23/02/16 14:48:37.62 iLNwqabM0.net
>>143
配偶者がいるけど普通に働いてるから問題ない。子供もペットもいないし。
あと俺自身も自分で言うのもアレだけど、貯金がかなりある。あと職種的にフリーランスでも充分食ってけるから、日本の仕事受注して海外で働くとかもできる。
まあ留学すると言っても1年未満だし、物価もそんなに高くない国に行くから金銭面はほとんど心配ない
147:優しい名無しさん
23/02/16 15:23:10.77 35+UYB0wa.net
留学いうたからむこの大学とかに入るとか思ったけどちがうんだな。
まぁ何にしろ、気をつけて行ってきて下さい。
148:優しい名無しさん
23/02/16 15:24:54.22 35+UYB0wa.net
そもそもREAL医師の診断で回避性てくだってたのはここでは俺くらいなんじゃw
149:優しい名無しさん
23/02/16 15:33:23.59 iuB0Slsn0.net
俺も医師の診断では、回避性とは言われてないなー
ネットで見た症状がそれっぽいってだけだわ
ちな、医師の診断では統失だった
150:優しい名無しさん
23/02/16 15:34:43.58 iLNwqabM0.net
>>145
書き方が悪かったw正確に言うと短期の語学留学か……
ありがとう、頑張って行ってくる
151:優しい名無しさん
23/02/16 15:37:45.70 iLNwqabM0.net
>>147
>>146
当てはまるのめちゃくちゃあるのに医師の診断だと違うってなるの何なんだろうな
俺も何回も病院行ったことあるけど適応障害か抑うつって言われるけど、回避めちゃくちゃ当てはまるのあるのにな
でも社会不安障害とか色んなパーソナリティ障害ってどれもこれも全部似たような症状だから、どの診断を下すかは医者によってまちまちなのかもしれん
152:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-t1ev)
23/02/16 16:04:49.60 wzugb8Y00.net
>>128
マイナンバーカード受け取るのにも身分証明書がいるんだよね
それはそうとなんとかなったわ
153:優しい名無しさん
23/02/16 16:49:14.86 Bnk8SbpQ0.net
人に優しくされると余計に緊張して話せなくなる…
154:優しい名無しさん
23/02/16 17:17:11.43 T3YNcUir0.net
ムキになって回避スレで必死こいて長文で自称高スペアピールとか痛すぎるオッサンだな
155:優しい名無しさん
23/02/16 18:54:45.70 1ZUZ8ujl0.net
>>146
自分で回避じゃないかって医師に言ったらまあその気はあると思うけど、それを自覚して今後を考えようかと。
何も言えなかった。
156:優しい名無しさん
23/02/16 20:15:14.88 uzIvjHwPM.net
まあ別の障害がありそうなのは素人目にも分かるレベルだな
157:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a36-Hx76)
23/02/17 06:56:05.83 igtVDKWY0.net
発達障害や対人不安もあるけど、いろんな失敗経験から身体に染み付いてしまった回避性が一番問題なんだよなぁ
こればかりは自分の歪んだ考えを治さない限り一生このままだろうからな
優しいカウンセラーや人に会えば多少は緩むのかな
158:優しい名無しさん
23/02/17 07:11:01.02 D25dMOPw0.net
そんな程度では俺の心の硬い殻を溶かすのは無理だろう
結局、最初から向こうから無条件で俺の全てを受け入れて肯定してくれるような人がいないと、この問題は解決しない
逆に言えばそういう人がいれば即解決する
そんな奴いるわけねーだろって言うかもしれないが、理解あるなんちゃらってのはまさにそれでしょ
159:優しい名無しさん
23/02/17 07:57:02.04 PTYzXk3k0.net
そんな人が一人いるだけじゃ焼け石に水
160:優しい名無しさん
23/02/17 08:14:58.82 9avvDkYi0.net
>>146
医者に回避と言われたし自立支援の診断書にもそうやって書かれたけど、正直診断間違ってるんじゃないかと思ってる
161:優しい名無しさん
23/02/17 0
162:9:12:06.83 ID:AlC04vjIM.net
163:優しい名無しさん
23/02/17 12:11:49.39 9rt4Q7Ejr.net
半年前辞めた会社に源泉徴収票送ってもらわないといけないのにずっと先延ばししてる
もちろんあちらの義務だけど試用期間で辞めた後ろめたさと今更感で電話するのこわい
なんかややこしいこと言われるんじゃないかとか、後で「えっあの人？」とかヒソヒソされるのとか考えてしまう
どう思われようと今後会うこともない人達なのに、何がそこまで不安なのか毎度自分でも不思議だ
164:優しい名無しさん
23/02/17 12:36:05.26 ZsgS2nQUd.net
>>160
メールとか郵送で依頼しちゃだめなの？電話はしんどいよね
165:優しい名無しさん
23/02/17 13:42:21.00 z2fBFBgMr.net
>>161
ありがと…電話一択なんだ…
台本作らないと電話かけられないwまずそこから
実際は十中八九、ちょっとしたやり取りで済むんだろうけど
人に依頼とか問い合わせとかするの本当苦手
先延ばしスレに書くべきだったのかな
両方はしごしてるから混同してしまう
166:優しい名無しさん
23/02/17 13:44:22.28 MZ0cTawUa.net
今頃メール選択できないのも珍しいね。
そらだれでもきまずいよね。
気持ちは痛いほどわかるわ！
167:優しい名無しさん
23/02/17 13:47:20.53 m/lr6/Q3a.net
おれも似たようなことあってしかも色々返却、書類にサインしないといけなかったから直接いったことあるわ、もう処方されたデパスのんでなんとかいったよ!
気休めにもならんかもしれんがこちらがいうほどむこうも仕事のうちだから神経使うこともないと思う。
168:優しい名無しさん
23/02/17 21:22:13.32 gwe7VIE00.net
普通に話しているだけなのに馬鹿にされているように錯覚してしまう
そしてキョドる
今夜も一人反省会だよ……
169:優しい名無しさん
23/02/18 02:59:17.85 H3dzPfsRM.net
反省会と思っていても実際は次につながるような改善策は出てこないね
170:優しい名無しさん
23/02/18 04:01:17.63 H3dzPfsRM.net
夜更かしが精神への悪影響を与えることは分かっているが
いつも休みの日は朝方までダラダラしてしまう
そんでまた後悔と疲れで絶望の月曜日を迎えることになる
こんな生活がいつまで続くのだろうか
171:優しい名無しさん
23/02/18 06:50:56.03 W4J5pTXe0.net
職場で一番使えなくて周りに白い目で見られ本来ならもう無言の圧力で辞めろと言われてる感じなのになかなかその踏ん切りがつかないな
他にやれそうな仕事もわからないしまた一から色んなこと覚え直すのも大変だろうしなぁ
172:優しい名無しさん
23/02/18 08:02:56.74 agLtApjor.net
不安でビクビクしているかイライラしているかの両極端な精神状態で疲れる
173:優しい名無しさん
23/02/18 08:40:49.11 ZIkbZ+I50.net
自分が他人に求めてるのは心情を察するエスパーなんだろうなと思う
174:優しい名無しさん
23/02/18 15:15:00.30 7dPyUcMH0.net
知り合いに回避っぽいやついるけど特徴は
・普段は無表情だがピンチになると感情を露わにする
・たとえ自責があっても他責にしようとする
・とにかく責任取らされるのを嫌がる
・自分の意見はないが都合悪い時だけ不平不満
・とにかく視野が狭い
・二人きりじゃないと話せない
・自分が好きな話(アニメなど)しか話せない
・自分は他人に興味ないくせに理解を求める
・全て受け入れてくれるような人を求めてそう
これって回避＋何かが混同してるのかな？
しばらくは改善するかと思っていたが知れば知るほどきついなこれ
175:優しい名無しさん
23/02/18 15:17:07.36 7dPyUcMH0.net
あっあと追加で
・陰謀論にハマりやすい(反ワク)
・さらにそれを周囲に布教しようとする
・止めたら逆ギレ
176:優しい名無しさん
23/02/18 15:33:56.49 X+1TB1Xwd.net
回避が布教しようとなんてするかなぁ…
177:優しい名無しさん
23/02/18 15:39:32.72 7dPyUcMH0.net
>>173
なんか知らんけどまとめサイトやTwitterの情報を鵜呑みにするんよね
そのくせテレビや新聞を鵜呑みにする人を情報弱者と見下してるw
178:優しい名無しさん
23/02/18 15:45:36.07 voi6NG+b0.net
俺は好きな漫画ですら、周りに布教できる度胸ないぞ
てか雑談も無理
すげーなそいつ
179:優しい名無しさん (JP 0Ha3-7a3l)
23/02/18 16:15:28.25 N5vgF/GLH.net
知り合いに不平不満言ったり他責したり回避にしては元気な気が
家族相手ならまだわかるけど
180:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 755f-XJ7K)
23/02/18 16:23:01.69 7dPyUcMH0.net
>>175
多分人と話したいんだろうなぁとは思う
興味ある話はすごくハイな感じで話すけど、
それ以外はそもそも話に入ってこない
181:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 755f-XJ7K)
23/02/18 16:26:35.16 7dPyUcMH0.net
>>176
普段は指示されたこととかは逆らったりしないけど、
自分に責任が降りかかりそうなら表情曇らせるし、
最悪ピンチになれば喚く感じになるw
どんだけ自分が可愛いのかよって
182:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e532-/Kko)
23/02/18 16:44:02.44 HyS5hX/l0.net
回避っぽくない気がするなー
どちらかというと発達っぽい印象
183:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 755f-XJ7K)
23/02/18 17:01:14.48 7dPyUcMH0.net
>>179
そっかー回避とはちょっと違うのか
てか回避性パーソナリティって発達障害と同一視してた
184:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c563-G33n)
23/02/18 17:50:29.69 iAYoGj1z0.net
親に褒められたこと無い気がしてきた
他人を攻めて馬鹿にする母親と馬鹿にされてたまーにキレる父親
185:優しい名無しさん
23/02/18 18:33:55.00 enT4gy+BF
最近，地球破壞テロリス├税金泥棒自閉隊か゛都心近くまて゛クソ航空機飛は゛してるな
自閉隊とは，國民の生命と財産を守る存在て゛はなく，税金泥棒しなか゛ら，工ネ価格暴騰させて、住民の権利を強奪して破壊して
気侯変動させて災害連發させて国土破壞しながら私腹を肥やすテ□リス├の典型た゛と理解しよう！
ウクラヰナの軍事予算はＧＤｐ比４％以上あったわけだし、軍のク‐デ夕─によって政権掌握されたミャンマ一はＧＤр比２％台．
徴兵して拒否すれは゛犬コ口公務員に制圧させて殺害可能な社會にしようとしているのか゛防衛予算のために増税まて゛計画している岸田増税文雄
ちなみに，2014年にマレ━シア地球破壊テ囗リスト機MH17を地対空ミサヰ儿9K37ブ－クで見事に撃墜したのは．戦闘民族ウクラヰナ人な
真の防衛として、利権を貪って税金泥棒して地球破壞して私権侵害して私腹を肥やすだけの人類に湧いた害蟲クソ公務員を全廃させて．
新≡種の神器，拳銃，スティンカ゛‐，手榴弾を―刻も早く全家庭に普及させないとお前ら間違いなく囗シア逃亡民みたいな目に合うそ゛
創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一が□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
ｈТｔρｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，сｏｍ／hnli1ga.jpeg
186:優しい名無しさん
23/02/18 18:20:24.81 G0yqtpmd0.net
むしろ他人のせいにできないから責任を取らされるような事柄を嫌がるんじゃないか？
いや俺がそうってだけだけど
187:優しい名無しさん
23/02/18 18:55:35.14 t4dAgS370.net
>>181
やっぱ家庭に問題ある人が多いのかな
俺は片親だったけど親戚に面倒見てもらったりして不自由ない家庭で育ったと思ってるけど、よくよく考えてみれば母親はコミュ障気味で親戚も神経質な人が多くて
家に家族以外の人を招くことがほとんどなかったからそこらへんが社会不安の遠因になってたりするのかなと今になると思ったりする
188:優しい名無しさん
23/02/18 20:53:57.26 X+1TB1Xwd.net
逆に家庭や親に問題なくて回避になる人っているのか
189:優しい名無しさん
23/02/18 21:31:35.53 t4dAgS370.net
>>185
俺の場合は学校の問題のほうが大きかったと思う
保育園の頃から浮いてていじめられてた記憶がある
190:優しい名無しさん
23/02/18 22:01:32.49 frZ+YSNC0.net
俺も学校の影響が大きい
なにか取り柄でもないとひたすら自尊心を削られるよあの空間
もっと開き直れれば良かったんだけど
191:優しい名無しさん
23/02/18 22:18:18.89 OXAboBYZ0.net
小学1年の頃にはもう勉強も運動もコミュニケーションもダメ、
偏食のせいで給食も苦手でぜんそく持ちだったから呼吸すら苦手だった
もはや生き物として周囲と比べて劣っていた
192:優しい名無しさん
23/02/19 00:49:01.26 hJbBZkWKr.net
幼稚園の頃からクラスメートともうまくコミュニケーションが取れず不安な毎日を過ごしていたのだが
それを親に相談しなかった俺が悪いのだろうか…
193:優しい名無しさん
23/02/19 01:39:43.49 aR4a+Yen0.net
>>189
それを相談すべきことと認識できていなければ無理な話
194:優しい名無しさん
23/02/19 01:57:43.16 5bB95QXa0.net
