回避性パーソナリティ障害 Part113at UTU
回避性パーソナリティ障害 Part113 - 暇つぶし2ch829:優しい名無しさん (スップ Sd82-9MoB)
23/04/11 01:36:54.93 Afiaj1Ybd.net
周りの人に聞かれてるのが何よりつらいよな電話
家だったらまだマシ

830:優しい名無しさん (ワッチョイ 02ad-/aea)
23/04/11 06:13:16.20 DYPBB2PC0.net
ほんと電話苦痛
対面レジも苦痛、もっぱら完全セルフレジの店ばっか利用してる。
健常者だったら何とも思わないような吉野家のレジで声出す事すらも苦痛。
だから牛丼もほぼセルフの、すき家しか利用しない。

831:優しい名無しさん (ワッチョイ 2236-jLDt)
23/04/11 07:22:46.37 JUci4wmQ0.net
>>814
多分一般の苦手意識とは程度形違うんだろうな
もう病的なくらい音が鳴る度にビクビクするし対応も聞き耳立てられたりして取り継ぎすらうまくやれないからまた辛い

832:優しい名無しさん (ワッチョイ 02ad-/aea)
23/04/11 07:25:22.85 DYPBB2PC0.net
電話無理
人間関係無理
社会生活無理やな

833:優しい名無しさん (ワッチョイ 82bd-unn2)
23/04/11 14:12:05.27 D/dCKuR60.net
電話はそれほど苦痛という訳ではないなあ
仕事そのものの一部だから仕事用のペルソナで乗り切ってる。感情を挟まず事務的に淡々と事を進めるという感じ
周りに人がいてもあんまり意識しないで電話の相手と応対できる。それが適切な内容かどうかは別だが
仕事とは関係ない雑談とかはできいない。自分の内面が出るような場面は回避する
仕事では自分の内面を出すような場面はないので何とかなってる

834:優しい名無しさん (アウアウウー Sa05-mjR8)
23/04/11 15:27:02.57 dsAq7F7Ya.net
日雇いの電話鳴るだけでビクビクしてた
いつも出られなくて後からかけ直してた

835:優しい名無しさん (アウアウクー MM91-6SDZ)
23/04/11 16:05:26.38 rmwRL+/nM.net
いや、かけ直すほうが勇気いらない?自分は出られなくてかけ直すほうが百倍位緊張勇気いるわw
タイミング悪いのは勘弁。

836:優しい名無しさん (ワッチョイ 02ad-/aea)
23/04/11 17:25:24.24 DYPBB2PC0.net
対面レジが苦手で、コンビニでホットスナック頼むのすら難易度高い。
コンビニは若くてカワイイ女の子が働いてる確率高いから余計あたふたして苦手。

837:優しい名無しさん (ワッチョイ aeba-mjR8)
23/04/11 18:11:08.31 CdBpm3S00.net
>>822
覚悟できてない状態でいきなり来ると出られない
自分からかけるときは覚悟できてるから、まだなんとかなる

838:優しい名無しさん (ワッチョイ 8210-lsaR)
23/04/11 20:05:56.62 RpOw5TMJ0.net
いよいよ5月頃から送別会が復活する流れになってきたわ
本当最悪

839:優しい名無しさん
23/04/11 23:03:47.61 +cYi2DKB0.net
要は不安障害だよねこれ

840:優しい名無しさん
23/04/11 23:07:50.52 9DWM6J4L0.net
セロトニンが足りてないのかな

841:優しい名無しさん
23/04/11 23:12:44.34 br35hbQT0.net
ファストフードでの注文が苦手
店員の目の前でメニューを見て選ぶというのがなんか急かされているように感じてしまう

842:優しい名無しさん
23/04/11 23:17:08.59 Afiaj1Ybd.net
人前で早く何か選ばなきゃいけないときとか混乱して正常な判断できないよね

843:優しい名無しさん
23/04/11 23:17:11.97 9DWM6J4L0.net
ラーメン屋とかでご馳走さまって言うのがすごい苦手
別に言わなくてもいいのに言って噛んだりしたらいやだなとか思っちゃう
ラーメン屋だと結構な確率で言う客多いから困る

844:優しい名無しさん
23/04/11 23:33:12.74 s2kenO49M.net
>>828
券売機とかスマホで注文できるところしか行かんようになったな…
健康にも悪いしな!

845:優しい名無しさん (テテンテンテン MM66-xOzU)
23/04/12 01:00:10.13 LXrf3tYsM.net
2chのように好きなときだけテキトーなこと書いて無視されてもそんなに傷つかない生き方しか出来ない
日常の人と人との会話のキャッチボールが無理

846:優しい名無しさん (ワッチョイ 42bd-5xw/)
23/04/12 01:52:59.78 yLx6yShH0.net
たぶんリアルで5chみたいにテキトーに話せたら楽しいんだろうなって思う

847:優しい名無しさん (スップ Sd82-9MoB)
23/04/12 02:07:06.61 pLrTmOqxd.net
>>830
ああいうのできる人憧れる
やろうとしても無理だ

848:優しい名無しさん (ワッチョイ a996-eH8L)
23/04/12 02:17:39.80 hTiRTT3l0.net
ほとんどのパーソナリティ障害が混ざり合っている人間
辛すぎる
安心ってどうやってするんだ 人との会話ができない
社会的マナーがわからない

849:優しい名無しさん (オッペケ Srd1-fCW1)
23/04/12 03:32:14.61 +NtT9A0hr.net
自分は飲食店で注文とかごちそうさま言うのは決まったことを一方的に告げるだけだからあまり抵抗ないな
でも何かの予約はすごく緊張するし、買い物で声かけてきた店員とちょっとでも会話したりすると疲れる
相手の対応によって言うことや言い方を考えないといけない状況がつらい

850:優しい名無しさん (ワッチョイ a163-UmUv)
23/04/12 07:21:18.66 W59hB2/V0.net
社会生活でそれっぽい対応してるつもりだけど正解してるか解らないから一生モヤモヤしたまま
まぁ正解教えてもらっても場面場面でイレギュラーあるだろうし

851:優しい名無しさん (アウアウエー Sa0a-6SDZ)
23/04/12 14:56:28.43 HHG3H6GGa.net
自分は回避で相手をなるべく避けようとするじゃん、逆に相手から自分が避けられる回避されてると感じられる場合はok?(余分に合わなくてもすむわけで)それともそれはそれで悲しい?
みんなどっち派?

