境界性(ボーダー)被害者友の会 Part193at UTU
境界性(ボーダー)被害者友の会 Part193 - 暇つぶし2ch350:優しい名無しさん (ワッチョイ 99ad-5w9U)
23/08/28 20:11:42.52 wHQiqCsh0.net
事故で手足を失ったら、出来なくなることは目に見えるから他人も想像しやすい。
脳は無傷な心の健常者のままの不幸なんだよね。
脳の障害は想像以上に深刻。
人の脳が壊れてしまうと健常者が共感できない動物(獣)になってしまうというには、大げさじゃない。

351:優しい名無しさん (ワッチョイ 86cf-FHct)
23/08/28 22:51:49.63 8QTyFfP00.net
>>347
人を振り回すくせに同じことされるとエゲツない仕返ししてくるから、そこでバランスの異常さに気づく

352:優しい名無しさん (テテンテンテン MMde-XQiE)
23/08/29 09:24:22.85 Zq6LxRffM.net
患者スレも見てるんだけどなんというか閉口ですわ…

353:優しい名無しさん (ササクッテロラ Sped-RFvy)
23/08/30 09:54:20.47 5ePJxGPyp.net
これ、腹黒い対人操作目的の幼稚さ、に尽きる。
すべては自分のためだけ。あなたのことを思って。。というのはすべて嘘。相手はモノ。

354:優しい名無しさん (ワッチョイ caba-RFvy)
23/08/31 21:18:14.65 dryOzF570.net
前の彼氏から言われたんだと。
あなたは白か黒かしかない。俺のことを空気かモノもしか思ってない。あと俺はお前のATMじゃない!って。
そりゃ誰だって言うわな。
相手が仕事で忙しくて会えないと言ったら前の職場の上司呼んで不倫してたんだからな。

355:優しい名無しさん (ワッチョイ 99ad-j+iu)
23/09/01 01:02:05.08 VD89mhqT0.net
やっぱすぐキレる人って病気なんやな

356:優しい名無しさん (アウアウウー Sa11-RFvy)
23/09/01 07:58:14.53 hcY6MeKIa.net
>>355
感情のコントロールができてないからな。
まぁ精神はまともじゃないわ。
イラッときたらまず深呼吸3回。

357:優しい名無しさん (オイコラミネオ MM65-S9O1)
23/09/01 09:20:39.31 cPmH5jVlM.net
私がいないところであなただけ楽しんでるのが許せないってさ

358:優しい名無しさん (ワッチョイ a933-XQiE)
23/09/01 13:30:38.59 Q0vMdwuM0.net
自分が影でなにしてんだって話ですよね

359:優しい名無しさん (ワッチョイ 99ad-5w9U)
23/09/01 20:22:10.70 Tef7Dkf00.net
自分の痛み(腹が痛いとか嫉妬からの寂しさとか)は、感じるが
他人の痛みに共感する能力がまーったく無いのがボダ。

360:優しい名無しさん (ワッチョイ feba-S9O1)
23/09/01 20:54:18.19 pQp65ov30.net
わかった上でやってるように見える

361:優しい名無しさん (ワッチョイ b3ad-v3+n)
23/09/02 00:16:39.40 jcnB65WP0.net
寧ろ人が悩んでると舌出して笑うタイプよな

362:優しい名無しさん (ワッチョイ ffba-5XGt)
23/09/03 03:35:19.55 ovemZduQ0.net
>>354
昔の男が言ったことなのに俺が言ったと勘違いして、いい加減な男だと言ってきた。
一心同体とか変だろ!って。俺は一回もそんなこと言ったことないし、それはあんたが不倫してた男がやらせて欲しさに言ったキモい言葉じゃん。
前にもおんなじ話してきたよな。あんたの過去の嫌だったことまで乗っけて文句言ってくんな。
クソ気分悪い。

363:優しい名無しさん (ワッチョイ 7333-23iW)
23/09/03 15:59:56.92 be4HEJJ90.net
毎日改めて自分に言い聞かせてます。取り合ったら負け、と。

364:優しい名無しさん (ワッチョイ cf10-+inW)
23/09/04 09:50:00.84 ldbaOzMH0.net
久しぶりにここ来たよ
だいぶトラウマ消せてきた
5年かかったけどな
お前らも少しでも楽になれる様に祈っとくよ

365:優しい名無しさん (ワイーワ2 FFdf-GmXS)
23/09/04 14:51:43.58 KErBVGpAF.net
>>364
おまえもな

366:優しい名無しさん (ワッチョイ ffba-5XGt)
23/09/04 15:44:57.79 fGlFEOlg0.net
>>359
まさにそれ。
自己中の極み。
変に頭よくて狭い範囲でもっともらしい理屈を並びたて、相手の弱いところめがけて攻撃。

367:優しい名無しさん (ワッチョイ 93a9-W1f/)
23/09/04 16:10:02.36 gk8p0oLu0.net
3ヶ月ほど前に何度も感情ぶつけられて話し合いしてきたけど突然不安定になってそれをぶつけられる頻度が上がっていった人とようやく関係が切れました
私が他の友達の話を楽しそうにしているのを見て爆発、ブロックしますさようならって自分からばーっとやってきた後ハネムーン期みたいにまたコンタクト取ってきて
さようならとなった時にスっと気持ちが楽になったからそこで終わらせて返さなければよかったと後悔してる…思い通りの内容じゃなければどんな伝え方しても不貞腐れるし時には話し合いたがる癖に突き放して放棄するし
最後にブロックし合おうと言われたからしたのにDM使って捨て台詞吐いてきて後味が悪かった
今までありがとうで終わらせてくれよ…その方向に持っていってるんだから…
自分には価値がない、自分が全部悪いっていつも言うけど自分はこうだって言ってるじゃないか!上手くやってくれないお前が悪い!が毎度の事で結局自分自分
会ってる間はいい子だったし好きだったけど会話の空気が怪しくなったり地雷踏んだかもって緊張感が常に付き纏うようになって途中からきつかった
病気で苦しんでるのは知ってたから責めるのはよくないと思って誰にも言えなくて、最後に気分悪く終わったのも話せずしんどい中このスレを見つけて吐き出してしまいました
分かりづらいだろうし長文すみません…

