【阿部竜治出禁】THE首吊りPart206【情報募集中】at UTU
【阿部竜治出禁】THE首吊りPart206【情報募集中】 - 暇つぶし2ch300:優しい名無しさん
23/02/08 21:48:45.29 q1b5f2gp.net
>>293
お尻がついて座ったままだと負荷が軽いような気がします。整形外科の首吊りの牽引みたいな感じ。椅子なし中腰でもなかなか落ちないですよ

301:優しい名無しさん
23/02/08 22:13:20.30 s5b4HTFv.net
>>295
爆弾設置予告でさえ犯人特定に数日かかるのに
不確かな自殺ごときで警察が緊急出動するかよw

302:優しい名無しさん
23/02/08 22:59:04.78 JlQr9OsY.net
犯罪予告ですら数ヶ月かかってんぞwww
行方不明でもなかなか探してもらえないのに
ワッチョイ無いと嘘ばっか書き込まれるじゃん(´・ω・`)

303:優しい名無しさん
23/02/08 23:20:09.91 Ugnv7GWb.net
野外で決行予定の人
何にロープ引っ掛けますか?

304:優しい名無しさん
23/02/08 23:23:28.87 60kt8hwN.net
以前2chの大生板?で首吊り実況してた銀行員は
吊った後閲覧者が通報して数時間後には警察来てたけどどうやったんだろう
まぁ数時間経ってるから間に合いはしなかったんだけど

305:優しい名無しさん
23/02/08 23:50:08.98 7XWUI6u7.net
大学生活板の自殺実況のときスレ自体はちゃんとチェックしてなかったが板の住人だったからなんか盛り上がってるのは見てた
鬱で休職してる勤務先の話を自殺前にしてたから本当に自殺しちゃったあとに
みんな慌てて通報しまくって警察が勤務先に休職してる従業員いるか問い合わせて発見したとかだったと思う

306:優しい名無しさん
23/02/08 23:50:14.81 X8H3GVjm.net
近所に住むリスナーがおおよその場所を特定して通報

307:優しい名無しさん
23/02/08 23:56:36.78 6cJ1tkxs.net
大仏 。首つり自殺したが死に損なった男の雑談 。
2分間首吊りした感想
URLリンク(youtu.be)

308:優しい名無しさん
23/02/09 00:13:40.40 ZrNxXwnr.net
>>303
山に入って木に掛けようと思ってるけど中途半端に足が着くかも
いっそのこと斜面に生えてる木の根元にロープ巻いて滑るような形で吊ろうかなとも考えてる
その場合ちゃんと頸動脈閉めれなくて苦しむ可能性もあるかな…

309:優しい名無しさん
23/02/09 00:29:17.81 rDIVdcmf.net
踏み台に乗ってロープを適した場所にかけたら屈んでみて落ちそうなポイントを探って
行けると思ったら踏み台蹴っ飛ばす方法でやろうと思うんだけど
山で木にロープをかけようとすると下が斜面で踏み台を置くのが難しいんじゃないかと思うと不安

310:優しい名無しさん
23/02/09 00:52:17.13 ZrNxXwnr.net
>>309
高さがある踏み台だと結構重くてリュックに入るかビミョーで自分の場合、低めの折り畳み式踏み台になってしまうかも…
定型じゃなくなりそうで不安

311:優しい名無しさん
23/02/09 01:03:09.91 w0TqibNx.net
非定型(逆くの字)かかとがついた状態
クレモナ6mm(金剛打)⚠︎体重47kg
首の部分の輪っか→もやい結び(耳の裏を通る)
固定場所→二回りふた結び
欠陥あれば意見お願いします。

312:優しい名無しさん
23/02/09 01:06:17.37 w0TqibNx.net
生産性のないコメントじゃなくて
どうやったら成功するか考えませんか?
構ってほしい人はTwitterがおすすめです!

313:優しい名無しさん
23/02/09 01:21:27.82 u8wFO3Gf.net
>>311
緩衝材は?
6mmは細過ぎな気がする
痛くない?

314:優しい名無しさん
23/02/09 01:27:04.58 w0TqibNx.net
>>313
緩衝材は締め付き不足による失敗があるので今のところ考えていません。
ロープ角度によっては痛みを感じる前に意識が朦朧としてくるので(前に簡易的に実験済)大丈夫だと思ってます。
意識朦朧→失神→完遂が理想なんですけど、
こればっかりはやってみないとわからないですね、、

315:優しい名無しさん
23/02/09 01:35:54.63 w0TqibNx.net
>>313
ロープの太さに関しては、
細ければ細いほど体重が乗り、首への密着度も上がるので
意識は失いやすいと思っています。
もちろんロープが千切れて失敗ってこともあるので、
太さに関してはもう少し検討してみます。

316:優しい名無しさん
23/02/09 02:05:13.50 JTp/jpD5.net
過去スレ見たら色んな話ししてるぞ
ここの話は20年間同じ話の繰り返し
自分で調べる努力しような

317:優しい名無しさん
23/02/09 02:06:17.00 z+wO3zUD.net
>>308
斜面の木の根元…同じこと考えてました
折れる心配ないだろうしね
でもちょっと非定型っぽくなるかも?
それと尼で伸縮イス買って届いたんだけど意外と重いんだよね
コレ背負って何キロも坂道上がれる体力と気力があるか不安

318:優しい名無しさん
23/02/09 02:13:51.72 w0TqibNx.net
>>316
そうですね、漁ってみます。
過去スレに詳しいみたいなので役立つ情報等あれば教えていただきたいです。

319:優しい名無しさん
23/02/09 02:29:14.09 IdNqFXM0.net
「緩衝材」と聞くと単に衝撃や負荷を和らげるだけの存在に思えるが
このスレでいう緩衝材はそれ以上の働きをしているように思う

320:優しい名無しさん
23/02/09 02:37:04.42 w0TqibNx.net
>>319
タオル緩衝材ですね。
非定型では圧迫が足りなくなるので不向きなように思えます。
定型前提でしたらすみません。

321:優しい名無しさん
23/02/09 05:25:12.40 rlqdf9v0.net
非定型を考えています
ロープを首にかけたあと、
息を大きく吸い込んだ時に体重をかけるのか、息を吐き切った時に体重をかけるのか、どちらが良いでしょうか?

