23/02/18 00:18:28.21 IfXsv55A0.net
■DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
１．家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
２．一貫して孤立した行動を好む
３．他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
４．喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
５．第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
６．賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
７．情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
■ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。
3:優しい名無しさん
23/02/18 00:18:54.27 IfXsv55A0.net
■他の障害との差異
・うつ病
SPDの患者は臨床的にうつ病の症状を示すことがあるが、常にその状態というわけではない。
うつ病と違って、SPD患者はたいてい自分自身を他より劣っているとは 思わない。
（たぶん自分たちが異質だとは認識するだろうが）
・回避性人格障害 (APD)
APDの患者は自分は無能であるという思いや不安から社会的交流を避けるが、
SPD患者は社会的交流に対する心からの無関心からそれを避ける。
しかし、1989年の調査によれば、精神科の対照患者と比較すると、SPD患者と
APD患者には同水準の不安や抑鬱、精神疾患の素因が見られることが分かった。
あるSPD患者によれば、それは予備知識や予測、推定によって高められるという。
患者は頭の中でダメージのあるシナリオを、たとえそれが起きたとしても
負の影響が押し均されるよう、シミュレートするということなのだろう。
・アスペルガー 症候群(AS)
しばしば「小児期の統合失調症」とも呼ばれるASは、 自閉症スペクトル障害のひとつである。
SPDは、アイ・コンタクトの欠如のような非言語コミュニケーションにおける障害や、
一般的でない抑揚、限定的な興味・反復する動作の傾向を伴わない。
ASと比較すると、SPDは突出した行動障害、より成熟した適応、精神分裂症への
リスクがわずかに多いという特徴がある。
4:優しい名無しさん
23/02/18 00:19:21.09 IfXsv55A0.net
wiki-パーソナリティ障害 より
世界保健機関
F60特定のパーソナリティ障害は、パーソナリティの領域を含む性格と行動における重度の障害であり、崩壊した個人や社会機能を伴っていることがほとんどである。
小児期後期以降から現れる傾向にあるが、16～17歳において適切に診断されるということは疑わしく、成人期に入り明らかとなってから持続する。
診断基準dが、小児期から青年期に発症したものが持続していることを要求している。診断基準eが、相当な苦痛について言及している。
診断基準fが、職業上あるいは社会的遂行機能の重大な障害を要求している。
これらの全般的診断ガイドラインは、すべてのパーソナリティ障害�
5:ﾉ適用されるものであり、その補助的なものは個々において示されている。 その評価には、生活史を含めた多くの情報源に基づくべきである。また多軸的に評価することで、他の障害によって引き起こされているパーソナリティ障害の記録は容易になる。
6:優しい名無しさん
23/02/18 00:19:42.41 IfXsv55A0.net
全般的診断ガイドライン
粗大な大脳の損傷や疾病、あるいは他の精神科的障害に直接起因しない状態で、以下の基準を満たす。
(a) きわめて調和を欠いた態度と行動を示し、通常いくつかの機能領域、たとえば感情、興奮、衝動統制、知覚と思考の様式、および他人との関係の仕方などにわたる。
(b) 異常行動パターンは持続し、長く存続するもので、精神疾患のエピソード中だけに限って起こるものではない。
(c) 異常行動パターンは広汎にわたり、個人的および社会的状況の広い範囲で適応不全が明らかである。
(d) 上記の症状発現は、常に小児期あるいは青年期に始まり、成人期に入っても持続する。
(e) この障害は個人的な相当な苦痛を引き起こすが、それが明らかになるのはかなり経過した後からのこともある。
(f) この障害は通常、しかしいつもではないが、職業的および社会的遂行能力の重大な障害を伴っている。
社会的な規範、規則および義務を考慮した上で、異なった文化に適合する特異的な診断基準をつくり出すことが必要であろう。以下にあげる主な亜型を診断するためには、
記述されている特徴あるいは行動のうち少なくとも3つが存在するという明らかな証拠が必要である。
パーソナリティ障害 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
統合失調型人格障害(Schizotypal Personality Disorder) [DSM-IV]ともまた違います。
統合失調型パーソナリティ障害 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
7:優しい名無しさん
23/02/18 00:20:08.69 IfXsv55A0.net
テンプレここまで
次スレ立てる人向け参考メモ
本文1行目に↓を入れて、2行目以降に説明
・IDのみ表示し、強制コテハン（ワッチョイ）は表示しない
!extend:checked::1000:512
・IDを表示し、強制コテハン（ワッチョイ）も表示する
!extend:checked:vvvvv:1000:512
8:優しい名無しさん
23/02/18 00:22:09.08 IfXsv55A0.net
【過去スレ】
15 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
09 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
08 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
07 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
06 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
05 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
04 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
03 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
02 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
01 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【関連過去スレ】
【人格障害】統合失調質人格障害（スキゾイド）9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
スキゾイド（シゾイド）診断済み専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
9:優しい名無しさん
23/02/18 00:26:46.22 IfXsv55A0.net
申し訳ないタイトル間違った
次スレ建てる方修正よろしくお願いします
×スキドサイミア
○スキゾサイミア
10:優しい名無しさん
23/02/18 00:42:25.24 Msto3LPW0.net
乙
11:優しい名無しさん
23/02/18 00:48:15.83 WOkojf9xM.net
スレタイドンマイ乙
>>2
>■DSM-IV-TR
これはDSM5には修正しないの？
12:優しい名無しさん
23/02/18 00:59:59.16 IfXsv55A0.net
>>10
前スレをそのままコピペしましたサーセン
13:優しい名無しさん
23/02/18 01:11:46.55 IfXsv55A0.net
って>>2の件はこれから議論することか
そこもミスったかと思って焦ったw
14:優しい名無しさん
23/02/18 02:21:21.07 Msto3LPW0.net
DSM-5
基準A
社会的関係からの離脱、対人関係場面での情動表現の範囲の限定などの広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち４つ（またはそれ以上）によって示される。
１．家族の一員であることを含めて、親密な関係をもちたいと思わない、またはそれを楽しいと感じない。
２．ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
３．他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
４．喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
５．第一度親族以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
６．他人の賞賛や批判に対して無関心に見える。
７．情動的冷淡さ、離脱、または平板な感情状態を示す。
基準B
統合失調症、「双極性障害または抑うつ障害、精神病性の特徴を伴う」、
他の精神病性障害、または自閉スペクトラム症の経過中にのみ起こるものではなく、
他の医学的疾患の生理学的作用によるものでもない。
注：統合失調症の発症前に基準が満たされている場合には、「病前」とつけ加える。
すなわち、「シゾイドパーソナリティ障害（病前）」。
15:優しい名無しさん
23/02/20 08:16:57.92 ONFI21te0.net
立て乙。
16:優しい名無しさん
23/02/24 20:36:27.43 6ndyJgSC0.net
>1乙
こっちが髪型や髪色変えたくらいで話し掛けてこないでほしい
他人の髪ってそんなに気になるかね
いちいち面倒くさい
17:優しい名無しさん
23/02/25 15:20:21.13 92BtfWdl0.net
女でこれだと生きることのだるさがマジでエグい
男の皆さんもいろいろ煩わしい思いしてるだろうけど女は希少個体すぎてその500倍くらい絡まれてると思う
お仲間らしきムーブしてる同性も見たことないし
18:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0524-76xd)
23/02/25 20:52:35.84 9E67isfu0.net
気持ちは分かるな
気にして何になるんだよ突っかかるなって思ってしまう
俺もバイトの休憩中にトイレ行った時誰かに「え？トイレ？」とか絡まれるのが嫌だからバイト先でトイレ行かなくなってしまった
19:優しい名無しさん
23/02/26 00:58:39.06 8XYtBDOR0.net
>>16
わかるよ
私も女だけど
多くの同性って同性同士でつるみたがるから一人で行動してる人間には疑問を感じたり何故かおかしい人認定してくる
一人でいるから可哀想～仲間にいれてあげるね～みたいな感じ
断るけど
20:優しい名無しさん
23/02/26 10:38:53.85 lce9qCRM0.net
スキゾイドで結婚している人はいるかい？
21:優しい名無しさん
23/02/26 12:42:06.67 FDX0cDxK0.net
>>18
本当に心の底から少しも理解できないみたいだしなんなら善意100%だったりするからよりどうしようもないよね
理解はしなくてもいいからそういう人種もいるんだなと思ってただ放っておいてほしいだけなんだけどね
新人いびりでハブってくるお局様のことをめちゃめちゃ好きになってしまう
22:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-L3dY)
23/02/26 22:08:00.92 +ebHv2xla.net
>>20
女が1人で行動するのはみっともないとかボッチは変だとかいう偏見もあるしほんと100%善意もあるんだよね
多様性の世の中なのに何で1人好きや他人と関わらない人間は理解されないんだろうね
ほんと放置してほしい
新人イビリのお局が実は他人と関わりたくないから攻撃してしまうとか言っていてシンパシー感じた
よく質問しにくる新人に物凄く冷たいの
23:優しい名無しさん
23/02/27 01:36:09.48 wMibvgqU0.net
これでも海外よりまだマシで。海外だと、一人で外出してると変人扱いされるみたいね。
日本の「お一人様文化」を絶賛する外国人は割といる。この人も言及してるけど。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
