23/02/21 12:35:25.65 nCk+RwFB0.net
友達の作り方なんて学校じゃ教えてくれないからな
本来は自然と出来たりするもんなんだろうな
258:優しい名無しさん
23/02/21 13:40:26.05 WiS4/PrE0.net
彼女はほしい
親友は欲しい
友達はいらない
259:優しい名無しさん
23/02/21 14:14:43.38 ueiM013Nd.net
毎日会って遊んでる学校とそれ以外の場所じゃ友達作る難易度があまりにも違いすぎる
260:優しい名無しさん
23/02/21 14:36:07.07 o/yBwAJEa.net
いきなりハードルあげすぎなんじゃないか？
とりあえずはそれが一時的でも、本音をお互い隠しても友達や友人恋人のまえに知人を1人つくることから始めれば。
261:優しい名無しさん
23/02/21 14:39:02.02 pherjg2jd.net
よし！自分をいじめるか！って思うと少し勇気出る
262:優しい名無しさん
23/02/21 14:54:15.18 8CH6WUMYd.net
>>257
会社以外で知人って難しくない？
定期的に顔合わせるっていう状態だよね
263:優しい名無しさん
23/02/21 15:05:05.65 f29EiIqTd.net
>>255
あー、なんかわかるな
264:優しい名無しさん
23/02/21 15:52:56.35 jXzbZAmXr.net
>>256
学校ではクラスメートに毎日会うけど
会話も遊んでもいないけど？
265:優しい名無しさん
23/02/21 16:14:14.84 lP3AG3n4M.net
>>259
まぁその会社から1人つくり二人つくりと段階おって増やすかお互いの距離を縮めることから始めればよくない？
266:優しい名無しさん
23/02/21 16:15:35.89 lP3AG3n4M.net
つっても、それすら簡単にできてりゃ苦労しないが、一歩ずつということで。
267:優しい名無しさん
23/02/21 16:37:24.31 jXzbZAmXr.net
同じ職場に居る人でも
しばらく会話しないとまた距離が最初に戻るし面倒くさい…
あんま突っ込んだ話まで進まないうちに時間が経過してしまう
268:優しい名無しさん
23/02/21 16:38:20.73 jXzbZAmXr.net
まあこっちに突っ込んだ話をされても
何も話せる事が無いから困るんだけどね
毎日You Tubeとスマホゲーで何もせず1日が終わりますって正直に話したら楽しくなるのかな？
269:優しい名無しさん
23/02/21 20:08:43.66 /ewjLytz0.net
退職届出せた
まじで一人で働く以外キツいな
合う人とかいるわけない
270:優しい名無しさん
23/02/21 20:26:11.62 AnnwIV8Q0.net
マジで1人で働けるのないかな？
271:優しい名無しさん
23/02/21 21:26:20.40 Jv6fO1XS0.net
ウーバー
272:優しい名無しさん
23/02/21 21:38:10.53 H7QemiO20.net
職場の電話を取らされるようになってほとほと参ってる
通話中の声を周囲に聞かれるのがめちゃくちゃ恥ずかしいし怖い
273:優しい名無しさん
23/02/21 21:44:25.91 jXzbZAmXr.net
小学校の頃は電話が心底苦手で
自宅からクラスメートの家に電話してなにか連絡事項を伝えたり何か確認するだけで
ガチ泣きしながら電話してた
そこから二十年も経つと職場で直接話すのがマジニガテだから電話で全部済ませたいくらい
電話なら一対一だから俺の話を無視したり出来ないから自信を持てる
274:優しい名無しさん
23/02/21 22:45:40.82 ky2QlgB1d.net
>>269
めっちゃ分かる
電話そのものも怖いけど周りに人がいる環境で電話するの無理すぎて耐えられない
275:優しい名無しさん
23/02/21 23:34:31.20 WiS4/PrE0.net
>>269
わかるよー
嫌だよね電話
276:優しい名無しさん
23/02/22 05:41:47.68 oQ/F5yoX0.net
>>269
ちょっと違うんだけど、会議で議事録取る時に画面を大型テレビに出力しながら書く時があるんだけどそれが本当苦痛
見られてると思うと手が全然動かない
出力せずに議事録取るならまだ出来るんだけど
277:優しい名無しさん
23/02/22 07:20:43.35 2Y7dPHMrM.net
別に輪の中に入りたいとは思わないけど
職場で談笑されると気が滅入るね
自分にはどこにも談笑出来る所がないからかな
278:優しい名無しさん
23/02/22 09:27:46.69 UmzNBrYj0.net
それすごいわかるわ
279:優しい名無しさん
23/02/22 11:47:18.54 2Y7dPHMrM.net
談笑されるってなんだよ
普通は談笑を楽しめるんだよ
セルフツッコミ
280:優しい名無しさん
23/02/22 13:16:41.27 CmD002hH0.net
談笑のやり方を理論で教えてくれ、、
281:優しい名無しさん
23/02/22 13:57:26.76 tre9pIJFr.net
とりあえず分からないことは人に聞かなくてもChatGPTで質問したら返してくれるよ…
談笑の輪に入れない場合は、以下のような方法を試してみることがで
282:きます。 静かに聞いてみる：談笑に入れないときは、静かに話を聞いて、輪の中で何が話題になっているかを理解しようとしてみましょう。 質問をしてみる：輪の中で話題になっていることに関する質問をすることで、自分も話に加わることができます。例えば、「それはどういう意味ですか？」、「それにはどう対処すればいいですか？」など、興味を持っていることに関する質問をすると良いでしょう。 自分から話題を提供する：自分が興味を持っていることや、自分が経験したことについて話題を提供することで、輪の中で自然に話題が広がることがあります。ただし、話題を提供する際には、他の人が興味を持ちそうなことを選んで提供するようにしましょう。 別の輪を探す：談笑に入れない場合は、別の輪を探して参加することもできます。場合によっては、自分の話題に関心を持ってくれる人たちがいるかもしれません。 自信を持つ：談笑に入れないときは、自信を持って自分をアピールすることも大切です。自分の興味や知識を積極的に表現することで、他の人たちが自分に興味を持つことができます。ただし、自分を押し付けたり、自慢したりしないように注意しましょう。
283:優しい名無しさん
23/02/22 14:03:03.85 kQ0epTtV0.net
chatGPTって確か面接練習もできたよね
頼めば雑談の相手役になってくれそうだな
284:優しい名無しさん
23/02/22 14:09:38.29 tre9pIJFr.net
面接どころか恋人のような会話も出来るぞ
285:優しい名無しさん
23/02/22 14:29:51.91 UmzNBrYj0.net
まじ？
無料でできる？
286:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e336-MPOL)
23/02/23 09:21:02.39 husEYbtH0.net
職場やプライベートで実践できなきゃ結局意味はないんだよなぁ
怖い怖いで怖気付いてしまう自分から抜け出したいけどなかなかできない
287:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-Dc7b)
23/02/23 09:35:21.48 qX/y+VHn0.net
結局自分が可愛いんだよな
288:優しい名無しさん
23/02/23 12:19:08.98 IeTH/+iWM.net
自分が可愛いのは誰だってそうだし自分が好きなこと自体は悪いことじゃないと思う
自己愛が強いのに自己評価が低いという矛盾がコミュニケーション不全を起こしてるんじゃないかな
289:優しい名無しさん
23/02/23 12:23:39.94 zR7mDlnqa.net
まぁ平たくいえば
根性なし。腰抜けてやつだよな、
それは自分でもわかってんだよねw
290:優しい名無しさん
23/02/23 14:00:27.50 k+oWHgBEd.net
>>284
矛盾
その言葉につきますね
291:優しい名無しさん
23/02/23 14:13:28.38 zR7mDlnqa.net
自己愛が強すぎるひとて自己愛性パーソナリティ障害てやつなんでないの？
そういうひとは回避するどころか、自己を過大評価しすぎてマウントとったり不必要に攻撃的になってる人なんでないか。
292:優しい名無しさん
23/02/23 14:33:20.15 qX/y+VHn0.net
自己愛は傷つけられた！😡
回避は傷つきたくない🥺
って感じじゃない？
どっちも自分のこと好きすぎる
293:優しい名無しさん
23/02/23 14:59:45.19 NT/zx3SG0.net
人間大嫌いで職場の人間とかに会うのが苦痛すぎ
自分軸で生きられずに他人軸で生きてるからこんなしんどいんだろう
294:優しい名無しさん
23/02/23 15:10:22.46 NT/zx3SG0.net
回避だと人付き合いの少ない仕事でも苦痛が多い。
かと言って辞めても、今より向いてる仕事はないだろうし
過酷でも今の仕事続けるしかないのかなあ
重度うつ病もあるから、しばらく治療しながら休養したいんだけど・・・。
295:優しい名無しさん
23/02/23 15:12:01.32 TreNkd2+M.net
>>287
回避性愛着障害なんてものもあるみたいよ
296:優しい名無しさん
23/02/23 16:57:19.19 c2RoD8150.net
>>287
過敏型自己愛傾向って言うらしいよ
強い承認欲求があるけど他者の反応に過敏で恐れる傾向の方が更に強いから、承認欲求を抑制して社交場面を回避するみたい
回避性人格障害とみなした方が相応しいって意見もあるらしいから両者はとても似てるんだと思う
297:優しい名無しさん
23/02/23 17:48:47.14 QPDCLha5r.net
>>281
今のところは無料で使えるが今後どうなるかは不明
>>282
ChatGTPとの対話自体を楽しめば良いんだよね
現実には出来ない質問もキッチリ返してくれるし
気まずくなることもない
298:優しい名無しさん
23/02/23 17:51:50.83 QPDCLha5r.net
家に置いてあるAlexaに結婚して！と話しかければそれ相応の返事をしてくれる
まだ発展途上だが
会話の相手がAIになる日も近い
しかもビジュアルや声に可愛いのをもってくればもう恋人よ要らんわなってなる
299:優しい名無しさん
23/02/23 17:58:54.35 AJdJWKdk0.net
>>287
念のため自己愛過敏型の特徴
他の人々の反応に過敏
抑制的、内気、表に立とうとしない
自分よりも他の人々に注意を向ける
注目の的になることを避ける
侮辱や批判の証拠がないかどうか他の人々に耳を傾ける
容易に傷つけられたという感情を持つ。羞恥や屈辱を感じやすい
人にどう思われているのかをとても気にする傾向。
自分の言動が他人に良く評価されないとそのことが気になってしょうがない。
他人が自分に注目をしていない時、無視されているように感じる。
長所を褒められたり、認めてもらえないと自分に自信が持てない。
批判をされると、それがずっと気にする。
相手が自分を避けているように感じたら、とても落ち込む。
⇒これらは他者からの扱いを根拠に自分の価値を決めていることを意味する
300:優しい名無しさん
23/02/23 19:37:22.95 lWYfFkb90.net
>>295
はぁ…私まんま
301:優しい名無しさん
23/02/23 20:31:00.51 RSNoMT/yd.net
>>292
これかもなぁ
302:優しい名無しさん
23/02/23 20:31:54.29 RSNoMT/yd.net