回避とADHDだがむしろ学生時代にダメさをもっと自覚できれば良かったと思う
漠然としてはそれこそ幼稚園時代から分かってたけど
その辺回避特有の八方美人で学生時代を巧く乗り切ってしまったのが
社会で大いに苦しむ結果になったとも言える
健常さんの学校役に立たない論は主に五教科のことを言いたがるけど
ああいう事もあって個人的には処世術が役に立たない
学校は社会に出るための練習場とかいうやつだな
195:優しい名無しさん
23/02/19 02:03:43.18 tFdVj9ei0.net
幼い頃から外遊び好きじゃないし、地域行事大キライで浮いてたけど、加えて小中で諦めの境地と冷めた感情は作り上げられた。地元にまだ住んでるけど全く友達いない。出たい。でも出たあとの展望がない。
196:優しい名無しさん
23/02/19 08:23:52.26 37WBnOl60.net
>>185
自己愛の強い人が回避になる傾向があるから
親が甘やかして育てて自己愛が肥大し、それが親以外の社会から否定されて回避する流れも充分考えうる
家庭環境が悪いせいだと言い訳できない分、後者の方が辛いかもしれないね
逆に前者は自分が悪いわけではない、両親がきちんとしていれば大丈夫だったはずだと責任転嫁できるので回避の心理と相性もいい
197:優しい名無しさん
23/02/19 09:28:21.53 R234DGQu0.net
そもそも回避は回避しなきゃならん理由があるからしてるだけだよ
>>171、>>172みたいに事象だけ取り上げても意味がない
必ずそうしなければならない根っこがある
198:優しい名無しさん
23/02/19 13:56:31.18 acBpHP3R0.net
>>171は回避っぽい部分も少しはあるけど発達だけで説明できそうな感じはする
199:優しい名無しさん
23/02/19 20:25:36.81 Ij2pn4e10.net
例えば職場の同僚なんかは仕事でヘマしてもすぐ笑い話に昇華できるんだよな
同じような失敗でもこちとら思い出すだにゲロ吐くかってくらい絶望しちゃうのに
もっと図太くなりたい
200:優しい名無しさん
23/02/19 20:28:47.27 cQFWhqGC0.net
>>196
会社に平気で損失与えてるのにな
真面目に数円単位を経費削減してるのがアホらしくなるわ
201:優しい名無しさん
23/02/19 21:44:51.84 jRkTb+5jM.net
まあ実際には職員同士の雰囲気が悪くなったら数百万単位の損失と同等だからな…
だからコミュニケーション能力が問われる
202:優しい名無しさん
23/02/19 22:03:30.09 wH4aEERh0.net
自分のことを理解してくれる女性に出会えたけど、その人すら拒絶してしまった
自分のことを好きでいてくれることが怖すぎて怖すぎて…耐えられなくなってしまった
203:優しい名無しさん
23/02/19 22:35:12.05 fTRDftu0M.net
いや、回避性だと相手が自分のことを理解してくれてるのがわかれば心の安全性が確保されるから恋愛に発展するかは置いといても回避はしない。
似てるようなんだけど好きでいられるのが怖いのは別の問題よ。
204:優しい名無しさん
23/02/19 23:04:06.71 8oGPtPGd0.net
スロットで勝てなくなって終わったわ
もう無収入だ
死ぬしかないね…
205:優しい名無しさん
23/02/19 23:39:48.90 sA7kxfNs0.net
>>200
好意から逃げるのは回避ど真ん中だろう
206:優しい名無しさん
23/02/19 23:43:26.56 Ony4Xib0d.net
>>199
好きでいてくれてるなら正直にその感情を伝えるべきだな
貴重な存在を失ってはならんよ
207:優しい名無しさん
23/02/20 00:37:06.48 2OQzdN0oa.net
>>202
回避は好意からでなく脅威と感じることからにげることだ。
208:優しい名無しさん
23/02/20 00:38:51.93 Z1L5LsrKd.net
>>204
だから
好意が恐怖なんだよ
209:優しい名無しさん
23/02/20 01:04:52.94 2OQzdN0oa.net
>>205
だからそれは違う障害なのよ、俺はこの病気の診断うけてんだわ。
210:優しい名無しさん
23/02/20 01:18:38.73 Z1L5LsrKd.net
えっ
好意を素直に受け入れられるのは障害でもなんでもないじゃん
好意をもって近づいてくる人をも拒絶するのは回避の基本中の基本のはずだけどいつから別物になってしまったんだ
211:優しい名無しさん
23/02/20 01:32:54.17 oKQD0IJO0.net
好意を感じる相手には大丈夫でしょこの病気は
212:優しい名無しさん
23/02/20 02:12:13.34 rf3wSQ+80.net
理解してくれる人に出会っただけであって、本人はその人を信用しきれてないんじゃないかな？
相手が自分を理解してくれることと、相手が自分を拒絶しないと確信することは違う気がする
213:優しい名無しさん
23/02/20 02:42:55.46 2OQzdN0oa.net
そこまでいうなら病院で診断うけてくれとしかいいようがない。
214:優しい名無しさん
23/02/20 02:50:25.54 2OQzdN0oa.net
>>208
ほんとにこれなんだわ。、
回避性というのは自分が、拒絶されたり、恥かいたり、失敗しそうなことから避けることなんだわ。
相手の愛をうけいれることを恐怖または面倒だととらえるもしくはそれに答えるに自分値しないと思い拒絶するのはまた違う話しなんだわ。
215:優しい名無しさん
23/02/20 03:02:27.63 Z1L5LsrKd.net
>>209
それ
本心を見せても絶対に捨てられないって確証がないと無理なんだよね
ちゃんと診断基準になってるはずなんだけどな
216:優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-/Kko)
23/02/20 03:22:53.80 FP/TKb2ad.net
多分他の精神疾患と同じで回避にも色んな病態があるんだと思うよ
個人的には回避は先の時間に起こりうる拒絶や批判への恐れであって、心を許すことは主観的な価値観によるもので相手依存じゃないと思ってる
そこには自己開示の度合いも加味されると思ってる
217:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-3TNH)
23/02/20 03:26:05.81 MXBx/gva0.net
スレタイぷらすずっとド田舎住みで友達無し
周りには遊ぶところや娯楽なんか全くないあるのはスーパーとコンビニだけ
人も歳寄りばかりで自分と同じくらいの年齢の人が少ない
職場でも挨拶だけで殆ど会話なし出会いなし本当に生きてる意味が分からない
218:優しい名無しさん
23/02/20 06:19:45.00 ONFI21te0.net
そもそも人から愛されたことがないから本当の愛がどういうものか知らないんだ
人に好意を感じたり、相手が自分に好意を持って近づいてきたりといった経験もない
拒絶された経験しかない
これで回避にならないわけがない
219:優しい名無しさん
23/02/20 07:29:59.52 bll3JTmFM.net
契約更新しないって言ったら頑張ってるからもっと続けてみない？とか残念とか言われたんだけど
ただ怒られるのがイヤだから頑張ってるだけで仕事に対して責任感とか皆無なんだわ
220:優しい名無しさん
23/02/20 07:37:31.15 NaVSVZTG0.net
>>191
自分も今更ながらそう思う
時間もありいくらでもやり直しが許された時期に分かったらいくらでも対策できたのにな
今からはもう何もかもが遅い
221:優しい名無しさん
23/02/20 08:00:37.02 6QJsnXger.net
他人に拒絶されるのを怖がってるくせに自分は他人を拒絶するような態度をとってしまう
そして直後に後悔
222:優しい名無しさん
23/02/20 09:18:59.03 yNlxm8hkd.net
拒絶されるのが怖いからこそ、その前に自分から拒絶するんだよな
223:優しい名無しさん
23/02/20 12:23:17.38 EoWHDGtbd.net
>>218
>>219
めちゃわかる
224:優しい名無しさん
23/02/20 13:20:40.70 StATUcgh0.net
好意を感じる相手には大丈夫だけど
最近は好意を感じない
おじさんになったからかなぁ
おじさんは辛いよ
特に好かれることないし
225:優しい名無しさん
23/02/20 14:21:08.07 DGYr9yFYd.net
好意がプレッシャーになるっていうか、結局ありのままの自分は出せてないから関係が深くなればなるほど何かがバレて失望される気がして怖くなるんだよ
226:優しい名無しさん
23/02/20 15:14:45.90 oKQD0IJO0.net
ありのままの自分を出せてないから誰とも仲良くなれねえわ
227:優しい名無しさん
23/02/20 15:35:27.13 7kcMQul5d.net
だな
初対面の感じが一生続く
228:優しい名無しさん
23/02/20 16:23:36.92 vtHK5lxAM.net
自己啓発とかでありのままの自分みたいな言葉が流行りすぎなんだよ。
最新の心理学では、逆なんだって。
ペルソナ仮面をうまく使い分けていくんだって。
皆ちがうだろ？
仕事モード、プライベートモード、プライベートでも、多人数でいる時、1人のとき、家族でいる時モードが違うでしょ？
ちびっ子TVでいうとこの特撮物みたいなもん。変身スタイルいかにきように使い分けれるかが生きやすくするのにつながるんだってさ。
これは心理士から聞いた話。
229:優しい名無しさん
23/02/20 16:36:09.34 vtHK5lxAM.net
そもそも日本人は建前しゃかいだし、欧米ありのまま個人の文化でもないからね。極論かもしれないが、京都ぶぶ漬けとか昔からあるから。
230:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-7AbM)
23/02/20 17:19:34.52 uR9bPRi2r.net
生きてるうちにはある程度自分に好意を持ってくれる人は一定数現れるとは思うけど
それがずっと続くとは到底思えないし
自分の素を出したら嫌われるの分かってるからね
何しても許されるのは親相手くらいじゃね
他人から好かれる要素ないし
231:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-7AbM)
23/02/20 17:45:59.35 uR9bPRi2r.net
クラスメートや同僚とも距離が１度近づいたとしても
そういうノリが鬱陶しくて離れたくなる時が来ちゃうんだよね俺は
もちろん付き合ってる異性相手でもね
そうなると結局相手を傷つけるようなことになるか
関係がギクシャクするか
自分がストレスを抱えながら我慢するしかない
その経験が何回もあるともう最初から友達とか居なくていいやってなった
232:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-7AbM)
23/02/20 17:50:00.43 uR9bPRi2r.net
あとは医師から診断されてるとして
それはあくまでこの障害の大きな枠の中に入っていますというだけで
この範囲の中にいる人達は確かに同じ傾向を有してる部分はあるとはいえ
個々の性格や事情によっても症状は異なる
233:優しい名無しさん
23/02/20 18:01:11.57 NJFRUSOFM.net
本人が治すきあるなら少しでも改善したいのならまた自分を客観的に診断ほしいのなら専門家一度は訪ねて下さいとしかいいようがないよ。
234:優しい名無しさん
23/02/20 18:35:38.01 uR9bPRi2r.net
まあ病気じゃないから治るという概念はあんまり当てはまらないと思うけど
そんなに人と関わらなくても生きていける時代だし
そういうスキルを身につけるのも１つの手段だとは思うよ
俺はコミュニケーション能力を身につける方向には頑張れない
235:優しい名無しさん
23/02/20 19:20:39.11 +G0gFlO60.net
>>228
めーっちゃ分かります…
236:優しい名無しさん
23/02/20 20:03:53.13 Vcc9V0dbM.net
回避性パーソナリティ障害は立派な精神病名だねぇだから医師しか判断しかできん、それが正確な診断かどうかまた回復可能かどうかおいといて。現実には絶対に治るとも治らないともいえない。
仮に回避性と診断されても別にそれで人とか関わらず生きていけるスキルがあってそれが障害と自分が認知しなければ問題ないんじゃね。
237:優しい名無しさん
23/02/20 20:25:15.48 NCggLvq10.net
>>217
遅くねーよ
これからの人生で、今が一番若いんたぜ
あがいてみろよ
238:優しい名無しさん
23/02/20 20:41:37.87 lG8HhIubr.net
先日、辞めた職場に電話するのがこわいと書き込んだ者です
緊張したけど連絡したよ！
この程度のことでって自分でも思うし、他にもやらなければいけないのに放置してることは色々あるけど、ひとまず一つ解決してほっとした…
励ましてくれた人本当にありがとう
239:優しい名無しさん
23/02/20 21:15:45.12 oKQD0IJO0.net
>>224
ほんとそれ
全く距離が縮まらない
240:優しい名無しさん
23/02/20 21:35:05.27 NaVSVZTG0.net
>>235
お疲れ様
とりあえず今日はゆっくり休みなよ
241:優しい名無しさん
23/02/20 21:36:40.57 NaVSVZTG0.net
>>234
ありがとう
変なプライドみたいなもん捨ててしっかり意見とか言えるように頑張ってみる
242:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-YNEs)
23/02/20 22:05:56.42 SZNQkw52d.net
>>235
おーよかったね
1つ解決するだけで清々しい気持ちになるね
243:優しい名無しさん
23/02/20 23:04:59.82 +G0gFlO60.net
>>235
ここのスレの人はその一歩がどれだけ大きな一歩か分かってるよ
お疲れ様！
244:優しい名無しさん
23/02/20 23:07:39.03 18Na0m9I0.net
マジで疑問なんだけどなんで回避性なのに人と付き合おうとすんの？
245:優しい名無しさん
23/02/20 23:29:50.57 RToOitNO0.net
人と付き合わずに生きていけるならそうするわ…
246:優しい名無しさん
23/02/20 23:37:56.65 XkRUpMymM.net
>>235
good.job!!