24:優しい名無しさん
23/02/27 21:48:38.66 WXKovEvRM.net
飲み会行ってきたけどやっぱり無意味に感じる
この金と時間を使って他にもっと好きなことできたのに得られたのは断るに比べたらかすかな好感度だけだし
プレゼント交換も自分で好きなの買えば効率的なのに無意味に感じる
こんなうだうだ言うなら断ればいいのに世間体を気にして誘われると行ってしまうしLINEブロックも気を使ってできない
みんな飲み会断ったりLINEブロックしてる？
25:優しい名無しさん
23/02/27 22:43:57.69 wMibvgqU0.net
飲み会は断ってるし、LINEはやってない。
26:優しい名無しさん
23/02/27 23:41:19.60 4XWWxY2r0.net
飲み会とか誘われても絶対断るよ、自分が自由に振る舞えるはずのプライベートを他人に持ってかれるのキツすぎるからマジで無理
関わる必要の無い時間に人と関わることの嫌悪感が凄まじすぎて世間体どころじゃない
27:優しい名無しさん
23/02/28 00:18:36.22 LKk8Dixp0.net
上司にも一部の同僚にも飲み会苦手しゃべることないって公言してる
今のとこ最初の一回以外すべて断って行ってない
もちろん軽い説教みたいなのはくらう。めんどくさい
28:優しい名無しさん
23/02/28 00:58:59.16 qZdJwTNX0.net
嫌は嫌だが損得勘定するとヤミ残業と割り切って出席かな
アーリーリタイアまでの辛抱だ
29:優しい名無しさん
23/02/28 06:17:55.83 bSb4N8yPa.net
スキゾイドってのは1人でも大丈夫なだけで人付き合いがしたくないわけではないと思っていたけど違うのか？
30:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae22-wWxq)
23/02/28 06:34:21.39 QX5ZBlo30.net
不特定多数との人付き合いなんかしたくないよクソだるい
他人に興味がなさすぎる
飲み会のダルさと断った時に発生するデメリットのわずらわしさを天秤にかけてデメリットがでかすぎると思った時のみ嫌々参加する
31:優しい名無しさん
23/02/28 09:04:35.02 H5Uty/kG0.net
全く他人と話したくないわけではないけど相手を分析してしまう癖がある
本人には言わないけどね
特に頭が良いかとか
仕事なんかも一緒にやって足手まといかどうか考えてしまう
なので1人が楽だし1人で平気
32:優しい名無しさん
23/02/28 09:39:14.96 c7nbAw1Ia.net
スキゾイドってのは人付き合いを拒否するというよりは
どちらでも良いというスタンスだと俺は理解していた
実際、俺がそうだし
他人に興味がないわけではなくどちらでもよくて1人でも問題ないし
それなりに人付き合いは出来る
ただし、他人を受け入れる容量は少ないかな
33:優しい名無しさん
23/02/28 12:30:32.93 nS2agBPWd.net
>>30
凄い分かる。ワイも同じく、何となく他人の事が分かってしまう。だから、他人に対して腫れ物に触る感じになるし。
相手もそうだと思ってたんで、こちらはこちらで壁を作ってしまう。
腹を割る。何もかもさらけ出して付き合う。ってのが難しい。例え相手がごくごく普通の善人でも。
そういう付き合いが出来そうな人は、人生で一人だけだった。
仕事も、部下より「自分がもう一人いたら楽なのにな」なんてつい考えてしまう。
発達障害が流行り出した時、自分もそうなんじゃないかと調べてみたが。アスペは空気読まないというし。自閉症みたいに暴れたりする事も全くないんで、自分は一体何なんだろう？と思った。
「統合失調症の陰性症状だけ」という、スキゾイドパーソナリティ障害。これを見つけて、やっと胸のつかえが下りた。身体、メンタルとも医者には行こうとしないってのも思い切り当てはまるが。陰にかくれがちなマイナーな障害ってのも納得。
34:優しい名無しさん
23/02/28 15:48:51.75 wbS2rLiC0.net
昔から自己開示が怖くてできない
他人に自分のことを深く知られる、踏み込まれるのに本能的恐怖を感じる
こう書くと社交不安障害とか回避性PDっぽい気もするけど
「寂しい」を感じたことないし人付き合い欲求もないからスキゾイドだと思ってる
35:優しい名無しさん
23/02/28 17:45:17.56 tKhjc+z30.net
他人と関わるのが嫌だから消去法的に1人を選び、孤独で居ることは好きとも嫌いともなんとも思ってないのがスキゾイド
他人と関わるのは好きだけど苦手だから仕方なく1人を選び、孤独で居ることは耐えられないのが回避性
他人と関わるのも好きだけど1人の方が好きだから積極的に1人を選び、孤独で居ることは楽しいのがソリタリー
36:優しい名無しさん
23/02/28 18:36:28.78 QX5ZBlo30.net
回避の人って孤独耐性ないの？
生きづらすぎるなそれ
37:優しい名無しさん
23/02/28 18:44:13.85 15mRCO3R0.net
俺は諦めてるから孤独に慣れたよ
38:優しい名無しさん
23/02/28 20:05:36.83 tH4CAK/q0.net
困ってる人は大変だろうけどレッテルなんてもうなんでもいいわな
39:優しい名無しさん
23/02/28 20:32:40.57 H5Uty/kG0.net
>>32
分かってくれて嬉しい
他人を分析というか、直感で大体分かるんだよ性格とか
話したり少し一緒にいて合わないなと思ったらもう話したくない
合わないというのは趣味や嗜好じゃなく勘の良さとかそういうの
それに1人でいた方が仕事も趣味も効率よく好きに動ける
協力プレイとかめんどくさい
だったら自分が高得点稼いでチームで達成できればいいじゃんって考え
出来ない人に教えてやるとかめんどくさい
他人といると無駄が多いなって思うよ
相手に話を合わせることは出来るけど果てしなく退屈
40:優しい名無しさん
23/02/28 21:37:02.80 H5Uty/kG0.net
他人の長所にも気が付く
相手に感じよく接するとかいつも笑顔で人間関係を上手くやれるとかね
賑やかな場面で無邪気に楽しめるとか
自分は別に好かれたくもないからそれをやりたくないし性格的に出来ない
目の前の人に特別に好かれたいと思わない
ボッチになりたくないからとりあえずこちらについてくる人とか本当は考え方やその他諸々合わないのにそこまでして1人が嫌なのかと疑問に思う
自分は来る者拒まずなスタンスで感じよく接することは出来るけどそれも一種の壁
こちらが感情を見せることで相手の感情を見せられるのが面倒臭い
だから刺激しないよう腫れ物に触らないようにと思ってる
他人からしたらこちらも充分に腫れ物だろうけど
41:優しい名無しさん
23/02/28 22:00:56.46 TOCv6e5C0.net
スキゾイドでも人それぞれだね
俺はスキゾイドではないのかな
42:優しい名無しさん
23/03/01 00:19:32.21 SGDibA+ZM.net
自閉とスキゾとHSPって似てる気がする
自閉にしては比喩や空気は読めるし、HSPのように他人の気持ちを自分のことのように苦しくはならないし、でもスキゾイドも診断基準ふわっとしてるよね
43:優しい名無しさん
23/03/01 05:07:07.66 6qVJyKx50.net
>>40 >>41
「スキゾイドか否か？」は、極論してしまえば「パーソナリティ障害か否か？」でしかないよ
ここで語られている内容の大半は、基本的に性格分類（つまりスキゾサイミアか否か？）でしかない
と思っておけば良い
もっとも、非社交的で情緒が安定していれば概ねスキゾサイミアに当てはまると思うけどな
もちろん「どこまで細かく分類するのか？」にもよるだろうけどさ
44:優しい名無しさん
23/03/01 07:53:35.11 mAKi2HvH0.net
軽度ASDとスキゾイドは見分けが困難らしいで
45:優しい名無しさん
23/03/01 09:18:23.04 C4nN3Y3V0.net
スキゾイドだと思いたい人たちの中には、アスペルガー傾向の人も少なからずいるのかも知れないね
自分がアスペルガーかもとか嫌だろうし、考えたくもないだろうしね
46:優しい名無しさん
23/03/01 12:07:39.03 Uz09Pcnb0.net
ASDでも構わない
自分は能力の部分に支障がないし突出して得意な分野もある
ただ他人の気持ちは理解できてもそれに応じた対応が出来ないしやりたくない
47:優しい名無しさん
23/03/01 17:50:24.79 udAki10K0.net
スキゾイドと軽度ASDの違いは安全だと思った人への心の開き方なんじゃないかな
どっちも人に対する警戒心が高くて内面世界が充実してるから、1人で遊んだり孤立しがちで外から見たらすごく似てるけど
軽度ASDが「この人には自分を見せても大丈夫そうだな」って思った人には心を開いて仲良くしたりするのに対して
スキゾイドがもしそういう安全な人に出会っても特に仲良くする意味を感じないから心を閉ざして仲良くならない
っていうのが違いだと思う
48:優しい名無しさん
23/03/01 18:27:41.25 Dq0SBSDa0.net
ASDとの違いは、性欲と称賛に対する対応かと
49:優しい名無しさん
23/03/01 18:43:32.40 mAKi2HvH0.net
具体的に言うと？
50:優しい名無しさん
23/03/01 19:18:16.45 q2z+5aUz0.net
スキゾで嫌だとは思わないけど（メリットもそれなりにあると思うので）
本当に本当に本当に男に生まれたかったとは思う
51:優しい名無しさん
23/03/01 19:45:13.07 mAKi2HvH0.net
ん？逆だろ
女に生まれたかったわ
52:優しい名無しさん
23/03/01 20:28:21.90 SF34UV9l0.net
ASDはそれ自体として人付き合いを避ける性向ないでしょ
53:優しい名無しさん
23/03/01 20:41:30.31 3rPYgS6Y0.net
>>50
1人でいる女性は面倒ごとに巻き込まれる確率滅茶苦茶高いぞ
54:優しい名無しさん
23/03/01 20:55:31.08 OT5/vEseM.net
面倒ごとってナンパとか性犯罪系なら分かるけどスキゾイド関係ないしな
男性のスキゾイドよりも女性のスキゾイドの方が遭遇する面倒ごとって女性からも男性からも話しかけられる頻度が高いとか？いやそんな変わらない気もするし違うかも
具体的に面倒ごとってどんなの？
55:優しい名無しさん
23/03/01 21:00:05.46 mAKi2HvH0.net
>>52
理解のある彼くんがいるから生きていけるやん
56:優しい名無しさん
23/03/01 21:06:02.41 3rPYgS6Y0.net
あなたがたの言うナンパや性犯罪系のことだが
これをやる人間にとっては相手が1人でいることに慣れている雰囲気を持っていることが重要な要素になる
恋人や配偶者を持つ人も被害に遭うが、常に1人というのはそれだけ遭遇率が高くなる
逆に聞くが、あなたがたが女性の方がいいと言うのは何故か
それは女性なら他者からの支援が受けやすくて生きやすいと感じているからでは無いのか
これが私の勘違いであるなら申し訳ないが、他者からもたらされる恩恵などそれこそスキゾイドには関係のない話だ
57:優しい名無しさん
23/03/01 21:13:08.64 3rPYgS6Y0.net
職に関しても、定年まで同じ職場で働ける女性というのは最近まで当たり前の存在ではなかった
私は技術系の職業だが、新卒で会社に入った際に最初に思ったのは何年ここに居て良いのかということだったよ
58:優しい名無しさん
23/03/01 21:13:30.99 OT5/vEseM.net
つまりナンパや性犯罪によく遭遇してるのか、それは大変そうだ
ちなみに自分は女性がいいとも男性がいいとも言ってないぞ、どっちも変わらんだろって思ってるだけで
59:優しい名無しさん
23/03/01 21:20:21.95 q2z+5aUz0.net
スキゾなんだからまず彼氏は欲しくないし、本当にスキゾに理解ある男なら一切近寄ってこないはずだろ
女は男と付き合うべきとか一人でいて寂しくない女なんて存在するはずないっていう世間の皆さんの思い込みに基づく善意の言動行動が本当にありがた迷惑
心の底から彼氏も友達もいらないし一人でいたいんだってことをどれだけ言っても伝わらない
男なら一人で何してようが誰も気にしないのに一人で牛丼食べてるだけで知らん奴に絡まれるしクソクソクソクソ
女はいいよな～って言う男さんたちは多分ちやほやしてもらえるとか気を使ってもらえるとか甘く見てもらえるとかそういう部分を見て言ってると思うけど
スキゾの人にはわかってもらえると思うけどそういうの全部いらんむしろ不快
60:優しい名無しさん
23/03/01 21:22:54.28 mAKi2HvH0.net
でも一人で生きていけるほど稼げないから理解のある彼くんに養ってもらうことで生きていけるんだ
