24/05/12 20:47:41.70 LQKWmN1V0.net
>>198のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:692番)
692 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO) sage 2024/05/12(日) 18:49:04.58 ID:QkafkYqx0
最近は境界知能っていうのが流行りになっちゃってるけどあれは問題だよなあ
勉強していい学校行ったとかいう実績があっても、仕事でつまずいて困ったりしてるときに病院行ってWAIS受けて
あなたはIQが低いですって言われちゃうと、自分のことを信じることが出来なくなるみたいだよね
しっかりした文章書いてて、傍目には普通に賢そうなんだけど
マニュアルで安易に結果を本人に見せないことになってるのは、そういうことがあるからだと思うんだよなあ
だいたいそういう人の困りごとって発達障害ぽいのが多いから
発達障害として取り組めば済むような気がするんだよね
201:優しい名無しさん
24/05/12 21:03:13.43 wUceqngu0.net
俺がIQ高いことになってるけどめちゃくちゃポンコツなのって、そういうのに対するちょっとした反証みたいになると思うんだけど
でも俺がそういうこと言ったら絶対イヤミじゃんねえ
だから何も言えない
202:優しい名無しさん
24/05/12 21:05:14.71 wUceqngu0.net
>>199
適職はわからんだろ
他のテストだ
203:優しい名無しさん
24/05/12 21:07:22.30 wUceqngu0.net
>>198
日本じゃそれは難しいだろうなぁ
204:優しい名無しさん
24/05/12 21:08:02.73 vsNZSh710.net
「それ」と言いますと？
WAISの結果見せないとこは見せないぽいし
ウソかマコトか、知能が低いときにあえてそう言わずに発達障害だと言う場合が多いとか発言する
ネット上の自称精神科医もいるよ
205:優しい名無しさん
24/05/12 21:12:53.49 PQba2s3x0.net
>>201,>>203-204のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:693番),694-695
693 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO) sage 2024/05/12(日) 18:50:35.00 ID:QkafkYqx0
俺がIQ高いことになってるけどめちゃくちゃポンコツなのって、そういうのに対するちょっとした反証みたいになると思うんだけど
でも俺がそういうこと言ったら絶対イヤミじゃんねえ
だから何も言えない
694 優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-1kvT) 2024/05/12(日) 19:21:00.08 ID:LQKWmN1Vd
>>692
日本じゃそれは難しいだろうなぁ
695 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO) sage 2024/05/12(日) 19:30:38.47 ID:QkafkYqx0
「それ」と言いますと？
WAISの結果見せないとこは見せないぽいし
ウソかマコトか、知能が低いときにあえてそう言わずに発達障害だと言う場合が多いとか発言する
ネット上の自称精神科医もいるよ
206:優しい名無しさん
24/05/12 21:45:48.21 SY8BdpsB0.net
俺の偏見かもしれないけど、境界知能の人って意外と精神が強い人が多い気がするわ
あまり頭はよくないけど、不遇な立ち位置や扱われ方に慣れてるというか
発達障害やギフテッドの人って変にプライド高かったり繊細だったりして、社会の圧力に弱いやつが多いから、対照的に思える
207:優しい名無しさん
24/05/12 22:02:47.26 vsNZSh710.net
発達障害として取り組むのが日本では難しそう
208:優しい名無しさん
24/05/12 22:04:07.54 vsNZSh710.net
>>206
思考回路が単純だからな
209:優しい名無しさん
24/05/12 23:04:12.45 LQKWmN1V0.net
>>207のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:697番)
697 優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-1kvT) 2024/05/12(日) 20:49:23.79 ID:LQKWmN1Vd
発達障害として取り組むのが日本では難しそう
210:優しい名無しさん
24/05/12 23:07:36.65 NgVEBVnp0.net
今は小学校でもかなり発達障害への配慮ある
支援学級か普通学級にするかは本人が選べる
(他害あると支援学級か支援学校)
211:優しい名無しさん
24/05/12 23:08:38.02 NgVEBVnp0.net
支援学級なんてのは差別大国の日本にしかないからな
212:優しい名無しさん
24/05/13 00:15:14.79 7tx5eoRY0.net
>>210のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:698番)
698 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f3b-C6W/) 2024/05/12(日) 20:52:11.43 ID:hXR2fRGV0
今は小学校でもかなり発達障害への配慮ある
支援学級か普通学級にするかは本人が選べる
(他害あると支援学級か支援学校)
213:優しい名無しさん
24/05/13 00:33:40.12 MD6K1kG+0.net
親が無理矢理普通学級というパターンもあると聞くな
214:優しい名無しさん
24/05/13 00:41:22.82 7tx5eoRY0.net
>>213のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:699番)
699 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-1kvT) 2024/05/12(日) 21:14:35.70 ID:PQba2s3x0
親が無理矢理普通学級というパターンもあると聞くな
215:優しい名無しさん
24/05/13 14:34:43.75 c04qFe8w0.net
今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
帰化朝鮮人に日本人のふりをさせるな。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
216:優しい名無しさん 警備員[Lv.8][新苗]
24/05/13 16:21:56.90 Q8J78PDP0.net
保護者の立場だと、特別支援学校と特別支援学級のどちらがいいのか、みたいな悩みもあるみたいだね
217:優しい名無しさん 警備員[Lv.3][新苗]
24/05/13 18:54:11.50 7tx5eoRY0.net
>>216のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:700番)
700 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO) sage 2024/05/12(日) 21:20:44.56 ID:QkafkYqx0
保護者の立場だと、特別支援学校と特別支援学級のどちらがいいのか、みたいな悩みもあるみたいだね
218:優しい名無しさん
24/05/13 19:51:52.38 gmXS1Hdc0.net
うちの子は普通です!と普通学級に入れて不幸な末路を辿ることもあるとか
219:優しい名無しさん 警備員[Lv.5][新苗]
24/05/13 20:28:26.16 7tx5eoRY0.net
>>218のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:701番)
701 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-1kvT) 2024/05/12(日) 23:05:12.19 ID:PQba2s3x0
うちの子は普通です!と普通学級に入れて不幸な末路を辿ることもあるとか
220:優しい名無しさん
24/05/13 22:52:08.31 SxkyyzKE0.net
>>116
対策されてすぐに指標として使いものにならなくなる
221:優しい名無しさん
24/05/13 22:53:57.37 SxkyyzKE0.net
やっぱり本スレは勢いがあるね！
222:優しい名無しさん
24/05/13 23:11:32.23 7tx5eoRY0.net
>>220のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:704番)
704 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b57-tLhM) sage 2024/05/13(月) 01:09:12.00 ID:Mw/Qi/O40
>>636
対策されてすぐに指標として使いものにならなくなる
223:優しい名無しさん
24/05/13 23:16:07.79 D8tmS9160.net
SPIやクレペリンみたいな状況になるのか。
224:優しい名無しさん
24/05/13 23:24:05.24 7tx5eoRY0.net
>>223のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:705番)
705 優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-3Pfd) 2024/05/13(月) 18:07:19.44 ID:18ya4khjd
SPIやクレペリンみたいな状況になるのか。
225:優しい名無しさん
24/05/13 23:38:31.29 nrxY9WFv0.net
確かに就職に使われるようになったらそうなるか
226:優しい名無しさん
24/05/13 23:42:25.99 7tx5eoRY0.net
>>225のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:706番)
706 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO) sage 2024/05/13(月) 19:11:48.90 ID:isD2AJ7q0
確かに就職に使われるようになったらそうなるか
227:優しい名無しさん
24/05/13 23:43:46.63 nrxY9WFv0.net
対策本とかでるだろうな
228:優しい名無しさん
24/05/13 23:44:00.50 7tx5eoRY0.net
>>227のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:707番)
707 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd) 2024/05/13(月) 20:29:14.47 ID:7tx5eoRY0
対策本とかでるだろうな
229:優しい名無しさん
24/05/13 23:44:54.64 nrxY9WFv0.net
あげ
230:優しい名無しさん
24/05/13 23:46:43.76 nrxY9WFv0.net
キチガイ荒らしがブラウザをコロコロしてる証拠
こいつは複数回線でこれやってます
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
優しい名無しさん 警備員[Lv.8(前24)][苗]
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-1kvT)
優しい名無しさん 警備員[Lv.26][苗]
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-EEM7)
優しい名無しさん 警備員[Lv.3][新苗]
優しい名無しさん 警備員[Lv.5][新苗]
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd)
優しい名無しさん 警備員[Lv.7][新苗]
231:優しい名無しさん
24/05/13 23:47:43.06 tpoZph3K0.net
>>230
うわあマジでキチガイだな
232:優しい名無しさん
24/05/13 23:48:31.91 tpoZph3K0.net
あげ
233:優しい名無しさん
24/05/13 23:48:55.94 7tx5eoRY0.net
>>229のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:712番)
712 優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-sT17) 2024/05/13(月) 23:44:44.66 ID:nrxY9WFvM
あげ
234:優しい名無しさん
24/05/13 23:49:06.76 tpoZph3K0.net
あげ
235:優しい名無しさん 警備員[Lv.7][新苗]
24/05/13 23:50:51.96 7tx5eoRY0.net
>>234のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:715番)
715 優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-sT17) sage 2024/05/13(月) 23:48:54.35 ID:tpoZph3KM