322:優しい名無しさん
23/02/09 07:46:45.72 +IQDtJB6.net
ホント同じ質問の繰り返しだな

323:優しい名無しさん
23/02/09 09:42:31.58 GzYoxv0o.net
>>322
そういう貴方は何のために長年このスレの内容をチェックしてるの?

324:優しい名無しさん
23/02/09 10:28:49.74 Uq3Y90at.net
>>323
同じこと思ったことない?

325:優しい名無しさん
23/02/09 11:10:17.57 35bYYg0G.net
ここにいるとやりたい事へ進んでる気がしてホッとするんだよね

326:優しい名無しさん
23/02/09 13:38:49.68 w0TqibNx.net
>>321
呼吸に関しては気にしなくていいと思いますよ
ハイベンするなら別ですが

327:優しい名無しさん
23/02/09 13:47:09.39 w0TqibNx.net
>>321
非定型のやり方はどんな感じですか?

328:優しい名無しさん
23/02/09 13:57:54.98 8FHfQguS.net
>>325
わかる

329:優しい名無しさん
23/02/09 14:16:45.48 xG12giWL.net
死にたいとずっと思ってるのに実行に踏み出せない
いつまで苦しみ続ければいいんだ

330:優しい名無しさん
23/02/09 14:27:27.19 ygp/d3um.net
覚悟決めてやったのに怖くなって外してしまった後の虚無感
遂行した方は本当にすごいな
自分はヘタレすぎる

331:優しい名無しさん
23/02/09 14:31:08.41 X8WvbgJV.net
俺も逝く勇気欲しい。
いざ実行しようと思うと手が動かなくなる。

332:優しい名無しさん
23/02/09 14:40:44.64 rDIVdcmf.net
>>310
自分は尼で円形の折りたたみ椅子を買った
高さが最大45cmで1.15kg程度で折りたためばリュックに十分入るので大丈夫だと思ってる

333:優しい名無しさん
23/02/09 15:24:34.80 xG12giWL.net
死刑が廃止されたら、絞首台を死にたい人向けに開放して自由に使えるようにしてほしい

334:優しい名無しさん
23/02/09 15:28:38.41 fKnTBJPj.net
怖いのってどういうのが怖い?
生きてる方がしんどいから締める時のちょっとの苦しみは全然我慢出来る
今頑張って練習中だよー早く解放されたい

335:優しい名無しさん
23/02/09 16:15:23.62 smNMgF2+.net
>>334
一番怖いのは失敗して後遺症が残ること
死にたくても死ねずに、何十年とベッドで寝たきりで
ただただ天井を見るだけ
その間も医療費はかかり続けるし
まさに地獄

336:優しい名無しさん
23/02/09 16:20:31.17 zGeeoIFp.net
常に新参の人は来るんだから同じような話や質問が繰り返されるのは当たり前
気が滅入ってる自殺志願者が膨大な過去スレ掘り起こしたりしないよ
おかしいのは、>>316>>322のような輩たち
自殺もしないのに何年もこんなスレにいて何やってんだ?
他人批判ばかりして荒らしだと思われても仕方がないな

337:優しい名無しさん
23/02/09 16:42:57.74 c9wtPMKz.net
>>335
そうなったら、医療費は誰が払うんだ?
俺は天涯孤独だけど、疎遠な親戚とかに迷惑がかかるのかな?

338:優しい名無しさん
23/02/09 16:49:30.59 y5WHmkf0.net
>>300
アドバイスありがとうございます。座っては難しそうですか
では>>9の方をやってみようかと思っているのですが、これは括ってある方と向かい合って後ろに倒れて吊る非定型のやり方であってますよね

339:優しい名無しさん
23/02/09 16:59:14.75 Sbq4IdcC.net
顔パンパンせずに頸動脈を圧迫って無理じゃん

340:優しい名無しさん
23/02/09 17:16:30.32 zRpcnT0Y.net
>>333
なるほど 面白い案だね
処刑施設を使う申し込みとか死体の処理とか事後の清掃も含めて代行手続きしてくれる業者が現れて高額の手数料取るビジネスになりそう

341:優しい名無しさん
23/02/09 17:35:09.50 ygp/d3um.net
人生詰んでて終わってるんだけど、本当に終わっちゃんだって怖さ
ニートやればいいとか甘えがあるんだよな

342:優しい名無しさん
23/02/09 17:37:09.42 CVo5rkXI.net
>>339
定型なら椎骨動脈まで閉塞するから鬱血しないよ。
非定型だと定型に近い場合を除いてそこまで閉塞しないから鬱血して顔が腫れる。

343:優しい名無しさん
23/02/09 18:13:51.51 bWx645Ow.net
>>342
鬱血って静脈も締まるから起こるんじゃないの?

344:優しい名無しさん
23/02/09 18:37:59.71 J4zmcyZk.net
首吊る人は本当に後がなく追い詰められていて逃げるように死ぬんだと思う

例えば首にロープを嵌められた状態で刃物を突きつけられる感じ
それくらい追い込まれていないと無理な気がする

345:優しい名無しさん
23/02/09 18:40:31.95 CVo5rkXI.net
>>343
動脈も静脈も閉塞するから鬱血しないよ

346:優しい名無しさん
23/02/09 19:00:40.38 wSPudwbo.net
>>343
頚動脈洞反射が起こって血圧が急激に下がるのに鬱血なんて起こるはずが無い
ここはエアプしかいないのか?

非定型で緩衝材逝ってる間は逝けないしそもそも逝く気がないんだろうけど
2016年9月に配信で逝ってしまわれた人は緩衝材なんか使ってないだろ

本当にこの世から逃れたいのなら最後の多少の苦しみくらい屁でもない
それが我慢できないって事はまだまだ生きる余裕があるって事だ

347:優しい名無しさん
23/02/09 19:11:08.35 CVo5rkXI.net
いや、静脈が閉塞していて動脈が閉塞してなかったら鬱血するよ

348:優しい名無しさん
23/02/09 19:21:12.39 JTp/jpD5.net
しかし一日100人逝って1時間に四人
15分に一人逝ってると考えると俺達も逝く勇気が沸いてくるよな

349:優しい名無しさん
23/02/09 19:33:54.74 g1FtC2o+.net
>>346
確かに鬱血とか顔がむくれるのは、無理な吊りでの窒息の症状
俺の未遂時は非定型で何の痛みもなく数秒で落ちて、後に顔に紫斑らしき跡が浮き出たがむくみや鬱血はなかった
ただ眼球に微量の鮮血あったから、やはり眼球に圧は掛かってたと思われ