マジでそこまで緊張葛藤痛いほどわかるからな。お疲れ様です。
>>241
回避性と対人恐怖症は非なる部分あるから脅威を感じない相手やら脅威を感じない距離感ならなんとかw
247:優しい名無しさん
23/02/21 00:01:53.39 CAx9+Vb30.net
>>241
大抵の場合は仕方なく交流せざるを得ないんじゃないかな
248:優しい名無しさん
23/02/21 00:13:32.67 C5bQZS3u0.net
>>241
それは、寂しいからですよ
人付き合いが皆無になると流石に寂しいです
ただ、人付き合いをすると「うわぁやっぱり無理だ～！（拒絶）」ってなっちゃいます
で、また寂しいです
249:優しい名無しさん
23/02/21 00:34:04.95 CAx9+Vb30.net
>>245
人付き合いを一度してみる時点で凄いと思う
孤独感は感じるけどその一歩すら踏み出せない
250:優しい名無しさん
23/02/21 00:56:41.55 nCk+RwFB0.net
飲みに行っていろんな人と気兼ねなく話せたり出来たらそれに越したことないけど、そんなキャラではないし何話せばいいかも分からないし結局諦めてしまうのが現状だしな
なるべく休日は外出るようにしてるけどそれでも何も変化を見出す事はまだまだできない
251:優しい名無しさん
23/02/21 01:17:22.81 3AeZUK7XM.net
まず酒を受け付けない体質だから飲みに行きたいと１ミリも思ったことがない
よくいう飲めなくても雰囲気が好きとかは建前だよな
飲めないならクルマ出してよみたいな理屈もあんまり納得行ってないし…
でみ若い女の子ならオッケーよ😘
252:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-bwmf)
23/02/21 02:00:56.85 32Tjtmsxr.net
若い頃は一応モテ期もあり、恋人（初期）的な相手がいたこともあった
でも素を出せず「この人達が好きなのは必死で外面取り繕いまくった私なんだよな。本心とか本性見せても同じこと言うかな？無理だろうな」って勝手に諦めて先に進めず逃げてきた
やってみないとわからないって頭では理解してても、そんなリスク犯せない
本来ならお互い衝突や妥協しながら仲を深めていくものなんだろうけど、自分には色々とハードルが高すぎる
普通の人間関係でもそんな感じで自己開示なんてできないし、いちいち反応をうかがってしまう
253:優しい名無しさん
23/02/21 04:08:50.77 NjBtPG9e0.net
>>249
行き遅れオバサン可哀そう
もう一生独身だね
254:優しい名無しさん
23/02/21 04:10:56.25 C5bQZS3u0.net
>>250
マジで人の心を馬鹿にするようなやつはこのスレに来るな
不愉快だから
255:優しい名無しさん
23/02/21 09:41:42.29 SPUd+QOyd.net
普通の人でもライフステージが変わって友達と疎遠になることって当たり前にあることで
それでも1年に1回は必ず連絡取り合うみたいな関係があったりするもんだと思うけどそういうのができない
白黒思考だから自分なんか必要とされてないんだと過剰に考えて怖くなって完全に切ってしまう
256:優しい名無しさん
23/02/21 12:31:13.25 jXzbZAmXr.net
ライフステージと関係なく友達は居ないので…
257:優しい名無しさん
23/02/21 12:35:25.65 nCk+RwFB0.net
友達の作り方なんて学校じゃ教えてくれないからな
本来は自然と出来たりするもんなんだろうな
258:優しい名無しさん
23/02/21 13:40:26.05 WiS4/PrE0.net
彼女はほしい
親友は欲しい
友達はいらない
259:優しい名無しさん
23/02/21 14:14:43.38 ueiM013Nd.net
毎日会って遊んでる学校とそれ以外の場所じゃ友達作る難易度があまりにも違いすぎる
260:優しい名無しさん
23/02/21 14:36:07.07 o/yBwAJEa.net
いきなりハードルあげすぎなんじゃないか？
とりあえずはそれが一時的でも、本音をお互い隠しても友達や友人恋人のまえに知人を1人つくることから始めれば。
261:優しい名無しさん
23/02/21 14:39:02.02 pherjg2jd.net
よし！自分をいじめるか！って思うと少し勇気出る
262:優しい名無しさん
23/02/21 14:54:15.18 8CH6WUMYd.net
>>257
会社以外で知人って難しくない？
定期的に顔合わせるっていう状態だよね
263:優しい名無しさん
23/02/21 15:05:05.65 f29EiIqTd.net
>>255
あー、なんかわかるな
264:優しい名無しさん
23/02/21 15:52:56.35 jXzbZAmXr.net
>>256
学校ではクラスメートに毎日会うけど
会話も遊んでもいないけど？
265:優しい名無しさん
23/02/21 16:14:14.84 lP3AG3n4M.net
>>259
まぁその会社から1人つくり二人つくりと段階おって増やすかお互いの距離を縮めることから始めればよくない？
266:優しい名無しさん
23/02/21 16:15:35.89 lP3AG3n4M.net
つっても、それすら簡単にできてりゃ苦労しないが、一歩ずつということで。
267:優しい名無しさん
23/02/21 16:37:24.31 jXzbZAmXr.net
同じ職場に居る人でも
しばらく会話しないとまた距離が最初に戻るし面倒くさい…
あんま突っ込んだ話まで進まないうちに時間が経過してしまう
268:優しい名無しさん
23/02/21 16:38:20.73 jXzbZAmXr.net
まあこっちに突っ込んだ話をされても
何も話せる事が無いから困るんだけどね
毎日You Tubeとスマホゲーで何もせず1日が終わりますって正直に話したら楽しくなるのかな？
269:優しい名無しさん
23/02/21 20:08:43.66 /ewjLytz0.net
退職届出せた
まじで一人で働く以外キツいな
合う人とかいるわけない
270:優しい名無しさん
23/02/21 20:26:11.62 AnnwIV8Q0.net
マジで1人で働けるのないかな？
271:優しい名無しさん
23/02/21 21:26:20.40 Jv6fO1XS0.net
ウーバー
272:優しい名無しさん
23/02/21 21:38:10.53 H7QemiO20.net
職場の電話を取らされるようになってほとほと参ってる
通話中の声を周囲に聞かれるのがめちゃくちゃ恥ずかしいし怖い
273:優しい名無しさん
23/02/21 21:44:25.91 jXzbZAmXr.net
小学校の頃は電話が心底苦手で
自宅からクラスメートの家に電話してなにか連絡事項を伝えたり何か確認するだけで
ガチ泣きしながら電話してた
そこから二十年も経つと職場で直接話すのがマジニガテだから電話で全部済ませたいくらい
電話なら一対一だから俺の話を無視したり出来ないから自信を持てる
274:優しい名無しさん
23/02/21 22:45:40.82 ky2QlgB1d.net
>>269
めっちゃ分かる
電話そのものも怖いけど周りに人がいる環境で電話するの無理すぎて耐えられない
275:優しい名無しさん
23/02/21 23:34:31.20 WiS4/PrE0.net
>>269
わかるよー
嫌だよね電話
276:優しい名無しさん
23/02/22 05:41:47.68 oQ/F5yoX0.net
>>269
ちょっと違うんだけど、会議で議事録取る時に画面を大型テレビに出力しながら書く時があるんだけどそれが本当苦痛
見られてると思うと手が全然動かない
出力せずに議事録取るならまだ出来るんだけど
277:優しい名無しさん
23/02/22 07:20:43.35 2Y7dPHMrM.net
別に輪の中に入りたいとは思わないけど
職場で談笑されると気が滅入るね
自分にはどこにも談笑出来る所がないからかな
278:優しい名無しさん
23/02/22 09:27:46.69 UmzNBrYj0.net
それすごいわかるわ
279:優しい名無しさん
23/02/22 11:47:18.54 2Y7dPHMrM.net
談笑されるってなんだよ
普通は談笑を楽しめるんだよ
セルフツッコミ
280:優しい名無しさん
23/02/22 13:16:41.27 CmD002hH0.net
談笑のやり方を理論で教えてくれ、、
281:優しい名無しさん
23/02/22 13:57:26.76 tre9pIJFr.net
とりあえず分からないことは人に聞かなくてもChatGPTで質問したら返してくれるよ…
談笑の輪に入れない場合は、以下のような方法を試してみることがで
282:きます。 静かに聞いてみる：談笑に入れないときは、静かに話を聞いて、輪の中で何が話題になっているかを理解しようとしてみましょう。 質問をしてみる：輪の中で話題になっていることに関する質問をすることで、自分も話に加わることができます。例えば、「それはどういう意味ですか？」、「それにはどう対処すればいいですか？」など、興味を持っていることに関する質問をすると良いでしょう。 自分から話題を提供する：自分が興味を持っていることや、自分が経験したことについて話題を提供することで、輪の中で自然に話題が広がることがあります。ただし、話題を提供する際には、他の人が興味を持ちそうなことを選んで提供するようにしましょう。 別の輪を探す：談笑に入れない場合は、別の輪を探して参加することもできます。場合によっては、自分の話題に関心を持ってくれる人たちがいるかもしれません。 自信を持つ：談笑に入れないときは、自信を持って自分をアピールすることも大切です。自分の興味や知識を積極的に表現することで、他の人たちが自分に興味を持つことができます。ただし、自分を押し付けたり、自慢したりしないように注意しましょう。
283:優しい名無しさん
23/02/22 14:03:03.85 kQ0epTtV0.net
chatGPTって確か面接練習もできたよね
頼めば雑談の相手役になってくれそうだな
284:優しい名無しさん
23/02/22 14:09:38.29 tre9pIJFr.net
面接どころか恋人のような会話も出来るぞ
285:優しい名無しさん
23/02/22 14:29:51.91 UmzNBrYj0.net
まじ？
無料でできる？
286:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e336-MPOL)
23/02/23 09:21:02.39 husEYbtH0.net
職場やプライベートで実践できなきゃ結局意味はないんだよなぁ
怖い怖いで怖気付いてしまう自分から抜け出したいけどなかなかできない
287:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-Dc7b)
23/02/23 09:35:21.48 qX/y+VHn0.net
結局自分が可愛いんだよな
288:優しい名無しさん
23/02/23 12:19:08.98 IeTH/+iWM.net
自分が可愛いのは誰だってそうだし自分が好きなこと自体は悪いことじゃないと思う
自己愛が強いのに自己評価が低いという矛盾がコミュニケーション不全を起こしてるんじゃないかな
289:優しい名無しさん
23/02/23 12:23:39.94 zR7mDlnqa.net
まぁ平たくいえば
根性なし。腰抜けてやつだよな、
それは自分でもわかってんだよねw
290:優しい名無しさん
23/02/23 14:00:27.50 k+oWHgBEd.net
>>284
矛盾
その言葉につきますね
291:優しい名無しさん
23/02/23 14:13:28.38 zR7mDlnqa.net
自己愛が強すぎるひとて自己愛性パーソナリティ障害てやつなんでないの？
そういうひとは回避するどころか、自己を過大評価しすぎてマウントとったり不必要に攻撃的になってる人なんでないか。
292:優しい名無しさん
23/02/23 14:33:20.15 qX/y+VHn0.net
自己愛は傷つけられた！😡
回避は傷つきたくない🥺
って感じじゃない？
どっちも自分のこと好きすぎる
293:優しい名無しさん
23/02/23 14:59:45.19 NT/zx3SG0.net