>>295
回避じゃなくてこっちかもなぁ……
303:優しい名無しさん
23/02/23 21:24:47.13 HQUUP5X70.net
ていうか、回避と自己愛過敏って要は同じだから
自己愛が強いから自分を守るために（傷つかないように）回避するわけで
304:優しい名無しさん
23/02/23 22:32:22.44 qX/y+VHn0.net
まーそうだよね
305:優しい名無しさん
23/02/23 23:33:19.74 AJEHcFbtM.net
俺はどこかのタイミングで自己愛的な行動？によって人に迷惑かけたり傷つけたりするし
その後自分の居場所が無くなって仕事が続けられないであろうことを分かっていて
人とは関わらずに生きるしかないと思っている
306:優しい名無しさん
23/02/24 09:11:36.18 FmMEp2SF0.net
回避性パーソナリティ障害の行動ばかりしてるのが一番嫌われる人間らしい
今までずっと迫害されて生きてきたし、発達障害より終わってるかもな
307:優しい名無しさん
23/02/24 10:47:47.52 zWeLnLfJd.net
関係構築できないんだから嫌われるもないのでは
ただただ空気っていうか
308:優しい名無しさん
23/02/24 11:30:15.05 swCV7dNA0.net
こっちが話しかけてるのに相手から来ないとなんやねん
こいつ俺のこと嫌いなんか？くそが
って思われるとは思う
俺も実際「なんか避けてない？」って言われたことあるし
309:優しい名無しさん
23/02/24 12:37:52.51 RJ9EMULJd.net
こればっかりは本当に相性によるよね
303のいうような思考の人とは本当に相性悪いし
でも会話する上で失礼な態度をとるわけではないから
時間が経つと「向こうから話しかけては来ないけど悪いやつではない」ぐらいに落ち着く気がする
ブサメンだと暗い、無愛想とネガティブにとられるだろうし
イケメンなら落ち着いてる 大人しいととられる感じか
310:優しい名無しさん
23/02/24 12:52:29.88 swCV7dNA0.net
俺は学校でぼっちになるは嫌だったから休み時間に1人によく話しかけに行ってたんだけど、あっちからは一度も話しかけてこなくて正直腹立つわ
しかもそいつ他の奴とは普通に仲良くなっててなんやねこいつって正直思った
あと、そんなに俺は魅力がないのかとさらに回避になったわ
あいつのせいで
311:優しい名無しさん
23/02/24 12:57:37.78 FmMEp2SF0.net
見下されて舐められてるんだろうな
舐められやすい、下に見られやすい
利用されやすい、は回避あるあるだ
312:優しい名無しさん
23/02/24 13:38:42.06 mKut17pmd.net
>>305
自分もそうだけど、それだけのことでそこまで嫌われてると思いこんじゃうところがまさにだめなところなんじゃない？
もう嫌われた！だめだ！って勝手にシャットダウンして関係築けない
313:優しい名無しさん
23/02/24 13:39:17.39 mKut17pmd.net
ごめん>>304だった
314:優しい名無しさん
23/02/24 14:38:10.25 yZ5TeOh00.net
>>306
あいつという人の立場に立って考えてみ。あいつのせいにするのは身勝手
どんな人にも友人を選ぶ権利はある
315:優しい名無しさん
23/02/24 14:43:49.46 AzPzY3fwr.net
何とか社会人やってるけど今度昇格試験があるらしい
昇格にはリーダーとして仕事を進めた経験みたいなのが必要らしい
そんなのあるわけないよ
言われた事やるので精一杯だよ
今の立場のままでいたいけど変にプライドだけは高いから同期に先を越されたり、周りから昇格出来ないやつって思われるのも恐いから多分なけなしのリーダー経験を絞り出して受けることになるんだろうな
今から吐き気がする
正直に生きれたらいいのに
316:優しい名無しさん
23/02/24 15:04:19.36 Y5X1UiigM.net
俺はリーダーを経験したあと会社やめたけど二度とやりたくない
人間関係まともにできないのに他人の管理なんてできるわけないよね…
317:優しい名無しさん
23/02/24 15:36:23.87 g1ey6SsmM.net
自分はその少人数だけど、リーターやってるわ、もう限界だぜ。
しかも俺はがちで回避性てしんだんされてるかなw
ついさっきデパスのんだわw
318:優しい名無しさん
23/02/24 15:44:36.72 swCV7dNA0.net
>>310
だからそうなんだよなぁ
あの人とは合わなかったくらいで済ませればいいんだよな
319:優しい名無しさん
23/02/24 18:38:59.31 d5y/T40qM.net
自分の性格分かってたら普通の会社には勤めないほうが無難だろ
昇進の無いホントに小規模の事業所とか
フリーランスか自営業だよ
部下や後輩と親密な関係を築いて上手く機嫌を取って仕事をやらせるとか出来るわけねえんだし
逆に社長になってしまえば孤独だから良いけどさ
320:優しい名無しさん
23/02/24 19:39:41.19 2V090uwia.net
えっフリーて一番いやだわ。
かかってくるプレッシャーともおめられるすきるが半端ないじゃん、
よく自分の能力をためしたいんです、とか新しいことにチャレンジしたいんですとかもう正気の沙汰とはおもえんw
組織ならかりにみすっても他のひとがカバーしてくれるし、融通きくし、必ず給料振り込まれるという安心感があるんもん。黙っててもなんとかなるけど、自営ならそもそも自分で仕事とってこないとだめだから人脈ひろげないとだめだし。
321:優しい名無しさん
23/02/24 19:43:29.88 2V090uwia.net
社長なら全ユニットの責任自分がとらないといけないし、人員をマネージメントしないといけないし、あらゆる決断しないといけないから、もはや地獄でしかないw（身内がやってるけどまじ自分では無理だし3日で廃人になる自信あるわ、尊敬するw）
322:優しい名無しさん
23/02/24 21:58:07.30 ljDHoVvtd.net
フリーランスも取引先と関係築かなきゃいけないんだから同じことだよ
323:優しい名無しさん
23/02/24 23:48:49.87 +n2p/owE0.net
結局安心してのびのびやれる仕事なんてこの回避やら対人恐怖、発達があると無理なんだろうな
時間がずっと止まって精神が子供のままだから余計にきつい
324:優しい名無しさん
23/02/25 06:35:11.96 Mn/MfhD/0.net
>>315
ずいぶん偉そうな事ばかり言ってるが
お前働いてねえだろうが
何がフリーランスだよ そんな能力あんのかお前に
今の時点で、ほとんど稼げてない時点で口だけで終わってるんだよお前は
325:優しい名無しさん
23/02/25 10:20:16.66 FipL1gF9a.net
回避じゃなくて、今やまじでメンクリに通ってるまたその手前の予備軍が多いことか。
326:優しい名無しさん
23/02/25 14:27:24.95 P0pLUWDG0.net
スロットで収入得てたんだけど、毎日同じ店に数年通ってたら話しかけてもらったりして若干話すようになって気まずくなってきてしまった……
327:優しい名無しさん
23/02/25 15:32:11.21 2WSHu0kQM.net
いつもありがとうございます
これ言われたら、そのお店離れないといけない合図になってる自分…
328:優しい名無しさん
23/02/25 16:18:15.83 QGyLq6EGr.net
>>322
俺は基本的にソロでジャグラーだけ打ってて
隣の婆さんに目押しする程度だな
仲良くなったりは一切なし
常連に話しかけられたらもう行けねえわ
殆どの人は負けてるから
よほど感じよく振る舞わないと敵視されそうだし
329:優しい名無しさん
23/02/25 16:31:34.91 /9bgUbus0.net
>>324
敵視されるね
嫌がらせもされたことあるし
完全にひとりで金を得る方法ないかねえ…
330:優しい名無しさん
23/02/25 18:28:39.71 d3Bv9XNN0.net
みんなの兄弟は回避じゃなくて普通だったりする？
331:優しい名無しさん
23/02/25 21:58:42.73 efNMzqee0.net
回避どころか積極的に挑戦したり行動したりして自分の真逆な感じ
俺もあれくらいコミュ力あればな
332:優しい名無しさん
23/02/25 22:58:48.41 hJx6OOvq0.net
弟は自分と正反対で人生あれこれ楽しんでるタイプだわ
こんな兄とも仲良くしてくれて感謝しかない
333:優しい名無しさん
23/02/25 23:00:18.33 Lw6Ulg5S0.net
>>326
自分のとこは、兄弟みんな無気力な感じだわ
334:優しい名無しさん
23/02/25 23:04:58.26 2zN8jfSU0.net
兄と弟がいるが2人とも実家暮らしで無職、両親は健在なんだが見て見ぬふり
共同生活が苦痛で俺だけ離れて1人で暮らしてるが多分家族全員何かしら抱えてるんだろうなと思う
335:優しい名無しさん
23/02/26 00:21:15.64 JwO9EeKuM.net
>>325
デイトレーダーなら家に引き篭もってパソコンポチポチするだけで生活していける人も居る
ただスロの設定状況を分析するよりも難しいレベルの知識と経験が必要そう…
まあそれでも働かなくて済むなら勉強は苦ではない人も居るだろうけどね
ただ株は種銭が少ないと利益も低いしな
スロで１日１万円期待値積んだほうが手っ取り早いのは間違いない
336:優しい名無しさん
23/02/26 00:47:49.23 05/WCvVC0.net
>>331
デイトレも少しやってみたんだけど、自分には無理かなと思った
自分はスロットのハイエナしてるから無能でもできるしね
337:優しい名無しさん
23/02/26 02:30:32.70 TMhlgRA30.net
妹はボーダー気質で子供の頃から金を盗んだり嘘を吹き込んで仲違いさせたりする
338:優しい名無しさん
23/02/26 11:29:37.13 qka+N0Qzr.net
>>332
まあエナで稼げてるなら一応いいんじゃね
効率的にやるには一定のセンスは必要だからな
そんで浮いたお金は投資信託に回すとかかな
339:優しい名無しさん
23/02/26 12:07:43.83 05/WCvVC0.net
>>334
ただ今月は下振れ食らって未だにちょいマイナスだよ
しかも嫌がらせしてくるやつがまた来るようになったからメンタルボロボロだわ…
ちゃんと働いた方が絶対いいのはわかってるんだけど、働くの怖くて…
340:優しい名無しさん
23/02/26 15:54:40.73 JwO9EeKuM.net
>>335
まああんまり人と関わらずに生きる為の最低限でも収入を得る方法は色々用意しとくに越したことは無いな
しばらくは別ホールで稼働するかね…
あとはマスクとメガネと帽子で顔を覚えられない努力も多少は必要だな
サブの収入源があるとメインの仕事がダメなら辞めて失業保険貰っとけばいいやと少しは気楽にできるし
341:優しい名無しさん
23/02/26 17:45:41.14 05/WCvVC0.net
>>336
今日はマイホにいったらそいつが既にいたから少しそこで稼働して、店変えたよ…
精神的にドッと疲れた…
やたら目が合うし、明らかに敵対心丸出しだしもう本当に嫌だ…
342:優しい名無しさん
23/02/26 20:55:33.48 XMSqomcb0.net
人に嫌われたくないと思う気持ちが強くて、職場では人の顔色を常に伺ってしまう。
少しでも強い口調で注意されたりでもしたら家にいる時でもずっとその事でうじうじしてる
思い切って心療内科を受診したら医師に人に嫌われたくないと思っていたらキリが無いよ、と言われた
確かにそうなんだけどさ、なんか余計モヤモヤしてる...
