23/10/17 21:07:20.35 P5qIZ6WU.net
2014年11月に発売された中途覚醒改善薬
ベルソムラについて情報交換しよう
前スレ
【中途覚醒改善薬】ベルソムラ 22錠目 【睡眠薬】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※質問される方へ
「効果がないなぜ？」など聞かれてもわかりません。具体的にレスしてください。
精神疾患の有無、睡眠薬履歴など色々なファクターにより違ってきます。
・入眠作用、睡眠延長中途覚醒作用どちらを聞いてるのか？
・ベルソムラ以外の睡眠薬履歴
・単剤orほか併用薬の有無
・精神疾患の有無
・ベルソムラ服薬歴を具体的数値で。2週間目etc
・服薬前はどうだったか具体的に数値で。何時間etc
・服薬した後どうなったか具体的に数値で。何時間etc
2:優しい名無しさん
23/10/17 21:08:12.99 P5qIZ6WU.net
※中途覚醒改善が見られるのは個人差あり
効果が安定するのに7日くらいから
1-2ヶ月かかる方も普通にいらっしゃるようです。
数日服薬し睡眠延長が無いと判断されるのは待たれた方が良いかもです。
最低2週間は様子を見ましょう。
自己判断は禁物。必ず医師と相談の上投与量の変更
入眠剤との併用等をされてください
※食事のベルソムラの影響について
食後すぐ服用した場合、入眠効果の減弱がみられたが
睡眠延長効果には影響がなかった
この事から、入眠作用をも期待される方は
食後2時間以降を目安に服薬してください
出展 ベルソムラインタビューフォームより 一部改編
過度な恐怖感は原疾患の治療とともに医師に相談されてください
一般的な話として悪夢を見ても通常、健常人は平気です
悪夢のレスを良く散見されるますが理由は下記と思われます
・メンタル系疾患患者による過度な悪夢への恐怖感
・特定人物のレス
・2chそのものが愚痴をレスする傾向あり
・上記の複合事由
・そもそも満足してる組がレスしてない
3:優しい名無しさん
23/10/17 21:08:36.91 P5qIZ6WU.net
副作用について
被験者が悪夢といえばそれは悪夢
悪いか否かなどの曖昧模糊としたものに基準はなし。
例えば「自転車でこけた」と訴えればそれもカウント
なぜなら薬が原因でこけてないというのを証明できないから。
つまり、記載あるAというふくさようが必ず起こるものではないし
インタビューフォーム等を読む際は注意されたし
服薬履歴、併用薬、既往歴、原疾患名等は当然ながら記載あり
これらの因果関係や相関を見るのはサブ解析になるので
市販後調査終了後の副次的なもの
ちなみに2%が少ないか多いかというのがあるが
医薬品副作用評価基準の記載内容にも基準があり
添付文書、インタビューフォームで使われる「副詞」
副詞なし 5%以上
時に 1%以上～5%未満
まれに 1%未満
実際の評価基準としては5%未満は極めて少ないと評価
4:優しい名無しさん
23/10/17 21:09:10.24 P5qIZ6WU.net
併用禁忌
薬剤名等
一般名 → 製品名
イトラコナゾール →イトリゾールなど
クラリスロマイシン →クラリシッドなど
リトナビル →ノービアなど
サキナビル →インビラーゼなど
ネルフィナビル →ビラセプトなど
インジナビル →クリキシバンなど
テラプレビル →テラビックなど
ボリコナゾール →ブイフェンドなど
臨床症状・措置方法
本剤の作用を著しく増強させるおそれがあるため、併用しないこと。
機序・危険因子
スボレキサントの代謝酵素であるCYP3Aを強く阻害し
スボレキサントの血漿中濃度を顕著に上昇さ
5:優しい名無しさん
23/10/17 21:09:47.22 P5qIZ6WU.net
参考資料
※添付文書
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
※インタビューフォーム
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
※ベルソムラ一覧
URLﾘﾝｸ(www.qlife.jp)
URLﾘﾝｸ(www.qlife.jp)
URLﾘﾝｸ(www.qlife.jp)
6:優しい名無しさん
23/10/17 21:12:04.55 P5qIZ6WU.net
■冬季おすすめ
四肢が温まると薄い布団でなくとも体の芯から温まり熟睡
ミニホットカーペットをタイマーとセットし
式布団カバーの下に潜りこませ、足元位置にセット
冷たい足先もポカポカで、尚且つ
足に当たっても違和感ない。もちろん低温火傷もセズ
これは会社の冷え性の女性から教えてもらい
女性職員のほぼ全て、そして自分、嫁、娘も愛用してる
ホムセンで1580円くらい。本来はお尻の下に敷くもの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
タイマー付きがなかなか無いのでこれ買って使ってる
URLﾘﾝｸ(www2.panasonic.biz)
従来のアンカが好きな人はそちらでもいいかもね
こちらは全く足元の違和感がない
7:優しい名無しさん
23/10/17 21:13:08.80 P5qIZ6WU.net
これくらいでいいかな？
8:優しい名無しさん
23/10/17 21:14:37.33 P5qIZ6WU.net
※入眠作用はありますが比較的弱い部類のようですが個体差あります。
基本、本薬は「中途覚醒改善薬」です。
寝付けない方は「入眠剤」と併用されるなり医師と相談されてください。
概ねですが服薬後30分～2時間で眠くなる方もおられるようです。