人間大嫌いで職場の人間とかに会うのが苦痛すぎ
自分軸で生きられずに他人軸で生きてるからこんなしんどいんだろう
294:優しい名無しさん
23/02/23 15:10:22.46 NT/zx3SG0.net
回避だと人付き合いの少ない仕事でも苦痛が多い。
かと言って辞めても、今より向いてる仕事はないだろうし
過酷でも今の仕事続けるしかないのかなあ
重度うつ病もあるから、しばらく治療しながら休養したいんだけど・・・。
295:優しい名無しさん
23/02/23 15:12:01.32 TreNkd2+M.net
>>287
回避性愛着障害なんてものもあるみたいよ
296:優しい名無しさん
23/02/23 16:57:19.19 c2RoD8150.net
>>287
過敏型自己愛傾向って言うらしいよ
強い承認欲求があるけど他者の反応に過敏で恐れる傾向の方が更に強いから、承認欲求を抑制して社交場面を回避するみたい
回避性人格障害とみなした方が相応しいって意見もあるらしいから両者はとても似てるんだと思う
297:優しい名無しさん
23/02/23 17:48:47.14 QPDCLha5r.net
>>281
今のところは無料で使えるが今後どうなるかは不明
>>282
ChatGTPとの対話自体を楽しめば良いんだよね
現実には出来ない質問もキッチリ返してくれるし
気まずくなることもない
298:優しい名無しさん
23/02/23 17:51:50.83 QPDCLha5r.net
家に置いてあるAlexaに結婚して！と話しかければそれ相応の返事をしてくれる
まだ発展途上だが
会話の相手がAIになる日も近い
しかもビジュアルや声に可愛いのをもってくればもう恋人よ要らんわなってなる
299:優しい名無しさん
23/02/23 17:58:54.35 AJdJWKdk0.net
>>287
念のため自己愛過敏型の特徴
他の人々の反応に過敏
抑制的、内気、表に立とうとしない
自分よりも他の人々に注意を向ける
注目の的になることを避ける
侮辱や批判の証拠がないかどうか他の人々に耳を傾ける
容易に傷つけられたという感情を持つ。羞恥や屈辱を感じやすい
人にどう思われているのかをとても気にする傾向。
自分の言動が他人に良く評価されないとそのことが気になってしょうがない。
他人が自分に注目をしていない時、無視されているように感じる。
長所を褒められたり、認めてもらえないと自分に自信が持てない。
批判をされると、それがずっと気にする。
相手が自分を避けているように感じたら、とても落ち込む。
⇒これらは他者からの扱いを根拠に自分の価値を決めていることを意味する
300:優しい名無しさん
23/02/23 19:37:22.95 lWYfFkb90.net
>>295
はぁ…私まんま
301:優しい名無しさん
23/02/23 20:31:00.51 RSNoMT/yd.net
>>292
これかもなぁ
302:優しい名無しさん
23/02/23 20:31:54.29 RSNoMT/yd.net
>>295
回避じゃなくてこっちかもなぁ……
303:優しい名無しさん
23/02/23 21:24:47.13 HQUUP5X70.net
ていうか、回避と自己愛過敏って要は同じだから
自己愛が強いから自分を守るために（傷つかないように）回避するわけで
304:優しい名無しさん
23/02/23 22:32:22.44 qX/y+VHn0.net
まーそうだよね
305:優しい名無しさん
23/02/23 23:33:19.74 AJEHcFbtM.net
俺はどこかのタイミングで自己愛的な行動？によって人に迷惑かけたり傷つけたりするし
その後自分の居場所が無くなって仕事が続けられないであろうことを分かっていて
人とは関わらずに生きるしかないと思っている
306:優しい名無しさん
23/02/24 09:11:36.18 FmMEp2SF0.net
回避性パーソナリティ障害の行動ばかりしてるのが一番嫌われる人間らしい
今までずっと迫害されて生きてきたし、発達障害より終わってるかもな
307:優しい名無しさん
23/02/24 10:47:47.52 zWeLnLfJd.net
関係構築できないんだから嫌われるもないのでは
ただただ空気っていうか
308:優しい名無しさん
23/02/24 11:30:15.05 swCV7dNA0.net
こっちが話しかけてるのに相手から来ないとなんやねん
こいつ俺のこと嫌いなんか？くそが
って思われるとは思う
俺も実際「なんか避けてない？」って言われたことあるし
309:優しい名無しさん
23/02/24 12:37:52.51 RJ9EMULJd.net
こればっかりは本当に相性によるよね
303のいうような思考の人とは本当に相性悪いし
でも会話する上で失礼な態度をとるわけではないから
時間が経つと「向こうから話しかけては来ないけど悪いやつではない」ぐらいに落ち着く気がする
ブサメンだと暗い、無愛想とネガティブにとられるだろうし
イケメンなら落ち着いてる 大人しいととられる感じか
310:優しい名無しさん
23/02/24 12:52:29.88 swCV7dNA0.net
俺は学校でぼっちになるは嫌だったから休み時間に1人によく話しかけに行ってたんだけど、あっちからは一度も話しかけてこなくて正直腹立つわ
しかもそいつ他の奴とは普通に仲良くなっててなんやねこいつって正直思った
あと、そんなに俺は魅力がないのかとさらに回避になったわ
あいつのせいで
311:優しい名無しさん
23/02/24 12:57:37.78 FmMEp2SF0.net
見下されて舐められてるんだろうな
舐められやすい、下に見られやすい
利用されやすい、は回避あるあるだ
312:優しい名無しさん
23/02/24 13:38:42.06 mKut17pmd.net
>>305
自分もそうだけど、それだけのことでそこまで嫌われてると思いこんじゃうところがまさにだめなところなんじゃない？
もう嫌われた！だめだ！って勝手にシャットダウンして関係築けない
313:優しい名無しさん
23/02/24 13:39:17.39 mKut17pmd.net
ごめん>>304だった
314:優しい名無しさん
23/02/24 14:38:10.25 yZ5TeOh00.net
>>306
あいつという人の立場に立って考えてみ。あいつのせいにするのは身勝手
どんな人にも友人を選ぶ権利はある
315:優しい名無しさん
23/02/24 14:43:49.46 AzPzY3fwr.net
何とか社会人やってるけど今度昇格試験があるらしい
昇格にはリーダーとして仕事を進めた経験みたいなのが必要らしい
そんなのあるわけないよ
言われた事やるので精一杯だよ
今の立場のままでいたいけど変にプライドだけは高いから同期に先を越されたり、周りから昇格出来ないやつって思われるのも恐いから多分なけなしのリーダー経験を絞り出して受けることになるんだろうな
今から吐き気がする
正直に生きれたらいいのに
316:優しい名無しさん
23/02/24 15:04:19.36 Y5X1UiigM.net
俺はリーダーを経験したあと会社やめたけど二度とやりたくない
人間関係まともにできないのに他人の管理なんてできるわけないよね…
317:優しい名無しさん
23/02/24 15:36:23.87 g1ey6SsmM.net
自分はその少人数だけど、リーターやってるわ、もう限界だぜ。
しかも俺はがちで回避性てしんだんされてるかなw
ついさっきデパスのんだわw
318:優しい名無しさん
23/02/24 15:44:36.72 swCV7dNA0.net
>>310
だからそうなんだよなぁ
あの人とは合わなかったくらいで済ませればいいんだよな
319:優しい名無しさん
23/02/24 18:38:59.31 d5y/T40qM.net
自分の性格分かってたら普通の会社には勤めないほうが無難だろ
昇進の無いホントに小規模の事業所とか
フリーランスか自営業だよ
部下や後輩と親密な関係を築いて上手く機嫌を取って仕事をやらせるとか出来るわけねえんだし
逆に社長になってしまえば孤独だから良いけどさ
320:優しい名無しさん
23/02/24 19:39:41.19 2V090uwia.net
えっフリーて一番いやだわ。
かかってくるプレッシャーともおめられるすきるが半端ないじゃん、
よく自分の能力をためしたいんです、とか新しいことにチャレンジしたいんですとかもう正気の沙汰とはおもえんw
組織ならかりにみすっても他のひとがカバーしてくれるし、融通きくし、必ず給料振り込まれるという安心感があるんもん。黙っててもなんとかなるけど、自営ならそもそも自分で仕事とってこないとだめだから人脈ひろげないとだめだし。
321:優しい名無しさん
23/02/24 19:43:29.88 2V090uwia.net
社長なら全ユニットの責任自分がとらないといけないし、人員をマネージメントしないといけないし、あらゆる決断しないといけないから、もはや地獄でしかないw（身内がやってるけどまじ自分では無理だし3日で廃人になる自信あるわ、尊敬するw）
322:優しい名無しさん
23/02/24 21:58:07.30 ljDHoVvtd.net
フリーランスも取引先と関係築かなきゃいけないんだから同じことだよ
323:優しい名無しさん
23/02/24 23:48:49.87 +n2p/owE0.net
結局安心してのびのびやれる仕事なんてこの回避やら対人恐怖、発達があると無理なんだろうな
時間がずっと止まって精神が子供のままだから余計にきつい
324:優しい名無しさん
23/02/25 06:35:11.96 Mn/MfhD/0.net
>>315
ずいぶん偉そうな事ばかり言ってるが
お前働いてねえだろうが
何がフリーランスだよ そんな能力あんのかお前に
今の時点で、ほとんど稼げてない時点で口だけで終わってるんだよお前は
325:優しい名無しさん
23/02/25 10:20:16.66 FipL1gF9a.net
回避じゃなくて、今やまじでメンクリに通ってるまたその手前の予備軍が多いことか。
326:優しい名無しさん
23/02/25 14:27:24.95 P0pLUWDG0.net
スロットで収入得てたんだけど、毎日同じ店に数年通ってたら話しかけてもらったりして若干話すようになって気まずくなってきてしまった……
327:優しい名無しさん
23/02/25 15:32:11.21 2WSHu0kQM.net
いつもありがとうございます
これ言われたら、そのお店離れないといけない合図になってる自分…
328:優しい名無しさん
23/02/25 16:18:15.83 QGyLq6EGr.net
>>322
俺は基本的にソロでジャグラーだけ打ってて
隣の婆さんに目押しする程度だな
仲良くなったりは一切なし
常連に話しかけられたらもう行けねえわ
殆どの人は負けてるから
よほど感じよく振る舞わないと敵視されそうだし
329:優しい名無しさん
23/02/25 16:31:34.91 /9bgUbus0.net
>>324
敵視されるね
嫌がらせもされたことあるし
完全にひとりで金を得る方法ないかねえ…
330:優しい名無しさん
23/02/25 18:28:39.71 d3Bv9XNN0.net
みんなの兄弟は回避じゃなくて普通だったりする？
331:優しい名無しさん
23/02/25 21:58:42.73 efNMzqee0.net
回避どころか積極的に挑戦したり行動したりして自分の真逆な感じ
俺もあれくらいコミュ力あればな
332:優しい名無しさん
23/02/25 22:58:48.41 hJx6OOvq0.net
弟は自分と正反対で人生あれこれ楽しんでるタイプだわ
こんな兄とも仲良くしてくれて感謝しかない
333:優しい名無しさん
23/02/25 23:00:18.33 Lw6Ulg5S0.net
>>326
自分のとこは、兄弟みんな無気力な感じだわ
334:優しい名無しさん
23/02/25 23:04:58.26 2zN8jfSU0.net
兄と弟がいるが2人とも実家暮らしで無職、両親は健在なんだが見て見ぬふり
共同生活が苦痛で俺だけ離れて1人で暮らしてるが多分家族全員何かしら抱えてるんだろうなと思う
335:優しい名無しさん
23/02/26 00:21:15.64 JwO9EeKuM.net
>>325
デイトレーダーなら家に引き篭もってパソコンポチポチするだけで生活していける人も居る
ただスロの設定状況を分析するよりも難しいレベルの知識と経験が必要そう…
