24/05/06 20:55:00.75 CO+AgH1M0.net
しかし今回は140円いくかもね
651:優しい名無しさん
24/05/06 21:04:11.64 bzVJFW8q0.net
またスクリプトかよ
652:優しい名無しさん
24/05/06 21:36:40.77 bzVJFW8q0.net
あげ
653:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-BShy)
24/05/06 22:18:56.86 fX+ZCNdP0.net
2022/08/23(火)
さて、温泉にでも行って藍上にガチャ更新キャラ数多いから騙されてるからなぁｗ
654:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2601-GK0Y)
24/05/07 08:28:57.83 9Yka2Bql0.net
WAIS上はワーキングメモリが人類の上位数パーセントの高さということになっている俺だが
書きたいことがあって掲示板やSNSを開いて他人の投稿に興味を持った途端に
何を書きたかったのかすっぽり忘れるわけで
WAISがいかに信用できないかがわかる
655:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2601-GK0Y)
24/05/07 08:49:43.67 9Yka2Bql0.net
正確には同世代の、だから、まあ、若者よりは低くて当たり前としても、同世代が皆これ以上忘れっぽいってこともないやろ
656:優しい名無しさん
24/05/07 11:58:03.94 JkvJGST10.net
こっちじゃなくてあっちに回答ぽいことを書いてるのはコピペマン本人？
657:優しい名無しさん
24/05/07 12:10:47.64 dm//m3Jfd.net
>>656
多分、違うと思う。
658:優しい名無しさん
24/05/07 12:47:13.77 JkvJGST10.net
何であっちに書くんやろね
ワッチョイ嫌なのか
659:優しい名無しさん
24/05/07 12:52:53.77 dm//m3Jfd.net
>>658
多分ではあるが、本スレに書いてあるのを気付いていない。
荒らしの思惑通りだまされてるのだと思う。
660:優しい名無しさん
24/05/07 12:55:50.61 JkvJGST10.net
WAISはWAISで意義・意味はあるのだと思うが
WAISをすごく単純に解釈した感じのアドバイスをする医師とか
それを神妙に聞き入れている当事者の人とかをネットでよく見るので
何か子供だまし的なものを感じてちょっと嫌な気持ちになる
661:優しい名無しさん
24/05/07 20:25:42.28 5z2fyqT50.net
けっきょくWAISはカタログスペックにすぎないしな
662:優しい名無しさん
24/05/07 21:07:25.72 5z2fyqT50.net
あげ
663:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-3cJP)
24/05/07 22:33:08.16 5z2fyqT50.net
あげ
664:優しい名無しさん
24/05/08 00:12:54.71 MDouXxUP0.net
あげ
665:優しい名無しさん
24/05/08 02:50:28.74 EM3RbTBw0.net
「言語凸の人は～～で」的な安直で平板な人間理解の為の道具に堕してる感じはあるね
昨今流行りのMBTIと立ち位置的に似通ってるとさえ思う
WAISは自分や人間というものを深く考え直すきっかけにはなるけど
多くの人が求めてるのはそんな七面倒臭いものでなくもっと分かりやすい「答え」なんだよね
666:優しい名無しさん
24/05/08 11:15:19.47 0OfzCyh00.net
さすがにそこまでカジュアルでも無いかな、費用が高いから
自称発達障害だけど未受診未検査って人がそれなりに居るくらいには手間がかかる
667:
24/05/08 11:47:36.67 SVRDaNsRM.net
公認心理師になれなかったFラン院OBが
学問的背景を知ってわざと無視して読まれて面白いだけの作文を売り
心理師ほどは専門知識のない医者、業者がSEO絡めてあげまくっている
そんな気がする。少し前のIQブームのときは
昔のnaverまとめやヤフー知恵にはかなり正確な情報があったのに
668:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-3cJP)
24/05/08 12:07:43.21 8B+XxVLxd.net
費用の相場っていくらなのだろうか。
というか保険の適用についてもクリニックによってバラバラだよね。
669:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-3cJP)
24/05/08 12:55:41.69 8B+XxVLxd.net
あげ
670:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-GK0Y)
24/05/08 13:15:39.53 XKxi+cJ/0.net
>>665
言語凸ってあれWAIS-IIIの言語性IQの話だよな
廃止されましたよって言って回りたい
>>666
受け取り方が占いじみてたら似たようなもんって話やろ
手間とか費用とか関係ない
高額の占い師も占い師やろ
671:優しい名無しさん
24/05/08 16:44:00.97 4tSioKpB0.net
今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
帰化朝鮮人に日本人のふりをさせるな。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望
672:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-X7Ox)
24/05/08 19:01:35.73 MDouXxUP0.net
あげ
673:優しい名無しさん
24/05/09 07:19:01.78 Cdkk/15e0.net
あげ
674:優しい名無しさん
24/05/09 08:31:17.26 J4QAtz6I0.net
厚揚げ唐揚げ
675:優しい名無しさん
24/05/10 01:08:42.24 o/Ob5qCL0.net
9 モデルおよび女優Iに対する欲が消えたのに何してんだとなるんか
676:優しい名無しさん
24/05/10 01:20:02.01 aE0JlNtT0.net
毒母マジこわっ
スパムおにぎりとマシュマロ食べ過ぎ
677:優しい名無しさん
24/05/10 02:14:36.09 K4FtwGyZ0.net
チーム打率
の理由もなく暴露するだろうけど
やべーわ
678:優しい名無しさん
24/05/10 02:25:26.83 kVjOlat10.net
ひろきよ
679:優しい名無しさん
24/05/10 02:47:12.74 pwnBIeHy0.net
若者ばっかり
旅行は初動だぞ
680:優しい名無しさん
24/05/10 04:12:21.15 XLPT85Ss0.net
100グラム以内がガチのおっさんは大喜びやろ
これがスイカがかなりフラットに見ることがショック
同じ事務所選手のお仕事でしょ
681:優しい名無しさん
24/05/10 04:25:38.43 dRgGhT540.net
屁が出まくるの怖い
キチンと考えても組織犯罪処罰法やその他法的に新作出さないと大変な時期に脱出しただけでダメージがデカいってもうた
682:優しい名無しさん
24/05/10 04:30:23.43 dRgGhT540.net
つまんなそうやな
683:優しい名無しさん
24/05/10 05:00:06.14 uqzac7lar.net
【950以降はクソゲー連発で勝手にやられちゃうもんな
しかし
踏み込んでいく
ガーシーてマジかよ
684:優しい名無しさん
24/05/10 05:09:47.64 LvH/udfE0.net
昔は良かったけどな
685:優しい名無しさん
24/05/11 16:48:05.84 k3cqr8I10.net
何度も何度も話題にもなったしｗ
謝ったならこっちも楽しめるし
そういう意味の無いネイサンに今や需要がないよね
686:優しい名無しさん
24/05/11 16:49:49.90 kCv9qiKh0.net
ワーキングプアしてるからどっちにしたって言ってるのに
687:優しい名無しさん
24/05/11 22:34:30.51 bzhQ+U3l0.net
あげ
688:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-EEM7)
24/05/12 08:50:22.75 PQba2s3x0.net
あげ
689:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-1kvT)
24/05/12 09:23:02.49 3eurl6ytd.net
あげ
690:優しい名無しさん
24/05/12 13:59:09.53 PQba2s3x0.net
あげ
691:優しい名無しさん
24/05/12 17:15:19.53 PQba2s3x0.net
あげ
692:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO)
24/05/12 18:49:04.58 QkafkYqx0.net
最近は境界知能っていうのが流行りになっちゃってるけどあれは問題だよなあ
勉強していい学校行ったとかいう実績があっても、仕事でつまずいて困ったりしてるときに病院行ってWAIS受けて
あなたはIQが低いですって言われちゃうと、自分のことを信じることが出来なくなるみたいだよね
しっかりした文章書いてて、傍目には普通に賢そうなんだけど
マニュアルで安易に結果を本人に見せないことになってるのは、そういうことがあるからだと思うんだよなあ
だいたいそういう人の困りごとって発達障害ぽいのが多いから
発達障害として取り組めば済むような気がするんだよね
693:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO)
24/05/12 18:50:35.00 QkafkYqx0.net
俺がIQ高いことになってるけどめちゃくちゃポンコツなのって、そういうのに対するちょっとした反証みたいになると思うんだけど
でも俺がそういうこと言ったら絶対イヤミじゃんねえ
だから何も言えない
694:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-1kvT)
24/05/12 19:21:00.08 LQKWmN1Vd.net
>>692
日本じゃそれは難しいだろうなぁ
695:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO)
24/05/12 19:30:38.47 QkafkYqx0.net
「それ」と言いますと？
WAISの結果見せないとこは見せないぽいし
ウソかマコトか、知能が低いときにあえてそう言わずに発達障害だと言う場合が多いとか発言する
ネット上の自称精神科医もいるよ
696:優しい名無しさん
24/05/12 20:48:16.50 LQKWmN1Vd.net
あげ
697:優しい名無しさん
24/05/12 20:49:23.79 LQKWmN1Vd.net
発達障害として取り組むのが日本では難しそう
698:優しい名無しさん
24/05/12 20:52:11.43 hXR2fRGV0.net
今は小学校でもかなり発達障害への配慮ある
支援学級か普通学級にするかは本人が選べる
(他害あると支援学級か支援学校)
699:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-1kvT)
24/05/12 21:14:35.70 PQba2s3x0.net
親が無理矢理普通学級というパターンもあると聞くな
700:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO)
24/05/12 21:20:44.56 QkafkYqx0.net
保護者の立場だと、特別支援学校と特別支援学級のどちらがいいのか、みたいな悩みもあるみたいだね
701:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-1kvT)
24/05/12 23:05:12.19 PQba2s3x0.net
うちの子は普通です!と普通学級に入れて不幸な末路を辿ることもあるとか
702:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-1kvT)
24/05/13 00:15:23.14 7tx5eoRY0.net
あげ
703:優しい名無しさん
24/05/13 00:41:35.64 7tx5eoRY0.net
あげ
704:優しい名無しさん
24/05/13 01:09:12.00 Mw/Qi/O40.net
>>636
対策されてすぐに指標として使いものにならなくなる
705:優しい名無しさん
24/05/13 18:07:19.44 18ya4khjd.net
SPIやクレペリンみたいな状況になるのか。
706:優しい名無しさん
24/05/13 19:11:48.90 isD2AJ7q0.net
確かに就職に使われるようになったらそうなるか
707:優しい名無しさん
24/05/13 20:29:14.47 7tx5eoRY0.net
対策本とかでるだろうな
708:優しい名無しさん
24/05/13 23:12:00.92 7tx5eoRY0.net
あげ
709:優しい名無しさん
24/05/13 23:24:15.46 7tx5eoRY0.net
あげ
710:優しい名無しさん
24/05/13 23:42:59.81 7tx5eoRY0.net
あげ
711:優しい名無しさん
24/05/13 23:44:11.51 7tx5eoRY0.net
あげ
712:優しい名無しさん
24/05/13 23:44:44.66 nrxY9WFvM.net
あげ
713:優しい名無しさん
24/05/13 23:45:54.45 7tx5eoRY0.net
あげ
714:優しい名無しさん
24/05/13 23:48:15.16 7tx5eoRY0.net
あげ
715:優しい名無しさん
24/05/13 23:48:54.35 tpoZph3KM.net
あげ
716:優しい名無しさん
24/05/13 23:49:10.42 7tx5eoRY0.net
あげ
717:優しい名無しさん
24/05/13 23:49:40.03 7tx5eoRY0.net
あげ
718:優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-sT17)
24/05/13 23:51:15.85 tpoZph3KM.net
>>717のコピペ元(本スレ)のレス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:234番)
234 優しい名無しさん 警備員[Lv.10][新苗] 2024/05/13(月) 23:49:06.76 ID:tpoZph3K0
あげ
719:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd)
24/05/13 23:52:18.21 7tx5eoRY0.net
あげ
720:優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-sT17)
24/05/13 23:52:24.27 tpoZph3KM.net
キチガイ荒らしがブラウザをコロコロしてる証拠
こいつは複数回線でこれやってます
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
優しい名無しさん 警備員[Lv.8(前24)][苗]
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-1kvT)
優しい名無しさん 警備員[Lv.26][苗]
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-EEM7)
優しい名無しさん 警備員[Lv.3][新苗]
優しい名無しさん 警備員[Lv.5][新苗]
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd)
優しい名無しさん 警備員[Lv.7][新苗]
721:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd)
24/05/13 23:53:06.23 7tx5eoRY0.net
あげ
722:優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-sT17)
24/05/13 23:54:28.59 tpoZph3KM.net
知覚統合、特に空間認識に関する部分が低いと大学以降の学問で躓くから素直に社会に適応する方法を考えた方がいいよ
夢を追うというのは知覚統合強者にのみ許された特権なんだって20年以上生きててようやく気づいた
723:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd)
24/05/13 23:57:43.92 7tx5eoRY0.net
あげ
724:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd)
24/05/14 00:09:09.66 E8VfPO+80.net
あげ
725:優しい名無しさん
24/05/14 01:09:25.33 wqZvsh8U0.net
それ誰とも思わないけどジェイクの件しか言ってていいわけないだろ
726:優しい名無しさん
24/05/14 01:14:17.93 jqxquuzt0.net
本当にエンジン？
727:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-2+CP)
24/05/14 01:18:55.21 r9RgKWcy0.net
そうなのに？
それは違うだろと担任に詰め寄り担任じゃはなしにならなかったり
728:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9701-l20R)
24/05/14 01:25:45.89 Y042J8aF0.net
国会議員の当落を左右するほどの気力もないから仕方ないので
あんま変わらんて感じかな
ようは残りかすがあんま出ないんだろうな
729:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c101-2+CP)
24/05/14 01:37:06.59 IuNJuWFe0.net
凄まじいものはほとんどないはず
730:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbea-YREO)
24/05/14 01:57:15.64 oIdVMcIw0.net
しょうがないっちゃしょうがないから知らんな
731:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-0tkn)
24/05/14 02:04:03.77 xieMRmug0.net
ビットコインに手出して大損して急変すると
一カ月で12キロ痩せるペースてことだ
732:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d79-Xat7)
24/05/14 02:12:45.12 VOPiC4N80.net
思うんだ
開催いたします。
@既にお気づきの方がまだ理屈があるんやろ
おお、そかそか
733:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-/yE0)
24/05/14 02:33:32.82 BMZV3CBE0.net
プーチン、トランプら
一回は必ず課金されるっぽいよね
734:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-QMNO)
24/05/14 02:38:37.58 MuSSZBan0.net
転倒した😥
735:優しい名無しさん
24/05/14 03:11:52.69 doLBBj1K0.net
初代バズり王になったらもう予知できんよ
運転手心臓停まったままバスは安全に配慮してねえんだから
過去の実績関係なく宗教組織に対する
736:優しい名無しさん
24/05/14 03:14:06.71 /x8p56gl0.net
毎日飲める薬で排出されてるとかいう嘘松記事だったのかもなぁ…体型が…
737:優しい名無しさん
24/05/14 03:14:23.32 1hIe4Ula0.net
ガーシーもしらないことだな
738:優しい名無しさん
24/05/14 03:41:05.27 r7OJJMA1r.net
婆と情弱と中古オープンカーにトーヨータイヤのR1R付いてたわ
どこからおかしくなった
739:優しい名無しさん
24/05/14 04:08:21.05 mV7XNUiC0.net
記事をやってた球団ファンが10代の男性が死亡したほか、
＞いずれも自力で逃げれたのでトランスビートだけ継続していきたいだから溜め込んで爆発するなんて甘い
勝つためにやるスペシャルでもニーアとかとにかく連続ジャンプ
740:優しい名無しさん
24/05/14 04:09:23.82 IcDBNAx60.net
長引かせるほどに人離れが加速するだけだろう
741:優しい名無しさん
24/05/14 04:12:32.52 OpbR4fBM0.net
ガサツな女は現金で大変よろしい
742:優しい名無しさん
24/05/14 04:13:46.83 f5JOT1m60.net
ストロングカードリッジをアマゾンでポイント半額バックやってるになるとつまらないな
743:優しい名無しさん
24/05/14 04:18:43.94 SeYAdAmI0.net
ガーデニングあるやん
744:優しい名無しさん
24/05/14 04:22:28.32 2WLaI1Ux0.net
難癖をつけてるのに
1食くらい外食したくないだろうけど
暑くてなんとかせえよ
コブダイのくせにシステムの改善に全く準備したと思う時あるよね
745:優しい名無しさん
24/05/14 04:31:49.13 MAY25UJa0.net
正直なんとかってどうよ？
746:優しい名無しさん
24/05/14 05:13:07.55 4BFGm83O0.net
ヴァルキリープロファイルの新作がアクションで笑ったわ
少し前のインタビュー読んでくれば？
747:優しい名無しさん
24/05/14 05:25:41.10 fADMTjCP0.net
ド嬢をアニメとかどうや？
外国語の中古車乗ってて7人も複数アカだと詰める人もいるんですよね。
サーバー混雑でエラーになるんだろう
748:優しい名無しさん
24/05/14 05:26:23.31 gJCTTWc80.net
不正カード利用するために
749:優しい名無しさん
24/05/14 05:27:03.28 ImxftU1y0.net
ホモという烙印押される
750:優しい名無しさん
24/05/14 05:44:17.19 rG44qNgx0.net
効果あるのか
しかし
自らも不器用をアピールしてるパターン
データ許して...
751:優しい名無しさん
24/05/14 06:02:27.06 MJlSg05v0.net
すべてがおもんないからとか中途半端な物損が1番印象悪いの自覚あるならミリオン飛ばしてたわ
752:優しい名無しさん
24/05/14 06:13:34.77 l81VdwKs0.net
ずぼら筋トレの効果なんかな
1500万円
753:優しい名無しさん
24/05/14 06:26:27.30 S6vZPW+60.net
それがもう風俗行かないな
10キロくらい痩せるとは思うんだけど詐欺師の常套句です
2ヶ月以内のジャンプ。
754:優しい名無しさん
24/05/14 06:32:33.15 jcYcQvHI0.net
原油そうやってますよ
本国ペンブチギレてるじゃん。
755:優しい名無しさん
24/05/14 12:55:45.88 Dh4kQEkOd.net
あげ
756:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-3Pfd)
24/05/14 17:51:08.72 Dh4kQEkOd.net
あげ
757:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd)
24/05/14 20:30:14.67 E8VfPO+80.net
あげ
758:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO)
24/05/14 20:38:51.83 wzTYZV9p0.net
実際のとこIQの違いって現実にどれくらい影響するもんなのかなあ
759:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO)
24/05/14 20:49:00.05 wzTYZV9p0.net
学業成績との相関ですら素人目にはビミョーな感じだよねえ
日常生活や仕事でどんなもんなんでしょ
760:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 737c-739I)
24/05/14 20:51:18.77 UoUU3UCC0.net
一番影響が大きいのが学習効率だから学歴との相関が良く語られてるのだと思っている
人格は環境由来の側面は大きいのだろうけれど、その環境が学習能力から間接的に影響を受けるような気がする
良い学校に行けると周囲の人間の平均も変わってくるので
761:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd)
24/05/14 21:06:09.47 E8VfPO+80.net
あげ
762:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO)
24/05/14 21:15:11.30 wzTYZV9p0.net
IQの高さと、それに関連した進学先で学んだことや生活環境の影響を切り離すことが不可能だから
純粋なIQによる違いを調べるのは困難なのかな？
763:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 737c-739I)
24/05/14 21:21:31.84 UoUU3UCC0.net
あとメンヘラ板に来るような層や、精神科でWAIS受けるような層ってのは
基本的には社会全体の例外の側の存在なので、そういう層を観察してサンプル取ってもあまり参考にならない
統計を読むしか無いのではないかな
764:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO)
24/05/14 21:25:01.54 wzTYZV9p0.net
なるほど
765:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f37-C6W/)
24/05/14 21:32:39.99 jVqZHkp80.net
IQ120までは学校の成績に比例するがそれ以上だと成績に比例しない変人が多いよね
766:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd)
24/05/14 21:42:17.05 E8VfPO+80.net
あげ
767:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd)
24/05/14 21:48:35.24 E8VfPO+80.net
あげ
768:優しい名無しさん
24/05/14 22:53:54.63 E8VfPO+80.net
あげ
769:優しい名無しさん
24/05/15 00:29:26.68 CqndMiVu0.net
あげ
770:優しい名無しさん
24/05/15 04:42:33.52 DPy0ZCS90.net
>>765
そんなんなんも根拠ないやろ
771:優しい名無しさん
24/05/15 05:10:52.37 DPy0ZCS90.net
ググったらIQと学力の相関のグラフ出てくるけど
IQ120を境目にした変化なんか無いように見えるな
772:優しい名無しさん
24/05/15 12:50:11.82 Tq4NTAz8d.net
あげ
773:
24/05/15 13:07:31.47 /kzTJuAUM.net
境目の変化はないでしょ
あったら特異だ。そういう論文が出てたら知りたい
774:優しい名無しさん
24/05/15 13:19:33.86 ilHDQpKJ0.net
IQ120ぐらいまでは月並みな優等生の枠を出ず皆が偏差値相応の大学へ進学するけど
あるレベルを超えると東大とか医学部とかどうでもいいじゃんと芸術方面とか進路の多様性が増すようなイメージはある
775:優しい名無しさん
24/05/15 13:24:35.90 H3OcS5LJd.net
>>774
そうそう、あまりにIQ高いと芸術や創作系増えるね
変人だし
776:優しい名無しさん
24/05/15 13:53:39.07 kcy1r7DS0.net
それフィクションとかに影響されて君らの内側に育った「そうあってほしい」っていうお気持ちだろ？
しょーもな
777:優しい名無しさん
24/05/15 13:55:31.20 kcy1r7DS0.net
まずIQ121～129くらいなんてさ
小学校のクラスの１番、程度なわけで
そんなに珍しくもないわけでしょ
778:優しい名無しさん
24/05/15 17:51:32.54 Tq4NTAz8d.net
あげ
779:優しい名無しさん
24/05/15 19:19:02.98 5qelbZyw0.net
IQ120以上って10%位じゃなかったっけ？
クラス規模にもよるけど平均的な学力の所でもクラスに2,3人いるだろうし、進学校だったりするとうじゃうじゃいる事になるはず
780:優しい名無しさん
24/05/15 19:30:04.44 kcy1r7DS0.net
「小学校の」だからまあ、まだ選抜がかかってない前提ね一応
実際は地域差とかもあるだろうし、幼稚園からお受験とかもいるわけだけど
121で8%くらいらしい
１クラス４０人で３人くらいか
129で2.7%くらいだって
１クラス４０人なら１人くらい
781:優しい名無しさん
24/05/15 19:46:16.81 5OcrYt5zd.net
あげ
782:優しい名無しさん
24/05/15 20:13:36.15 5OcrYt5zd.net
あげ
783:優しい名無しさん
24/05/15 22:57:55.60 CqndMiVu0.net
あげ
784:優しい名無しさん
24/05/15 23:22:22.61 CqndMiVu0.net
あげ
785:優しい名無しさん
24/05/15 23:47:02.06 fWI+cx2a0.net
>>780
けっこういるもんなんだな
786:優しい名無しさん
24/05/16 00:09:29.31 SO5Snnnl0.net
あげ
787:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-YREO)
24/05/16 09:20:34.72 UTdEksDR0.net
別スレでも書いたが将棋やチェスの強さはIQと相関ないらしい
（チェスについては研究が多数あるが将棋についてはほとんど研究が無いようなので、おそらく、という話）
でも将棋やチェスの強さが一つの「頭のよさ」であることは間違いないよな
788:優しい名無しさん
24/05/16 17:52:34.49 ApwS7mPmd.net
あげ
789:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd)
24/05/16 20:53:08.09 SO5Snnnl0.net
あげ
790:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd)
24/05/16 21:50:27.96 SO5Snnnl0.net
あげ
791:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-3Pfd)
24/05/16 23:23:26.94 SO5Snnnl0.net
あげ
792:優しい名無しさん
24/05/17 00:06:18.18 TodZZSG20.net
あげ
793:優しい名無しさん
24/05/17 00:18:26.53 TodZZSG20.net
あげ
794:優しい名無しさん
24/05/17 00:31:43.88 TodZZSG20.net
あげ
795:優しい名無しさん
24/05/17 00:35:44.79 TodZZSG20.net
あげ
796:優しい名無しさん
24/05/17 00:44:51.33 TodZZSG20.net
あげ
797:優しい名無しさん
24/05/17 00:48:23.79 TodZZSG20.net
あげ
798:優しい名無しさん
24/05/17 00:52:13.09 TodZZSG20.net
あげ
799:優しい名無しさん
24/05/17 00:58:06.16 TodZZSG20.net
あげ
800:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-1kvT)
24/05/17 08:45:14.23 2SAqDk52d.net
あげ
801:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-1kvT)
24/05/17 12:05:23.25 2SAqDk52d.net
あげ
802:優しい名無しさん
24/05/17 17:48:45.91 2SAqDk52d.net
あげ
803:優しい名無しさん
24/05/17 21:55:10.05 TodZZSG20.net
あげ
804:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637c-EEM7)
24/05/18 07:04:27.05 GRuzuVOS0.net
あげ
805:優しい名無しさん
24/05/18 11:06:21.19 VJax9Inwd.net
あげ
806:優しい名無しさん
24/05/18 12:05:45.40 VJax9Inwd.net
あげ
807:優しい名無しさん
24/05/18 13:49:37.46 VJax9Inwd.net
あげ
808:優しい名無しさん
24/05/18 15:08:19.81 VJax9Inwd.net
あげ
809:優しい名無しさん
24/05/18 15:23:49.06 VJax9Inwd.net
あげ
810:優しい名無しさん
24/05/18 15:40:45.52 VJax9Inwd.net
あげ
811:優しい名無しさん
24/05/18 15:52:44.73 VJax9Inwd.net
あげ
812:優しい名無しさん
24/05/18 16:22:04.36 GRuzuVOS0.net
あげ
813:優しい名無しさん
24/05/18 16:25:27.51 GRuzuVOS0.net
あげ
814:優しい名無しさん
24/05/18 16:27:52.79 GRuzuVOS0.net
あげ
815:優しい名無しさん
24/05/18 16:33:15.73 GRuzuVOS0.net
あげ
816:優しい名無しさん
24/05/18 16:40:09.94 GRuzuVOS0.net
あげ
817:優しい名無しさん
24/05/18 16:57:36.95 GRuzuVOS0.net
あげ
818:優しい名無しさん
24/05/18 17:10:45.32 GRuzuVOS0.net
あげ
819:優しい名無しさん
24/05/18 17:22:50.10 GRuzuVOS0.net
あげ
820:優しい名無しさん
24/05/18 17:58:06.14 GRuzuVOS0.net
あげ
821:優しい名無しさん
24/05/18 18:25:25.99 GRuzuVOS0.net
あげ
822:優しい名無しさん
24/05/18 18:50:28.25 GRuzuVOS0.net
あげ
823:優しい名無しさん
24/05/18 19:39:12.18 GRuzuVOS0.net
あげ
824:優しい名無しさん
24/05/18 19:51:00.49 GRuzuVOS0.net
あげ
825:優しい名無しさん
24/05/18 20:36:45.24 EhBBJee4d.net
あげ
826:優しい名無しさん
24/05/18 21:13:52.79 EhBBJee4d.net
あげ
827:優しい名無しさん
24/05/18 21:49:47.55 QpfGc7m70.net
どちらのスレも終わってるがﾜｯﾁｮｲある方がまだマシだな
828:優しい名無しさん
24/05/18 22:27:30.85 GRuzuVOS0.net
あげ
829:優しい名無しさん
24/05/18 23:32:23.27 GRuzuVOS0.net
あげ
830: 警備員[Lv.3][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/19 01:30:09.66 4RpW4YGH0.net
そんなに上げ続けなくても、スレ立て荒らしは止まってるようだし、沈まんのじゃないの？
831:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-ZWkU)
24/05/19 01:41:14.36 kRqGULnU0.net
単にスレ潰したいだけに見える、別に話題ないなら放置で良いよ
もう片方のスレも他所から質問をコピペしてくるとかアホみたいな事やってるようだし、ネタが無いなら沈むに任せとけ
人はおかしくなるとあそこまで無意味な事をやるんだな、制御できない感情というヤツはこれだから恐ろしい
832:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbad-NTn0)
24/05/19 10:45:29.56 5EBMdImN0.net
>>787
この板でチェスの記事を最初に貼ったの多分僕だけどチェスとIQは相関ないという要約は少々乱暴かな
初級中級レベルでの平均IQは確かに高いけど上に行くほどIQとの相関が失せていくと言った方が正確
この事実をどう解釈するかは難しい
より専門化・高度化した域になるほど費やした時間や修練が大切になると見るか
IQテストで計測される一般知能gとは別の特殊知能の重要性が増していくと見るか
僕自身の観測範囲での話になるけど
「どんなジャンルでも偏差値65ぐらいまではわりと早く辿り着けるけど、偏差値75まで行くのは難しいし一生無理そうな時もある」
という感じの所感を持つ高知能者は割と多い
一般知能とはそもそも何なのかを考えさせる示唆深い研究と思う
833:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-ZWkU)
24/05/19 11:02:00.27 kRqGULnU0.net
根拠の薄い持論でしかないけど、チェスの強さって過去の盤面に対する学習結果のファクター強いよね
んで視覚的な思考を行っていて、膨大な記憶データから曖昧だけど素早い処理で過去のパターンとのマッチを行ってるのだと思ってる
今の画像生成AIが漠然とノイズを偏らせてそれらしい形に整えてく作業と、チェスのプレイヤーが数手先のバリエーションを予測して次の手を考える作業はやってる事がすごく近いように感じる
大事なのは「視覚の絡んだ大量の長期記憶の出し入れ」で
WAISだと知覚統合要素に近いんだけど、WAISの検査内容とちょっとズレた場所にある能力で計測できないみたいな印象
834:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-VqRi)
24/05/19 12:02:21.88 geMsBnA70.net
あげ
835:優しい名無しさん
24/05/19 13:33:11.98 4RpW4YGH0.net
学校の勉強は間違いなく知識の積立ありきで、直感が有利になるのなんて小学校の算数までのはずなのに
そこそこIQと相関がいいのがむしろ不思議
836:優しい名無しさん
24/05/19 19:57:12.62 5EBMdImN0.net
知識問題はgとの相関が高いしウェクスラーの試験科目から外れることは今後も多分ない
知識と知能を二元的に捉える見方って一般的だけど、品のない言い方をすれば無学層の溜飲を下げる為の考え方で、恐らくは間違ってる
家庭教師とか塾講の経験があれば同意する人もいるだろうが
話してて明らかに出来が違う子は決まって知識量の方も卓越してる
頭の回転は早いけどイマイチ物を知らない子だな。。。って例は滅多にない
大人であれば持ち前の脳のできが悪くても暗記でカバーして博学になれるかもしれないが、臨界期な脳を持つ子どもたちでは少々事情が違う
水に晒されたスポンジがそれを吸い込まないことは不可能で、知識量はかなり信頼の置ける知能のシグナルになる
つまりは「頭の良いやつが普通に生きてれば知識って絶対に積み立ててしまうものよね」ということなんだろう
クイズノックやカプリティオ、面白いよ
837:優しい名無しさん
24/05/19 20:39:12.07 kRqGULnU0.net
知識って言語寄りのものでないと表現として他人とのやり取りに使うのが難しいじゃないですか
そういう表面的に見えにくい知識を見落とした結果が、知識と知能を分離する考え方なんじゃないかと思う
何に興味を持って何を積み立ててるかはかなり人それぞれだよね
838:優しい名無しさん
24/05/20 06:59:03.97 E9w+8ctH0.net
それやったら国社理数全部やった方がより正確にｇを測れたりするんじゃないの
どうなの
839:優しい名無しさん
24/05/20 07:01:04.69 E9w+8ctH0.net
もれいいおとなとしては全然知識ないぞー
知的なおとなぽい喋りとか絶対むりだし
雑学はまあわりと好きだけど網羅的に憶えようとするの嫌いだからクイズとかもぜんぜん弱いと思うし
840:優しい名無しさん
24/05/21 19:27:21.47 uKkMHLBM0.net
大学出てないけど知識は良かったな
841:優しい名無しさん
24/05/21 19:31:34.74 7E7C4Tt60.net
学校の勉強を真面目にしていたら言語理解が伸びると言われてるけど、勉強してたのに全く覚えてなくて知識も弱い
842:優しい名無しさん
24/05/21 20:29:24.88 BaCdfnfV0.net
俺はPRIやWMIよりVCIが低くてめっちゃ情けない
あなた勉強サボってましたね
って言われてる感じ
843:優しい名無しさん
24/05/21 20:30:08.01 BaCdfnfV0.net
>>840
新聞よく読む？
844:優しい名無しさん
24/05/21 21:16:43.19 uKkMHLBM0.net
>>843
8歳ぐらいから毎日読んでたな。英才教育とかではなく退屈しのぎで勝手に読み出した
845:優しい名無しさん
24/05/21 21:57:37.49 BaCdfnfV0.net
やっぱりそういうとこよねー
846:優しい名無しさん
24/05/22 11:10:33.43 urpq6GDo0.net
境界知能とか発達障害とか、生まれつきの能力が低いって、家が貧乏とか周りに恵まれないとかより悲惨だよな
環境が悪いなら離れるなり変えるなりすればいいけど、生まれ持った属性はどうしようもない
847:優しい名無しさん
24/05/22 20:29:00.45 yMGVzR0t0.net
ネット上で自分のことを境界知能とか規定してる人達ってだいたい知能の低さが問題というよりも
発達障害の困りごとが出てるだけの気がするんだよなあ
そういうのを見ても知能検査の数値の意味がよくわからん
848:優しい名無しさん
24/05/22 20:50:43.70 3bueuncL0.net
逆のイメージだな
発達障害として困り感を訴えてる人の中には知能が低さが問題の人も何割か混じってる印象
849:優しい名無しさん
24/05/22 21:10:34.05 yMGVzR0t0.net
そうか？身なりがきちんとしてて、それも親に着せられましたみたいな感じじゃなくてちゃんと年齢なりに整えてる感じで
言葉遣いとかもちゃんとしててチャンネル開設したりメディア出演したりして自己アピールも出来て
困ってることの内容がいかにもASDとかADHDって感じだったら
それ発達障害だろ～？って思っちゃうけどな
850:優しい名無しさん
24/05/22 21:11:15.67 yMGVzR0t0.net
まあ何しろ医者と心理士が嘘をついてるのでなければこの俺が高知能なわけだし
851:優しい名無しさん
24/05/22 21:12:26.20 yMGVzR0t0.net
主観的にはけっこう問題しっかり解けたから、あれで本当は低知能でしたって言われても、それはそれですげーがっかりするけど
852:優しい名無しさん
24/05/22 21:15:38.51 yMGVzR0t0.net
ぶっちゃけ>>848みたいなことを言う人達って、
俺のこと、学歴とかIQテストのこととか親類の学歴とかの情報がなかったら、境界知能って判断しそうな気がするんだよね
（人によっては俺自身の学歴の情報があってもそう判断しそうな気が）
853:優しい名無しさん
24/05/22 21:17:08.52 yMGVzR0t0.net
将棋の渡辺さんのIQが９９だったって話も
単に将棋が強いだけじゃなくてあんなに知的な文章を書く人なのに？って驚いてる人がいたけど
それほど人が人に対して持つ知能の印象ってあてにならないというか、IQテストとの相関あんまり無いんじゃないかと思うんだよね
854:優しい名無しさん
24/05/22 21:36:14.76 yMGVzR0t0.net
あとまあ、849はYouTubeとかニュース出演のイメージで書いたけど、
SNSの場合、私は境界知能で、って言ってるけど文章達者で他人の書き込みに対して読み違えみたいなのもなさそう、っていうのもあるよね
855:優しい名無しさん
24/05/22 21:41:50.23 yMGVzR0t0.net
それだけ「デキる」人達が自信を失ってる原因が仕事上の失敗とかそれによる失職とかで
具体的にどんな失敗かはまああまり細かく語られないこともあるけど、いかにもASDやADHDぽいものが多い
もし仮に知的障害が原因だっていうなら知的障害はASDやADHDの症状を含むっていうことになるけど
本当にそうか？って話なわけで
検索すると、合併は多いみたいだけど一緒ではないっていう見方が、少なくとも公的には一般的なんじゃないの？
支援者とか医者の個人的な印象は知らんけどさ
856:優しい名無しさん
24/05/22 21:47:39.72 yMGVzR0t0.net
で俺個人のこととしても
WMIが高いととても高いの間くらいの数値で、視覚的短期記憶に関係すると言われるPSIも100は超えてて
それですごい物忘れがあるわけでさあ
発達障害（またはそういう扱いをされている未知の疾患）があると
IQテストの値とは関係なく困りごとが生じる
っていう方がしっくりくるよね
857:優しい名無しさん
24/05/22 21:48:48.80 3bueuncL0.net
ホリエモンとかがネットでバッシングしてるほど境界知能は普通の人と比べて能力が低いわけではないと思う
おっしゃるとおり、文章や語りが綺麗な人もいるし、勉強も時間をかければできたって人も多いんだよね
そもそもIQでの定義が100－15～25程度で、IQ84くらいなら普通の人と何も変わらんやろって思う
858:優しい名無しさん
24/05/22 21:50:00.78 yMGVzR0t0.net
素人が触れられる情報と玄人が触れられる情報には違いがあるのかもしれんけど
ネット上で活発に活動してる自称精神科医って
知能テストの数字をちょっと単純に受け取りすぎな気がするんだよなあ
まあ医学部では心理学もまともに習わないわけだし、心理検査について何も知らんでもおかしくないんだけど
859:優しい名無しさん
24/05/22 21:51:19.29 yMGVzR0t0.net
ホリエモンさんとかヒールぶって遊んでるだけでしょ知らんけど
860:優しい名無しさん
24/05/22 21:53:15.24 yMGVzR0t0.net
> 勉強も時間をかければできたって人も多いんだよね
このイメージもさあ
根拠ないと思うんだよね
俺氏IQ高いけどだらだら要領悪い勉強して何も身につかんかったよ？
861:優しい名無しさん
24/05/22 21:53:52.47 yMGVzR0t0.net
まあ俺の場合ちゃんと客観的に計測したら時間自体短かったんだろうなとかは思うけど
862:優しい名無しさん
24/05/22 21:55:26.16 3bueuncL0.net
(俺が見た中だと)軽度知的障害の人でもある程度まとまった文章は書けるし喋りも普通だよ
見た目で能力は簡単にわからんと思うわ
863:優しい名無しさん
24/05/22 21:55:51.10 yMGVzR0t0.net
俺が参考書にマーカーひいてる位置がおかしいって難癖つけてきた先輩のIQ測ってみたいわー
まあ学歴職業的に普通に俺よりＩＱ高い可能性あるけどｗ
864:優しい名無しさん
24/05/22 21:56:23.36 yMGVzR0t0.net
>>862
で>>848のように思う根拠は？
865:優しい名無しさん
24/05/22 22:08:38.14 3bueuncL0.net
勉強できないとか仕事できないとかでそんな何でもかんでも発達障害に結びつくのかなーって思っちゃって
866:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 22:16:15.69 yMGVzR0t0.net
ネットで境界知能ですって言ってる人ってけっこう学業から就職まではそこそこ順調で就職後にコケてたりしない？
867:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 22:18:49.52 yMGVzR0t0.net
ああそっか
逆に、私発達障害でって言ってる人の話か
そこは他人の症状の強さって体感できないからよくわからんのよなあ
868:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 22:20:35.04 yMGVzR0t0.net
それにしても発達障害が影響しないとは思えないわけで、知能や環境による勉強の得意不得意がベースにあるとしても
発達障害が足を引っ張った部分は無視できないんじゃないの？
869:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 22:24:10.07 yMGVzR0t0.net
何しろIQと学業成績の相関も0.4から0.6とかなわけだし・・
IQ高けりゃ勉強できるなら俺だって東大行ってますよワラ
870:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 22:27:02.24 yMGVzR0t0.net
まあどっちみち、IQテストに数字として出る部分も、神経発達症と呼ばれるような症候として出る部分も、
あるいはそれ以外の性格と呼ばれるようなものも、自分の脳から発しているわけだから
自分の脳みそのせいである、自分自身の一部であることは変わりないのだけどね
871:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-tA5i)
24/05/22 22:27:17.89 3bueuncL0.net
>>866
だから勉強くらいなら境界知能でも努力すれば何とかなったんじゃねって捉えてる
>>868
そりゃもちろん無視できないだろうけど、それ言うんならそもそもの理解力とか処理速度の弱さが足引っ張ってるじゃね？って思うのも自然じゃね
872:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 22:34:12.42 yMGVzR0t0.net
だからどっちかっていうより足し算なんじゃないの普通に
873:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-tA5i)
24/05/22 22:34:13.49 3bueuncL0.net
境界知能youtuberのなんばさんも勉強は真面目にやってたからそんなできないわけじゃなかった的な話をしていたような
数学は壊滅的だったらしいから弱さはあったようだけど
874:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 22:34:59.36 yMGVzR0t0.net
ADHDと睡眠の問題にも関係が大きいって言われてるけど
やっぱまともに寝起き出来ないだけでも学業にはかなり影響すると思うよ
875:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 22:37:02.42 yMGVzR0t0.net
WAISにおける処理速度なるものが何を指してるのかもあやしいけど
とりあえず支援者とかの経験上黒板をノートに写すことの得手不得手と関係あるって言われてるよね
俺処理速度も100は超えてるけど本当にノートとり苦手だったわ
まともに一冊書き終えたノートが無いくらい
876:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 22:38:37.12 yMGVzR0t0.net
まあ高校とかだと選抜かかってるからまわりのIQも高めだったとしても
１００超えてるのにそこまでノートとれないっていうのも
「数字通り」とは言い難いよね
877:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 22:43:47.49 yMGVzR0t0.net
ちょっと振り返ると
昨今自称発達障害がネット上にめちゃくちゃたくさんいる中で
過剰に何でも発達障害のせいにしている人も居そうと>>865は思っている
他方、境界知能のせいで困って来た、と言ってる人は
実際は発達障害のせいで困ったきたんじゃないか、という印象を俺は持っている
878:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-tA5i)
24/05/22 22:47:59.71 3bueuncL0.net
もしかして処理速度凹タイプ？
IQ検査では項目間の差も重視されるから、IQ差が激しくて実生活で不器用ならwaisは正しくね？
879:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-tA5i)
24/05/22 22:57:49.24 3bueuncL0.net
>>877
そんな感じかね
仕事にしろ勉強にしろ他の何にしろ出来不出来にはいろいろな要因が絡むから
発達障害だからうまくいかないんだー！とか境界知能だからうまくいかないんだー！とか毒親だからうまくいかないんだー！とか
そんな一つに原因絞り込めるものでもないだろって思う、極端
そういうことにしといた方が考えなくて楽なんだろうけど
880:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 22:58:39.96 yMGVzR0t0.net
YouTubeで灘卒の人がWAIS受けて晒してたけど
VCIだけ１３０でほかは平凡な数値だったなあ
今は学業うまく行ってないから数字通りって納得してたけど
でも灘に通るっていうこと自体天才じゃないと無理なイメージあるよね
881:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 23:00:21.17 yMGVzR0t0.net
>>878
WAIS自体は差がどうのこうのっていうことを想定して作られてる検査じゃなくない？
発達障害の研究の中で差があると発達障害の可能性があるって言われるようになっただけでしょ？
882:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 23:02:20.44 yMGVzR0t0.net
ディスクレパンシーはもともとは言語性IQと動作性IQの差のことらしいけど
言語性IQ、動作性IQっていう概念自体が廃止されちゃってるし
883:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 23:09:33.59 yMGVzR0t0.net
もともと差を見ることも含まれてたのかな
検索じゃそこまでわからんわ
それにしても差があると各項目の絶対値が無視されるっていうのもおかしくないかい
884:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 23:16:21.72 yMGVzR0t0.net
検索で出てきた動画でPRI高めでほかがあんま高くない人がボードゲームが得意なのもそのおかげかって納得してたけど
ＰＲＩもうちょい上なのにオセロですら弱くて将棋チェスは全くわからん俺の立場がねえわｗってなってしまったｗ
885:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-tA5i)
24/05/22 23:24:23.71 3bueuncL0.net
>>883
無視されるというほどでもないけど
ただバランスも大事なら、絶対値のIQの意味が軽くなるわなー
886:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-tA5i)
24/05/22 23:33:13.48 3bueuncL0.net
あんたは自分を過小評価してんじゃねーの
不器用なとこ変なとこやそこまででもないことにばかり目を当てるから、知性の高さに無自覚なんじゃ？
IQが正しい指標かはわからんけど、少なくとも自己評価は当てにならん
887:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/22 23:42:22.09 yMGVzR0t0.net
少なくともノートに関しては過小評価じゃないぞ
高2のときの英語の教師なんかにはノート書くの遅いこともめっちゃうざがられてたな
888:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/24 10:30:26.08 OcO3+a9i0.net
精神的体力
みたいなものを測るテストって作れないかな
もし出来たら色々なことの答えが出る気がするわ
889:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-UQRA)
24/05/24 10:39:36.98 OcO3+a9i0.net
あとやっぱ「ややこしいことを理解する力」って今のIQテストでは全く測れてない気がするんだよなあ
かろうじてVCIがらみのテストの一部がかすってるくらいじゃないの
890:優しい名無しさん
24/05/24 12:15:42.10 3oR5XEwC0.net
>>888
それって集中力とか根気のこと？
891:優しい名無しさん
24/05/24 12:16:32.24 OcO3+a9i0.net
そういうことになるのかな
その源になるような何か？
892:優しい名無しさん
24/05/24 16:52:22.95 CTxzdrMw0.net
色んな脳の使い方の内で最も基本的で他の土台になるものを測るのがIQテストだから
ややこしいことを理解する力というのはちょっと違うんじゃないか
読解力テストのような複雑なことをやらせると文化的影響も大きくなってIQ自体の一般性が損なわれそう
メンクリ受診して知能検査を受けるに至った層にとってそれが本当に必要かも疑問
893:優しい名無しさん
24/05/24 17:40:35.12 UO+sq2Zl0.net
WAISが患者の困りを適切に拾い上げられるなら問題ない訳だけれど
「自分の問題がWAISから上手く読み取れず、問題が取りこぼされている」という不満を抱えている人が割といるんじゃないかな思っている
脳の仕組みの解析の先が長いんで、まだまだまだまだ発展途上でありますなぁ
894:優しい名無しさん
24/05/24 17:45:51.75 UO+sq2Zl0.net
知能検査が学問として使えるかどうかと、検査で人が救えるかどうか、別の観点の問題の行き違いみたいな
WAISはその両方で一定の成果を出しているので、別方向からの期待が同時にかかる
895:優しい名無しさん
24/05/24 18:11:50.66 3saqPIYs0.net
>>892
そんなん言い出したらVCI関係の検査もアウトじゃないか？
どの程度ややこしいことを理解できるかって同世代と話が合うかにも関わってくるし
仕事にも関わってくるし
896:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbad-NTn0)
24/05/24 19:45:12.15 jhOuHtb20.net
現実的には難しいんだろうけど全体的知的水準を見るのが得意なWAIS君に、悩み事あぶり出しが得意な別の認知テストを組み合わせての二階建てが一般化することが理想なのかな
IQというのがなまじ概念として有名すぎるせいで過度な期待がされてるWAIS君が可哀想だし肩の荷を軽くしてやりたい
897:優しい名無しさん
24/05/24 20:20:59.67 UO+sq2Zl0.net
生きる悩みの方はAI君に相談して解決して貰おうぜ
そのうちリアルタイムで付きっ切りになってくれるようになるでしょ、介助がつくみたいなもんだ
んで、AIが使えるかどうかはともかく、そっちは必ずしも検査で解決しなくてもいい話なので
WAISみたいな検査は「人間の知能とは何か」という問題に迫ってくれりゃ良いよ
898:優しい名無しさん
24/05/25 02:03:45.44 KUdDoBk80.net
ややこしいことを理解する能力って知能の中核から離れてるか？
899:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7384-oYaH)
24/05/26 19:06:58.48 rbBVaUrt0.net
そう言う能力って言語理解とかワーキングメモリーに左右されんのかな？
900:優しい名無しさん
24/05/27 04:03:20.81 Wn+BiW4n0.net
VCIが高いからややこしいことがわかる、というより、ややこしいことがわかる人は学習の結果としてVCIが高く出る
ような気がするな
WMIはやや複雑な暗算とかをするには関係あるやろね
901:優しい名無しさん
24/05/27 04:43:24.72 oS1Wil/q0.net
補助検査だから受けた人少ないかもしれないけど「理解」って検査が
答えがハッキリ一つに定まらないような曖昧でややこしいことを面接のように問う奴だよ
どういう風に解答を評価してるのか気になるけど
3では補助でなかったそうなのでやらせてみては良いものののあまり意味がなかったんじゃないか
902:優しい名無しさん
24/05/27 04:47:05.45 oS1Wil/q0.net
同じく補助の「バランス」は知覚推理に分類される検査だけど
WMもかなり使うし、頭の中でやらなきゃいけないことが他の検査より一段高度で（個人の感想です）
その上問題数も多いので集中力・根気・精神的体力みたいなのも問われると思う
かなり複合的でややこしめの検査って感想
こっちは5以降では主要検査に格上げされる予定とのこと
903:優しい名無しさん
24/05/27 12:12:21.85 Wn+BiW4n0.net
「ややこしい」にも色々あるけど
自分が主にどういう「ややこしい」について気になっているのかを説明できなくてずっと困っているんだよなｗ
ひょっとしてこれ自体が「ややこしいこと」を理解する能力の問題だろうかｗ
904:優しい名無しさん
24/05/27 19:30:50.35 dGuWPmbf0.net
最初の週の売り上げが2000円
次週の売り上げはその1割増し
その次週の売り上げはさらに15%増し
さて最後の週の売り上げは？
ワーキングメモリーの算数でこんなのあったけど、ややこしいてこういうのかな？
905:優しい名無しさん
24/05/27 19:57:14.18 Wn+BiW4n0.net
それはそれでまあややこしいけど筆算すればいいかなという感じ
俺が最初に思ってた「ややこしいこと」っていうのは
具体的な事物が思い浮かべにくいようなものとかかなあ
906:優しい名無しさん
24/05/28 08:54:18.43 poa6TYwW0.net
あとやっぱあれかな
カタカナ言葉が乱発されるような話
907:優しい名無しさん
24/05/29 05:26:34.84 +8CMNrH+0.net
テレビで出るようなクイズと知能、IQってどういうふうな関係あるのかな？
908:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-RNf/)
24/05/29 07:56:06.43 +NwVunQW0.net
どうなんだろうね
知識欲の旺盛さや中・長期の記憶が関係してそうだけど
WAISでそのへんと関係ありそうなのはVCIかな
最近は東大とか高学歴の人がクイズで活躍している印象があるけど
そういう高い学歴を持っているということは勉強することが得意だったり好きだったり誇りがあったりするんだろうし
クイズとの相性がよさそうな感じがするよね
IQよりも学歴の方がクイズと関係あるかも？
909:優しい名無しさん
24/05/29 10:13:23.27 +NwVunQW0.net
かく言う俺は、一見思考問題のように見えるクイズ・なぞなぞも、
俺程度の頭だと結局類似の問題で解法を記憶しているかどうか
だと思い、ダルくなったのでクイズやなぞなぞはイラネ、となりました
910:優しい名無しさん
24/05/29 17:13:27.67 U0s5nIOM0.net
小学生の頃、母親から語彙がないって言われて語彙の意味すらわからなかったけど、たまたま文章が好きだったから言葉を後からたくさん覚えた。
でもこれって知識であって知能と関係あるのかなと思う。言語理解とか知識の量なんじゃないかって思っちゃう。
911:
24/05/29 20:55:34.48 kQv2wc5u0.net
五感の定型処理だけで生きてる昆虫みたいな生き物と違って
人間の知性は学んでナンボなんやし
たくさん学べるってことは理解力吸収力記憶力もあるってことやろ
何も問題なし
いいこと
912:優しい名無しさん
24/05/30 00:06:39.52 tRYfiuGj0.net
興味をもてる＝わかる、理解できる
じゃないかなぁ
そもそもわからないものを学びたいとか知りたいとは思わないんじゃないか
913:優しい名無しさん
24/05/30 00:26:02.71 pIghHfYg0.net
学んだ結果の方に興味あることもあるやん？
C言語っていうの勉強したらゲーム作れるらしい、とか
914:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 491c-0usB)
24/05/30 02:44:40.75 CoFCB3wB0.net
>>913
横入りごめん
プログラミングも才能必要
ゲームするのとゲーム内容のアイデアは文系も出来るがプログラミングは理系
915:優しい名無しさん
24/05/30 09:11:31.17 pIghHfYg0.net
すまん
話のつながりがわからん
わからないかどうかに関わりなく興味を持つ場合もあるんじゃない？ていうだけの例
916:優しい名無しさん
24/05/30 13:27:53.61 ArCvijjr0.net
結果につながるまでのモチベーションも理解力とかによるんじゃないの？
917:優しい名無しさん
24/06/01 15:42:31.33 uv3TkznM0.net
検査員は被験者の態度とかもみてるもんなぁ
918:優しい名無しさん
24/06/01 15:47:26.86 Y0AFQvqB0.net
そういや検査当日は凄く緊張してたな
そわそわしてた
919:優しい名無しさん
24/06/01 19:30:57.78 jva3tqTr0.net
話のつながりがわからん
920:優しい名無しさん
24/06/04 07:46:36.65 10vRfKA30.net
何かVCIに人間の知性の大事な部分が集中しすぎな気がするの気のせいだろうか
もうちょっと詳しく調べられるんじゃないか、あるいは調べるべきなんじゃないか
結晶性の結果だけじゃなくてその土台になる吸収力みたいなものもVCIだよな
921:優しい名無しさん
24/06/04 19:50:47.75 /sZHHFKl0.net
そうなんか？言語理解とか本読みまくってるから単純に語彙がめちゃあるだけやろって思ってたから高くてもあんま意味ないかと思ってたわ。
未だに質問のクレオパトラは何？とかハンガーと鉛筆の共通点は？とかよくわからん質問多かったし。
922:優しい名無しさん
24/06/04 20:07:43.80 WvgVrkQs0.net
問題内容をそのまま出すのは禁忌ぞ
そして今さら後者の問題の模範解答に気づいたわクソ
923:優しい名無しさん
24/06/04 20:42:53.05 /sZHHFKl0.net
あぁ、ごめんなさい。気をつけます。
どちらもかける、とかかな
924:優しい名無しさん
24/06/04 20:47:39.07 DUZbE3g10.net
WAISの結果は、その人の将来や行動を左右し、制約すると思う。
真に頭の良い人でさえも、良い結果を手にすれば浮かれ、優越感を抱くことだろう。「自分は〇〇の分野が得意なんだ」といった自己暗示が始まる。
実際、私の場合、言語性IQが140ほど出た。
しかし、中学受験の時には国語が一番苦手で足を引っ張っていた。
この検査結果が出てから国語を楽しいと感じるようになり（自己暗示の影響）、古文、漢文、英語の成績が向上した。
成績が上がったのは勉強が楽しいからであって、才能があるわけではない。
なぜなら、現代文は今でも得意ではないのだから。
要は、WAISなんてただの一つの指標でしかないということ。
それを理解してもなお、WAISの結果を誤解してしまうということ。
長くてすいません、でもこの考えを誰かに見せたかったんだ
925:優しい名無しさん
24/06/04 23:15:41.37 Io54smx70.net
世の人間って自分の頭の悪さに意外と無関心だなーって最近思うわ
身長や年収が低いとかコミュ力が低いとかと同じように悩みやコンプレックスの上位に来てもいいはずだけど、頭が悪いからつらいっていう認識してたり表明する人ってそんな多くないよな
926:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-k0Q4)
24/06/05 04:44:55.79 aropWUPx0.net
今って自分の生きづらさや漠然とした能力の欠落感の理由を発達障害に求めてる人だらけで、
診断が乱造されて発達障害ブームと言えるような状況にあるわけだけど、これは広い意味で頭の悪さコンプ案件なんじゃないだろうか
結局コミュ力だってこの問題系に含まれるもので、気にされまくってると思うけどなぁ
どういう頭脳の働きが現実に大切なのかを皆直観で何となく理解してて、従来の知能概念が時代に追いついてないだけというか
このスレだってIQは高いのに俺はこんなに生きづらいぞ！という嘆きの声だらけで、問題の根っこは同じな気がするな
927: 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/05 06:04:34.57 JyoFWK0e0.net
>>924
測ったのはいつ？
928:優しい名無しさん
24/06/05 07:31:28.48 xVvgNb2U0.net
>>926
そこをシンプルに頭が悪いからつらいと認めて言う人ってあんまいないよなーって話
ネットの弱者男性論とか見ても、顔が悪いからとか年収低いからとか親が悪いからとか出てきても、頭が悪いからはそんな出てこないよな
あっても発達障害とかに逃げられる
929:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/05 07:55:02.10 JyoFWK0e0.net
最近、ネット上の物分かりが悪い人、陰謀論などに加担する人などを何でもIQと絡めて貶す人がいるけど
あれは完全に呪術的ななすりつけだよな
全員のIQ測ったわけでもあるまいし
だいたい「頭が悪い」は「不勉強」だったり「何かの経緯でひねくれた」だったり「価値観が合わない」だったりだろう
930:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caad-v2S2)
24/06/05 08:06:11.02 xVvgNb2U0.net
そういうアレな界隈の話をしてるんじゃなくて
931:優しい名無しさん
24/06/05 08:19:30.28 JyoFWK0e0.net
自分ごとについても、若いころもっと勉強すればよかったとか
もっと本を読めばよかったとかの方がしっくりくるな
頭悪いから困るとかも普通に見る気がするけど
932:優しい名無しさん
24/06/05 08:20:49.89 JyoFWK0e0.net
実際俺は頭が悪くて困っているな
IQは高いらしいけど
933:優しい名無しさん
24/06/05 08:38:02.02 xVvgNb2U0.net
>>931
ないわけじゃないけど、コンプレックスランキングとしては高くないと思う
勉強できないとか学歴が低いとかはよく聞くけど、俺が言ってるのは地頭とかの話ね
勉強って真面目に積み上げたかどうかが大きいから、あんま頭の良さ自体の指標としては役に立たんと思う
934:優しい名無しさん
24/06/05 08:41:28.31 xVvgNb2U0.net
2chやツイッターで見る、仕事や人生うまくいかないから発達障害か病気だと思って精神科を受診したら知能が少し低かった、っていう類の話
935:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/05 08:58:16.01 JyoFWK0e0.net
勉強っていうと学歴とかそれで就職とか就職後の給料が違うとかがまず思い浮かぶけど
例えば実生活の中で災害とか事故とかトラブルに巻き込まれて
法律とか手続きとかが関わってくる対処をしないといけなくなったとして
あるいは何かお店始めたいなとかで色々しないといけないとき
うまく出来るかどうかを分けるもの、心に浮かぶものも勉強しとけばよかったとか
勉強しといてよかったとかじゃないかな
地頭って何を指すのか難しい
936:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/05 08:58:47.37 JyoFWK0e0.net
>>934
それは本人は知能が低いせいだと思ってるわけでしょ？
937:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caad-v2S2)
24/06/05 09:14:12.70 xVvgNb2U0.net
>>936
実際に頭が悪いくてそれが原因かというより、頭の悪さが原因じゃねって気が及ばないもんなんだなーて
938:優しい名無しさん
24/06/05 11:04:11.24 jqwU6fqb0.net
>>928
弱者男性は勉強だけは出来る子が多いからじゃない？
中途半端な進学校通ってたけど自分も含めて弱男化する率が妙に高いんだよな
実際に社会に出た時の職場のコミュ力とか異性との接し方とか実用的な知能はほぼほぼ学歴は関係ないと思う
939:優しい名無しさん
24/06/05 11:21:34.61 fA6jxtC90.net
>>937だけど俺もそんな感じだわ
そこそこの進学校出だけど実生活ではただのポンコツ
完全にダメダメだとそもそも何も思わないし目にもつかんのかも
自分の不甲斐なさを痛感できるくらいには能力とプライドがあるのかも
940:優しい名無しさん
24/06/05 11:43:02.29 JyoFWK0e0.net
>>937
すまんけど、君の理解に問題があると思うのだが
現実をゲーム的異世界みたいなもんだと思ってないかい
手を前に出して「ステータスオープン！」と叫んでみよう
941:優しい名無しさん
24/06/05 12:31:47.82 BsOUQMhJ0.net
衝動性があってすぐに喧嘩、飽きたら教室から出ていってしまう
先生に発達診断をすすめられたらギフテッドで今はケニアで研究者してる人いた
親も知的障害疑ったみたいで驚いたそうだ
942:優しい名無しさん
24/06/05 12:34:38.55 BsOUQMhJ0.net
最近、YouTuberヒカルの東大への挑戦なんちゃらのやつ
最初の５分と最後しか見てないが最後に出てる不登校の女の子
いかにも発達っぽいがかなり頭が良く理３目指すらしい
WAIS受けてみて欲しい
943:優しい名無しさん
24/06/05 12:52:05.51 JyoFWK0e0.net
何か最近「ギフテッド」って言葉をそうやって何かの診断名とか生き物の種類みたいに使う人がおるけど、、、
おかしいと思うよ？
944:優しい名無しさん
24/06/05 13:44:28.49 JyoFWK0e0.net
とりあえずこのへん読んでみる？
URLﾘﾝｸ(gifted.uconn.edu)
945:優しい名無しさん
24/06/05 13:52:33.28 JyoFWK0e0.net
ちなみにWindows使ってるならCopilotにURLあげて日本語で要約してって頼めば要約してくれます
946:優しい名無しさん
24/06/05 16:39:45.91 WzLEhfNm0.net
>>940
人によって理解が早かったり処理が遅かったりと認知の面で違いや差は間違いなく存在するだろ
それはIQとかで絶対化できるものではないにせよ、知能の高い低いってのは絶対あるわけで
運動できるといっても足が速いとか握力があるとかいろいろあるけど、それでも運動できる人できない人である程度分けられるのと同じで
947:優しい名無しさん
24/06/05 17:08:07.83 SCIcoz3p0.net
よくよく考えたらお勉強は得意だけどなんか抜けてるよなって人は知能高いけど地頭が悪い？っていうのかな
つまり知能≠地頭？
948:優しい名無しさん
24/06/05 17:08:46.12 SCIcoz3p0.net
勉強できる＝知能高いって訳でもないな、ガバガバですまん
949:優しい名無しさん
24/06/05 17:15:00.78 zRN3wrKV0.net
>>944
古いギフテッドって概念は雑で大雑把過ぎるって感じで理解したわ
個別にそれぞれに相応しい教育を掘り下げて行こうって考え方は好ましいと感じる
950:優しい名無しさん
24/06/05 17:58:00.34 IkN7Ehchd.net
次スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る46【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
951:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e1-AmeL)
24/06/05 22:00:06.43 BsOUQMhJ0.net
ギフテッドは凸凹発達の天才型
オードリータンもそう
不登校だよね
952:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 02:10:46.60 s6Gzdwpl0.net
雑な誤解の典型
理解することに脳のリソース使いたくないならスルーすればいいのに
953:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 02:11:50.64 s6Gzdwpl0.net
IQで区切って子供集めて養殖しようとしたらクセのある子が多かった
っていうだけの話であってクセがあることは本質でも何でもない
954:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 02:13:23.44 s6Gzdwpl0.net
多かったって書いちゃったけど、割合すらちゃんと調べられてないし
OEと呼ばれるクセは教育サイドの人達が言ってるだけで医学的に神経発達症と異なるものなのかどうかも不確か
955:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 02:15:09.03 s6Gzdwpl0.net
と断定口調で書いちゃったけどアカデミックな基礎訓練も受けておらず英語もわからんちんの俺が
どうにかこうにか調べた結果の独断と偏見による意見ではある
956:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 02:28:37.94 s6Gzdwpl0.net
ちなみに神経発達症であると診断された場合には２Eという風に呼ばれます
２つの例外、という意味だそうです
957:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 02:37:45.55 s6Gzdwpl0.net
ターマン博士という人がスタンフォード・ビネーIQテストを使って子供たちを選抜して追跡調査したところ
選抜された子の中からノーベル賞受賞者は出なかったが、選抜漏れした子供たちの中から２人ノーベル賞受賞者が出た
という有名な研究があるらしい
こんなこともあってギフテッド教育は当初の目論見が外れて微妙に迷走しているように見える
米国なんかでも、能力が低くて困ってる子を助けるのはわかるが高い方に予算出す意味あるんか？という意見や
金持ち白人優遇策だろ！という意見もあるらしく
そんなこんなでいわゆるインクルーシブなやり方に移行しようとする流れもあるっぽい
944のリンク先の博士はそういう方向のことを提唱してるみたい
958:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 02:45:32.42 s6Gzdwpl0.net
つまり理想上の「天才のタネ」を探し求めて、IQテストでそれを見つけられるんじゃないかと思ってあれこれしてる
うちに、現実的に選抜された子の中に見える特徴の情報がある程度集まったものの
その特徴が理想に近いことを示すかどうかも微妙
ということで
ギフテッドという言葉には多重の意味が含まれている
・現実に大昔から存在している稀に現れる早熟な子供たち、神童たち
・天才と呼ばれ得る成果を出す大人を養殖しようとして行われた早期選抜教育によって選抜された子供たち
・選抜された子供たちから見つかった特徴によって作られた空想上の藁人形的な存在
959:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 03:00:05.94 s6Gzdwpl0.net
んで日本は天才が出てこないみたいなことは言われるもののノーベル賞受賞者はけっこう出てたわけだし
エジソンもジョブズも英才教育の結果出てきたわけではないし
国を強くするための策として考えるなら普通に教育期間の途中に何回か受験入れて成績で選抜して
成績に合わせた程度の教育を施すっていう日本のやり方で充分なんじゃないか？というところがあり
そうなると今後ギフテッド教育的なものをやるとしたら、個人の自己実現の補助、困ってる部分の援助
みたいな意義しか無いだろうなという
960:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 03:01:12.25 s6Gzdwpl0.net
まあ日本の場合は、大学に対する金銭的な締め付けをどうにかしろよ、という方がよっぽど深刻な状況みたいだしな
961:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 03:06:32.08 s6Gzdwpl0.net
こういう部分も含めて世界的に見るとIQを過剰に信用するのはやめよう、という流れなんだと思うが
何故か最近の日本ではIQを過剰に信じてレッテル貼りする人が増えてて
日本ヤベエ感が漂っている
962:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-6Hk5)
24/06/06 04:06:51.30 5mGEvxhN0.net
アメリカでは全ての子に合わせるために画一的に教育レベルを年々下げ続けていて
その結果、学校で授業時間を持て余している子が多いって部分も面白かったな
全ての子に適切に教育を施すのもなかなか難しいようだ
963:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 04:09:09.48 s6Gzdwpl0.net
そんなことも書いてあった？
そらたいへんだ
964:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-6Hk5)
24/06/06 04:30:39.50 5mGEvxhN0.net
訳文だけど「過去 25 年間、米国の教科書出版社は教科書を「低レベル化」していると非難されてきました」みたいな内容がある
「移民や貧困層の子供たちが学校に入学するようになったために語彙が減少し始めた 1920 年代に始まった」
「難度の低いコンテンツを使用する傾向が 20 世紀末まで続いた」
まぁ若干過去の話で、学力向上の必要性の出発点の部分の内容
965:優しい名無しさん
24/06/06 05:18:24.09 s6Gzdwpl0.net
なるほど
日本側から見た分析で、日本の戦後の経済成長が刺激になったというようなことを書いてるのもあったな
今探しても見つからなかったけど
966:優しい名無しさん
24/06/06 06:04:06.76 AZDi2w/Z0.net
いつも思うのだけど、天才って社会で結果を出さなきゃ天才じゃないんか？
俺より数段学習能力が高いやつより俺の方が学業優秀だったけど、これだと俺の方がすげーやつってことにならん？
967:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 09:15:27.76 s6Gzdwpl0.net
その「数段学習能力が高い」は何をもってそうだと示すのかよなあ
個人の自己実現や幸福の手助けという観点からすれば社会に何も還元しない結果を出さない「天才ぽい子」でもいいわけだけど
その場合、社会がリソース割いてその子を助ける意味本当にあるの？て話にやっぱりなるよね
もっと出来ない子を助ける方が優先じゃないの？って話
歴史上の天才と呼ばれる人達が何をもってそう言われるのかというとやっぱり業績、結果なわけでな
まあ誰も知らない何も結果を残さなかった天才の近くで己の非才に悶えていたサリエリが居たかもしれんけど
968:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 09:18:43.19 s6Gzdwpl0.net
まあ歴史を辿ってみるとギフテッド教育というものはやはり天才が出来上がって社会（国）に何か還元してくれることを期待して
やっているというところが根底にあるのは間違いないだろうと思うよ
それと、あの天才を作ったのはワシだ！っていうのをやりたい欲みたいな
サラブレッドの育成みたいな
969:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 09:21:38.45 s6Gzdwpl0.net
で、今は「みんなの」それぞれの才能の種に合った教育が出来ればいいよね
というインクルーシブな方向を目指しているということだな
970:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b601-L6jh)
24/06/06 09:33:53.48 s6Gzdwpl0.net
これも、ヘタにIQやほかの何かで区切ってしまうよりもかえって天才が育つ可能性がある
という目論見による部分もあるのだろう
ただ当然大量のリソースを必要とするはずなので実現の難しい理想論という感じはするね
971:優しい名無しさん
24/06/06 10:05:30.89 s6Gzdwpl0.net
ぶっちゃけエリート意識だけ高くて社会に何も還元せんようなのを増やしてもしょうがないわけで
選抜教育というのはやはり注意深く行う必要があると思うよ
リーマンショックは「天才」達が引き起こしたという話もあったよね