350:優しい名無しさん
23/02/09 19:42:53.75 CVo5rkXI.net
鬱血は窒息の症状ではないよ。
そもそも定型非定型に関わらず気道は閉塞してるからね。
気道閉塞よりも血管閉塞の影響の方が早いというだけ。

351:優しい名無しさん
23/02/09 19:55:02.29 g1FtC2o+.net
>>350
非定型での気道閉塞ってのはどの段階でのこと?心肺停止後?
少なくとも自分の未遂経験ではその自覚全くないんだけど

352:優しい名無しさん
23/02/09 19:59:09.89 Hrk8zr+9.net
>>348
不謹慎なのは承知だが有名人が自殺した時が本当はボーナスタイムと言える

353:優しい名無しさん
23/02/09 20:01:46.57 CVo5rkXI.net
>>351
頸部に体重を預けた段階で気道閉塞に必要な15kg以上の圧力はかかっていると思うよ。

354:優しい名無しさん
23/02/09 20:05:10.41 CVo5rkXI.net
ただ非定型でも頸部に30kg以上の圧力がかかっていれば椎骨動脈も閉塞するから、定型と条件はあまり変わらないかな。

355:優しい名無しさん
23/02/09 20:26:18.65 g1FtC2o+.net
>>353
俺の経験上ではドアノブで尻が浮く程度の高さだったけど、気道閉塞してた自覚は一切ないんだよね
苦しさや意識喪失後にもがいた痕跡とか

356:優しい名無しさん
23/02/09 20:29:52.61 8luATMby.net
風呂からあがって立ちくらみして意識が消えかけるあの感覚が気持ちいい
あのまま意識を失って死にたい

357:優しい名無しさん
23/02/09 20:32:28.40 CVo5rkXI.net
>>355
じゃあ椎骨動脈まで閉塞してたんじゃあないかな
椎骨動脈まで閉塞すると脳虚血が起きてすぐに意識失うから

358:優しい名無しさん
23/02/09 20:33:22.44 Sbq4IdcC.net
>>355
深夜に吊ってたまたま家族が起きてきて発見された人?

359:優しい名無しさん
23/02/09 20:44:42.34 g1FtC2o+.net
>>357
ロープの輪に首入れてタオルあてがいながら角度調節してる段階で、すぐに意識失う感覚はあった
で、尻に敷いてたクッション外してジリジリ体重かけた段階でスッと意識飛んでたから、どうだろうな

360:優しい名無しさん
23/02/09 20:46:24.03 g1FtC2o+.net
>>358
その辺は否定も肯定もせず。余計な絡みしてくる人いるから

361:優しい名無しさん
23/02/09 21:07:51.71 JTp/jpD5.net
年寄りが風呂入ったまま逝くニュースよくあるだろ
それでいい

362:優しい名無しさん
23/02/09 21:09:44.56 8FHfQguS.net
もう疲れた死にたい

363:優しい名無しさん
23/02/09 21:31:21.44 CVo5rkXI.net
>359
じゃあ頸動脈洞に上手く圧力がかかって頸動脈洞反射が起きたのかな
それでも失神するまでに数秒はかかると思うけどなあ

364:優しい名無しさん
23/02/09 22:12:54.33 g1FtC2o+.net
>>363
数秒はかかってるよ
ゆるやかに自重掛けていってそのまま無痛でストンって感じだから
それが頸動脈洞反射と言われれば、一番しっくりはくる
気道閉塞については、心肺停止後にしてたという話なら否定もできないが
苦しんだ自覚や痕跡は無い

365:優しい名無しさん
23/02/09 22:24:13.76 CVo5rkXI.net
>364
うーん気道閉塞の影響が出るのは数十秒後からだからなあ
それまでに救助されたら自覚はないかもね
通常時でも数十秒程度なら無呼吸でも平気でしょ?

366:優しい名無しさん
23/02/09 22:50:33.36 w4jV660j.net
>>317
斜面の木の根元の場合、滑り台に寝るような感じで斜めに吊る形になるからこれが苦しむのか又はいい感じに締まってあまり苦しまないのか気になる所だね

367:優しい名無しさん
23/02/09 22:57:07.93 cekwlQ/9.net
失踪日記かなんかでやってなかったっけ斜面吊り
あと全裸の小学生男子がそんな感じで亡くなってたような

368:優しい名無しさん
23/02/09 23:08:07.72 g1FtC2o+.net
>>365
数十秒程度で、眼球に鮮血や顔の紫斑って出る?あと強烈な喉の痛み
それに後の1、2ヶ月後にヒートショックと心筋梗塞も起こしてるからね
その関連は不明だけどさすがに全くの無関係とは思えないでしょ

369:優しい名無しさん
23/02/09 23:37:51.76 CVo5rkXI.net
>>368
紫斑も眼球の鮮血も毛細血管の破綻から来てるんじゃないかな。
喉の痛みは数十秒程度でも圧力がかかっていたんだから当然痛みは残ると思う。
心筋梗塞の関連性は分からないけど、まあ影響が無いとは言えないよね。

370:優しい名無しさん
23/02/09 23:41:55.57 RXrumNiq.net
クレモナやビニロンの12mmがいいと聞きて雑貨屋見に行ったらなかった
ナイロンとかじゃだめなの?
何メートル必要?

371:優しい名無しさん
23/02/09 23:50:12.72 1RqiRbhY.net
>>16
これはヒドい

372:優しい名無しさん
23/02/09 23:52:55.85 jaN32Zma.net
>>5>>6の動画もURLの貼り方がおかしいから見れない…

373:優しい名無しさん
23/02/09 23:55:46.16 g1FtC2o+.net
>>369
数秒で落ちて数十秒後に気付かれて起こされて、でもこれだけ後遺症は残って、なんてのは容易には信じられん
そっちのほうが効率的すぎてあまりに不自然な見解では?ただ計算上可能性はゼロじゃないって程度で