男だと無理
61:優しい名無しさん
23/03/01 21:35:16.83 SF34UV9l0.net
一般人基準なら女の方がヌルゲー論わからんでもないが
スキゾイド基準なら圧倒的に男の方が生きやすいと思うわ
62:優しい名無しさん
23/03/01 21:43:53.73 OT5/vEseM.net
つまりぶっさいくなデブ女性の方がスキゾイド的には容姿ガチャSSRなのか
63:優しい名無しさん
23/03/01 21:46:26.86 mAKi2HvH0.net
まぁそれじゃまともな職に就けんけどなｗ
64:優しい名無しさん
23/03/01 21:47:48.59 3rPYgS6Y0.net
残念ながら雑な格好をしている方がクズが寄ってくるぞ
65:優しい名無しさん
23/03/01 21:53:43.48 q2z+5aUz0.net
>>59
スキゾなのに都合いい恋人に養ってもらいたいの？わからない
でも一理はある
女だと対人系職場の求人しかないし大して稼げない
だから周りも結婚しろって言うんだろうし、女が一人でいるなっていうのも犯罪に巻き込まれるからとか真っ当な理由の心配なんだと思う
女は男より一人で生きるのには向いてない
でも嫌なんだよ だから男に生まれたかったなって話
交換できたらいいのにね
66:優しい名無しさん
23/03/01 22:05:40.04 SF34UV9l0.net
スキゾイド女にとって
A：男に生まれたかった
B：非スキゾ気質に生まれたかった
のどっちを思う人が多いんだろうか
一方、スキゾイド男にとって
A：女に生まれたかった
B：非スキゾ気質に生まれたかった
はどちらも大して強くない気がしてる
スキゾイド男は（無意識や心の奥底の本音でどうかは別として）主観的には特に困ることがないので
「他人への干渉が少ない社会になってほしい」とか外部に対して望むことはあるだろうけど
67:優しい名無しさん
23/03/01 22:14:02.94 Uz09Pcnb0.net
私も女
男に生まれたいと思ったことはないな
思春期に女になるのが怖くて中性でいたいと思ったことはあるけど
痴漢やストーカーぽい奴、あと恋愛的な好意を示してくる人はこちらを『女』と見なしてるんだろうけど気持ち悪い
期待してるような女らしさは無いのにw
同性から女性ぽいリアクションや女性ならではの交流を期待されるのも面倒臭い
同性異性問わず自分とは別の種類だなーと思う
昔は疎外感覚えた時期があったけど今はどうでもいい
個人主義で生きてる
68:優しい名無しさん
23/03/01 22:23:46.05 mAKi2HvH0.net
くっさ
69:優しい名無しさん
23/03/01 22:25:15.43 OT5/vEseM.net
自分も女だがABどっちも特に思わないな
それより金か頭の良さか美が欲しかったな、もはやスキゾイド関係ないけどな
70:優しい名無しさん
23/03/01 22:28:31.58 q2z+5aUz0.net
金は欲しいけど美はいらんやろ
面倒事しか増えない
71:優しい名無しさん
23/03/01 22:40:20.51 SF34UV9l0.net
スキゾイド女は脳の性別が男性寄りなケースが一定数ありそう
逆にスキゾイド男で脳が女性寄りなケースは全然想像できない
72:優しい名無しさん
23/03/01 22:49:11.24 SF34UV9l0.net
たとえばこのスレでいうとID:3rPYgS6Y0 は男性寄り、ID:OT5/vEseMは中性的、ID:q2z+5aUz0は女性寄りに感じた
ただの印象なのであんまり気にしなくていい
73:優しい名無しさん
23/03/01 23:06:01.74 t4ZyHEN20.net
別にスキゾイドに限らないが女の問題は理解のある彼くんを作って万事解決するんだから、
うだうだネットに愚痴書いて俺の脳のリソースを消費するのをやめていただきたい。本当に興味がない。
74:優しい名無しさん
23/03/01 23:36:17.12 Uz09Pcnb0.net
理解ある彼くんねw
無理だわ
75:優しい名無しさん
23/03/02 00:57:09.86 GELxV1Ds0.net
>>72
ほんまこれな理解のある彼くんで全て解決しちまう女のみみっちい話なんかキョーミねえんだわ
男に生まれて人生ハードモードの俺達こそが"本物"なんだよ
76:優しい名無しさん
23/03/02 01:09:21.58 FA9TGkiS0.net
仕事の能力さえあれば別にハードモードじゃないでしょ
大して人と関わらなくても出来る仕事はあるし
77:優しい名無しさん
23/03/02 01:31:47.59 F09DcvqI0.net
ざっと読んでどの話も隣の芝生は青く見えるで済むような印象を受けるな
男だから女だからという視点で問題を捉えるから二元論（男に生まれたかった、女に生まれたかった）の視野狭窄に陥る
単純に自分という個に発生した問題であると考えて対応すれば良いだけのことじゃないのか
78:優しい名無しさん
23/03/02 01:55:16.66 EpjFg82Q0.net
>>70
まあ、基本的に女性の方が社交的だからね。
歳とるとそれが顕著で。女性は友達と旅行に行ったり山登りしたり、相変わらず連んで遊ぶけど。男は高齢化すると引きこもりがち。だから、男は個人的な趣味持っていた方がいい。
最近は、女性トラックドライバーも増えたね。一匹狼のいい仕事だと思う。
けど、給料安い上に、法律も今度変わるのよなぁ。
79:優しい名無しさん
23/03/02 02:20:25.27 FA9TGkiS0.net
>>76
同意
80:優しい名無しさん
23/03/02 05:58:37.69 /Wj9GXCb0.net
女の方が同調圧力と言うのか集団意識強そうだから大変そうだなとは思う
81:優しい名無しさん
23/03/02 06:20:56.26 h/lycbSn0.net
スキゾイドスレなのになんで世間と同じように理解のある彼くん（）と結婚しろという結論になるんだよ…
金持ちで優しくて養ってくれる女がいたとしてその子と付き合って依存して生きたいっていう考え方のスキゾなんかいるの？
それはスキゾイドか？
82:優しい名無しさん
23/03/02 06:27:13.09 sFD9w8jk0.net
俺は男だけどぶっちゃけ女に生まれても人生は変わらなかったと思うなあ
83:優しい名無しさん
23/03/02 06:49:23.06 n8DQ6elu0.net
俺の知り合いで東工大を出て学者になった女性がいるけど、生涯独身で最期も孤独死だったよ
親がまだ存命で連絡も頻繁に取っていたので、死んだ翌日には発見されたけどさ
その人が亡くなった時に色々と調べてみたのだが、当時の東工大は女子学生がほぼゼロで、
その人自身ほぼほぼ最初期の女子学生だったらしい
その人生を歩むなら男性の方が楽だろうなぁ・・・と思った
一見逆ハーレムみたいに見える人もいるかもしれないが、
ぶっちゃけ偏見や好奇の目に晒されることの方が圧倒的に多いだろうから、
研究一筋で恋愛に関心がないなら鬱陶しいだけだわな
性別逆で考えるなら「女性職場に男性は自分一人」って状態だしな
看護師とか介護士だったら筋力の問題で重宝されることもあるのかもしれないが、
特に性差が関係ない職場で恋愛意識も特になかったら居心地悪いだけだと思うわ
つか以前も書いたけど、このスレで「理解ある彼くん」を持ち出すのは邪推し過ぎでは？
本人が「彼氏がいる」と直接言っているならそういう話になるのも理解できるが、
基本的にはスキゾイドだろうがスキゾサイミアだろうが
恋愛や恋愛感情、あるいは結婚や交際に関する他人の干渉を鬱陶しいと思っているタイプが大半なわけだしな
それをあえて一般論に落とし込んでまで揶揄している時点でインセルっぽくしか見えない
あるいは、書いた本人がよほど「理解ある彼女ちゃん」を切望しているか・・・だな
現実問題として男性だろうが女性だろうがスキゾイドだのスキゾサイミアだのの性質を正確に理解し、
尊重できる人間に出会える可能性などそんなに高くはないだろうよ
「数撃ちゃ当たる」を試したくなるほど男女交際に積極的な人間などこのスレにほとんどおるまい
84:優しい名無しさん
23/03/02 07:05:39.92 sFD9w8jk0.net
亡くなった後に調べるのキモすぎて草
85:優しい名無しさん
23/03/02 07:16:53.56 FA9TGkiS0.net
別によくない？
何がキモいの？
86:優しい名無しさん
23/03/02 08:26:14.67 M+5Pokkp0.net
IDコロコロ変えて長文書いてるのがキモい
ワッショイで同一人物だとバレてますよ
87:優しい名無しさん
23/03/02 08:51:30.30 TcRi+AeZ0.net
男も女もどうせ人間だから性別さして関係なくない？処世術が変わるが故の得手不得手はあるだろうけど
結婚しようがしなかろうが、多少は人間と折り合いつけて関わらなきゃ生きていけない
より強く依存する先が個人になるか企業(や客、取引先)になるかの違いだと思うし、どちらがキツイかは人それぞれ、くっつく相手や仕事にもよる気がする
88:優しい名無しさん
23/03/02 09:53:43.59 dPutHWSh0.net
理解ある彼くんが解決法と思えてる人はスキゾイドじゃないだろうな
一般論として言うならいいけどこのスレでは成り立たない話なのはとうじしゃなら自明なので
同様に男で理解ある彼女ちゃんを求めてる人もスキゾイドじゃないと思う
89:優しい名無しさん
23/03/02 10:27:57.96 M+5Pokkp0.net
有意に男の割合が多いスキゾイドのスレで延々女特有の悩みの話なんかされても興味ねンだわ
共感が欲しかったらツイッターかガルちゃんかどこかでやってればいい
こんなしょうもない連中スルーしたいのはやまやまだが、チンポ頭のおっさんも巻き込んで延々続けるわけでさ
この話を打ち切りたいから皮肉で彼くん彼くん言ってるのが伝わらないならアスペくんの可能性が高いですね
90:優しい名無しさん
23/03/02 10:34:19.77 dPutHWSh0.net
だったら君が男性スキゾイド専用スレでも立ててそっち行けばいいんじゃないかな
別にスキゾイド自体に性別の限定はないし
様々な境遇の違いで悩みが微妙に違ってくるのは当然で
それら幅広く話せる場がこのスレなのではないのか
なぜ女性という条件だけ排除しようとするのか謎すぎる
91:優しい名無しさん
23/03/02 10:42:27.99 M+5Pokkp0.net
分かりづらいからこっちのスレタイ
92:には「女性・チンポ頭専用スレ」って書いといてくれよな
93:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xnDZ)
23/03/02 12:42:03.07 jwF0iSP8a.net
お前ら随分と社交的じゃないか
94:優しい名無しさん
23/03/02 13:22:45.51 n8DQ6elu0.net
>>88
＞この話を打ち切りたいから皮肉で彼くん彼くん言ってるのが伝わらないならアスペくんの可能性が高いですね
打ち切りたいも何も、「理解ある彼くん」を持ち出してきたID:mAKi2HvH0自身が
率先してこの話題を押し広げたようにしか見えないのだが・・・
＞49 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae22-wWxq)[sage] 投稿日：2023/03/01(水) 19:18:16.45 ID:q2z+5aUz0 [1/4] (PC) (PC)
＞スキゾで嫌だとは思わないけど（メリットもそれなりにあると思うので）
＞本当に本当に本当に男に生まれたかったとは思う
＞
＞50 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-wWxq)[sage] 投稿日：2023/03/01(水) 19:45:13.07 ID:mAKi2HvH0 [3/7] (PC) (PC)
＞ん？逆だろ
＞女に生まれたかったわ
＞54 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-wWxq)[sage] 投稿日：2023/03/01(水) 21:00:05.46 ID:mAKi2HvH0 [4/7] (PC) (PC)
＞>>52
>>理解のある彼くんがいるから生きていけるやん
自分で火をつけておいて更に油をぶっかけたようにしか見えないし、
現実問題として、鎮火しないものだから話題が無駄に長引いているわな
・・・ま、俺としては暫くこの話を続けていても一向に構わんけどな
前々スレで消化不良に終わった話題でもあるしな
仮に同じ人がやっているのだとしたら学習能力あるのかいな？って話だが
95:優しい名無しさん
23/03/02 13:36:20.18 E0KP/izwp.net
チンポ騎士さんは語尾にチンポを付けるのがマナーだチンポよ
96:優しい名無しさん
23/03/02 13:47:07.53 n8DQ6elu0.net
>>93
素朴な疑問なんだが、そういうレスって真顔で書けるものなのかな？
書いてて赤面したりしない？