852:優しい名無しさん (ワッチョイ 42bd-5xw/)
23/04/12 15:03:06.13 yLx6yShH0.net
そりゃ悲しいよ😭

853:優しい名無しさん (スップ Sd22-9MoB)
23/04/12 15:54:52.25 VHzR0cX3d.net
悲しいに決まってる
でもそれはそれでほっとする自分もいるかもしれない

854:優しい名無しさん (ブーイモ MMcd-UmUv)
23/04/12 16:19:26.89 pjpXnyW4M.net
なれなれしかった上司が仕事の話しか振ってこなくなったよ

855:優しい名無しさん (オッペケ Srd1-xOzU)
23/04/12 16:20:41.74 GhH3/qour.net
イイネ🙂👍

856:優しい名無しさん (アウアウウー Sa05-jLDt)
23/04/12 16:29:27.56 xOVG0bRYa.net
自分の居心地の良い場所なんてネットみたいな閉鎖的な世界じゃなきゃないだろうな
文字のやり取りはまだいけても言葉で伝達するとなると一気に苦手意識が強くなる
黙り込んだら混んだで怒られるし余計にトラウマが増えてく

857:優しい名無しさん (アウアウエー Sa0a-6SDZ)
23/04/12 16:38:40.77 HHG3H6GGa.net
有難う、やっぱり基本悲しい寂しいよねwでもなんとなく独りでよかったりと思ったりしないでもないから本当に自分わがままだわw

858:優しい名無しさん (ワッチョイ 8610-/aea)
23/04/12 17:12:20.00 O0qhpQHp0.net
トラウマが積み重なっていくだけ

859:優しい名無しさん (ワッチョイ 42bd-5xw/)
23/04/12 17:59:43.77 yLx6yShH0.net
自分も文章の方がいいな
なんでなんだろう

860:優しい名無しさん (スッップ Sd22-9MoB)
23/04/12 18:23:32.70 NPjlXy1Ud.net
よく考えられるからじゃない?
会話だととっさに言葉が思いつかない

861:優しい名無しさん
23/04/12 19:46:14.13 O6AmQ/fGr.net
>>837
それ
こういう場面ではこう振る舞えばいいってざっくりマニュアル的には理解してても、結局その場その場で条件は違うからとっさの応用ができない
せめて考える時間をくれってなる
文章だとそれがあるから対面よりは饒舌になれるけど、それでもいっぱいいっぱいだわ

862:優しい名無しさん
23/04/12 22:29:12.07 ehe3mA+K0.net
5chとかは平気だけどsnsになったら文字ですら苦手意識出まくるわ
お前らが羨ましい

863:優しい名無しさん
23/04/12 22:34:11.50 hRZiYjs00.net
なんか求人見てるとさ
DXを推進してまーす
CRMを重要視してEPMとERP"高めまーす
みたいな所見るんだけど
どう思うの?
俺の印象としては真っ黒なんだけどwww

864:優しい名無しさん
23/04/12 22:36:22.40 hRZiYjs00.net
レス間違えたわ

865:優しい名無しさん
23/04/12 22:56:54.63 J2DZbDod0.net
ツイッターなんか書いては消し書いては消しだよ
言い回しが変じゃないかとか誰かの気分を害さないかとか不安になっちゃって

866:優しい名無しさん
23/04/13 00:53:51.89 JQvVBTQP0.net
ちょっと特殊な趣味でTwitterやってたけど全然仲良くなれないし、いいねはつかないしでかなり病んだわ…

867:優しい名無しさん
23/04/13 01:13:36.59 ZlhaPTls0.net
個人を晒して自分の言葉を書くというのが無理
匿名じゃなきゃダメだ

868:優しい名無しさん (ワッチョイ 2df0-3ZAA)
23/04/13 05:03:31.73 AhoKiAIC0.net
リアルでは何もかも恥に感じて後悔するから行動に二の足踏む
でもネットでは匿名で他人になれるから気楽だし居心地良い

869:優しい名無しさん (ワッチョイ 02ad-/aea)
23/04/13 05:35:59.91 54GbzXUx0.net
他店舗と合併して従業員が5倍以上になって
気まずくならんように、自分から率先して元気に挨拶するようにしてる。

870:優しい名無しさん (ワッチョイ 2236-jLDt)
23/04/13 07:26:30.25 4Cnna3pa0.net
なんか身体全体から話すこと、苦手なことに対しての拒否反応が強くて逃げ出してしまいたい衝動に駆られてしまってる
落ち着いて考えれば大したことないことでも頭の中のタイムスケジュールと違うとパニックになってしまうな

871:優しい名無しさん (アウアウクー MM91-6SDZ)
23/04/13 11:23:29.11 SAmL42xkM.net
これって薬とかで改善されるもんなかね。
多少でもましになるなら病院いこうかな。行ったひととかいたら効果どうだったか教えて下さい。

872:優しい名無しさん (オッペケ Srd1-xOzU)
23/04/13 12:46:31.53 QXKhlFtQr.net
>>858
この障害自体は薬でどうこうってもんでもないけど
二次障害の鬱は薬で軽減されて
多少積極的に行動できるようにはなると思う
なんか失敗しても鬱の薬が効いてればあんま気にならなかったり
そうこうしてるうちに人間関係が良くなって薬なしでも人並みの生活に近づけたら良いねって

873:優しい名無しさん (アウアウアー Sa16-6SDZ)
23/04/13 13:09:54.27 tBEYmJiza.net
>>859
なるほど、回避そのものというより回避して落ち込んだときの気分が薬で中和されて山谷の谷が抑えられる感じなんですね。
勝手なイメージで抗不安薬かとおもったけど抗鬱のほうなんですね、
有難う御座いました。参考になりました。

874:優しい名無しさん (ワッチョイ 7ebd-unn2)
23/04/13 14:14:37.38 foEYJOQk0.net
自分の場合は抗不安薬飲めば平気で普通に人付き合いができる
まあベンゾの依存と耐性という問題はあるが
SSRIは対人不安に効果があるとされているが自分には全く効果がなかった
向精神薬は副作用も含めて効き目には個人差が大きいからダメ元でいくつか試したらいいと思う

875:優しい名無しさん (オッペケ Srd1-xOzU)
23/04/13 14:57:11.16 QXKhlFtQr.net
>>860
あくまで一例というか
人によって色んな要素が複雑に関係してくるし
コレで治りますよってのは医者でもわからんとは思う…

876:優しい名無しさん (ワッチョイ 02ad-/aea)
23/04/13 17:05:48.00 54GbzXUx0.net
>>861
それ回避性パーソナリティ障害なの???