368:優しい名無しさん (ワイーワ2 FFdf-GmXS)
23/09/04 16:31:44.46 GoTRBn0cF.net
>>359
まぁアスペ由来の共感性のなさだろうな

369:優しい名無しさん (アウアウウー Sae7-5XGt)
23/09/05 07:53:30.71 9BimlPFXa.net
>>367
ボダ相手だと穏便には終われないんだよね。
必ずタゲ側にわだかまりが残る結果になってしまう。
自分も似たような経験あるから痛いほどわかります。
気持ちの整理に時間かかるかもだけど、なんとか乗り切って下さい。

370:優しい名無しさん (ワッチョイ 23bd-hdb0)
23/09/05 15:23:30.81 vHHegw7J0.net
垂れ流し失礼します。恐らく何回かボダさんにお会いしました。
初めてボダさんのことを知り調べたところ、過去の経験と被るところが多々あってもしかしたら…と思い今に至ります。
スレのみなさんが似たような経験をされていて涙が出てきました。
一度ひどい共依存に陥ったことがあり、その経験と反省からボダさんとは一定の距離を保つこと、逆上する人はそういう性質でどうしようもないと諦めて深く関与しないことを意識していたので離れてくれた今は罪悪感を持つことなくほっとしている反面、言われたことやされたことに対するもやもやが残っています。
頭で理解していても攻撃は辛かったですし、波の激しさもしんどかったですし、自分は被害者だとよく繰り返されていたので私も今度からはその加害者の一人として話のネタにされるのだろうなぁと思うと何とも言えない気持ちです。
最初は同情していましたが、蓋を開けてみれば全部本人に原因があって驚きました。自分が「加害者」にされて初めて見える事実って本当に怖い。
病気になるのは理由があるからと今までは分け隔てなく接してきましたが、今後はもう無理そうです。ボダさんとは二度と関わりたくないです。
失礼かもしれませんが、似たような経験をされている方がこんなにいて励まされた気持ちになりました。大分人間不信だったので…こんな思いをしているのは自分だけじゃなかったんだ、たまたまタゲられてしまっただけできっと普通の人は沢山いるんだと思えました。
どうかここのみなさんが優しい人と出会って、心穏やかに過ごせますように。

371:優しい名無しさん (ワッチョイ 83cf-GmXS)
23/09/05 15:44:52.29 PKzaojWO0.net
>>370
精神面やられたらビタミンとミネラルしっかり摂ってよく寝ると回復しやすいですよ
おだいじに

372:優しい名無しさん (ワッチョイ ffba-+GqY)
23/09/05 15:51:51.99 Ha4p6J9j0.net
よかったね。
俺なんか、奥歯一本なくしまったよ。
夜中寝ている間にストレスで噛みしめてたらしい。
相手の歪みがまっすぐに見えてきて、実は自分が歪んでしまってたんだよね。
何人の男の時間と金を消費してきたのかゾっとする女

373:優しい名無しさん (ワッチョイ a301-5XGt)
23/09/05 23:17:43.18 TaWevnZ/0.net
ボーダーの解離性の症状って付き合っていた数ヶ月間の事やその間に会話した内容なんかも全て忘れてしまうって事あるのかなぁ。
もしそうなら人として生きてく価値ってあるのかなぁ。

374:優しい名無しさん (ワッチョイ 93a9-W1f/)
23/09/06 00:32:20.27 fLtj+1UD0.net
>>369さん
優しいお言葉ありがとうございます…穏便に終わらせるのが難しい相手じゃ私がどうしたって無理だったんだな、と心が楽になりました。
実は書き込み後当て付け行為と嫌味で更に落ち込んでいたので本当に救われました。優しい366さんの傷が今癒えていますように。
>>370さん
お疲れ様でした。もやもやしちゃいますよね、言われた事やされた事の内容はわかりませんが実際に物理的にしていなくても殴られているのと同じだと思うので…痛いですよね。
周りには言いづらい内容ですし、私もここを見つけてむき出しの傷に薬塗れたなぁという感じになりました。
369さんの傷も早く癒えますように。
当時は知識がなくてわからなかったけど今思うとあの人もボダの行動まんまだったな…と思い出した人物がいたので、これからはタゲられやすいのかもしれない自覚を持っていこうと強く思いました。
スレ民さん達が健やかな日々を早く取り戻せますようにー!

375:優しい名無しさん (アウアウウー Sae7-5XGt)
23/09/07 18:12:12.69 mOZkTLX1a.net
ボダって相手をこき下ろしたり、暴れる行動力はあるのに、冷静になって嫌悪感や後悔の気持ちが出た時に自分のやらかしたことに対して詫びるという意味での行動力はなんで生まれないんだろ。

376:優しい名無しさん (ワッチョイ 4301-yBCT)
23/09/07 18:23:37.30 sedAecGu0.net
山口組組長の篠田建市死ね
レイプばっかしてんじゃねーぞ

377:優しい名無しさん (ワッチョイ 83cf-EC6/)
23/09/07 18:52:29.51 ZfmntEAZ0.net
>>375
共感性がないから

378:優しい名無しさん (スフッ Sd1f-bwVL)
23/09/08 10:38:37.87 1cGEizpdd.net
嫌がらせと疑われる言動をして
それは被害妄想だという馬鹿さ

379:優しい名無しさん (スフッ Sd1f-bwVL)
23/09/08 10:39:00.74 1cGEizpdd.net
嫌がらせと疑われる言動をして
それは被害妄想だという馬鹿さ

380:優しい名無しさん (ワッチョイ 1733-q07L)
23/09/09 15:09:11.10 V/3hoV320.net
職場の重度BPD男がコロナから復帰してきたけど挨拶もする気起きなかった
また同じように悪魔のごとくの振る舞いを再開するんだろう

381:優しい名無しさん (ワンミングク MM8a-pkPT)
23/09/10 10:56:30.21 JMwn+tPSM.net
お互いに信頼し合い何でも話し不満は相談と解消をして相手を許し許される、それが出来ないなら友達とはみなさないらしく自分達は友達じゃなかったとわかった、と言われました。
死ぬまでに1人いれば奇跡レベルの親友や仲のいい家族の領域で全員に求めるのは無理だろって思ったんですけど…自分がおかしいんでしょうか。