97:優しい名無しさん
23/03/02 14:03:02.65 JCSUn+gJp.net
性欲丸出しでまんさんを持ち上げるチンポ騎士ほどには恥ずかしくないチンねえ…
98:優しい名無しさん
23/03/02 15:27:25.15 n8DQ6elu0.net
別に持ち上げたつもりなんて全くないけどな
単純に俺は生まれ変わっても女性にないたいとは全く思わないから意見が一致するってだけだし、
ほぼほぼ前々スレの焼き直しではあるものの、
一応前々スレでは「生きる上で配偶者がいたら良いかな」って言及している人がいたので、そこも加味して
＞あるいは、書いた本人がよほど「理解ある彼女ちゃん」を切望しているか・・・だな
の一文も追加してあげたしな
ちなみにその意見に対して前々スレ俺は↓こう答えたけどね
＞ 584 自分：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-4V6Q)[sage] 投稿日：2022/01/27(木) 20:24:20.31 ID:H5N6vdCb0 [2/2] (PC) (PC)
＞ >>561
＞このスレはスキゾイド(分裂病質)とスキゾサイミア(分裂気質≒スキゾイドっぽい健常者)のスレなので、
＞そういう発想自体はあっても良いと思うけど、
＞現実問題として、その手の話も大抵は相手を都合の良い道具としてしか想像できていない話だったりするのがなぁ・・・
＞
＞実際に相当都合の良い相手を捕まえられたとかでもない限り、
＞結局リアルに結婚生活を想像してしまうと
＞「煩わしい」という結論に落ち着いてしまう住人が多いのではないかと思うが・・・
＞
＞大抵の人は結婚すると遠慮がなくなるからな
＞というか結婚する以前に付き合っている段階でそれに気づいて嫌になる場合が多いと思うよ
スキゾイドやスキゾサイミアにとっての最も重視すべき問題点ってまさにここでは？
99:優しい名無しさん
23/03/02 16:27:35.09 F09DcvqI0.net
また気に入らない奴をあれこれ理由付けて追い出そうとしてるのかよ
前回は長文や自分語りで今回は女か
学習しない奴らだな
100:優しい名無しさん
23/03/02 17:38:51.67 sFD9w8jk0.net
>>84
何がって言われたらまあ
あの人知り合いだったけど亡くなったんだ→ちょっと色々調べたくなってきたな→へえ、当時の東工大は女子学生少なかったんだ→その人生を歩むなら男性の方が楽だろうなぁ・・・（予想）
もはやキモい通り越しておぞましいね
101:優しい名無しさん
23/03/02 18:00:06.48 4hH+TSM1M.net
ここまでのレスの伸びや変なのに絡まれてるのを見るに、これが日常でも起きるなら女性のスキゾイドがどれくらい苦労するかはよく理解できた
俺なら発狂してるので男でよかったなと思った
102:優しい名無しさん
23/03/02 18:16:40.41 GELxV1Ds0.net
くっさ
103:優しい名無しさん
23/03/02 19:45:09.31 n8DQ6elu0.net
>>98
調べるきっかけに大した理由があるわけでもなく、単に森山眞弓が議員引退した時の話題で
彼女が東大の女子学生一期生だったって話を小耳に挟んでいたので、
その人が死んだ話を聞いた時「東工大はどうだったんだろ？」とふと思ったからってだけなんだけどな
あと、恐らくは俺の「孤独死の先輩」になる人だろうし、なかなか理想的な孤独死をしていたものだから
そっちの意味でちょっと興味が湧いたというのもあるかもな
前日まで元気でベッドの中でぽっくり死んで、なおかつ翌日には発見されていたからな
前提となる知識に差があるのだから理解できなくても全然構わんが、まあそんなとこだ
104:優しい名無しさん
23/03/02 19:54:26.00 NqF6VsSBa.net
よく喋るスキゾイド共だな
105:優しい名無しさん
23/03/02 21:55:10.91 FA9TGkiS0.net
>>85
誰のこと？
私 FA9TGkiS0とn8DQ6elu0のﾜｯﾁｮｲ4602-××××の最初の数字が同じだから同一人物で自作自演認定してるの？
>>98
そう？キモいと思わないけどね
疑問からその人のことを考察したり背景を調べるのって悪いこと？
個人情報を調べてるわけじゃないんだから別にキモいと思わないけどね
106:優しい名無しさん
23/03/02 22:31:50.78 F09DcvqI0.net
女性という性別の問題に還元すると個人の問題は解決できなくなる
「女性」の問題として捉えることで間接的に女性である自分の問題を考えようとしているわけで、
これは問題のすり替えに他ならず、この思考法から個人が得られる利益は皆無だ
「女は」「男なら」「あなたがた」などの言葉遣いも良くはない
こうした言葉はグループ対グループで話をしている場合にしか使われないのだから自ら対立構造を求め作っているのと同じ
一方でそうした求めに応じたのかどこからかやって来た謎の反女性集団
俺も無知ではないので「チンポ騎士」などの言葉の意味や、それを言う心理状態は知っている
だが、少なくともスキゾイドのスレでこのレッテル貼りは明らかに認知の歪みなので一度冷静になる必要がある
共通点としては両方とも他責思考かつ性別を意識しすぎ
男女のロールプレイをやめて人間の個体として話せ
107:優しい名無しさん
23/03/02 23:11:37.88 wpGrnqBXM.net
異性を羨むのではなくそれぞれの解決策を考えた方がいいってことかな？
ナンパ、性犯罪、スレで絡まれる→外出と夜道を避ける、ネットで性別を明かさない
稼ぎがなくて生きていけない→なまぽ
分からん、難しいね
108:優しい名無しさん
23/03/04 07:46:16.93 4VVYyfCa0.net
ことさらに異性だけを敵視する人が抱えるのはスキゾとはまた別の問題だと感じる
109:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-evZr)
23/03/04 09:32:11.65 AjOg8RUaa.net
インセルかつミソジニーぽいと思った
根底に女の方が男より劣るという考え方がある
理解ある彼くん()とか言ってるあたり性的なことに報われない思いを抱えていそう
110:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0901-i+cI)
23/03/04 11:50:09.47 27yI1Sdq0.net
火消しに動いてる人がいる中で、対立的な発言を続けるのはよくないと思う
男女問わず、その場の空気を読む事やスルーする力が足りていない
111:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b22-zdzo)
23/03/05 08:14:51.57 hq+QMIzn0.net
スキゾ気質の人ってそういう傾向とは逆なイメージがあった
性欲薄いからと他人への興味が薄いからだと思うけど
他人とか他属性への嫉妬とか羨望も薄くない？
112:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-evZr)
23/03/05 09:07:16.15 TahK/HCj0.net
そう思う
他人への興味が薄いから異性を蔑視するとかないと思うね
理解ある彼なんてほんと別世界だし彼氏に救われる人がいても気にならない
113:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-TuAa)
23/03/05 10:44:12.62 DDtc8PvCa.net
ASDが自称スキゾとして混ざってるんだろう
114:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 295f-zdzo)
23/03/05 13:04:49.52 5L0YsZJS0.net
ワイのことやん
115:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b22-zdzo)
23/03/05 13:23:48.74 hq+QMIzn0.net
そう考えるとASDとスキゾは結構別物じゃない？
どっちかわからないっていう人がたまにいるのは不思議だわ
116:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1361-b4el)
23/03/05 13:41:15.18 go1qaYXw0.net
一部オーバーラップしてる部分もあるってだけで
そもそも指し示すそうとしてるものが全然違ってる
ASDにありがちな対人関係タイプの一つである孤立型の振る舞いはスキゾイド的と言えるけど
受動型は回避性PD的だし尊大型は自己愛性PD的
積極奇異型なんてスキゾイドと被る要素が何一つない
117:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0901-i+cI)
23/03/05 15:29:13.53 0EuXoBm10.net
以前テンプレに乗ってた項目を貼っときますね
一見似ている、アスペルガー症候群とスキゾイド。
両者の明確な区別の付け方はあるのだろうか？という疑問に対して、１番目のスレより
URLﾘﾝｸ(life8.5ch.net...u) くらい
118:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1375-i+cI)
23/03/05 16:00:48.08 IASYKFmi0.net
上のリンク訂正
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
これで見られなかったらスマソ
119:優しい名無しさん
23/03/05 16:04:04.57 IASYKFmi0.net
i d変わったけど >>115
120:優しい名無しさん
23/03/05 20:41:41.37 ogRF9SThM.net
DAD落ち見れない…
似てるってのはASD孤立型のことだよ
ASDは察するのが苦手らしいが学習すると察せるようになる場合があるらしいんだよね
121:優しい名無しさん
23/03/05 20:43:37.70 4BdosRsy0.net
他人の状況は自分と関係ないんだよな
他人が幸福だろうが不幸だろうが、
何を持ってようが持ってなかろうが、
俺と関係ない
そして関係ないからこそ純粋に祝福できたり悲しんだりできる
122:優しい名無しさん
23/03/05 20:44:47.54 4BdosRsy0.net
ところでこのスレでは以前からASDに対する蔑視があるようだがこれについては？
123:優しい名無しさん
23/03/05 20:51:34.51 T1v/z5Of0.net
>>118
似ているには孤立している結果
結果に至る理由や仮定がことなるのかと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
124:優しい名無しさん
23/03/05 21:22:44.65 hq+QMIzn0.net
>>120
別にないだろ
ただ別の症例らしいレスの人はその該当スレに行った方が本人にとって得るものがあると思う
ここにいる意味はないどころか逆効果の可能性すらある
125:優しい名無しさん
23/03/05 21:25:05.88 ogRF9SThM.net
画像ありがとう、なるほどね
スキゾイドは外と内の感情が違うし他人の情緒を理解できるし感情を伝えられる
ASDはその逆として軽度だとこれ全部学習によって獲得できるのか謎だな
というかそれ全部学習してるならASDとは呼べないのかもしれんな
126:優しい名無しさん
23/03/05 21:32:24.29 5L0YsZJS0.net
もっと簡単に説明しろ
127:優しい名無しさん
23/03/05 21:37:22.92 T1v/z5Of0.net
>>124
ASD：感情伝わらない
スキゾ：感情伝わるけど関わりたくない、他人の感情に影響されない
128:優しい名無しさん
23/03/05 21:40:18.23 4BdosRsy0.net
>>122
あたかも本人のことを考えてるような言い回しで自分の感情を煙に巻くのは腹が立つ
スキゾイドかASDかレスを読んだ程度で誰がはっきりわかるんだ
そんなものはただの思い込みだ
さらに言えば、このスレの一部住人はそうした判断
129:すらしておらず、 単に気に入らない奴にASDだとレッテル貼ってるだけだ
130:優しい名無しさん
23/03/05 22:02:57.65 hq+QMIzn0.net
ASDは〇〇だとかお前みたいな〇〇はASDだろというレスならはっきり蔑視だが、
あなたはASDではないか？というレスにどういう意図があるかは書いた本人にしかわからないよ
馬鹿にされたとか否定されたと考える必要はないと思う
131:優しい名無しさん
23/03/05 22:08:30.97 sO9FC7Vx0.net
スキゾイドは無駄に人の感情の察し能力が高いけど、察したところで「はい」「そうですね」「あはは」しか喋らないから本当に無駄なんだよな