343:優しい名無しさん
23/02/26 21:32:35.99 UkQcpk4f0.net
>>338
まだ読んでないけど借りてきた本
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
344:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b110-bCJ8)
23/02/26 22:19:29.69 1RFNFrNf0.net
愛着云々は要は
幼少期に原因がある的な話なんだろ
そんなもん今頃どうしろと
345:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-TMyX)
23/02/26 22:46:11.93 05/WCvVC0.net
>>338
自分は今は働いてすらないけどそんな感じだ…
辛い
346:優しい名無しさん
23/02/26 23:21:34.76 YbzbU3vnd.net
共通の趣味を見つけたら
普通の人「君も好きなの！嬉しいな～！」
回避の人「やはい仲良くなるきっかけがある…避けないと…」
347:優しい名無しさん
23/02/26 23:43:48.13 2bm7jQ+a0.net
組織や集団に属するのは向いてない
かといって1人で生きていく力はない
もう終わりだよ
348:優しい名無しさん
23/02/27 09:22:22.18 DFD49GEY0.net
>>342
これを続けてきたせいで大人になった今でも趣味の会話って何話せばいいのかわかんない
349:優しい名無しさん
23/02/27 10:20:37.66 z9p5Kz58M.net
>>338
俺も心療内科通ってるけど、あの人たちはカウンセラーじゃなくて医者だから症状に合わせて薬くれるだけ
たくさんの患者を捌かなきゃいけないから一人ひとりの話はちゃんと聞いてくれないし聞いてる暇ない
だから精神科医に言われたことなんて気にする必要ないよ
俺は心療内科で色んな薬あらかた試して、薬だけじゃ治らないと痛感したのでカウンセリングを受けようか考えてるところ
心療内科よりハードル高いからなかなかふんぎりつかないんだけどね
350:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 017d-0ADl)
23/02/27 11:00:12.14 0KQw5No10.net
午後からプレゼン
頓服キメてなんとかやってくる……
351:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-IJsj)
23/02/27 13:03:47.98 UmfC9DVBd.net
>>342
何故か無意識に隠してしまう
私も好きなんですって言えばいいのに
352:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8910-gt9h)
23/02/27 14:35:53.61 kyJxJApc0.net
自分が参加してないイベントの写真が送られてきた
みんな楽しそうな顔をしてる
この楽しそうな空間を自分が邪魔しなくてよかった
心から安堵している
353:優しい名無しさん
23/03/01 11:11:52.81 mm1WAcl00.net
やっぱTwitter無理だった
トゲのあるリプもらったら怒りと悲しさで辛いけど
優しいフレンドリーなリプも、もらっただけでなんだか申し訳ないし
こんな返ししたら嫌われるか不安になって結局苦痛だった
354:優しい名無しさん
23/03/01 11:27:07.44 GqRFOa78d.net
自分もまずツイッターでやり取りし合える友達作ろうと思った時期あったけど、いろいろ気にしすぎて疲れるししんどいし面倒くさいと思ってぜんぜん無理だった
355:優しい名無しさん
23/03/01 11:30:48.56 lySAuSv/M.net
つぶやくことないわ
356:優しい名無しさん
23/03/01 12:15:02.90 vzfHXL7Fa.net
5chとかの掲示板のやり取りすらああでもないこうでもないと延々気にしちゃうな
反応がある→これに返信した方がいいのかな…
反応がない→自分は空気が読めてなかったのか、変なこと書いてしまったのか…
357:優しい名無しさん
23/03/01 12:35:48.06 bJHTLRZ+0.net
ちょっとした言い回しひとつが気になって気になってツイ消ししまくり
358:優しい名無しさん
23/03/01 13:01:04.97 jSJlFMvf0.net
たまに率先してことにあたったり「上手くできた」と調子に乗ったりするとことごとく失敗する
誰か俺の人生を邪魔して喜んでるんじゃないのかと妄想さえしてしまう
359:優しい名無しさん
23/03/01 13:02:28.11 IiN/xlS4M.net
>>349
>>353
わかる…。
Twitterいまは見るだけの鍵垢しかないわ。
360:優しい名無しさん
23/03/01 15:21:22.94 m0RlHPal0.net
少子化問題での調査でお金の問題と答えた若者は僅か2割弱で
それ以外が4割以上いるっていう結果が出たみたいだな
これ見た時時代が俺らに追いついてるなと思ったよ
恋愛結婚育児ほどリスクだらけで恐怖で回避したい問題もない
人の生き死にに責任負わされる恐怖、自分の内面やプライベートに立ち入られる恐怖
その上で兼ねてから一般的な懸念である経済的な恐怖ものしかかるからな
よく人類はこんな恐ろしい事を平気でやりながら命を繋いできたなと
普通の人は種を残すことはは排泄行為と同じくらい当たり前なのか？
多分俺は死ぬまでわからない
361:優しい名無しさん
23/03/01 15:30:23.56 GqRFOa78d.net
最近インスタでもおひとりさま楽しんでる人たくさんいるし、(病んでる人じゃなくて普通におしゃれとかする人でも)もう一人でもそんなにみじめなことじゃないと思う
まあ本当に孤独だから一人が怖いんだろうな
362:優しい名無しさん
23/03/01 16:20:17.75 0tZcT4YY0.net
自分が大学生の頃におひとり様文化あったらもっと楽しめたのになと思う
363:優しい名無しさん
23/03/01 20:44:12.79 zWaCfwaS0.net
カウンター席があったのが唯一の救いだったな
明るい性格にイメチェン出来たらなんか違ったんだろうか
364:優しい名無しさん
23/03/01 21:48:41.50 GJKKGNlk0.net
結婚したくない理由であんまり見ないけど
家同士が繋がるのが何より嫌だ
せっかくの長期連休も挨拶やらで潰れたり
そういう面倒くさいしがらみはなるべく避けたい
365:優しい名無しさん
23/03/01 22:25:25.18 bJHTLRZ+0.net
親戚づきあいなんてこのスレの人間が最も嫌い恐怖することの1つだからね
366:優しい名無しさん
23/03/01 22:42:04.51 NhDfFks50.net
お聞きしたいのだけど、親しい友人に辞めてくれって言っても辞めてくれなかったら嫌になって距離とったりします？
367:優しい名無しさん
23/03/01 23:09:08.94 vEYDXCazd.net
何を辞めるの？
368:優しい名無しさん
23/03/01 23:46:57.31 CMhYXF36M.net
そりゃ学校か仕事だろ
369:優しい名無しさん
23/03/01 23:48:21.68 CMhYXF36M.net
>>361
健康
370:で単に行って挨拶するくらいなら良いけど 葬式とか知らん人の多い所は行きたくねえなあ
371:優しい名無しさん
23/03/01 23:54:01.78 NhDfFks50.net
詳しくは書けないのでイミフに感じるかと思うけど、
個人的には良かれと思ってやった行動が相手には凄く嫌だったみたいで、何回か辞めてくれって言われたのだけど、
辞めたくても辞められない状況になっちゃって多分怒らせちゃったのだよね。
372:優しい名無しさん
23/03/01 23:54:39.10 NhDfFks50.net
説明不足ごめんです
373:優しい名無しさん
23/03/02 00:12:28.25 68N+WotL0.net
>>366
なんとなくわかる
気を遣ってやったつもりでも迷惑になったり間違ってたりなんて事よくあるな
かといってなんもしないとごちゃごちゃ言われるしもっと気を遣えって言われるから本当難しい
374:優しい名無しさん
23/03/02 01:56:00.29 GOF7HAiz0.net
なんで犯罪者でもないのにこんな毎日無駄にビクビクして影に隠れるような生活してるんだろう
もっと明るい気にしない開放的な性格に生まれたかったわ
常にネガティブで後ろ向きな性格はなおらない
375:優しい名無しさん
23/03/02 07:44:00.12 WoToDs540.net
何をするにも失敗して恥をかくことと周りへの言い訳を最初に考えてしまう
376:優しい名無しさん
23/03/02 08:40:25.80 fT1x19/L0.net
>>369
それは性格ではないよ
SADという病気だよ
377:優しい名無しさん
23/03/02 10:33:39.81 perri3/E0.net
人を信用することができない
どうせ嫌われると思ってしまう
378:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697d-TMyX)
23/03/02 12:11:23.89 perri3/E0.net
なんでこんなに人と話せないんだよ！！
ふざけんな！
俺は話したいの！！！
379:優しい名無しさん
23/03/02 20:11:04.90 uubQQMWWr.net
>>368
遅くなりましたがありがとうございます。
悩みますね
自分が怒らせてしまったのに、
また人を傷付けてしまうので
もう会うのやめるって言われて音沙汰無くて辛いっすね
380:優しい名無しさん
23/03/02 20:12:49.29 uubQQMWWr.net
>>373
凄い解りますその気持ち。
話かけても続かなったり？
381:優しい名無しさん
23/03/02 20:22:55.88 FbE/6vgd0.net
いい年して親元を離れられないのに回避になったのは親が悪いとか直接言うもんじゃないね
人を回避にするような親に意見しても何も良くならないし悪化するだけだった
黙って寄生虫として脛齧るべきだわ
382:優しい名無しさん
23/03/02 20:30:49.95 LqkzIlt80.net
難しいところだよな
親のせいなのは間違いないんだが唯一の依存先を失うのも怖くて親にすら本音が言えない
383:優しい名無しさん
23/03/02 20:47:18.85 FbE/6vgd0.net
世話して貰えてるのは確かだし
感謝しつつも色々できなくなって頼まれごとが多くなってきたら
文句があるなら自分でやれって言ったり
やるとこなす事たくさん否定しようかな
384:優しい名無しさん
23/03/02 23:55:07.14 F48t6xOT0.net
>>375
話しても楽しいよりもいろいろ気にして楽しくない…
そして話しかけたりするのも怖い…
気軽に話したいよ
385:優しい名無しさん
23/03/03 00:13:19.92 zjkpVqwC0.net
>>374
余計に萎縮したりしてしまうんだよね
30超えてるし良い加減強くならなきゃとは思うけど、長年気弱な性格できちゃってるからなかなか変わる事なんて出来ない
386:優しい名無しさん
23/03/03 01:18:26.68 pMcRgoyea.net
ADHDとアスペと回避性人格障害とACはすべて同じ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
387:優しい名無しさん
23/03/03 18:18:20.64 4c3kMovEM.net
>>379
話しかけるの怖いよな
仕事でも話しかけられずメールもできず、気がついたら終業時間近くになってて余計に話しかけづらくなったり
でようやく話しかけても恐怖と慌ててるので上手く話せず聞き取れず、不自然な会話になって相手を嫌な気持にさせてしまったり
388:優しい名無しさん
23/03/03 19:51:43.61 0Nv7/wwq0.net
どうしたら人を信頼できるか忘れてしまったよ
この人は友達だなって感覚がもうわからなくなった
389:優しい名無しさん
23/03/03 22:05:20.78 2EAz1owd0.net
職場の偉い人の名前と役職が覚えられない
390:優しい名無しさん
23/03/03 22:51:19.94 5d4CqEpW0.net
自分の顔付きか態度のせいか分からないけどバカにされ軽く見られなめられやすい
もう利用されるの嫌だ
391:優しい名無しさん
23/03/04 02:45:33.08 MDzZocVl0.net
人と話さなくなると、脳の「前頭前野」ってとこが萎縮するんだけど
それを防ぐために、簡単な計算や音読をして前頭前野を活性化するのがいいらしい
自分の言葉が出てこないという症状もこれが原因なんだろうな
392:優しい名無しさん
23/03/04 06:37:20.03 kfcfopXoM.net
>>372
人間はみんな自分のために生きているからね
君も俺も
好かれるのは、その人にとって利益がある人だから
嫌われるのは、そのその人にとって不利益をもたらすか、その可能性がある存在だから
どちらでもない毒にも薬にもならない相手なら、人は無関心だ
どんな聖人君子でも、生きていれば必ず誰かしらの不利益になって嫌われたり恨まれたりする
イエス・キリストでさえ、嫌われて恨まれて殺されたのだからね
生きていれば嫌われるのが当然であり、嫌われたくないというのはイエス・キリストでさえ不可能だったことを求めるという、身の程知らずな完全主義なんだよね
393:優しい名無しさん
23/03/04 06:49:22.79 JR7/Qsu/M.net
俺は孤独が怖いと思ったことはない
でも仕事で他人から嫌われることが怖い
嫌われて仕事を失うことが怖いんだよな
収入が途絶えて生きていけなくなることが怖いんだわ
今の仕事も何十社も応募してやっと入った会社だから、ここを追い出されたら他に就ける仕事がない