374:優しい名無しさん
23/02/10 00:01:03.17 SKn4hlpC.net
ワッチョイワザとかと思ったらガチ?ドンマイ

375:優しい名無しさん
23/02/10 00:31:34.81 /Aini+se.net
>>373
理屈で言ったらそうなるってだけだよ。

376:優しい名無しさん
23/02/10 00:39:20.26 VsyfXJ/7.net
>>375
わかってる。判断材料の一つとして胸に留めておくよ

377:優しい名無しさん
23/02/10 00:41:15.66 zXa8/PM5.net
>>317
東京が近いのなら○尾山でケーブルカー乗れば中腹まで楽に上がれるんだけどあそこ人多いしな
山とか斜面が多いところじゃなくて平地で木が生い茂ってる場所があればいいんだけど探すのがキツイ

378:優しい名無しさん
23/02/10 01:06:14.04 h+bkHFN4.net
口だけガイジ

379:優しい名無しさん
23/02/10 01:15:55.85 C633zT51.net
また山手線で人身事故
毎日毎日電車に飛び込む人間がいる
本当にイカれてるよこの国

380:優しい名無しさん
23/02/10 01:27:22.67 h+bkHFN4.net
国のこと気にする前に自分の生活まともに暮らせよゴミ

381:優しい名無しさん
23/02/10 01:36:59.97 58xY1pf+.net
誰からも探されない人間なので、せっかくなら白骨化するまで見つかりたくない!…との一心で場所選びに時間を費やしてきたのだけど、いつまで経っても相応しい場所がない。
田舎なのに車もないわ、お金もないわ、沢山歩けないわ…で時間だけが経過するばかり。
もうすぐに見つかる場所でも良いかな?…って最近思い始めてる。実行することが大事だもんね。
室内で出来る人がほんと羨ましいよ。

382:優しい名無しさん
23/02/10 01:48:04.60 WV8aTuWU.net
>>380
荒らし業も大変っすねw

383:優しい名無しさん
23/02/10 03:08:26.02 +l9fAt2Q.net
近所の公園でいいじゃない
この時間なら不審者しか居ねーよ
って独り言だよ
殺人幇助する気ないし

384:優しい名無しさん
23/02/10 03:56:03.38 P6OssmIT.net
夜の暗い公園のトイレの怖さは異常

385:優しい名無しさん
23/02/10 04:12:36.53 jXqMQTz2.net
#竹内結子
#芦名星
#三浦春馬
3人ともクローゼット

386:優しい名無しさん
23/02/10 06:00:38.23 Ee2wzPKi.net
寒すぎるし賃貸だけどもう自宅でいいかな
死んだ後のことなんてどうでもいいし

387:優しい名無しさん
23/02/10 06:36:04.04 x3WsBfQX.net
クローゼットっていってもデカい家にあるような広いウォークインクローゼットなんだろ

388:優しい名無しさん
23/02/10 07:42:23.41 5Hu2wP1t.net
ネジ式で締める方法だと寝ながら出来て楽だぞ

389:優しい名無しさん
23/02/10 08:37:16.64 ZdOO13ZQ.net
>>388
検索しましたが分からなかったので教えてください。具体的にどうやるんですか

390:優しい名無しさん
23/02/10 09:01:41.18 z+FcQ3Q4.net
絶対に失敗しないという確証がなければ実行できない 

391:優しい名無しさん
23/02/10 09:32:38.00 c8stX97G.net
レールに首乗せれば確実だろうけど怖いよな

392:優しい名無しさん
23/02/10 09:42:13.30 Upcj/G58.net
人生完全に詰んでるのに
どんな方法でも死ぬのが怖くなってきた
安楽死させて欲しい

393:優しい名無しさん
23/02/10 11:27:48.12 x3WsBfQX.net
>>390
それつまり死ぬ気ないってことでしょ。ちょっと笑っちゃった

394:優しい名無しさん
23/02/10 11:28:54.72 tBU/qLY9.net
社会の奴隷になる気が無いだけのゴミを安楽死させる訳無いだろ
合法な国でも治療不可な難病等に限られてんの
だから諦めろ

395:優しい名無しさん
23/02/10 12:51:01.57 Ee2wzPKi.net
どうせいつか必ず死ぬんだから
病気になって苦しんだり
予期せぬ事故で突然死ぬよりも
今自分のタイミングで吊るのが一番だよな

396:優しい名無しさん
23/02/10 13:15:39.73 E9Ys0x8W.net
確証がなければ実行できない

なぜ死ぬ気がないでしょ、になるのかがわからん
失敗したら怖いもんね って考えるのが普通

397:優しい名無しさん
23/02/10 13:38:49.05 tBU/qLY9.net
後先考えてる時点で死ぬ気無いじゃん
バカッターにリスカ画像載せてる構ってちゃんと同じ心理でしょ
いい加減雑談スレに行けよ
ワッチョイ無くなったらすぐこれだよ

398:優しい名無しさん
23/02/10 14:37:12.71 ZdOO13ZQ.net
>>397
じゃああなたが>>975辺りで次スレ立ててね。まさか立てずに口だけじゃないですよね
それに前スレでも雑談行け雑談行けって似たような事言ってる人いたけど。なんで過去のこと神格化とかまでは言わないけど急に良いように言い出すの?少なくとも前スレ、前々スレは同じような流れだったよ

399:優しい名無しさん
23/02/10 14:40:28.21 yrLGp9HN.net
スレ分けしている意味も無くなり同じスレが乱立
お前ら自殺を装うただの掲示板荒らしだろ?

400:優しい名無しさん
23/02/10 14:55:53.50 x3WsBfQX.net
>>396
確実に死ねる確証のある方法なんてないでしょ。あっても一個人じゃできないし。つまり死ぬ気ないってことじゃん

401:優しい名無しさん
23/02/10 15:04:42.71 kEQhNgFz.net
確実に死ねそうなのって定型吊りか高所飛び降りくらい
電車はこの間の人が両足切断で生き残ってた
つーか既に情報は出尽くしてる
過去スレ漁るなりしても今以上の情報は出ない

402:優しい名無しさん
23/02/10 15:10:41.58 Upcj/G58.net
両足切断で生き残るって最悪だな
2度と自殺出来ないよ

403:優しい名無しさん
23/02/10 15:12:40.89 3aD2BsIz.net
いろんな事を練習してるとクラクラしてきてヤバい感覚になるのは掴めていけそうって思ってるけど確証はないな
ふんぎりつかずにクラクラのその先を躊躇しているおれみたいな人は沢山いるんじゃないか
堪忍してくれや

404:優しい名無しさん
23/02/10 16:21:07.94 pKLEtlEO.net
これ>>9試した人いますか?
立って後ろに倒れることを意識してやったのですが、血が頭に貯まるような感じで意識が全然遠のかなかったです
息苦しさは普通の非定型より感じなかったです