132:優しい名無しさん
23/03/05 22:11:49.07 hq+QMIzn0.net
>>126
ごめん見返してて思ったが上の方で思いっきりアスペくんみたいに煽り言葉として使ってる奴いるな
明らかに浮いてる変なレスだったから無視してた
煽り言葉は心の反射で、本人が見下してるか言われたくない単語を使ってるだけだと思うからやっぱり気にする必要はない
133:優しい名無しさん
23/03/05 22:12:04.32 5L0YsZJS0.net
>>125
ASDと診断されててスキゾに特徴当てはまりまくりやん！って思ってるワイはこの半々やね
人の感情わからんときもあるし、わかっても考慮する気がない
134:優しい名無しさん
23/03/05 22:12:56.23 4BdosRsy0.net
>>127
こちらにそのつもりはない、お前が勝手に馬鹿にされたと解釈して勝手に頭に来てるだけだ
チンピラややくざの理屈だな
135:優しい名無しさん
23/03/05 22:20:12.88 4BdosRsy0.net
>>129
俺は言われたことがないと思うし、言われたとしても気にはしない
>本人が見下してるか言われたくない単語を使ってるだけ
これが結論か？一般論に落ち着いたな
136:優しい名無しさん
23/03/06 21:10:45.95 4wlpHDH50.net
リモートワーク最高
今は週1出社であとは家
出社しても変人扱いされている自分には誰も干渉してこないから本当に楽
たまに不明点を聞かれて教える程度
最低限のチームワークは必要
基本的に服装も髪色も自由だしお互いの個性が尊重されてる
3年目だけどここなら長く居られそう
137:優しい名無しさん
23/03/06 22:03:55.40 VdvXqdTpM.net
いいなー
資格必要な職種？
138:優しい名無しさん
23/03/06 22:08:23.02 4wlpHDH50.net
資格不要だし専門職でもないよ
139:優しい名無しさん
23/03/06 22:28:42.75 MQ8NMnNF0.net
どんな仕事だ？教えろ下さい！
140:優しい名無しさん
23/03/06 23:21:15.15 4wlpHDH50.net
カスタマーサポートと事務だよ
でもコールセンターではないよ
やることちゃんとやって締め切りさえ守れば自分のペースで仕事できる
やることはそれなりにあるけどね
141:優しい名無しさん
23/03/07 01:18:42.76 E5YivvWa0.net
>>137
ありがとう。カスタマーサポートで対話ないならいいね！
こちらは、今月転職したばかりだけど、もう挫けそうだわ。
職場の雰囲気はいいんだけど。人付き合い自体が苦痛だからなぁ。
深夜のヤマトの仕分けとか。そんなのでいいんだけど。それじゃ食っていけんしなあー。
142:優しい名無しさん
23/03/07 08:08:35.18 X6A4A4+Ua.net
>>138
カスタマーサポートだからお客さんとの会話は必須だよ
自分は横の人間関係に興味ないし1人でいたいけどお客さんとは上手くやれる
仕事だからね
気持ちもわからんではないけど食べていく為には嘘でも何とか頑張れ
職場の人間関係も仕事のうちだとか抜かす人がいるけどそこが上手くやれなくても自分が損したことはない
馴れ合って仕事中雑談するのも『仕事』かよって思う
それより話のネタつまんねーし仕事の不満とか興味ねぇ
それにちょっと交流すると図々しくなる人がいてオエッとなる
他人との線引きしてると察しの良い人は分かってくれるんだけど人恋しい系の人は地雷
143:優しい名無しさん
23/03/07 13:52:34.45 uVU6FvP4M.net
気分屋が一番苦手かも
基本すんげー下手に出てきて気を使ってくれたりするのにたまに凄い不機嫌な日があって同僚どころか客にまでクソ対応なんだよなぁ
そういう日はなるべく近寄らずに放っておくけど業務上仕方なく話しかけるのが苦痛
そんで次の日から明るく話しかけられても距離を置いてるんだけどそれも辛くなってきた
相手の機嫌の良し悪しに関わらず常にこっちからは明るく対応するべきなのかな
144:優しい名無しさん
23/03/07 13:53:53.32 uVU6FvP4M.net
もしかして:スキゾイドじゃない
145:優しい名無しさん
23/03/07 20:58:54.97 cJrWre5p0.net
仕事の話は死活問題だから情報ありがたい
Twitterが情報収集のために見てるだけでもしんどくて10代の頃ぶりに掲示板に戻ってきたんだけどこっちのがどう考えても合ってる
スレチが敬遠される風潮、名無し文化、徹底した棲み分け、見たくもない情報が遠ざけられる環境、懐かしいし楽
146:優しい名無しさん
23/03/08 17:03:35.03 IhAQ5sIS0.net
他人が他人にあからさまに嫉妬してたり嫉妬由来の悪口言ってるのを見聞きすると「凡人だなー」と思う
悪口言って嫉妬しても努力しない人間が多い
正直つまらない人が多い
嫌いとまではいかないけどあーあと思ってる
悪口聞かされても同意できなくて「えーそうかなー」とだけ言っておく
147:優しい名無しさん
23/03/08 17:18:20.39 hgwux5E90.net
「寂しい」の感情もわからないけど「嫉妬」も同じくらいわからないかも
「それいいなー」「自分も買ってみようかな」程度の軽いものはあるけど
嫉妬心から対象に対する悪意剥き出しで精神不安定になったりするのが理解できない
148:優しい名無しさん
23/03/08 17:55:10.31 IhAQ5sIS0.net
それって自分が他人に嫉妬する気持ちが起こらないという意味での「嫉妬が分からない」であってる？
それは自分も同じだわ
いいなー自分もやろう買おうって思う程度
悔し紛れで負け惜しみを言う気持ちとか分からない
だったら自分も努力したり良いところを取り入れる
叶わないものならスゴイナーで終わる
149:優しい名無しさん
23/03/08 18:46:58.51 zMS2dnEaM.net
ASDの方だと嫉妬感情は割と普通に湧くみたいなんだよな
ただやっぱり本人の自己認知の仕方がだいぶ変というか…これが嫉妬だという自覚は恐らく薄い
しかし不機嫌になって悪口をしつこく言い続けたり、態度が硬くなったりだとか
妙に子供っぽい形で発露される印象あるな
150:優しい名無しさん
23/03/08 22:36:59.24 eSPQZqzea.net
わかるよ
ASDの人は衝動的に嫉妬して悪口を口走るね
瞬時にカッとなるというか…
嫉妬してるという自覚がなく相手が悪くてズルいみたいな言い方する
こちらがストップかけたりそらしてもなかなかしつこい
151:優しい名無しさん
23/03/08 23:13:33.16 mLmEda3JM.net
執着の仕方がすごいんだよねえ
とにかく暗くて陰湿でねちっこいし、何年経っても無駄に反芻して蒸し返しちゃってるし
言っても仕方ないような悪口の相手を延々とさせられるこっちの身にもなって欲しい（んだけど無理なんだよなーとw）
健常者だったら「ああこれって要はオレ嫉妬してんだよな、しょーもなw」
と素直に認識して、己の小ささにも自らすぐ気づいてあっさり終わる感じなんだけどさ
ASDの場合、周りの他人の方がすぐ気づくような幼稚な嫉妬感情に、なぜ本人はいつまでも気づかない？ってなるね
152:優しい名無しさん
23/03/08 23:15:10.22 0/259d8o0.net
ASDもスキゾイドも似たようなもんや
偉そうに見下してんなや
153:優しい名無しさん
23/03/08 23:37:33.51 YH1cPl2l0.net
�
154:Aスペとスキゾイドなら、全然違うと思う。 時の人で言えば、暇空氏とかアスペらしいけど。典型的だよね。 スキゾイドはああいう毒もなく、基本無害だし。彼のような爆発力も持ち合わせていないでしょう。
155:優しい名無しさん
23/03/08 23:38:50.08 0/259d8o0.net
いや似たようなもんや
俺を信じろ
156:優しい名無しさん
23/03/09 00:33:58.19 xQ27tEXYM.net
ASDは色々なパーソナリティ障害と、それぞれ半分くらいずつ似てるからややこしい
自己愛性、ボダ、回避性、シゾイド辺りとは共通点があるとは言えるだろう
157:優しい名無しさん
23/03/09 00:37:58.91 Yd2czmrP0.net
うちの担当医は「パーソナリティ障害は結果に対してつく名前だから」とか言ってる
ASDでも自己愛ぽい行動をすれば自己愛に
回避っぽい行動をすればそれになる、と説明された
158:優しい名無しさん
23/03/09 00:41:22.10 rr4+nK3B0.net
ちなワイはASDとスキゾイドの複合体や
159:優しい名無しさん
23/03/09 00:48:42.47 RAssz7br0.net
俺も嫉妬は理解できない
ずるいという言葉も理解できない
他にも自己肯定感という言葉も理解できない
自分はここに存在するのだから肯定も否定もない、と言うとASDっぽいが、
大筋を外しているわけでもない
この言葉を使う人間は何をもって肯否を判断しているのか不明
160:優しい名無しさん
23/03/09 00:54:56.05 6fyCD5k80.net
存在してることと、自己肯定感は全然違うでしょ。
早生まれの人は、自己肯定感が低くなりがちと言うね。
私も見事なまでに魚座の早生まれスキゾイド。
161:優しい名無しさん
23/03/09 00:55:57.54 RAssz7br0.net
4行全部読んでその感想なのか
162:優しい名無しさん
23/03/09 00:57:32.41 6fyCD5k80.net
哲学めいた事書いてるようだけど、存在してることと自己肯定感は全然違うから。
163:優しい名無しさん
23/03/09 01:02:14.09 RAssz7br0.net
では自己肯定感とは？
164:優しい名無しさん
23/03/09 01:16:35.97 6fyCD5k80.net
ググリもせずに、持論に酔いしれる心境とか、自己肯定感バリバリなんじゃないの？
165:優しい名無しさん
23/03/09 01:21:25.94 RAssz7br0.net
理解できないのであるともないともバリバリとも、自分では何とも言えん
しかし外部からはそう見えるか
166:優しい名無しさん
23/03/09 01:50:40.75 5xLfLpy90.net
自己肯定感という言葉からは
「自分はこのままじゃダメだ」「他の人と比べて劣っている」みたいな
自分と他者を同列に並べて比較する意識の存在を感じる
でもスキゾイドは基本的に自分を他者と同列に並べてないというか
自分はただの観測者であり他者は観測対象としか思ってないので
ただの視点にすぎない自分を他者存在と比較してどうこうみたいな意識がそもそもないのではないか？
だからこそ「ただの視点」でいることが許されない
自分が他者と同列の人間であることを思い知らされるような社交の場に出ることを避けるんじゃないかな
167:優しい名無しさん
23/03/09 02:05:29.01 RAssz7br0.net
>>162
>自分と他者を同列に並べて比較する意識の存在を感じる
ここまではたどり着いていた
しかしその「ダメ」とか「劣っている」とかがどこの何から来ているのか、
肯定否定の基準とでもいうべきものが俺には不明
>基本的に自分を他者と同列に並べてない
となると、こういうことなのか？
あまりしっくり来てはいないが今はそうだと思っておく
168:優しい名無しさん
23/03/09 02:21:11.61 5xLfLpy90.net
>>163
他者同士については普通に比較できるでしょ
AとBを比較してAの方が背が高いとか金持ちだとか異性に人気があるとかなんでもいい
重要なのは「自分」をどこまで他者と同列に捉えているか
普段から自己肯定感に思い悩む人は自分を他者と同列に見る意識が強い故にそうなっている
一方スキゾイドはその意識が希薄なために「自己肯定感」と言われてもピンと来ない
自己は他者と同列の比較可能（肯定or否定）な存在ではなくただの視点にすぎないので
他者との比較しようがないそれについて肯定も否定もしようがなくね？となる
169:優しい名無しさん
23/03/09 02:29:45.15 RAssz7br0.net
>>164
他者同士は確かに比較できるんだが、同じように自他も比較できてしまってるような気がする
比較した上でそれでも無関係に感じるというか
この感覚がお前の言う「ただの視点」ということか？
あと本筋じゃないが説明上手いな
170:優しい名無しさん
23/03/09 02:59:10.47 5xLfLpy90.net
「他者と同列の自分」の意識が強く「ただの視点としての自分」の意識が希薄な人は
常に他者との比較で何か優れた自分であらねばらないという強迫観念の中を生きているため
自己肯定感（他者と比較しての自己評価）の悩みから逃れることができない
一方「視点としての自分」の意識が強く「他者と同列の自分」の意識が希薄なスキゾイドは
「他者との比較の中で劣っている自分」を思い知らされることがつらいため