嫌われることが生命の危機に繋がるから怖いし、嫌われてはいけないと過剰に自分を抑えて相手に併合してしまう
揉め事を起こすなんてもってのほか
自分の気持ちよりも相手の気分を害さないことのほうを優先してしまう
極端な言い方をすると、他人の気分を害したら死んでしまうという恐怖がある
生きていける金さえあれば誰から嫌われようがなんとも思わない
つまり解決法は、他人から嫌われても金を稼げるようになることなんだよな
394:優しい名無しさん
23/03/04 07:23:59.02 qL5ZumvdM.net
よなじゃねーよ
一人で生きていくなら別にどんな仕事でも生きていけるだろ
395:優しい名無しさん
23/03/04 10:00:23.28 MngziqeeM.net
>>383
それが正常だろ
人を信頼するなんて子供の時だけだよ
大人になれば、この世界には誰も信頼できる人間などいないと気づくと思うけどな
大人になれば関係のベースは金になり、金の流れによって仲間にもなれば敵にもなる
今日は仲間でも、金の流れが変われば明日には憎しみ合う敵になる
それが人間
信頼って考え自体が甘ったれてる
そんなものは存在しない
信頼って言葉は、それを信じる甘ちゃんを利用するための方便だよ
396:優しい名無しさん
23/03/04 10:17:06.84 u7YZNJKg0.net
夫婦関係ですら、金の切れ目が縁の切れ目だったりするもんな
397:優しい名無しさん
23/03/04 12:48:41.63 4s13eRn+a.net
いつからこんなに臆病な人間になってしまったんだろ
自分より後から入って来た人のが自然に馴染んでるのみるとあんまりの能力の違いに凹む
398:優しい名無しさん
23/03/04 14:05:35.73 AgnkG81K0.net
>>392
すごいわかる…
>>387
全員に好かれるのは無理なんだよな
全員から嫌われないようにすると、誰からも好かれないし
>>390
でもパチンコ屋でもスポーツジムでも人間ってやたらコミュニティを作るけどな
なんでそんなに雑談好きなんだろうって思う
少なくとも俺らみたいに人が怖いって感覚はなさそう
399:優しい名無しさん
23/03/04 14:45:28.24 Kd7zZir0a.net
信頼ゆうても
ビジネスと男女、友人、家族と意味あいがちがうことない。
400:優しい名無しさん
23/03/04 14:50:56.42 Kd7zZir0a.net
心理士曰く
一般論だと人格と性格てほぼ同義語なんだけど心理学では定義がちがうんだって。
パーソナリティ（人格）は変えれる可能性はあるみたい、
上のひとみたいにいつからか臆病になってしまったのか？
て思うことは以前は臆病じゃなかった時期があるわけだから。
ただキャラクター（性格）は無理、これは遺伝子要因が大きいから。
少なくとも過敏体質回避性が高いという気質であっても障害まで酷くなってる部分は改善の余地はあるみたいよ。
401:優しい名無しさん
23/03/04 14:56:51.27 LSqasPKhr.net
もう自分で心理学勉強して自分でなんとかするしかないよな
医者に説明するのも面倒くさいし
402:優しい名無しさん
23/03/04 15:09:17.88 Kd7zZir0a.net
まぁそれが一番理想ではあるが、この障害に限らずカウンセリングて第三者の客観的かつ、専門的意見が聞けるから価値はあるんだよな。
普通ですら主観性が高いのが人間
メンタル疾患になるとよけいに視野が狭くなるからな。
といってもそれが改善治る保証もないが。
投薬に限っていえば、抗不安薬は脳味噌の機能低下とトレードオフで一時的には効果はあると思うw
403:優しい名無しさん
23/03/04 15:15:13.40 MhqHS6Yp0.net
医者への説明はホント難しい
端的に言うと「何をするにも常に漠然と不安で怖いです」なんだけど他人に100%伝わりそうにないしな
404:優しい名無しさん
23/03/04 15:36:13.11 Kd7zZir0a.net
それで全然いいよ。
向こうもプロだから。
まぁ相性あるし、カウンセリングは自費になるが。
405:優しい名無しさん
23/03/04 15:52:14.04 qL5ZumvdM.net
少し自分を開示してみた
相手がどう思ったか気になって仕方がない
406:優しい名無しさん
23/03/04 16:30:06.46 LSqasPKhr.net
手探りで話題探すのも面倒くさいから
社内の掲示板に全員の趣味とか出身地とか基本的な情報全部掲載しといてほしいわ
もちろん自分のも情報として載せとけば
興味ない話を振られて気まずくなる事も減る
まず顔と名前が覚えられねえけどな
407:優しい名無しさん
23/03/04 16:39:29.35 PXkVBGkX0.net
>>398
そういう言い方だと全般性不安障害と診断されそうだね
対人場面で不安感や恐怖感があってそうした場面をいつも回避してしまう、というような言い方でないとね
408:優しい名無しさん
23/03/04 17:49:32.70 GSsBp5Oia.net
>>402
それは別に医師が診断して病名つけるわけで、こちらが誘導する意味あるのか？それならストレートに自分回避性パーソナリティ障害だと自分おもってるんですけど、
実際のとこどうなんですか？
とたずねたほうがはやいとおもうよ。
というかまず病院いこうよ！
409:優しい名無しさん
23/03/04 18:36:55.74 +KjYtNCad.net
>>401
天気の話はなんだかんだで鉄板よ
イギリス人は正しいよ
410:優しい名無しさん
23/03/04 18:46:16.02 QFXt+caor.net
>>404
そりゃ導入に天気の話から入って
そういえば〇〇って知ってます？みたいな話に運ぶことが出来ればの話だろ？
アイツいつも天気の話だけして消えるんだけどアタマ大丈夫か？ってなるんだよ俺の場合はな
411:優しい名無しさん
23/03/04 19:24:29.22 +KjYtNCad.net
>>405
違うよ
そりゃ「今日はいい天気ですね」の一文で終わ�
412:轤ｹるからだろ そっから「夜寒いみたいっすよ」とか「次の週末天気ヤバいらしいですよ」とか徹底して天気の話して展開する事はできるだろう 天気の話で相手に不信感を抱かせるなんて もうそれは言語以外に問題があるだろ 体臭とか
413:優しい名無しさん
23/03/04 21:30:36.23 BP2ikAo6d.net
暑いですねーとか寒いですねーとか1番話しかけやすいもんな
そりゃ毎日一言一句同じこと言ってたらたしかに頭大丈夫って思うかもしれないけど
414:優しい名無しさん
23/03/04 22:35:28.80 k2cUfkxyM.net
俺も他人が怖くて長年悩み続けたけど一応答えは出たよ
いくら考えても解決できないって答え
なぜなら思考する前の段階から直さないと駄目だから
思考が自然と向かう方向性を決めるものがあって、そこから変化しないと思考も変化しない
その思考の元とは、一言で言うと「気分」
ここから直さないと、いくら知識を身に着けても定着しないで堂々巡りするだけ
思考に頼りすぎていたから思考が変化しなかったんだと気づいた
415:優しい名無しさん
23/03/04 22:46:46.31 Nsrd8Dk0d.net
>>406
コイツいつも天気の話だけして消えるけどアタマ大丈夫か？
って思われてそう
416:優しい名無しさん
23/03/04 23:22:02.01 +KjYtNCad.net
>>409
なんで消えてる前提なんだよ
そりゃお前さんの場合だろうが
あと相手が居るんだから
俺が一方的に話すなんて事はないんだぞ
わかってるのか？
417:優しい名無しさん
23/03/04 23:31:59.53 AgnkG81K0.net
>>400
いいじゃん
ナイス！
418:優しい名無しさん
23/03/04 23:38:10.96 CTc4tBKwM.net
>>410
なんでわざわざ回避性パーソナリティ障害のスレに来て
俺は普通に会話できるけどそんなこと人として当然だろ！
みたいなマウントを取ろうとするわけ？
そういうのが苦手な人が多くいるだろって想像は出来ないのか？
419:優しい名無しさん
23/03/04 23:54:08.03 iJ4GblEQa.net
コミニケーション障害と回避性障害は違うだろ。両方ある人もいるかもしれんが。似て非なるもの医学的には。
420:優しい名無しさん
23/03/05 00:44:26.99 V82cnhCCd.net
差し障りない会話だったらできるけど親密になるのが難しい
いてもいなくても変わらない存在
421:優しい名無しさん
23/03/05 00:52:07.84 fCUjIVYh0.net
>>408
おれはカウンセリングする側の人だけど
いい線いってると思うよ
自分の気分を少しでもよくすることだね
422:優しい名無しさん
23/03/05 01:25:22.23 iisxEA6WM.net
はぁ逆だろ、気分と距離を取ることが大切なんだわ。気まぐれに動く気分に惑わされない自分、メタ認知をもつことが大切。自分が何がカウンセリングする側だよ。
嘘はよくない、とくにメンタル疾患板で。
423:優しい名無しさん
23/03/05 01:44:18.48 fCUjIVYh0.net
>>416
言葉の定義の話になるからややこしいんだけど
上の書き込みにあるのは、思考以前に気分がある、という気づき
距離を置くべきは思考なんだよね
まあ、気に入らなければ気にしないで
424:優しい名無しさん
23/03/05 02:32:19.44 3XoXeBia0.net
回避のせいでなにもやってこなかったのがすごいコンプレックスだ
俺だってサークルとか入って楽しみたかったし何かに打ち込みたかった
425:優しい名無しさん
23/03/05 02:32:39.99 EVoSme1fa.net
気にする気にならないとかの問題でなく、なぜカウンセリングする側とウソつくのか？
カウンセラーが思考から距離とれなんていうわけないだろ。
こちとら大学病院から個人医院までカウンセリング受けた身やぞ。
426:優しい名無しさん
23/03/05 06:52:15.35 0TziaQxc0.net
>>418
高校の部活も大学のサークルも優柔不断×回避のコンボで入れなかったな
ああでもないこうでもない自信がないとグズグズしてて時期を逃す
途中から入る勇気なんてなく…
授業や講義を受けることしかやってない空っぽの学生時代だった
427:優しい名無しさん
23/03/05 08:03:52.97 K2/ISiPiM.net
>>417
本読んでても思考の前に思考の方向性を決定づける何かがあるみたいなことはよく書いてあるね
思考はただ出力された結果でしかない、みたいな
とは言え思考の前にある何かに気付け、なんてのは第六感に目覚めろと言われてるようなもんで簡単に出来るようなことじゃないと思うけど
428:優しい名無しさん
23/03/05 08:39:17.28 bFjR+fcZM.net
>>421
俺は>>408だけど、第六感は必要ないと思うよ。
気分、感情は自分の中で主観的に感じるもの。
そして気分には外側から受け取る情報に反応する気分と、内側でイマジネーションによって作り出される気分との２種類がある。
内側でイマジネーション、つまり創造する気分を自らの意志でコントロールすること。
そして外部から受け取る情報によって、内部で統制された気分が乱されないこと。
この２つを高めることで、俺の場合は変化を実感できた。
このイマジネーションで気分を内部生成するのに、思考が邪魔になる。
思考という機能は外部物理環境に対して使われるものだから、思考するだけで外部環境からの影響を受けてしまうんだよ。
429:優しい名無しさん
23/03/05 08:43:00.23 hvPg3hz3r.net
ツイッターで「年頃になってオシャレをしようとしたら親がからかってきて嫌だった」ってのがバズってた
俺もそうだったけどこういうのも過度に他人の目を気にする原因になってしまうと思う
430:優しい名無しさん
23/03/05 09:02:53.73 bFjR+fcZM.net
思考という脳機能は、進化の過程で後づけされてきたものなんだよね。
その前に情動がある。
脳の構造を見れば、まず生命維持のための脳幹、その次に情動を司る大脳辺縁系、そしてその外側に思考機能を含む大脳新皮質がある。
俺たちは意識で認識できる思考の世界が全てだと考えやすい。
実際に認識できる領域はそこまでだからね。
でも、思考機能とは、外側の物理世界により効率よく適応するために後から発達した一機能に過ぎず、実はその影響範囲も用途も限定的なものなんだよ。
思考の前に情動（つまり気分）は存在している。
それを思考機能で正確に説明することはできないかもしれない。
でも、「感じる」ことはできる。
人間の持つ創造力（イマジネーション）は、情動機能に、逆向きからアクセスできると俺は思ってる。
431:優しい名無しさん
23/03/05 09:16:31.66 bFjR+fcZM.net
思考という機能の限界を知り、思考の中だけの世界から出た視点を持つこと。
それには思考する自分と同一化するのではなく、思考から離れた場所から見る視点が必要。
それは理解すれば難しいことじゃないと思う。
思考を介入させず、考えず、ただ感じるだけ。
脳の機能として見れば、複雑な思考をしているより原始的で簡単な活動だ。
感じることに、必ず根拠や理由が必要な訳では無い。
それを神とか波動とか、そんなことを言う本もあるが俺は同意しない。それらは概念であり単なる思考だ。感じることのできない言葉の記号を弄んでも、それはただの思考による言葉遊びだ。
感じられるというのが大事なんだよ。
気分は五感では認識できないけど、内部で直接「感じる」ことはできる。
誰でも気分や感情は感じているはずだからね。
432:優しい名無しさん
23/03/05 09:56:19.50 bFjR+fcZM.net
良いことがあれば良い気分になる。
悪いことがあれば悪い気分になる。
これは犬猫でもやっている原始的な反応だ。
確かにシンプルな構造の原始的な生活環境ならかなり正確に機能し、肉体を維持することに役立つ。
快に近づき、不快から遠ざかるのは生物として正しい。
でも、この反応は外部環境の支配下に置かれているということ。
人間が他の生物に先駆けて繁栄できたのは、この外部環境に反応する情動を、自らが持つイマジネーションによって、ただ従うのではなく「選択できる」能力を手に入れたからだと思う。