877:優しい名無しさん (ワッチョイ 6e10-j8ld)
23/04/13 23:38:05.34 tte3ZbT+0.net
自分と同じすぎて怖いけどやっぱり俺も回避性パーソナリティ障害なのかな?どうすればそうだって分かるの?精神科?

878:優しい名無しさん (ワッチョイ 6e10-j8ld)
23/04/13 23:39:45.76 tte3ZbT+0.net
>>829
これすごい分かるwだからスタバとか行ったことある喫茶店しか入れないし、頼んだことあるやつしか買えない

879:優しい名無しさん (テテンテンテン MM66-xOzU)
23/04/14 00:10:28.55 +6FDYEubM.net
>>865
今はネットで注文システムとかメニューとか全部調べてシミュレーションして行けるからまだ良いけど
ふらっと知らない店には入れないんだ🤗

880:優しい名無しさん (スップ Sd22-9MoB)
23/04/14 00:38:21.07 oR7HwKnhd.net
わかる
お店入ってすぐレジで注文するところとか店員さんに見られながらメニュー決めるのテンパるから事前にHP見て決めてから入る

881:優しい名無しさん (ワントンキン MM52-j8ld)
23/04/14 01:10:14.09 TxUR/vgiM.net
>>867
失敗する可能性を極限まで低くしておきたいよな

882:優しい名無しさん (アウアウエー Sa0a-6SDZ)
23/04/14 11:48:58.34 1+h087dja.net
見知らぬ土地(国内)で一人旅とかいく?
一回こっきりだし結構いけるわだけど、ただ本当に食事は緊張するけどw

883:優しい名無しさん (オッペケ Srd1-xOzU)
23/04/14 12:15:05.92 014+WHnIr.net
観光地行っても人ばかりだし
歴史とかも興味ないし
旅行が面白いと思ったことないな
楽しいかは誰と一緒に行くかが大事なのであって
どこに行くかってあんまり関係ないんだろうなと思う
あくまで想像だけど

884:優しい名無しさん (ワッチョイ 2df0-3ZAA)
23/04/14 12:40:00.73 CHYVZfED0.net
旅行の楽しみ方は人それぞれだよ
私は沖縄離島が好きで元気だった頃はよく一人旅した
島散策もスキンダイビングで海の中を散策するのも楽しかった
メンタル病んでコロナ禍にもなり行かなくなって久しい

885:優しい名無しさん (スップ Sd82-9MoB)
23/04/14 12:49:00.74 sVuLy+JVd.net
>>869
行けるけど確かに食事がきつかった
入ったことない店に一人で入るの緊張する

886:優しい名無しさん (ワッチョイ 6e8f-Zh1S)
23/04/14 13:23:06.92 OCPoxbRu0.net
一人旅してみたいもののまず宿の取り方とかがわからないし怖いや
ビジネスホテルとか泊まったら楽しそうには思えるんだけど

887:優しい名無しさん (ワッチョイ 41e3-jjYR)
23/04/14 14:17:34.96 fHpQChnm0.net
失業して自棄になって、
電車に乗ってそのまま一ヶ月くらい日本各地を巡っていた時期があった
いい気分転換になったけど歴史やグルメに興味があればもっと楽しめただろうなとは思う

888:優しい名無しさん (アウアウエー Sa0a-6SDZ)
23/04/14 14:37:23.17 1+h087dja.net
それぞれの方々の意見有難う御座いました。参考になりました。
自分もスキューバダイビングはやってみたいんですよね、海はすきだし。中は静かだし。出来れば海岸付近の静かな場所にすみたいw
ホテルとから旅館派もうアプリやらネット使うのが当たり前だから
そこまで神経質になることもないかもです。

889:優しい名無しさん (オッペケ Srd1-xOzU)
23/04/14 15:49:59.72 014+WHnIr.net
俺が旅行に興味出ないのは鬱もあるのかな
基本1日家にこもってるのが1番楽だてん

890:優しい名無しさん (ワッチョイ 22b1-rnI3)
23/04/14 18:47:36.12 z+5t29YD0.net
何かに拘束されるのが嫌っていうのは回避の共通認識でいいのかな…
会社や学校なんかはとにかく大嫌い
学校卒業して友達0になったけど
寂しい気持ちより開放感のほうが勝ってしまう
まぁその程度の人間関係しか築けなかっただけっていわれたらそれまでだが

891:優しい名無しさん (ワッチョイ 42bd-5xw/)
23/04/14 19:08:07.57 mwvzpQyZ0.net
回避ならそのうち寂しくなるよ

892:優しい名無しさん (ワッチョイ 6e10-UmUv)
23/04/14 19:21:59.44 i1ZcMikS0.net
髪切りに行ったけど雑談で背中汗だくになった

893:優しい名無しさん (スップ Sd82-5JAe)
23/04/14 19:39:12.36 feC0ptoyd.net
体力とか体に自信あったら
山に籠って自給自足したいわー

894:優しい名無しさん (スプッッ Sd82-5xw/)
23/04/14 19:54:59.79 Yd7PZgPid.net
彼女ほしいしこれ治したい

895:優しい名無しさん (ワッチョイ 6e10-j8ld)
23/04/14 22:30:33.94 TXAF1t0G0.net
みんなどうやって自分が回避性パーソナリティ障害だって知ったの?