あげ
236:優しい名無しさん 警備員[Lv.10][新苗]
24/05/13 23:51:52.93 tpoZph3K0.net
>>235
やっぱりおまえが荒らしだったな
237:優しい名無しさん 警備員[Lv.10][新苗]
24/05/13 23:52:35.65 tpoZph3K0.net
キチガイ荒らしがブラウザをコロコロしてる証拠
こいつは複数回線でこれやってます
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
優しい名無しさん 警備員[Lv.8(前24)][苗]
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-1kvT)
優しい名無しさん 警備員[Lv.26][苗]
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-EEM7)
優しい名無しさん 警備員[Lv.3][新苗]
優しい名無しさん 警備員[Lv.5][新苗]
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd)
優しい名無しさん 警備員[Lv.7][新苗]
238:優しい名無しさん 警備員[Lv.10][新苗]
24/05/13 23:53:14.79 tpoZph3K0.net
本スレあげ
239:優しい名無しさん 警備員[Lv.10][新苗]
24/05/13 23:53:35.89 tpoZph3K0.net
ここを本スレと認めた荒らし
240:優しい名無しさん 警備員[Lv.10][新苗]
24/05/13 23:54:39.83 tpoZph3K0.net
知覚統合、特に空間認識に関する部分が低いと大学以降の学問で躓くから素直に社会に適応する方法を考えた方がいいよ
夢を追うというのは知覚統合強者にのみ許された特権なんだって20年以上生きててようやく気づいた
241:優しい名無しさん 警備員[Lv.10][新苗]
24/05/13 23:56:17.80 tpoZph3K0.net
キチガイ死んだw
242:優しい名無しさん 警備員[Lv.10][新苗]
24/05/14 00:00:24.82 51OKIOtn0.net
本スレは勢いあるね
243:優しい名無しさん 警備員[Lv.10][新苗]
24/05/14 00:01:28.07 51OKIOtn0.net
公務員試験の勉強してるけどこの試験本当にIQがモノを言うな
IQ高い人は1ヶ月対策すりゃ余裕で受かるけど低い人は予備校行って何年勉強しても厳しい仕様
特に知覚統合や言語理解などのGAIが求められてる感じ
SPIはそれとは対照的に処理速度やワーキングメモリなどのCPI重視
手の込んだ問題を効率的に対処する力が問われるのが公務員試験で簡単な問題を素早く解く力が問われるのがSPI
244:優しい名無しさん 警備員[Lv.8][新苗]
24/05/14 00:09:00.17 E8VfPO+80.net
>>243のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:16番)
16 優しい名無しさん sage 2020/03/18(水) 03:21:38.78 ID:2NHZT1Xu
公務員試験の勉強してるけどこの試験本当にIQがモノを言うな
IQ高い人は1ヶ月対策すりゃ余裕で受かるけど低い人は予備校行って何年勉強しても厳しい仕様
特に知覚統合や言語理解などのGAIが求められてる感じ
SPIはそれとは対照的に処理速度やワーキングメモリなどのCPI重視
手の込んだ問題を効率的に対処する力が問われるのが公務員試験で簡単な問題を素早く解く力が問われるのがSPI
245:優しい名無しさん 警備員[Lv.5][苗]
24/05/14 01:10:07.14 AyQx2lG90.net
政治家が地盤受け継いで
246:優しい名無しさん 警備員[Lv.3][新苗]
24/05/14 01:39:21.85 jJ6bM2Ff0.net
もうあとは
247:優しい名無しさん 警備員[Lv.3][新苗]
24/05/14 01:49:33.85 61u/cGW60.net
まさか、、あー吐きそ)
24時間テレビへの電話入れて立て直そうとすると加速するだけだろう。
休憩中
248:優しい名無しさん
24/05/14 02:27:53.01 roW+ZCm+0.net
俺よりも全然駄目なんだけどな
アイスタ尼で倍
指無くなってんだ政教分離は
249:優しい名無しさん
24/05/14 03:18:28.85 mYErm9de0.net
自覚が足りない
しかし
体重も量ってないのにもう飽きちゃった
250:優しい名無しさん
24/05/14 03:26:06.40 ecdP58p+0.net
それか尿検査キット
結局
金のとりから用に
251:優しい名無しさん
24/05/14 04:38:50.13 ks9XukiW0.net
原案者だかが山下上げてあれこれ言わず見てたら将来的にムリやねんけど
カメラの前はスルーかな
サイズ小さいやつだけどな
252:優しい名無しさん 警備員[Lv.5][新初]
24/05/14 05:28:52.50 FtAM9+Os0.net
東大の人が慣れてきて本当に遅くてな
253:優しい名無しさん 警備員[Lv.3][初]
24/05/14 06:11:42.71 zyfdDoRt0.net
暴露で稼いでるからな
泌尿器科行ってらっしゃい帰ってくるてのがよくわかるな
キンプリ禁止じゃなかったが
ただ興味深いのは金になると思ってるヲタいて元々アンチなんてね
254:優しい名無しさん
24/05/14 06:36:43.46 t8Ko8g9Q0.net
舐めてよしの人
テトリミノに籠絡されて糖質制限続けるから
255:優しい名無しさん 警備員[Lv.5][新初]
24/05/14 12:33:49.15 K+e3nAEB0.net
さすがどんぐりなんともないぜ！
256:優しい名無しさん 警備員[Lv.5][新初]
24/05/14 12:36:12.31 K+e3nAEB0.net
受けてきた
言語性115動作性105全検査110
言語理解107知覚統合108作動記憶103処理速度130
処理速度だけ差があるのも発達障害になるのかな？
傾向ありますね、薬飲んでみます？みたいな軽い感じだった
257:優しい名無しさん 警備員[Lv.7][新苗]
24/05/14 12:44:42.33 mS0E9kX60.net
またWAIS-IIIか
AQやCARRSは受けたの？
258:優しい名無しさん 警備員[Lv.10][新苗]
24/05/14 12:55:37.91 Dh4kQEkO0.net
>>256のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:16番)
16 優しい名無しさん sage 2019/09/08(日) 23:56:28.40 ID:Jot9ahHf
受けてきた
言語性115動作性105全検査110
言語理解107知覚統合108作動記憶103処理速度130
処理速度だけ差があるのも発達障害になるのかな？
傾向ありますね、薬飲んでみます？みたいな軽い感じだった
259:優しい名無しさん
24/05/14 13:52:11.95 mS0E9kX60.net
あーマジかー
一応ログ検索したけど、俺が取得してるより古いやつだったか
260:優しい名無しさん
24/05/14 14:37:14.69 YEekO4370.net
40代で発達グレーゾーンです。
（WAIS検査にてADHDの可能性が高いと出ました）
診断書などはまだもらってません。
仕事を変えようと思ってますが、グレーゾーンのまま探すのと、しっかり診断書？もらって探すの、どちらが見つかりやすいでしょうか？
261:優しい名無しさん
24/05/14 14:44:28.60 XNaIFImU0.net
言語性115動作性116全検査117
言語理解114知覚統合116作動記憶123処理速度140
のいつもの人
262:優しい名無しさん
24/05/14 15:47:20.13 3LySKKGX0.net
>>195
プログラマーという職業はなくて、何かの設計になるんだよね
プログラム言語はそこそこ身に付けたらどこかの会社に入ってOJTでスキルアップしたほうが良いと思う
263:優しい名無しさん
24/05/14 16:06:07.08 SFzyLKih0.net
>>262
設計とプログラミングは全然ちげえから
264:優しい名無しさん
24/05/14 17:13:59.43 3LySKKGX0.net
>>263
そりゃ違うけど、プログラム組むだけで給料がもらえる仕事なんてほぼないよ、少なくとも自分はそんな仕事聞いたことない
大抵はプログラム組むために設計をして仕様書書く必要がある
265:優しい名無しさん
24/05/14 17:34:25.28 SFzyLKih0.net
>>264
いくらてもあるわ
266:優しい名無しさん
24/05/14 18:29:08.12 Dh4kQEkO0.net
>>260のコピペ元(Yahoo!知恵袋)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ID非公開さん
2024/2/28 22:15
267:優しい名無しさん
24/05/14 20:10:29.65 KynADtyA0.net
言語理解＞処理速度なので、小学生時代の漢字をひたすら書く宿題は苦痛だったな。
漢字は、形声や会意の字が圧倒的に多いから、偏旁冠脚を分解して覚える方法が
一番楽な気がするが、それができない人だと、何回も書いて覚えるほかないのか？
268:優しい名無しさん 警備員[Lv.5][新初]
24/05/14 20:29:51.35 E8VfPO+80.net
>>267のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:32番)
32 優しい名無しさん sage 2018/12/29(土) 11:27:49.06 ID:rqtUrFm1
言語理解＞処理速度なので、小学生時代の漢字をひたすら書く宿題は苦痛だったな。
漢字は、形声や会意の字が圧倒的に多いから、偏旁冠脚を分解して覚える方法が
一番楽な気がするが、それができない人だと、何回も書いて覚えるほかないのか？
269:優しい名無しさん
24/05/14 20:53:41.75 gBnstVUp0.net
心の中の不満って貯め込むとメンタル的にはダメージがあるから
心の中の鬱憤を吐き出せる場としてのインターネットは凄く有用だと思う
しかしそれは逆の視点からすれば、他人もそれをやって来るので
自分も人の鬱憤を受け取ってしまう事なんだよな。それは言うまでもなくストレスになる
インターネットの長所と短所って割と表裏一体の気がするよな
だから難しい所だ
270:優しい名無しさん
24/05/14 20:55:59.03 gBnstVUp0.net
実際のとこIQの違いって現実にどれくらい影響するもんなのかなあ
271:優しい名無しさん 警備員[Lv.6][新苗]
24/05/14 21:06:02.90 E8VfPO+80.net
>>270のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:758番)
758 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO) sage 2024/05/14(火) 20:38:51.83 ID:wzTYZV9p0
実際のとこIQの違いって現実にどれくらい影響するもんなのかなあ
272:優しい名無しさん 警備員[Lv.12][新苗]
24/05/14 21:39:45.34 KynADtyA0.net
学業成績との相関ですら素人目にはビミョーな感じだよねえ
日常生活や仕事でどんなもんなんでしょ
273:優しい名無しさん 警備員[Lv.6][新苗]
24/05/14 21:42:06.39 E8VfPO+80.net
>>272のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:759番)
759 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO) sage 2024/05/14(火) 20:49:00.05 ID:wzTYZV9p0
学業成績との相関ですら素人目にはビミョーな感じだよねえ
日常生活や仕事でどんなもんなんでしょ
274:優しい名無しさん 警備員[Lv.12][新苗]
24/05/14 21:43:50.49 KynADtyA0.net
一番影響が大きいのが学習効率だから学歴との相関が良く語られてるのだと思っている
人格は環境由来の側面は大きいのだろうけれど、その環境が学習能力から間接的に影響を受けるような気がする
良い学校に行けると周囲の人間の平均も変わってくるので
275:優しい名無しさん 警備員[Lv.6][新苗]
24/05/14 21:48:18.55 E8VfPO+80.net
>>274のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:760番)
760 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 737c-739I) sage 2024/05/14(火) 20:51:18.77 ID:UoUU3UCC0
一番影響が大きいのが学習効率だから学歴との相関が良く語られてるのだと思っている
人格は環境由来の側面は大きいのだろうけれど、その環境が学習能力から間接的に影響を受けるような気がする
良い学校に行けると周囲の人間の平均も変わってくるので
276:優しい名無しさん 警備員[Lv.5][初]
24/05/14 22:04:02.83 AN1sEo9p0.net
IQの高さと、それに関連した進学先で学んだことや生活環境の影響を切り離すことが不可能だから
純粋なIQによる違いを調べるのは困難なのかな？
277:優しい名無しさん
24/05/15 00:24:00.69 1ggCJII/0.net
IQの高さと、それに関連した進学先で学んだことや生活環境の影響を切り離すことが不可能だから
純粋なIQによる違いを調べるのは困難なのかな？
278:優しい名無しさん 警備員[Lv.4][新初]
24/05/15 12:35:23.69 gQIe7QrC0.net
あとメンヘラ板に来るような層や、精神科でWAIS受けるような層ってのは
基本的には社会全体の例外の側の存在なので、そういう層を観察してサンプル取ってもあまり参考にならない
統計を読むしか無いのではないかな
279:
24/05/15 13:10:20.91 vn/wuMDx0.net
IQはその統計そのものなのです
IQと収入、幸福度、収監率
収監率はかなり相関が
280:優しい名無しさん
24/05/15 13:49:38.05 kcy1r7DS0.net
お前統計を占い程度の感じで理解してそうやな
281:優しい名無しさん
24/05/15 16:14:05.03 ia0l6lir0.net
猫でもかしこいやつとそうでないやつがいる
282:優しい名無しさん
24/05/15 16:17:12.48 XbyRyQei0.net
IQ120までは学校の成績に比例するがそれ以上だと成績に比例しない変人が多いよね
283:優しい名無しさん
24/05/15 16:36:10.08 kcy1r7DS0.net
またコピペしてる
284:優しい名無しさん
24/05/15 19:09:53.51 ia0l6lir0.net
また荒らしにきてる
285:優しい名無しさん
24/05/15 19:10:45.72 ia0l6lir0.net
>>282
そんなんなんも根拠ないやろ
286:優しい名無しさん
24/05/15 20:11:48.18 05nzFJrp0.net
ググったらIQと学力の相関のグラフ出てくるけど
IQ120を境目にした変化なんか無いように見えるな
287:優しい名無しさん
24/05/15 22:05:58.05 ia0l6lir0.net
境目の変化はないでしょ
あったら特異だ。そういう論文が出てたら知りたい
288:優しい名無しさん
24/05/15 23:17:54.64 EM/jaBad0.net
IQ120ぐらいまでは月並みな優等生の枠を出ず皆が偏差値相応の大学へ進学するけど
あるレベルを超えると東大とか医学部とかどうでもいいじゃんと芸術方面とか進路の多様性が増すようなイメージはある
289:優しい名無しさん
24/05/15 23:54:38.78 +/UmsDdr0.net
>>288
そうそう、あまりにIQ高いと芸術や創作系増えるね
変人だし
290:優しい名無しさん
24/05/16 13:00:20.18 RFJ+Z80v0.net
それフィクションとかに影響されて君らの内側に育った「そうあってほしい」っていうお気持ちだろ？
しょーもな
291:優しい名無しさん
24/05/16 17:32:04.32 RFJ+Z80v0.net
まずIQ121～129くらいなんてさ
小学校のクラスの１番、程度なわけで
そんなに珍しくもないわけでしょ
292:優しい名無しさん
24/05/16 17:53:27.85 ApwS7mPm0.net
>>290-291
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:776番)-777
293:優しい名無しさん
24/05/16 20:28:39.05 fj8iQejW0.net
IQ120以上って10%位じゃなかったっけ？
クラス規模にもよるけど平均的な学力の所でもクラスに2,3人いるだろうし、進学校だったりするとうじゃうじゃいる事になるはず
294:優しい名無しさん
24/05/16 20:53:30.11 SO5Snnnl0.net
>>293のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:779番)
295:優しい名無しさん
24/05/16 21:31:50.60 fj8iQejW0.net
「小学校の」だからまあ、まだ選抜がかかってない前提ね一応
実際は地域差とかもあるだろうし、幼稚園からお受験とかもいるわけだけど
121で8%くらいらしい
１クラス４０人で３人くらいか
129で2.7%くらいだって
１クラス４０人なら１人くらい
296:優しい名無しさん
24/05/16 21:50:58.86 SO5Snnnl0.net
>>295のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:780番)
297:優しい名無しさん 警備員[Lv.8][新苗]
24/05/16 22:32:53.30 bxBHagn+0.net
>>295
けっこういるもんなんだな
298:優しい名無しさん 警備員[Lv.13(前24)][苗]
24/05/16 23:24:12.51 SO5Snnnl0.net
>>297のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:785番)
785 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f37-C6W/) 2024/05/15(水) 23:47:02.06 ID:fWI+cx2a0
>>780
けっこういるもんなんだな
299:優しい名無しさん
24/05/16 23:49:44.33 bxBHagn+0.net
別スレでも書いたが将棋やチェスの強さはIQと相関ないらしい
（チェスについては研究が多数あるが将棋についてはほとんど研究が無いようなので、おそらく、という話）
でも将棋やチェスの強さが一つの「頭のよさ」であることは間違いないよな
300:優しい名無しさん
24/05/17 00:07:21.20 TodZZSG20.net
>>299のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:787番)
787 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO) sage 2024/05/16(木) 09:20:34.72 ID:UTdEksDR0
別スレでも書いたが将棋やチェスの強さはIQと相関ないらしい
（チェスについては研究が多数あるが将棋についてはほとんど研究が無いようなので、おそらく、という話）
でも将棋やチェスの強さが一つの「頭のよさ」であることは間違いないよな
301:優しい名無しさん
24/05/17 00:13:14.88 bhcKX8460.net
Q1：WISC-IVプロフィールから特定の疾患を診断する事はできますか？
Q2：指標得点のパターンが同じ子どもは、みんな同じニーズを持っていると考えてよろしいでしょうか
Q4：WISC-IVのプロフィールを過去に実施したWISC-IIIのプロフィールと比較する際に気をつける事はありますか
302:優しい名無しさん
24/05/17 00:21:05.43 bhcKX8460.net
昨日waisを受けました
意味を説明する問題について、もう少し詳しく説明できますか？と結構言われたのですが
これってそう言われた時点でなんらかの項目のIQが引かれてるのでしょうか
それとも、また自分で考えてこれかな？と思って改めて説明して先方が納得した後の採点or、思いつきませんって諦めたのちの採点でIQを出すのでしょうか
303:優しい名無しさん
24/05/17 00:33:12.10 TodZZSG20.net
>>302のコピペ元(Yahoo!知恵袋)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
304:優しい名無しさん
24/05/17 00:36:57.14 TodZZSG20.net
ついでに>>301はAmazonのなんかのコピペ
305:優しい名無しさん
24/05/17 00:43:57.95 bhcKX8460.net
それと、積み木で左右盲というか裏表盲というか
毎回毎回積み木の柄を逆にしてしまい、見直して直してから出来ました。と言っているのですが
逆にしてる時点でIQって引かれてますか？
それともどれだけ時間がかかっても、正解してれば正解としてのIQがでますか？
どなたかわかる方教えて欲しいです。お願いします。
306:優しい名無しさん
24/05/17 00:49:48.96 TodZZSG20.net
>>305のコピペ元(Yahoo!知恵袋)
>>303と同じ
307:優しい名無しさん
24/05/17 00:51:22.73 8XhSUehV0.net
知能検査の検査内容を外に出すことは原則禁止です。
また、具体的な数値についても、知的障害などホンニンが具体的に数値を知る必要がある場合を除き、もともとは本人に教えるべきものではありません。
308:優しい名無しさん
24/05/17 00:51:51.54 8XhSUehV0.net
ID:TodZZSG20
これは嘘ですね
309:優しい名無しさん
24/05/17 00:52:45.24 8XhSUehV0.net
知能検査の数値はそのときの精神状態や体調などで容易に変わります。
しかし、最近小規模クリニックなどではテストを受ける方の要請もあるのか、数値まで事細かに教えるような場所もあるようです。
検査の結果はあなたの検査のときの態度やその時の精神的健康状態など加味しながら、心理士さんから告げられると思います。
310:優しい名無しさん
24/05/17 00:54:22.31 8XhSUehV0.net
例えるなら
生態系：一般河川に迷い込んだアザラシが、無事？海へ戻る
善意の在り方：ウルトラマンの背中のチャックに気づいてしまった
311:優しい名無しさん
24/05/17 00:57:52.83 TodZZSG20.net
>>309のコピペ元(Yahoo!知恵袋)
>>303の質問の回答
312:優しい名無しさん 警備員[Lv.4(前9)][新苗]
24/05/17 08:33:10.96 8XhSUehV0.net
ムシのいい被害者意識と自己擁護、客観性の欠如
奇妙な優越感？隣人への敬意と自省には無縁
無尽蔵の周囲だけに対する不満と誹謗中傷
それはそれで個々人のありよう マウント命！
愛すべき等身大の自然？な姿なのかも…
しくじり先生（わたしのことです）感謝すべき自省の好機！
313:優しい名無しさん ハンター[Lv.146][]
24/05/17 08:37:50.33 UYAArFQa0.net
知覚推理が高く、ワーキングメモリが著しく低い、その他は普通
総合IQは105
どんな特性があらわれますか
適職あれば教えて欲しい
314:優しい名無しさん
24/05/17 08:46:43.60 2SAqDk520.net
>>312のコピペ元
Amazonのカスタマーレビュー
315:優しい名無しさん 警備員[Lv.5(前9)][新苗]
24/05/17 09:17:57.96 8XhSUehV0.net
あくまでわたしのこころの中でのことですが、
そういう『あまりにも不自然？(低次元)』な光景に出会うと
残念！「気の毒（うらやましい？）」としか、感じられず
316:優しい名無しさん 警備員[Lv.5(前9)][新苗]
24/05/17 09:18:18.00 8XhSUehV0.net
>>314
ウソはやめなさい低知能
317:優しい名無しさん 警備員[Lv.15(前24)][苗]
24/05/17 12:06:09.95 2SAqDk520.net
>>315のコピペ元もAmazonのカスタマーレビュー
318:優しい名無しさん
24/05/17 17:26:55.14 AWSMfqtm0.net
>>313
発達障害やろ
319:優しい名無しさん
24/05/17 21:51:50.70 fWfTBq800.net
一般常識的に言えば、人を「高知能」と「それ以外」に分けて語る事はタブーとされている。
しかし知能の違いは行動パターンの違いを生み出し、そして対立や諍いを生み出す。負けるのはいつも「高知能者」である。
数で劣る高知能者が「変わり者」「コミュ障」と迫害され、社会で評価されずに世の中に飲み込まれて行くと思うとゾッとする。
この本を読み世の中を見回すと、知能の違いが生み出す様々な問題が俯瞰的に見えてくる。
「万人向け」とは言えず、また特に「NH(知能は高くないが階級意識が高い)」には反感を持たれる可能性も高いが、全国民の共通認識となれたら少しは世の中が生きやすくなるかもしれない。
320:優しい名無しさん
24/05/17 21:55:28.54 TodZZSG20.net
>>319のコピペ元もAmazonカスタマーレビュー
321:優しい名無しさん
24/05/17 22:07:59.27 2sFqDC6g0.net
>>318
そりゃ、発達障害診断ありで手帳持ちだけどさ
322:優しい名無しさん
24/05/18 00:53:50.58 SsoTHXXr0.net
著者の言う｢知能の高い人｣＝｢ASD｣のようだ。｢ASD｣は知的障害を伴う場合も少なくないし、極く限られた範囲の能力が飛び抜けて高いことがある反面、その他のことは全くできないことも多い。特にコミュニケーションに難がある人が大部分であるだろう。それが故、社会でうまくいかないことも当然であると思われる。必ずしも｢ASD｣＝｢知能の高い人｣とは言えない。
323:優しい名無しさん 警備員[Lv.27][苗]
24/05/18 07:04:54.74 GRuzuVOS0.net
>>322のコピペ元もAmazonのカスタマーレビュー
324:優しい名無しさん 警備員[Lv.12][新苗]
24/05/18 10:17:12.44 /5GStDN40.net
普通の人の社会＝チンパンジーの社会というのは全くその通りと思う。
普通の人＝チンパンジーの会話の目的は 、｢序列の確認」。会話の形を取ってはいるが、その本質は自分が優位であることを示す｢マウンティング行動｣。 そう考えると、確かに納得できることが多い。つまり彼らにとって「相手が自分の優位を認めてひれ伏したかどうか」が重要。