433:優しい名無しさん
23/03/05 10:48:25.60 AHIcXTowa.net
もはや自己啓発やスピリチュアルの話になってるw
そっちの板にいきなよ。
434:優しい名無しさん
23/03/05 11:31:36.67 IDLLBYrB0.net
思考は男が行う賤業
しかし気分とかいうのに目覚めてまだ日が浅いな？
理屈っぽすぎる言葉に感性的な要素が乏しいぞ
435:優しい名無しさん
23/03/05 11:37:58.35 3XoXeBia0.net
>>420
全く同じ
何かに打ち込んできた人が羨ましい
436:優しい名無しさん
23/03/05 13:16:17.32 oMJ2QgmMM.net
今から寛解めざして打ち込むばいいさ、今までとこれからは違う。
それとも今までとこれからも同じだから諦めると言われればそれまでだが。
437:優しい名無しさん
23/03/05 14:48:34.67 r8ZQB1k8d.net
>>418
サークル活動とかやりたい時点で回避じゃねーわ
438:優しい名無しさん
23/03/05 16:07:48.83 7eBCUwM3M.net
やりたいと思うことと回避関係ないだろw
サークル人付き合い全般が駄目なら対人不安とか社会不安とかでしょ。医師よる診断してもらったほうがよいが。
439:優しい名無しさん
23/03/05 16:43:07.72 w9XdzoHYd.net
サークルにはもう入れないけど何かに打ち込むことは今からでもできるよ
440:優しい名無しさん
23/03/05 17:51:23.04 VGOVw3yfa.net
結局勇気とか度胸がないだけなんだろうなぁ
色々と苦手意識強くしすぎて拗れて発達だとか対人不安とか都合の良い言い訳を増やして逃げてしまってる部分もあるように感じるなぁ
もっと明るく振る舞えたら楽なんだけどな
441:優しい名無しさん
23/03/05 17:59:40.72 v2g/khXB0.net
今まで何も考えずにただ逃げてきただけの人生だったわ
本気で何かに取り組んでみようかな
442:優しい名無しさん
23/03/05 18:28:10.88 BxMUw9EjM.net
>>428
他人に説明するには言葉、概念、思考を介さないとできないからな
気分の内部独立生成に思考そのものが必要ない、むしろ邪魔になることを思考によって理解することで、思考を排除するプロセスが必要なんだよ
気分の内部生成の時は思考しない
ダイレクトに感じるだけ
ただ感じろとか、分かる人には分かるでは意味がないからね
443:優しい名無しさん
23/03/05 19:08:03.00 LrUq+nnpM.net
無意識が自己保護という最優先プログラムが機能してるからこそ逃げれてるんだけどな。
本当にやばいときは闘争、逃避、もえらばずフリーズするしかないからな。
問題は過剰なまでの警報プログラムなんだわな。
扁桃体とか関わってるから一筋縄でいかんとこがある。
あと遺伝子要因も。
セラピスト曰くどんなに軽い心理ダメージでも無意識のそうまで癒やされるのに最低3ヶ月かかるそうな。
444:優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-8VhG)
23/03/06 00:41:03.28 fy91w6y1M.net
40まで何もやらずに来たもんで
もう回避せずとも誰も話し掛けても来ないw
445:優しい名無しさん
23/03/06 06:02:45.02 2jSc+FYv0.net
回避こじらせて12年引きこもり
446:優しい名無しさん
23/03/06 08:39:48.20 mhIPT+H9M.net
>>434
躊躇せず飛び込んでいける人は勇気とか度胸が必要だとは思ってない
力むことも気負うこともない
飛び込むのが当たり前の正解だと思ってるから
行動する人は、行動する勇気なんて考えることもしないから行動するんだよ
行動する前に深く考えられる能力は素晴らしい
でも、使い所を自分で選ばなきゃならない
考えるべき時と、それ以上考えずに行動に移したほうがいい時とね
447:優しい名無しさん
23/03/06 09:15:18.09 poBITp27M.net
自分に対しても人に対しても繊細すぎる
448:優しい名無しさん
23/03/06 10:06:01.56 Y6CWPil/0.net
父の影響が大きい
わがままですぐヘソを曲げる上「俺の機嫌が悪いのはおまえらのせい」という態度の今で言うモラハラ全開
そりゃ俺も人の顔色をうかがってばかりの人間に育つよ
449:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-IkvE)
23/03/06 12:33:25.71 X5QaKLbAd.net
>>442
うちも同じ
450:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-GzMQ)
23/03/06 13:10:38.46 t860EroMd.net
自分も父親がすぐキレる人でいつもビクビクしてた
周りの人がちょっと機嫌悪いだけで自分のせいじゃなくても気分が落ち込んだり鬱になったりする
451:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-f/Uz)
23/03/06 15:55:13.71 jh6CiHFgM.net
>>442
それはあるな
俺の親父も機嫌悪いと「明日からお前の面倒は一切見ないから一人で生きていけ」と言われてたわ
幼稚園の子供の頃から
他の記憶はないが、今でもそのことだけは強烈に覚えてる
幼稚園生にとってそれは「死ね」ってことだからね
さらに「母親の面倒ももう見ないからな」と脅される
泣きながら一晩中土下座して許しを乞うていたのを覚えてるよ
それを無視し続けて寝る親父の背中もね
自分のせいで母親も死んでしまうってのも恐ろしかった
母親も母親で怯えて「お父さんに謝りなさい！」と俺を責めていたもんな
親父は故人だからあまり悪く言いたくはないが、パチンコに負けて酒に酔って、子供に「死ね」と当たるのは今思うと虐待だわな
452:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-f/Uz)
23/03/06 16:04:30.72 jh6CiHFgM.net
>>444
よく分かる
自分のせいじゃないのに自分が悪いような気持ちになる
誰かの機嫌が悪いと自分のせいじゃないかって思う
そして理不尽に攻撃されるんじゃないかって怖いんだよね
反動で物凄く攻撃的になることもある
理不尽な怖れを持ち続けてるとそれが怒りに変わる
そうなると制御できない
俺はそれで高校生の時に親父を殺しそうになったことがあった
中学生の時は凶器を持って相手の家に乗り込んだこともあった
「ぶっ殺す！」ってことしか考えられなくなる時があった
あと一歩で人を殺すところだった経験が何度かある
453:優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-/qqg)
23/03/06 16:10:26.00 XOcHVxcWM.net
ふーん、良かったね
454:優しい名無しさん
23/03/06 16:30:03.22 EsfC/h4xa.net
家族機能不完全で育てられての回避は回避性パーソナリティ障害とは違う可能性もあるから病院で診察うけたほうがよくないか？
病院で診察受けたうえなら申し訳ないが。
455:優しい名無しさん
23/03/06 17:34:18.64 X5QaKLbAd.net
障害者や借金持ちの動画見て、コイツラよりはマシだと精神を落ち着かせてる
456:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-pDVI)
23/03/06 18:54:57.82 u1CLNkoLa.net
道徳心からいえばどうなの？
て話になるけどセラピスト曰くありなんだって。
下方比較ていうらしい、メリットは安心感えられるけど、デメリットは成長しようとしなくなるみたいだから使い方は大切みたい。
まじでキツイときはありだとおもう。
457:優しい名無しさん
23/03/06 21:59:24.45 R4ePa1HE0.net
>>445
さすがに悪く言っていいと思うよ
458:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-zdzo)
23/03/07 06:56:03.00 eLZlupSJ0.net
配達終わって店に帰ってきたら
社員が三人で談笑してる・・・
糞ほど苦手なシチュエーション
逃げるように帰ってきた。
459:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5336-4mC6)
23/03/07 07:16:16.75 gjwIfQ2j0.net
>>440
慎重過ぎても問題だし楽観過ぎてもダメだから難しいんだよなぁ
質問とかもどれを聞くべきかの選択もよく間違えてますます色んなことに苦手意識が増すから色々と逃げ腰になっちゃうんだよな
回避とか学習性無力感からの脱し方が知りたい
460:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-zdzo)
23/03/07 07:24:43.29 eLZlupSJ0.net
あれは回避行動に近いんだろうけど
家帰ってからジワジワと回避行動した事の罪悪感とか
回避行動した事による社員さんへの申し訳なさとか
また変な誤解されたかもとか考えて面倒くさいなあと思ったり
461:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1963-Qs1P)
23/03/07 07:33:10.48 kf+HDzxC0.net
>>454
勇気を出した行動したらもっと罪悪感に襲われるぞ
462:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-pDVI)
23/03/07 07:46:00.92 WZamwyoXM.net
なんたかんだで学校や仕事に普通にいけてるのなら合格点なんじゃないか？
多少回避してるかもししれんし、自分もそう思ってるかもしれんが大枠として社会とはコミットメントできてるから。
回避もなにも普通に鬱とかになったらそれすら無理なわけだし。
463:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-pEqW)
23/03/07 09:15:27.21 YOkZx8Dh0.net
合格点でもそれで生活してて毎日辛い思いしてるからスレに来てるわけで
人と仲良くなれない、友達も彼女もできたことない、で今までなんとか生きてきて本当に辛かったし今も辛いからさ
464:優しい名無しさん
23/03/07 09:40:35.18 kf+HDzxC0.net
まぁたぶん理想が高いのはありますね
465:優しい名無しさん
23/03/07 09:47:28.82 DDFdyJ94r.net
まあ障害者が普通の人と同じに生活したいと思うのは理想が高いということなのか…
466:優しい名無しさん
23/03/07 09:55:30.01 8yeQJP3Xd.net
理想高いかな
ただ普通になりたいだけなのに
467:優しい名無しさん
23/03/07 10:35:58.96 FHcyngdNM.net
理想が高いってわかってよかったな
身の程を知ってまずは普通以下を目指そうぜ
468:優しい名無しさん
23/03/07 10:56:35.06 8yeQJP3Xd.net
まあそもそも一般的に言う普通が自分にとっての幸せなのかすら分からない段階なんだわ
469:優しい名無しさん
23/03/07 12:16:34.65 2feMWIBSM.net
確かにSADや回避の人は理想が高い傾向があるらしいけど
それは完璧にこなそうとして失敗し、より不安や回避の症状を強める負のサイクルについての話であって
健常者と比べて能力的に劣っていると言ってるわけじゃない
IQ低い人でも仕事が下手な人でも、心理的な病気がなければ会話を楽しむことは出来てるじゃん
俺も症状が改善すれば少なくともそのレベルには到達できるだろうと思って頑張ってる
470:優しい名無しさん
23/03/07 14:34:02.05 Arsg+ILwr.net
仕事が下手な人は失敗続きにより自信や色々失って精神的な病気になるんじゃね？
471:優しい名無しさん
23/03/07 20:54:43.06 IuP9U7ZHa.net
友達が0とか彼女ができない、とかは確かに回避なんだけど
それは対人不安とかのカテゴライズだとおもう。
回避て全部の人間関係てわけでもなくまた人間関係だけでなく、試験やらプレゼンやらとかのその環境状況からも過大なストレスがかるのを回避したがるからな、まぁ自分なんだがw
てかまじで俺だけなんじゃねぇか
ここのスレでしっかり病名まで診断されてのたうち回ってるのw
何だかんだでこういうスレでガス抜きすればやりくりできるくらいの精神状態は保ててそうだもんみんな。
もうきょうもいって抗不安と睡眠薬もらってきたわ
472:優しい名無しさん
23/03/07 21:02:54.75 z0BBWULm0.net
お？これが厨二病てやつか？
473:優しい名無しさん
23/03/07 22:53:08.20 UIbcefG5r.net
俺はクリニック行きたいけどなんか疲れて何もやる気が出なくて行けないという無限ループで１年経過
474:優しい名無しさん
23/03/07 23:27:12.71 SaPVcm/T0.net
対人恐怖はあるなぁ………
人を信用できない
475:優しい名無しさん
23/03/08 00:24:09.34 VMzCB0gf0.net
クリニックは行ってても受け身な状態じゃ治らないんだよな
限られた時間で悩み事を端的にわかりやすく説明できないから先生もアドバイスしにくいんだろうな
476:優しい名無しさん
23/03/08 01:46:12.08 Lkfunt2Ir.net
>>469
医者に対して自分からグイグイ行かないとな
カウンセラーにもこっちからどんどん自分の話していくような姿勢じゃなきゃ治らん