896:優しい名無しさん (ワッチョイ 2df0-/Xfx)
23/04/14 23:06:17.98 CHYVZfED0.net
>>882
カウンセリングで心理士に傾向ありと言われた

>>877
会社や学校などの集団行動は予め決められたルールがあるし協調性高めなので平気
友人同士などの少人数でみんなの意見を尊重し顔色伺いながら行動するのがシンドイ
自分の意見が言えないことがストレスになる

897:優しい名無しさん (ワッチョイ 82b1-CwwB)
23/04/14 23:32:02.93 Q2GUHaP+0.net
>>869
何回か行ったけど食事は摂らないか適当にコンビニですませたりしてる

898:優しい名無しさん (ワッチョイ 02ad-/aea)
23/04/14 23:34:28.04 LsnY9JQz0.net
協調性高めw

899:優しい名無しさん (ワッチョイ c597-JNjT)
23/04/14 23:39:09.40 NqWqjNv60.net
>>867
食事に行ってタブレット式の注文スタイルじゃなかった時、ドキッとするよ。
すいませ~ん って店員呼んで気づかれなかった時の事や声質が変になった時の事を考えると恥ずかしくて言えないし。

900:優しい名無しさん (ワッチョイ 5f36-5peK)
23/04/15 00:04:23.54 dFFa3EO70.net
インドアなのを無くして外での楽しみとか誰かと話す喜びみたいなことを感じれたら多少は和らぐのかな
今はどうも色んな苦手意識強すぎて何も出来なくなってる

901:優しい名無しさん (ワッチョイ 7f10-eafT)
23/04/15 01:04:43.18 glqt398V0.net
カウンセリング受けてみたいけど
それも回避性パーソナリティ障害が発動してめちゃくちゃビビってるんだが

902:優しい名無しさん (ワッチョイ 5f92-XfZu)
23/04/15 09:53:51.13 iFhYLPJm0.net
前にカウンセリング受けてたことあるけど
カウンセラーの前ですら気を使って言いたいこと言えなかったからやめちゃった

903:優しい名無しさん (オッペケ Srfb-8Y/i)
23/04/15 09:57:37.87 UbDhZd1Nr.net
圧倒的にいろいろな経験が不足している
それが原因で気後れして行動できない→経験値を得ることができない
悪循環だとわかっちゃいるんだけどね

904:優しい名無しさん (アウアウアー Sa4f-bkwI)
23/04/15 12:59:18.06 fTrXWvIfa.net
回避性だけどトヨタ系の工場で高卒から働き続けて最近結婚できた。
35才になるけど、職場で管理職になりたい気持ちだけは持てる気がしない。

905:優しい名無しさん (スププ Sd7f-eGVQ)
23/04/15 14:22:05.38 px0/ho3sd.net
>>891
結魂おめでとうございます

906:優しい名無しさん (アウアウクー MMfb-DfZk)
23/04/15 14:37:15.79 WZCSkUSYM.net
おぉそれは素晴らしい結婚おめでとう。
そういう明るい話題で辛いから、励みになるし。ひとごとながら良かったとおもうよ。

トヨタ系統の工場はたいへんなのにやめずに働いてるだけでも超すごいよ!!

907:優しい名無しさん (ワッチョイ c7e6-aJKc)
23/04/15 15:36:30.07 9093a74J0.net
結婚おめでとうございます。
やっぱりこの障害で働くなら、工場がキーポイントだね。

908:優しい名無しさん (ワッチョイ 6797-bkwI)
23/04/15 16:03:08.49 ZM4HAaKD0.net
>>894
良いかもしれませんね。でもおすすめするのはライン作業ではなく技術職がおすすめです。
ラインは技術が身につかきにくいのでコミュニケーション能力で評価されがち。
技術職は喋らなくても仕事ができれば居場所があります。

909:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-py+w)
23/04/15 16:04:19.72 pwGGuzRG0.net
>>890
それすごいわかる…
年相応な経験がないことがすごいコンプレックスだし、プレッシャーになってる

910:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-py+w)
23/04/15 16:10:55.01 pwGGuzRG0.net
>>891
おめでとうございます!
羨ましいです

911:優しい名無しさん (ワッチョイ 7fe5-88+Q)
23/04/15 16:50:34.57 /3kwtEj80.net
結婚しました!って聞くとすげえってなる
俺今から宇宙に行ってくるぜっていうのを聞かされた様な気分
一方これが自分事と思うと戦慄する

912:優しい名無しさん (ワッチョイ 27f0-7+VP)
23/04/15 17:08:43.76 xuHSHfRY0.net
>>885
気に触ること言ったならごめん
そんな風な言い方されるとすごく辛い

913:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-py+w)
23/04/15 17:50:13.77 pwGGuzRG0.net
俺も結婚までは行かなくても彼女欲しい……

914:優しい名無しさん (ワッチョイ 7f10-tgpG)
23/04/15 18:20:43.78 UlGRfisJ0.net
みんな症状がすごい軽いんだね
生きやすそうでうらやましい

915:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-q4DR)
23/04/15 18:35:44.18 83fWfEHM0.net
回避なのに親密な人間関係を持続することができてるって驚異的だ

916:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-py+w)
23/04/15 19:25:24.11 pwGGuzRG0.net
あっちがすごい自分のこと好きなら継続できると思う
そういう状況にならないけど……

917:優しい名無しさん (アウアウエー Sa1f-DfZk)
23/04/15 19:26:01.99 Ec/1khXLa.net
自分に危険を及ぼさない安全だとわかれば回避する必要はないからね。多数の親密はともかく小数の親密はあると思う、家族とかもそうなわけで。あと回避の人それぞれ程度もあるわけだし。

918:優しい名無しさん (オッペケ Srfb-/v6j)
23/04/15 19:29:30.60 9i3FXMM2r.net
まあこんな精神的に弱ってる人が集まってるところでわざわざマウント取るようなこと言ってる時点で割と終わってると思う

919:優しい名無しさん (アウアウエー Sa1f-DfZk)
23/04/15 19:47:34.47 Ec/1khXLa.net
>>905
自分はマウントとったつもりはないよ、そうとられたならすまん。
言いたいのは人それぞれ程度が違うということをいいたかっただけです。

920:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-q4DR)
23/04/15 19:54:27.89 83fWfEHM0.net
>>906
まあ結婚してるっていう人は回避は回避でもこのスレにいる他の人たちよりもかなり軽度の回避なんだろうね

921:優しい名無しさん (アウアウアー Sa4f-DfZk)
23/04/15 19:55:12.02 Pjddev4Ua.net
部屋でネットしたりゲームしたり、エロサイトみたりで一日ひきこもってなければ大丈夫くらいのとりあえずハードル下げて気持ちだけでも気楽に構えればいいとおもうの。自分を過度に否定責めたりしたらまじでつらいもんw

922:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb1-bHn5)
23/04/15 20:11:30.64 /xWlWN8M0.net
結婚するだけで式とか指輪とか旅行で数百万
更に子供一人大卒まで育てきるのに数千万かかるとか計算しちゃうと
地獄とも思える労働をそんなやりたくねえよと思ってしまう
イベントごとがとにかくめんどくさくて嫌い
人でなしでごめん

923:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fda-bHn5)
23/04/15 20:24:14.08 QSv63U/D0.net
>>891
ご結婚おめでとうございます!

924:優しい名無しさん (ワッチョイ 6797-bkwI)
23/04/15 21:43:29.42 ZM4HAaKD0.net
890ですが
程度は軽度かもしれませんね。
でも親密な関係なのは妻だけですね。
結婚するまでブランド力のある会社に居続けようと思っていましたが、結婚後 長距離ドライバーになりたかったが当然ながら転職させてもらえなかった😭

親族の集まりは想像通り地獄だった。
結婚式はコロナを理由にやらなかったがラッキーだった。

925:優しい名無しさん (ワッチョイ 7fda-PcoR)
23/04/15 22:24:08.87 GMaVcMr70.net
人を幸せにする自信があるって凄いよ
自分と一緒にいても誰も幸せにならないと思ってるから結婚はもちろん恋愛も無理だわ

926:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-py+w)
23/04/15 22:41:33.25 pwGGuzRG0.net
たぶんみんなそんな自信ないと思う
好きだから付き合うってだけ

927:優しい名無しさん (ワッチョイ 5f36-FNzi)
23/04/15 23:40:54.67 dFFa3EO70.net
出会いとかってどこでみんな見つけてくるんだろ
やっぱオフ会とか出会いカフェとか行ったりしてんだろうな
行動して失敗したらが先行するし職場でさえ上手くいかないのに出来るわけないしな

928:優しい名無しさん
23/04/16 01:10:58.24 yQExRa8Cd.net
>>899
協調性高いって
ルール守って言われたことやっときゃ特に問題にならない
ぐらいの意味よね?

929:優しい名無しさん
23/04/16 01:17:15.05 xhqxx/+sa.net
PTSDでカウンセリング行けって言われたけど怖くて病院自体にも行けなくなったり
周りがいい人な職場でもミスする度に人の目が怖くて仕事辞めたりしちゃうんだけど回避性パーソナリティ障害なのかな

930:優しい名無しさん
23/04/16 04:56:18.56 qNTXim4j0.net
授業や講習なんかで順番に文を朗読させられる事があるけど自分の番が迫ってくるとドキドキして変な声で読んでしまう。
不安意識が起きてしまうが、無意識の時に突発で当てられた時なんかはスラスラ読める。

931:優しい名無しさん
23/04/16 07:31:16.65 leEaJIafM.net
>>914
いまはマッチングアプリおおいみたいよ。いったことないけどw

932:優しい名無しさん
23/04/16 07:53:55.52 QNuwZhN+0.net
ネット社会の弊害よな
傷つきたくなくて逃げ込める場所(ネット)が盛んになれば患者も増える

933:優しい名無しさん (ワッチョイ 5f36-FNzi)
23/04/16 08:39:20.66 vW2b+oSk0.net
>>918
マッチングかぁ
そういうの行動したり出来たらいちいち毎回つまらないことで悩み苦しむ事もないんだろうな
今の自分には人様を楽しませる事は無理だ

934:優しい名無しさん (ワッチョイ c75f-u3hb)
23/04/16 08:51:51.25 a2Scc0sS0.net
今「異次元の少子化対策」ってよく言われるけど
どんな優れた対策がなされても
恋愛も結婚も子育ても自分にとっては異次元の世界のお話だと思う

935:優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-tgpG)
23/04/16 10:34:56.68 8qZFP+6NM.net
子育て支援も大事なんだろうけどもっと手前で躓いてる人多いだろうね
お金無くて結婚できないって人も多いし

936:優しい名無しさん (ワッチョイ 5f10-kGo8)
23/04/16 10:42:38.60 goBencq60.net
マッチングアプリって美人局の巣窟なんじゃないの
仮に健全な出会いが望めるとしても俺みたいな人間に引き合わされる相手が不憫でならない

937:優しい名無しさん (オッペケ Srfb-/v6j)
23/04/16 10:48:59.09 t7ss2I/Ar.net
結婚用のマッチングアプリなら行き遅れた人とシンママが真剣に相手してくれるから大丈夫

938:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb1-bHn5)
23/04/16 10:58:05.72 QNuwZhN+0.net
どっちにしても地獄で草

939:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-py+w)
23/04/16 11:10:05.20 BOMPPDDB0.net
マッチングアプリが浸透したのは本当によかったと思う

940:優しい名無しさん (アウアウエー Sa1f-DfZk)
23/04/16 11:39:18.71 vN/aRyNDa.net
対人恐怖症と回避性パーソナリティ障害とは違うもんなんかね?
よくわからん。

941:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-py+w)
23/04/16 12:12:08.43 BOMPPDDB0.net
あと10数年遅く生まれたかった
マッチングアプリはあるし、おひとり様も市民権を得てきた気がするし
今みたいな環境で大学生活を送りたかった

942:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-py+w)
23/04/16 12:13:33.66 BOMPPDDB0.net
俺たちは早く生まれすぎた
今後ますます1人主義になっていくと思う

943:優しい名無しさん (ワッチョイ bfd1-8UZS)
23/04/16 13:47:30.21 bM7eeh5m0.net
回避なのに恋愛したい人こんなに多いんだ 自分は全く興味ないから意外だ
恋愛なんてめんどくさいことだらけだから回避の人はしたがらないと思ってた

944:優しい名無しさん (アウアウクー MMfb-DfZk)
23/04/16 14:38:28.61 PkBEiDJhM.net
まぁ承認欲求(認められたい、愛されたい)は回避だからこそ人一倍大きいことも(全員でない)あるかもね。

945:優しい名無しさん (ワッチョイ 7fe5-88+Q)
23/04/16 14:44:11.15 /rMNG3w40.net
ADHDに不注意型優勢・多動優勢・どっちも優勢がある様に
回避にも優勢型があるんじゃないの?まあ自分の場合回避に関しては抜かりが無いが

946:優しい名無しさん (ワッチョイ c7e6-aJKc)
23/04/16 15:13:57.62 Xi55hLJv0.net
絶対に安全な人となら結婚したいとは思ってる。まあ何をもって安全とするかは難しいところだけど。後、子供はいいや。

947:優しい名無しさん (アウアウウー Sacb-FNzi)
23/04/16 16:00:58.92 9U98WLara.net
完全に孤立になりたいわけではないんだろうな
やっぱりどこかで人を求めてる気はする

948:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fad-S3w6)
23/04/16 16:03:29.77 mouinSUv0.net
女は結婚願望ある人多いだろうね
高齢で結婚できなかった女性は
結婚できなかった事・手遅れになった事にコンプレックス抱えてる人多い。

949:優しい名無しさん (ワッチョイ 5f7d-py+w)
23/04/16 16:15:29.69 eEEahL970.net
男だけど今までの恋愛経験の少なさとかかなりコンプレックスだわ

950:優しい名無しさん (ワッチョイ 4701-MlZH)
23/04/16 16:25:13.31 7jVkBGVE0.net
処女と結婚したい

951:優しい名無しさん (スプッッ Sdff-py+w)
23/04/16 16:39:43.21 H0vefwUNd.net
処女はプラスなのに童貞はマイナスなのホンマひどいと思う

952:優しい名無しさん (ブーイモ MM8f-IjUY)
23/04/16 18:06:50.49 YnYEiQ2IM.net
俺は回避を克服したよ。
俺の場合、回避の原因は「戦うことを否定し抑圧していた」からだった。
戦うと言っても殴り合うとか恫喝するということじゃない。
生活上の問題解決や、他人との関わり合いで「不当なことに関しては敬語で丁寧に異議を唱える」のも戦うということ。

戦うことの否定、抑圧は自尊心を奪い、環境や他人をむやみに恐れ、自分の身を守ることもできないという自己無力感を作り出す。

戦うということは悪いことではない。
むしろ人間が生きていく為に必要なこと。
ただし、戦い方はよく考えて、適切な行動で戦うこと。

953:優しい名無しさん (ブーイモ MMcf-IjUY)
23/04/16 18:24:23.63 Hd7DMnArM.net
>>938

弟子「先生、処女を貴重だと思う男は多いです」

孔子「その通りだ」

弟子「しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます」

孔子「確かに」

弟子「おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか」

孔子「それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功したことがない兵士は頼りないからだ」

954:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fad-S3w6)
23/04/16 20:17:38.63 mouinSUv0.net
行き遅れ婆の処女でも価値あるんですか
処女幻想見過ぎですよ

955:優しい名無しさん (ワッチョイ 7f10-eafT)
23/04/16 20:46:19.50 qdm8IGOM0.net
なんかカウンセリング怖いから誰か後押ししてくれ
頼んだ

956:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-q4DR)
23/04/16 23:17:58.31 INYD3GzZ0.net
>>942
自分の小さい時からこれまでのいいことも悪いことも含めてさまざまなエピソードとその時の感情を話せばいいんだよ
カウンセラーは否定するようなことは一切言わないから安心してざっくばらんに話していいよ

957:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-q4DR)
23/04/16 23:20:16.32 INYD3GzZ0.net
>>939
>俺は回避を克服したよ

スゲーな
長続きするといいね

958:優しい名無しさん (オッペケ Srfb-/v6j)
23/04/17 01:28:11.26 nqnBdI3cr.net
>>942
カウンセラーを論破して泣かせるくらい勉強してから行くといいぞ

959:優しい名無しさん (ワッチョイ 7f10-eafT)
23/04/17 02:31:24.85 /Vvrk18c0.net
>>943
ありがとう!勇気出た

960:優しい名無しさん (ワッチョイ 5f36-FNzi)
23/04/17 07:33:52.54 Mq92zNbS0.net
認知が確実に長年の失敗経験とか辛かったこととかで歪んでしまっているからこういうのを正せればいいんだけどなかなか無理だな
いくら周りに心配ない、大丈夫だって言われたとしてもまたダメかも、怒られるかもなんて思うと動けないし悶々としてしまう

961:優しい名無しさん (アウアウクー MMfb-DfZk)
23/04/17 09:05:35.47 RQZ1coS9M.net



962: 近くにカウンセリングルームがあるだけで羨ましい、自分も行ってはみたいがメンクリ診断、薬処方しかやってないぽい。 田舎住みのつらいとこやわ。



963:優しい名無しさん (ブーイモ MM8f-tgpG)
23/04/17 09:42:43.50 /hnIdRrmM.net
カウンセリングなんて高くて利用できないわ
カウンセリング利用出来るぐらい稼げてる人は社会に適応出来てるからもう障害じゃないだろ

964:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-q4DR)
23/04/17 10:32:25.83 DqKx4wlc0.net
自分の所は地方だから安いね。場所代がほとんどかからないから
1時間3,000円だよ。30分延長ごとに1,000円

965:優しい名無しさん
23/04/17 14:54:41.90 +JYMh7l10.net
仮に好かれて付き合ったとしても
自分に自信もなく、自分のどこが好きなのかも理解できないんだから
彼女に嫌われる事にビクビクしながら、顔色を伺いながら
気色悪いメンヘラみたいな行動ばかりして幻滅されて
着信拒否とブロックされるのが目に見えてる
高確率でストーカー化するだろうし
回避で恋愛は無理がある

966:優しい名無しさん
23/04/17 15:16:21.68 liu9SJh+0.net
理解のある彼女ならワンちゃんある!
でも、そういう人は現実には少ないだろうな・・・

967:優しい名無しさん
23/04/17 16:24:36.74 N/R64+9xa.net
女性側が30歳超えていて子なしだったら、出産適齢期の関係で早く子供を欲しがっているから、ある程度安定してお金を稼げているなら色々妥協してもらえるよ。

968:優しい名無しさん (オッペケ Srfb-/v6j)
23/04/17 18:29:48.90 nqnBdI3cr.net
30超えてる時点で適齢期過ぎてるし
男性は金目当てで結婚迫られて悲惨な末路を辿る未来しか見えない

969:優しい名無しさん (ワッチョイ 7f10-eafT)
23/04/17 18:34:47.66 /Vvrk18c0.net
>>951
俺は男だけど男の友達ともそんな感じになるんだが
そういう自分が嫌すぎてもう友達を作らないようになった(本当は友達欲しい)
なんというかもうあらゆることが煩わしい

970:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb1-bHn5)
23/04/17 19:15:01.83 Ln3ZGUxA0.net
回避に理解ある彼くんは存在しそうだけど
彼女はむりやろ
よっぽどイケメンなら別かもしれんがw

971:優しい名無しさん (アウアウアー Sa4f-bkwI)
23/04/17 19:27:50.69 N/R64+9xa.net
よっぽどブサメンじゃなかOKみたいよ。
大事なのは結婚後、家族を養える経済力があるか。
子供を育てなきゃいけないから男のATM化は覚悟した方が良いかも。遊びに使う女性はNGは注意しないと。
あと価値観も結構大事かも。

972:優しい名無しさん (オッペケ Srfb-/v6j)
23/04/17 23:25:10.72 s+9RVzZnr.net
>>957
え…?
女性も売れ残ってる時点で価値無いんだから
よっぽど稼ぐスキルでも持ってなきゃ男から見ても結婚なんてしたくないよ
なんで男が養う前提になってんだよ
そんなんだから30過ぎまで放置されてんだろ…

973:優しい名無しさん (スプッッ Sdff-d+lW)
23/04/17 23:39:53.10 1CLWpUZld.net
オッペケ Srfb-/v6j
この人、なんか攻撃的だね

974:優しい名無しさん (アウアウアー Sa4f-bkwI)
23/04/17 23:54:20.05 N/R64+9xa.net
子供がいらない夫婦だったら別よ。
お互い好きな仕事して生活ってのも良いかも。
子供を作るんだったら、出産時は仕事休まなきゃいけないし、
子供が小さい時はいきなり保育園に預けるより実の親が面倒見た方が良い。

975:優しい名無しさん
23/04/18 00:36:06.34 oIgFV4Ogd.net
>>959
なんか浮いてるよな
本当に回避なんかな

976:優しい名無しさん
23/04/18 00:59:34.88 sL6e0bR80.net
鬱で仕事もしてないけど結婚したい…
もう人生いやだよ

977:優しい名無しさん
23/04/18 12:24:27.71 Qy870pX6a.net
皆回避というわりにここでは結構雄弁にかきこんでないか?

978:優しい名無しさん (スプッッ Sdff-py+w)
23/04/18 19:03:20.57 68zJJrRPd.net
あー話したい雑談したい楽しく話したい!!
本当はそうしたい

979:優しい名無しさん (スプッッ Sdff-py+w)
23/04/18 19:04:25.22 68zJJrRPd.net
なんで普通の人は雑談してる人達の中に自然に溶け込めるの?

980:優しい名無しさん (アウアウクー MMfb-bkwI)
23/04/18 19:13:04.30 jfD21QHKM.net
感受性の違いもあるらしい。
話す時、外交的な人は脳の部分で2箇所くらい働くらしいが
内向的な人は4箇所くらい働くってカズレーザーの番組で言ってた。
外交的な人は刺激が足りないからもっと求めるが内向的な人には刺激が強いから疲れるらしい。

981:優しい名無しさん (ワッチョイ 4701-6cOD)
23/04/18 22:02:01.59 g1jv9Sgi0.net
自分も>>887みたいな場面、狭い店内で店員の視線のある中で商品選んだりとか飲食店での注文が苦手。どうしても店に行かないと行けない時が憂鬱

982:優しい名無しさん
23/04/19 06:23:26.63 zCe7reuY0.net
陰口を聞いたり聞こえたりしたら絶対自分も言われてんじゃんって思って
その人と接するのが凄く苦痛になる
もちろん正確の良い人でも人と接するのはキツイけど

983:優しい名無しさん
23/04/19 10:08:46.74 zAnqvboAM.net
内向的は性格だよね、コミ症は会話術の優劣の問題だよね。
回避性までいくと病気障害だからすべて似てはいるが非なるもんだよね。

984:優しい名無しさん
23/04/19 12:36:16.43 fk42L0hj0.net
頭ではわかっていても怖くて実行できない

985:優しい名無しさん
23/04/19 13:52:39.15 LSc9FLY3M.net
1h3000円か羨ましいわ。
うちも田舎だけど、そもそもカウンセラー常駐のとこほぼなくてかろうじてネットでヒットしたとこも口コミあんまり良くなく料金も2倍強なんだよな。
通って治るものなら安いもんなんだろうが迷うなw
薬物治療?のとこだけならいくつかあるからそっち先にいくかな。

986:優しい名無しさん (アウアウエー Sa1f-DfZk)
23/04/19 14:16:13.40 mJM25uyva.net
もう逃げたくないんだよな。 
本当に頭じゃわかってるけどやめられないまたはやれない矛盾て人生苦しめるよね‥
脳味噌の配線治したい!!

987:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-3E/7)
23/04/19 14:57:19.39 VhxDPOUK0.net
>>971
>>950だけど、クリニック常駐のカウンセラーではなくて、独立して個人でやってるカウンセラーだよ
カウンセラーが常駐してるクリニックは都会でも少ないんじゃないかな
あとはオンラインでのカウンセリングがあるけど、そっちの方がいい人もいると思うな
個別名称は控えるけどあるカウンセリングサイトは400名以上のカウンセラーの中から指名できて、50分で5,280円だよ

988:優しい名無しさん (アウアウクー MMfb-DfZk)
23/04/19 17:28:55.48 2V7+VrNNM.net
有難う。そういうシステムあるんですね。探してみます。
本当に有益な情報たすかりました

989:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb1-bHn5)
23/04/19 21:14:22.71 pWEg6BIF0.net
回避にカウンセリングって意味あんの

990:優しい名無しさん (ワッチョイ 87c4-rnBW)
23/04/19 21:35:55.30 bRHmgH1w0.net
まず発達障害の有無を確認した方がいい

991:優しい名無しさん (テテンテンテン MM8f-/v6j)
23/04/19 22:23:44.28 qou5RpUdM.net
まず発達障害があって人間関係でトラウマになるような失敗経験を重ねた結果として今がある
まあ学生時代なんて発達障害というものを知らなかったから
ただ辛いことから逃げるしかなかった
大人になっても発達障害が治るわけじゃないからなあ

992:優しい名無しさん (ワッチョイ bfbd-3E/7)
23/04/19 22:55:06.62 Ey/EQxyA0.net
>>975
パーソナリティ障害の治療では、臨床心理士によるカウンセリングを受けることが理想だとされている
というかそれしか解決法がない

993:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fbd-py+w)
23/04/19 23:57:46.84 jF1IJXxv0.net
そういうのってどこで受けられるんですか?

994:優しい名無しさん (ワッチョイ 27f0-7MqV)
23/04/20 02:13:12.80 4EKvd0fi0.net
私もます発達を疑って検査を受けるところから始めた
ネットで調べて精神科に行ったよ(予約で半年待ちだった)
結果白と出て、それじゃ何でこんなに生きにくいのか??
と言う流れで心理士のカウンセリングを受けることに
私は素の気弱な性格に加え、生育環境の問題が大きいと分かった
原因を知るだけでも一歩進めた感じがしてる
常に自分が悪いと言う思い込みも払拭しないとだ

995:優しい名無しさん
23/04/20 23:55:47.68 8HAcGFfba.net
だな

996:優しい名無しさん (テテンテンテン MM8f-DdAg)
23/04/21 15:48:25.27 56pM3QpYM.net
過敏型の自己愛性パーソナリティ障害と回避性パーソナリティ障害の違いってなんだろうか
ナルシストかナルシストじゃないか?

997:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fb1-bHn5)
23/04/21 19:36:49.88 b/PQiZBH0.net
自己愛過敏型の特徴
・内気で恥ずかしがり屋
・自分の意見や感情を出さない
・傷つけられたと感じやすい
・注目の的になるのを避ける
・他者の反応に対して敏感に落ち込む
・他者からの評価を気にする

うん、全部当て嵌まっているわ
もちろん回避性の特徴も全部当てはまる。
両方が併発してるのか、同じ概念なのか…

998:優しい名無しさん (ワッチョイ 27f0-7MqV)
23/04/21 19:38:34.62 PgGkBYxj0.net
自己愛性PD=ナルシストですよ
同じ意味

999:優しい名無しさん (テテンテンテン MM8f-rnBW)
23/04/21 19:55:39.38 WTuDYcatM.net
他人に悪意を持って何かをしたり、自分の利益のためにコソコソ根回しするような事をしたり、他人に批判的だと自己愛寄りだと思う

1000:優しい名無しさん (ワッチョイ 5fad-S3w6)
23/04/21 20:26:44.54 lGv+4w9V0.net
君ら自己愛ですよって中傷したいだけの人でしょ
そんな事ずっと考えてるんだから、そいつの人格の方がヤバイ

1001:優しい名無しさん (テテンテンテン MM8f-DdAg)
23/04/21 20:34:11.37 YAx+S0irM.net
>>986
981だけど、そういうつもりで聞いたんじゃないよ
自分が過敏型自己愛なのか回避性なのかがよくわからなくて、どちらの特徴も似ているかは、具体的な見分け方が知りたかったから、このスレで質問しただけ
ナルシストかナルシストじゃないかの違いなのかな?と個人的に思ったからそう聞いただけ

1002:優しい名無しさん (テテンテンテン MM8f-DdAg)
23/04/21 20:38:31.35 YAx+S0irM.net
自分の場合はプライドが高くて傷つきやすいナルシストで自己診断では過敏型の自己愛性に当てはまる
基本的に対人緊張強くて会話が苦手な面があるから回避性とも被るんだけど、回避性の人はプライドの高さとかナルシシズムはないのか気になって質問してみた
回避性のナルシストはあまりいないのかな?

1003:優しい名無しさん (ワッチョイ 07f0-py+w)
23/04/21 21:21:35.08 NBlGGvJt0.net
>>983
自分も当てはまるわ…

1004:優しい名無しさん (ワッチョイ 07f0-py+w)
23/04/21 21:23:44.21 NBlGGvJt0.net
自分もプライド高いし謎の自信がある…
こんなはずじゃない的な
本当は人に愛される人間だとか、なんで周りが話しかけてくれないんだ!とか思っちゃう
自分から行くのは怖い

1005:優しい名無しさん (テテンテンテン MM8f-DdAg)
23/04/21 21:36:03.32 YAx+S0irM.net
>>990
根拠のない自信とか、やれば出来るとかの傾向が強いとすればそれは万能感かもしれない

1006:優しい名無しさん
23/04/21 22:06:49.28 kORjZjJEa.net
そもそも回避かどうかすら客観的医学的本当は、わからんから病院いって診断してもらうより仕方がないんじゃ。

1007:優しい名無しさん (ワッチョイ 5dda-ASru)
23/04/22 03:53:14.07 V0aqy8D20.net
 
 
 
 
 
              ば
  
  
  
 

1008:優しい名無しさん (ワッチョイ 5dda-ASru)
23/04/22 03:53:29.63 V0aqy8D20.net
 
 
 
 
 
              っ
  
  
  
 

1009:優しい名無しさん (ワッチョイ 5dda-ASru)
23/04/22 03:53:45.53 V0aqy8D20.net
 
 
 
 
 
              か
  
  
  
 

1010:優しい名無しさん (ワッチョイ 5dda-ASru)
23/04/22 03:54:02.12 V0aqy8D20.net
 
 
 
 
 
              じ
  
  
  
 

1011:優しい名無しさん (ワッチョイ 5dda-ASru)
23/04/22 03:54:21.04 V0aqy8D20.net
 
 
 
 
 
              ゃ
  
  
  
 

1012:優しい名無しさん (ワッチョイ 5dda-ASru)
23/04/22 03:54:46.64 V0aqy8D20.net
 
 
 
 
 
              ね
  
  
  
 

1013:優しい名無しさん (ワッチョイ 5dda-ASru)
23/04/22 03:55:03.52 V0aqy8D20.net
 
 
 
 
 
              ?
  
  
  
 

1014:優しい名無しさん (ワッチョイ 5dda-ASru)
23/04/22 03:55:21.61 V0aqy8D20.net
 
 
 
 
 
              逝
  
  
  
 

1015:優しい名無しさん (ワッチョイ 5dda-ASru)
23/04/22 03:55:37.23 V0aqy8D20.net
 
 
 
 
 
              け
  
  
  
 

1016:1001
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life time: 73日 4時間 58分 56秒

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