まあそれでも働かなくて済むなら勉強は苦ではない人も居るだろうけどね
ただ株は種銭が少ないと利益も低いしな
スロで１日１万円期待値積んだほうが手っ取り早いのは間違いない
336:優しい名無しさん
23/02/26 00:47:49.23 05/WCvVC0.net
>>331
デイトレも少しやってみたんだけど、自分には無理かなと思った
自分はスロットのハイエナしてるから無能でもできるしね
337:優しい名無しさん
23/02/26 02:30:32.70 TMhlgRA30.net
妹はボーダー気質で子供の頃から金を盗んだり嘘を吹き込んで仲違いさせたりする
338:優しい名無しさん
23/02/26 11:29:37.13 qka+N0Qzr.net
>>332
まあエナで稼げてるなら一応いいんじゃね
効率的にやるには一定のセンスは必要だからな
そんで浮いたお金は投資信託に回すとかかな
339:優しい名無しさん
23/02/26 12:07:43.83 05/WCvVC0.net
>>334
ただ今月は下振れ食らって未だにちょいマイナスだよ
しかも嫌がらせしてくるやつがまた来るようになったからメンタルボロボロだわ…
ちゃんと働いた方が絶対いいのはわかってるんだけど、働くの怖くて…
340:優しい名無しさん
23/02/26 15:54:40.73 JwO9EeKuM.net
>>335
まああんまり人と関わらずに生きる為の最低限でも収入を得る方法は色々用意しとくに越したことは無いな
しばらくは別ホールで稼働するかね…
あとはマスクとメガネと帽子で顔を覚えられない努力も多少は必要だな
サブの収入源があるとメインの仕事がダメなら辞めて失業保険貰っとけばいいやと少しは気楽にできるし
341:優しい名無しさん
23/02/26 17:45:41.14 05/WCvVC0.net
>>336
今日はマイホにいったらそいつが既にいたから少しそこで稼働して、店変えたよ…
精神的にドッと疲れた…
やたら目が合うし、明らかに敵対心丸出しだしもう本当に嫌だ…
342:優しい名無しさん
23/02/26 20:55:33.48 XMSqomcb0.net
人に嫌われたくないと思う気持ちが強くて、職場では人の顔色を常に伺ってしまう。
少しでも強い口調で注意されたりでもしたら家にいる時でもずっとその事でうじうじしてる
思い切って心療内科を受診したら医師に人に嫌われたくないと思っていたらキリが無いよ、と言われた
確かにそうなんだけどさ、なんか余計モヤモヤしてる...
343:優しい名無しさん
23/02/26 21:32:35.99 UkQcpk4f0.net
>>338
まだ読んでないけど借りてきた本
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
344:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b110-bCJ8)
23/02/26 22:19:29.69 1RFNFrNf0.net
愛着云々は要は
幼少期に原因がある的な話なんだろ
そんなもん今頃どうしろと
345:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-TMyX)
23/02/26 22:46:11.93 05/WCvVC0.net
>>338
自分は今は働いてすらないけどそんな感じだ…
辛い
346:優しい名無しさん
23/02/26 23:21:34.76 YbzbU3vnd.net
共通の趣味を見つけたら
普通の人「君も好きなの！嬉しいな～！」
回避の人「やはい仲良くなるきっかけがある…避けないと…」
347:優しい名無しさん
23/02/26 23:43:48.13 2bm7jQ+a0.net
組織や集団に属するのは向いてない
かといって1人で生きていく力はない
もう終わりだよ
348:優しい名無しさん
23/02/27 09:22:22.18 DFD49GEY0.net
>>342
これを続けてきたせいで大人になった今でも趣味の会話って何話せばいいのかわかんない
349:優しい名無しさん
23/02/27 10:20:37.66 z9p5Kz58M.net
>>338
俺も心療内科通ってるけど、あの人たちはカウンセラーじゃなくて医者だから症状に合わせて薬くれるだけ
たくさんの患者を捌かなきゃいけないから一人ひとりの話はちゃんと聞いてくれないし聞いてる暇ない
だから精神科医に言われたことなんて気にする必要ないよ
俺は心療内科で色んな薬あらかた試して、薬だけじゃ治らないと痛感したのでカウンセリングを受けようか考えてるところ
心療内科よりハードル高いからなかなかふんぎりつかないんだけどね
350:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 017d-0ADl)
23/02/27 11:00:12.14 0KQw5No10.net
午後からプレゼン
頓服キメてなんとかやってくる……
351:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-IJsj)
23/02/27 13:03:47.98 UmfC9DVBd.net
>>342
何故か無意識に隠してしまう
私も好きなんですって言えばいいのに
352:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8910-gt9h)
23/02/27 14:35:53.61 kyJxJApc0.net
自分が参加してないイベントの写真が送られてきた
みんな楽しそうな顔をしてる
この楽しそうな空間を自分が邪魔しなくてよかった
心から安堵している
353:優しい名無しさん
23/03/01 11:11:52.81 mm1WAcl00.net
やっぱTwitter無理だった
トゲのあるリプもらったら怒りと悲しさで辛いけど
優しいフレンドリーなリプも、もらっただけでなんだか申し訳ないし
こんな返ししたら嫌われるか不安になって結局苦痛だった
354:優しい名無しさん
23/03/01 11:27:07.44 GqRFOa78d.net
自分もまずツイッターでやり取りし合える友達作ろうと思った時期あったけど、いろいろ気にしすぎて疲れるししんどいし面倒くさいと思ってぜんぜん無理だった
355:優しい名無しさん
23/03/01 11:30:48.56 lySAuSv/M.net
つぶやくことないわ
356:優しい名無しさん
23/03/01 12:15:02.90 vzfHXL7Fa.net
5chとかの掲示板のやり取りすらああでもないこうでもないと延々気にしちゃうな
反応がある→これに返信した方がいいのかな…
反応がない→自分は空気が読めてなかったのか、変なこと書いてしまったのか…
357:優しい名無しさん
23/03/01 12:35:48.06 bJHTLRZ+0.net
ちょっとした言い回しひとつが気になって気になってツイ消ししまくり
358:優しい名無しさん
23/03/01 13:01:04.97 jSJlFMvf0.net
たまに率先してことにあたったり「上手くできた」と調子に乗ったりするとことごとく失敗する
誰か俺の人生を邪魔して喜んでるんじゃないのかと妄想さえしてしまう
359:優しい名無しさん
23/03/01 13:02:28.11 IiN/xlS4M.net
>>349
>>353
わかる…。
Twitterいまは見るだけの鍵垢しかないわ。
360:優しい名無しさん
23/03/01 15:21:22.94 m0RlHPal0.net
少子化問題での調査でお金の問題と答えた若者は僅か2割弱で
それ以外が4割以上いるっていう結果が出たみたいだな
これ見た時時代が俺らに追いついてるなと思ったよ
恋愛結婚育児ほどリスクだらけで恐怖で回避したい問題もない
人の生き死にに責任負わされる恐怖、自分の内面やプライベートに立ち入られる恐怖
その上で兼ねてから一般的な懸念である経済的な恐怖ものしかかるからな
よく人類はこんな恐ろしい事を平気でやりながら命を繋いできたなと
普通の人は種を残すことはは排泄行為と同じくらい当たり前なのか？
多分俺は死ぬまでわからない
361:優しい名無しさん
23/03/01 15:30:23.56 GqRFOa78d.net
最近インスタでもおひとりさま楽しんでる人たくさんいるし、(病んでる人じゃなくて普通におしゃれとかする人でも)もう一人でもそんなにみじめなことじゃないと思う
まあ本当に孤独だから一人が怖いんだろうな
362:優しい名無しさん
23/03/01 16:20:17.75 0tZcT4YY0.net
自分が大学生の頃におひとり様文化あったらもっと楽しめたのになと思う
363:優しい名無しさん
23/03/01 20:44:12.79 zWaCfwaS0.net
カウンター席があったのが唯一の救いだったな
明るい性格にイメチェン出来たらなんか違ったんだろうか
364:優しい名無しさん
23/03/01 21:48:41.50 GJKKGNlk0.net
結婚したくない理由であんまり見ないけど
家同士が繋がるのが何より嫌だ
せっかくの長期連休も挨拶やらで潰れたり
そういう面倒くさいしがらみはなるべく避けたい
365:優しい名無しさん
23/03/01 22:25:25.18 bJHTLRZ+0.net
親戚づきあいなんてこのスレの人間が最も嫌い恐怖することの1つだからね
366:優しい名無しさん
23/03/01 22:42:04.51 NhDfFks50.net
お聞きしたいのだけど、親しい友人に辞めてくれって言っても辞めてくれなかったら嫌になって距離とったりします？
367:優しい名無しさん
23/03/01 23:09:08.94 vEYDXCazd.net
何を辞めるの？
368:優しい名無しさん
23/03/01 23:46:57.31 CMhYXF36M.net
そりゃ学校か仕事だろ
369:優しい名無しさん
23/03/01 23:48:21.68 CMhYXF36M.net
>>361
健康
370:で単に行って挨拶するくらいなら良いけど 葬式とか知らん人の多い所は行きたくねえなあ
371:優しい名無しさん
23/03/01 23:54:01.78 NhDfFks50.net
詳しくは書けないのでイミフに感じるかと思うけど、
個人的には良かれと思ってやった行動が相手には凄く嫌だったみたいで、何回か辞めてくれって言われたのだけど、
辞めたくても辞められない状況になっちゃって多分怒らせちゃったのだよね。
372:優しい名無しさん
23/03/01 23:54:39.10 NhDfFks50.net
説明不足ごめんです
373:優しい名無しさん
23/03/02 00:12:28.25 68N+WotL0.net
>>366
なんとなくわかる
気を遣ってやったつもりでも迷惑になったり間違ってたりなんて事よくあるな
かといってなんもしないとごちゃごちゃ言われるしもっと気を遣えって言われるから本当難しい
374:優しい名無しさん
23/03/02 01:56:00.29 GOF7HAiz0.net
なんで犯罪者でもないのにこんな毎日無駄にビクビクして影に隠れるような生活してるんだろう
もっと明るい気にしない開放的な性格に生まれたかったわ
常にネガティブで後ろ向きな性格はなおらない
375:優しい名無しさん
23/03/02 07:44:00.12 WoToDs540.net
何をするにも失敗して恥をかくことと周りへの言い訳を最初に考えてしまう
376:優しい名無しさん
23/03/02 08:40:25.80 fT1x19/L0.net
>>369
それは性格ではないよ
SADという病気だよ
377:優しい名無しさん
23/03/02 10:33:39.81 perri3/E0.net
人を信用することができない
どうせ嫌われると思ってしまう
378:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697d-TMyX)
23/03/02 12:11:23.89 perri3/E0.net
なんでこんなに人と話せないんだよ！！
ふざけんな！
俺は話したいの！！！
379:優しい名無しさん
23/03/02 20:11:04.90 uubQQMWWr.net
>>368
遅くなりましたがありがとうございます。
悩みますね
自分が怒らせてしまったのに、
また人を傷付けてしまうので
もう会うのやめるって言われて音沙汰無くて辛いっすね
380:優しい名無しさん
23/03/02 20:12:49.29 uubQQMWWr.net
>>373
凄い解りますその気持ち。
話かけても続かなったり？
381:優しい名無しさん
23/03/02 20:22:55.88 FbE/6vgd0.net
いい年して親元を離れられないのに回避になったのは親が悪いとか直接言うもんじゃないね
人を回避にするような親に意見しても何も良くならないし悪化するだけだった
黙って寄生虫として脛齧るべきだわ
382:優しい名無しさん
23/03/02 20:30:49.95 LqkzIlt80.net
難しいところだよな
親のせいなのは間違いないんだが唯一の依存先を失うのも怖くて親にすら本音が言えない
383:優しい名無しさん
23/03/02 20:47:18.85 FbE/6vgd0.net
世話して貰えてるのは確かだし
感謝しつつも色々できなくなって頼まれごとが多くなってきたら
文句があるなら自分でやれって言ったり
やるとこなす事たくさん否定しようかな
384:優しい名無しさん
23/03/02 23:55:07.14 F48t6xOT0.net
>>375
話しても楽しいよりもいろいろ気にして楽しくない…
そして話しかけたりするのも怖い…
気軽に話したいよ
385:優しい名無しさん
23/03/03 00:13:19.92 zjkpVqwC0.net
>>374
余計に萎縮したりしてしまうんだよね
30超えてるし良い加減強くならなきゃとは思うけど、長年気弱な性格できちゃってるからなかなか変わる事なんて出来ない
386:優しい名無しさん
23/03/03 01:18:26.68 pMcRgoyea.net
ADHDとアスペと回避性人格障害とACはすべて同じ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
387:優しい名無しさん
23/03/03 18:18:20.64 4c3kMovEM.net
>>379
話しかけるの怖いよな
仕事でも話しかけられずメールもできず、気がついたら終業時間近くになってて余計に話しかけづらくなったり
でようやく話しかけても恐怖と慌ててるので上手く話せず聞き取れず、不自然な会話になって相手を嫌な気持にさせてしまったり
388:優しい名無しさん
23/03/03 19:51:43.61 0Nv7/wwq0.net
どうしたら人を信頼できるか忘れてしまったよ
この人は友達だなって感覚がもうわからなくなった
389:優しい名無しさん
23/03/03 22:05:20.78 2EAz1owd0.net
職場の偉い人の名前と役職が覚えられない
390:優しい名無しさん
23/03/03 22:51:19.94 5d4CqEpW0.net
自分の顔付きか態度のせいか分からないけどバカにされ軽く見られなめられやすい
もう利用されるの嫌だ
391:優しい名無しさん
23/03/04 02:45:33.08 MDzZocVl0.net
人と話さなくなると、脳の「前頭前野」ってとこが萎縮するんだけど
それを防ぐために、簡単な計算や音読をして前頭前野を活性化するのがいいらしい
自分の言葉が出てこないという症状もこれが原因なんだろうな
392:優しい名無しさん
23/03/04 06:37:20.03 kfcfopXoM.net
>>372
人間はみんな自分のために生きているからね
君も俺も
好かれるのは、その人にとって利益がある人だから
嫌われるのは、そのその人にとって不利益をもたらすか、その可能性がある存在だから
どちらでもない毒にも薬にもならない相手なら、人は無関心だ
どんな聖人君子でも、生きていれば必ず誰かしらの不利益になって嫌われたり恨まれたりする
イエス・キリストでさえ、嫌われて恨まれて殺されたのだからね
生きていれば嫌われるのが当然であり、嫌われたくないというのはイエス・キリストでさえ不可能だったことを求めるという、身の程知らずな完全主義なんだよね
393:優しい名無しさん
23/03/04 06:49:22.79 JR7/Qsu/M.net
俺は孤独が怖いと思ったことはない
でも仕事で他人から嫌われることが怖い
嫌われて仕事を失うことが怖いんだよな
収入が途絶えて生きていけなくなることが怖いんだわ
今の仕事も何十社も応募してやっと入った会社だから、ここを追い出されたら他に就ける仕事がない
嫌われることが生命の危機に繋がるから怖いし、嫌われてはいけないと過剰に自分を抑えて相手に併合してしまう
揉め事を起こすなんてもってのほか
自分の気持ちよりも相手の気分を害さないことのほうを優先してしまう
極端な言い方をすると、他人の気分を害したら死んでしまうという恐怖がある
生きていける金さえあれば誰から嫌われようがなんとも思わない
つまり解決法は、他人から嫌われても金を稼げるようになることなんだよな
394:優しい名無しさん
23/03/04 07:23:59.02 qL5ZumvdM.net
よなじゃねーよ
一人で生きていくなら別にどんな仕事でも生きていけるだろ
395:優しい名無しさん
23/03/04 10:00:23.28 MngziqeeM.net
>>383
それが正常だろ
人を信頼するなんて子供の時だけだよ
大人になれば、この世界には誰も信頼できる人間などいないと気づくと思うけどな
大人になれば関係のベースは金になり、金の流れによって仲間にもなれば敵にもなる
今日は仲間でも、金の流れが変われば明日には憎しみ合う敵になる
それが人間
信頼って考え自体が甘ったれてる
そんなものは存在しない
信頼って言葉は、それを信じる甘ちゃんを利用するための方便だよ
396:優しい名無しさん
23/03/04 10:17:06.84 u7YZNJKg0.net
夫婦関係ですら、金の切れ目が縁の切れ目だったりするもんな
397:優しい名無しさん
23/03/04 12:48:41.63 4s13eRn+a.net
いつからこんなに臆病な人間になってしまったんだろ
自分より後から入って来た人のが自然に馴染んでるのみるとあんまりの能力の違いに凹む
398:優しい名無しさん
23/03/04 14:05:35.73 AgnkG81K0.net
>>392
すごいわかる…
>>387
全員に好かれるのは無理なんだよな
全員から嫌われないようにすると、誰からも好かれないし
>>390
でもパチンコ屋でもスポーツジムでも人間ってやたらコミュニティを作るけどな
なんでそんなに雑談好きなんだろうって思う
少なくとも俺らみたいに人が怖いって感覚はなさそう
399:優しい名無しさん
23/03/04 14:45:28.24 Kd7zZir0a.net
信頼ゆうても
ビジネスと男女、友人、家族と意味あいがちがうことない。
400:優しい名無しさん
23/03/04 14:50:56.42 Kd7zZir0a.net
心理士曰く
一般論だと人格と性格てほぼ同義語なんだけど心理学では定義がちがうんだって。
パーソナリティ（人格）は変えれる可能性はあるみたい、
上のひとみたいにいつからか臆病になってしまったのか？
て思うことは以前は臆病じゃなかった時期があるわけだから。
ただキャラクター（性格）は無理、これは遺伝子要因が大きいから。
少なくとも過敏体質回避性が高いという気質であっても障害まで酷くなってる部分は改善の余地はあるみたいよ。
401:優しい名無しさん
23/03/04 14:56:51.27 LSqasPKhr.net
もう自分で心理学勉強して自分でなんとかするしかないよな
医者に説明するのも面倒くさいし
402:優しい名無しさん
23/03/04 15:09:17.88 Kd7zZir0a.net
まぁそれが一番理想ではあるが、この障害に限らずカウンセリングて第三者の客観的かつ、専門的意見が聞けるから価値はあるんだよな。
普通ですら主観性が高いのが人間
メンタル疾患になるとよけいに視野が狭くなるからな。
といってもそれが改善治る保証もないが。
投薬に限っていえば、抗不安薬は脳味噌の機能低下とトレードオフで一時的には効果はあると思うw
403:優しい名無しさん
23/03/04 15:15:13.40 MhqHS6Yp0.net
医者への説明はホント難しい
端的に言うと「何をするにも常に漠然と不安で怖いです」なんだけど他人に100%伝わりそうにないしな
404:優しい名無しさん
23/03/04 15:36:13.11 Kd7zZir0a.net
それで全然いいよ。
向こうもプロだから。
まぁ相性あるし、カウンセリングは自費になるが。
405:優しい名無しさん
23/03/04 15:52:14.04 qL5ZumvdM.net
少し自分を開示してみた
相手がどう思ったか気になって仕方がない
406:優しい名無しさん
23/03/04 16:30:06.46 LSqasPKhr.net
手探りで話題探すのも面倒くさいから
社内の掲示板に全員の趣味とか出身地とか基本的な情報全部掲載しといてほしいわ
もちろん自分のも情報として載せとけば
興味ない話を振られて気まずくなる事も減る
まず顔と名前が覚えられねえけどな
407:優しい名無しさん
23/03/04 16:39:29.35 PXkVBGkX0.net
>>398
そういう言い方だと全般性不安障害と診断されそうだね
対人場面で不安感や恐怖感があってそうした場面をいつも回避してしまう、というような言い方でないとね
408:優しい名無しさん
23/03/04 17:49:32.70 GSsBp5Oia.net
>>402
それは別に医師が診断して病名つけるわけで、こちらが誘導する意味あるのか？それならストレートに自分回避性パーソナリティ障害だと自分おもってるんですけど、
実際のとこどうなんですか？
とたずねたほうがはやいとおもうよ。
というかまず病院いこうよ！
409:優しい名無しさん
23/03/04 18:36:55.74 +KjYtNCad.net
>>401
天気の話はなんだかんだで鉄板よ
イギリス人は正しいよ
410:優しい名無しさん
23/03/04 18:46:16.02 QFXt+caor.net
>>404
そりゃ導入に天気の話から入って
そういえば〇〇って知ってます？みたいな話に運ぶことが出来ればの話だろ？
アイツいつも天気の話だけして消えるんだけどアタマ大丈夫か？ってなるんだよ俺の場合はな
411:優しい名無しさん
23/03/04 19:24:29.22 +KjYtNCad.net
>>405
違うよ
そりゃ「今日はいい天気ですね」の一文で終わ�
412:轤ｹるからだろ そっから「夜寒いみたいっすよ」とか「次の週末天気ヤバいらしいですよ」とか徹底して天気の話して展開する事はできるだろう 天気の話で相手に不信感を抱かせるなんて もうそれは言語以外に問題があるだろ 体臭とか
413:優しい名無しさん
23/03/04 21:30:36.23 BP2ikAo6d.net
暑いですねーとか寒いですねーとか1番話しかけやすいもんな
そりゃ毎日一言一句同じこと言ってたらたしかに頭大丈夫って思うかもしれないけど
414:優しい名無しさん
23/03/04 22:35:28.80 k2cUfkxyM.net
俺も他人が怖くて長年悩み続けたけど一応答えは出たよ
いくら考えても解決できないって答え
なぜなら思考する前の段階から直さないと駄目だから
思考が自然と向かう方向性を決めるものがあって、そこから変化しないと思考も変化しない
その思考の元とは、一言で言うと「気分」
ここから直さないと、いくら知識を身に着けても定着しないで堂々巡りするだけ
思考に頼りすぎていたから思考が変化しなかったんだと気づいた
415:優しい名無しさん
23/03/04 22:46:46.31 Nsrd8Dk0d.net
>>406
コイツいつも天気の話だけして消えるけどアタマ大丈夫か？
って思われてそう
416:優しい名無しさん
23/03/04 23:22:02.01 +KjYtNCad.net
>>409
なんで消えてる前提なんだよ
そりゃお前さんの場合だろうが
あと相手が居るんだから
俺が一方的に話すなんて事はないんだぞ
わかってるのか？
417:優しい名無しさん
23/03/04 23:31:59.53 AgnkG81K0.net
>>400
いいじゃん
ナイス！
418:優しい名無しさん
23/03/04 23:38:10.96 CTc4tBKwM.net
>>410
なんでわざわざ回避性パーソナリティ障害のスレに来て
俺は普通に会話できるけどそんなこと人として当然だろ！
みたいなマウントを取ろうとするわけ？
そういうのが苦手な人が多くいるだろって想像は出来ないのか？