それをあえて見ないようにすることで自我を安定に保っているところがある
「ただの視点」としての自分しかなければ自己肯定感の悩みとは無縁でいられるから
171:優しい名無しさん
23/03/09 03:05:46.33 5xLfLpy90.net
＞あえて見ないようにすることで
これはなるべく誰かの観測対象にならない（他者から評価や査定をされない）ようにってことね
スキゾイドが社交の場に出たがらないのは
誰かに見られることによって他者と同列に観測される自分を意識させられることになるから
172:優しい名無しさん
23/03/09 03:09:47.53 RAssz7br0.net
>>167
なら、その部分は間違いだ
俺はいくら意識しても他者から評価されても（好評悪評問わず）何も感じないからな
個体差は認める
173:優しい名無しさん
23/03/09 03:22:42.38 wNgghkDJ0.net
>>167
横だけどなかなか面白いので
なるほど。今日ね、一人でいるときと、他人と一緒にいるときとでなにかが切り替わる感覚を覚えてそれが何なのか不思議に思った
一人でいれば調子がいいのに、他人の前にくると堕天？するような感覚、ってわかるかな
でその話きいたら自分が視点ではなくただの客体にすぎないことを自覚する瞬間だったのかもしれないと思った
他人の前でもなお視点であることを維持できたらいいのに
168はそれができるのかもしれないな
174:優しい名無しさん
23/03/09 03:22:47.26 RAssz7br0.net
何も感じないは語弊がありそうだ
褒められれば嬉しいし貶されればむかつくというのはある
が、他者と比較して優劣を決められても何も感じない
それはただの事実であってその評価を避けようとは思わん
175:優しい名無しさん
23/03/09 03:30:39.57 RAssz7br0.net
>他人の前でもなお視点であることを維持
なるほど、辻褄が合う
176:優しい名無しさん
23/03/09 03:35:41.02 5xLfLpy90.net
>>168
>>3の1989年の調査みたいな可能性はない？
他者に評価されても本当に何も感じない（心が打たれ強い）のではなく
打たれ弱いからこそ防衛策をガチガチに固めてるだけなのかも
>>170
＞それはただの事実であってその評価を避けようとは思わん
自分も脳内ではそう思うんだよ
でも何故か社交の場には出ようとしないんだ
興味がないとか見てもらいたいものがないとか理由をつけてさ
主観的にはただの事実でしかないんだけど
本当は恐怖を避けるために「自分は最初からその手の欲求が薄いのだ」と思い込んでるだけかも
177:優しい名無しさん
23/03/09 03:44:00.65 RAssz7br0.net
>>172
評価は怖い
しかし比較評価は怖くない
>でも何故か社交の場には出ようとしないんだ
>興味がないとか見てもらいたいものがないとか理由をつけてさ
後出しで本当に申し訳ないが一応クリエイターに属するので成果物を公表することがある
人間との関係は徹底的に避けるけど、自分の活動の結果は面白がって見ているよ
178:優しい名無しさん
23/03/09 03:48:16.36 5xLfLpy90.net
>>169
堕天のニュアンスが難しいけど
脳内の自分認識と鏡を通して見えた自分のギャップを実感させられてショックを受ける感じかね
「ネット上のお前らと現実のお前ら」のネタ画像みたいな
別に普段からイキってるわけじゃないけど
普段は意識しないでいられてる「大したことない自分」を否応なしに思い知らされる怖さ
＞他人の前でもなお視点であることを維持できたらいいのに
脳が発達してない子供の頃はそんな感じだった気がするけど
大人でそんな感じなのは自己愛拗らせ系のヤバい人に映るかな
179:優しい名無しさん
23/03/09 03:52:51.22 5xLfLpy90.net
>>173
その辺は幅があるのかも
自分にとって成果物とは自分�
180:ｻのもので中々切り離して考えられないんだけど （成果物の評価が自分への評価に直結するため作品の公開が怖い） あなたは作品と作者を切り分けて捉えてるというか 成果物の評価が自分への評価に紐づいてないから公表できるんだろうね
181:優しい名無しさん
23/03/09 04:23:20.39 RAssz7br0.net
>>175
いや、紐づいていてなお比較評価は怖くない
俺とお前に違いがあるとすれば、自己効力感の有無ではないか
自己肯定感はまるで理解できないが自己効力感なら少し理解できる
即ち俺は目的に必要な能力は獲得すればよく、自分にはそれができると思っている
しかしお前は一度大したことないと評価されるとその評価が永劫に固定され、
しかも自分の能力では評価を覆せないと思っていそうな感じだ
182:優しい名無しさん
23/03/09 04:41:38.12 wNgghkDJ0.net
>>174
街中で建物のガラスに映る自分の姿にぎょっとすることあるわ
なんなんだろうなあれ、自宅の鏡の前ではあそこまで醜い感じはしない
やっぱ他人からみられる自分というのを意識するから？
ん？視点であることって幼稚なこと？事態を冷静に客観的にみて判断するウォッチャーだと思ってたのだが
あともうひとつききたいのだが、あまり親しくない他人に話しかけることに怖じ気づくときってある？あるとしたらどうしてだと思う？
183:優しい名無しさん
23/03/09 07:13:54.02 HrviREdNa.net
基本的に逃げてるだけだからきちんと自己を認識していないか、外で緊張した顔を見て違和感を覚えたかのどちらかだろ
184:優しい名無しさん
23/03/09 08:44:37.38 rr4+nK3B0.net
>>156
俺は魚座で遅生まれやでｗ
185:優しい名無しさん
23/03/09 11:15:28.11 lNOmIhgJ0.net
悟りを開いているやつとスキソイドと何が違うんだろうってくらい達観している
もしかしてスキソイドって生まれた時から悟ってるだけじゃないのか？
186:優しい名無しさん
23/03/09 11:40:14.60 Yd2czmrP0.net
自己肯定感の話、他人からの評価に依存しすぎ
自己肯定とは自分が自分を認めることでも培われる。筋トレをして、レポートを仕上げて、勉強をして、「うん、俺頑張った、凄い」でも
そこに他人というのは絶対に必要ではない。俺がかした課題を俺がクリアした、でも自己肯定感は生じる
187:優しい名無しさん
23/03/09 12:03:57.06 RAssz7br0.net
やったらできるのは当然だし生じないな
188:優しい名無しさん
23/03/09 13:57:50.14 UtdhogCp0.net
>>155
俺は嫉妬もずるいも自己肯定感も客観的に理解はできるよ
共感できるか否かについてはまた別だけどな
「肯定も否定もない」という言葉が何に対しての話なのか不明だが、
自分という存在に対してであれば別段ASDっぽいとも思わない
肯否の判断については俺は自分に対してすることがあまりない
他人に対しては文脈によるが概ね「社会常識」をものさしとして客観的に判断することが多い
大雑把に言うと主観的価値観と客観的判断の使い分けってとこかな
もちろん自分を客観的に評価することもできるし、その場合は肯定的要素はかなり少ないが、
同時に自分自身は他人の評価をあまり必要としていないので、
少ないことで自己評価が大きく下がるというわけでもない
・・・まあ、パーソナリティ障害だし、客観的評価は下がって当然だわな
189:優しい名無しさん
23/03/09 14:45:25.01 IDmkrmlya.net
>>182
弁護士とか公認会計士目指したら？
できない（成れない）だろ？
つまり、その返しは「できそうな事」しかしてこなかった奴の感想なんだよ
190:優しい名無しさん
23/03/09 22:36:57.02 Hz2nVqNca.net
長文辛いわ
興味ないから全く読む気しない
191:優しい名無しさん
23/03/09 22:46:44.98 rr4+nK3B0.net
わかる
読むほどの価値ないし時間の無駄なんだよな
192:優しい名無しさん
23/03/09 23:11:47.63 wNgghkDJ0.net
お前が生きてる時間も全部無駄やしなｗ
193:優しい名無しさん
23/03/09 23:24
194::29.38 ID:RAssz7br0.net
195:優しい名無しさん
23/03/09 23:31:13.82 EWhKedVK0.net
普通一般的に人間なら誰しも持っているといわれるドロドロした感情が苦手
自分はあまりそういうものを自分の中に感じない
感じたとしても微量だし自分の中で静かに消化して表に出さずに消えていく
他人がそういう感情を持っているなぁというのは理解してもそれを表に出したり相手にぶつけるのが理解できない
他人からそういう感情をぶつけられたくないしなるべく感じたくないから人と関わるのを避ける
接したとしても相手を刺激しないように無難に振る舞う
196:優しい名無しさん
23/03/09 23:31:49.90 5xLfLpy90.net
>>176
そもそも自己肯定感って欠落でしか認識できないんだよ
空気ってあるのが当たり前で、それが薄かったりなかったりすることで初めて認識できるみたいな
その意味であなたは自己肯定感の欠落が殆どない精神的にかなり健全な人のだろう
でもそれは今回の話で俺が想定していた心根に不健全さを抱えているスキゾイド像（>>3の1986年の調査）とはズレてるので
俺には当てはまらんぞと言われればそうかもとしか返せない
>>177
客体としての自分（大抵の場合はしょーもない）をありのままに認識することから逃げてるイメージで言ってた
でもそれは客体としての自己認識の肥大化であって視点であることとはズレてたかも
親しくない他人に話しかけるのに怖気付くのは
今後その人と関係が深まる中で自分が暴かれることを恐れてるんだと思う
逆に言えば、一回きりで終わりで今後関係が深まらない他人であれば恐怖は生じない
197:優しい名無しさん
23/03/09 23:33:13.78 EWhKedVK0.net
その無難に振る舞っているのを「自分を受け入れてくれた」と勘違いされやすくそれもしんどい
そういう人はこちらが良い意味で注目されると途端におかしくなる
イヤだと思ったら即座に相手を避ける
198:優しい名無しさん
23/03/09 23:35:23.51 EWhKedVK0.net
若い頃はその繰り返しだった
相手の強い攻撃性や強いコンプレックスなどなるべく見たくない感じたくない
だから1人でいるのが楽
199:優しい名無しさん
23/03/09 23:50:46.63 5xLfLpy90.net
>>176
単純に他人から無能とかしょぼいとか思われることそれ自体への恐怖が強いだけで
その評価が永劫に覆せないみたいな思い込みまである気はしてないかな
自己効力感については全然ないわけじゃないけどベースの部分は脆いかも
自分が評価される場に出ることを極力避けてきたので必然的に成功体験も少ない
あなたは俺と違って逃げずに積み重ねてきたのでその過程で自己効力感が高まったんだろう
話が噛み合わない原因はその辺にありそうだ
200:優しい名無しさん
23/03/10 00:09:02.82 6xo41dTM0.net
長文多すぎ
201:優しい名無しさん
23/03/10 00:13:15.19 ODWuDVlqM.net
>>194
無理して読まなくて良い
202:優しい名無しさん
23/03/10 00:14:09.42 dxCVZX+60.net
>>190
>欠落でしか認識できない
わかった
あまりわからんわからんと言うと反発を生む可能性もあるわけだな
>>193
俺にしてみれば積み重ねたというより遊
203:んでた認識なんだけどな 能力を身につけてそれを思うがままに行使することはそれ自体が生の享楽で、 それに成功失敗などないと考えている 今回の話は参考になった、ありがとう
204:優しい名無しさん
23/03/10 00:31:16.45 l9jHeSk90.net
>>190
あーなるほど。他人は自分の鏡って言うもんな
他人と関わることで自分の嫌な部分かっこつかない部分が見えるのが怖いんだろうな
まあ自分自身自分があまりよく見えてない理解できてないのが根本原因かもな
で、自分をよく理解するには他人と関わる必要があるというね
答えてくれてありがとう
205:優しい名無しさん
23/03/10 07:48:40.95 3+mJM1cW0.net
こういう所で長文、連投で自分語りしちゃう構ってちゃんは、どう考えてもスキゾじゃないから。
206:優しい名無しさん
23/03/10 08:03:48.56 6j7sTLd10.net
>>198
あんたは我こそがスキゾと言いたいのかなw
207:優しい名無しさん
23/03/10 08:14:19.94 Wz2jmnKAd.net
墓参りも先祖供養も初詣も全くやらず。
年賀状は、毎年2枚ぽっきりのスキゾイドですよ。
208:優しい名無しさん
23/03/10 13:44:47.84 6A3ZCoyj0.net