もちろん、個人差あり強い入眠作用を実感できる方もいます。
入眠剤の服用歴の無い方は特に強く入眠作用を感じられる方もおられるようです。
9:優しい名無しさん
23/10/18 03:20:15.33 hYGSG2SE.net
スレ立て乙
死亡判定が分からんからとりあえず書き込む
10:優しい名無しさん
23/10/18 07:13:07.16 VODfVQL6.net
1乙
11:優しい名無しさん
23/10/23 16:50:39.12 gEotR0dJ.net
好きだった
12:優しい名無しさん
23/10/24 08:12:05.91 2PU1E6Bo.net
中途覚醒ありきで8時間目を閉じれば途中起きて頓服使っても合計5-6時間寝れるかな
13:優しい名無しさん
23/10/24 21:51:58.89 QCJRxUmM.net
これって、空腹時の方が効く？
14:優しい名無しさん
23/10/24 23:57:28.64 ZUOfd9q9.net
食餌でスレ内検索したらいいよ
15:優しい名無しさん
23/10/25 00:01:28.72 iRxtHwOq.net
>>13だけど
>>14
ありがとう
16:優しい名無しさん
23/11/02 04:41:35.48 8NGv+qud.net
先にこっち使ってくれよ
【中途覚醒改善薬】ベルソムラ 22錠目 【睡眠薬】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
17:優しい名無しさん
23/11/02 10:56:32.22 PquNnYuA.net
沢井製薬の不正を見るまでもなくジェネリックって全体的にダメなものが多いらしいね。効き目が弱いとか。
18:優しい名無しさん
23/11/03 05:31:58.69 y3eQ3Ep7.net
>>17
【中途覚醒改善薬】ベルソムラ 22錠目 【睡眠薬】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
19:優しい名無しさん
23/11/06 17:43:00.89 igiHADf/.net
耐性つかない一生使える最高の睡眠薬
20:優しい名無しさん
23/11/08 17:27:05.94 2jHwaIdy.net
というか数スレしかない掲示板に誰も書きたくないだろ誰も見ない
お前がうめとけ
21:優しい名無しさん
23/11/08 19:05:12.89 rtnuP5Lm.net
自己顕示欲/承認欲求に取り憑かれた人は大変だね
心の病気ならお大事に
>>20
君だけに言ってるわけじゃないから
22:優しい名無しさん
23/11/09 18:44:12.41 E1UwZYVv.net
最近良く聞くと思ったらクレアチニンが高くなってるし
良く効くわけだ
片腎しかないので腎臓フル活動
今日全ての薬剤が減量された
23:優しい名無しさん
23/11/11 13:30:03.15 v8dMIZ3V.net
>>21
えっ？なんのために書いてんの？読まれるために書いてんでしょ何が自己顕示欲だよ馬鹿なのズレてるよ
24:優しい名無しさん
23/11/12 12:38:09.18 7QRnOSCM.net
>>22
自分も腎機能が悪い。クレアチニンとHa1cには要注意。
クレアチニンにはこれといった治療法・薬がないね••••
25:優しい名無しさん
23/11/12 14:10:08.72 GSDypVJT.net
しかし医者は平気でハルシオン出してくるな違うのくれよ
26:優しい名無しさん
23/11/12 23:39:33.53 nlIVI0SB.net
寒すぎ・・
>>6これ今からやります
といっても簞笥の中・・眠いけど足がひえひえで悩ましい
27:優しい名無しさん
23/11/13 19:25:54.64 U0Yy1TmS.net
自分も足元に忍ばせてる
28:優しい名無しさん
23/11/14 07:39:36.34 IW7yqjgX.net
あれやると良く寝れるよね
29:優しい名無しさん
23/11/18 23:59:35.46 jUvL0NmI.net
ベンゾ系は認知症リスクを上げるのにベルソムラは認知症予防になる
30:優しい名無しさん
23/11/19 14:02:27.78 cAElI1FJ.net
つまりベンザルコニウムは殺菌に使えるのね
31:優しい名無しさん
23/11/27 17:25:22.24 c4paW/fh.net
マザーグースの羽毛布団買った
熟睡度が増してくれるのを期待
32:優しい名無しさん
23/12/01 22:55:06.65 zPaRJi/v.net
寒いよ...
33:優しい名無しさん
23/12/02 11:21:52.33 Zpcj8Hnq.net
最近、効きが悪いわ••••
34:優しい名無しさん
23/12/02 15:43:21.71 Kr5KvSRv.net
俺もバイアグラのジェネを飲んですぐに少し飯食ってしまったので効きが悪く失敗
空きっ腹で服薬しその後1.5時間一切口にしちゃだめだから
結構大変
油断してた
連れの協力がないと服薬できない難しい薬だよあれは
35:優しい名無しさん
23/12/03 07:33:33.65 AefL5HSx.net
もう起きるか
早朝覚醒ばかり
36:優しい名無しさん
23/12/06 23:54:40.15 Wt/SiSTJ.net
牛乳飲んだ
37:優しい名無しさん
23/12/07 01:43:14.85 EE7KKR8v.net
寝付けないと思ったら飲み忘れてた
中途覚醒のみで入眠障害は全くなかったのに...
服薬初めて5年で薬に慣れてしまい薬剤性入眠障害に...