405:優しい名無しさん
23/02/10 16:22:45.46 abcK6vum.net
でも両足ないならないで手厚い援助が死ぬまで貰えるからありかもな

406:優しい名無しさん
23/02/10 16:41:50.93 etdiTvDS.net
バルビツール酸睡眠薬があれば

407:優しい名無しさん
23/02/10 17:25:06.14 WrwdEhXE.net
あの襲撃犯の男は別宅とやらでどうやって自殺したの?
180cm超えの大男だった筈だが

408:優しい名無しさん
23/02/10 19:09:53.29 hWu2V2VY.net
安楽死についてYouTuber医師がヘラヘラ笑いながら話しててイラついた

409:優しい名無しさん
23/02/10 19:19:11.79 Ee2wzPKi.net
>>401
まーね
でもいいじゃん
他に首吊りに関して話せるとこないし
リアルなら尚更話せないでしょう

410:優しい名無しさん
23/02/10 21:56:56.90 hTMx6Jmd.net
関東が雪でみんな帰宅困難者になってるからこんなに書き込み少ないのか?

411:優しい名無しさん
23/02/10 23:04:34.78 a2zkMPKV.net
生き地獄
あの世が極楽で居心地いいなら一刻もはやく逝きたい

412:優しい名無しさん
23/02/10 23:11:45.93 +ecPq7Ai.net
来世はガチャ当たるといいなぁ

413:優しい名無しさん
23/02/10 23:17:09.79 oYjVAwoy.net
来世にどない。あるのは無のみ。

414:優しい名無しさん
23/02/10 23:19:38.22 mRSDd2cE.net
死んだらどうなるかは生きている人間には誰にもわからない
生きている人間が語る死後の事は生きている人間がそうだと思う死後の事でしかない

415:優しい名無しさん
23/02/10 23:29:00.29 36E26oOR.net
試しにテンプレ12mmクレモナでゆっくり全体重かけてぶら下がったけど
切れないか少し不安になった、体重58kgだけど

416:優しい名無しさん
23/02/10 23:37:35.74 Q+AoZ1xm.net
>>414
感動した

417:優しい名無しさん
23/02/10 23:40:24.34 svcR14D2.net
>>416
待ってるよ

418:優しい名無しさん
23/02/10 23:54:36.35 /Aini+se.net
>>415
12mm以上あったら基本的に耐荷重1t以上あるから心配ないよ

419:優しい名無しさん
23/02/10 23:58:33.46 fOvNJ4Dm.net
アマゾンのクレモナ金剛打12mmのやつ破断強度700kgってなってるけど
人間が1m自由落下した場合は体重によっては1000kg以上の衝撃になるから破断するかもしれない
その場合頸椎脱臼で即死できなければ激痛
勢いつけて落ちなければ自分の体重より重い衝撃にはならない
勢いつけたら多分ぶら下げてる場所によっては天井が壊れる

420:優しい名無しさん
23/02/11 00:35:12.31 xW7Ab+WZ.net
>>419
勢いつけるなら16mm3打ちナイロンとか考えておきます

421:優しい名無しさん
23/02/11 01:02:37.79 mOqC9A+V.net
ネジ式って棒とかに結んで自分で巻いて徐々に締めていくやつだろ
確かに布団に入りながら調節も可能だな

422:優しい名無しさん
23/02/11 01:26:44.33 QJReROBz.net
背が高いと首吊りしにくいよな
足がついたり、やっと吊れたと思ったら、かけてる柱が折れたり

423:優しい名無しさん
23/02/11 08:14:31.75 MUUTMKyV.net
死んだら無ではないな
うちの祖父が死んでから茶箪笥の引き出しが勝手に開いたり
祖父の湯呑が勝手に動くようになった
生前の習慣が念として残ってるんだと思う
49日過ぎてからその現象は収まったけどやっぱり不気味だった

424:優しい名無しさん
23/02/11 08:40:26.61 MYuaHj3c.net
ねた

425:優しい名無しさん
23/02/11 09:11:14.09 UPg77H0y.net
どうでもいい

426:優しい名無しさん
23/02/11 09:49:49.67 UPg77H0y.net
首側面が圧迫できれば落ちるんだけど
気管は締めずに吊るのが難しい

427:優しい名無しさん
23/02/11 09:53:03.61 SooACCm+.net
>>426
緩衝材使っても?

428:優しい名無しさん
23/02/11 16:22:56.01 gj0OVw6t.net
この人は飲むのをやめてしまったらしいけど自分なら即飲むな
「一気に飲み干すようにしてください」目を真っ赤にした父親に手を握られ…難病に侵された女性(31)の“安楽死決行の日」
「中途半端な量で止めてしまうとかえって危険です。一気に飲み干すようにしてください。」
コップに入った薬が手渡される。中に入っているのは「ネンブタール」と呼ばれる薬だ。動物の安楽死の際にも使われる、いわゆる睡眠薬である。これを通常の15倍ほどの量で投薬することで、苦しみもなく、眠るようにあの世へ行けるということだった。通常は点滴で致死量の薬を入れるというのがスタンダードなやり方だが、血管のルート確保が難しい私は相談して口からそのまま飲む方法に変更してもらったのだ。
URLリンク(bunshun.jp)

429:優しい名無しさん
23/02/11 16:26:52.57 ROcy3u2d.net
>>428
この人、本も出版したりしてるし
なんか煮え切らんとこある

430:優しい名無しさん
23/02/11 16:28:53.71 N0mmNcB0.net
そういえば別スレでネンブ話題になってなかった?

431:優しい名無しさん
23/02/11 17:00:58.00 cRSaOtqn.net
荒らしいなかったらいないで過疎ってるな
やっぱりシーズンは4月と年末か?