発達とかHSPはばーっと流行って私これですって人がわらわら湧いて世間にも認知が広がったけど
スキゾイドちゃん（漫画のやつ）はふわっと話題になっただけでそんなに定着しなかったのが興味深い
スキゾイドの人って結局あんまり困ってないんだと思う
困ってても自分を変える気は全然ないっていうかこれを治したいんです！って人見たことないし
209:優しい名無しさん
23/03/10 13:58:03.32 EUcs5Qawa.net
>>198
連投くん、ちょっと違うと思うけどASDだというと侮辱だヤクザかと喚くからもうさわれないよね
指摘をするとハラスメントと叫ばれるから誰も指摘できない状態っていう
ASDスレに同じ自分語りしてみたら良いのに。ここよりは同意が得られるんじゃないかな
210:優しい名無しさん
23/03/10 17:52:58.31 s5xplw7zM.net
>>201
スキゾは実際そこまで社会では問題を起こさないだろうからね
ASDだとまず常識とか言語とか空気とか通じないものが多すぎる
身近で困らされてる人も多く、しばしば不可解な重大事件の犯人がASDだったりもしてて
療育もせずに放置すれば社会不適応で末はニート引きこもり、ともなるし厄介の度合いが桁違い
211:優しい名無しさん
23/03/10 18:29:56.91 sVaSow9y0.net
>>198
スキゾイドの特徴として発言が許されるって分かったら自分の理論を自信満々に発信するってのがあるから読む気が起きない長文の羅列はスキゾイドらしいと言えるぞ
212:優しい名無しさん
23/03/10 19:14:16.36 3+mJM1cW0.net
>>204
いや、彼はA群ですらないと思ってる。
213:優しい名無しさん
23/03/10 20:07:44.32 MPJVz8As0.net
>>201
ASDは周りにいて困ってるとか本人で困ってるとか切実なので普通に使われる
HSPはライトに生きづらい私アピールできる＆共感し合う道具として有用なので使われる
一方はスキゾイドは周りも本人も困ってないし
自分のことを知られたくないという性質故に当事者がわざわざスキゾイドアピールをすることも少ないため
SNS等で目に入る機会もなくなりだんだん忘れ去られていった
214:優しい名無しさん
23/03/10 20:12:09.57 MPJVz8As0.net
このスレの人たちってスキゾイド自認者であることをSNSやリアルの人間関係で話してる？
俺は誰にも話してなくて自分はこれなんだろうなと一人で勝手に思ってるだけで
スキゾイドに関する話もこのスレで思うところを語るくらいしかしてない
215:優しい名無しさん
23/03/10 20:29:26.18 CazA7IJp0.net
全く困ってないし、人にも言わない
群れてないと不安で孤独が�
216:ﾏえられない人に理解なんてできないだろうし、されたいとも思わないから スキゾイドという概念を知って、人間嫌いで人と会うと疲れるし、引きこもってるほうが癒されて一人が幸せな人が他にもいるのか、と思ってむしろ開き直れた
217:優しい名無しさん
23/03/10 20:30:58.18 FN9fDcNp0.net
頑張れよー
ハンバーガーうめーわ
218:優しい名無しさん
23/03/10 20:37:20.90 CazA7IJp0.net
>>208
あ、全く困ってないは違う
人と会うと疲れるし人と関わる仕事苦痛だから
でも治そうとは思わない
219:優しい名無しさん
23/03/10 20:43:04.24 dxCVZX+60.net
>>204
スキゾイドちゃんにも「でも堂々としている」とかって描写されていたな
俺は共感している（というかあのままの振る舞いを小学生からやっていた）が、
このスレではあの部分に共感どころか言及されているのも見たことがない
今そのレスで初めて見た
ちなみにこれソース知ってるか？少なくともDSMやICDにはないものだろう
220:優しい名無しさん
23/03/10 20:44:56.90 dxCVZX+60.net
>>207
話していない
やってることも同じ
221:優しい名無しさん
23/03/10 22:47:28.23 MPJVz8As0.net
自分も人から注目される場では堂々と振る舞おうとしてたかな
内心はビクビクしてたけどそれを気取られないようにあえて超然とした態度を装ってた
ただそれは周りからダサいと思われたくないというよりも
単純に自分の本心を知られることが怖かったってのが大きい気がする
昔から素直に自分の本心を顕にすることへの恐怖心があって
堂々とした態度は今思えばそれを隠すための鎧みたいなもんだったのかも
222:優しい名無しさん
23/03/10 23:03:38.03 Vfi42/xXa.net
現実世界から逃避してネトゲにハマる
ネトゲのコミュニティも面倒になりやめる
223:優しい名無しさん
23/03/11 07:51:42.47 hFxST4sa0.net
自分は弱いとろくなことがないって思ってたからかな、堂々と振る舞えるだけで打たれ強くはない
本心を打ち明けないのもろくなことがないという経験をしてきたからな気がする
前に金と頭脳と美が欲しいって書いていた人がいたけど、つまり力が欲しいってことだと思うからよくわかる
224:優しい名無しさん
23/03/11 12:31:34.47 eaGj9XXf0.net
スキゾイドちゃんバズりでスキゾイドという概念がADHDとかみたいに認知されて
あっこいつあれか…（察し）で周りから放っておいてもらえるみたいな日がいつかこないかな？っていうのはちょっと期待した
現実にこの人多分スキゾだから放っといてあげようなんて発想が出るのは同族だけだろうけど
225:優しい名無しさん
23/03/11 13:15:38.37 L3o9zZiYa.net
うるさいバアサンの機嫌を損ねて孤立してるwww
前から1人だけどヒソヒソされてるわー
承認欲求の為に前に前に出ようとする人の鼻をへし折っただけなんだけど
誰かの欲の為にヘイコラしたくない
226:優しい名無しさん
23/03/11 17:46:27.57 Au3cyjlL0.net
>>219
自分は今は割と強くなれたので気楽だけど弱かった時期は本当につらかったな
理解され得ないであろうことを説明しなければならない苦しみ
強ければ無理解も力で押し通せるが弱ければ無理解に虐げられ消耗不可避
ASDとかADHDは概念が広く周知されることでその辺多少楽になるんだろうし
HSPアピール者も無理解による消耗をなるべく減らしたいから広めようとしてるんだろうな
227:優しい名無しさん
23/03/11 17:48:06.04 Au3cyjlL0.net
>>219じゃなくて>>215だった
228:優しい名無しさん
23/03/11 18:24:04.39 6e25tUOsd.net
>>218
全く同じ
だから、嫌なことから徹底的に断捨離してる
229:優しい名無しさん
23/03/11 18:43:03.95 Au3cyjlL0.net
理解されたい・共感してもらいたい欲求が薄いのがスキゾイドのマシなところだろうな
放っておいてもらえさえすればそれで十分幸せなので
力さえ得られれば人間関係を断って一人で快適に生きていける
この点�
230:A生きるために他者からの理解や共感を必要とする多くの人たちは 力を持っても人間関係までは断捨離できないため 死ぬまで人間関係の悩みに苛まれ続けることになる
231:優しい名無しさん
23/03/11 19:58:52.17 hFxST4sa0.net
>>218
ここにいる人は人生経験もわりと積んで、世の中との折り合いの付け方も(良くも悪くも)心に決めた人が多そう
未成年の頃は力なんてないし、若さのエネルギーと、経験がない故の自分のポテンシャルへの期待みたいなものがあったから何とかやっていけてた感ある
今からもう一度学生時代やれと言われたら、きつい
232:優しい名無しさん
23/03/11 22:12:01.58 G8urHX260.net
普通の人は他人に癒されたいとか自分のこと知ってほしいとか相手のことを知りたいって欲求あるみたいだけどそういうの自分にはないわー
話を聞くことは別に良いし趣味やドラマや映画の話なら平気だけど寂しいとか不安だとかそういうの見せられると逃げたくなるし実際逃げる
そういう感情は理解できるしそういう時にかけるべき言葉も発することは出来る
でもイヤなんだよ
重たいし見えないものに縛られそうで
それにそんなん自分で消化できるじゃん
233:優しい名無しさん
23/03/12 14:02:33.03 L4Zaxm0M0.net
という気持ちを理解してほしくてここに書き込んでるんだよな、お前
234:優しい名無しさん
23/03/14 21:56:08.78 ncsydy2K0.net
言うほど理解されたくてレスしてるか？
吐き捨てでしょ
痰壺みたいなもん、人間も
235:優しい名無しさん
23/03/14 21:57:12.53 V3pFvdr20.net
理解してほしいってどこに書いてある？
236:優しい名無しさん
23/03/14 22:06:52.42 ncsydy2K0.net
まあ俺は理解されたい方かもしれない
人とちょっとした小話するときに少し自己開示しちゃうと人付き合いした方がいいとかおかしいとか説教されるんでそれがめんどくさい、自分はこういう人間ですよって表面上でも理解された方がストレスフリーだしスムーズに話せる
まあ大概うまくいかないから、もはや嘘話してるんだけどね
一番はそもそも会話しなきゃいいんだけど社会じゃそうもいかないしもどかしい
237:優しい名無しさん
23/03/14 22:11:45.35 ncsydy2K0.net
そうだねーって流してくれれば良くて何の反応も求めてないのに、会話って本当に難しい
238:優しい名無しさん
23/03/14 22:54:36.20 hD/wqCOO0.net
理解されたくない（深入りされたくない）ことを理解してもらいたくはある
239:優しい名無しさん
23/03/15 01:42:33.36 nsk4mggia.net
>>224みたいな台詞ってウザい人種が言いがちだ
僕たちは仲間じゃないかー！とかと同義語
240:優しい名無しさん
23/03/15 15:42:46.67 O3739JVbM.net
人格障害や発達障害はスペクトラムだから、同じ傾向がある人だってみんながみんな金太郎飴みたいに同じなわけない
241:優しい名無しさん
23/03/16 19:45:51.27 CtvT/N6w0.net
理解してもらいたいっていう言葉にちょっと語弊があるんだと思う
は？なんだこいつ頭おかしい意味わからん関わりたくない気持ち悪い…とか言われてても思われててもそれは全然構わなくて
ただこの世には心の底から放っておいてほしいと思ってる人間が存在することを信じてほしいし、そのように扱ってほしいと思ってる
普通の人から見たら無視されたがる奴って殺されたがる奴とか痛い目に遭いたがる奴くらい理解不能だろうとは思うけど
242:優しい名無しさん
23/03/16 22:40:29.12 tiTucPgga.net
一人で居たがってる人間にしつこく近付いてきたり距離感おかしい人は十中八九地雷
普通の人なら引き際を分かってる
243:優しい名無しさん
23/03/16 22:49:10.01 EEHYq9hs0.net
近づかれることは怖いけど
本当に心の底から誰にも理解されたくないのかというと実際よくわからない
本当は深い共感を求めてるのにそれに至るまで過程で傷つくのが怖い�
244:ｩら 自分は最初からそんなもの望んじゃいないのだと「酸っぱい葡萄」に陥ってるのかもしれない
245:優しい名無しさん
23/03/17 01:44:21.46 iAyW1W7L0.net
深い共感なんてされてしまったら飲み込まれ不安が発動して大ダメージを受ける
よくわからないならまだ発動した経験がないのではないか
246:優しい名無しさん
23/03/17 14:46:01.35 2JLdizPE0.net
俺は共感されても嬉しいとかありがたいと感じない
共感されてるのに共感されてることに気づかなかったことが多くある
でも、このスレにはけっこう共感する。普通の人には共感できないのに
共感能力のあるなしというより、相手によって変わる
247:優しい名無しさん
23/03/17 18:05:19.82 S/9Buj7r0.net
>>234
スキゾイドの本質はめちゃくちゃ繊細で無関心無反応はそれを守るための防御反応みたいなもんだし
それを突き詰めていけば人並みに共感を求める気持ちはあるんじゃないかな
まあ「本質」なんて言った者勝ちみたいなワードだけども
>>235
共感されること自体より、共感されたことによって相手に影響を与えられること＝自分が攻撃される危険性を有することが怖いんじゃないかと
なので、理屈としては完全に無害認定できた相手からの理解/共感だったらそこまでの恐怖はおきないと思う
248:優しい名無しさん
23/03/17 18:07:26.69 S/9Buj7r0.net
完全に無害な相手は何だろう、精神科医とか
249:優しい名無しさん
23/03/17 18:48:23.12 wTPEJ/8A0.net
>>234