382:優しい名無しさん (ワッチョイ 3e02-MmH2)
23/09/10 11:39:41.57 xncKCj4Y0.net
>>381
あなたの考え方が特段おかしいとは思わないけど、
あくまで個人の価値観の問題なので「その人がそう思うならあなたは友達ではないのだろう」としか思わないかな?
奇跡レベルだろうが何だろうが、要求が高すぎれば周囲に人が寄ってこないだけのことで
それで苦労するとしても基本的に本人自身なのだから他人があまり気にしても仕方ないと思う
・・・ま、俗に言う「価値観が合わない人」「反りが合わない人」ってやつだわな

383:優しい名無しさん (ワッチョイ 5aed-HRF0)
23/09/10 16:23:36.62 /8sZ/XC70.net
>>381
自分も同じような友人と縁切ったわ
何でも言いあえて喧嘩して仲直りしてが親友とのこと
自分は親友認定されそうになったけど、かなり横柄な態度とられるようになったから無理で友達やめた
一人いる親友は共依存らしい
380の考えはまともだと思うよ
下手に親友認定されなくて良かったかも

384:優しい名無しさん (ワッチョイ 9aba-hu4+)
23/09/10 21:25:57.54 kTLrdzTR0.net
ボダ➕タバコ吸う女、これはねーどうしようもないよ。ダブル役満。
タバコ切れ出したらイライラして当たり散らすし、生理前1週間なんてさ全身に地雷まとってるようなもんだからな。こっちが黙って大人しくしていても何にも言うことないのか!って地雷なげてくるから。
自己中基地外、かつてみーたんと呼ばれてた女。

385:優しい名無しさん (ワッチョイ 9aba-hu4+)
23/09/10 21:27:10.79 kTLrdzTR0.net
バーとか出会い系で知り合ったいろんな知らない男とその日に性交渉してたみーたんね。

386:優しい名無しさん (スププ Sdba-pkPT)
23/09/10 21:37:57.20 xUQCiEo0d.net
ボダも悪いかと思うが甘やかす周りも悪い
悪意に対する視点が未熟というか
そういうのに気付いて人間関係への考えが変わった

387:優しい名無しさん (ワッチョイ 1aad-q07L)
23/09/10 21:40:41.72 r/laF/cx0.net
ほとんどの人はこの障害について 知らないだろうから甘やかすような感じになりがちなのは仕方ないと思います
知識がある者からするともどかしいし自分が攻撃対象になっていればなおさら歯がゆいんですけどね

388:優しい名無しさん (ワッチョイ 3b5f-x+M6)
23/09/11 01:16:23.18 Z1ggyUj30.net
ボーダーの友人がいたけど半強制的に紹介された友人がもっと強烈なボーダーだった
もしかしたら反社会性だったかもしれない
ボーダーって引き合う法則でもあんのか?
どっちも性依存だったし

389:優しい名無しさん (ワッチョイ 3e02-MmH2)
23/09/11 02:49:17.20 atGPg+YB0.net
>>387
不用意にボダに目をつけられないようにステルスムーブを決め込むなら、
ボダを構う人の存在は良い感じで煙幕になってくれるので正直ありがたいけどな
好意を持たれても敵意も持たれても厄介な相手には無益無害な取るに足らない存在に徹するステルスムーブが最も合理的だが、
周囲にいる全員がステルスムーブするようになったら自分を目立たなくさせるのがかなり難しくなるからね
最悪、そこそこ目立つ位置にいてもある程度までなら無難にボダの干渉をかわせる自信はあるけど、
それなりに神経を使う作業になるし、ボダのためにわざわざ無駄な労力は使いたくないとこではあるかな

390:優しい名無しさん (ワッチョイ e7ad-vlNQ)
23/09/11 12:22:43.95 ofGZ9iJB0.net
>>388
流れにまかせ漂うゴミは似たような暗い場所に沈んで溜まる。
個人同士で引き合ってはいないが、底辺の吹溜りみたいな場所で顔を合わせる機会が普通の人より多いだけかも。

391:優しい名無しさん (ワッチョイ 9aba-6jLp)
23/09/11 12:31:55.89 RqBONQZV0.net
おれはお前のATMじゃない
勝手にほしいもの買って、言うことは貯金おろしといてよ!
ってあんた何様?
要求とおらないと自分自身をも人質にして異常なことしてきたあんた
お水でちやほやされて、ゆるい職場でもちやほやされて、それずっとつづくとおもってんの?
あんたが勝手に使うお金、まともな仕事して稼いでみろ
3日も我慢できないだろうけどよ。
だったらつべこべ言わずに体使ってこっちにご奉仕しろ。

392:優しい名無しさん (ワッチョイ e7ad-vlNQ)
23/09/11 12:57:05.26 ofGZ9iJB0.net
>>391
きっと自分の価値も相手の価値も勘違いしている。
「やりたいならつべこべ言わずに金降ろしてこっちに投資しろ。我慢できないんだろ?」といろんな相場を知っている相手から見透かされているんじゃないかな。

393:優しい名無しさん (オイコラミネオ MM63-mcen)
23/09/11 17:33:03.54 X3WYbaSWM.net
なんでメディアが世間にボダの危険性アピールしないのかが謎
サイコパスより現実的に害悪やぞ
特集組まれても不思議じゃないのに

394:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/11 19:36:57.70 j0Wo45Ky0.net
吐き出していいか?
誰が聞いてくれるとうれしい

395:優しい名無しさん (ワッチョイ 9fa9-pkPT)
23/09/11 20:31:09.48 mOq6QPgz0.net
自分もここで話聞いてもらったり他の人の体験談読んで随分心が楽になったからよかったら聞くよ