432:優しい名無しさん
23/02/11 18:59:28.05 gj0OVw6t.net
>>429
安楽死の権利が消えたわけじゃ無いって書いてるから、死にたくなったらいつでも死ねるわーって感じなのかな。自分らも、そんな薬手に持ってたら随分気持ちがラクになるよね。私は今からでも飲みたい

433:優しい名無しさん
23/02/11 20:15:02.33 6Ak4cwVN.net
安楽死とか、下らない話が始まると人が減るよな

434:優しい名無しさん
23/02/11 20:21:05.37 6Ak4cwVN.net
アラシと同じ

435:優しい名無しさん
23/02/11 20:30:27.52 0T9fsquT.net
役所に首吊りルーム設置してほしい
仮設トイレみたいなの

436:優しい名無しさん
23/02/11 20:47:47.94 lxP2kp8t.net
練習していて不思議なのは聴覚が変になることなんだが
具体的には聞こえてくるテレビとかの音が金属音っぽくなる

437:優しい名無しさん
23/02/11 20:52:52.86 gj0OVw6t.net
自分は首吊りの練習するたび視力が落ちていってる気がする。吊ったあと目が充血しませんか?間違ってるのかな

438:優しい名無しさん
23/02/11 20:54:12.08 ROcy3u2d.net
あんまり中途半端に練習ばっかりせずに
スパッと逝きなよ
身障者になるぞ

439:優しい名無しさん
23/02/11 20:57:27.12 gj0OVw6t.net
逝けるものなら逝きたいですよ。逝けないから困ってるんですが・・

440:優しい名無しさん
23/02/11 21:00:02.90 Q7YQwC37.net
練習で体消耗させていくよりスパッと逝ったほうが後悔しないと思うよ

441:優しい名無しさん
23/02/11 21:52:00.46 ROcy3u2d.net
あの芸能人 有名人たちも自ら旅立ったじゃないか
誰にでも成しうることさ

442:優しい名無しさん
23/02/11 22:03:52.24 gj0OVw6t.net
お言葉はありがたいのですがそういうご自身たちはどうなんでしょうか・・

芸能人はなぜ殆ど完遂出来るのかな、未遂ならそれもニュースになりますよね、なのに未遂のニュースって殆ど見ない。凄いですよね

443:優しい名無しさん
23/02/11 22:06:00.04 idj0XOFn.net
いや普通に隠すだろ

444:優しい名無しさん
23/02/11 22:16:40.44 ROcy3u2d.net
芸能人も未遂して隠してるのはあるだろうね

445:優しい名無しさん
23/02/11 22:50:15.57 Gom8X3gH.net
どなたか車持ってる人
山の中腹まで送ってくれませんか?
途中からは自分で歩きます

446:優しい名無しさん
23/02/11 22:51:18.53 wJbJXBzi.net
幇助になっちまうよ

447:優しい名無しさん
23/02/11 22:52:38.45 ry8WbMZN.net
決行場所は降りた場所から極力離れた場所にしますので大丈夫かと

448:優しい名無しさん
23/02/11 22:56:20.67 yWOu8TlD.net
>>431
5ちゃんの気まぐれな規制のせいだから過疎とか気にしない方がいい

449:優しい名無しさん
23/02/11 22:57:16.13 wJbJXBzi.net
いやそういう問題じゃなく

450:優しい名無しさん
23/02/11 23:16:50.16 oC+EuwYD.net
>>449
バカに説明しても伝わらないよ

451:優しい名無しさん
23/02/11 23:31:48.35 elAXHXg0.net
車持ってない人なら
タクシーで山中まで行くって手もあるけど
何もないところで降ろしてくれだと流石に怪しまれる
やっぱり人の居なさそうな秘境駅で下車するのが一番現実的じゃないかな

452:優しい名無しさん
23/02/12 00:25:42.22 GgJJTa/7.net
たまに家の前まで迎えに来いとか言う引きこもりがいるよね

453:優しい名無しさん
23/02/12 00:41:07.05 kzMVXZki.net
自分もここにいながらなんだけど、こんなもう人生後が無い底辺スレで(失礼)他人をバカ呼ばわりする人ってあれに似てる。たまにニュースになってる小学生女児に道を開けろって因縁つけて逮捕されてる老害じいさん。小学生女児には偉そうに出来るけど中学生男児やましてや高校生には例え本当に目の前で道塞がれてても何も言わない。明らかに自分より下(だと勝手に思ってる)相手選んでやってますよね
リア充トピや実生活では人をバカにした発言なんて出来なくて、普段は人からバカにされてるから他人に対してそういう態度しか出来なくて、こういうスレで人をバカにして少しでも上に立った気分を味わいたいんだろうな。ここにいるってことは私も含めみんな似たり寄ったりな境遇で上も下も無いと思いますけどね

454:優しい名無しさん
23/02/12 02:53:37.00 EMINlbf2.net
スレタイの阿部とやらはもう逝ったのかね
ずっと付き続けるのかなコレ

455:優しい名無しさん
23/02/12 08:04:28.09 XjkpK5DQ.net
>>453
コピペ?

456:優しい名無しさん
23/02/12 09:05:49.13 RKgFQblV.net
奥さんが自殺してもう耐えられないわ子供もいないし誰もわかってくれん 
大丈夫? 大丈夫じゃねぇっつの
今実家で暮らしてるけど実家は両親がどっちか常にいるから厳しい
ビジホとかならいけるか?

457:優しい名無しさん
23/02/12 10:17:22.73 qdOyI1Wm.net
自殺成功羨ましいな

458:優しい名無しさん
23/02/12 10:24:33.09 RGcJeWEW.net
ここにいる人達は自死遺族を作り出してしまう可能性がある人ばかりだからわかってあげられなくてすまん
自死遺族の会に相談してみてはどうだろう?
わかって貰えるはず

459:優しい名無しさん
23/02/12 12:07:50.86 kzMVXZki.net
>>456
お悔やみ申し上げます。このスレに書いてるってことは首吊りで亡くなられたのですか?お辛いと思いますがどういった方法の首吊りか教えていただけるとありがたいのですが・・。酷い事、失礼な事を言ってる自覚はあるのですがここは自分含め未遂者、苦戦してる人も多く身近で完遂した方を見られたかたの声って貴重なので簡単でも結構ですので使用された道具や定形だったのか出来ましたらお願いします

460:優しい名無しさん
23/02/12 12:18:31.10 kzMVXZki.net
456改めて読んだら奥様の方法は首吊りかどうか分からないけど実家では難しいからビジホとかで456さん自身も首吊りで逝きたいって事かな。出来たら↑の件、奥様の完遂した方法教えていただけたらありがたいですお願いします