419:優しい名無しさん
23/03/04 23:54:08.03 iJ4GblEQa.net
コミニケーション障害と回避性障害は違うだろ。両方ある人もいるかもしれんが。似て非なるもの医学的には。
420:優しい名無しさん
23/03/05 00:44:26.99 V82cnhCCd.net
差し障りない会話だったらできるけど親密になるのが難しい
いてもいなくても変わらない存在
421:優しい名無しさん
23/03/05 00:52:07.84 fCUjIVYh0.net
>>408
おれはカウンセリングする側の人だけど
いい線いってると思うよ
自分の気分を少しでもよくすることだね
422:優しい名無しさん
23/03/05 01:25:22.23 iisxEA6WM.net
はぁ逆だろ、気分と距離を取ることが大切なんだわ。気まぐれに動く気分に惑わされない自分、メタ認知をもつことが大切。自分が何がカウンセリングする側だよ。
嘘はよくない、とくにメンタル疾患板で。
423:優しい名無しさん
23/03/05 01:44:18.48 fCUjIVYh0.net
>>416
言葉の定義の話になるからややこしいんだけど
上の書き込みにあるのは、思考以前に気分がある、という気づき
距離を置くべきは思考なんだよね
まあ、気に入らなければ気にしないで
424:優しい名無しさん
23/03/05 02:32:19.44 3XoXeBia0.net
回避のせいでなにもやってこなかったのがすごいコンプレックスだ
俺だってサークルとか入って楽しみたかったし何かに打ち込みたかった
425:優しい名無しさん
23/03/05 02:32:39.99 EVoSme1fa.net
気にする気にならないとかの問題でなく、なぜカウンセリングする側とウソつくのか？
カウンセラーが思考から距離とれなんていうわけないだろ。
こちとら大学病院から個人医院までカウンセリング受けた身やぞ。
426:優しい名無しさん
23/03/05 06:52:15.35 0TziaQxc0.net
>>418
高校の部活も大学のサークルも優柔不断×回避のコンボで入れなかったな
ああでもないこうでもない自信がないとグズグズしてて時期を逃す
途中から入る勇気なんてなく…
授業や講義を受けることしかやってない空っぽの学生時代だった
427:優しい名無しさん
23/03/05 08:03:52.97 K2/ISiPiM.net
>>417
本読んでても思考の前に思考の方向性を決定づける何かがあるみたいなことはよく書いてあるね
思考はただ出力された結果でしかない、みたいな
とは言え思考の前にある何かに気付け、なんてのは第六感に目覚めろと言われてるようなもんで簡単に出来るようなことじゃないと思うけど
428:優しい名無しさん
23/03/05 08:39:17.28 bFjR+fcZM.net
>>421
俺は>>408だけど、第六感は必要ないと思うよ。
気分、感情は自分の中で主観的に感じるもの。
そして気分には外側から受け取る情報に反応する気分と、内側でイマジネーションによって作り出される気分との２種類がある。
内側でイマジネーション、つまり創造する気分を自らの意志でコントロールすること。
そして外部から受け取る情報によって、内部で統制された気分が乱されないこと。
この２つを高めることで、俺の場合は変化を実感できた。
このイマジネーションで気分を内部生成するのに、思考が邪魔になる。
思考という機能は外部物理環境に対して使われるものだから、思考するだけで外部環境からの影響を受けてしまうんだよ。
429:優しい名無しさん
23/03/05 08:43:00.23 hvPg3hz3r.net
ツイッターで「年頃になってオシャレをしようとしたら親がからかってきて嫌だった」ってのがバズってた
俺もそうだったけどこういうのも過度に他人の目を気にする原因になってしまうと思う
430:優しい名無しさん
23/03/05 09:02:53.73 bFjR+fcZM.net
思考という脳機能は、進化の過程で後づけされてきたものなんだよね。
その前に情動がある。
脳の構造を見れば、まず生命維持のための脳幹、その次に情動を司る大脳辺縁系、そしてその外側に思考機能を含む大脳新皮質がある。
俺たちは意識で認識できる思考の世界が全てだと考えやすい。
実際に認識できる領域はそこまでだからね。
でも、思考機能とは、外側の物理世界により効率よく適応するために後から発達した一機能に過ぎず、実はその影響範囲も用途も限定的なものなんだよ。
思考の前に情動（つまり気分）は存在している。
それを思考機能で正確に説明することはできないかもしれない。
でも、「感じる」ことはできる。
人間の持つ創造力（イマジネーション）は、情動機能に、逆向きからアクセスできると俺は思ってる。
431:優しい名無しさん
23/03/05 09:16:31.66 bFjR+fcZM.net
思考という機能の限界を知り、思考の中だけの世界から出た視点を持つこと。
それには思考する自分と同一化するのではなく、思考から離れた場所から見る視点が必要。
それは理解すれば難しいことじゃないと思う。
思考を介入させず、考えず、ただ感じるだけ。
脳の機能として見れば、複雑な思考をしているより原始的で簡単な活動だ。
感じることに、必ず根拠や理由が必要な訳では無い。
それを神とか波動とか、そんなことを言う本もあるが俺は同意しない。それらは概念であり単なる思考だ。感じることのできない言葉の記号を弄んでも、それはただの思考による言葉遊びだ。
感じられるというのが大事なんだよ。
気分は五感では認識できないけど、内部で直接「感じる」ことはできる。
誰でも気分や感情は感じているはずだからね。
432:優しい名無しさん
23/03/05 09:56:19.50 bFjR+fcZM.net
良いことがあれば良い気分になる。
悪いことがあれば悪い気分になる。
これは犬猫でもやっている原始的な反応だ。
確かにシンプルな構造の原始的な生活環境ならかなり正確に機能し、肉体を維持することに役立つ。
快に近づき、不快から遠ざかるのは生物として正しい。
でも、この反応は外部環境の支配下に置かれているということ。
人間が他の生物に先駆けて繁栄できたのは、この外部環境に反応する情動を、自らが持つイマジネーションによって、ただ従うのではなく「選択できる」能力を手に入れたからだと思う。
433:優しい名無しさん
23/03/05 10:48:25.60 AHIcXTowa.net
もはや自己啓発やスピリチュアルの話になってるw
そっちの板にいきなよ。
434:優しい名無しさん
23/03/05 11:31:36.67 IDLLBYrB0.net
思考は男が行う賤業
しかし気分とかいうのに目覚めてまだ日が浅いな？
理屈っぽすぎる言葉に感性的な要素が乏しいぞ
435:優しい名無しさん
23/03/05 11:37:58.35 3XoXeBia0.net
>>420
全く同じ
何かに打ち込んできた人が羨ましい
436:優しい名無しさん
23/03/05 13:16:17.32 oMJ2QgmMM.net
今から寛解めざして打ち込むばいいさ、今までとこれからは違う。
それとも今までとこれからも同じだから諦めると言われればそれまでだが。
437:優しい名無しさん
23/03/05 14:48:34.67 r8ZQB1k8d.net
>>418
サークル活動とかやりたい時点で回避じゃねーわ
438:優しい名無しさん
23/03/05 16:07:48.83 7eBCUwM3M.net
やりたいと思うことと回避関係ないだろw
サークル人付き合い全般が駄目なら対人不安とか社会不安とかでしょ。医師よる診断してもらったほうがよいが。
439:優しい名無しさん
23/03/05 16:43:07.72 w9XdzoHYd.net
サークルにはもう入れないけど何かに打ち込むことは今からでもできるよ
440:優しい名無しさん
23/03/05 17:51:23.04 VGOVw3yfa.net
結局勇気とか度胸がないだけなんだろうなぁ
色々と苦手意識強くしすぎて拗れて発達だとか対人不安とか都合の良い言い訳を増やして逃げてしまってる部分もあるように感じるなぁ
もっと明るく振る舞えたら楽なんだけどな
441:優しい名無しさん
23/03/05 17:59:40.72 v2g/khXB0.net
今まで何も考えずにただ逃げてきただけの人生だったわ
本気で何かに取り組んでみようかな
442:優しい名無しさん
23/03/05 18:28:10.88 BxMUw9EjM.net
>>428
他人に説明するには言葉、概念、思考を介さないとできないからな
気分の内部独立生成に思考そのものが必要ない、むしろ邪魔になることを思考によって理解することで、思考を排除するプロセスが必要なんだよ
気分の内部生成の時は思考しない
ダイレクトに感じるだけ
ただ感じろとか、分かる人には分かるでは意味がないからね
443:優しい名無しさん
23/03/05 19:08:03.00 LrUq+nnpM.net
無意識が自己保護という最優先プログラムが機能してるからこそ逃げれてるんだけどな。
本当にやばいときは闘争、逃避、もえらばずフリーズするしかないからな。
問題は過剰なまでの警報プログラムなんだわな。
扁桃体とか関わってるから一筋縄でいかんとこがある。
あと遺伝子要因も。
セラピスト曰くどんなに軽い心理ダメージでも無意識のそうまで癒やされるのに最低3ヶ月かかるそうな。
444:優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-8VhG)
23/03/06 00:41:03.28 fy91w6y1M.net
40まで何もやらずに来たもんで
もう回避せずとも誰も話し掛けても来ないw
445:優しい名無しさん
23/03/06 06:02:45.02 2jSc+FYv0.net
回避こじらせて12年引きこもり
446:優しい名無しさん
23/03/06 08:39:48.20 mhIPT+H9M.net
>>434
躊躇せず飛び込んでいける人は勇気とか度胸が必要だとは思ってない
力むことも気負うこともない
飛び込むのが当たり前の正解だと思ってるから
行動する人は、行動する勇気なんて考えることもしないから行動するんだよ
行動する前に深く考えられる能力は素晴らしい
でも、使い所を自分で選ばなきゃならない
考えるべき時と、それ以上考えずに行動に移したほうがいい時とね
447:優しい名無しさん
23/03/06 09:15:18.09 poBITp27M.net
自分に対しても人に対しても繊細すぎる
448:優しい名無しさん
23/03/06 10:06:01.56 Y6CWPil/0.net
父の影響が大きい
わがままですぐヘソを曲げる上「俺の機嫌が悪いのはおまえらのせい」という態度の今で言うモラハラ全開
そりゃ俺も人の顔色をうかがってばかりの人間に育つよ
449:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-IkvE)
23/03/06 12:33:25.71 X5QaKLbAd.net
>>442
うちも同じ
450:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-GzMQ)
23/03/06 13:10:38.46 t860EroMd.net
自分も父親がすぐキレる人でいつもビクビクしてた
周りの人がちょっと機嫌悪いだけで自分のせいじゃなくても気分が落ち込んだり鬱になったりする
451:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-f/Uz)
23/03/06 15:55:13.71 jh6CiHFgM.net
>>442
それはあるな
俺の親父も機嫌悪いと「明日からお前の面倒は一切見ないから一人で生きていけ」と言われてたわ
幼稚園の子供の頃から
他の記憶はないが、今でもそのことだけは強烈に覚えてる
幼稚園生にとってそれは「死ね」ってことだからね
さらに「母親の面倒ももう見ないからな」と脅される
泣きながら一晩中土下座して許しを乞うていたのを覚えてるよ
それを無視し続けて寝る親父の背中もね
自分のせいで母親も死んでしまうってのも恐ろしかった
母親も母親で怯えて「お父さんに謝りなさい！」と俺を責めていたもんな
親父は故人だからあまり悪く言いたくはないが、パチンコに負けて酒に酔って、子供に「死ね」と当たるのは今思うと虐待だわな
452:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-f/Uz)
23/03/06 16:04:30.72 jh6CiHFgM.net
>>444
よく分かる
自分のせいじゃないのに自分が悪いような気持ちになる
誰かの機嫌が悪いと自分のせいじゃないかって思う
そして理不尽に攻撃されるんじゃないかって怖いんだよね
反動で物凄く攻撃的になることもある
理不尽な怖れを持ち続けてるとそれが怒りに変わる
そうなると制御できない
俺はそれで高校生の時に親父を殺しそうになったことがあった
中学生の時は凶器を持って相手の家に乗り込んだこともあった
「ぶっ殺す！」ってことしか考えられなくなる時があった
あと一歩で人を殺すところだった経験が何度かある
453:優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-/qqg)
23/03/06 16:10:26.00 XOcHVxcWM.net
ふーん、良かったね
454:優しい名無しさん
23/03/06 16:30:03.22 EsfC/h4xa.net
家族機能不完全で育てられての回避は回避性パーソナリティ障害とは違う可能性もあるから病院で診察うけたほうがよくないか？
病院で診察受けたうえなら申し訳ないが。
455:優しい名無しさん
23/03/06 17:34:18.64 X5QaKLbAd.net
障害者や借金持ちの動画見て、コイツラよりはマシだと精神を落ち着かせてる
456:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-pDVI)
23/03/06 18:54:57.82 u1CLNkoLa.net
道徳心からいえばどうなの？
て話になるけどセラピスト曰くありなんだって。
下方比較ていうらしい、メリットは安心感えられるけど、デメリットは成長しようとしなくなるみたいだから使い方は大切みたい。
まじでキツイときはありだとおもう。
457:優しい名無しさん
23/03/06 21:59:24.45 R4ePa1HE0.net
>>445
さすがに悪く言っていいと思うよ
458:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-zdzo)
23/03/07 06:56:03.00 eLZlupSJ0.net
配達終わって店に帰ってきたら
社員が三人で談笑してる・・・
糞ほど苦手なシチュエーション
逃げるように帰ってきた。
459:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5336-4mC6)
23/03/07 07:16:16.75 gjwIfQ2j0.net
>>440
慎重過ぎても問題だし楽観過ぎてもダメだから難しいんだよなぁ
質問とかもどれを聞くべきかの選択もよく間違えてますます色んなことに苦手意識が増すから色々と逃げ腰になっちゃうんだよな
回避とか学習性無力感からの脱し方が知りたい
460:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-zdzo)
23/03/07 07:24:43.29 eLZlupSJ0.net
あれは回避行動に近いんだろうけど
家帰ってからジワジワと回避行動した事の罪悪感とか
回避行動した事による社員さんへの申し訳なさとか
また変な誤解されたかもとか考えて面倒くさいなあと思ったり
461:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1963-Qs1P)
23/03/07 07:33:10.48 kf+HDzxC0.net
>>454
勇気を出した行動したらもっと罪悪感に襲われるぞ
462:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-pDVI)
23/03/07 07:46:00.92 WZamwyoXM.net
なんたかんだで学校や仕事に普通にいけてるのなら合格点なんじゃないか？
多少回避してるかもししれんし、自分もそう思ってるかもしれんが大枠として社会とはコミットメントできてるから。
回避もなにも普通に鬱とかになったらそれすら無理なわけだし。
463:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-pEqW)
23/03/07 09:15:27.21 YOkZx8Dh0.net
合格点でもそれで生活してて毎日辛い思いしてるからスレに来てるわけで
人と仲良くなれない、友達も彼女もできたことない、で今までなんとか生きてきて本当に辛かったし今も辛いからさ
464:優しい名無しさん
23/03/07 09:40:35.18 kf+HDzxC0.net
まぁたぶん理想が高いのはありますね
465:優しい名無しさん
23/03/07 09:47:28.82 DDFdyJ94r.net
まあ障害者が普通の人と同じに生活したいと思うのは理想が高いということなのか…
466:優しい名無しさん
23/03/07 09:55:30.01 8yeQJP3Xd.net
理想高いかな
ただ普通になりたいだけなのに
467:優しい名無しさん
23/03/07 10:35:58.96 FHcyngdNM.net
理想が高いってわかってよかったな
身の程を知ってまずは普通以下を目指そうぜ
468:優しい名無しさん
23/03/07 10:56:35.06 8yeQJP3Xd.net
まあそもそも一般的に言う普通が自分にとっての幸せなのかすら分からない段階なんだわ
469:優しい名無しさん
23/03/07 12:16:34.65 2feMWIBSM.net
確かにSADや回避の人は理想が高い傾向があるらしいけど
それは完璧にこなそうとして失敗し、より不安や回避の症状を強める負のサイクルについての話であって
健常者と比べて能力的に劣っていると言ってるわけじゃない
IQ低い人でも仕事が下手な人でも、心理的な病気がなければ会話を楽しむことは出来てるじゃん
俺も症状が改善すれば少なくともそのレベルには到達できるだろうと思って頑張ってる
470:優しい名無しさん
23/03/07 14:34:02.05 Arsg+ILwr.net
仕事が下手な人は失敗続きにより自信や色々失って精神的な病気になるんじゃね？
471:優しい名無しさん
23/03/07 20:54:43.06 IuP9U7ZHa.net
友達が0とか彼女ができない、とかは確かに回避なんだけど
それは対人不安とかのカテゴライズだとおもう。
回避て全部の人間関係てわけでもなくまた人間関係だけでなく、試験やらプレゼンやらとかのその環境状況からも過大なストレスがかるのを回避したがるからな、まぁ自分なんだがw
てかまじで俺だけなんじゃねぇか
ここのスレでしっかり病名まで診断されてのたうち回ってるのw
何だかんだでこういうスレでガス抜きすればやりくりできるくらいの精神状態は保ててそうだもんみんな。
もうきょうもいって抗不安と睡眠薬もらってきたわ
472:優しい名無しさん
23/03/07 21:02:54.75 z0BBWULm0.net
お？これが厨二病てやつか？
473:優しい名無しさん
23/03/07 22:53:08.20 UIbcefG5r.net
俺はクリニック行きたいけどなんか疲れて何もやる気が出なくて行けないという無限ループで１年経過
474:優しい名無しさん
23/03/07 23:27:12.71 SaPVcm/T0.net
対人恐怖はあるなぁ………
人を信用できない
475:優しい名無しさん
23/03/08 00:24:09.34 VMzCB0gf0.net
クリニックは行ってても受け身な状態じゃ治らないんだよな
限られた時間で悩み事を端的にわかりやすく説明できないから先生もアドバイスしにくいんだろうな
476:優しい名無しさん
23/03/08 01:46:12.08 Lkfunt2Ir.net
>>469
医者に対して自分からグイグイ行かないとな
カウンセラーにもこっちからどんどん自分の話していくような姿勢じゃなきゃ治らん
つまり詰んでる
477:優しい名無しさん
23/03/08 05:13:09.53 m5MBcHkwM.net
心療内科何件か回ったけどそんなハードル高くなくない？
不安なんですとかコミュニケーションできないんですとか言えばとりあえず薬出してくれる
薬はたくさん種類あるからどれか自分に合った薬があればそれで症状は改善するかもしれない
ちゃんと話せるか不安なら症状を紙に書いて持っていっても良いと思う
478:優しい名無しさん
23/03/08 06:58:15.19 O7EfpqyZ0.net
オレが本物の回避だ！ とか
ここで本当に苦しんでるのはオレだけなんだ！ とか
くだらねえし不毛だからやめようぜ
479:優しい名無しさん
23/03/08 07:17:14.94 lhFRKhdoM.net
回避という診断すらうけてないのにここにスレするのもそれが一番不毛では本来あるのだけどもな、
メンタル板だから許される節があるし、まぁルールもない、落書きだから自由でいいけど、
本当の診断うけてる人間に、本当の回避どうしで情報交換もしたいのもあるとおもうよ。
ここ仲間ができなくて辛い！それしかないもんw
480:優しい名無しさん
23/03/08 07:25:04.23 5jKY291tM.net
皆さんは悲観的ですか？
481:優しい名無しさん
23/03/08 07:29:19.73 O7EfpqyZ0.net
邪魔だし下らんし時間の無駄だからあぼんする。
482:優しい名無しさん
23/03/08 07:55:11.85 AI/w0N+Oa.net
俺もするわ君を。
483:優しい名無しさん
23/03/08 08:04:58.37 m5MBcHkwM.net
>>473
診断難しいからはっきり病名付けて診断したがらない医者が多いってのもあると思うよ
それにこういう病気は症状の重い軽いじゃなくて、本人が生活においてどれだけ困ってるかで判断すべき
極論を言えば重度の回避で人前に出られなくても、別の方法で生計を立てててその生活に本人が満足してれば何の問題もないわけだし
ごく軽い症状でも、本人がもっと社会に参画したがってて回避が足枷になってるなら積極的に治療すべき
愚痴を言い合うだけじゃなくて建設的な情報交換をすべきという意見には同意するけどね
治せる病気のはずなんだからみんなで協力して改善させていこうぜ
484:優しい名無しさん
23/03/08 08:07:56.09 2vdMS+sqa.net
楽観主義者ならそもそもメンタルヘルスをやまなずにすむきがするが。ただ楽観か悲観に敢えて区分けするなら悲観主義が日本人多いんだけども（これは遺伝子的にも）。悲観主義だから必ずメンタル病むわけでもないし。
成功者のなかには防衛的悲観主義者もおおいそうな。
対人恐怖症とかコミニケーション障害とは被るんだけど、医学診断的には似て非なるもののも事実。
落書きだからね、少しまじレスすると
いつからか？なぜ回避するのか？なにから回避するのかそんなんからカウンセリングははじまるな。
上の毒親の人は余計なお世話かもしれんが診断云々でなく一度専門医たずねたほうがいいかも。
家庭問題からのは根深い。回避かどうかは関係なく。
>>477この診断名に関係なく専門家の治療診断などうけてるの？
485:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-pDVI)
23/03/08 08:25:32.57 2vdMS+sqa.net
何の誰の力も借りずむしろ1人で社会生活営めてるのならそれはそれで生存能力は実際たかいのだけどな。本人が幸不幸は脇においといて
多くの人間は依存共存関係にならんと、いきていけん。長期孤独になったら病む、それこそ社会生活できなくくらいに。引きこもりになっちゃうからな。
診断は兎も角まじで社会生活できてるならひとまずは合格点を自分を自分にあげてもいいような。少なくとも依存性障害よりましw
486:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-kCZp)
23/03/08 09:30:50.42 QiFFout70.net
心療内科行っても薬出すだけだからな
487:優しい名無しさん
23/03/08 10:03:53.23 pxRVEyyYd.net
>>465
俺のイメージでは
対人不安（社交不安障害）という大きいカテゴリの中の一つの症状として回避があるという感じかな