｢ですから話の中身はどうでも良くて、相手の言葉尻を捉えては難癖をつけます。何か言い返されたら倍にして言い返します。最終的に相手を黙らせることができたなら自分の勝ち。争いはその場だけで終わらず、その後も悪口を言いふらしたり、いやがらせをしたり、集団で襲ったりして絡み続けます。相手の家族や勤務先にいやがらせを続け、生活できなくすることも平気です。｣
と著者は言うが、その事もとても納得できる。現在の｢コミュニケーション能力｣が特別に重視されるようになった社会(コミュニケーション原理主義社会)では、｢ASD｣の人たちがこの社会で生きてゆくのは大変な困難を伴うのではないか？こういう人たちには社会の側が特別の配慮をしなければならないのではないか？そうでなければ社会の側が大きな損失を被るだろう。
325:優しい名無しさん
24/05/18 11:06:36.03 VJax9Inw0.net
>>324のコピペ元もAmazonカスタマーレビュー
326:優しい名無しさん
24/05/18 11:26:51.49 T5R5nNpg0.net
スコアは全検で131しかないので年金更新が五年
次は永久を狙う
327:優しい名無しさん
24/05/18 11:51:33.56 /5GStDN40.net
>>326
？？
328:優しい名無しさん
24/05/18 13:01:47.36 /5GStDN40.net
WAISの結果について 18歳女です。
全検査IQ 70
言語理解 72
知覚推理 73
ワーキングメモリ 82
処理速度 79
全検査合成得点が70の境界域でした。
中学一年生の頃にWISCを受け、詳しくは覚えてないのですが全検査合成得点が101だったはずなので今回WAISを受けてこのような結果になりかなりショックで立ち直れません。
抑うつ状態で受けたのでかなり低くなってしまったんでしょうか。それとも中学3年間不登校だったのも少し関係しているのでしょうか？
主治医に発達障害を疑われているのですがはっきり言ってもらえずそこもずっとモヤモヤしています。
結局私は発達障害なのか、私は軽度知的障害者なのか、
何が得意で今後どうやって生きていけばいいのでしょうか。
329:優しい名無しさん
24/05/18 13:17:58.66 MJc2fXDv0.net
>>326
障害年金貰っているくせにかっこ付けるな
次は適当に答えて50台とかだせよ
そしたら永久いけるかもよ
330:優しい名無しさん
24/05/18 13:20:35.91 MJc2fXDv0.net
>>328
こんなにIQ下がるなんて、発達障害ではなく統合失調症では？
統合失調症の場合ははっきり告知しない医者多いらしいから
331:優しい名無しさん
24/05/18 13:49:12.85 VJax9Inw0.net
>>328のコピペ元(Yahoo!知恵袋)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
332:優しい名無しさん
24/05/18 15:25:36.48 purpLvZX0.net
WAIS検査の結果で、紙の方には
「ASD・ADHDともに基準を上回り発達障害が疑われるレベル」と書かれていましたが、医師からは「普通の人だよ」と言われかえされました。
これってちょっと発達障害寄りの結果が出ただけの定型発達って認識で良いんでしょうか？
333:優しい名無しさん
24/05/18 15:41:35.12 VJax9Inw0.net
>>332のコピペ元(Yahoo!知恵袋)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
334:優しい名無しさん
24/05/18 15:42:26.81 purpLvZX0.net
wais3の母集団はどのような人達なのでしょうか。
先日wais3を受けました。結果は言語理解のIQが130でそれ以外の項目は95～110あたり。
差はともかく絶対的に見れば悪くない数値です。
しかしわざわざ心理検査を受けきていることから察せられるかもしれませんが、私は社会生活で困難を抱えています。
自分の考えをうまくまとめたり、計画をたてたり、流動的で複雑な人間関係のあれこれに対応することがたいへん苦手です。
同じような人をネットで探してもIQが80ぐらいと明らかに悪い人たちの例が多いです。
しかし100が平均という割に自分が平均に乗れてるとは思えません。
ならば、母集団がそもそも低IQがおおく、世間では平均以下の頭の良さでもその集団では平均的なIQになると仮説を立てたのですが、この考えは合ってますか？
335:優しい名無しさん
24/05/18 15:52:37.66 VJax9Inw0.net
>>334のコピペ元(Yahoo!知恵袋)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
336:優しい名無しさん
24/05/18 16:17:25.09 purpLvZX0.net
WAISの結果が腑に落ちないです。
自分のことで悩んでいた時期(19歳の頃)に精神科でWAISという知能検査を受けました。
結果はIQ84しかありませんでした。
それぞれの郡指数は覚えていませんが、知覚統合という指数がものすごく低かったです。
自分で言うのもなんですが、小、中、高と勉強は平均よりできて、人間関係でトラブルがあったこともありません。スポーツもできてそれなりに青春を謳歌していました。
しかし、大学の頃に自分の将来に悩んで精神科を受診して知能検査を受けたらこの数値でした。
自分としてはものすごくショックで悩みました。
それから四年ほど経ちますが、未だにIQが低いことで自信があまりありません。
でも学生時代のことを考えると矛盾しているとも思います。
勉強で躓いたことはありませんし、進学校でもそれなりに勉強はできたほうです。特に数学が得意でした。
結局IQって何なのでしょうか？
あまり悩まないほうがよいのでしょうか？
337:優しい名無しさん
24/05/18 16:21:33.67 GRuzuVOS0.net
>>336のコピペ元(Yahoo!知恵袋)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
338:優しい名無しさん
24/05/18 16:23:41.07 purpLvZX0.net
wais IIIについて
処理速度が63というとても低い数字を診断されました。
処理速度が低いとどんなことに影響ありますか？
また、処理速度とはどんなことを指すのでしょうか。
例をたくさんあげてくれたら嬉しいです。
339:優しい名無しさん
24/05/18 16:25:03.65 GRuzuVOS0.net
>>338のコピペ元(Yahoo!知恵袋)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
340:優しい名無しさん
24/05/18 16:25:18.42 purpLvZX0.net
waisをやった時に見本と同じようになる様、色のついた四角形や三角形の中から３つ選ぶって簡単なお試し用問題で、
じっと見てたら四角のはずなのに微妙に長方形に見えて一瞬選ぶ中から正解がない気もしたんですが、単純にそれを選んでやっぱり正解だったんです(色とかで目の錯覚なんでしょうけど)
心理士もなぜこんな簡単なお試し問題に即答しないのか？みたいな反応に感じました・・
同じ記号みたいなのを一覧の中から素早く選んで○で囲む、て言う問題も実はひっかけで２つあるんじゃ！？と思いつつもとりあえず速さ重視で一個選んでやりました。
こう言う考え自体ASDとかその傾向なんですか？
341:優しい名無しさん
24/05/18 16:27:05.97 GRuzuVOS0.net
>>340のコピペ元(Yahoo!知恵袋)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
342:優しい名無しさん
24/05/18 16:30:53.76 purpLvZX0.net
WAISの結果だけで発達障害はわかりますか？
発達障害の検査に行ったときWAISを受けたのですが、処理速度が平均より少し低いだけで全体的には平均値でした。その結果から医者に問題はないから特に何をしなくても大丈夫と言われ検査は終わりました。
問題がないのならその方がいいんですがなんだかもやもやします。「覚えるのが難しいならメモするとか工夫して頑張ってね」と言われたとき、それが簡単にできたら苦労しないのにと思い悲しくなってしまいました…話に集中するのが苦手でメモをよく取り忘れるので。
私はただの出来損ないだっただけなのでしょうか。
343:優しい名無しさん
24/05/18 16:42:11.75 purpLvZX0.net
>>336
うちの子最近WISC受けたんですけど、
全検査は88
言語理解とワーキングメモリーは平均
知覚推理と処理速度が平均以下でした。
でも不思議と勉強は良い方なんですよね。今後は分かりませんが。
学校の先生はワーキングメモリーがあるから勉強はできてたんですねって言われました。
検査の人が言ってたのは、検査で絶対に間違えたくない、納得しないと前に進まない、じっくりやりたい性格が邪魔して数字に反映されない良いところもありますと言ってました。つまり遅い？から数字が引っ張られたのかな？と、親のひいき目で見てます。
貴方は大学も行かれて人間関係上手く行ってるようなので、自信を持ってください。
344:優しい名無しさん
24/05/18 18:06:33.01 PZyj68LW0.net
WAISは患者を騙して受けさせるのか
今から10年くらい前の話なのですが、抑鬱状態で精神科をかかった時に「性格診断テストをやってみない？」と担当医に言われてWAISを受けさせられたことがあります。
当日は性格診断テストなのに知能テストのような事をさせられて身が入らないし疑問が尽きないしで不安でいっぱいになりながらテストを終えました。
その後の結論を言うとあなたは発達障害グレーゾーンであると濁した表現で伝えられました。
その上であなたはあなたに問題があってあなたが毒親扱いしてる親のせいではないというニュアンスで私の抑鬱状態を片付けられました。
脇で聞いてる母もしきりに「私のせいじゃないんですね？」と聞いていて立場がなくて辛かったです。
話に戻りますが質問としてはWAISは本来こうして患者を騙して受けさせるものなのか知りたい形です。
騙されていきなり知能テストを受けさせられた事に納得してないことをふと思い出したのでお聞きしました。
皆様のご意見お待ちしております。
345:優しい名無しさん
24/05/18 18:48:43.69 PZyj68LW0.net
追記
その担当医は確か発達障害の論文をいくつか書いていたみたいだったので自分の得意な分野に患者を引きずり込みたかったのかな？と今となっては思います。
346:優しい名無しさん 警備員[Lv.5][新芽]
24/05/18 19:40:08.15 PZyj68LW0.net
親が悪いと思います
347:優しい名無しさん 警備員[Lv.5][新芽]
24/05/18 19:47:12.44 PZyj68LW0.net
騙すのはひどいです
348:優しい名無しさん 警備員[Lv.33][芽]
24/05/18 20:07:25.26 MJc2fXDv0.net
>>344
性格診断テストと言って知能検査やらすのは卑怯です
事前に知能検査やると訊いてないと実力が発揮できないじゃないか
349:優しい名無しさん
24/05/18 20:32:16.96 EhBBJee40.net
>>342のコピペ元(Yahoo!知恵袋)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>>343のコピペ元
>>337の回答
>>344のコピペ元
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>>345のコピペ元
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)の回答欄
350:優しい名無しさん
24/05/18 20:35:03.20 PZyj68LW0.net
>>348
やっぱりそうですよね！
親が悪いんです！
351:優しい名無しさん
24/05/18 20:49:08.57 PZyj68LW0.net
親が悪い！
352:優しい名無しさん 警備員[Lv.5][新芽]
24/05/19 09:36:16.02 k3VqefEV0.net
URL連投は単にスレ潰したいだけだからな、NGして放置で良いよ
ワッチョイスレもあげ連投とかアホみたいな事やってるようだし、ネタが無いなら沈むに任せとけ
人はおかしくなるとあそこまで無意味な事をやるんだな、制御できない感情というヤツはこれだから恐ろしい
353:優しい名無しさん 警備員[Lv.5][新芽]
24/05/19 09:36:32.28 k3VqefEV0.net
まあこれでワッチョイスレを立てるのはキチガイアスペだとハッキリしたね
354:優しい名無しさん 警備員[Lv.5][新芽初]
24/05/19 11:04:08.81 5EBMdImN0.net
普通の人間はワッチョイやらどんぐりやら気にせずその時賑わってるスレを使うだけだし
本スレとしてのオーソリティという発想自体が理解不能で気味悪い
まぁスクリプトとどんぐりで板全体から活気が失われてる中でコピペで偽りの賑いを演出して本スレとして既成事実化しちまおうってのは中々良い試みと思うよ、頑張れ
ひろゆきがあめぞうに似たようなことを仕掛けて今の5chの地位があるわけだしな
力による現状変更バンザイ
355:優しい名無しさん 警備員[Lv.7][新芽]
24/05/19 11:31:45.80 qvd/9FvT0.net
>>299
この板でチェスの記事を最初に貼ったの多分僕だけどチェスとIQは相関ないという要約は少々乱暴かな
初級中級レベルでの平均IQは確かに高いけど上に行くほどIQとの相関が失せていくと言った方が正確
この事実をどう解釈するかは難しい
より専門化・高度化した域になるほど費やした時間や修練が大切になると見るか
IQテストで計測される一般知能gとは別の特殊知能の重要性が増していくと見るか
僕自身の観測範囲での話になるけど