461:優しい名無しさん
23/02/12 12:52:47.71 RKgFQblV.net
>>460
詳しいことは不明です、帰宅したら亡くなっていたので
おそらく12mmのロープを使い
ドアノブに引っかけて座った形でいました
元々精神的な薬を服用していましたが決行前に特に大量に飲んだ様子もありませんでした。
遺体は綺麗でした、汚れたりひどい顔をしていたということもなかったです。
私はビジホとかで逝こうかと考えています。
最近のホテルはかかるところが少ないと言われてますがドアノブなどがあればいけるのでしょうか
この系列のビジホは大丈夫ドアノブがしっかりしてる
など教えて欲しいです

462:優しい名無しさん
23/02/12 14:50:04.70 kzMVXZki.net
>>461
奥様を亡くされ御心痛癒えない中こちらの不躾な質問にも拘らず丁寧な返信ありがとうございます。ドアノブ非定形、薬の服用は特になしで完遂されてたという貴重な体験談参考になりました
ビジホのドアノブ強度の件については、ビジホに詳しくないのと過去に何度か利用したことはありますがその時はドアノブを気にして見たことがなかったので質問にお答えできるだけの経験がありません。情報をいただくだけでこちらからは何も有益な事をお返し出来なくてすみません。どなたか知ってる方がいてスレしてくださるといいですね。質問にお答えくださりありがとうございました。改めて奥様のことお悔やみ申し上げます

463:優しい名無しさん
23/02/12 14:57:34.42 oU6eZSyb.net
全くの首吊り研究初心者だけど
おっきめのバスタオルを捻ってロープ状にして
首引っ掛けて上に引っ張ってみたら
なんかこのままいけば気持ちよーく落ちそうって感じはするな
これを完遂するために色々工夫が必要なわけだな

464:優しい名無しさん
23/02/12 15:01:27.44 F5ydhWjN.net
非定型で何度やっても意識がなくなるとこまでいけない
意識とんだ経験のある人は体重の何割ぐらいかけたら意識がとんだのでしょうか
感覚でいいので教えてほしいです

465:優しい名無しさん
23/02/12 15:40:58.77 vK5dytZ/.net
ロープの太さって6mm だと細すぎ?
体型少しがっちり目の175 70kgなんだけど

466:優しい名無しさん
23/02/12 17:48:44.01 YW9i1QpT.net
首を吊る時、唾液が貯まるのが苦痛でした。やはり、布製の何かを口の中に詰めるのがいいのでしょうか。

467:優しい名無しさん
23/02/12 17:54:32.46 YW9i1QpT.net
>>464
キャスター付きの椅子に座って、キャスターを動かしながら非定型で行いました。本当に感覚になるので確実ではありませんが、意識が朦朧としてきた時は体重の5~6割くらいかけてたと思います。意識を失った後タオルがちぎれて倒れて目が覚めたので、朦朧としている間にもっと体重がかかっていたかもしれません。

468:優しい名無しさん
23/02/12 18:07:52.86 F5ydhWjN.net
>>467
参考になりました試して見ます

469:優しい名無しさん
23/02/12 18:09:38.84 E5hEZT//.net
材質によって違うだろ
心配なら買い直せ

470:優しい名無しさん
23/02/12 18:10:59.59 F5ydhWjN.net
>>467
ちなみに意識が朦朧とするのにどのくらい時間かかりましたか

471:優しい名無しさん
23/02/12 18:23:42.24 hsXcZ00l.net
死んだ方がいい人間に限って自殺など考えずに太々しく生きてる

472:優しい名無しさん
23/02/12 18:33:15.12 RKgFQblV.net
とりあえず仕事終わりに何回かビジホ泊まって調べてみますわ
良さげな場所あったら共有します

473:優しい名無しさん
23/02/12 19:01:22.32 qdOyI1Wm.net
頸動脈だけを圧迫してくれる方法は無いものか
気管が邪魔過ぎる

474:優しい名無しさん
23/02/12 19:16:04.43 NtdoEyXR.net
>>473
その為の緩衝材でしょ

475:優しい名無しさん
23/02/12 19:35:00.68 eRrafvlp.net
これ>>9試した人いますか?
立って後ろに倒れることを意識してやったのですが、血が頭に貯まるような感じで意識が全然遠のかなかったです
息苦しさは普通の非定型より感じなかったです

476:優しい名無しさん
23/02/12 20:01:45.40 wj7ckvUh.net
>>475
テンプレに海外の女性の人が試してるビデオの人のがあるよ
テンプレも見ないで質問するのはスルーされるから
同じ質問が多い

477:優しい名無しさん
23/02/12 20:06:29.71 Fw5+FseF.net
緩衝材はやっぱ煩わしいわ
素直にロープのみが意識朦朧になるのが早い

478:優しい名無しさん
23/02/12 20:09:38.97 iFIsSHKT.net
タオルを海苔巻きみたいにした緩衝材紹介されてるけどあれで喉仏の上って閉まるんですか?

479:優しい名無しさん
23/02/12 20:17:44.01 wj7ckvUh.net
>>478
URLリンク(note.com)

480:優しい名無しさん
23/02/12 20:23:11.83 wj7ckvUh.net
>>475
いま見たら動画消されてたね
そとやり方は秒で意識失ってて1番綺麗な吊り方の動画だったよ
苦しんだり痙攣も無かった

481:優しい名無しさん
23/02/12 21:01:40.97 IhsnFx3H.net
>>470
上手いところに当たれば5秒くらいで立ちくらみした時みたいな感覚になって、そのあとの記憶がないのですぐ意識失ってたと思います。目の前に時計をおいてたのですが、目が覚めたら最後に見た時間から4分くらい経ってました

482:優しい名無しさん
23/02/12 21:47:41.09 F5ydhWjN.net
>>481
ありがとございます
動画見漁ったけど上手くしまったら数秒ですね
うらやましい動画いくつかありました

483:優しい名無しさん
23/02/12 22:04:55.42 qdOyI1Wm.net
>>481
4分経って目が覚めて苦しくなって辞めたってことですか?