つまり詰んでる
477:優しい名無しさん
23/03/08 05:13:09.53 m5MBcHkwM.net
心療内科何件か回ったけどそんなハードル高くなくない？
不安なんですとかコミュニケーションできないんですとか言えばとりあえず薬出してくれる
薬はたくさん種類あるからどれか自分に合った薬があればそれで症状は改善するかもしれない
ちゃんと話せるか不安なら症状を紙に書いて持っていっても良いと思う
478:優しい名無しさん
23/03/08 06:58:15.19 O7EfpqyZ0.net
オレが本物の回避だ！ とか
ここで本当に苦しんでるのはオレだけなんだ！ とか
くだらねえし不毛だからやめようぜ
479:優しい名無しさん
23/03/08 07:17:14.94 lhFRKhdoM.net
回避という診断すらうけてないのにここにスレするのもそれが一番不毛では本来あるのだけどもな、
メンタル板だから許される節があるし、まぁルールもない、落書きだから自由でいいけど、
本当の診断うけてる人間に、本当の回避どうしで情報交換もしたいのもあるとおもうよ。
ここ仲間ができなくて辛い！それしかないもんw
480:優しい名無しさん
23/03/08 07:25:04.23 5jKY291tM.net
皆さんは悲観的ですか？
481:優しい名無しさん
23/03/08 07:29:19.73 O7EfpqyZ0.net
邪魔だし下らんし時間の無駄だからあぼんする。
482:優しい名無しさん
23/03/08 07:55:11.85 AI/w0N+Oa.net
俺もするわ君を。
483:優しい名無しさん
23/03/08 08:04:58.37 m5MBcHkwM.net
>>473
診断難しいからはっきり病名付けて診断したがらない医者が多いってのもあると思うよ
それにこういう病気は症状の重い軽いじゃなくて、本人が生活においてどれだけ困ってるかで判断すべき
極論を言えば重度の回避で人前に出られなくても、別の方法で生計を立てててその生活に本人が満足してれば何の問題もないわけだし
ごく軽い症状でも、本人がもっと社会に参画したがってて回避が足枷になってるなら積極的に治療すべき
愚痴を言い合うだけじゃなくて建設的な情報交換をすべきという意見には同意するけどね
治せる病気のはずなんだからみんなで協力して改善させていこうぜ
484:優しい名無しさん
23/03/08 08:07:56.09 2vdMS+sqa.net
楽観主義者ならそもそもメンタルヘルスをやまなずにすむきがするが。ただ楽観か悲観に敢えて区分けするなら悲観主義が日本人多いんだけども（これは遺伝子的にも）。悲観主義だから必ずメンタル病むわけでもないし。
成功者のなかには防衛的悲観主義者もおおいそうな。
対人恐怖症とかコミニケーション障害とは被るんだけど、医学診断的には似て非なるもののも事実。
落書きだからね、少しまじレスすると
いつからか？なぜ回避するのか？なにから回避するのかそんなんからカウンセリングははじまるな。
上の毒親の人は余計なお世話かもしれんが診断云々でなく一度専門医たずねたほうがいいかも。
家庭問題からのは根深い。回避かどうかは関係なく。
>>477この診断名に関係なく専門家の治療診断などうけてるの？
485:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-pDVI)
23/03/08 08:25:32.57 2vdMS+sqa.net
何の誰の力も借りずむしろ1人で社会生活営めてるのならそれはそれで生存能力は実際たかいのだけどな。本人が幸不幸は脇においといて
多くの人間は依存共存関係にならんと、いきていけん。長期孤独になったら病む、それこそ社会生活できなくくらいに。引きこもりになっちゃうからな。
診断は兎も角まじで社会生活できてるならひとまずは合格点を自分を自分にあげてもいいような。少なくとも依存性障害よりましw
486:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-kCZp)
23/03/08 09:30:50.42 QiFFout70.net
心療内科行っても薬出すだけだからな
487:優しい名無しさん
23/03/08 10:03:53.23 pxRVEyyYd.net
>>465
俺のイメージでは
対人不安（社交不安障害）という大きいカテゴリの中の一つの症状として回避があるという感じかな
488:優しい名無しさん
23/03/08 10:06:36.64 fnE1LmFY0.net
回避にも色々な病態があるだろうに
回避でマウント取るのやめようぜ
489:優しい名無しさん
23/03/08 11:23:18.68 4iijJQTHM.net
因みにマウントとかでなく、この病名も関係なく、メンクリには皆いってるの？
490:優しい名無しさん
23/03/08 11:46:10.87 NVtPHa2ka.net
>>480
まぁその薬でらくになることもおるからね、なかったら飲まなきゃいいだけだしw
カウンセラー常駐のクリニックもあるからな。自由診療になっちゃうけど。
491:優しい名無しさん
23/03/08 12:16:41.34 F2K7qDF1a.net
メンタル疾患は本当に個体差が大きいからな。
同一環境でもストレスレベルはかなりのさいがある。
一般的にこの障害だと社会不安障害と確かにかぶるから医者の判断しだいにはなっちゃうな。
どんな障害でもそうだけど、まず一般生活がなんとかこなせるかどうか？が自分なりの重軽傷の基準になるわな。
引きこもりとか自傷行為とかは期間や回数によりけりだがどんな病名つこうが中～重度なのにはかわりないわけだしな。
492:優しい名無しさん
23/03/08 12:20:05.74 nn2DJLkdM.net
>>478
心療内科転々としてるよ
最初はADHD疑っての受診だったが今はASD + SAD or 回避じゃないかということになってる
でも正式に診断されたことは一度もない
今行ってる病院では初診でめっちゃASDの説明されたから相当俺がASDっぽく見えたんだろうなと思うけどそれでも診断はされなかった
薬はいろいろ試したけど、SSRIとか抗不安薬が合わなかったので今はエビリファイ3mg飲んでる
回避は改善しないけどストレスにはだいぶ強くなったよ薬のおかげで
薬で改善する症状もあるから行ったことない人は一度受診してみるのをオススメする
493:優しい名無しさん
23/03/08 12:23:21.20 nn2DJLkdM.net
>>481
社交不安障害と回避性人格障害はまた別の障害らしいよ
社交不安障害にも回避行動あるから専門家でも見分けるのは難しいみたいだけど
494:優しい名無しさん
23/03/08 12:28:50.06 zMS2dnEaM.net
>>486
心療内科じゃなくて精神科な
ごっちゃにされがちな風潮だが本来の心療内科は内科側だ
495:優しい名無しさん
23/03/08 12:42:14.74 gECLTA5Md.net
総べてが
敵だ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
496:優しい名無しさん
23/03/08 12:45:56.79 QEKMrZAXM.net
>>488
自閉スペクトラムとか発達障害は複数医者で協議して決定されることがおおいみたいだけどね。自分はメンクリです
その辺詳しくないが自分のとこはそんな感じみたい。
どっちにしろそうなるとメンクリより精神科のほうが、的確だよね。主訴はどっちかというと自閉スペクトラムのほうなんかね。
自分もssriはいくつか飲んでたな、自分も微妙だった、抗不安薬は効いてる。
なんにしろ薬が効いててよかったわ。
まじで苦しく1人で悩むなら診断や調剤はどうであれまじで専門家訪ねるのは同意しかないw
効かなれば変えるなり飲まなきゃいいだけの話だからな。
497:優しい名無しさん
23/03/08 12:52:21.62 QEKMrZAXM.net
>>487
ざっくりいえば社会不安障害は学校なら最初入学したら皆緊張してるし不安じゃん。
でもだんだん個体差はあるにせよ慣れていくでしょ。
でもそれにもかかわらず慣れないのがストレスレベルが高いのが社会不安障害。
回避性はそこは一応なれるのよ、ただプレッシャーとか自分に危機に迫るようなこと（学校なら試験とか発表会とか部活の試合）がまだ先にあるはずなのに
それが差し迫ったように凄く不安になって手がつけられなくなったりするのよ。
498:優しい名無しさん
23/03/08 15:19:34.35 fnE1LmFY0.net
俺が聞いた話とは違うんだよなー
社交不安と同じ系統に回避性人格障害があって、社交不安障害が対人における全般又は特定の場面で不安を感じる障害に対して、回避性人格障害は生活全般における交流や社会生活に対する不安から対人関係を回避する特性のこと
俺は重い社交不安らしく回避性人格障害も被ってるらしい
性格の問題で対人関係そのものを避けようとするから、人に慣れることは滅多にないし、お前がいう試験や発表やら特定の場面で起こる不安や回避行動は、俺が通ってる所だと社交不安になるんじゃねーかな
正直精神障害なんて医者によって判断基準バラバラだから、診断済みの同じ症状の人としか関わりたくないなら診断済み専用スレ立てるかツイッターとかで探して繋がれば？
俺はツイッターすらまともに出来ない本物やけどな🤪
499:優しい名無しさん
23/03/08 15:30:57.71 KFJzfG7yr.net
そもそも精神疾患自体が厳密に分類できる訳じゃないことは患者側も承知しておく必要があると思つ
500:優しい名無しさん
23/03/08 15:43:11.85 vcC7spjZr.net
だましだまし社会人やってたけど異動先でいよいよ苦しくなって精神科駆け込んで、人との会話やプレゼンが怖いと話したら「ある程度は慣れるしかないよ」と身も蓋もないこと言われた
そう思って足掻いても失敗体験ばかり積み重なって辛いから受診してるのに
行き詰まって苦しいと伝えたつもりだったけど、努力もせず逃げてるだけと思われたっぽい
もう自分のちょっとした言動も思考も何もかもが間違ってる気がして何もしたくない
ちなみに結局仕事は辞めた
今度は就活ができなくて詰んでる…
501:優しい名無しさん
23/03/08 15:57:13.30 cr1TteDpM.net
総べてが
敵だ！
502:優しい名無しさん
23/03/08 16:03:36.95 NSWI+5k7M.net
>>492
本物てツイッターより長文かいてひとにレスかえしてるぞw
503:優しい名無しさん
23/03/08 16:22:35.78 NSWI+5k7M.net
でも普通に診断済が主でそれに被るけど診断に行ってないからこれからいこうとしているスレだと思うよな。病名まできっちりついたスレなんだもんw
504:優しい名無しさん
23/03/08 16:36:48.72 NSWI+5k7M.net
普通はそう思うわな、スレタイがそうなんだからw逆に他に解釈のしようがないような。
505:優しい名無しさん
23/03/08 16:39:53.43 F2K7qDF1a.net
そこなんだよな、対人不安全般とかコミニケーション障害とか孤独スレでなくちゃんとした病名のスレになってるからな。普通にそれに属するまた予備軍の人が集まるとおもうよな。
506:優しい名無しさん
23/03/08 17:38:20.26 O7EfpqyZ0.net
うるさいから診断済のスレ作ってそっちこもってなさい
507:優しい名無しさん
23/03/08 17:46:25.85 cJVJRezcd.net
au回線ワッチョイ下4桁-pDVI
3人いるけど同一人物にしか見えない
一人で会話してるの控えめに怖い
508:優しい名無しさん
23/03/08 18:13:37.14 hgNwAMS90.net
このスレの住民でちゃんと回避の診断受けた人なんてほぼいないでしょ？
それどころか精神科にきちんと通っていない人も多いと思いますよ
「回避」というワードを見て、さらに症状を見てから「自分はこれに違いない」という自己判断している人がほとんどなのでは？
509:優しい名無しさん
23/03/08 18:16:44.86 F2K7qDF1a.net
自称メンタルのほうが怖いな、本当のメンタル疾患より。
ただの引きこもりか。自分が悪かったよ。
510:優しい名無しさん
23/03/08 18:23:04.06 WnCee5kWM.net
それが自称であってもいいが、
じゃそれをどうやったら克服できるかとか治療をどうしてるのか？
て交流はないよな。そこが自称でも診断名ついても切実なとこだと思うが。
511:優しい名無しさん
23/03/08 18:41:46.25 cJVJRezcd.net
めんどくせぇな
512:優しい名無しさん
23/03/08 18:53:52.30 8C1mSEiPa.net
じゃ、こなければいいだろそれかngにしろよ。それくらい頭使ってください。
513:優しい名無しさん
23/03/08 18:58:08.03 8C1mSEiPa.net
分かったわ、俺が悪かった、回避というかネットやったりげーむやったりオナニーしたりで引きこもりのスレだったんだな。
場違いなのは自分みたいだから去るよ。死ぬまでやっててね。因みに自分はこの一回線だ。おとは知らんw
514:優しい名無しさん
23/03/08 18:59:57.65 zlcUOZ9or.net
回線分裂病のおクスリ出しときますね
515:優しい名無しさん
23/03/08 19:06:01.81 PmO7sdvh0.net
回避は嫌われるべくして嫌われてるってわかるね
516:優しい名無しさん
23/03/08 19:27:04.25 F2K7qDF1a.net
いや、回避て嫌われるのが嫌だから嫌われそうきらわれてるとおもいがちになるからその前に回避するでないか？
寧ろ嫌われるまでいけるひとは全然回避じゃない！
最も回避しつづけた結果嫌われるというのはあるかもしれんが。
517:優しい名無しさん
23/03/08 19:57:15.08 cJVJRezcd.net
投稿する前に日本語チェックしなよ
518:優しい名無しさん
23/03/09 08:56:46.32 61a6/PXBd.net
全てが…
敵だ！
あさからな！
519:優しい名無しさん
23/03/09 23:58:13.68 Qgm+Y6eh0.
520:net
521:優しい名無しさん
23/03/10 04:59:15.35 7SAIEXvPM.net
回避するのは、回避することで得られるメリットがあると考えているから。
その考え方が現実の利益と合ってないと有害な回避行動となる。
俺は仕事で上司に裏切られて死にそうになったり、多額の借金を背負いそうになったりしたことで、仕事の人間関係を恐れるようになった。
それからは上に逆らわないように気を使い、仕事で会う人から嫌われないようにしなければならないと思うようになった。
上に気に入られなければ理不尽に攻撃されて、立場が低い俺は抵抗もできずに一方的に破滅させられるという考え方が生まれたわけだ。
だから自分の気持ちを無視して相手にへりくだるようになった。
そうすると、さらに相手が怖くなり挨拶の言葉が出なくなってしまった。仕事の対人関係にものすごく緊張するようになってしまった。
だから俺は考え方を変えた。
上司や顧客に一方的にやられるというのは間違いだ。
理不尽に不当な扱いを受けたなら、法律などを使って堂々と戦うことができる。必要であれば暴力を用いて相手を制圧することも可能だ。もちろん滅多なことでは使わないが、行使することはできるということだ。
不当なら戦えばいいし、自分に非があるなら認めて責任を取ればいい。もし仕事をクビになったとしても、新しい仕事を探すだけだ。
行動はすでに決まっているのだから、後はウジウジと考えることはない。
このように、負け犬のいじめられっ子の考え方から、戦うことができるという以前の考え方に変えることで、不必要な対人緊張や挨拶の言葉の詰まりも無くなった。
仕事で戦うことや相手に嫌われることをなんとしても回避したいという考えを、戦っても構わないのだと変えることで、自然な状態で相手と関われるようになった。
回避するのは、自分の中に正当だと思っている原因となる考え方があるからだ。
それを考え直すことで、回避することは損だと考え方が変われば回避癖は自然と治まる。
522:優しい名無しさん
23/03/10 07:22:46.89 jITIBy1Vd.net
全てが！
敵だ！
523:優しい名無しさん
23/03/10 08:17:34.18 ge0bTO8lM.net
ほぼ全てが敵
だからといって誰の味方にもならない
仕事しに行く場所なだけ
金もらいに行くだけ
524:優しい名無しさん
23/03/10 12:38:26.03 Oqo+Supe0.net
このビクビク、オドオドさえなくなれば多少は楽になるんだけどなぁ
頭の中の危険信号がある限りはずっと弱いままなんだろうな
525:優しい名無しさん
23/03/10 16:06:28.54 UtzGWLvvM.net
人の多い職場はキツイな
働いてる場所にもよるんだろうけど他人の悪口が聞こえてくることが多くて嫌だわ
526:優しい名無しさん
23/03/10 18:18:20.96 dPFYfssg0.net
悪口とかイライラした声は嫌だね
かと言って楽しそうな笑い声もそれはそれで怖いからもうどうしようもない
527:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-8VhG)
23/03/10 19:58:47.80 J0y1gDfer.net
仕事の話をしてる時が１番落ち着く
528:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-IkvE)
23/03/10 21:28:17.40 vye9Wn4G0.net
人の多い少ないに関わらず、他人の悪口はどこでもあったな
529:優しい名無しさん
23/03/10 22:06:03.01 jITIBy1Vd.net
クソヤニカス、路上喫煙にポイ捨て、道交法違反の迷惑駐車にエスカレーター歩行に駆け込み乗車
自分さえ良ければ良い、今さえ良ければ良いの日本、世の中
滅びろ！憎しみ合え！憎しみは憎しみを喚ぶ
530:優しい名無しさん
23/03/12 16:07:32.18 Z96pvbjla.net
これから先も周りに何も言えずに逃げ続けるんだろうな
辛いけどこういう性格だし仕方ない
531:優しい名無しさん (JP 0H71-QayJ)
23/03/12 17:47:49.76 a+2niLs0H.net
都営交通無料さいつよ！
新宿、本八幡で3万円散財
ポイント充当などで実勢は五千円消費
しばらく行くことはないかな
次は21日か！？
532:優しい名無しさん
23/03/12 19:42:17.90 L7fKgvzHM.net
回避の人って、一般的な人より損失リスクや悪い未来を予測しやすいんだと思う。
だから一般的な人よりも人生の精神的な側面がハードモードになる。
でも、壁が高い分、その壁を乗り越えることかできたらより深く強い人間になれると思うよ。
乗り越えるとは「覚悟を決める」こと。
どんな悲惨な未来が予測できようとも、最終的には死が見えようとも、それを受け止める覚悟を決めて前に進むしかないと思い極めること。
怯えるのではなく、逃げるのではなく、命が続く限りはどんな悲惨な未来が来ようとも受け止める以外に心の平和も快適な生活もない。
できることは「人事を尽くして、天命を受け入れる」ことだけ。
他にやれることはない。
その覚悟を決めるためには、自身の内側で、外部状況に関係なく生成する心地よい気分を持つことが大事だと思う。
俺はその「気分」をCore Feelingと名付けている。
533:優しい名無しさん
23/03/12 20:01:46.12 6NhvtOGyM.net
悪い未来を想像できる人は、リスクに備えることができる人。
しかし、恐れや不安から物事を回避していたら、その特性は活かされないどころか足かせになる。
何も考えずに楽天的に動く人は失敗しやすい。都合の悪いことは考えないというのも回避と言える。
悪い未来を予測しながらも、それを解決するために動ける人は強い。
「どうにかなるさ～」という楽天思考も結構だが、「どうにもならないかも知れないが、自分ができることに力を尽くす」と覚悟を決めた人は、より高いレベルで物事に
534:当たることができるだろう。
535:優しい名無しさん
23/03/12 20:08:19.99 IADXK+XOM.net
悪い未来を予測できる人は、認知能力が高い人とも言える。
そもそもそこまで頭が働かない人も大勢いる。そういう人は実際に悪い状況を目の当たりにして、初めて思い知ることになる。
日常の小さなことなら別に構わないが、大きな責任を伴うものや、大きな影響をおよぼすものだった場合、取り返しがつかないこともある。
ただ、いくら悪い未来を予測する能力に長けていたとしても、それに立ち向かう精神的な素地が整っていなければ、ただ自分を苦しめるだけになる。
動けなくなるから、何考えずに動く人よりも人生は悪化する。
536:優しい名無しさん
23/03/12 20:46:13.04 a9xG6QmZ0.net
>>211
亀だけどわかる
好かれるのが怖いのではなく
恋愛初期とかに相手が好意ありそうだけど
こっちの勘違いで笑われたりするかもしれないと考えたり
相手が格上だったりすると何話していいかわからないとかで
恋愛が進んでも失敗する恐れがある限り前に進めない
よほどがんがん来られないと進まない
でもがんがん来る人は遊び人だったり支配的だったりすることも多くて
結局恋愛うまくいかなかった
537:優しい名無しさん
23/03/12 20:48:50.38 a9xG6QmZ0.net
今は恋愛よりもほぼ見合いみたいに知り合った相手と奇跡的にうまく行ってる
回避というだけでコミュ障とか自己中ではないし
相手もどうやら回避っぽくて似たような性格で友達みたいに心地よい
538:優しい名無しさん
23/03/13 00:24:36.51 9j333FfS0.net
自分が学生の頃にマッチングアプリあって欲しかった
生まれてくるのが5年早かった
539:優しい名無しさん
23/03/13 07:50:47.10 SwDSm1PnM.net
回避の癖に恋愛かよって思うけど
みんな幸せにはなってほしいな
540:優しい名無しさん
23/03/13 10:16:28.48 Tbdo/Ae8a.net
別に学生しかアプリつかってるわけでないから寧ろ大人のほうが多いはず、たがら別に今から使えば全く問題ないじゃ。回避性であって対人恐怖症とかコミ症じゃないから恋愛は相手方と合えばできるはず。
541:優しい名無しさん
23/03/13 11:00:25.59 Z+k70xYe0.net
回避は何をしても許してくれる器量の広い人じゃないと付き合うのは無理だろうね。いわゆる理解のある彼、彼女ってやつ。
542:優しい名無しさん
23/03/13 13:01:22.43 Tbdo/Ae8a.net
いっくらなんでも何をしてもは要求高杉w
けど理解力は必要だね。
回避の程度は個人差あるけど学生くんなら学校へ社会人な会社にいけてるなら相手次第なんだけど可能性は十分あると思う。
543:優しい名無しさん
23/03/13 20:41:07.26 s1uK8QbG0.net
人と深い関係になりたいのになれないの辛すぎるんだけど…
たぶん嫌われてもいいやって思えれば解決するんだろなぁ
544:優しい名無しさん
23/03/13 21:26:37.93 NQbwI0fWr.net
自分に友達が居ないからもし踏み込んで嫌われた場合に
居場所とか心の逃げ場が完全になくなって仕事辞めるハメになる
相談相手がいれば愚痴を聞いてもらって精神を立て直すことも出来るんだろうけどね
服を買いに行く服がないみたいな感じで
友達を作りにいくための心の支えになる人がいない
545:優しい名無しさん
23/03/13 21:53:30.67 SWzZ/Sjpd.net
わかるわかる
友達の作り方とかもう忘れちゃったわ
546:優しい名無しさん
23/03/14 17:01:30.09 guMEDISWa.net
友達とかいたらいいなって思ってた時期もあったけど、色んなことあり過ぎてもう人と言うのが怖いって思うようになったな
けど、ネットみたいなとこで似たような体験見ると少し安心感を得てしまう
547:優しい名無しさん
23/03/14 17:50:42.85 fsjDxrNHd.net
本当に友達とか恋人欲しいんじゃなくて、友達と恋人がいる充実した自分になりたいだけだと最近気づいた
多分できたらできたで顔色とか伺いまくってめんどくさくなると思う
548:優しい名無しさん
23/03/14 17:57:09.05 qevKVeLza.net
一応はできるけど、長続きせんなリセット癖がぬけん。
行動も先延ばしになったり計画たてても直前でキャンセルしたくなったり、問題解決や行動の先延ばしが自分の場合一番人生で損失が大きいかもしれん。
何やるにしても、不安と恐怖が真先に襲いかかるから困る！
549:優しい名無しさん
23/03/15 19:21:04.85 6smH1goRM.net
人目を気にするのは贅沢病
気にする余裕があんだよね
金を稼ぐことに集中してりゃ人目なんて気にならなくなる
つーか人はみんな自分のために生きてる
自分の都合で勝手に他人をこき下ろすのが人間
他人の評価なんて気にする意味ねえよ
550:優しい名無しさん
23/03/15 21:41:19.30 afYojLYb0.net
そう思えたらいいんだけどね
551:優しい名無しさん
23/03/15 22:56:28.52 GtQ/NylT0.net
完全に追い込まれて生きるか死ぬかになれば多少気は強くなるのかな
いつか追い込まれて辛い気持ちになって死に物狂いでやってた時みたいに
552:優しい名無しさん
23/03/15 23:03:32.63 T10ruVeva.net
まぁそうやってガラッとかえるのもありかと思うけど最近ちょっとおもったんだけど、今は回避率が100％だとしたら99％に削るそのためにどうしたらいいか？99％の自分を想像する自分はどうなってるのか？みたいにやったらどうかなと思うんだよね。ちょっとだけ希望がもてるというか。
553:優しい名無しさん
23/03/16 05:14:54.98 eIK6BhZa0.net
発展途上国とかに行けば回避とか言ってられないんだろうなとは思う
554:優しい名無しさん
23/03/16 07:29:07.76 pRIGjrERa.net
国というか環境は大きく影響あたえるとは思う自分も。
555:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-YEfY)
23/03/16 18:32:36.51 Ac8de6uad.net
鬱とか精神疾患の人いる？
556:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fae0-JIpj)
23/03/16 18:42:16.80 AhxJbI/Z0.net
ASDが元のうつ
557:優しい名無しさん
23/03/18 09:17:41.52 MULdHcG/0.net
>>545
回避が甘えと言われるも無理はないし
実際に回避は甘えだと思う
ここで言うと否定されそうだけど
558:優しい名無しさん
23/03/18 15:06:42.16 5+uDDcp+a.net
医学的診断されたとならそれはもう病気障害だよ。
医師の診断書があるのだから。
あらゆる精神疾患や障害を甘えというならその人の頭のなかではそうなんだろう。
自称回避はしらんw
559:優しい名無しさん
23/03/18 15:53:40.10 h0o8x31tM.net
血液検査とかCTでわかるなら甘えとは言われない
560:優しい名無しさん
23/03/18 16:09:56.41 fLV/Fflt0.net
それすごい思うんだよな
血液検査とかでわかれば自分としても受け入れやすいのに
ただの診断だからな
なんか受け入れられないんだよなぁ
ただの甘えなのかなと自分も思うし
勇気がないだけとか
561:優しい名無しさん
23/03/18 16:54:56.77 yHm1UxRg0.net
体質とな精神が弱いだけだと周りから理解求めるのも難しいし自分の中でもなかなか受け入れるのも難しいからな
休みの日でさえもほぼ1人で憂鬱な気分になる
562:優しい名無しさん
23/03/18 17:14:39.27 9Nag9xZdM.net
>>552 552
医師の診断で少なくとも問診で回避性て診断うけたの？
まぁ問診診断で納得できなくても治療中ならならその治療したうえで甘えと自責の念にかられるなら先生に相談してみたら。
自分のこと甘えてると自己否定自責の念にかられるですけどて。
なんかのアドバイス、投薬あるやろ、ないならセカンドオピニオンも選択肢にいれたほうがいいかも。
563:優しい名無しさん
23/03/18 19:44:41.34 MULdHcG/0.net
>>550
仮に回避が甘えでないのならば
では「甘えている」とはいったいどんな人間のことを定義するのか？ってことでしょ
病名がついていれば甘えではなく、つかなければ甘えなんて手前勝手で都合のいい線引きこそ甘えでは？
564:優しい名無しさん
23/03/18 19:55:20.73 rx66OPyfa.net
>>555
じゃ、甘えずに強く生きていくしかないんじゃないのというか目的は決まってるんだからあとはすすめばよいわけで。
少なくとも貴方のなかでそう結論ずけて自分で納得してるなら
独り暮らしして営業とかに転職すればいいんじゃない？否が応でも人と会話しないといけないし。発展途上国にいくことは無理でも仕事はこの国は一杯あるからね。
565:優しい名無しさん
23/03/18 19:58:11.23 5+uDDcp+a.net
>>555
そうでなくて、診断うけたの？
まずは話しはそこからだよ。
医師の診断うけずに愚痴愚痴ネチネチしてネットしかみてないならそして自分を回避とすることで自己防衛してるのならそれは確かに甘えかもしれんが。
566:優しい名無しさん
23/03/18 20:01:57.69 5+uDDcp+a.net
補足しておくけど貴殿が医師の診断を受け治療してるならそれは甘えではないよ、積極的にそれを治そうと努力してるのだから。
甘えは受け身でもっというなら誰かに何かを期待して自分ではなにもしないことだからね。
そうじゃないなら知らんw
567:優しい名無しさん
23/03/18 20:02:02.78 zMQ/uiES0.net
診断受けてても受けてなくても変わらんよ
診断受けてるとここで偉そうにする傾向にあるみたいだが
568:優しい名無しさん
23/03/18 20:02:57.67 zMQ/uiES0.net
>>558
治療って具体的にどんな治療してるの？
569:優しい名無しさん
23/03/18 20:31:40.64 5+uDDcp+a.net
>>560
投薬治療主流だね、
日本の場合5分診断だからね。
ただ病院によるとカウンセラーいるところもあるからそこは自費になるね。値段を低料金もしくは無料で、大学の心理学教室あるとこなら話しは聞いてくれるよ。
診断を受けるかどうかの焦点を自分はいってるのでなく、これを治す為に最善なことをしたいそれだけだよ、自分で駄目なら専門家の力かりるのは理にかなってる。
570:優しい名無しさん
23/03/18 20:54:40.51 DHoiIyood.net
先週敗走したｱｳｱｳ君がまた来てんじゃん
とりあえず句読点の使い方から学び直せば？
571:優しい名無しさん
23/03/18 21:09:26.34 5+uDDcp+a.net
なぜ貴方に指図されないといかんのかわからんw
ネット弁慶の典型やな、表では回避、わざわざ回避スレにきて威張るとか回避じゃなくてただ性根がまがってるだけだろw
572:優しい名無しさん
23/03/18 21:09:30.67 G4Q5X0FV0.net
下4桁a+wYって先週-pDVIだったやつかな？
診断済みか否かに拘って人を見下すことしかできないなら、専用スレ立ててそっちで自治しろって言ってんじゃん
それに同じ診断済みの俺と回避の解釈が180度違うから俺はコイツを全く信用してない
573:優しい名無しさん
23/03/18 21:15:43.45 eopKKQkh0.net
>>555
確かに
人に甘えられないって甘えてる
574:優しい名無しさん
23/03/18 21:21:27.89 5+uDDcp+a.net
>>564
それはしらんやよwその人とは別人だ。そんなんau回線使ってる人なんて一杯いるだろ。
575:優しい名無しさん
23/03/18 21:26:41.14 BiU1fz1ca.net
診断は微妙なんだよな。
微妙なとこで自分は社会不安障害になってるね。イマイチ自分も回線性と社会不安の区分けがわからん。薬はもらってる
576:優しい名無しさん
23/03/18 21:29:05.39 BiU1fz1ca.net
回線じゃなくて、回避の誤字。
投薬でデパスもらってるいまは頓服的使用で回数はへった、抗鬱snriもらってたけど、それはやめた。
577:優しい名無しさん
23/03/18 21:33:35.60 BiU1fz1ca.net
医者にいくかどうかは、どこまで自分がそれで社会生活に影響あるかだな。同じ仮に診断でも重症度は違うからな。
人に言われるまでもなく本当に困るなら通院一択になるよまじで辛いんだもん。
578:優しい名無しさん
23/03/18 21:55:17.22 tOtyy0nlM.net
もし診断受けたら次に転職する時に正直に履歴書に書かないと後で何かあったとき不利になるよね
579:優しい名無しさん
23/03/18 22:11:35.91 UdNbwiRD0.net
幼少期ASDゆえの距離感の間違えからいじめにあい、気に入らないこと言われるとすぐにイライラする父の影響で人の目を過剰に気にするようになった
今は他人に対して「諦める」ということができるようになった 期待しない方が楽だからね
深い友だち付き合いも昔は憧れがあったけどいまはめんどくさいって気持ちの方が勝っている 1人でいるのが気が楽だってわかった
580:優しい名無しさん
23/03/18 22:39:53.69 BiU1fz1ca.net
>>570
自分は今の会社ですら言ってないよ、個人情報保護法あるし。
特に今の段階でトラブルはないからね。
581:優しい名無しさん
23/03/18 23:16:40.56 MULdHcG/0.net
>>557
診断を受けている回避は甘えではないって理屈が意味不明だと言ってるんだけど？
582:優しい名無しさん
23/03/18 23:20:29.76 Mx0zHm6Ua.net
発達障害、自閉スペクトラムまたはその傾向の人は回避性と違う意味での人間関係構築が難しいみたいだね、当時者から聞いたことあるけど本当に空気感距離感がわからんから大変みたいだね、その方も子供の頃からイジメにあってたて聞いた。
>>571さんが心安からに過ごせますように！
583:優しい名無しさん
23/03/18 23:22:01.69 5+uDDcp+a.net
>>573
甘える甘えないは主観の問題だからその議論はもういいよ。
貴殿は甘えることなく強く生きていけるといいですね。
584:優しい名無しさん
23/03/18 23:28:31.84 MULdHcG/0.net
この程度じゃがっかりだわ
女上司のころをまた再びと思ったがこんなレベルじゃ無理だな
585:優しい名無しさん
23/03/18 23:37:50.38 5+uDDcp+a.net
貴方の女上司はしらんよw
なんかしらんが期待に応えれずガッカリさせたらすまん。
586:優しい名無しさん
23/03/19 00:05:01.93 33aMD7Po0.net
気になってる女性がいても自分とは壁を感じる。
他の男性とは楽しそうに話してる。
すごい辛い。
587:優しい名無しさん
23/03/19 00:59:25.58 PkUlW9mk0.net
>>571
自分も大きなイジメまではなかったけど、20代の頃知り合いと上手くコミュニケーション取れなくて大変な目に遭ってようやく自分は他人とこんなに違うんだなってのをみに染みて痛感した。
それ以降他人の顔色や怒号に対しかなり怯える弱い人間になってしまったから気持ちは凄くわかる。
いつかお互い生きやすくなるようになれるといいんだけどね
588:優しい名無しさん
23/03/19 06:31:56.54 pvG5D78u0.net
回避に投薬治療なんか意味あるの？？？
障害であって精神病じゃないでしょう
発達障害に効果がある薬が存在する
みたいな事なの？？？
589:優しい名無しさん
23/03/19 06:35:53.26 pvG5D78u0.net
有能な精神科医なんて日本にほとんどいないと思うけど
診断受けたからって偉そうにしてる人は
全部の医者が完璧で有能だとでも思ってるのかね
590:優しい名無しさん
23/03/19 10:50:48.89 RTIrpjJPM.net
>>580
自分はあるな自分は役員が出席する会議とか一ヶ月まえからそのことがきになってもう逃げ出しくて会社やめようかなとなったけど投薬することで不安が軽減されて出来は兎も角のりきれた。
投薬の効果は個人差あるから他の人はわからん。
591:優しい名無しさん
23/03/19 10:52:15.20 RTIrpjJPM.net
>>581
相性あるし当然医者は完璧じゃないか当然医者を変えるのぜんぜんあり、じふんもかえたよ。
592:優しい名無しさん
23/03/19 10:56:32.74 RTIrpjJPM.net
>>581
別に強制するきもないなので自分の症状、自分の人生なので自分がベスト納得する選択してください。良き選択ができますように。
593:優しい名無しさん
23/03/19 12:59:02.32 zt6uxl96M.net
>>556
それはあるかも
俺は完全歩合給の飛び込み訪問販売営業の仕事をしてた時あるけど、その時は回避の症状が出てなかった
契約取れなきゃ生活できないって環境だと、嫌とか言ってられない
無理やりにでも自分を有能な営業マンだと思いこんでセールストークしないと生きていけないから、できるようになる
普通に働くよりは稼げるようになった
でも足を壊してやめて数年経ったら、また元の回避の症状が出るようになった
そんなことをしなくても生きていられる環境にいるってことは、甘えなのかもしれない
でもまた訪販営業をやろうとは思わない
594:優しい名無しさん
23/03/19 13:17:07.85 HGTxeGE3M.net
追い込まれれば回避も無くなる
こめかみに銃を突きつけられて「相手を楽しませる会話しろ！」と言われればやるんだよ
595:優しい名無しさん
23/03/19 13:47:08.78 QBSUsJyma.net
面白い話しろって言葉が一番嫌いだ
何もしてないんだからネタなんてあるわけない
ひたすらアニメの話なんてしたら怒られるだけだろうしメンタル病んでる話もダメだしな
596:優しい名無しさん
23/03/19 14:40:32.78 RekLdIBB0.net
わかるわー
雑談がいやな理由ってそれかも
楽しい会話しないといけないってプレッシャー
597:優しい名無しさん
23/03/19 20:48:59.54 02u/s4Rk0.net
アニメの話でも面白く話せば受け入れられるよ
つまりはネタが無いんじゃなくて、
お前という人間が面白くないだけって事よ