>スキゾイドの本質はめちゃくちゃ繊細で無関心無反応はそれを守るための防御反応みたいなもんだし
これは凄く分かって。スキゾイドの特徴で「他人に関心がない」みたいなのがあるけど。実際は違って他人に関心はあるのよな。好きなアーティストとか、尊敬してる人も普通にいる。特別な人間嫌いともまた違う。
だから「他人に関心が無さそうに見える」ってだけだと思う。
250:優しい名無しさん
23/03/17 18:58:57.17 wTPEJ/8A0.net
>>238
うちの親は精神病棟に入院してたような人だったんだけど。彼女自身は、自分のおかしさの自覚がなくて、俺がおかしいと思っていたようなのね。
だから、俺に心療内科にかかってくれと言ってきて。ふざけんな！と思ったけど、あのままだと母親が何をやらかすか分からんから、渋々行って精神科医と話をしたんだけど。
「あいつ（母親）、薬で○しちゃって下さいよ」とか、それくらいの事は言った割に、最終的に、「あー、あなた正常だわ」と言ってくれたよ。結局、「この子にお薬を！」と騒いでた母親が入院となったってオチなんだけど。
長々と何が言いたいかと言うと、スキゾイドは精神疾患ではないっていうお墨付きは、ちゃんと頂いたって事。
251:優しい名無しさん
23/03/17 19:10:00.03 bhxymGsA0.net
あれ？俺は他人に興味関心は本当にないな
これは個人差の範囲か
252:優しい名無しさん
23/03/17 19:29:24.42 wTPEJ/8A0.net
>>241
スキゾイドかと思いきや、実はアスペとか？
253:優しい名無しさん
23/03/17 19:35:14.38 hiVRqM8a0.net
他人に対して表立った興味はないし自分から近寄らないけど相手から嫌がらせされたりこちらに近付いてきたらどういう心理なのか背景にどんな要因があるのか分析する
なんか嫌なヤツだなーとか変わってるなーと思った人に対してもそう
でも分析や想像をして納得してもふーんそっかーという感じで相手に対して何か特別なアクションは起こさない
ただ何故なのか知りたかっただけ
254:優しい名無しさん
23/03/17 20:34:58.90 bnSX5zoa0.net
誰かに理解されるって「自分が解かれてしまう」ことだと思ってる
誰にも理解されなければ自分はいつまでも神秘的な存在のままでいられる
理解することが容易な凡百の他人とは違って特別なのだと思っていられる
未だ誰にも解かれていない数学の難問のように
でも一度誰かに理解されてしまえばもう神秘的な存在とは思っていられな
255:くなる 自分もその他大勢の他人と全く同様の凡百の存在でしかないことを認めざるを得なくなる だから自分は他人に自分を理解されることを、解かれることを、暴かれることを恐れている気がする
256:優しい名無しさん
23/03/17 21:16:17.39 wTPEJ/8A0.net
私は劣等感の方が強すぎてそんな想いは全くないな。
自己肯定感低過ぎマンだわ。
257:優しい名無しさん
23/03/17 22:18:44.61 IiIIsoE10.net
他人に興味なんて無いってか
興味があったとしてもこっそり見るくらいでこっちから関わろうという気にはならない
258:優しい名無しさん
23/03/17 22:21:44.55 Aec7HxSo0.net
スキゾイドって後天的になることある？
259:優しい名無しさん
23/03/17 23:10:54.63 wTPEJ/8A0.net
まだ完全に解明はされてないようだけど、「発症には環境の影響が大きい」とあるから、後天的なケースもあるのだろうね。
260:優しい名無しさん
23/03/18 00:07:33.47 Pg3OvoLI0.net
>>247
人格障害全般の話になるけどそもそも人格障害は誰もが持ってる人格的な面のうちどれかが突出しすぎている障害で、幼少期の人格が形成される段階での環境や受けた刺激による影響も大きいから後天的な人格障害は多いよ
まあサイコパスみたいに脳の一部分がデカすぎるっていう先天的な例もあるけど
スキゾイドに関しては幼少期に他人（主に親）に対しての欲求の諦めや信頼感の欠如を受けた場合に後天的になるパターンが多いんじゃないかと思う
261:優しい名無しさん
23/03/18 01:10:54.49 VDQCeW0D0.net
本質がどうのこうの言った者だけど、俺は少なくとも表面上では人に興味無い人間なので誤解の無いように言っておく
262:優しい名無しさん
23/03/18 05:39:13.75 bItNDMlj0.net
>>237
あるかもしれないな
影響を与えられることは暴力であり、影響を与えることも暴力なので、どちらも嫌だ
そこまで恐怖が起きない無害認定できた相手というものがあるとすれば、
例えば創作作品とか、このスレを含む匿名のインターネット空間だと許容量が増える
しかしこのスレも踏み込みすぎるとたまにゾッとするし、創作物などは許容量を超えた感情を受けてダウンすることもある
一年ぐらい前に言及されていたコンビニ人間も辛さを感じて序章も読めていない
263:優しい名無しさん
23/03/18 09:45:44.98 ZB2uIEQE0.net
>>244
いいね
こういう人、嫌いじゃないわ
自分の世界観大切
264:優しい名無しさん
23/03/18 12:10:14.10 35BAha8i0.net
美人やイケメンなら神秘的になるけど
ブサイク陰キャチー牛だと気味悪いとか謎とか何考えてるかわからない系のネガティブな存在になるよ
265:優しい名無しさん
23/03/18 13:56:19.60 uc0rc4l80.net
神秘的ねぇ・・・
神秘的に見られてどうしたいのか？によるかな
「仙人(滅多に人と交流を持たないが、たまに非常に有益なことを言うので邪険にされない人)」
のロールを演じるためにそう心がけているのならまあわからんでもないが、
基本的に神秘的に見える人って、「人気者」や「気遣いが行き届いている人」ほどではないにせよ
わりと他人に関心を持たれやすいからなぁ・・・
その意味では路傍の石を気取って
他人に関心すら持たれないようにする方が楽と言えば楽かもね
ただし、「路傍の石」ロールは他人に無意識に蹴り飛ばされる危険もあるので、
本人がどういう方向に自己防衛するのが得意なのかによるかな
他人に関心を持たれようが何だろうが、自分にとって都合のよくない干渉を軽くをはねのけられるような
鉄壁のオーラを纏っているなら仙人ロールはわりと理想形だし、
雑な扱いを受けそうになっても適当に回避したり身を守ったりできるなら路傍の石ロールも悪くない
266:244
23/03/18 20:41:30
267:.04 ID:Pl8s9fBl0.net
268:優しい名無しさん
23/03/18 20:44:09.78 Pl8s9fBl0.net
その意味で「飲み込まれ不安」という言葉は
自分の中では「暴かれ不安」「思い知らされ不安」といった方がより正確な表現になる
269:優しい名無しさん
23/03/18 21:03:17.24 VDQCeW0D0.net
>>253
ネガティブに見られようが干渉されなきゃ関係無いでしょ
学生の時はリアルに何を考えてるか分からないポジで恐(キモ)がられてたけど、干渉されないから非常に居心地よかったわ
笑い話だけど、一歩踏み出すと前方の女子の群れが割れる現象はとても得難い経験だった
270:優しい名無しさん
23/03/18 21:07:13.38 35BAha8i0.net
>>257
顔キモそう
271:優しい名無しさん
23/03/18 23:30:43.29 tandYAY7a.net
>>253
意地が悪いね
272:優しい名無しさん
23/03/18 23:33:50.41 tandYAY7a.net
>>258
何かやたらと気に入らないみたいだけど自分の容姿に強いコンプレックスがある人かな？
273:優しい名無しさん
23/03/19 00:00:56.21 kXBNut8K0.net
>>258
今は人並みに気を使ってるけど当時は無頓着だったから実際キモかったと思うわ、常に無表情だしね
274:優しい名無しさん
23/03/19 00:06:16.98 gJttM/9L0.net
>>260
ん？別にないよ
ただ瞬時に思い付いた感想を無頓着で率直に述べただけ
275:優しい名無しさん
23/03/19 00:09:35.41 dw18miw+a.net
日本ってお一人様文化発達してきてるから恵まれてるけど
海外のスキゾイドって生きづらいだろうな
276:優しい名無しさん
23/03/19 00:20:35.23 q7jOqheyd.net
たちけて
コワレル
277:優しい名無しさん
23/03/19 00:45:52.41 S5+T9GCca.net
>>262
思ったこと何でも口に出して嫌われちゃう人かな
278:優しい名無しさん
23/03/19 00:57:01.23 gJttM/9L0.net
>>265
思ったことを何でも言うのは5chだけだな
リアルでは災の元なんで何も言わん
279:優しい名無しさん
23/03/19 01:13:43.23 S5+T9GCca.net
>>266
あーリアルではチキンでここで粋がってるんだ？
まあ容姿はあまり良くなさそうだねw
280:優しい名無しさん
23/03/19 01:39:13.06 gJttM/9L0.net
>>267
浅い煽りはいらない
この会話に何の意味がある？
お前のストレス発散に付き合う気はない
281:優しい名無しさん
23/03/19 01:40:23.09 S5+T9GCca.net
>>268
お前のコンプレックスを他人にぶつけるな
282:優しい名無しさん
23/03/19 01:50:04.61 gJttM/9L0.net
>>269
そりゃ俺のセリフだ
なぜそんなに噛み付いてくる
283:優しい名無しさん
23/03/19 01:54:09.16 hN/JVO/3a.net
1歩前に出たら女が引く、ってのはキモすぎだろ
それを無表情でキモかった、と自己分析してるようだけど物理的にキモかったという判断をしない根拠はあるのかな？ と
もちろん心の平穏の為に無表情でキモかったと思い込むのは良いと思う。ただ他人に指摘された時のこと考えると表に出すべきじゃなかったね
284:優しい名無しさん
23/03/19 01:59:33.43 S5+T9GCca.net
>>270
心までブサイクなヤツが嫌いなので
285:優しい名無しさん
23/03/19 02:08:04.89 gJttM/9L0.net
>>272
お前の心もブサイクじゃん
人のこと言えないぜあんた
自分のレスを見返してみるといい
286:優しい名無しさん
23/03/19 02:08:16.16 S5+T9GCca.net
>>270
それと噛みついてるんじゃなくてじゃれてるだけだよw
287:優しい名無しさん
23/03/19 02:10:03.23 S5+T9GCca.net
>>273
見返したけど何か？
あんたよりマシだね
何かボキャ貧だね
自分の世界観を持ってる人にコンプレックス感じるのが正直なところじゃないかな？w
288:優しい名無しさん
23/03/19 02:14:29.89 gJttM/9L0.net
>>275
すまん
非常にどうでもいい
どれだけ
289:煽られても俺は戦う気ないし憤らない そろそろ寝る まだ何か言いたいことがあるなら今のうちにどうぞ
290:優しい名無しさん
23/03/19 05:03:19.05 4uODlQfh0.net
何かエピソードが話された時に瞬時に容姿に言及し始めるのは本当にコンプレックスか、
そうでないなら思考に変な癖がある
自覚して損はない
291:優しい名無しさん
23/03/19 06:59:44.05 EIyZIYxD0.net
>>268
自分は煽るくせに煽られるのは苦手かよ
292:優しい名無しさん
23/03/19 09:21:14.50 q7jOqheyd.net
総てが…
的だ！
293:優しい名無しさん
23/03/19 09:21:33.14 q7jOqheyd.net
敵だ！
294:優しい名無しさん
23/03/19 09:26:07.59 YoZ4u/re0.net
自分でツッコミどころのネタを出したんだから仕方ないね
295:優しい名無しさん
23/03/19 10:21:32.11 Kjh1lrAA0.net
定期的にどう見てもスキゾイドではない疾患の人たちがレスバする流れがくるの興味深い
なぜここに？
296:優しい名無しさん
23/03/19 12:06:31.93 kXBNut8K0.net
>>271
気味悪がられてたのは事実だけどちょっと盛ったわごめんなさい
まあ容姿も別に良くはないけど一番は振る舞いだったと自分で分析してるだけだね
実際振る舞いに気を使うようになってからはキモがられてないってのもある
それと色々無頓着な当時でも出来る範囲の親切さと集団意識は心掛けてたんで排斥とかもされず、いいポジションにいたと思ってる
正直、顔がキモくてもネガティブでもそれで他人から絡まれないなら良いって話でエピソードはちょっとした自虐のつもりだったんだけど、荒れさせてしまって申し訳ない。皆様方失礼しました