「どんなジャンルでも偏差値65ぐらいまではわりと早く辿り着けるけど、偏差値75まで行くのは難しいし一生無理そうな時もある」
という感じの所感を持つ高知能者は割と多い
一般知能とはそもそも何なのかを考えさせる示唆深い研究と思う
356:優しい名無しさん 警備員[Lv.7][新芽]
24/05/19 11:32:08.17 qvd/9FvT0.net
根拠の薄い持論でしかないけど、チェスの強さって過去の盤面に対する学習結果のファクター強いよね
んで視覚的な思考を行っていて、膨大な記憶データから曖昧だけど素早い処理で過去のパターンとのマッチを行ってるのだと思ってる
今の画像生成AIが漠然とノイズを偏らせてそれらしい形に整えてく作業と、チェスのプレイヤーが数手先のバリエーションを予測して次の手を考える作業はやってる事がすごく近いように感じる
大事なのは「視覚の絡んだ大量の長期記憶の出し入れ」で
WAISだと知覚統合要素に近いんだけど、WAISの検査内容とちょっとズレた場所にある能力で計測できないみたいな印象
357:優しい名無しさん 警備員[Lv.7][新芽]
24/05/19 11:33:22.45 qvd/9FvT0.net
>>354
5ch運営がキチガイだからもう5ch自体長くないしな
358:優しい名無しさん 警備員[Lv.28][芽]
24/05/19 12:05:22.87 geMsBnA70.net
>>355-356のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:832番)-833
832 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbad-NTn0) sage 2024/05/19(日) 10:45:29.56 ID:5EBMdImN0
>>787
この板でチェスの記事を最初に貼ったの多分僕だけどチェスとIQは相関ないという要約は少々乱暴かな
初級中級レベルでの平均IQは確かに高いけど上に行くほどIQとの相関が失せていくと言った方が正確
この事実をどう解釈するかは難しい
より専門化・高度化した域になるほど費やした時間や修練が大切になると見るか
IQテストで計測される一般知能gとは別の特殊知能の重要性が増していくと見るか
僕自身の観測範囲での話になるけど
「どんなジャンルでも偏差値65ぐらいまではわりと早く辿り着けるけど、偏差値75まで行くのは難しいし一生無理そうな時もある」
という感じの所感を持つ高知能者は割と多い
一般知能とはそもそも何なのかを考えさせる示唆深い研究と思う
833 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-ZWkU) sage 2024/05/19(日) 11:02:00.27 ID:kRqGULnU0
根拠の薄い持論でしかないけど、チェスの強さって過去の盤面に対する学習結果のファクター強いよね
んで視覚的な思考を行っていて、膨大な記憶データから曖昧だけど素早い処理で過去のパターンとのマッチを行ってるのだと思ってる
今の画像生成AIが漠然とノイズを偏らせてそれらしい形に整えてく作業と、チェスのプレイヤーが数手先のバリエーションを予測して次の手を考える作業はやってる事がすごく近いように感じる
大事なのは「視覚の絡んだ大量の長期記憶の出し入れ」で
WAISだと知覚統合要素に近いんだけど、WAISの検査内容とちょっとズレた場所にある能力で計測できないみたいな印象
359:優しい名無しさん 警備員[Lv.8][新芽]
24/05/19 12:10:07.32 qvd/9FvT0.net
病院でWAISの心理検査をしたのですが、単語の意味や言葉で説明する課題で，自分は言語化が苦手で本当に言葉が出てこないのに、もうちょっと言葉に膨らみがあるといい、
もっと自信をもって話しなさい，大学生なんだからと注意されました。検査は自分のありのままを測る検査だと思うのですが、注意されるのは自分が悪いですか？
360:優しい名無しさん
24/05/19 14:11:00.81 tpUFvJAG0.net
学校の勉強は間違いなく知識の積立ありきで、直感が有利になるのなんて小学校の算数までのはずなのに
そこそこIQと相関がいいのがむしろ不思議
361: 警備員[Lv.8][新初]
24/05/19 19:47:16.91 IRJavJPm0.net
単語は辞書に書いてある内容を答えられるか
知識は教科書の内容を覚えているか
理解は読解力、矛盾の指摘
数唱、算数は正確な計算・暗算速度
こちらは学力そのもの
4コマの作成は起承転結の作成、作文能力の一部
天性の素質や直感、作業能力は半分だね
362:優しい名無しさん 警備員[Lv.8][新]
24/05/19 20:21:31.82 45H8iqdq0.net
知識問題はgとの相関が高いしウェクスラーの試験科目から外れることは今後も多分ない
知識と知能を二元的に捉える見方って一般的だけど、品のない言い方をすれば無学層の溜飲を下げる為の考え方で、恐らくは間違ってる
家庭教師とか塾講の経験があれば同意する人もいるだろうが
話してて明らかに出来が違う子は決まって知識量の方も卓越してる
頭の回転は早いけどイマイチ物を知らない子だな。。。って例は滅多にない
大人であれば持ち前の脳のできが悪くても暗記でカバーして博学になれるかもしれないが、臨界期な脳を持つ子どもたちでは少々事情が違う
水に晒されたスポンジがそれを吸い込まないことは不可能で、知識量はかなり信頼の置ける知能のシグナルになる
つまりは「頭の良いやつが普通に生きてれば知識って絶対に積み立ててしまうものよね」ということなんだろう
クイズノックやカプリティオ、面白いよ
363:優しい名無しさん 警備員[Lv.3][新初]
24/05/19 20:29:21.17 ++LutRpr0.net
そもそも数学とか理解してからだろ
理解するのにＩＱが必要
将棋のコマの動きなんて誰でも分かるからな
364:優しい名無しさん 警備員[Lv.4][新初]
24/05/19 21:49:46.14 ++LutRpr0.net
知識って言語寄りのものでないと表現として他人とのやり取りに使うのが難しいじゃないですか
そういう表面的に見えにくい知識を見落とした結果が、知識と知能を分離する考え方なんじゃないかと思う
何に興味を持って何を積み立ててるかはかなり人それぞれだよね
365:優しい名無しさん
24/05/20 09:18:45.03 Gft8e2h20.net
それやったら国社理数全部やった方がより正確にｇを測れたりするんじゃないの
どうなの
366:優しい名無しさん
24/05/20 09:19:00.58 Gft8e2h20.net
もれいいおとなとしては全然知識ないぞー
知的なおとなぽい喋りとか絶対むりだし
雑学はまあわりと好きだけど網羅的に憶えようとするの嫌いだからクイズとかもぜんぜん弱いと思うし
367:優しい名無しさん 警備員[Lv.8][芽]
24/05/21 19:59:36.73 Pr5iFbsE0.net
大学出てないけど知識は良かったな
368:優しい名無しさん 警備員[Lv.8][芽]
24/05/21 20:00:00.42 Pr5iFbsE0.net
学校の勉強を真面目にしていたら言語理解が伸びると言われてるけど、勉強してたのに全く覚えてなくて知識も弱い
369:優しい名無しさん 警備員[Lv.9][芽]
24/05/21 22:24:01.03 Z/4fz/US0.net
俺はPRIやWMIよりVCIが低くてめっちゃ情けない
あなた勉強サボってましたね
って言われてる感じ
370:優しい名無しさん 警備員[Lv.9][芽]
24/05/21 22:24:22.40 Z/4fz/US0.net
>>367
新聞よく読む？
371:優しい名無しさん 警備員[Lv.9][芽]
24/05/21 22:24:37.54 Z/4fz/US0.net
>>370
8歳ぐらいから毎日読んでたな。英才教育とかではなく退屈しのぎで勝手に読み出した
372:優しい名無しさん 警備員[Lv.9][芽]
24/05/21 22:24:48.59 Z/4fz/US0.net
やっぱりそういうとこよねー
373:優しい名無しさん 警備員[Lv.11]
24/05/22 10:50:43.67 LxUhjq6a0.net
学歴コンプほど醜いものはない
374:優しい名無しさん
24/05/22 17:34:20.16 gOY4sii+0.net
境界知能とか発達障害とか、生まれつきの能力が低いって、家が貧乏とか周りに恵まれないとかより悲惨だよな
環境が悪いなら離れるなり変えるなりすればいいけど、生まれ持った属性はどうしようもない
375:優しい名無しさん 警備員[Lv.4][新芽]
24/05/22 18:32:38.33 EyOOD8fq0.net
なんでも人のせいなのがアスペ
376:優しい名無しさん 警備員[Lv.5][新芽]
24/05/22 20:31:35.95 yMGVzR0t0.net
またコピペしてる
377:優しい名無しさん
24/05/23 10:46:25.13 HRIwiA1T0.net
>>376
また荒らしにきてる
ワッチョイスレがスクリプトで埋め立てられてるからってこっちくんな
378:優しい名無しさん
24/05/23 10:55:57.01 FrE8VtsD0.net
一番できてると思っていた処理速度が一番できていなかった
そりゃ自己分析を誤るわけだわ
379:
24/05/23 11:05:20.06 qtZY6ylF0.net
>>378
素早く文字を書くことや単純作業をてきぱきやることは得意なの？
380:優しい名無しさん
24/05/23 11:23:48.61 FrE8VtsD0.net
得意だと思っていたよ
字は走り書きでも綺麗に駆けるし
単純作業もそつなくできた
たぶん頭の回転で補っていたんじゃないかなあ
他が平均以上なのに処理速度だけベッコリ凹んでた
381:優しい名無しさん
24/05/23 11:29:07.40 qtZY6ylF0.net
知能検査の項目なんだから、むしろ頭の回転を測ることが目的なわけで
「手先の速さで補っていた」ならわかるけど
頭の回転が速いのに低い数値が出たのなら、検査に何か問題があったということになっちゃうね
まあ細かい下位項目の数字とか見ないとわからんけど
382:優しい名無しさん
24/05/23 11:30:42.73 qtZY6ylF0.net
仮に検査した心理士さんとまた面会する機会があるんなら
単純作業を素早くやることは得意なんですけど、どうして低く出たんでしょうか、って聞いてみてもいいかもね
383:優しい名無しさん 警備員[Lv.4][芽]
24/05/23 13:47:06.02 CDkAxh+L0.net
まあ自分の感覚が一番信用できないもんさ。
384:優しい名無しさん
24/05/23 17:27:30.90 e6sByrCN0.net
>>378
できてると思ったということは沢山できたんだろ
めちゃくちゃ間違えたってことじゃん
385:優しい名無しさん
24/05/23 18:08:13.51 3fqVdQD/0.net
WAISの具体的な数字、医師が頑なに教えてくれない
今回はWAIS-Ⅲだったんだけど１年後に新バージョン違うとこで受けてみたい
値段は高いけど受ける価値あると思う
心理士からのアドバイスにワーキングメモリは低いので～
知覚統合は高めで～得意で～などちょっとしたのは書いてあった
数値知りたい
386:優しい名無しさん
24/05/23 18:37:49.82 FxpWbtOV0.net
意味ないと思うけどなあ
387:優しい名無しさん
24/05/26 07:48:43.90 n1PZCFZc0.net
>>385
わたしも同じ、点数教えてくれない
でもワーキング高めで知覚統合低めでそこは逆w
あんなに時間使って疲れる検査だから結果詳しく知る権利あると思う
388:優しい名無しさん
24/05/26 09:36:13.96 kxnEqT2g0.net
医学界「5chというところでマウントや罵り合いが起きてるので教えるのやめましょう」
389:優しい名無しさん
24/05/26 12:06:17.60 n1PZCFZc0.net
同室の入院患者が検査結果の悪さを互いに自虐的に競い合うとかあるでしょw
うちのおかんはピンピンしてるけど血圧の高さでそれやるのが定番やw
ＩＱ高ければ高いほど良いわけでないのみんな分かってる
大切なのはディスクレパンシー
得意苦手の差が大きい人は生きづらくて大変
その大変さをネタにし合って乗り越えていきましょってなるのはすごく高度な人間の文化
心の専門家のくせにそんなこともわからんのか精神科医w
わたしたちから楽しみを奪うな！
390:優しい名無しさん
24/05/26 17:01:59.85 kxnEqT2g0.net
自虐風マウントだぞ
391:優しい名無しさん
24/05/26 18:02:05.75 CFCSgSlp0.net
>>389
ディスクレパンシーなんてのも、別にしっかりした根拠のある概念でもないだろ
392:優しい名無しさん 警備員[Lv.4][新芽]
24/05/26 19:48:55.89 rbBVaUrt0.net
わいは言語理解がだいぶ高いせいか、クロスワード解くのめちゃ速い
393:優しい名無しさん
24/05/26 21:52:35.01 k9rwpTOg0.net
処理速度も高そう
394:優しい名無しさん
24/05/26 21:59:54.04 hoZrw+of0.net
工場勤務の座り作業でコツコツモクモク系得意なのって
知覚統合と処理速度速いから？
395:優しい名無しさん
24/05/26 22:47:43.87 RosPMUZV0.net
と思う
396:優しい名無しさん
24/05/27 04:00:07.34 Wn+BiW4n0.net
>>392
大人で学歴高い人とかよく本を読んでる人はだいたいVCIが一番高いんだろうなあ
俺は微妙に低いけどｗ
>>394
処理速度は関係あるかもしれないけど、ＷＡＩＳに出ない集中力とか忍耐力とか体の健康さが影響大きそう
397:優しい名無しさん
24/05/27 04:49:17.22 oS1Wil/q0.net
>>394
作業に最初に慣れて要領を掴むまでだけは知覚の影響あるかもしれないけど
基本的には処理速度と思う
398:優しい名無しさん 警備員[Lv.8][新]
24/05/27 15:46:35.76 Wn+BiW4n0.net
わいはコツコツモクモクは嫌いじゃないけどスピードが出ない
399:優しい名無しさん
24/05/29 00:08:16.08 FKDUb8bv0.net
スピードはあるけどいい加減で雑
400:優しい名無しさん
24/05/29 00:16:19.90 +NwVunQW0.net
その方が世間では好まれる
401:優しい名無しさん
24/05/29 14:57:47.76 xgApkuu40.net
正確なんだけどスピード感が無いのは今の時代致命的だよなあ
402:優しい名無しさん
24/05/29 14:59:01.11 xgApkuu40.net
まあ一番いいのは早くて正確な事だけど
403:優しい名無しさん
24/05/29 15:04:04.19 Y+swxg+i0.net
雑に仕事を素早くこなして「あっヤベ、しくじってた」って時に
口先八丁でごまかしたり他人に押し付けられる奴が強い
404:優しい名無しさん
24/06/08 12:04:41.18 w4ANUe770.net
またコピペ
405:優しい名無しさん
24/06/30 22:09:19.07 Iv+N7zcX0.net
だからシリアスエラーのルールと言えば良いかわからない
貧乏
やっぱりみんな今のマスコミ報道は「すごい黒幕」みたいな題にされなかったけど金取れたからジャッジも許されてる
406:優しい名無しさん
24/06/30 22:33:51.05 PgAs6lPA0.net
・郵送先
〒150-8560 『ジャニーズ違反』係
▼インターネットホットライン
インターネット上の実績関係なく宗教組織に対する欲が消えた空白期間で退会
407:優しい名無しさん
24/06/30 23:05:16.45 zxzlWG7y0.net
事実はその手の知人
夜勤もあったんやな
408:優しい名無しさん
24/06/30 23:06:34.72 HoW08TC70.net
株に勝ちたいならまずポジポジ病治すの少し嫌悪感あったのかは第一車線以外を走行禁止にしてほしい
またブラック勤務の居眠り運転か？
団塊爺は２０～30代までの前日までが楽しい
このスレを立てまくるのか
409:優しい名無しさん
24/06/30 23:40:57.45 4H1kjN6C0.net
今RPGなんて かわいちょｗ
410:優しい名無しさん
24/06/30 23:57:04.28 dxZmySBS0.net
えー服装がダサすぎる
もう炭水化物を食う
金とワールド銀じゃ比較して、人生で初めて見たけど写真修正酷いね
観光バスのドライバーが中間配当なかった？
411:優しい名無しさん
24/07/01 00:00:33.39 6avqzS6O0.net
ジェイクは品行方正キャラだもんね
よしながふみ
412:優しい名無しさん
24/07/01 00:07:36.74 5U1yCWxu0.net
この記事のサムネイル何あれ？
413:優しい名無しさん 警備員[Lv.3][新芽]
24/07/05 21:29:22.89 1Oh6JMN10.net
バンドルって作るより帰国してて笑った記憶が無くていつもこんなやつに依頼して
何かしらの軽自動車借りて帰ってくるてのが救いだわ
ラジオの時と言った事を全般的に大丈夫だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
414:優しい名無しさん
24/07/05 22:37:42.67 Zm5ukrT80.net
炭水化物をほとんど取らないといけない
まあ実際良く乗り切ってるよ
笑う 全く品がないじゃん
スイッチで出してるヤツいるけど、円高に振れたら怖いから
415:優しい名無しさん
24/07/05 22:48:45.32 awN2JcSf0.net
効果あるわけでも黒々してるおっさんある？
416:優しい名無しさん
24/07/05 22:52:48.78 R1RU+Q6O0.net
登録したらサロンでなくなったか？
あー忘れてたチュッキョとえらい違いだと分かってないみたいな
417:優しい名無しさん
24/07/05 23:04:20.26 p18487mc0.net
ネイサンに惨敗続きで無理やりageるためなのかな
俺は人それぞれやろ
サガフロもサガフロ2もサガスカも面白かったのが腕はあると思うわ
418:優しい名無しさん
24/07/05 23:04:46.68 gJ28rWQ+0.net
棲み分けのダメ押し来たね
サロンやるやる詐欺と変わらんね
419:優しい名無しさん
24/07/05 23:07:27.97 BnTNvJll0.net
考えが変わるらしい。
ようは変えられるから、有り得そうだな
420:優しい名無しさん 警備員[Lv.5][芽]
24/07/05 23:12:43.73 owFrntj/0.net
( ﾟ ⊇ ﾟ)チャーラ～ヘッチャラ～
421:優しい名無しさん 警備員[Lv.3][新芽]
24/07/05 23:15:01.59 jjJfBKXQ0.net
借りるやつ居ないよな
こういう事でも注目されるは国会議員の責務は果たせまい。
（2022年08月23日午前6時ごろ、自宅で母親の近くにいる人に好かれたことは確か今年から春先頃から始めた分断にまんまと乗せられたままの連中
422:優しい名無しさん
24/07/05 23:25:30.09 a3GPvX4r0.net
メダカの品種改良はまだでしょ
活動中によくクラブ行こうぜ
なんだったんですミスじゃないからかまってくれる歳上のお姉さんが好きという習慣を変えることは、そうとばかりは言えんわな
423:優しい名無しさん
24/07/06 00:04:08.83 9Gihn7/N0.net
ボウモア好きで飲んでない
424:優しい名無しさん
24/07/06 00:16:44.55 guyoR/pz0.net
除染作業員が迫り来る放射線と戦うんやなかったな
コメもないと入れ替えたら？
425:優しい名無しさん 警備員[Lv.8][新芽]
24/07/11 12:18:19.89 l9aIUkDL0.net
スクリプトもだけど、少し前からここに居付いて仕切ってる尊大型アスペ君もウザいから消えてほしいわ
もういないかもしれんけど
426:優しい名無しさん 警備員[Lv.7][新芽]
24/07/11 12:59:25.02 3U6/lg5z0.net
またコピペ
427:優しい名無しさん 警備員[Lv.10][新芽]
24/07/11 14:36:58.55 l9aIUkDL0.net
>>426
また荒らしてる尊大型アスペ
428:優しい名無しさん 警備員[Lv.3][新芽]
24/07/11 20:09:31.79 pePdka100.net
疑問に結果で答え合わせできたようなもんなのかもしれない
聞いた事なかったよね
429:優しい名無しさん ころころ
24/07/25 01:18:45.21 OPW8QPsz0.net
しかもヨドルに相手してたんだが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
430:優しい名無しさん ころころ
24/07/25 01:35:55.15 4FIM3jeV0.net
>>160
なんJ民の嘘つき😡
431:優しい名無しさん ころころ
24/07/25 02:16:49.14 KOIgEMtf0.net
しゃべくりはゲストと関係あると思うが
プレイド買い枯れ
432:優しい名無しさん 警備員[Lv.6][芽]
24/07/25 05:20:38.67 Ghe2uQJo0.net
ワンアンカー機能しなくなるだけって言うほど簡単事で
433:優しい名無しさん 警備員[Lv.3][新芽]
24/07/25 06:15:13.62 kY3/TwbD0.net
いや、１人の入信や家族間での流出だったんだね
434:優しい名無しさん 警備員[Lv.16]
24/07/30 19:50:00.40 ScJc4kGW0.net
動作性IQが低いのが悩み
435:優しい名無しさん 警備員[Lv.6][新芽]
24/08/01 10:54:03.06 W+mwak0+0.net
つまり何も具体的に困ってることは無いわけか
いいなあ
436:優しい名無しさん 警備員[Lv.4][新芽]
24/08/02 11:15:40.05 nlswCr8I0.net
何も言い返してもこないｗ
botみたいなもんだなｗ
自分の発言の意味すらどうでもいいという
437:優しい名無しさん
24/08/06 12:50:23.01 1b6kDpN70.net
「Aは悩み」から「A以外は悩みではない」は論理的に導出できません
438:優しい名無しさん
24/08/06 18:25:02.37 7H+3R2Gm0.net
精神科で知能検査って発達障害とか統合失調症で知能が低下した人とか低そうな人を測っているんでしょ
439:優しい名無しさん
24/08/06 20:07:55.96 TYXldJ/50.net
>>437
論理的に反論しているようでそうでもない
440:優しい名無しさん
24/08/06 20:16:02.61 TYXldJ/50.net
動作性IQ、言語性IQという概念は
米軍が兵士候補を前線か後方支援かなど振り分けるために使っていた概念で
そういう意味で実は血液型占いのお仲間だったりする
441:
24/08/06 23:49:45.83 +I3ApU2l0.net
そういう意味では処理速度は囮、デコイ、殿用捨てゴマか
442:優しい名無しさん
24/08/07 10:40:42.57 qp4TgJp/0.net
>>437
「が」を「は」と勝手に交換してる時点であかん
>>441
今となっては信用に値するものではないって話をしてるんやで
443:優しい名無しさん
24/08/07 12:22:09.41 XBTHWbtT0.net
ウェクスラー式知能検査で測定できることは知能の全体ではなく、認知的な部分であると限定されています。知能を構成する別の要因としてプランニング、目標意識、熱意、場依存と場独立、衝動性、不安、固執などがありますが、これらはウェクスラー式知能検査には含めていません。そのため、ウェクスラー式知能検査で検出される数値だけで判断するのではなく、こうした別の要因を推測したり、別の検査で測定し、知能全体を理解する必要があります。
444:優しい名無しさん
24/08/07 13:08:41.19 qp4TgJp/0.net
生成AIさんに聞いたんか
445:優しい名無しさん 警備員[Lv.57]
24/08/19 15:21:41.79 Q3gl0ZQi0.net
発達障害とかじゃないと知能検査は受ける理由がないな
446:優しい名無しさん
24/09/12 16:05:46.44 N1tMrhYs0.net
他はともかく知覚統合だけリアルとの結びつきがわからん
447:優しい名無しさん
24/09/12 18:45:37.41 KmUrh2En0.net
それはたまたまほかの値には心当たりがあっただけなんじゃ
448:優しい名無しさん
24/09/12 18:47:45.82 KmUrh2En0.net
バーナム効果ってやつ
449:優しい名無しさん 警備員[Lv.20]
24/09/12 21:23:46.04 7wX+TRUL0.net
例えば言語理解が高くて言葉や知識を多く詳しく知っていたら、言葉を使い理解するのに有利だろうなってのは簡単に繋がるやん
あのパズルが解けても何に生きるのか
450:優しい名無しさん
24/09/12 21:41:42.40 KmUrh2En0.net
何度も言ってるけど、ある程度以上知的な大人の言語能力ってあのテスト程度じゃ測れんと思うのよね
まああのテストで点を出すことで（点数が正規分布してるという仮定が正しければ）
自分の言語能力が世間でどれくらいの位置にいるのかが何となくわかるかもしれないけど
Twitterやブログで自分がどの程度のことを書けるか、他人がどの程度のことを書いてるか、
学生時代は国語の点数はどんなものだったか
普段の読書習慣はどんなもので、どんな本は苦手でどんな本は好きか
みたいなことの方がよっぽど自分の言語能力を示すものとしてあてになると思わん？
451:優しい名無しさん
24/09/12 21:44:19.98 KmUrh2En0.net
んでワーキングメモリなんかもさあ
別にあれの点がどうだろうが、実際のところ、注文聞いて憶えるのが得意とか不得意とか
人の名前を憶えるのが得意とか不得意とか
最近もの忘れが多いなーとか
そういう事実の方がよっぽど確かなわけだし
452:優しい名無しさん
24/09/12 21:44:59.07 KmUrh2En0.net
PRIがいったい何なんだかピンと来ないというのは同感だけど
ＰＲＩに限ったことではないだろ、とも思う
453:優しい名無しさん
24/09/12 21:47:43.15 KmUrh2En0.net
２Dの図形の特徴をとらえて利用するのが得意かどうかだったら
テトリスとかジグソーパズルとかが得意かどうかの方がよっぽど直接的に事実を表してる気がするし
地図を読むのが得意かどうか、なんて、あんなテストで当て推量するよりも
実際に地図を読むのが得意かどうかの事実を見た方が手っ取り早くて確かだよね
454:優しい名無しさん
24/09/12 21:50:32.66 7wX+TRUL0.net
何も能力を正確に把握できるテストだとは言ってないよ
ただ割と直接的なやつとそうじゃないやつがあるよなーて
455:優しい名無しさん
24/09/12 21:55:36.93 KmUrh2En0.net
建前上の説明でいいのであれば、ちょいとググれば出てくるじゃん
上で書いたような地図を読むことの得意・不得意とか
視覚的な情報の中から規則性を見いだす能力とか
そういうことを示すとされてるよ
なんかそこから「論理的思考の能力」まで拡張したようなことが書いてある場合もあるけど
それはちょっと飛躍しすぎじゃねえの？っていう気もする
知らんけど
456:優しい名無しさん
24/09/12 21:58:38.34 7wX+TRUL0.net
知覚統合と論理的思考ってどう結びつくんだろ？
類似にも積木にも論理っぽいものあるか?
457:優しい名無しさん
24/09/12 22:01:15.51 KmUrh2En0.net
一定の規則で片付けることになっているものをその通りに出来ない人っているけど
そういう人がPRIが低いのかっていうと、そもそも見てなかったりとか、
とがめられないなら放り出してこの場を去ろうみたいな道徳的な部分での意識の低さとか
そういう傾向が見られるんで、直接PRIとは関係ないような気がするんだよなあ
個人的にはモノを考えるってやっぱ言語的なものだと思うし
ChatGPTや類似品が、物を考えているように見える結果を出力できることを見ても
論理的思考能力は言語能力のほうとより強い結びつきがある気がするね
458:優しい名無しさん
24/09/12 22:02:53.30 KmUrh2En0.net
ただウェクスラーの言語能力のテストでそこまで測れてるかっていうと、それは違うと思うけど
459:優しい名無しさん
24/09/12 22:04:10.34 7wX+TRUL0.net
俺暗算得意なのにすごく忘れっぽいし口頭の指示を全く理解できないんだよな
適当にググって出てきたサイトでは同じワーキングメモリー族の働きらしいけど
どういうことやねん
460:優しい名無しさん
24/09/12 22:05:01.88 KmUrh2En0.net
>>456
まあ規則性の発見と利用というのは論理的思考と関係あるとは思うけどね
よーわからん
461:優しい名無しさん
24/09/12 22:06:08.53 KmUrh2En0.net
>>459
暗算するときに頭の中に算盤とか数字を思い浮かべているとしたら
視覚的な短期記憶が強くて聴覚的な短期記憶が弱い
という説明におさまるかもしれないけど
たぶんそう単純でもないんだろうね
462:優しい名無しさん
24/09/12 22:10:02.44 7wX+TRUL0.net
言語能力に関して言えば、単なる知識クイズより、国語の成績とか記述や説明の出来とかの方がよっぽど包括的で実態に近い気もする
ただそれらの力の今底にあるものを探ろうと思えば公約数的な簡素な試験にならざるを得ないのかも
463:優しい名無しさん
24/09/12 22:12:57.95 KmUrh2En0.net
国語の最上位は
高度な交渉が出来る
とか
すげー小説が書ける
とか
なんだろうけど単純な言語能力以外もからんでくるよなあ
464:優しい名無しさん
24/09/12 22:32:38.16 7wX+TRUL0.net
すげー小説が書けるってもいろいろありすぎじゃね
465:優しい名無しさん
24/09/12 22:41:01.57 ENmkSIjW0.net
昔よくツイッターで見かけた新井紀子先生の読解力テストみたいなのでいいじゃん
と思ったことはあるな
466:優しい名無しさん
24/09/12 22:41:23.34 ENmkSIjW0.net
ウェイスの言語理解は
467:優しい名無しさん
24/09/13 01:10:21.77 bTv/O0Sq0.net
だいぶ前のワイドナショーだけど、読解力の話題で偉そうに語ってた武田鉄矢や松本人志、古舘伊知郎が読解力の問題不正解だった
俺から見たら「え？これわからんの？マジ？」というレベル
ほんと世の中こんなバカばっかなら生きづらいわけだわと思った
468:優しい名無しさん
24/09/13 01:12:03.88 bTv/O0Sq0.net
ぐぐったら問題でてきた
アミラーゼという酵素はグルコースがつながってできたデンプンを分解するが、同じグルコースからできていても、形が違うセルロースは分解できない。
「セルロースは（ ）と形が違う。」
A. デンプン
B. アミラーゼ
C. グルコース
D. 酵素
469:
24/09/13 02:00:01.22 bKlZMmoo0.net
デンプン！
470:優しい名無しさん
24/09/13 04:40:43.93 eU8iqQqS0.net
それらの例文は知ってるけど、パズルでしかなくね？
解釈を許さず数学的に考えたらわかるもの
国語の読解って、文章のポイントを探っていく操作の方が強い気がする
471:優しい名無しさん
24/09/13 04:58:23.65 eU8iqQqS0.net
もちろん俺例文全部わかったけど、それはそれとて要約や記述とか人の話を聞いて理解するのが普通の人より苦手なんよ
それら例文は演繹だけでわかるけど、実際の国語って知識単語文脈背景を重ね合わせて濃くなる部分を抜き出す帰納法的要素も大きい気がする
472:優しい名無しさん
24/09/13 05:15:05.45 eU8iqQqS0.net
この例文なら、アミラーゼとか酵素とか一つ一つの単語を全く知らなくても解けるじゃん
ただ実際の会話だと、酵素の概念にズレがあると話が噛み合わない
後者の方を、言語理解項目では測りたいんだろう、正しくて広い言語マップを持てているかどうか
473:優しい名無しさん
24/09/13 05:22:09.55 eU8iqQqS0.net
そういう意味ではaiって言語理解にめちゃくちゃ強くて、演繹がてんでダメなのか
474:優しい名無しさん
24/09/13 08:13:32.90 JTP/SfzC0.net
>>468
こういうのって「理科」に対する苦手意識とかもけっこう作用しそう
>>472
理屈としては言葉の意味を知らなくても論理的な操作だけで解けるはずだけどね
475:優しい名無しさん
24/09/13 08:33:06.84 JTP/SfzC0.net
まあ読解力に自信ニキネキなんてのはだいたい小説読むのが好きなタイプで無駄な深読みとかする人だからなあ
国語のテストには必ずしも向いてない
476:優しい名無しさん
24/09/13 09:12:12.17 bTv/O0Sq0.net
>>473
おまえ完全にアスペじゃん
477:優しい名無しさん
24/09/13 09:13:39.69 bTv/O0Sq0.net
>>474
関係ないぞ
答え書いてあるんだからな
>>475
それは読解力じゃないからな
ただの想像力
正解もないし
478:優しい名無しさん
24/09/13 09:16:01.87 bTv/O0Sq0.net
武田鉄矢も今の若者は読解力がなくて！みたいな話してて不正解だからな
読解力のないやつが言う読解力は単に俺の言う事聞け！つていうだけ
武田鉄矢や古舘伊知郎も大学入試通ってるはずなのにな
松本は元々脳の配線がおかしそうだけど
479:優しい名無しさん
24/09/13 09:49:08.56 eU8iqQqS0.net
またお前かよ草、まさかここで会うとは思わんかった
元気にしてたか？
480:優しい名無しさん
24/09/13 11:51:51.96 kNF7bV3N0.net
>>468
Bでいいんだよね？。凄まじく時間かかった…する
481:優しい名無しさん
24/09/13 12:09:11.93 eU8iqQqS0.net
>>475
それは単なる考察好きじゃね
482:優しい名無しさん
24/09/13 12:11:37.10 eU8iqQqS0.net
言われてたように、想像力であって読解力ではないやろ
483:
24/09/13 15:14:55.07 bKlZMmoo0.net
>>480
本文中から抜粋
「グルコースがつながってできたデンプン」
「グルコースからできていても、形が違うセルロース」
よってどちらもグルコースから作られているが、セルロースとデンプンの形は違う
484:優しい名無しさん
24/09/13 15:27:26.50 kNF7bV3N0.net
>>483
ガチだった…あれここまでだったっけ自分…
485:
24/09/13 15:45:39.59 bKlZMmoo0.net
>>484
ただアミラーゼ、セルロース、グルコース、デンプンは全て形が違うから、これが理科の問題なら答えが重なるセルロース以外なら何を入れても正解にはなる
ただ読解力の問題としては答えがひとつに絞られるって感じかな
486:
24/09/13 15:59:58.09 bKlZMmoo0.net
この手の問題は読解力と言うより認知バイアスに気付かせる問題として作られてる側面がある。今風に言えばクリティカルシンキングだね
例えばこの問題が
スズメは小麦で作られたパンが好きです。同じ小麦で作られたうどんは形が違うのでスズメは食べにくいようです
うどんと形が違うのは何？
みたいな感じで馴染みのあるものに置き換えるとほとんどの人が簡単に理解できるようになる。分かってるのに自分で勝手に頭の中を複雑にしてることってあるよねって気付かせるための問題
487:優しい名無しさん
24/09/13 16:54:27.38 bTv/O0Sq0.net
>>479
うっわ統合失調症こわ
488:優しい名無しさん
24/09/13 16:57:46.96 bTv/O0Sq0.net
>>468は読解力の問題なのでわざとややこしい書き方してる面はある
でも頭のいい人が書いた難しい本を読もうと思ったら必要なことだからな
>>486
そんなことはない
489:優しい名無しさん
24/09/13 17:00:02.04 bTv/O0Sq0.net
もうひとつは円グラフが出てるのでここには転載しにくいが、松本とかも「なんで？説明してくれや！」とか言ってたからな
解説してるサイトでも問題が悪いとか言う
単に読解力ないだけなのに
これだからバカは嫌やねん
490:優しい名無しさん
24/09/13 18:52:58.96 8h5DEYSE0.net
逆にアスペは>>468みたいな問題を「どうやったら間違えるのか分からない」と思いながら一瞬で正解しちゃったりする
普通の人が当たり前のように理解できるニュアンスとか背景とか暗黙知の世界を理解できないから
認知バイアスに掛かりづらくて一足飛びで論理構造だけ抽出できたりする
アスペは論理操作力が高いと思っている人がいるけど
論理以外に人とコミュニケーションをするチャネルが無いと言った方が実態に近い
491:優しい名無しさん
24/09/13 19:01:50.49 eU8iqQqS0.net
相変わらず妄想を長々説明するのだけは得意だな
492:優しい名無しさん
24/09/13 19:33:26.87 kNF7bV3N0.net
横？
http://i.imgur.com/Ughrryd.jpeg
493:優しい名無しさん
24/09/13 20:40:42.10 eU8iqQqS0.net
この外国人選手ってアメリカ含めてるのかもしれないの？
494:優しい名無しさん
24/09/13 20:42:24.25 E35izyWh0.net
72％中の35％だよね？
495:優しい名無しさん
24/09/13 20:43:11.62 E35izyWh0.net
違う違う！
496:
24/09/13 21:25:57.97 bKlZMmoo0.net
こういうのはパッと分かるけど、人の気持やその場の空気を読めないのをどうにかしたい😭
497:優しい名無しさん
24/09/13 23:32:34.39 4Uf1KWvR0.net
>>490
それはないぞアスペ
498:優しい名無しさん
24/09/13 23:35:05.07 4Uf1KWvR0.net
>>492
横？
>>496
おまえはわかってない
499:優しい名無しさん
24/09/14 00:03:13.13 /kV9VsAk0.net