38:優しい名無しさん
23/12/07 07:20:45.70 jNO/X/6A.net
クエチアピン飲んだら飲み忘れると頭痛に悩まされるようになった
デエビゴに変わったら初めはすごく眠れたけど2ヶ月したら日中ボーッとするようになって
ヘルメットやら小物やら忘れるようになったから今度はベルソムラになったんだけどどうなることやら
デエビゴの時は寝ても寝ても寝た気がしなくてすげー困った
39:優しい名無しさん
23/12/07 08:09:03.47 0OtJmV7o.net
>>37
ステロイド薬や便秘薬と同じ、薬を常に使うと体が薬があるのが普通になってしまう
40:優しい名無しさん
23/12/07 17:28:42.70 Ldy9dC1c.net
この手の薬は1度のみ始めるとエンドレス
週末だけ飲まないようにしてるけれど
思いっきり眠くならないので遊び楽しめるよ
41:優しい名無しさん
23/12/09 00:17:19.12 wTRfXbJc.net
ロッキード事件越えの
予感
42:優しい名無しさん
23/12/09 12:44:41.95 XY+rp4Ro.net
>>40この手ってどの手だよw
依存も耐性もないのに意味わからん
43:優しい名無しさん
23/12/09 22:46:20.44 f/HEK7HI.net
耐性はよく聞くぞ？
自分は大丈夫だけど
44:優しい名無しさん
23/12/10 10:16:02.84 M5x71VRk.net
>>37この人の流れでしょ
飲み始めたらこれがないと寝付けなるく
45:優しい名無しさん
23/12/10 15:50:47.17 DKVDXvjG.net
37です。。。入眠障害なんてなかったのにベルソムラ呑み始めて服薬して寝る習慣がついてしまい
今じゃ飲まないと入眠しにくくなってるし
まさに
>>40やめられないね...
46:優しい名無しさん
23/12/10 18:51:15.12 Umbx69Jo.net
眠剤なしでは眠れず、自分は減薬・弾薬は諦めている。
47:優しい名無しさん
23/12/17 23:57:24.96 tOXitsj6.net
悪夢って具体的にどこから悪夢なん。
薬無しでも悪夢は見るよね。
起床後も感覚が残る、明晰夢，が悪夢？
悪夢見て目が覚めたら睡眠薬として逆効果だが、、。特に中途覚醒対策としては完全に逆効果や？
48:優しい名無しさん
23/12/17 23:58:21.29 tOXitsj6.net
45
思い込みだ、ベルソムラは入眠 寝付きの効果は殆どない
49:優しい名無しさん
23/12/22 14:28:46.92 Ik+KUr15.net
45？シコ？せんずり？
50:優しい名無しさん
23/12/22 14:29:45.65 Ik+KUr15.net
失礼理解できたアンカーつけると負け病か
代わりに私が
>>45
思い込みでは？
51:優しい名無しさん
23/12/22 18:10:47.12 WasGojBH.net
デエビゴからベルソムラに変えたが、さて効果でるかなぁ
52:優しい名無しさん
23/12/23 21:44:18.95 /YwHhFZ3.net
寒くなると何故か効きすぎて過眠になる体質
0:00-09:00 寝すぎて時間存した気分
今日からベル15にテトラミド10を半分で様子見します
53:優しい名無しさん
23/12/24 15:54:39.08 ZJtKBIHO.net
医師からきいた話
冬になるとヒトはそもそも更に寝ようとするんだってさ
春夏の活動期は短睡眠、秋、そして冬は長睡眠
つまり同じ時間寝るなら春秋と秋冬はそれぞれ調整
54:優しい名無しさん
23/12/29 03:57:37.06 QbD8YuhE.net
悪夢も慣れてきたらいいもんよ
55:優しい名無しさん
23/12/29 17:31:31.20 pLdTx5sK.net
18年前のパワハラを今だに夢見ることがあるが正直気持ちいいもんじゃないよ...
と言ってもベルソムラがどえのこうの騒ぎ立てることもしないが
56:優しい名無しさん
23/12/29 23:43:33.37 +Ll5RHTe.net
依存しない、耐性つかない、離脱症状ない、認知症にならない、翌日残らない、最強の睡眠薬
57:優しい名無しさん
23/12/30 03:17:53.14 bQO6ahk7.net
いつも中途覚醒する
58:優しい名無しさん
23/12/30 09:27:14.95 lurqmGq/.net
デエビゴもベルソムラも変わらんなあ
これより強い薬ないのかね
59:優しい名無しさん
23/12/31 10:09:28.57 wVC10UwY.net
テトラミドが恐ろしく強いが
これは強すぎて使い方が難しいしい
超低用量をベルソムラに加え
あとは微調整
60:優しい名無しさん
23/12/31 10:54:56.17 nqcC4dog.net
ベルだけだと上手くいかないのでテトなら医者から自分で調整してと10mg出してもらったよ。テト10mgなら半日寝てしまうので半分に割ってる
61:優しい名無しさん
23/12/31 22:15:35.23 4+Q+9Ntz.net
ベルソムラとデパスとか
一緒に抗うつ剤飲むと悪夢減ると思う
ところでベルソムラは今年ジェネリック出るの？
62:優しい名無しさん
23/12/31 22:36:01.89 Y3mYZqpz.net
テトラミドなら自分もベルソムラといっしょに飲んでるよ
これ増やすとフラフラになるよなね
63:優しい名無しさん
24/01/01 05:16:03.63 MbMS0MZ4.net
あけましておめでとうございます
ベルソ村より生中継でお送りしております
64:優しい名無しさん
24/01/01 19:08:17.58 QNOiOYh9.net
9連休で金曜から休薬中！徹底的に遊ぶ
寝れないけどそれが良い！
65:優しい名無しさん
24/01/02 20:34:24.14 yLRkDTnD.net
ベルソムラ飲んで寝過ぎる症状出る人いる？
朝は目が覚めるけど二度寝三度寝出来てしまう位眠気が来る
66:優しい名無しさん
24/01/02 21:34:17.39 c/iY/8JU.net
>>56
悪夢云々もそうだが、それ以前に入眠効果がない（厳密にはごく微量はあるが）時点で、
睡眠薬としてはイマイチだと思うが。
>55
デエビゴスレだったかな（違ったらごめん、どっかのスレで言われた）、大学を卒業してウン10年経過しても、
大学で留年するか不安になる夢を見るのは、
普通でも見る夢だからその程度では悪夢の範疇に入らないと言われた。
>>40
ベルソムラに依存性はないはずなのにな。
ベンゾみたいに登場から何十年経過後の2017年に危険通達が出されて今更言われても困るみたいな事態にはなってほしくない。
＞６１
後発医薬品の条件は発売から10年だからまだでしょ？来年では？
といってもルネスタは2012年発売で2021年に後発品出たっけ？
奇しくも先発品の２ミリ錠に割線が入ったりハルシオンがPTPシートになったのもこの頃だったような。
「１０年は特許が有効だからジェネリック医薬品は出ない」
とよく言われるけど、
この10年っていうのが、微妙に誤差があるらしんだよな。
薬剤師や医師に訊いても誰も詳細を知らないが、
そういった人たちの推測を総合すると、「10年の起算日」
が発売日なのか申請日なのか薬価収載日なのかとか
そういう違いでズレが起きるんじゃないかとのこと。
67:優しい名無しさん
24/01/02 21:35:32.72 c/iY/8JU.net
>＞56
悪夢云々もそうだが、それ以前に入眠効果がない（厳密にはごく微量はあるが）時点で、
睡眠薬としてはイマイチだと思うが。
>>55
デエビゴスレだったかな（違ったらごめん、どっかのスレで言われた）、大学を卒業してウン10年経過しても、
大学で留年するか不安になる夢を見るのは、
普通でも見る夢だからその程度では悪夢の範疇に入らないと言われた。
>>40
ベルソムラに依存性はないはずなのにな。
ベンゾみたいに登場から何十年経過後の2017年に危険通達が出されて今更言われても困るみたいな事態にはなってほしくない。
＞＞６１
後発医薬品の条件は発売から10年だからまだでしょ？来年では？
といってもルネスタは2012年発売で2021年に後発品出たっけ？
奇しくも先発品の２ミリ錠に割線が入ったりハルシオンがPTPシートになったのもこの頃だったような。
「１０年は特許が有効だからジェネリック医薬品は出ない」
とよく言われるけど、
この10年っていうのが、微妙に誤差があるらしんだよな。
薬剤師や医師に訊いても誰も詳細を知らないが、
そういった人たちの推測を総合すると、「10年の起算日」
が発売日なのか申請日なのか薬価収載日なのかとか
そういう違いでズレが起きるんじゃないかとのこと。
68:優しい名無しさん
24/01/04 22:48:51.49 7EajXyNr.net
ベルソムラのゾロはいつでるのかな
69:優しい名無しさん
24/01/04 22:57:22.95 m3LKdpFS.net
10年経っても
バルク特許、製造特許、その他の特許全てクリアーになるわけじゃない
とりあえず作れるには作れとしても
特異的な切れていない特許を回避するのに係るジェネ開発コスト
工場ラインを動かすコスト、見込める利益（市場での当社の予想独占率）との兼ね合い
今生産してる薬剤との問題
そういう複合的なものの計算で企業は出すか出さないかを決める
更に言うなら、今ジェネ系企業の一連の不祥事後、ほぼ全ての会社で生産コストがばくあがりしてしまい
既存のジェネ薬の生産も追いついていない状態
売っても儲けが激減したし
調剤薬局や病院は既存のお薬品が中々入ってこない状態が続いてる
70:優しい名無しさん
24/01/04 23:00:53.85 m3LKdpFS.net
つまり、ジェネを作れるようになった
≒
即作り販売と言うわけにはいかなくなった
とりあえずコロナや感染症が更に落ち着き、現在の既存の医薬品すべてが安定して供給されるようになってからだろえね
ベルソムラに関わらずこれからジェネリック作成可能な医薬品すべてね
71:優しい名無しさん
24/01/05 08:27:56.80 k/dT52bW.net
>>69
詳しすぎ
72:優しい名無しさん
24/01/05 16:02:38.11 HhfioS3i.net
>>69
要するに作れないのか
73:優しい名無しさん
24/01/06 01:06:31.80 ymeOV6B/.net
>>71
こんなの薬剤師や医師によって言ってること違うからあてにならんぞ。
74:優しい名無しさん
24/01/06 08:28:22.37 nOz0zA0t.net
昨日、病院で聞いてきたら69,70とほとんど同じこと言ってたよ
75:優しい名無しさん
24/01/06 08:37:21.06 tbBsBNqz.net
>>6この方法が気に入り過ぎて60センチ×60センチURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
とかなり大きいタイプ買い足した
ベッドシーツの下に足元付近に固定化
今まで足元に固定してた40センチ×40センチは椅子の下に敷き使うことにした
羽毛ふとんでヌクヌク何だけれど
寝付く前にこれで足元全体を温めて置くと
強烈な足冷え性の自分でもふとん入って即全身ポカポカ
タイマー使い1時間だけ使用してます
76:優しい名無しさん
24/01/06 10:07:40.33 cruztdYv.net
>>75
山善のミニを私も使ってるけどいいよね
77:優しい名無しさん
24/01/06 10:59:29.87 TL3666kv.net
猫のホッカペに使ってるわ
電気代も安いしいいよね
78:優しい名無しさん
24/01/06 13:02:58.52 ymeOV6B/.net
新型コロナ禍なんてとっくに終わってるだろうに
79:優しい名無しさん
24/01/06 13:04:43.25 TL3666kv.net
はい
80:優しい名無しさん
24/01/06 14:16:30.88 +gvquG0Q.net
>>75
シーツの下に固定ってどうやって？
少しずつずれない？
>>76
同じ質問
81:優しい名無しさん
24/01/06 14:20:10.28 +gvquG0Q.net
あ、私もシーツの下に忍ばせてるのね、でも少しずつずれるの毎日10cmくらいね
シーツは週１洗ってるのでその時と合わせて毎週３回修正してるけれど
何か良い案があれば
ベッドです
82:優しい名無しさん
24/01/06 15:02:24.45 CEOehH/s.net
ボックスシーツならそんなにズレないだろ
83:優しい名無しさん
24/01/06 17:39:00.84 wATmp9T6.net
>>81
ヨコだけど
滑り止めシート敷いて全くずれない
84:優しい名無しさん
24/01/06 21:02:31.83 3b3d4r32.net
絶対に微動だにしない案を考えてみた
1.適合サイズ布カバーを買う
==================
案1
2.四隅にUの紐を縫い付ける
3.2本の長紐を用意しそれぞれ通してベッドに固定
==================
案2
2.カバー左右横にベルクロ♀を縫うあるいは、アイロン固着
3.ダイソーの伸びるベルクロ付ゴムを購入し上手く固定
85:優しい名無しさん
24/01/06 23:31:31.31 sYMhd4LK.net
>>80
すべり留め
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そしてこの上から毛布シーツ
ちなみに
小さい方が40センチ×40センチの普通のやつ
86:優しい名無しさん
24/01/06 23:32:54.83 sYMhd4LK.net
ベルテトを今飲んだので0:30寝ます
87:優しい名無しさん
24/01/07 11:25:17.27 7wwwo+GU.net
>>85
デカすぎ
88:優しい名無しさん
24/01/07 12:25:41.97 /FnJ8Ksv.net
>>83,84
>>85
ありがとう滑り止め試してみます
89:優しい名無しさん
24/01/08 06:11:11.41 r1GtYwuR.net
また悪夢を見た
夢の中身は固有名詞てんこ盛りでわけわからないと思うから書かないけど
目覚めたら息がハアハアいってるの
あー寝覚め悪い
寝直す気になれないからしばらくスマホに逃避
90:優しい名無しさん
24/01/08 09:08:46.69 /3S7IK//.net
悪夢を見た際に
・悪い夢を見た最悪
・現実じゃなく夢で良かった！
後者のようにポジティブに捉えるようにすれば人生楽になるよ
つうかそういう思考パターンの人は
ストレス耐性が強く
更に人から好かれやすい
お互いに頑張ろう！
91:優しい名無しさん
24/01/08 09:09:46.64 /3S7IK//.net
あ、ちな自分も前者思考パターンだったので
ここ数年切替チャレンジ。そして成功してます(^o^)
92:優しい名無しさん
24/01/08 10:53:48.95 afZ+HwDf.net
悪夢見たことは覚えてても内容しばらくしたら忘れない？
93:優しい名無しさん
24/01/08 12:51:36.24 LhQNPVUg.net
>>90
優しい
94:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾅﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ07系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
24/01/11 21:16:54.67 YfAhDfgk.net
>>74
俺は、医師や薬剤師によって言ってることが
全然違うから何が正しいのか分からん。
95:優しい名無しさん
24/01/13 03:04:31.99 IrZEvnXl.net
94
制度に詳しいのと薬に詳しいのと、上述のようなウンチクに詳しいのは別。
病院医者板もとい、この板でもサイレーススレで病院医者板引用？で
薬剤師の制度無知に辟易してる人はいるっぽい
96:優しい名無しさん
24/01/13 07:48:21.62 mYUgiaOX.net
>>69>>70こういうジェネリックが出るでないというのは
製造側の事情だから
薬剤師や医師はそこまで詳しくないよ
知ってても何年経てば製造可能か知ってるそのレベル
～年経ち特定の特許が切れた
でも作らない/作る余裕がない/作れない/
諸所の事情で製造側が断念することはしばしば
特に睡眠薬混入事件以降、ジェネリックの品質管理が
厳しく問われ既存の商品すら製造が追いついてない
97:優しい名無しさん
24/01/13 14:11:40.99 aa2Qp/x/.net
>>96
要するに作りたくても作れない社内事情があるってことか
98:優しい名無しさん
24/01/13 21:59:39.61 /j3U18XH.net
>>97
そう。ジェネリック作ってるところはほぼ中小
大手製薬ブランドで販売してても製造は中小委託
そして、その製造ラインは今、既に発売されている薬剤を
安定供給できずにいる状態が睡眠薬混入事件以降慢性化してる
新しいジェネリックを出す余裕もない
99:優しい名無しさん
24/01/15 07:41:41.18 8dSAni8t.net
西洋薬物嫌いだが、以前、久方振りに仕方なしにお試しで処方を頼んだデエビゴもベルソムラも(ついでに自分で色々試したCBD商品も)中途覚醒には効果が無かった者です
少し前に北枕に変えて(+寝床の近くにスマホは置かないようにして)以降、わりと二度寝にスムーズに入れて睡眠時間を確保できていたが、最近また二度寝に入るのに暇を要するようになり、今朝は4時頃パチンと目が覚め＋久しぶりに動悸(以前よくあった)もあり、
仕方なく寝床で改めて｢中途覚醒 動悸｣で検索したら心気虚というワードが出て(日経メディカル)、それが当てはまってそうで桂枝加竜骨牡蛎湯の処方例が合わせて記載されてたので、昔、向精神薬効能系の漢方は数多試して同じく効能の実感は伴わなかったのに、また試してみたくなったが、果たしてどうだろうかな？
ちなみにずっと双極性Ⅱ型だと思って生きて来たが(昔、酷い目に遭って以降は西洋薬物嫌いになり、その手の薬は一切飲んでない)、自己判断の思い込みの可能性もあるので改めて先日わりと大きめの病院の精神科へ診断を受けに行ったら、躁鬱ではなさそうで発達+パソナリティー障害ではないかという診断だった
その昔、自分でも境界性人格障害の類いかと思って街医者へ行ったことはあるが「うちではそういのはなんとも出来ない」と断られたことはあった
100:優しい名無しさん
24/01/15 15:22:52.01 kAglDha3.net
漢方にそんな期待してないけど、やはりしっかり眠りたいのでまた試してみる
日経メディカルの記事にも2ヶ月で週の半分眠れるようになり、5ヶ月でほぼ毎日熟睡てできるようになったとある
101:優しい名無しさん
24/01/15 15:26:23.11 SnpvQZ17.net
>>96
ベルソムラ高しい出て欲しい
102:優しい名無しさん
24/01/15 21:56:51.75 MT7eScl4.net
ベルソムラ飲んでから本当に中途覚醒減った
ただ、起きてから重い眠気が続く
副作用無い筈なのに何故だろ
103:優しい名無しさん
24/01/15 22:11:11.36 fk+YhFWn.net
なら効きすぎだから医師に伝え量を減らしてみる
効果が弱くなりすぎたら
他の薬剤をかぶせて調整する
テトラミドなど
そこは医師にまかせる
104:優しい名無しさん
24/01/16 18:29:16.36 9bGz0KdL.net
これ飲んだら晩酌は諦めるしかないか？
飲んだ翌日の夜なら大丈夫だろうか、その日はもちろん服用避けるとして
105:優しい名無しさん
24/01/16 18:53:48.75 0QrWm/I/.net
>>103
やっぱ効き過ぎてるんだね、中途覚醒殆ど無くなったからベルソムラ疑わなかったよ
次病院行った時に相談してみるわ
106:優しい名無しさん
24/01/16 19:53:45.37 3s5xiuzG.net
晩酌してるけれど
つまみによる効果の変化は中途覚醒には
テンプレにあるように影響ないけれど少し根付き効果がおちる
飲酒による効果の変化はまさに人それぞれだし
こればかりは経験をつまないと
飲酒量が一定ならとりあえずベル試す
そして効果を評価
効きすぎるならくすりを半分に減らすなど
とりあえず医師に相談
深酒はしませんが軽い晩酌はやめませんと断言するのがポイントだね
107:優しい名無しさん
24/01/16 19:59:23.66 yWbonqJl.net
>>104
アルコールは翌日でも不可
108:優しい名無しさん
24/01/17 07:58:32.15 biUTYn7b.net
>>106
ヨコだけど自分は毎日夕食時にビール500ccと寝る前にベルソムラ
医者も知ってる
109:優しい名無しさん
24/01/17 08:16:48.33 2KnXNa/i.net
どうしても週何回かは晩酌しないとストレスが溜まってどうにもならないから飲みたいと言ったら多分自分の主治医はアル中の薬を処方すると思う…
110:優しい名無しさん
24/01/26 14:13:19.63 M0uvvRd2.net
この薬体内に滞在し続ける時間長いからアルコールと相性悪いね
111:優しい名無しさん
24/01/26 14:25:57.58 zvWoI7Ic.net
俺は禁酒してる
112:優しい名無しさん
24/01/26 19:27:05.89 fGjLON3r.net
最近は飲み会も減ったよね
会社では気の合った人とたまに行く程度
家で基本飲まないけれど
連れが週末だけ泊まりにやってくるので
その時は二人で飲むというより
お酒飲みながら料理作ったりとか
大した量じゃないが
113:優しい名無しさん
24/01/26 19:52:06.42 ndXPQYGS.net
このスレは精神疾患患者「無職」ばかりだから
114:優しい名無しさん
24/01/26 19:52:54.11 ndXPQYGS.net
とりあえずお礼
あなたのお陰（税金）で福祉受けてます
115:優しい名無しさん
24/01/26 20:20:59.90 uk10FuCo.net
ありがとうと
俺にも・・言って
116:優しい名無しさん
24/01/26 22:21:59.60 WjNoyz0+.net
>>98
大手三社（日医工、東和薬品、沢井製薬）
でも実質は下請けに任せてるってことか。
日医工は子会社のEMECがあってそっちは市場に出回ってるけど、
肝心の「日医工」そのもののブランドは睡眠薬界隈では見ないなあ。
整形外科の湿布で見たことあるような、ないようなってかんじ。
117:優しい名無しさん
24/01/26 22:45:08.27 5djt2uHC.net
デエビゴは中途覚醒しまくりだったけど、ベルソムラは一度も中途覚醒しないでぐっすり眠れる
寝起きも爽快だ ただアカシジアがでるから飲めない
118:優しい名無しさん
24/01/27 11:49:11.43 d1thToK/.net
ベルソムラ飲んだけど普通に中途覚醒した
使えねえなこれ
119:優しい名無しさん
24/01/27 17:26:32.06 clpM3ii0.net
そんなもの
健常者でも日によって中途覚醒するし
俺たちは薬を飲んでようやく健常者並みになる
つまり体調によって中途覚醒があるのは当たり前
テンプレ読めない/理解できないなら仕方ないが
読まないのはそれ以前の話
120:優しい名無しさん
24/01/27 17:28:13.16 UK75lTBp.net
>>119
何が何でも中途覚醒しない薬ないのかな？
121:優しい名無しさん
24/01/27 17:30:25.87 clpM3ii0.net
延々と寝ていたいならテトラミド高用量などいくらでもあるよ
そういうニーズな人は医師に相談
内科なら厳しいが
精神科医なら昏睡するレベルまで
君にとって必要ならば処方する
122:優しい名無しさん
24/01/29 04:12:35.72 7yg+tUv0.net
URLﾘﾝｸ(lani.co.jp)
非科学的ではあるが、正直こういうことを自分でも感じてはいた
123:優しい名無しさん
24/01/29 13:41:10.41 zceJXyQB.net
デエビゴ効果なくベルソムラも同じくで漢方お試し中なんだが、ドクター自身はトリアゾラムを使ってると言ってお薦めされた
124:優しい名無しさん
24/01/29 16:32:53.55 Sa2YgVgM.net
>>121
ヒルナミンとか
125:優しい名無しさん
24/02/08 13:34:25.88 GxYUtcYy.net
春になると効きすぎてくるのよ
春≒活動時期→今迄のように6時間睡眠は不要だよと
DNAに刻まれてるなんだろうね
そろそろ減薬しないと
そして秋になると少しずつ効きが悪く感じるので冬に向けて少しずつ増量
ベルは15固定でもう一つの薬で調整
経験的にわかってきたけど
最初の方は量増やしすぎ昼間で眠たいとかあった
126:優しい名無しさん
24/02/08 18:25:33.69 2QzvBNXE.net
催眠作用は変わらないのにわざわざベンゾを飲んでる人は快楽目的？
127:優しい名無しさん
24/02/08 19:11:57.52 UZMfCEXL.net
みんなベルソムラ何mg飲んでる？
少ないグラムに変えたら副作用減るかな
128:優しい名無しさん
24/02/08 20:17:38.53 0mQhTePA.net
>>127
15mg
副作用は眠気?
129:優しい名無しさん
24/02/08 20:21:30.44 uTQa1oGY.net
>>125
何で調整されてます？
130:優しい名無しさん
24/02/08 22:32:09.27 UZMfCEXL.net
>>128
眠気と倦怠感
自分も15mgだけどより小さいやつがあればいいな
割ってシートにされると開封し辛い
131:優しい名無しさん
24/02/08 22:38:30.76 IFNwRBGi.net
>>125
テトラミドでしょ
132:優しい名無しさん
24/02/14 18:53:51.95 gofhyfbH.net
ベルソムラ飲んでから過眠気味になった気がする
副作用殆ど無い薬なんだよねベルソムラは
133:優しい名無しさん
24/02/16 22:24:46.39 v6GWuRlk.net
書き込みがあまり無いのもそこまで問題無く無難に眠れてると捉えてる
134:優しい名無しさん
24/02/16 22:28:07.62 ITc+AJPK.net
不人気かも
135:優しい名無しさん
24/02/17 16:48:14.05 P+btwMuU.net
デエビゴの方がシェアあるんちゃう今
似た系統の
136:優しい名無しさん
24/02/17 18:04:30.50 GlaUS+cR.net
デエビゴ入眠は早いけど中途覚醒が多いわ。個人的感想。
137:優しい名無しさん
24/02/17 18:31:37.16 P+btwMuU.net
デエビゴは夜間の頻尿が減ったわ
個人的感想だけど
138:優しい名無しさん
24/02/17 22:07:48.96 Messibsk.net
デエビゴ効かんかったからこっちに戻してもらった
まあベルソムラもそこまで効いてる感じはないけど
139:優しい名無しさん
24/02/17 22:27:04.75 ocT8
140:VqeV.net
141:優しい名無しさん
24/02/18 00:35:10.12 vnpw1lBJ.net
どっちも効かんかったから桂枝加竜骨牡蛎湯を地道に飲み続けている
142:優しい名無しさん
24/02/18 08:11:58.70 /3aWOKYK.net
この薬、飲み始めて即効くんじゃなく1週間くらい続けて飲まないと本気出さねぇんでしょ？
143:優しい名無しさん
24/02/18 08:17:15.26 PVfyPi+2.net
テンプレ
144:優しい名無しさん
24/02/18 10:10:56.87 xAnD2H3Z.net
＞1-2ヶ月かかる方も普通にいらっしゃるようです。
漢方並みじゃん
145:優しい名無しさん
24/02/18 14:05:27.55 v0QSSW4s.net
自分は服薬してすぐに効きはじめたよ
でも効いたり効かなかったりで1ヶ月たつころには安定した
ただ睡眠健常者でも日によって中途覚醒は普通にあるのでそこの見極めは大事かな
うちらはこれ服薬してた効いてる状態で睡眠健常者になる
当然効いてても健常者同様に体調次第で中途覚醒するときはする
なにがなんでも起きたくない人はこれじゃなくて
ひるなみんやテトラミドその他にしなきゃ
146:優しい名無しさん
24/02/18 17:26:14.43 MZGeyz+z.net
1ヶ月で安定は速い方だと思う 2ヶ月
147:優しい名無しさん
24/02/21 08:06:48.34 PzNE6SZB.net
とにかく中途覚醒をなんとかしたい
2ヶ月飲んで効果を感じなかったので（悪夢は大したことなく、無気力になったような）デエビゴに変えた
デエビゴは相性が良かったみたいで寝付けるけど悪夢やら金縛りやら中途覚醒はバリバリ（笑）
3ヶ月目から効果が出てくるなら中途覚醒対策でベルソムラに戻すのもありなのかな
148:優しい名無しさん
24/02/21 23:17:45.88 QouNUfN2.net
安定するまでテトラ入れて貰えば？でもベルが効いてる時は過眠しすぎるか...
医者に相談だな
149:優しい名無しさん
24/02/22 21:47:27.07 m9TefMBD.net
酒と睡眠薬の合わせ技は耐性がつきやすいとされるが、
オレキシンは耐性つかないもんだから問題ないよな？
150:優しい名無しさん
24/02/22 22:27:36.64 b1WpbKs4.net
マルチすな
151:優しい名無しさん
24/02/23 00:22:08.65 kso6OaHh.net
>>147
ありがとう相談してみます
152:優しい名無しさん
24/02/23 02:21:42.47 991QyxAC.net
>>65
眠いし翌日体もしんどい…
153:優しい名無しさん
24/02/23 04:46:45.94 VE79zBUt.net
ベルソムラで5時間くらい眠れてる
154:優しい名無しさん
24/02/23 08:07:10.84 aTYss/1o.net
>>150
テトラは服薬量調整が難しい 多いと強烈な過眠になる
医者も探り探り出すから気を付けて
155:優しい名無しさん
24/02/24 19:50:53.86 x3aUUDOA.net
医者に、デエビゴとかに置換できたら
眠れてるわだからベンゾの漸減は必要なく一気にやめていいと言われた。
仮に苦しくても２～３日程度だと。
ベンゾ（厳密には非ベンゾもわずかながらある）にある
抗不安や筋弛緩の作用はデエビゴでは補えないと思うが、
寝ればそれらも直るって理屈カナ。
～～～～～～～～
酒と睡眠薬の合わせ技は耐性がつきやすいとされるが、
オレキシンは耐性つかないもんだから問題ないよな？
156:優しい名無しさん
24/02/24 20:18:46.54 gSCuWcsR.net
今の時代、ベンゾをひたすら悪者扱いし尽くしたら
次はオレキシンが悪く言われそう
157:優しい名無しさん
24/02/25 22:22:49.72 iiPNWmMX.net
>>155
いやそれは無いだろう
ベンゾの一番の問題は離脱じゃね？
それが無いだけでかなり安全だと思うが
158:優しい名無しさん
24/02/26 04:24:52.14 MjOMfAA+.net
ベンゾとか認知症になるんでしょ？
159:優しい名無しさん
24/02/26 06:36:37.54 AZUvbETg.net
>>157
認知症の初期症状にベンゾジアゼピンが多く使われるという「初期症状バイアス」を除いて再検討して
だいたい1.3～1.4倍ぐらい認知症発症リスクが高まるとのこと
この値を高いと見るかさほどでもないと見るかだね
俺はこの程度なら不眠よりベンゾジアゼピンをとるけど
160:優しい名無しさん
24/02/26 07:06:04.02 QZ4JdXY2.net
認知症気にするほど長生きしたくない
161:優しい名無しさん
24/02/26 20:30:09.74 JiyuSbfb.net
認知症発症リスクはベンゾ怖がって不眠でいる方がどう見ても高いだろ
162:優しい名無しさん
24/02/27 06:13:04.25 V2Klis7g.net
両親の認知症が緩やかに進行中だったからね
身近な者が認知症や癌とかになると、自分はそうはなりたくないと切実に思い、自らの食生活とかも気に掛けるように変わる
中毒性のある砂糖や小麦やアルコールの摂取はほぼしないようになった
ちなみに父もう後期高齢だが70まで喫煙習慣があり、80後半までずっとハルシオン(半錠)とかを常用してたのが良くなかったのだろうなと思ってる
父の眠剤の一切を取り上げて以降、服用しなくても眠れてるし
それが無いと眠れないという思い込みに囚われていたに過ぎなかったということ
163:優しい名無しさん
24/02/27 08:21:16.28 WGT7OVgW.net
>>153
横だけど処方してもらいました。今日は寝すぎで今起きた
164:優しい名無しさん
24/02/27 20:04:27.52 GYubeWZW.net
最近アカンとは思うが？
朝起きて株してちょっと打てばいい
165:優しい名無しさん
24/02/28 20:38:52.92 aj/3t6pk.net
テトラミド飲まれてる方は皆さんやはり精神科ですか？かかりつけの循環器で出した経験ないからだめだと言われた
166:優しい名無しさん
24/02/28 21:22:50.26 4njDjFbS.net
オオサカ堂です
167:優しい名無しさん
24/02/28 21:34:12.95 om4AUoTw.net
精神科で処方してもらってるけど
馬鹿みたいに薬価安いよ 10mgだと起きれないので半分に割ってベルソムラ15に足してる
ベルソムラ10だと効かず
ベルソムラ15だと中途覚醒がややあり
ベルソムラ20だと仮眠
で
ベルソムラ15+テトラミド10だともう起きれない
だから5
168:優しい名無しさん
24/02/28 23:21:37.83 c/w/N5w4.net
>>166
そっか
169:優しい名無しさん
24/02/28 23:23:58.50 QY/vN1F3.net
ベルソムラ20飲んでるけど必ず夜中に目が覚める
170:優しい名無しさん
24/03/02 14:29:41.69 BYZ3KC0r.net
投げさせたらそれはおばあちゃん的気持ちからなのってジェイクジェイじゃなかった理由は？
アーセナルが威ってるやん
国葬賛成
171:優しい名無しさん
24/03/02 14:35:36.30 ZM/2NEUS.net
今買えスレ→ 種100～200円で売ってるようにしか見えん
鍵オタにはそう見えるのがあって先が有りそうやな
新作出し続けられてるのはほとんど見ないし解消したとは言ってたの？
172:優しい名無しさん
24/03/02 15:34:57.47 ZuxEsOlx.net
あの場面だけあげたら
173:優しい名無しさん
24/03/02 15:50:39.63 7MLi54kd.net
またてんかんじゃね？
外国語の中の国ならとっくの昔にサ終してなかったけどシギーと分かるから
174:優しい名無しさん
24/03/02 16:49:01.60 36J3jE85.net
20歳歳下は国葬賛成の人エナプ公式グッズのサンダル履いてる状態なので
見ると
175:優しい名無しさん
24/03/02 17:15:51.94 UXnvlcDM.net
>>4
何を見てるんだろうが
サガシリーズや
三冠王なんて人それぞれだからなぁ
日本人の本名開示したイメージ
176:優しい名無しさん
24/03/02 17:18:23.75 WSSV/3jx.net
春日とともしげとか強めの芸人たちが食いついてくるんだからさっさとやれよ最悪死ぬぞ
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