396:優しい名無しさん (ワッチョイ e301-hu4+)
23/09/11 20:47:32.15 CIje0M5B0.net
>>394
ぶちまけちゃいな

397:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/11 21:08:13.33 j0Wo45Ky0.net
>>395
>>396
ありがとう
ことの経緯から
長くてごめん
その女性は割と高齢独身30後半で異動してきた。
タイプじゃないしどうでもいいと思ってたんだ。
ボダ的な人とは今まで関わったことがあったけど、又かって感じなんだけど、油断してた。
異動してきた時一生懸命だから自分マニュアルをあげた、一生懸命だって思ったからほめてあげた。
本当に興味なかったのだけど、俺を若いですね(まぁ初老よ)とか、仕事すごいですねとか誉めてきた。
携帯触ってると教えて欲しそうだったけど、無視した
みんなもそうだろうけど、コロナで会議の時は窓を開けるようにしてるよね。
俺は皆がかからないように気を遣ってこそっと開けていた、
彼女は会議室が見える位置で偶然を装って、一緒に開けにくることなんどもあった。
また他の会議の資料を配っていたら手伝ってきたりもする、そして手が触れると顔真っ赤になったり。
仕事もちょっと席が離れていてわざわざ来ないと話せない距離なのにちょこちょこ寄ってくるように。
廊下でもタイミングを合わせてすれ違うようにしたり、俺を通り越したらばちょこちょこ振り返ったり。
もう書き切れないくらいサインがあったんだよ
けどね、その子会議で俺の話を自慢話かと思って急にあなたの自慢話は聞きたくない!と脈絡なく怒り出したり。
他の職員も会議の場で平気で罵倒するんだ、あなた方はなんでここいるんですか?的なことを上役に平気で言う。
確かにそいつらは無能だがその言い方に恐ろしくなったこともある。
けど、本当に確信するくらいアプローチされるから何度かメールを聞いたりした。
しかし変なのは俺は既婚だからダメという理由で教えてくれない。
そしてたまたま俺は離婚していたので数ヶ月後そのことをメールしたらまた無視、一度切ります

398:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/11 21:16:48.03 j0Wo45Ky0.net
で、本当に確信したから好意を告げようと思った
しかし、何かにつけ会議の場で一瞬でキレるというか、否定モードになるといか、罵倒モードに入る。
それをおかしいと思っていたので好意を告げる前に指摘した(メールね)
そうするとなにが気に障ったか、自分には恋人がいるからと白状し、
いままでは人間関係上愛想良くしていました的なメールの返事が・・・
いやいや、そんなこと今まで言わなかったし、仕事中にも二人きりになるようにしておいて、
悪いところを指摘された瞬間敵認定かと・・・
けど、彼女はその後もずっと不安定でチラ見してきたと思ったら、また会議で罵倒してきたり
本当に一貫性がないんだ、実際以前の躁的な状態から抑揚なしの壊れたロボットのようになってしまった。
心配になったので会いたいというと、また今日キレてきた、仕事上の付き合いだからと言ったでしょうと。
メールしてきたら上司に報告しますと脅してきた (気にしていないけど)
本当に自己肯定感が低いのと、キレっぽいのでボダなのか躁鬱かのか、自己愛のなのかわからん。
主観だろと言われてもあの甘い雰囲気は明らかに好意だと確信している。
こいつはなんなんだろ?
本当に記憶障害なのか話したことも覚えていない
手には大きなやけどのあとがあり自傷かはわからん。
恋人はおそらく近くの席のを捕まえたように思う。
とりとめのない書き方で申し訳ない

399:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/11 21:20:57.69 j0Wo45Ky0.net
学歴は割と高い
仕事できる的に言われるが、やるべき処理を間違ってたりして怒られているようである
俺はその子を評価していない・・・普通の事務処理はできている的な感じ
この子に心を奪われたことが腹が立つ。
足は短いし美人でもない、ただ、チャレンジャー的な躁っぽいところと真っ直ぐな好意の表現は可愛かっただけ

400:優しい名無しさん (ワッチョイ e301-hu4+)
23/09/11 23:03:48.03 CIje0M5B0.net
なんかわかるわぁ。
自分も職場で同じような対応されて最終的には付き合ったが、始めは「あなたが大好きです」アピールが凄くてちょっと重たくも感じたが、悪い気はしなかった。2ヶ月ほど経ってLINEの返信が急に変化してきて、それまでは自分の気持ちアピールが凄かったのが突然こちらが聞いたことしか答えなくなっていった。
ある日同業他社から引き抜きの話があると相談され、たまたまそこに知り合いがいたため情報を提供していたが、ある日突然の音信不通。
なんとかして連絡が取れたかと思ったら、そこからは恐ろしいほどのこき下ろし。
コイツはヤバイと思って連絡を絶ったが一週間後、私のこと避けてますか?ってLINE。
気持ちはあったが、あまりもの豹変ぶりに対応に困ってそのまま切ってしまった。
たった2ヶ月ちょっとの付き合いだったが完全に心を奪われていてこちらが依存状態になってしまった。
ボダは説明できないほど心をエグってくる。

401:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/12 02:02:47.82 SSeSwt090.net
>>400
そうかぁにた感じか

そういう人って並列でアプローチしてると思われる?
大体過去の人たちもすぐに人を好きになる感じだったわ
自己肯定感が低いってやつ

それと記憶がおかしいと思った印象ない?
都合悪い指摘には絶対答えないというか認めない

402:優しい名無しさん (ワッチョイ e301-hu4+)
23/09/12 04:51:34.14 DJmlEq7T0.net
>>401
まさしくそう
付き合っていた時からあちこちに愛想振りまいていい顔してた
LINEの態度が変わった時点で次のタゲがいたのかもしれない
トラブルから一年たった頃に一度話す機会があったが内容を覚えていなかった上に職場の移動を言い渡されたのが俺のせいだとかで訴えると騒ぎたてた

自分に都合が悪い事は記憶から消し去って自分を守るんだろうが、被害妄想全開で攻撃された

403:優しい名無しさん (ワッチョイ 1706-1iUZ)
23/09/12 05:49:59.21 cYEgWfmZ0.net
父親がボダだと思う
人生を破壊尽くされていまだに逃げられない
逃げるにはナマポになるしかないが

404:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/12 06:40:49.01 SSeSwt090.net
>>402
一人が怖いんだよねきっと
最初俺にアプローチ、他にアプローチ付きあう、そいつ異動、俺にアプローチ
の気がして、やばいボダだって思ってた
他のタゲができたとは思ってた。
けど、推察が本当ならそいつの目の前で俺にアプローチしてた
そいつデブだったのに久しぶりに見たら痩せてた
ダイエット始めたのか、ダメージが蓄積してるかどちらだろ
けど、ずっと俺へのアプローチが続いてたということはダメージかもしれんね
どうしてそこまで自分の非を認められないかわからん
ありがとう、ごめんなさいは言わないし
相手を気遣うことが苦手だけど、仕事は四角四面で皆のことを考えろという
もちろん俺は考えて発言している
こういった障害とか発達障害は共通して、躁鬱も記憶とんでるよね
基本OSが同じなんだろうか
しばらく相手してくれるとありがたい

405:優しい名無しさん (アウアウウー Sa47-hu4+)
23/09/12 10:33:48.38 hr/NUtnaa.net
>>404
たしかに私は寂しがりやでメンタル弱いとは良く言ってた
こんな頭のおかしいどうしようもない人間を受け入れてくれるなんて嬉しいですとも言ってた
最初は謙遜してるのかと思ったがホントにその通りだった
そいつはやたら愛想が良くコメ付きバッタのようにペコペコしててありがとうすみませんは良く言ってたが言葉には感情が全くこもってなかった
機会的に条件反射の如く出てくるんだろうなぁ
ホントに悪い時は都合の良い言い訳をして謝らなかったが仕事にも影響してきたため上司を間に入れて謝罪させた
本心から反省してるかはわからんけど
愚痴っぽくなってきた申し訳ない

406:優しい名無しさん (ワッチョイ 3b5f-x+M6)
23/09/12 11:19:43.86 KqPuwx0r0.net
ボダって関係の切り方えぐいよな
依存させて相手の中で自分の存在を大きくして飽きたら最後は相手を傷付けるための行動をしたがるよね

407:優しい名無しさん (アウアウウー Sa47-hu4+)
23/09/12 13:36:08.34 RDdvSJWpa.net
記憶に関してだが本人はよく私は噂の多い人間だみたいなこと言ってたが、裏を取るとほとんどが事実であって本人の都合の悪い記憶は飛んでいるような感じだった

408:優しい名無しさん (ワッチョイ 3e02-MmH2)
23/09/12 16:42:23.15 83ccC6Zf0.net
>>404
>こういった障害とか発達障害は共通して、躁鬱も記憶とんでるよね
>基本OSが同じなんだろうか
解離症状でしょ
原因が何であれ、認知の歪みや感情の暴走を尋常な努力によって改善する術を(仮に存在しても)本人が見いだせないなら
もはや忌まわしい記憶を心の奥底に無理やり押し込んでしまう(抑圧)かゴミ箱に捨てる(解離)くらいしか解決手段がないのだから妥当な反応だと思うよ
もっとも、妥当だからといって別に同情もしないけどさ
非を認められない、謝れないのも同様
自己感情のコントロール手段がわからないなら当然自力改善困難なのだから
適切に反省もできないし、反省できない以上謝罪も困難になるだろうよ
・・・ま、素直に謝れない要因って毒親とかいじめとかで、尋常に謝った結果更に状況が悪化する経験が背景にある場合が多いのだろうけど、
仮にそうだったとしても同情は特にしないかな
同情して解決する問題でもないからな

409:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/12 17:45:11.08 SSeSwt090.net
>>405
みんな基本形は同じか
すぐキレるか、時間掛けてキレるかの違いで
基本キレるのも同じよね、思い通りにならなかったら
思い通りってのは好きに好きに返すのも一方的に好かれている状態で押しも引きもしない思い通りさも
とにかく自分の都合のいい思い通りな
ほんとに自分がいままでやってきたことを見たら恥ずかしくないのだろうかと

410:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/12 17:45:42.38 SSeSwt090.net
>>406
まぁ飽きるんだろうね
同じ刺激うけると脳内物質もでないだろうし

411:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/12 17:47:45.92 SSeSwt090.net
>>408
解離か
会議で仕事振ったら固まってたわ、目が右左に動いて頭も右左に動いて
なんか故障したAndroidみたいだったから慌てて他に話し振った
さすがに辱めるのもどうかと思って、けどもっとやりゃよかったかな
それも解離なんだろうか
割と高機能っぽいので制御はできてるのか
または自己愛なのかよくわからん
第三者に改めて聞いてもプライドが高く、劣等感が強いってかんじはわかるなと

412:優しい名無しさん (ワッチョイ e7ad-vlNQ)
23/09/12 21:32:47.56 PCMVwm/U0.net
ID:SSeSwt090さんへ
ボダの思考をいくら妄想しても答えは見つからない。
戦争でもそうだが、こちらのミスを確認する作業に移行して防衛に役立てないと何度も似たような人と出会って被害を繰り返すよ?
妄想まじりの気持ちのいい勝手な思い込みに酔っているとしたら負けなんだ。
自分もその作業を乗り越えたので自分のおかしい部分の確認に時間を使うことをお勧めするよ。

413:優しい名無しさん (ワッチョイ e7ad-vlNQ)
23/09/12 21:49:48.01 PCMVwm/U0.net
新入の女は自分を守る為に「ありがとうございます」も「すいません」も連発する。
だが馬鹿じゃないから成長する。
あの場面では「ありがとうございます」なんて言わなくて良かったんだ・・・なんて最低な先輩なんだろう、キモーw 次は無視しよ・・・と老人には想像もできないスピードで学ぶんだよ。
職場を知っている先輩に対してよくわからずに空気を読んで行動合わせているだけの行為をプライベートを含めた異性へのアプローチと信じて疑わない方が病的に幼いんじゃないかな。
と、こんな感じで自分の隙を確認する時間を増やした方が良い。

414:優しい名無しさん (ワッチョイ e301-hu4+)
23/09/12 22:34:37.74 DJmlEq7T0.net
>>409
まぁ疾患の実例を見る限り共通点はかなりあるだろうなぁ
今まで同じことを懲りずに繰り返して生きてきたからそれが当たり前になってて恥ずかしいとはまず思わないだろう
仕事絡みで弊害が出てるならその場で懲らしめる必要もときとしては必要かもしれない
ちなみに自分は本人の立場を認識させて居場所が無くなるように地味に追い込んだが奴らはそういう仕打ちに慣れてるから今だに図太く職場に残っている
その人に興味のない第三者はさほど深入りはしないだろうから客観的に見た感想しか言わないだろうなぁ
我々は何かしらメンタルの奥まで入り込まれたからいろいろ調べての感情だから自分でもよく分からないストレスに晒されてるわけだから
ボダだけでも厄介なのに解離まで入り込まれたら責任も問えないし話し合いも成り立たない
ほんとタチが悪い

415:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/13 06:31:21.94 OHj0xyXS0.net
>>412
確かにそうだな
一般的なものから、
出力だけみて、内部の処理は同じだと思い込んでしまうってことだな
姿形声言葉は人間でも、中身違うものと昔誰かが言ってたわ

416:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/13 06:42:28.30 OHj0xyXS0.net
>>414
無視するのか、攻撃するのか悩んでる
けど、結局仕事できない奴なので自滅してるし、ほっとけばまたさらに自滅すると思う
ので無視がいいかな

417:優しい名無しさん (アウアウウー Sa47-hu4+)
23/09/13 07:38:04.38 rlvioMQxa.net
>>416
向こうの出方次第じゃないかな
向こうが関わってこなければ無視でいいし、攻撃してくるようなら倍返しで対応すればいいし
でもある程度自分の周りは固めておいた方がいいと思う
何かあった時少なからず戦力にはなるはずだから
あとは自分からは極力関わらない方がいいかも
本来1番いいのは完全無視なんだろうけど自分のメンタルや体調次第ではそれもかなり怒りやストレスを溜め込むことになるから

418:優しい名無しさん (ワッチョイ a702-zOwC)
23/09/13 08:45:36.99 37ipeVoT0.net
オマエら、札幌ルナみたいに首切られるなよ

419:優しい名無しさん (ワッチョイ 1aad-q07L)
23/09/13 15:58:35.86 r27vNdZO0.net
きられるなよつっても防ぎようなくない?
バレないように外国に移住するとか
やってやるっていう発言の録音とか準備した凶器とか提出したら警察は相手を拘束してくれるかな
期待はできないだろう
診断ついてて通院中なら医師に言って措置入院させてもらうか

420:優しい名無しさん (アウアウウー Sa47-hu4+)
23/09/13 16:18:25.12 rlvioMQxa.net
背後を取られないようにバックで攻め続けるしかないなぁ

421:優しい名無しさん (JP 0Hcf-4ivn)
23/09/13 16:46:22.03 rSO8cOSoH.net
4年間付き合った彼女を支えきれなくて別れた。
白黒思考とこき下ろし、こちらが知らない過去の地雷を踏むと大爆発
これがずっと続いた。

別れたあとも連絡を無視してたけど、
整理をつけるために話したいという、やや改心した風のメッセージに返信してしまった。
「共依存になってたから、もう二度と関わりは持てない」と返すと、
「勝手に依存して勝手に文句言うな」とガチギレ。
一晩中電話がかかってきた(出なかったけど)

何が来ても二度と返信せん

422:優しい名無しさん (ワッチョイ a702-zOwC)
23/09/13 17:24:08.93 37ipeVoT0.net
>>421
ブロックしとけ
家の鍵も変えとけ

423:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/13 20:06:14.67 OHj0xyXS0.net
>>417
けど、こちらからは観察できないのだが、
俺の親身なメールを見た直後たびたび同席してた人は落ち込んでいたようだともいう
まだ善良な心は残っているのかと思ったけど・・・

ボダ特有のすぐキレる状況でメールでついつい上司にチクったると書いたのか、
つまりそれは怒り制御レスな衝動的な行動なのか、本心なのかもわからん

会議ではかならず見る位置でかつ、間に人がいるところに座る。
そして人越しにチラチラ見てくる
スナイパーかよ

まぁ、とりあえずかまわないのが正攻法かな
案外チキンなのは知ってる、というは俺のことは恐れてる

424:優しい名無しさん (ワッチョイ 1a02-40Vb)
23/09/13 20:06:58.79 yru4bNI90.net
SNSの闘病界隈で知り合った人なんだけど
初対面でうち来ない?って誘ってくるし2.3回会っただけなのに一緒に住みたいって物件探し始めるし話の流れで行きたいねーなんて言ってたの真に受けて遊びの予定入れるしでなんか距離感近いなーと思ってたんだよ
遊びの予定が3回連続で無くなったことがあってその理由がこっちが濃厚接触者になってしまったのが2回と自分の持病の関係でなんだけど濃厚接触者になったとき遊ぶのどうする?って聞いたら向こうがやめようって言ってきたんだよ
そしたら後になって「ドタキャンばっかりで自分勝手」って言ってきた 不可抗力って言葉知らないのかな…理不尽なんだけど

425:優しい名無しさん (ワッチョイ e7ad-vlNQ)
23/09/13 20:25:34.17 smUr4v/+0.net
>>423
女の視線まで観察しているようだけれど、自分の盗み見だけは誰からもバレていないと信じて疑わない盗み見のアスリートなのかな?(絶対周囲からバレていて不気味がられているはず)
無視が身を守るということを実践できていないのに愚痴ってもどうしようもないよ。

426:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/13 20:43:41.70 OHj0xyXS0.net
>>425
俺が会話をしないといけない相手の後ろに座るんだよ、見るに決まってるだろ
影に隠れるってのは同一線上だからそうなる

というかお前も絡んで来なくていいよ、不快だわ
俺はお前にレス求めてないしいいよ、お前も似た系統のやつか?
俺が不快ならほっておけよ

427:優しい名無しさん (ワッチョイ e7ad-vlNQ)
23/09/13 21:04:39.59 smUr4v/+0.net
>>426
「どうしても見てしまう状況なんだからしょうが無いだろ」と依存気質のストーカーは逆ギレする。
既存のマニュアル通りで寒気がしているのはこっちだ。

これが醜い自分を映す鏡になって、我に返るきっかけになりますように。

428:優しい名無しさん
23/09/13 21:38:40.22 m80If1jW+
こういう書き込みを見ると毎日同じ繰り返しだなって実感することがある
被害者という皮がきつくなってきたら支援者や相談相手という役割を持つことを勧める
といっても自分の心がけ次第なんだが

429:優しい名無しさん (アウアウウー Sa47-Bqyj)
23/09/13 22:36:29.13 lMBMb+/9a.net
かつてボーダーの善意と誠実さを信じ、愛情を惜しみなく注いでやることで、
生きるのがうまくいかずにしんどいと言うときには話を聞いてやり、
決して自分は生きる価値がない人間ではないと相手を肯定し続け、
対人関係で問題行動を起こすことがあっても、常に味方であり、理解者
として受けとめ、受け入れて、相手の無能をサポートしたり、
リカバリーすることに労力を惜しまず、さらには何かに挑戦してみたい
と言ってきたときには、そのサポートを惜しまない、ということを
やりました。
その間12年、結婚して3人の子どもももうけました。が、すべては
徒労でしかないことを、すべてが崩壊したあとになってようやく
理解することができました。
今ならはっきり言えます。ボーダーに情けは無用です。やつらのなかには
外面をとりつくろって、まじめに、向上心をもって生きている、そして、
こちらが愛情や信頼を注いでやれば、それに応えるこころ、愛情とか
恩義
とか、誠実性、などが

430:優しい名無しさん (アウアウウー Sa47-Bqyj)
23/09/13 23:09:16.97 lMBMb+/9a.net
(続き)生まれるだろう、と思ってしまったとしたら、それは大まちがいで、
必ずボーダーに裏切られるでしょう。
はっきり言って、やつらは人間としての尊厳をもっている
とは考えられない存在です。とりわけ女性のボーダーは
出会った男性が善意とか、愛情をもつと、それを察知して、
寄生することを考えることで生きていく。
そんな女だから、水商売とか風俗関係関係で棲息して
いることが多い。くれぐれも遊び相手以上のつきあいは
やめたほうがいい。ボーダー女はなかでも特大のビンボーくじ。

431:優しい名無しさん (スププ Sdba-pGcZ)
23/09/14 01:03:25.19 0wxj0olfd.net
最近考えているのは性格についてかな
ボダの被害者について特徴を書いてみた
善良で騙されやすい
本人もなにか落ち度や問題がある
別の人間をたげる
以上

432:優しい名無しさん (スププ Sdba-pGcZ)
23/09/14 01:08:58.17 0wxj0olfd.net
>>431について性格は多分悪い
悪口があり普通とは言えない
つまり根本的な問題がボダにぶつかってる
普通の人々はボダを無視しはしないが
そこでゴタゴタ言わず黙って面倒は見てる
どっちもハラスメントや苛めのネックが
普通の人から見たらあんだよね
性格の悪さ
ボダ
ボダを嫌う人々
普通
その他

433:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/14 06:08:53.43 mk3g/lY90.net
>>430
やっぱり治らないのか・・・

434:優しい名無しさん (アウアウウー Sa47-hu4+)
23/09/14 06:55:57.46 vPjhQXPNa.net
>>423
同じ職場絡みだと避けられない接点がどうしても出てくるんだよね
向こうは目も合わせないけど、攻撃してくる時はガン見してくるし
怯えもあるだろうが完全敵扱いだよね
俺はトラブルから2年ちょっと経つが今だにトラウマを引きずってる
今だに名前や声を聞いただけでも怒りや震えが出る時がある
別の職場で会うことが無ければとっくに吹っ切れてるだろうに、毎日顔を合わせることによって長引いてるよ
それでもこちらからは関わらないスタンスは変えてないけど何かあって向こうから話しかけてきたら何もなかったかのように対応はしてるがかなりしんどい
やっぱり追い込んで職場を移動させるべきだったなぁ
しばらくは苦しい日々が続くと思う

435:優しい名無しさん (テテンテンテン MMb6-q07L)
23/09/14 13:18:44.42 qPchd+isM.net
>>430
貴重な体験談です……

436:優しい名無しさん (ワッチョイ 8a3d-fBei)
23/09/14 13:24:05.01 vVFWdf7k0.net
>>430
別れて2ヶ月経って、まだまだ回復するまでに時間がかかってるけど、こういうの聞くと離れてよかったのかなと思いますね。

437:優しい名無しさん (ワッチョイ 3e02-MmH2)
23/09/14 15:07:28.93 mwBTSbQ90.net
>>429-430
信頼関係を構築するための努力として別段間違っているとも思わないけど、改善のためのプロセスがすっかり抜け落ちてなくね?
ちゃんと精神療法をやっている精神科を探して受診させたり、社会生活技能訓練(SST)を受けさせたり、
自分(タゲ)自身も精神科医や心理カウンセラーなどに相談してメンタルケアに努めたりとかそういう取り組みはやったの?
大抵のボダはメンタルが極めて不安定かつ結構なレベルで認知が歪んでいるから精神療法をやらないと堂々巡りになるだけでしょ

438:優しい名無しさん (ワッチョイ e7ad-vlNQ)
23/09/14 18:02:02.62 /t+6uyq10.net
>>437
被害者であるあなた本人がボダを医療機関で改善させた体験があってアドバイスしているのですか?
自分が関わったボダも二十歳から20年家族が支えて通院していたし2ヶ月措置入院したこともあるけど改善に繋がるような人格の変化なんか何も起こらなかった。
親なら逃げられないかもしれないが配偶者は人生捧げずに逃げていいんだよ。

439:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/14 19:04:01.86 mk3g/lY90.net
>>434
むしろ向こうが一生懸命虚勢を張ってるけど、俺を恐れている気がする
恐れいているから攻撃してくるのだと思う
しかしそれでも見てくるのはきっと好きとか嫌いとかが入り交じってる感じはする。
自分でもよくわかってないのじゃないかな?って思うよ
俺は別に震えたりはしないけどどこかこの人を恨めないなと思うのよ
きっとそういう人を選ぶのに長けているのだとは思うけど
メールには職場で直接言ってくださいってわりに、
こちらをびびっておもいっきり避けるし、口だけでチキンなんだよな
そもそも俺に話すときに前は声が震えてたり、面と向かって話すときもからだのあちこちさわってるし
基本チキンだからそうなんだろうと思う
今は罪悪感なのかわからん
謝れば許されるかもしれないのに絶対何も認めないね

440:優しい名無しさん (ワッチョイ 3e02-MmH2)
23/09/14 19:32:54.80 mwBTSbQ90.net
>>438
逃げて良いというのはもちろん同意だけど、どちらかというと結婚・出産を経験する前に逃げるのが普通じゃね?
いつも思うんだけど、これって寛解する・しないの話じゃないんだよね
問われるべきは「寛解までのロードマップとか大まかな期間をどのように設定しているのか?」だろ
本来なら、結婚するとしても寛解してからだわな
きちんとタイムリミットを設定してお互いが協力して目標達成を目指し、それでも無理なら結婚そのものを諦めるって事にしないと
対応者は元よりボダ本人にとっても大きな機会損失になるし、ましてや出産ともなれば生まれてくる子が不憫すぎる
そこを見誤っているならば、そもそも対応者自身が自己に対して甘いと言わざるを得ないかと
「期限を区切ると必然的に別れを決断しなければならなくなる状況に追い込まれかねないから目をそらしたんだな」ってな
・・・ま、大抵のボダ被害者はそもそも相手がボダだと知らないので付き合っているのでそこんとこはご愁傷さまと言わざるを得ないけど、
それでも結婚となったら最悪の事態を想定した上で準備を進めるのが当然じゃね?って思うんだよな
もっとも、単に俺の思考が古いだけで昨今は「一度離婚を経験してからが本番」なのかもしれんがね

441:優しい名無しさん (ワッチョイ e7ad-vlNQ)
23/09/14 21:37:52.15 /t+6uyq10.net
>>440
客観的な視点から、おかしいカ所を指摘するのはありだと思います。
一般人が基準にする普通は何なのか自分も自信はありません。
自分の経験だと被害者が被害を自覚するタイミングはバラバラで、想像も付かない短期間で抜き差しならない環境に身を置くことになる被害者も多いのです。
たった12年。
知り合って付き合って結婚して子どもを3人作って育てながら被害を自覚して別れる・・・結構過密なスケジュールだったのではないかと。
被害に気がつくことができただけでも幸運で正常だったのではと思います。
自分が関わったボダは一度目は知り合って半年で結婚、二度目は知り合って1ヶ月で籍を入れて2週間で別居しています。

442:優しい名無しさん (ワッチョイ e301-hu4+)
23/09/14 22:23:01.31 K1x2fRaE0.net
>>439
もし解離性健忘が無ければ自分のやらかしてることに対しての申し訳なさはあるかもしれないね
かと言って今はまだコンタクトは取らない方がいいと思うなぁ
申し訳なさが本人に少しでもあって依存体質なら放っておいても向こうから接触してくるだろうから
ほとぼり冷める前にこっちからいくと向こうから言い寄ってきたっていわれかねないからな
とりあえず今は仕事を通じて一線を引いて伺った方がいいと思う

443:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/14 23:06:21.21 mk3g/lY90.net
>>442
行動がわざとらしく子供みたいに見えるときがある
一方会議のときは賢そうに、仕事のできるやつを演じてる
すこし質問も浅はかで最近すりよってる奴を擁護してる、ずっと馬鹿にしてたのに
結局どこでも誰かに依存しないと無理なのではとおもうよ
すりよってるやつは無能であるがあまり人を責めないのでいいのではないだろうか
結局なにがしたいのかさっぱりわからんが
おそらく思考の時間軸、感が違うのでほっておくのがいちばんかと思う
きっと助けようという気持ちは裏切られるのだろうとはおもうが

444:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/14 23:09:38.50 mk3g/lY90.net
>>442
自分の言ったことを忘れていること多々あるので覚えていないかも
覚えていて後悔してるなら人としてまだ大丈夫だな
ただ、人が変わったように劇を演じるように人を馬鹿にするのでなんか恐ろしいことがある
この人なんか乗り移ってない?みたいな
解離はあるとおもう

445:優しい名無しさん (アウアウウー Sa47-hu4+)
23/09/15 07:58:28.18 droAhcn/a.net
>>444
助けようと思う気持ちが裏切られる
まさしくそれだよね
奴らはそれが当たり前の生き方してきてるからそれが常套手段で相手を切る選択肢に過ぎない
だから人間関係が希薄で相談できる仲間もできないんだろう
元カノはバツイチで年頃の娘さんがいるらしいが音信不通だと言ってた
しかもその話になった時私は自分さえ良ければいいとまで言ってた
自分の娘さえまともに育てられないような奴だから友人なんてできるはずもない

446:優しい名無しさん (アウアウウー Sa47-hu4+)
23/09/15 08:01:41.80 droAhcn/a.net
あっ、これは余談だがその元カノピアスとタトゥがかなりきてる
初めて見た時かなりきてるなと思った

447:優しい名無しさん (ワッチョイ 8310-NP+X)
23/09/15 19:10:50.73 At+A0u1J0.net
>>445
なんかさみしげな時と、強気なときがごろごろ変わるからよくわらん
なんか弱っちそうなときを見せられるとこちらも悪いことしたかなと思ったりもする
今日は他の人と話していたら、ロッカーの後ろで文具を探すふりしながら同じ空間にいた
こちらが部屋を出ると同時に他のドアからでてきたので、監視してるのか一緒にいたいのかわからん
そうなら言葉やメールで言えばいいのに、頭のなかはどうなってるんか

448:優しい名無しさん (ワッチョイ cf7c-68M3)
23/09/16 06:55:36.54 phBbD0Ov0.net
精神科医者が基本的にクズに甘いからな
ボダが嫌いで嫌いでしょうがなけりゃ脳内でブチ殺しといてやるといいわけだしね

449:優しい名無しさん (アウアウウー Sa53-rYDq)
23/09/16 06:57:52.73 24C6/9Qua.net
>>447
ホント何を考えて生きてるんだか訳分からんよ
でもこっちは何もしてないし向こうの心の問題だから何も出来ないよ
俺は向こうの出方次第で対応することにしてる
こっちからアプローチして周りに悪く言われても割合わないからね

450:優しい名無しさん (ワッチョイ 8f10-7CbB)
23/09/16 07:30:38.50 f30hAhjB0.net
>>449
そう、こちらから言うとキレたりする
その瞬間の気分と1時間、1日、1年の希望とか願望とずれてるんかね
連続性に欠けるというか
突発値が真値というか、真値が突発値というか
どちらも真値なんだろうけど
そら本人の自己同一性の問題もでるわね


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