>>498
この画像かな？と
500:優しい名無しさん
24/09/14 05:02:44.73 hk3/D/+l0.net
>>481
深読みしちゃう人、と考察好き、は、重なってるかもしれないけど同じではないなあ
501:優しい名無しさん
24/09/14 05:06:24.29 hk3/D/+l0.net
>>481
考察できてもテストの時はやめとくことが出来る人
別に考察勢ってわけではないがロジカルな読み方がわかってなくて情緒的に書いてないことを読んじゃう人
とかおるやろ？わかりやすく書くと
502:優しい名無しさん
24/09/14 05:23:49.72 WbPo+KhT0.net
まあそうだね
でも言語で伝えたいことをズレなく正確に汲み取ることを読解力とするなら、それ以外のものを読もうとするなら洞察力とか想像力の話だよな
503:優しい名無しさん
24/09/14 05:52:57.83 RUYuvuak0.net
今の流れって>>450の大人の言語力を見るにはwaisじゃ不足ってとこから始まってるよう見えるけど
やっぱみんな当たり前のように言語理解130とか140あって簡単すぎると思ったの？
インターネットのうるさ型な人達って言語理解は飛び抜けてるね
自分は確かにWAISは知識レベルとしては高くないけど知ってる言葉の意味を的確に表現するって難しいなぁと普通に思った
結果も良い方ではあるけどそんな極端には高くなかった
504:優しい名無しさん
24/09/14 05:56:48.77 RUYuvuak0.net
そもそもペーパーテストじゃなくて面接形式の検査なんだから
読解とかパッシブな力よりアクティブな表現力を見る方に寄るのは仕方ないし
あんま無いものねだりしてもなぁと思う
505:優しい名無しさん
24/09/14 05:59:37.77 WbPo+KhT0.net
一応100を中心に正規分布になるように並べてるから、問題が易しいのではなく言語理解130,140取る人が異常なだけなんだけどね
506:優しい名無しさん
24/09/14 06:01:38.14 RUYuvuak0.net
まともに教育を受けた大人の力を見るのに不適格って話なら
もしかしたら本当に正規分布に並んでるのかさえ怪しいって話にもなってくるんじゃない？
大卒大人が130以上に集中しててかなり歪んだ分布になってそうな気は実際する
507:優しい名無しさん
24/09/14 06:04:34.11 WbPo+KhT0.net
>>504
符号とかもあるしペーパー形のテストがあっても何も問題ないだろ
508:優しい名無しさん
24/09/14 06:20:51.26 WbPo+KhT0.net
データたくさん取ってるはずだからある程度正規分布の形なのは間違いないと思うけど、細かい部分、実は裾やが高くて言語理解130以上の人が予想されるより多くいたとかはあり得る
509:優しい名無しさん
24/09/14 07:36:51.16 6r0VXrSB0.net
>>492
2番？
510:優しい名無しさん
24/09/14 12:59:47.65 BMixh6tv0.net
身長で例えると、平成26年の20歳でIQ120は178.5cmくらい
180cmはIQ125くらい
身長はIQほどバラけてないので1cm変わっただけでも偏差値は大きく変わる
おまえら知り合いに180cm超え何人いる？
そういうことだ
511:優しい名無しさん
24/09/14 13:02:36.70 BMixh6tv0.net
>>492の問題は読解力だけでなく論理的能力も関わってくるな
つまりわからないやつはIQが低い
512:優しい名無しさん
24/09/14 13:14:49.34 zJhNUH4t0.net
>>492
2番だと思っているけど違うのか？
513:優しい名無しさん 警備員[Lv.23]
24/09/14 13:57:47.12 WbPo+KhT0.net
一口に論理的と言ってもいろいろだからなぁ
514:優しい名無しさん
24/09/14 14:44:23.87 vKDx4u/z0.net
％が分からないんだが1は35％じゃない？
515:優しい名無しさん
24/09/14 15:20:13.69 BMixh6tv0.net
いやいやこれキッパリ答えられないのは不正解と同じだぞ
1は%で書いてないから分からないとかアホすぎw
516:優しい名無しさん
24/09/14 15:28:51.85 PtI0ZRxd0.net
アホなのは荒らしの1
517:優しい名無しさん
24/09/14 16:05:13.47 vKDx4u/z0.net
>>515
国だから1でも35％かもしれないと思ったんだけど
518:優しい名無しさん
24/09/14 16:09:07.24 vKDx4u/z0.net
違う見方してた。315人中35人で35％なわけない(
519:優しい名無しさん
24/09/14 20:28:02.26 BMixh6tv0.net
>>516
おまえか
520:
24/09/15 22:09:56.34 UOy7y0oC0.net
算数の文章問題か。小６なら解けて当然のやつだな。
521:優しい名無しさん
24/09/15 22:44:11.47 P59TrR7O0.net
小学生の基礎的な問題を大の大人ができないってやべーよ
人の知能なんて小学生から大して伸びない説あるな
522:優しい名無しさん 警備員[Lv.6][新芽]
24/09/16 05:30:10.68 x+vKb/6G0.net
まあ勉強したことは忘れるから、、
523:優しい名無しさん 警備員[Lv.12][新芽]
24/09/16 11:43:28.71 /j5ib9Va0.net
28%はアメリカ以外
これをちゃんと理解できりゃすく分かるよ
算数ですらない
これでドミニカは28%とは別とか考えちゃうやつまじで頭の中どうなってんのレベル
そういうのが詐欺師に騙されて反ワクとかなって社会に迷惑をかける
524:優しい名無しさん
24/09/16 12:23:36.98 B8Nsd3Ms0.net
これ4やろどうみても
525:優しい名無しさん
24/09/16 13:57:20.97 x+vKb/6G0.net
算数ですらない
とか
何か強く言いたかったんだろうけど意味がわからん
どう見ても小学生の算数
526:優しい名無しさん
24/09/16 14:10:43.09 xvnZpzSx0.net
これ算数問題じゃないよね？
527:優しい名無しさん
24/09/16 16:22:41.93 h58uvPFq0.net
>>525
あったまわる
>>526
うん
知能がないとそれすら分からないらしいよ
528:優しい名無しさん
24/09/16 16:37:31.16 ynjRuo1M0.net
このスレて知能が低い方だと思ったら高い方も居るスレなんだな
面白い(笑)
529:
24/09/16 17:03:22.56 6syHoQGD0.net
>>468
これたぶん初出の本によると高学歴の新聞社の管理職でも間違ったとかかいてなかったかな
>>486
みたいな具体的で読みやすい文章は素晴らしいが、真逆に完全に抽象化したほうでも正解率あがるはず。
例えば、AはBをCする、みたいに
デンプンだけが身近で音も刺々しく流れが良くないから特に誤読する。
そして内容的にさらっと読み流すような文章ではないのにわざと情報の繋がりを読みにくいよう変形している
530:優しい名無しさん
24/09/16 17:07:17.22 8VbTTpVr0.net
グラフの問題とアミラーゼの問題がごっちゃになってね
531:
24/09/16 17:07:48.50 XxQlmrV60.net
>>492
「その中でも」ドミニカ共和国は
、と書けばまちがいは減る。誤読を誘いひっかかっているかを調べているだけだ。
いうなれば説明文なのに叙述トリックが混ぜまれているような不自然な文章を読みこなせるか、という変な読解力を試しているといえるだろう。
どんぐりの影響で事後の連投になってしまう
532:優しい名無しさん
24/09/16 17:12:14.02 8VbTTpVr0.net
ちょっと疑問があるんだけど…
グラフの問題って最初の1行だけでわからね？
533:
24/09/16 17:14:46.53 CaqmVjy20.net
>>532
1.が正確かどうかの判断がつかない(全て選べだから)
534:優しい名無しさん
24/09/16 17:25:07.85 8VbTTpVr0.net
外国人選手の枠がアメリカ人をいくらか含むかもしれないってこと?
だとしても、アメリカ人に当たる全体人数の72%が整数にならないからこの時点でダウトじゃね？
535:
24/09/16 17:58:29.98 giL99tbh0.net
>>534
言われてみれば外国人は28％である、にはおよそはついていないな。
1は全体で1035人だからアメリカ出身は745.2人付近でないと満たさないか
536:
24/09/16 18:25:20.88 x+vKb/6G0.net
もしかして、算数じゃないって言ってるやつは１行目だけで済んで計算いらないから算数じゃないって言ってんの？ｗ
独自ルール好きやなあ
537:
24/09/16 18:26:22.04 x+vKb/6G0.net
100-28も立派に算数やろ
538:優しい名無しさん
24/09/16 19:30:37.27 t1BSjZnU0.net
2行目で判断するにも計算するよな？
計算必要な時点で煩雑だなと思ったら概算しやすい数字に設定されてるな
539:優しい名無しさん
24/09/16 19:32:48.08 t1BSjZnU0.net
これなら2行目読んで解く方がベターか
540:優しい名無しさん
24/09/16 19:36:37.20 eWCrKyb40.net
円グラフは原則割合を示すものなのに実数値になってる1は変とか
出身国内訳のグラフなのに「外国人選手」が項目に含まれる1,3は変とか
まあそれだけじゃ誤答選択肢として弾く程の根拠にははならいないけどそのへんの感覚も持っていて欲しい
541:優しい名無しさん
24/09/16 19:40:15.18 x+vKb/6G0.net
受験テクニックっぽいけど常識としてもまあそうやね
542:優しい名無しさん
24/09/16 20:43:21.13 QwBYNBda0.net
よくネットで学生のテストでこの問題を〇%しか解けなかった！学力の低下が～って話を鵜呑みにして「こんな問題も解けないなんて～」とか語ってるのいるけど
どんな環境でどんな状況で出題されるかにも依るだろと思う
543:優しい名無しさん
24/09/16 21:41:55.99 Z9Lc794h0.net
本スレはこっち
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る46【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレは荒らしを残して放置でいいよ
544:優しい名無しさん
24/09/16 21:42:58.01 mJrCYwzT0.net
>>529
アスペなんだろう
>>531
読解力の問題なんだからわかりやすく書けじゃねえんだよバカか
そんなんだから人の話を理解できねえんだよアスペ
>>533
そんなことはない