484:優しい名無しさん
23/02/12 22:18:19.35 FaIBtpcP.net
>>477
こういうのって、定形と非定型の論争に似てるよね。
いちいち 書き込まなくても
好きなやり方でやれば良いだけ。

485:優しい名無しさん
23/02/12 22:41:26.21 YW9i1QpT.net
>>483
夜に衝動的にやろうと思ったので、時間的に物を揃えるのが難しくて、ロープの代わりに切ったバスタオルで吊ったんですけど、意外ともろくてタオルがちぎれてしまったのでその衝撃で目が覚めました。苦しいとかは全く感じなくて、気付いたら寝てた、みたいな感覚でした。ただ、唾液を飲み込めないのが苦痛でしたけど、それは布を口に詰めることで解決できましたね。

486:優しい名無しさん
23/02/12 22:50:43.24 uoNEgptF.net
あぁ動脈の位置簡単だね
エラと言うかリンパ腺すぐ下にあるのが分かる
人差し指と親指だけで挟んでもすごい脳がぼんやりする
よく動脈の位置がわからないって言う人いるけど
それはちょっと無理がある・・・
こんな柔らかい部分をロープで締められたらひとたまりもない
ロープの太さは1cmが無難かなと思った

487:優しい名無しさん
23/02/12 22:59:45.96 VlnLqbsg.net
>>486
無理があるとかいう方が無理がある
何でいちいちそんな嫌味な書き方しないと気がすまないんだろうね
情報交換スレの趣旨から逸脱してるよね
そのすぐ人を小馬鹿にできる無神経な性格でも死にたいとか意味不明すぎるし、それこそ無理がある(笑)
お前のせいで死にたくなる人のが多そうなのにな

488:優しい名無しさん
23/02/12 23:02:32.45 uoNEgptF.net
>>5-6のリンク9以外全部消滅

489:優しい名無しさん
23/02/12 23:02:48.56 UT6fPTML.net
これもたぶん何度も出てきたであろう質問で申し訳ないんですが
緩衝材は定形・非定形問わずに推奨されてるってことですか?

490:優しい名無しさん
23/02/12 23:06:02.66 uoNEgptF.net
>>487
なんでもいいでしょ
どうせ死ぬんだから

491:優しい名無しさん
23/02/12 23:09:28.51 uoNEgptF.net
緩衝材あった方がオエッてならなそう
でも食い込みはロープのみの方が強そう

492:優しい名無しさん
23/02/12 23:15:06.79 73iJK43D.net
時間は迫る 気は焦る

493:優しい名無しさん
23/02/12 23:25:23.78 Fw5+FseF.net
緩衝材は推奨されてないのが通例
成功者は素直にロープのみ

494:優しい名無しさん
23/02/12 23:31:06.55 UT6fPTML.net
>>493
考えなきゃいけない要素を出来るだけ減らして
頸部を適切に圧迫することに集中した方がいいのでは?って考えは良く分かります

495:優しい名無しさん
23/02/13 01:00:37.22 r77ZIvWX.net
>>471
そんな世界でしかないってこと

496:優しい名無しさん
23/02/13 04:33:08.10 9clZdvd8.net
死は救済

497:優しい名無しさん
23/02/13 05:00:32.27 nCzk7fRs.net
渡る世間は敵ばかり

498:優しい名無しさん
23/02/13 05:27:17.42 6VaJNxp5.net
質問に答えてもお礼も何もなく
さも当然かのように次の質問を書き込んでくる無神経さ
しかも散々過去ログで出てきた質問
わざとやってるのかと思うようになってきた。
ガン無視することに決めた

499:優しい名無しさん
23/02/13 05:31:10.05 nCzk7fRs.net
一つ言える事は、質問ばかりしてる奴は吊らないから

500:優しい名無しさん
23/02/13 05:56:49.05 Vu605NAO.net
>>498
いるいる
そういう性格だから社会から排除されて死にたくなってんだろうなw

501:優しい名無しさん
23/02/13 06:20:15.20 CR23gGYH.net
逝ってるからお礼が言えないのでは?

502:優しい名無しさん
23/02/13 06:20:46.57 6VaJNxp5.net
twitterにもこういう奴はよく見かける
まるでサンドバッグしてるかのように質問投げかけてきて数分前の事は忘れてるという

503:優しい名無しさん
23/02/13 09:03:56.02 bbcHrpxG.net
>>500
そもそも死ぬ気なんてないかまってちゃんだろ
本気なら過去スレ見まくるだろうし
アドバイスくれた人にはお礼の言葉くらい言うはず

504:優しい名無しさん
23/02/13 09:41:23.93 TuI5kIz0.net
>>488さん
動画消えてないです。前スレのリンクからなら観られます
THE首吊りPart205
URLリンク(itest.5ch.ne...d.cgi)

505:優しい名無しさん
23/02/13 09:46:07.17 TuI5kIz0.net
>>488さん
すみません。私自身もリンク上手く貼れませんでした(._.)…。>>1から前スレPart205に行ってそこのリンクからなら動画観られます

506:優しい名無しさん
23/02/13 09:57:22.84 6oeHuF//.net
てす
URLリンク(media.theync.com)

507:優しい名無しさん
23/02/13 09:58:53.41 6oeHuF//.net
てす
参考動画1
囚人による首吊り処刑
1:URLリンク(media.theync.com)
画質悪い
2:URLリンク(media.theync.com)
イランの処刑
3:URLリンク(media.theync.com)
落下式
4:URLリンク(media.theync.com)
勢いある落下式
5:URLリンク(www.waaw.ga)
最後の飲酒後の吊り
6:URLリンク(theync.com)
手際の良い人
7:URLリンク(media.theync.com)
髪が挟まり定型なのに閉塞不良失敗
8:URLリンク(media.theync.com)
ネックブレースによる失神実験
9:URLリンク(youtu.be)

508:優しい名無しさん
23/02/13 10:06:44.66 TuI5kIz0.net
>>498
気持ち分かります。求めてた答えと違うのかもしれないけど自分なりに丁寧に答えたのにその後なんのレスも無かったら何か一言くらいはあっても・・とは思いますよね。しかもそれが何度か続いたら もういいや、、となるの分かります(質問者が別の人なら申し訳無いけど)
逝ったからレス出来ないのでは?ともあるけど質問→返信見る→再度首吊り だから再度首吊りの前に何か一言位レス出来ると思うし

509:優しい名無しさん
23/02/13 10:33:45.68 RREKyg1+.net
>>498
いちいち宣言しなくても勝手にどーぞ
>>503
「そもそも死ぬ気なんてない」…あなたと同じねw

510:優しい名無しさん
23/02/13 10:37:50.23 52DyeoRD.net
>>509
自己紹介はその辺にしてさっさと雑談スレに帰れよIDコロコロガイジ

511:優しい名無しさん
23/02/13 11:46:52.15 OSYCgy5A.net
ワッチョイ無いと大変だな


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch