421:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Ktut)
23/01/02 00:40:27.97 cGXl7FOxa.net
何か不自然な日本語だが概ね自分に当てはまる
しかし、ではどうすれば良いか？についての記述がないのが残念だ
422:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3332-jjwW)
23/01/02 01:05:37.77 KOoIZwsm0.net
>>403
まんま俺で笑った
この前まで友達要らないレベルだったけど、今後の人生で親以外の依存先が無いことを考えると恐怖だわ
423:優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-EwNz)
23/01/02 01:11:45.76 /RaHKSYhM.net
>>411
まぁ認知を変えて行くしかないね
この動画の人はざっくりだけど過敏型自己愛なら変えていける伸び代はあると話してる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
424:優しい名無しさん
23/01/02 02:06:04.26 cbyedMNG0.net
人と関わるのが楽しいと感じる人間になりたかった
425:優しい名無しさん
23/01/02 02:25:59.24 dtlFdw+u0.net
回避と過敏型自己愛の違いって何？
426:優しい名無しさん
23/01/02 02:43:09.92 Chnnrigd0.net
同じじゃない？
427:優しい名無しさん
23/01/02 02:47:34.23 LMnV0Ku+0.net
>>412
いつか親が死んで天涯孤独になること想像したらとてつもない絶望だよな
少しでも若いうちに行動して人間関係取り戻さなきゃと思ってる
428:優しい名無しさん
23/01/02 05:38:26.20 PHw9vs3aM.net
>>415
絶対こうだろうとは言い切れないけど
自分に自信はないが、いざプライドを傷つけられたり自分の精神的な安全が脅かされたと感じると怒ったり(相手にその態度を見せるかどうかに限らず。自己愛憤怒と言う)、
他人の不幸が実は嬉しかったり、人によっては自分が恥をかかないで済むなら他人を利用できたり
そういう内々にある負の感情が強いのが過敏型自己愛って感じなのかな
境界性PDも回避性PDや過敏型自己愛性PDと重なりがかなり多いし、発達障害の問題もあったりして鑑別が難しい的な文献はよく見かける
429:優しい名無しさん
23/01/02 06:14:28.24 A6YT98pmM.net
外では大人しく自分の意見も言わず異性との接点も自ら避ける非モテの二者がいるとして
回避性PD…他者に好かれたい・自分を受け入れて欲しいという欲求はあるけど、それが実際に叶わないのは相手に問題があるのではなく自分に魅力がないからだと自覚(思い込みも含め)していて諦めから無気力になりがち
ネットでも他者批判よりも自己批判をするタイプ
(自分が批判されても認めやすい)
過敏型自己愛性PD…他者に好かれたい・自分を受け入れて欲しいという欲求があり、自分に自信もないけど
心の中では諦めきれずそれも含めて受け入れてくれる異性がどこかにいるはずだという空想を抱いていたり
「受け入れてくれない異性の理想が高すぎる・傲慢である」と他者側に原因があるかのように責任転嫁する事で自尊心を保たせようとする
ネットでは自己批判より他者批判をするタイプ
(自分が批判されると怒ったり反論することが多い)
こんな感じかな
後者の方が他者依存と自分の脆弱な心をなんとしてでも守りたい感が強いっぽい
他害の多い境界性PDも後者と似てる
430:優しい名無しさん
23/01/02 09:37:25.82 cGXl7FOxa.net
>>419
あまり認めたくないけど自分は過敏型なんだな
何となく人から煙たがられている感じがしていたけど、ここに書かれているような
431:醜さをしっかり感じ取られているんだろうな
432:優しい名無しさん
23/01/02 10:20:03.48 /avAPA2hr.net
>>419
こんな自分を受け入れてくれる異性がどこかに居るはずだ
というのは別に人格障害とかすら関係なく誰でも持ってる普遍的な感情というか願望だと思うけどな
あとネットで自分が批判されるといっても内容によるかなあと思うよ
そもそも両者とも極力批判されるようなことを書かないし批判されたら反論せず逃げると思う
433:優しい名無しさん
23/01/02 11:17:21.39 8Pj+HhjE0.net
こんな自分のことなんて好いてくれる人どこにも居ない、もしいるとしても他の人の下位互換だと思ってる人もいる
回避の人は常に他者と比較して自分の方が劣ってると思ってるからね
434:優しい名無しさん
23/01/02 11:42:19.26 3ucVLMzpM.net
>>421
「いてほしい」と願うことと「いるはずだ」と空想する事は違うんだよね
それから両者とも批判される事を書かないわけではなく、匿名の場など「自分が何者か」を特定されない前提なら割と誇大的に振る舞えるのも過敏型自己愛の特徴だよ
SNSで罵詈雑言投げあってる日本人に多いとされてる
回避性は匿名でもSNSすらそもそもやらないって人が多いかと
435:優しい名無しさん
23/01/02 11:43:24.63 3ucVLMzpM.net
>>420
でもそうやって自分を俯瞰で見た時に弱い部分だけじゃなくて醜い部分も認められるのは、良くなっていけるポテンシャルがあるとも捉えられるんじゃないかな？
本当に酷い人だと、自分は誰より思慮深い被害者、周りは無配慮な加害者で、自分の中にある醜さすら「周りのせいでこうならざるを得ないのだ」って現実逃避するよ
そのくせ自分より強そうな相手には「自分なんて大した事ないですよ～」と謙虚な"ふり"をして、期待も失望もされない(＝自分が傷つかない)ように振る舞う事にも抜かりがない
436:優しい名無しさん
23/01/02 13:48:49.92 /avAPA2hr.net
>>423
いて欲しい、居るはずだ、まで区別し始めたらキリがなくない？
普通の人だって「居るはずだ」と思う人は少なくないだろうし実際に居るわけじゃん
SNSが匿名かというと微妙なとこだな
掲示板なら匿名性は高いが
SNSは自分のアカウントで発信する以上は個人情報は隠せても自分自身の発言という証拠も残るからなあ
俺はTwitterもfacebookも全然やれない
437:優しい名無しさん
23/01/02 13:53:22.79 gZTQvUwwd.net
回避って結局どうしようもないのか？俺の人生このままどうしようもないままどんどん沈んでくのか
438:優しい名無しさん
23/01/02 13:55:40.52 AncVOIvRd.net
回避で結婚できてる人って顔が良いかすげえ運良かったんだろうな
439:優しい名無しさん
23/01/02 14:07:09.58 Chnnrigd0.net
>>425
回避とか自己愛過敏なんて実際やってる行動自体は同じだし
他人から見ればどちらも言い訳ばかりの甘えてるクズでしかないんだけど
「他者から自分がどう見られているか？」を過度に気にする性質にとってはカテゴリ分けは重要なことなんだよね
どう評価されてるか？を気にする割にそれを端的に解決する努力のような外向的な行動は禁忌するから
残るは内向的に自分自身のカテゴリわけをひたすら細かくするしかない
440:優しい名無しさん
23/01/02 14:08:17.84 /avAPA2hr.net
>>427
職場で表向きだけ良い人を演じた結果
ちょっと頭の弱い世間知らずの年下の女の子が騙されてしまい結婚するも数年で破綻となる
そもそも顔が良い人なら幼少期から褒められて自己肯定感が育ってるから回避になることはない
441:優しい名無しさん
23/01/02 14:12:55.60 Chnnrigd0.net
>>423
でも「いるはずだ」とういうほど明確な自覚ではなく
なんとなくいるんだろうなと無自覚に思ってしまっているレベルの人が多いんじゃないかな？
いざ理屈で考えるといないことが正しいと判断できるんだけど心がそれに追いつかないから
「誰も受け入れてくれないのは何故だ？自分は不幸だ」となってしまう
442:優しい名無しさん
23/01/02 14:13:26.70 gteb+RDKM.net
>>425
「いてほしい」と「いるはずだ」は全然違うからキリがない事はないよw
例えば「あの人に好かれたいなぁ・好かれたらいいなぁ」と「あの人は俺を好きになるはずだ」では全く違うよね
SNSは捨て垢を作って、気に入らないツイートに反論するだけしてしばらくしたら消す人とか割といるよ
臆病だけど言いたい事は言わないと気が済まないプライドの高さとかが過敏型は出やすいのかなと思う
まぁ前にも書いたけどオーバーラップは多いから明確な区別がつけられる精神科医も少ないと思うけどね
443:優しい名無しさん
23/01/02 14:18:31.78 gteb+RDKM.net
>>430
そのへんから他責・他罰的になっていくか、自責・自罰的になっていくかで違いが出てくるのかなって感じがするね
444:優しい名無しさん
23/01/02 14:18:55.13 Chnnrigd0.net
>>419
このスレを4年ぐらい前からちょいちょい見てるけど
以前は自己愛過敏っぽい人が多くて、回避はいても書込みにくい雰囲気だった
自分はその自己愛過敏だから居心地よかったけど
ここ1年くらいで回避の割合が多くなって自由に発言出来る人が増えた印象
445:優しい名無しさん
23/01/02 14:43:08.95 x7ih3ROR0.net
人とどうやって良好な関係を築けるのかわからない
最近会社でとてもいいループに入って精神的に余裕が出たように錯覚して恋人まで出来たけど
セックスも怖いし、こうしてほしいとか全部言えなくて、人付き合いって自分にとって辛くて怖いものだったって再認識して別れてしまった
人との関わりも会社の人とネットの人だけだったから自分も出来るんじゃないかって勘違いしてしまった
最近本当になぜ生きてるのかわからなくなってきた
働くのも本当はつらい
446:優しい名無しさん
23/01/02 14:54:52.90 dtlFdw+u0.net
>>434
女性？
447:優しい名無しさん
23/01/02 14:55:59.33 x7ih3ROR0.net
>>435
男です
448:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ba7-caXB)
23/01/02 16:13:13.15 TrQmmPjL0.net
一生このままは嫌だから何かしなくてはな
449:優しい名無しさん
23/01/02 17:04:42.04 qp9W4JLp0.net
好きな人いるけどその人から連絡くると何返せばいいのかわからなくて最終的に面倒になってしまう
人付き合い向いてないんだろうな
450:優しい名無しさん
23/01/02 17:05:46.47 HVQS0edtd.net
人と繋がりたい欲はあるけど話すことないし上手く会話ができるとも思えない
451:優しい名無しさん
23/01/02 17:17:18.04 nQHFMVLl0.net
好きなことが同じ人なら楽しく話せるんじゃない？
無趣味なら厳しいが
452:優しい名無しさん
23/01/02 17:21:45.94 eYCJIwdT0.net
対人恐怖を上回る楽しみがあることについては、人との関りを持てるんだよな
いずれ対人恐怖の方が強くなって逃げ出すことになるけど
453:優しい名無しさん
23/01/02 19:34:36.56 uEaFksdfa.net
趣味が合う人とどうやって出会うのかわからない
454:優しい名無しさん
23/01/02 19:41:02.82 2flQ4EpDa.net
一人だとカウンター席に座らされるのが嫌だし
455:優しい名無しさん
23/01/02 20:09:02.71 6AOaThO7r.net
一人なのにテーブル占拠するほうがやべえだろ
回避なら絶対にありえないムーブ
456:優しい名無しさん
23/01/02 20:25:15.50 7Asbsw2a0.net
ちょっと上にある分類の話、細かく分類してもしょうがないとは思いつつ個人的にはわりと納得した
457:優しい名無しさん
23/01/02 20:40:13.19 VYGQf5bod.net
>>442
つなげーととか使って興味あるイベント参加してみるとか…？
あとはアニメ漫画好きならそういう人向けの街コンとかあるからいいかも
458:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-uEo0)
23/01/02 21:27:28.48 SA5BaXJHa.net
>>446
知らない人と話せないので無理でした
一人か今まで通り匿名のネットで楽しみます
459:優しい名無しさん
23/01/03 00:21:51.83 nTvy8GOs0.net
>>428
個人的に思う事は
外から見える、本人のやってる事はほぼ同じでも
溜め込みやすい感情や、自暴自棄になったり爆発した時にそれらがどこに向かうのかが違ってくるんじゃないかと
回避は自己への嫌悪感や自責で自傷や自殺に
過敏自己愛は他者への怒りや他責で傷害や殺人に 向かいやすい気がする
過敏自己愛でも爆発してしまえば更に自分の社会的イメージが損なわれると考えて
行動に出さない人も無自覚自己愛に比べれば 多いとは思うけど
引きこもり→事件化→他者からの犯人像「おとなしそうだった」
こういうのが過敏自己愛に多いのかなと
460:優しい名無しさん
23/01/03 01:45:25.84 EFWy/sdk0.net
>>433
わかるかも
自分が思うのは女上司の人(とそれぶっ叩く流れ)とか回避スレなのに始まるレスバ(人格否定含む)とかあった
対立じゃなくて話し合い意見交換みたいなのが見れるからここに来る
461:優しい名無しさん
23/01/03 02:26:57.45 yqMr9hbl0.net
そういえば女上司最近いないなw
462:優しい名無しさん
23/01/03 13:29:50.63 gnJRmY6c0.net
誰とも繋がってない今の状況が快適すぎてヤバい
不思議と孤独感は感じない
むしろ下手にコミュニティに入ろうとするほうが
その中で浮いたりして孤独感や疎外感を感じる
そしてますます一人が好きになる
463:優しい名無しさん
23/01/03 14:40:50.99 Ztip3xmHa.net
匿名のコミュニケーションだけでいいよな
Twitterとかも自分ではつぶやかず閲覧用になってる
464:優しい名無しさん
23/01/03 14:51:25.60 3TIXTyk20.net
結局のところ脳が満たされているかどうかだと思うんだよ
外向的な人たちは人の中に入っていって人と交流することで心身に刺激を送る
いっぽう内向的な人は一人物思いにふけったり読書したりすることで脳を刺激で満たす
一人で平気な時というのはそういうときだし、寂しいのはそうじゃないとき
それでなおかつごく少ない社会的つながりがあればそれで充足する
465:優しい名無しさん
23/01/03 14:54:30.86 90NyYogKM.net
自分自身が生活に支障を感じていなければ障害と思わなくてもいいわけだし悩む必要もないよ
466:優しい名無しさん
23/01/03 15:01:18.25 mRbDpkR40.net
生活に支障を感じていないで悩まないのはシゾイドだよ
467:優しい名無しさん
23/01/03 15:08:27.53 M99UjR7a0.net
支障を感じてないし悩んでもいないのはもはや障害ではない
468:優しい名無しさん
23/01/03 18:02:26.27 xvvdRWUl0.net
普通の恋愛もしたいし他人と幸福な繋がりを持ちたい
でも自分には出来ないと思う魅力もないし相手が信用できない
寂しい
一人は嫌だけど好きな人に気持ち悪いとか思われて拒絶されたら生きていけない
469:優しい名無しさん
23/01/03 18:54:09.71 6fnUsNo8r.net
自分は回避じゃなくて多分スキゾイドかもしれないけど
32年間生きてきて今まで人と一緒にいて楽しいって思った事が一度もない
もちろん人と仲良く談笑すらした事がない
むしろ苦痛ばかり感じてきたこれからあの人に会うの面倒だなとか嫌だなとかばかり考えて一人でいた方が断然気楽だ
もちろん今まで友達無し恋人無し
470:優しい名無しさん
23/01/03 19:46:13.95 gnJRmY6c0.net
一人でいるのは基本的に悪、寂しいやつ、社会不適合者っていうネガティブがイメージが先行してるから悩まされるだけで
一人が好きっていう価値観がもっと一般的になれば解決する問題なんじゃないかな
回避でキツいのって社会で上手く立ち回れないから辛いって話で
プライベートな時間に一人でいることに関しては特に何も思わないわ
471:優しい名無しさん
23/01/03 19:47:38.52 nDq7WYTP0.net
>>458
スキゾイドならそもそもこのスレに来ない
472:優しい名無しさん
23/01/03 20:00:42.87 XCEDMSdpd.net
人と対等な関係を築くには能力も経験も足りないし従属するにはプライドと恐怖心が高すぎる
473:優しい名無しさん
23/01/03 21:38:14.02 zgDngFeh0.net
苦しさを感じているから回避なんだ
他人は自分に近寄らないので
何もしなければ１人だよ
474:優しい名無しさん
23/01/03 21:58:05.39 gTzviFxqa.net
どうやら俺は回避の原因として自己愛性パーソナリティ障害があることは分かったけど
被害者スレはあっても当人向けのスレは無いようだ
475:優しい名無しさん
23/01/03 22:20:03.28 ESUCiDcCd.net
>>459
気持ちの部分はそうなんだろうけど
1人で食い扶持稼ぐルートが狭すぎるんよ
476:優しい名無しさん
23/01/03 22:52:01.63 yqMr9hbl0.net
一人は好きだけど、一人でいろんなところに行ったりできるほど開き直れてはないからやっぱり友達欲しいなと思う
477:優しい名無しさん
23/01/03 22:57:29.83 f9SDxXNAM.net
もはやどっか行きたいとも思わんな
478:優しい名無しさん
23/01/04 01:00:51.72 yZc29arE0.net
回避性というより自分はどちらかといえば過敏性自己愛なんだろうな
自分で改善していきたいけどセルフケアがわからない
479:優しい名無しさん
23/01/04 01:41:36.38 Q+QqghzRM.net
>>467
誇大(無自覚)型と過敏型の自己愛について臨床心理士・公認心理師が対処法まで述べているnoteがあるけど、対処法のところから有料なんだよなぁ
「他者依存をやめること」というざっくりとした答えは書いてあるけど
その部分以前にも自己愛性パーソナリティ障害がどういうものか詳しく書かれてるから
客観的に見て、どうした方がいいのかはうっすらでも考えられるんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(note.com)
480:優しい名無しさん
23/01/04 08:51:34.26 7ovw2R6t0.net
自分は過敏性自己愛かもしれない←回避っぽい
自己愛なんかと一緒にするな！俺は回避だ！←自己愛っぽい
481:優しい名無しさん
23/01/04 08:58:19.59 Oq8i/8TaM.net
>>469
前者は分からんけど後者はそれっぽい感じはする
自覚したがらないし、そう診断されたらそれすらもプライドが傷つけられたと怒ったり塞ぎ込むから、精神科医も患者にあなたは自己愛性PDだと告げない事が多いしね
482:優しい名無しさん
23/01/04 09:35:52.87 zQLxU+6h0.net
回避だと他人と一緒にいたい受け入れられたいって思わないの？
自分は一人でも平気ではあるけど一人でもいいから誰かと繋がりたい
483:優しい名無しさん
23/01/04 09:50:20.17 7ovw2R6t0.net
>>471
自分の関心事では繋がりたいと思うことはあるかな。SNSぐらいの範囲で。
実際に会いたいは思わない
一人の時間好きだから家族とかであっても拘束されたくない
484:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-k0+J)
23/01/04 12:00:08.51 9bTT1j1H0.net
>>471
自分にコミュ力さえあれば色んなことしたかったし環境に恵まれていた方だったからできていた気がする
小学生の頃からの失敗の連続で、これ以上失望感味わいたくないという思いが人間関係を築くのをより困難にしている
そうして疲れて諦めた
485:優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-EwNz)
23/01/04 15:05:54.33 rGS1OM8gM.net
>>471
回避ならスキゾじゃないから人との関わりは本来は求めてるはず
ただ「この人は絶対に自分のことを嫌わない」という確信を持てる人じゃないと
気遣いとか嫌われない振る舞いをしないといけないから疲れる＝一人の方が楽 という思考で一人を選ぶって感じだね
486:優しい名無しさん
23/01/04 15:13:54.63 rGS1OM8gM.net
意識が外に向きすぎてるように見えて、実は自分の「傷つきたくない」っていう気持ちばかりを優先してるから意識が自分の方に向きすぎなんだよな
ある意味、人に対して誠実ではない
それでまた自己嫌悪に陥るループ
487:優しい名無しさん
23/01/04 15:21:49.70 PeNxqJy+r.net
信頼できる人がいれば新たな人間関係で失敗しても
その信頼できる人に相談したり慰めて貰えば心は折れないんだけど
まず幼少期に親がその信頼できる人の役割を担ってくれないと
誰かに頼ることができず独りで不安と戦わなければならない人生になる
488:優しい名無しさん
23/01/04 15:54:09.71 679HnTMu0.net
自分の世界を広げていろんな場所に安全基地を作れればいちばん安定するんだろうけど
それって回避が一番苦手なことだもんなあ
489:優しい名無しさん
23/01/04 16:24:38.93 ze3Dhc/Ca.net
幼児的万能感か…嫌な言葉だな
490:優しい名無しさん
23/01/04 17:11:54.98 NNjA8Ix40.net
みんなって回避は対人関係にしか起きない感じ？
私の場合他の嫌なことからも逃げてしまう、特に受験みたいな競走要素があるものは自分が劣ってることが明らかになってつらい
491:優しい名無しさん
23/01/04 17:32:16.70 PZ4Xjn4TM.net
>>479
人間関係:受験ストレス＝3:7
でメンタル病んだのを言い訳にセンター試験前に精神科入院とかやったことある
翌年の試験は会場の下見までしといて前日の夜に受験票破って逃げた
正直上記のやつは別原因のトンデモやらかしだと思うけど参考に
学校も昔から不登校気味だった(馴染めない＋追いつけない)
492:優しい名無しさん
23/01/04 17:44:01.46 PZ4Xjn4TM.net
車の運転も避けてるかも
勧められて買ったは良いものの事故りたくなくて乗れてない
493:優しい名無しさん
23/01/04 17:57:36.65 8Wo/JyHt0.net
自分も運転怖くて全然乗れてないな
これも回避関係あるのかな
494:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-TwI4)
23/01/04 18:51:32.45 folA0Cv+0.net
全く同じ理由で車持ってないや
最後に乗ったのは教習所
495:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ab9-QNdH)
23/01/04 18:57:42.31 9vc3pTm20.net
教習所で事故って以来乗っていません
496:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-tbXD)
23/01/04 18:58:08.00 JhY/6Hdi0.net
思えば家庭内に心底信頼して気持ちを打ち明けられる人がいない
仲が悪いわけじゃないが、父親は感情的に自分と通じることはしてくれないし母親は何か言えば事態を極端に動かしてしまいそうで怖いし
ずっと自分はこのままでいいのだろうか？という思いを抱えつつ誰にも相談できてない カウンセラーなんて話を聞いたフリして時間が終わるの待ってるだけだし
497:優しい名無しさん
23/01/04 19:04:28.89 679HnTMu0.net
教習所の人間関係が嫌だから免許持ってすらいないわ
498:優しい名無しさん
23/01/04 19:36:08.70 NNjA8Ix40.net
>>480
私も不登校経験有りだけど理由も同じだ
やっぱりそういうのあるよね
教えてくれてありがとう
499:優しい名無しさん
23/01/04 19:41:12.03 8Wo/JyHt0.net
>>486
教習所なんて実習で先生と最低限の会話が必要なくらいだと思うよ
人間関係とか考えたことない
500:優しい名無しさん
23/01/04 19:54:45.11 oeH0XxSN0.net
自己愛性パーソナリティに理解がない
＞自己愛性パーソナリティ障害患者は自分の能力を過大評価し，自分の業績を誇張する。
仕事で、～でできます←見積もりが甘く間に合わないこと多い。
自分の能力の過大評価かな？
＞自分が優れている，独特である，または特別であると考えている。
悪い意味で目立っていると思う。恐怖や焦りで奇行する
＞患者の自分の価値および業績についての過大評価はしばしば
＞他者の価値および業績の過小評価を含意する。
チームプレイは自分が居ないほうがスムーズに回るんだろうなと思うこと多い
501:優しい名無しさん
23/01/04 19:57:34.45 oeH0XxSN0.net
家族親族、所属会社、派遣先会社
どこもアゥエイ感がある
502:優しい名無しさん
23/01/04 20:31:59.11 7ovw2R6t0.net
俺は田舎住みで必需品だから毎日車乗ってるけど
乗らなくてもいいような環境なら
503:乗ってないかも
504:優しい名無しさん
23/01/04 20:33:56.73 ze3Dhc/Ca.net
家を買うとか人生規模の大きな決断も怖くてできないんだよな
505:優しい名無しさん
23/01/04 20:58:42.83 ze3Dhc/Ca.net
平日の俺は休日の俺に押し付け
休日の俺は平日の俺に押し付ける
506:優しい名無しさん
23/01/04 21:49:37.43 7ovw2R6t0.net
>>492
ローンとか労働（地獄）からの退路を絶たれるみたいで無理だわ
逃げ癖がついてるんだろうな
いざとなったら逃げれる状況にしてないとストレスたまる
同じ理由で結婚とかストレス半端なさそうでしたいとも思わないな
507:優しい名無しさん
23/01/04 23:07:23.91 gJx+D2DY0.net
悲鳴伝って言う小説読み始めたんだけど、主人公の空空のどこか気持ちがぼんやりして冷めた感じ、こういう時にこうしなきゃいけないみたいな行動にどこか同じ特性的なものを感じてしまう
年齢的には向こうのが遥かに幼いし自分以上に悲惨な状態だから比べるのもおこがましいんだけどな
508:優しい名無しさん
23/01/04 23:31:24.89 NV8r9svYr.net
>>492
家をポンと変える人はなかなかいないと思う
高めの家電ならともかく
家を買う選択肢がある時点で自分とは別世界
まあ中古の家とかピンからキリまであるが…
どうしても新築の何千万の家をイメージしてしまうけど
509:優しい名無しさん
23/01/05 07:25:15.59 6ClPhDWjM.net
飲み会とか行ってみたい？
俺は行きたくない
510:優しい名無しさん
23/01/05 10:00:32.40 VLYp6u7D0.net
たとえ友達だとしても大人数の飲み会はしんどいな
511:優しい名無しさん
23/01/05 10:10:36.58 6GyN+ipba.net
会社の飲み会は打算で参加してる。僅かなお金と僅かな時間で結束力だったり親密に感じてもらえるなら得だと思って
でも本当に疲れるししんどい
512:優しい名無しさん
23/01/05 11:26:53.51 Ve9c+XYwr.net
まずアルコールが体質的に受け付けないから
酔っ払って乗り切るとか勢いで色々やることも出来ねえんだ
なんか飲めない人は送り迎えしたり余計に気を使うのが当たり前みたいな風潮もダルいし
513:優しい名無しさん
23/01/05 19:16:06.97 jsTj83Kmd.net
人と仲良くするのが苦手・出来ないってそれだけで相当人生の機会損失してるんだろうなって思う
もっとテキトーに出来たらいいのに
514:優しい名無しさん
23/01/05 20:39:43.27 7mxZRWrjd.net
職場の飲み会って居ない人の悪口で盛り上がるっていう実態を知ってるから行きたくないわ
しかも自分からしたら仕事もできるし人間関係もうまく立ち回ってるように見える人ですら言われてるから
俺なんかが不参加だとボロクソ言われんだろうな、みたいな負の気持ちで行くことしかない
515:優しい名無しさん
23/01/05 22:41:34.95 shUwfRa90.net
>>502
居ないとその悪口の対象になって、なんどもなんども悪口を他の人で共有されて、そんなに悪いことしてないのにどんどん自分を敵にして結束される危険があるから、怖いからこそ出た方が結果的に自分にマイナスが少なくなる
516:優しい名無しさん
23/01/05 23:34:03.42 dj9RfCIu0.net
回避ちゃんはやっかい。
返信しないから。特に断る時は基本的に既読無視
戦法をとる。
お望み通りメールは無かったことに
してやるよ。ただ君からのメールも無視するし
君に有益な情報も送らないからね。
まあ 早い話が出ていってくれ、うざい。
517:優しい名無しさん
23/01/05 23:39:55.92 /HGAVJ6X0.net
>>504
回避なら相手によく思われたいから既読スルーは出来ない
ただ嫌われてるだけでは
518:優しい名無しさん
23/01/05 23:43:43.87 VLYp6u7D0.net
スルーするとしても未読だな
関係続いてる段階で既読無視はしないわ
519:優しい名無しさん
23/01/05 23:44:22.73 dj9RfCIu0.net
>>505
いや、アクセプトするときは返信してくる。
断りのメールが書けない。
520:優しい名無しさん
23/01/05 23:56:29.05 dj9RfCIu0.net
超臆病者のくせにプライドがめっちゃ高い。
「お前らは私を気分良くするためだけに、
経済的に利するためだけに存在しろ」って
事を遠回しに押し付けてくる。
仕事回せるか馬鹿。プライドが傷つく
可能性がある事はしない、出てけ馬鹿。
521:優しい名無しさん
23/01/06 00:18:29.73 PCgfruOWM.net
5chで句読点使ってる人はキチガイだから無視したほうが良いって昔から言われてるんだが
全くそのとおりだと思いましたまる
522:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-k0+J)
23/01/06 00:54:45.63 HnDoQqic0.net
本人が本当に回避かも知らずに仕事上の関係だけで判断してレッテル貼ってるならやめた方が良いよね
あたおかとかで貼り返されるよ
523:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3332-jjwW)
23/01/06 01:00:19.73 xE9ln12y0.net
実際に文章も改行位置も狂ってるからな
524:優しい名無しさん
23/01/06 01:36:47.14 k1msSdh60.net
>>450
最近は回避の人の書込みが増えて、自己愛過敏の住人がすっかり減ったように見えたけど
実は隠れてただけど、ここ数日の傾向で自己愛っぽい人も実は隠れて見てたんだと感じた
女上司も誰もかまってくれなくなって拗ねてどっかいったけど、たぶんすぐ戻ってくるでしょう
525:優しい名無しさん
23/01/06 01:44:54.37 k1msSdh60.net
>>470
それに加えて・・・・
お前の症状は回避なんかじゃない！ ←自己愛っぽい
これも以前のこのスレでよく見られたパターン
回避っぽい人の書込みは「症状の吐露」と「共感」
自己愛過敏っぽい人は「分析」と「説教」っぽくなる傾向にある
526:優しい名無しさん
23/01/06 02:29:19.78 supSWR6uM.net
まぁどちらにせよ良いお医者さんに出会うなりして認知を変えて行けるといいですな
527:優しい名無しさん
23/01/06 05:42:38.55 b8DFZW3j0.net
だって失礼じゃん。うちの事務所はHPの
プロフィール欄を自分で編集できる。
そこに特技早食いって書いてあるから
食品関係のイベントの案件がくる。
本人にやるかメールで訊くと
断る場合はプロフィール欄から
早食いの文字が消えてる。
イライラするわ～
528:優しい名無しさん
23/01/06 07:58:06.89 XzocjP2v0.net
欠席するときだけはメール返信しないみたいなの回避とはそんなに関係ない気がする
メールを書くのがそもそも遅いみたいなのはあるあるだと思うけどね
529:優しい名無しさん
23/01/06 08:59:00.76 +HmoMqVc0.net
回避さんは気に入らない事があると突然閉じるのはなぜ？
未読、既読スルーもある
あと悪いとわかっていてもここぞという時でも
絶対謝らないし
その頑固さが本当に勿体無い
心閉ざしてる回避さんをそっとするのはもちろんだけど
どうしたらもう少し相手を信頼してくれる？
言われて嬉しい、信頼しようと思える言葉とかありますか？
530:優しい名無しさん
23/01/06 09:00:32.06 8jwaLxjlM.net
>>517
悪いと思っていても謝らないというのは回避の特性ではない気がするが…
強いてあげるとするならASDだったり自己では？
531:優しい名無しさん
23/01/06 09:01:07.71 8jwaLxjlM.net
自己→自己愛
532:優しい名無しさん
23/01/06 09:02:05.34 WUdt8/Ura.net
自己愛過敏当人スレ立てても自称被害者によって荒らされるんだろうな
533:優しい名無しさん
23/01/06 09:12:17.32 +HmoMqVc0.net
>>518
ありがとう
回避だけではなさそうですね
簡単な事には謝れますが
ここは謝らないと！という時にどうにかして相手のほうに
非があるように話をすり替えてようとします
頭は冴えているため何となく流されそうになります
すれ違い等はお互い様なので、こちらから謝ってもダメでした
本人はわかっているので落ちて長い期間閉じてしまいます
慣れたので被害者意識はなく、とにかく勿体無いと思い
向き合い続けています
534:優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-EwNz)
23/01/06 09:24:37.75 l50rOMWcM.net
>>521
その人が診断済みなのかどうかも、発達障害や他のPDとの併発がないのかもわからないのでなんとも言えない
とりあえずこのスレで相談しても答えは出ないと思う
535:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-a715)
23/01/06 09:31:01.57 +HmoMqVc0.net
>>522
丁寧にありがとう
一度鬱でクリニックに通院歴がありますね
すみません、最後に1つ聞いてもいいですか？
あなたは回避ですか？
気持ちが閉じてしまっている時、信頼を寄せてる人が
変わらずにいるのは困りますか？
完全にほっといてほしいですか？
人それぞれかと思いますが…
536:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6301-YceA)
23/01/06 09:36:48.43 6oVHTG9F0.net
なぜ本人が回避って言ってるわけでもなさそうなのに決めつけてる人が定期的に出てくるのか謎
本人にしか分からんでしょそんなん
537:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-9tbL)
23/01/06 09:39:41.70 hFjEH7vBr.net
違うか、、、うちの事務所がこの程度の人間を
クビに出来ないほど力がないってことか。
夢を見てしまうのだ橋本環奈の事務所の社長は
大金持ちになった。
538:優しい名無しさん
23/01/06 19:36:05.59 8Yj5ERAQr.net
別の障害持ちが暴れるとスレが終わるのな
539:優しい名無しさん
23/01/06 23:41:01.89 0zeeA1X30.net
>>517とか荒らしが発生してるな
メンヘルスレに常駐する新担当者かな
540:優しい名無しさん
23/01/07 08:21:56.23 nIes3ivB0.net
どちらかというと何かトラブルがあったら、回避は自分のせいで申し訳ないと感じると思うけどな
それが溜まりに溜まると最終的に居なくなったり連絡がつかなくなったりする
541:優しい名無しさん
23/01/07 11:28:36.33 OsRA39v8M.net
トラブルが無くても申し訳ないと思ってるわ
542:優しい名無しさん
23/01/07 11:52:11.11 iyF0UbAS0.net
申し訳ないと思っても言えないのでは
543:優しい名無しさん
23/01/07 13:00:19.77 WDEmx3Rwa.net
せっかく対人系の自助グループで居場所を見つけたのに、自分の悩みを共有したがってるウザい人にDMで絡まれるようになってそこに行きづらくなってしまった。
544:優しい名無しさん
23/01/07 16:51:51.72 KY2ZXjuh0.net
責任ある仕事、苦手な仕事から逃げたいのを治したいからパーソナリティ障害も受け付けてる精神科行ったけど一回話を聞いただけじゃ判断できない。とりあえず来週は仕事をしてまた来いと言われた。
絶対甘えてるだけだと思われてる。もう限界だから病院行ったのに。ムカつくから有給４日とるわ。職場の人間関係なんて知ったことか
545:優しい名無しさん
23/01/07 16:56:48.75 YBpaqT7m0.net
いや1回じゃ無理では…
546:優しい名無しさん
23/01/07 17:03:29.90 T4P+LarlM.net
久々に胸糞悪い
自分に言われてるわけじゃないのにキッつい
547:優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Xn40)
23/01/07 17:15:28.52 T4P+LarlM.net
一連の荒らし(だと思いたい)のことね
勢いでお気持ち表明してしまい申し訳ないです
怒り→相談→同情→橋本環奈...
548:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-paaL)
23/01/07 17:49:05.52 uTTeUmqOd.net
決めつけるならちゃんと回避がどんなものなのかよく勉強してから言ってほしいよね
気にしなさんな
549:優しい名無しさん
23/01/07 18:44:13.17
550:aOeLon7/0.net
551:優しい名無しさん
23/01/07 20:13:49.24 nIes3ivB0.net
何を望んでいたのか分からないけど、すぐにでも何とかしたいなら薬しか無くないかな
パーソナリティ障害を診断して治療するのはどうやっても長期間かかるよ
552:優しい名無しさん
23/01/07 20:26:25.48 Y1bhQP+eM.net
そもそも障害は病気じゃないから治らないよね
553:優しい名無しさん
23/01/07 20:28:50.90 F3JayRJF0.net
回避って周りにどう思われるか気にして
無意識に「良い人」で取り繕ってる部分あると思うけど
そのガードって簡単に見破られて浅い関係で終わるんよね
やっぱ取り繕わないのが大事だね
うちに秘めてる黒い部分もオープンにすることで相手も心開いてくれる
554:優しい名無しさん
23/01/07 20:37:48.33 aLBvfYj10.net
勝手にLINEグループに入れられて食事行く流れなってて最悪
行かない行きたくないとも言えない言わせない雰囲気
555:優しい名無しさん
23/01/07 20:37:52.51 Y1bhQP+eM.net
黒い部分をオープンにしたら只の犯罪者になると思う
556:優しい名無しさん
23/01/07 21:37:26.86 eXxGXqNId.net
黒い部分っていうかだめな部分をさらけ出すことは必要だな
でもそんな面見せたら失望される、嫌われると思ってとてもできない
557:優しい名無しさん
23/01/07 22:02:30.45 Y1bhQP+eM.net
駄目な部分を出すと言いつつ相手が不快に思うような内容や表現は避けなきゃならんし
そうなると俺の事は何も話せないということになる
つーか毎日家でゴロゴロしてるかパチ屋に入り浸ってるから話すことなんかねえよ
コロナに神経質ななってるご時世に職場で大っぴらにパチ屋通いが日課とは言えんわ
他に話せることといえば結局下ネタとかしか無いが
本当に曝け出して良いんだな？
558:優しい名無しさん
23/01/07 22:18:16.26 nIes3ivB0.net
そもそも回避は一杯一杯で他人をちゃんと思いやる余裕がないせいで自分勝手にならざるをえないのが嫌われポイントだと思うわ
559:優しい名無しさん
23/01/08 03:58:58.56 /HduZoyc0.net
>>545
まんまそんな感じの知り合いがいるわ
良い所もあるけど鈍臭いし空気読めん言動が多くて会うと疲れる
そんな相手と自分が似てて悲しくなる
早く死ねたらいいのに
560:優しい名無しさん
23/01/08 04:02:54.23 A+fU6NyfM.net
発達障害が根底にないかも見極めないとな
561:優しい名無しさん
23/01/08 05:33:59.27 cJRFQ0af0.net
どう分類するかだけで
100%発達障害といえるだろ
562:優しい名無しさん
23/01/08 05:43:09.29 62VvvGamM.net
まぁ可能性は高いよね
563:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-51JK)
23/01/08 06:04:16.90 cJRFQ0af0.net
人間が活動するにあたり、燃料となるものが
「恐怖」に固定されてしまった人達
生き方そのものだから、
健常な人には理解できない
564:優しい名無しさん
23/01/08 11:32:14.05 KGU+usLJ0.net
どうせ甘えてるだけだと思われるから他人に相談できない。まぁ甘えには違いないんだろうけど頭が猛烈に拒絶するから逆らえずに逃げてしまうんだよ
565:優しい名無しさん
23/01/08 11:36:40.23 GlqxRbAO0.net
いいんだよ相談して
566:優しい名無しさん
23/01/08 11:55:29.31 N6StokyjM.net
いや相談しても解決しないしな
567:優しい名無しさん
23/01/08 11:58:22.27 GlqxRbAO0.net
話すだけでも少し軽くなるよー
568:優しい名無しさん
23/01/08 12:03:49.52 N6StokyjM.net
経験上それはその場だけだなあ
脳の問題は何も変わらないよ
569:優しい名無しさん
23/01/08 12:12:00.55 GlqxRbAO0.net
変わらず見守ってくれる人がいるといいよね
570:優しい名無しさん
23/01/08 12:12:01.52 wmCEvRG/0.net
実際のところ回避性パーソナリティ障害から回復した人っているものなのかね
例えば岡田氏の「生きるのが面倒くさい人」の中に「回避性は克服できる」って書いてるけど、
その例が引きこもりじゃなくなったとか働くようになったという内容で、もちろん「改善」はしてるだけど本当に「克服」してるのかという疑問を感じる
働くようになってもまだまだ回避由来の不安で上手くいってないんじゃないかと思ってしまう
571:優しい名無しさん
23/01/08 12:26:19.25 jJZeo3m1M.net
10年近く引きこもってて働き出したけど馴染めずにすぐ辞めちゃう
572:優しい名無しさん
23/01/08 12:29:34.62 ljCs3ciRd.net
働きに出ていけるだけで偉いよ
573:優しい名無しさん
23/01/08 12:53:02.79 9YxhjmMgr.net
>>557
そもそも結果的に回避性になっただけで
その原因や経緯は人によって様々
原因が取り除けないような人や本人の能力の良し悪しによっては良くならん場合もあるだろう
なので一律にコレよったら良くなるという解法があるわけでもないのが難しいところ
574:優しい名無しさん
23/01/08 13:21:42.28 jJZeo3m1M.net
外に居場所を作れないのがツライんだよなぁ
気を許すことがずっと出来ない
575:優しい名無しさん
23/01/08 14:09:59.70 Dy51yHCYa.net
あって図書館とかネカフェとかみたいな閉鎖空間みたいなとこだしなぁ
ブックオフも落ち着く
576:優しい名無しさん
23/01/08 15:42:18.82 DqbLBMdaa.net
>>557
引きこもりから働き出して今は4年経ったけど
「苦手な仕事」や「難しい仕事」からどうしても逃げてしまって駄目だな
全然成長ができない
仕事ができないから後輩になめられてしまっている…
自分が悪いんだけど辛い
引きこもりの時と回避のメンタリティ変わってない
577:優しい名無しさん
23/01/08 15:48:45.43 rI38jnmsa.net
最初はお互いの悩みについて語り合いましょうと言っていたのに、結局こちらの話には関心がなく、自分の話ばかり。
普通の人なら、こういう自己中が現れてたらうまくいなすんだろうけど、自分は正面から受け止めてしまう。
結局モヤモヤしながら、その人がいる場所から去ることしかできない。
578:優しい名無しさん
23/01/08 16:27:22.99 64h/HcWh0.net
>>561
わかる
外にいるだけで物凄く疲れるよな
579:優しい名無しさん
23/01/08 16:34:11.65 rI38jnmsa.net
歩いていて疲れてもベンチに座ることすら気が引けてできない
トイレに行きたくなっても気が引けて自宅まで我慢する
580:優しい名無しさん
23/01/08 17:18:47.46 r6NEVQWgM.net
個人的には田舎ではないけど都会すぎもしない、これまでの自分のことを誰も知らない場所に引越したのと
ある程度の年を重ねて諦めと開き直りできるようになって少しだけど楽になった感はあるかな
まぁまぁ人が多いと、ちょっと変わった人もそこそこいるので、自分ごとき誰も気にしてないだろうってmobになれる
581:優しい名無しさん
23/01/08 17:22:28.74 rI38jnmsa.net
席はご自由にどうぞというのが一番困る
どこを選んでも不正解のような感じがして落ち着かない
582:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8163-IYCq)
23/01/08 18:06:49.73 T9bVymLp0.net
>>568
たしかに正解をずっと探してるわ
583:優しい名無しさん
23/01/08 18:41:08.84 jTSuYPzf0.net
>>567
自分のこと誰も知らない土地でリセットってメンタルぐちゃぐちゃの自分にとって特効薬だろうなって思ってんだけど変化が怖すぎて身動きがとれない
そんな自分が嫌で新しい環境に飛び込んで心を強くしようとあがいてもきたけれども年々むしろ悪化 もう最近じゃエスケープした親元からまた離れるのも怖い
いい歳したおっさんがなに情けないこと言ってんのとリアルじゃ吐けないけど
584:優しい名無しさん
23/01/08 21:41:31.34 /m4uP7qN0.net
ガチの田舎に住んでるんだけど
都会って変な人意外といるの？
都会は高尚な人間の街だと思ってるわ
585:優しい名無しさん
23/01/08 22:02:40.30 7k/Z4OgU0.net
絶対数が多いからむしろ田舎よりいろんなパターンの変な人がいると思うけどな
586:優しい名無しさん
23/01/08 22:08:25.30
587:QZW3J9mj0.net
588:優しい名無しさん
23/01/08 22:30:33.42 GjCuzEEtd.net
人間関係希薄だしその点では楽だと思う
でもキラキラしてる人が多いから自分は劣等感が増大して自己肯定感がさらに下がった…w
でもできることはたくさんあるから克服したいなら都会の方がいいだろうなー
589:優しい名無しさん
23/01/08 23:26:48.70 owxcH9kPM.net
銀座とかは普段からそこで買い物や仕事してる人がほとんどで、生きてる世界が違いすぎていたたまれなくなるけど
秋葉原とかだと観光客も多いし良い意味で特別オシャレでもない普通の人がたくさんいるから、あまり人目気にならなかったなw
>>571
挙動不審なおじちゃんとか結構いるよ
何よりもう人が多すぎるしみんなスマホしか見てないw
590:優しい名無しさん
23/01/08 23:35:40.77 UYUDJeF90.net
>>571
寧ろ都会の方が人が多いから変な人も多いよ
けど情報が多い故に価値観のアップデートも早いから変な人がいてもそんなもんだよねで済ましてもらえる
良くも悪くも田舎の方が窮屈なんじゃないかな
591:優しい名無しさん
23/01/08 23:35:58.61 u1/EvZTI0.net
衛星都市くらいが人同士の距離感ちょうどええ感じするわ
592:優しい名無しさん
23/01/09 00:47:42.78 vRMhhRogd.net
何処も人多すぎてエネルギーの消耗が半端ないからますます出かけなくなったよ
中都市が一番良い気がする
593:優しい名無しさん
23/01/09 01:20:51.17 bB5GDS6xM.net
横浜の緑多めのところは住みやすいと思ったよ
あと仕事はもう同僚とか上司とか部下とかいう間柄がどうしても無理だから、諦めて個人事業主になった
594:優しい名無しさん
23/01/09 01:22:57.86 bB5GDS6xM.net
あとバスや電車は過呼吸になりかねないのでやめて、バイクを買った
冬は寒すぎて死にそうになるけどw
595:優しい名無しさん
23/01/09 01:46:52.41 POty6F+B0.net
プレッシャーとストレスのない生活を求めると結局何もしなくなるわ
596:優しい名無しさん
23/01/09 02:39:48.23 uhvHJJzIM.net
結局昨日の成人式行かないで空想してた
トラウマも比較的良かった思い出も久々に思い出してはずっと頭ん中ぐるぐるしてた
いじめてきた人や浅い関係のまま疎遠になった人、仲良かったのにこちらからリセットした人色々いたの思い出して自分のヤバさを痛感する
就職からも逃げない...逃げない...
597:優しい名無しさん
23/01/09 09:04:49.08 OZu3arF3a.net
成人式も周りの目が怖いから行ったけど、別に何も楽しいことなんてなかったな
友達なんてたいしていないし楽しい思い出なんてないしなぁ
598:優しい名無しさん
23/01/09 09:15:45.11 UnTmokW80.net
そんなに日々楽しい事ってあるかな
楽しいのハードル上げすぎないほうがいいかも
599:優しい名無しさん
23/01/09 11:39:33.85 Hg4ND1Ord.net
大人になってからのほうが自由だし楽だと思う
学生時代ってほんと辛かった
600:優しい名無しさん
23/01/09 12:35:01.09 9J4vxs80d.net
>>557
回避性パーソナリティって病気とか障害より人格に近い気がするから治る治らないではない感じがする
601:優しい名無しさん
23/01/09 18:06:08.37 WTgbCrY
602:Ed.net
603:優しい名無しさん
23/01/09 21:17:53.51 G0cK+Pyw0.net
やる気とか活力を生み出して
恐怖心や不安感を取り除く薬はないもんなのかね
604:優しい名無しさん
23/01/09 21:28:55.07 MaQGrmZh0.net
>>588
レクサプロ＋少量のエビリファイ
効く人には著効する
605:優しい名無しさん
23/01/09 22:39:04.74 whUnwD5b0.net
>>587
俺もそういう思考よくするわ
自己欺瞞的で我ながら気持ち悪いんだけどそう思ってしまうんだよな
劣等感が強くて自己肯定感が低くて「楽しそうな空間」が怖い
自分を疫病神に近いものだと思っている
俺を診察してくれた人が教えてくれたんだが、こういう人はたいてい自分の感情を大事にしてないんだとよ
自分のうちに起こる感情を軽視してることが多いんだって
俺はまずは自分のささいな感情を気に止めてみることにしたよ
606:優しい名無しさん
23/01/09 23:29:56.22 Vg+S4tT+0.net
アルバイト、派遣、正社員、全部経験してきたけど一回も仲良くなれた人いない。他の人が話してても、自分だけ無言で突っ立ってる。
頑張ろうと無理して作ろっことは何度もあるけど、疲れてリセットしてきた。最終的には「感情がないよいな？馬鹿なフリ？」をしてみたら「つかみどころがない人、何考えてるかわかんない」とか言われて、結局馴染めない。自分含めて人が嫌いだし怖い。そろそろ30、もう「若い」ってのはとっくに言い訳にならない。
なお身内からは自意識過剰、自己中とわれてる。今生きづらいの自分のせいなんかな。毎日不安感と焦燥感が消えないんだが。だれが助けてくれ。
607:優しい名無しさん
23/01/10 00:16:10.78 MAV2g2AS0.net
>>591
そもそも職場で仲良く馴れ合おうとする人は少ないと思う
あくまでも仕事仲間だから仕事仲間として接していけば馴染めたのかも
608:優しい名無しさん
23/01/10 00:19:49.73 RElIPu/1d.net
無言っていうのは何を言えば良いのかわからないってこと？
職場の人と仲良くなるのは結構ハードル高いよね、いろんな年齢の人がいるし
仲良しまでいかなくても差し障りない会話ができたら十分だと思うけどね
609:優しい名無しさん
23/01/10 01:17:54.99 aun+ToxYM.net
差し障りのない会話のやり方がわからんし
相手のことも何もわからん
下手したら名前間違えそうで話しかけられない
610:優しい名無しさん
23/01/10 03:01:54.05 8fyNRQhu0.net
なんで飲みの場を避けたりイベント来ないの？って言われるけど
俺からしたら「まあ面倒だけど、行ってやるか～」っていうみんなの感覚ではなくて
「本気で辛すぎて我慢できるレベルを超えて行きたくない」んだよな
611:優しい名無しさん
23/01/10 04:19:53.75 Qni+kPfb0.net
>>594
もうしてるだろうけど爽やかに挨拶しといて
612:優しい名無しさん
23/01/10 04:24:49.60 Qni+kPfb0.net
途中で送っちゃった
挨拶だけ欠かさずしといて、そこで会話が始まったら自分から無理に喋らず適当に相槌打っといたら良いんじゃない？
613:優しい名無しさん
23/01/10 07:35:19.44 WMXhOmjqM.net
受動型アスペの可能性もあるよな
空気を読みすぎる発達障がい？過剰同調性とは？
自閉症スペクトラム、とくにアスペルガー症候群の方はよく「空気が読めない」といわれます。
空気が読めなさすぎる人を見ると、多くはアスペルガー症候群を疑うかもしれません。けれど、逆に空気を読みすぎるアスペルガー症候群も存在します。
空気�
614:ﾇみすぎて毎日疲れる、空気を読んでいるつもりだけどうまくいかない、自分はアスペルガー症候群ではないのか、とお悩みの方へ、空気を読みすぎるアスペルガー症候群の特徴や原因、気持ちの疲れをへらす方法などをご紹介します。 空気を読みすぎる発達障がいの特徴とは？ 空気を読みすぎて常に気疲れしている状態を「過剰同調性」といいます。 以下の特徴に当てはまると、空気を読みすぎているおそれがあります。 ・誰か一人でも嫌われるのが怖い ・人の機嫌が悪かったり、悪いことが起こると「自分のせいかも」とよく考える ・相手の顔色が変わることに敏感 ・まわりに合わせることができたら、正しいことだと思う ・頼まれごとを断るほうが不安なので（自分が大変でも）つい引き受けてしまう ・一人の時間になるとグッタリ ・家族や友達、恋人相手でも気疲れすることがよくある
615:優しい名無しさん
23/01/10 07:35:29.61 WMXhOmjqM.net
空気を読みすぎるが空回る
ただ空気を読みすぎる健常者の方は、もとより空気を読める人は、「なんとなくわかる」「なんとなく○○してほしいんだとわかる」といったように、「直感」に近いかたちで空気を読めます。ちゃんと空気が読めているので、相手に合わせた配慮や行動ができ、人付き合いがしやすいです。
しかし、アスペルガー症候群の方は、この「直感に近い感覚」がむずかしい特性があります。なので、空気を読むというよりも「今まで成功した言動はコレ」「相手の機嫌や今の状況に合った行動はたぶんコレだ」というように考えがちです。
その行動が正解のときもあれば、カラ回ることもあります。また人の気持ちや空気は変わりやすく複雑なので、パターン化できません。アスペルガー症候群の方が苦手な「臨機応変」を求められ、失敗してしまうことが多いです。
616:優しい名無しさん
23/01/10 07:37:21.73 WMXhOmjqM.net
パターンを記録している
同じように困っている人がいたとして、相手との仲の良さや相手の性格を考えず、「困っている人がいる=声をかけなければいけない」と考えて、誰にでもまったく同じように声をかけるのが、空気を読みすぎるアスペルガー症候群のひとつの特徴です。
逆に空気が読める人は、相手との距離感や性格を考えて、声をかけないことをえらぶことができますし、声のかけ方をその人によって変えたりすることができます。
気づかいのし方がパターン化していませんか？
空気を読みすぎる発達障がいになるのはなぜ？
アスペルガー症候群の人のなかには、多くの人がイメージするように、空気を読まず発言や行動をする人がいます。では、なぜ同じアスペルガー症候群なのに、空気を読まない人と、空気を読みすぎる人がいるのでしょうか。
アスペルガー症候群を含む自閉症スペクトラムの対人関係で見られる気質は、4つのタイプがあるといわれています。
・孤立型
・積極奇異型
・尊大型
・受動型
以上4タイプのなかで、空気を読みすぎるようになりやすいとされているのは、「受動型」です。
自己防衛
アスペルガー症候群の特性がある方は、記憶力が高いことが多いです。
とくにイヤなことを記憶しやすいので、イヤなことを避けようと動くことがしばしばあります。
親に激しく叱られたときは、同じ目に合わないように、叱られた行動をしないようにします。ただ、適切な程度がわからないので、その言動を「する」「しない」の二択になります。または空気を読みすぎるのと同じように、過剰に反応してしまうことも。
「○○していたら、まわりからいじめられた」
「○○をして、ひどい言葉を言われた」
など、過去につらいことがある方は、自己防衛のために、人と上手く生きようとして、しかし程度がわからず、空気を読みすぎることが考えられます。
617:優しい名無しさん
23/01/10 08:03:18.29 1wvSqG//d.net
>>594
590のやつなんだけど、まさにこの通り。
相手の地雷を踏みたくないし、相手と打ち解けるには自分のことも話していかなきゃいけないから難しいのかも。あまり人にズカズカ個人的なこと聞かれたくないし...話せば話すほど、相手の嫌なところが見えて、「話さなければこの人�
618:凾ﾈやつだと認識することはなかったのに...」って思って会話が浅いのもあるかも。もちろん相手が自分を嫌な奴とおもう可能性もあるので、「嫌なやつと思われないように隠さないと...」と思って余計話し方わかんなくなる。 考えても考えてもうまくいかないから、結局考えるのやめて無言になってる。 名前間違えるのもわかる。 相手も自分に興味ないだろうし、自分も相手にする興味ないし... 長々とすまん
619:優しい名無しさん
23/01/10 08:11:03.63 1wvSqG//d.net
>>592
今の職場自分含め6人でやけに仲良いのよな...
直属の上司と軽いいざこざあったから、もうそろそろ辞める気がしなくもない。
これまでのバイトも派遣もそうだったな、ほぼみんなラインとかで繋がって...一年経つかたたないかくらいで、なんか変な理由つけてやめてた。
本当は自分人との繋がり欲してるんだと思う
620:優しい名無しさん
23/01/10 08:13:36.65 1wvSqG//d.net
>>595
まじこれ
体に力入れて座ってる...みんなと一緒に飯食うの、監視されてるようで落ち着かないし
「ご飯くってるだけでいいから」とか言われるけど、最初のうちだけよな...
621:優しい名無しさん
23/01/10 08:14:47.52 BhAzosSEd.net
自分は差し障りない会話はできるけどそこから一生平行線のままで仲良くはなれない
自分のこと話したくないし壁を作ってるからだと思うけど、ありのままの自分を受け入れられてないからどうしてもさらけ出せない
622:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-9rB7)
23/01/10 10:10:34.78 w4KCntrd0.net
>>604
自分も同じ
ありのままの自分が嫌いなんよな、、、
気になるんだが、さらけ出してみた経験ある？
623:優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-cC91)
23/01/10 10:13:26.15 aN/rhFeZM.net
自分を好きになる努力をするしかないよね
ありのままをどうしても好きになれないから、気持ちを変えるというより自分そのものを変えるしかない
見た目とか性格とか、なにか実力を身につけるとか
624:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-paaL)
23/01/10 10:19:08.92 BhAzosSEd.net
>>605
人生で一度もないかも
高校生のときは普通に友達いたけど、本当はアニメとか好きなオタクだったのに全部隠してたし、
中学で不登校だったこととか親が毒親だとかそんなこと言えるわけもなく…
真面目な相談とか人にしたことない
結局そんなんだから疲れるし楽しくないし関係切ってしまった
625:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1133-qwb9)
23/01/10 10:26:21.71 MAV2g2AS0.net
幼い頃から親の顔色伺ってきたからそもそも自分というものがよく分からない
ありのままの自分でいると思ってるしありのままの性格が回避なんだとも思ってる
というか自分をセーブせずにありのまま曝け出せって言われたら人を殺すか自死してしまうわ
626:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19a6-paaL)
23/01/10 10:31:03.57 Cxc0yJh10.net
好きな芸能人とかすら正直に言えないし、多分とにかく否定されるのが怖いんだと思う
自己肯定感が低すぎる
627:優しい名無しさん
23/01/10 12:02:42.56 8fyNRQhu0.net
>>608
あーめっちゃわかるわ
自分をさらけ出さないのがありのままの自分だよな
628:優しい名無しさん
23/01/10 13:54:36.74 bLYbXt4Or.net
>>601
まあそうよね
ネット上だとこんな感じで同じ境遇の人が簡単に見つかるものの
その人たちがその後どうやって生きていくのかまでは分からないから
自分がどうやって生きていいのかは不明なままだ
たぶん自殺して終わった人も多いんだろうなあと思う
629:優しい名無しさん
23/01/10 13:58:11.52 bLYbXt4Or.net
そもそも俺の自然体というか素を出そうとしても
家にいる時は何も喋らずネットかゲームしてゴロゴロしてるだけだし
たまに喋っても2chの影響で死ねよとかクソがとかそういう言葉しか出てこないんだが
職場で本当にソレやっちゃっていいんすか？あ？
630:優しい名無しさん
23/01/10 14:02:00.26 XAtJzSciM.net
その時はしたい事や言い�
631:ｽい事でもあとで自己嫌悪するかもしれない事なら避けようって意識はしてる 1人で酒飲みまくるとか面倒なことを後回しにするとか
632:優しい名無しさん
23/01/10 14:56:01.22 WkE4/ot2d.net
>>612
わろた
それ思ったわ
素の自分、言葉遣い汚いんよな。嫌いな奴おおいからすぐ死ね死ねいっちゃうんやが
633:優しい名無しさん
23/01/10 15:00:27.51 WkE4/ot2d.net
>>609
わかりすぎてしねる
言葉に出す前に一旦「これ言ったらこう思われるよな？」って考える。考えた結果、何言っても何か言われそうな気がして怖くなって「いないですね〜」が定番の回答になってる。自分の好きな事すら、自信もってできない。社会で生きてるだけで、何するにも他人の評価と切り離せなくて、常になんかこわくて...
634:優しい名無しさん
23/01/10 16:08:37.61 HYX26V2cd.net
人生の中で、２人だけ親密になった人がいる
そのふたりとも、最終的には「お前ほどおかしな人間はいない！」と僕の人格を否定して離れていった
その人のことが嫌いなわけじゃない、なんなら好きなのに回避してしまうことは、正常な人からしたら異常行動すぎるらしい。だから人格否定されてしまう。
みんなもそんな経験ありますか？
635:優しい名無しさん
23/01/10 16:12:47.00 xTk9HfKcM.net
無職歴13年
歯医者の検診も、心療内科の通院も何もかも延期延期で先送り
636:優しい名無しさん
23/01/10 16:59:51.08 VEcbMm9Ua.net
このまま何もかも放り出して自分のことを誰も知らない土地に逃げ出してやり直したいなぁ
けど、犯罪も犯してないのにビクビクしながら生きるのもしんどいしやるせない気持ちになる
637:優しい名無しさん
23/01/10 17:00:01.08 zD+RF0M80.net
>>616
ちょっとでも変なとこがバレ始めたと思ったら自分から離れていったからないなぁ
人格否定するような人と付き合い続ける必要はないと思う
638:優しい名無しさん
23/01/10 20:10:37.45 lympzl+qd.net
>>619
わかる。でも、自分から離れてかない人って本当にいるか？てか生きてる間に出会えるんか？と思ってしまう。
639:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1133-qwb9)
23/01/10 20:26:53.32 MAV2g2AS0.net
離れていかない人はいるけど都合が良くて利用できるから離れないだけ
頼んだらこちらが断らないことを知ってるから
640:優しい名無しさん
23/01/10 21:18:41.88 Qni+kPfb0.net
離れてかない人がいてもこっちが勝手にしんどくなって離れる
641:優しい名無しさん
23/01/10 22:10:43.65 EV62Y5XH0.net
>>621
うわー、
何も言わないから、利用される結果しか見えなくて、もう関わるの自体嫌になるやつー
642:優しい名無しさん
23/01/10 22:14:36.19 EV62Y5XH0.net
家族に相談してみたら、甘えてるだけだって言われた。人が怖いとかいって、試したことあるのか？ってさ。自分の言い方とか態度とか変えてみて、被害妄想的な考えやめて、一回嫌われる覚悟でやってもないのに怖い怖いって逃げだよーだって。仕事上の関係だから必要最低限のこと話すだけで良いっていうけど...やっぱ逃げてると思う？
643:優しい名無しさん
23/01/10 22:25:11.88 SjcYrtid0.net
逃げるから回避
644:優しい名無しさん
23/01/10 22:33:02.33 x3KYWw210.net
明けましておめでとう、元気？って久しぶりに連絡くれた古い友達に返信することもできない
返信がこなくてがっかりしたかもしれない
今まで何回もこんなことあったけど、結局自分が傷つくより人を傷つけたほうがマシって思ってるんだろうな
人を大切にできない人間なんだと思う
645:優しい名無しさん
23/01/10 22:38:19.37 RbzbPHsa0.net
>>624
恐怖から身を守るのは自然な行為
646:優しい名無しさん
23/01/10 23:21:38.04 NCDYjrW50.net
>>624
無理解、不寛容な親が一番の原因だよって言えれば良いんだけどねぇ
647:優しい名無しさん
23/01/11 01:03:52.07 AwO5pPri0.net
>>6
648:26 わかる、自分勝手なんだよね LINE垢消ししたのに別SNSから発見されて挨拶きた時はもうどうしようもなかった 連絡が来たことは嬉しかったけれど、逃げたのにまた向き合わなきゃいけないプレッシャーの方が大きかった 申し訳ないけど放っておいて欲しかった
649:優しい名無しさん
23/01/11 02:14:16.18 5Jhay0sS0.net
>>616
相手が優しかったので人格否定はされていないけど、受け入れてもらえたと同時にそれがなくなってしまったらどうしようという不安から
自分のメンタルが不安定になりすぎて相手を疲弊させてしまい、関係が完全に悪くなってしまわない為に距離を置くことになった人ならいるなぁ
最初から(と言っても知り合って3年目くらいでようやく少し距離が縮まってから)、
「自分は病んでいて不安定になりやすいから迷惑をかけてしまうと思う」とは伝えていて
その時は「それでもいいよ」って言ってくれて、そこから実際に3年くらい(つまり知り合って6年目まで)迷惑をかけつつも仲良くしてくれてたんだけど
何回も繰り返してしまいすぎて、さすがにもう無理だってなってしまったみたい
そりゃそうだって自分でも思って離れる事を受け入れた
10年以上ひきこもってから勇気を出して初めて心を開けた相手だったんだけど
やっぱり自分は人とまともに関わる事ができないだめ人間なんだなって確信した
あと、自分みたいなのは境界性パーソナリティ障害と紙一重なのかもと思った
長々とごめん
650:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-9rB7)
23/01/11 08:32:43.52 w4As6NJXd.net
>>628
親のこと悪く言えないよなぁ..あー
651:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-9rB7)
23/01/11 08:36:05.85 w4As6NJXd.net
>>630
つら、、、やはり最後には耐えられなくよな。客観的に自分見て思うもん。やはり自分は人と関わらない方が、自分にも相手にも良いっておもうわな。
652:優しい名無しさん
23/01/11 20:00:20.19 ZS/lBvml0.net
長期的に人間関係を続けられる気はしないな
自分の過去を思い返してもよくて３年ぐらいで限界だ
653:優しい名無しさん
23/01/11 20:07:23.27 cNqlqPLb0.net
25歳のうちの娘、回避性人格になった。昔はよく挑戦
する子だった。高校1年の時に広島市内のカラオケ大会で
3位/50になった。勉強もスポーツも全く出来ない娘は
有頂天になった。プロの歌手になるため高校を通信制に
した。それからが地獄。平日土日には広島から愛知山口県の
AEONまで歌いにいく。親としては18になったら医療系
の専門学校にいって働きつつ歌手を目指して欲しかった。
しかし、上京したいと言い出した。東京の医療系専門学校
に行くなら上京してよいと条件を出したが、よく分からない音楽事務所に所属して歌のレッスンを受けるためだけに
上京したいと言い出す。許してしまった。
1年間レッスンを受けてデビューする寸前に事務所が
潰れた。デビューの話は無しになった。失意の中広島に帰ってきた娘。それでも最初の2年はお祭りなどによく歌いに
行っていた。私は音楽業界の事を色々と調べた。
分かった事は作詞作曲しないのは論外で詐欺事務所
くらいしか相手にしてくれないという事。万が一歌い手
として売れたとしても作詞作曲していないとお金は殆ど
入ってこないという事。奇跡的に提供された曲が一曲
ヒットしたとしてもコンサートを開いて年収300万を
稼ぐにはオリジナル曲が10曲は必要だという事。
事務所に属さない歌手が曲を提供される事はほぼ無い
という事。娘は事務所に入らないのではなく入れない
のだという事。
私は
654:娘に再度医療系の専門学校に入る事を勧めた、その上で 歌手を目指すなら自分で曲をつくりなさいと説得した。 もう遅かった。娘はもう何にも挑戦しない。運転免許 すら事故にあうのが怖いと拒否する。オーディションも 受けない、事務所に売り込まない、何の創作活動も しない。とにかく全て回避する。
655:優しい名無しさん
23/01/11 20:27:57.99 OoL7NPqIM.net
>>634
なんか勘違いしてるようだな
素人の診断こそが娘の人生を破滅させるぞ
文章からして毒親丸出し
医療系なんて親が無理に行かせるような分野じゃないよ
看護師でもない限り専門卒じゃ待遇良くないし
656:優しい名無しさん
23/01/11 21:02:03.00 oKPW6Tbyd.net
それ回避症なの？どうせ普通に友達とかいそう
657:優しい名無しさん
23/01/11 21:22:17.18 z/7VJUuBp.net
自分の母親が5chで空気の読めない書き込みしてなくてよかった
658:優しい名無しさん
23/01/11 21:31:49.17 utsLajJP0.net
過保護な親は子供の自主性を潰す
それもじわりじわりと深くな
659:優しい名無しさん
23/01/11 21:47:27.66 4HcGNTW80.net
過保護ではなく過干渉だな
660:優しい名無しさん
23/01/11 22:32:42.69 UjRmNVeN0.net
全然回避じゃないw
馬鹿親の言うことを聞きたくないだけだよ
可哀想だ
661:優しい名無しさん
23/01/11 22:51:27.23 cNqlqPLb0.net
娘には信じられないような
友達が1人いる、
何と娘の部屋でタバコを
吸っていく。
娘を含め私達家族は全員非喫煙者。
この子しか友達がいないから我慢してる。
もちろん看護学校を目指すよう説得しました、
医療系でまとも以上な給料が出るのは
医師看護師薬剤師の３つだけですから。
どうすればよかったんだ？私は
毒親なのだろうか？
過干渉タイプの毒親？私が？
むしろ干渉したりなかった気がする。
今では高校も通信にさせるべきではなかった、
セーラー服を半年しか着れなかった娘。
女子高生ブランドを捨てるのを阻止
するべきだった。18歳の時に業界研究の
レポートを書かせるべきだった。どれだけ
厳しい世界だか認識させるべきだった。
「私の才能を周りがほっとくわけない」
こんな感じで特攻して行った娘とそれを
許した馬鹿親の私。
662:優しい名無しさん
23/01/11 23:16:47.29 cNqlqPLb0.net
>>640
ならば出て行けばいい。
私は歌手を目指すなとは言っていないのだ。
むしろ納得するまでやって欲しい、
下積み時代に看護師としてしっかり稼いで
夢を追いかけて欲しい、そっちの方が長く
目指せるし精神的に安定するし
取り返しがつく。プロの画家に
なった友達から教えてもらった夢の追い方だ。
私もつい最近まで音楽業界の事は全く知らなかったが、
食って行けてるシンガーソングライターは
デビュー前に100曲
くらい持ってるそうだ、尾崎豊、広瀬香美、中島みゆき
桑田佳祐クラスは200曲のストックをデビューする前に
持っていたそうだ。歌手の存在意義であるオリジナル曲
を全く知らない第三者の気まぐれに任せるなんて
夢の追い方としては間違ってるじゃないか。
宝くじに当たる前提で人生計画を立てるなんて
それは人生計画じゃないだろ。
作詞作曲出来ない時点で歌手の才能なんてない
ただのカラオケうまい人。
663:優しい名無しさん
23/01/11 23:17:20.14 OoL7NPqIM.net
>>641
ここで忖度しても仕方ないから思ったことを書くけども
文章力の低さ
664:からして親の学歴は中卒？ まず医療系に進む理由がおカネという時点で歪んだ認識だし現場で働いてる人にも失礼だよ 仕事に関して給料がマトモ以上以下というような優劣で考えてるから子供がマトモに育たないんだろう
665:優しい名無しさん
23/01/11 23:19:21.88 OoL7NPqIM.net
>>642
そもそも歌手の下積み時代に看護師をやるというような簡単な仕事じゃねえしな看護師って
そこらへんも世の中の仕事をナメてる感じが出てるが
肝心の親はどんだけマトモな仕事してんのよ？って話になる
666:優しい名無しさん
23/01/11 23:33:03.86 cNqlqPLb0.net
>>644私は
市役所に大卒で入りました。
そんなことはない。
看護師をやりながら夢を追ってる人は
結構いる。看護師免許を持ってるお笑い芸人
ってだけで4人は発見できる。演歌歌手の入山あき子
は看護師だ。カラオケバトルの竹野瑠璃
は作業療法士やりながら歌手してる
長友梨沙っていう歌手も看護師だ。
バンドのケツメイシは薬剤師、
芸人しゅんしゅんクリニックは医師、
薬剤師演歌歌手Twitterで3人確認。
667:優しい名無しさん
23/01/11 23:36:17.75 k2aT6+lna.net
なんか攻撃的な書込みが多いな
ここに限らないか
668:優しい名無しさん
23/01/11 23:37:31.41 g5vroHxf0.net
志が無ければ医療職なんて務まらない
669:優しい名無しさん
23/01/11 23:39:50.22 cNqlqPLb0.net
>>643
医療系に進む理由はお金で全く構いません、
他人を助けたいからとか、世の中の役に
たちたいからなんて言ってる奴のが頭が
オカシイと思います。それは
政治家の仕事。
善意に基づいた
医療行為ほど恐ろしいものはない、
すぐ逃げる、責任者が分からなくなる。
医療行為は金の対価としてやってくれ。
670:優しい名無しさん
23/01/11 23:47:34.65 OoL7NPqIM.net
>>645
看護師免許とかは1度取れば死ぬまで有効だから
基本的に単なる箔付けとして名乗ってるだけだよ
そりゃ試験に合格するくらいは頑張ったんだと思うけど
別に歌手と両立する必要はないと思う
若いうちなら二足のわらじ的な無理も効くと思うが
長い目でみたら才能なきゃどっちも続かん
671:優しい名無しさん
23/01/11 23:50:49.55 OoL7NPqIM.net
>>648
お金目当てなら最初から地元の役場に務めさせとけば良かったんでは？
医療従事者はお金を稼ぐ効率としてはそんなに良くないよ
今のコロナ対応だって善意でなんとかなってる部分も多いし
末端には国からロクに金出てないからな
それならYouTuberで歌でも歌ったほうが何倍も稼げたよ
672:優しい名無しさん
23/01/11 23:58:14.67 lAA9AqvHd.net
作詞作曲も出来ない(たぶん楽器も弾けない)地方のカラオケ大会3位でプロ目指すとか失笑もんだよ
娘さんはもう駄目なこと分かってると思うよ
だからって今は他にやりたいこともやれることもないって状態
友達と楽しく過ごしてるならいいんじゃないの
そのうち何か見つけて動くでしょ回避ではなさそうだし
673:優しい名無しさん
23/01/12 00:02:54.34 9wSmx/3Y0.net
>>649
そうだよその通り。若いうちは2足の草鞋
で無理が効く。大切に育てた娘が
このまま独身ニートは辛い。
このまま一曲も出さないまま20代を
終えたら娘は自責の念に耐えられなくなる。
10年歌手目指してオリジナル曲が一曲も
ありませんなんて滑稽だ。どんな稚拙な
曲でもまず一曲出して欲しい、他人に期待するな
。いきなり
名曲なんて誰も期待してない。そして納得して
諦めた時看護師免許を活かせばいい。
昼間のスナックを間借りしてカラオケ教室を開いて
小銭を稼ぐオバサンってのが売れない歌手の
行き着く先だ。悪いけどこんなの嫌だ。
↑これは娘にぶつけた言葉だがそれ以来私を
避けてる。
674:優しい名無しさん
23/01/12 00:08:20.03 +0bxtV3g0.net
思い込み
675:優しい名無しさん
23/01/12 00:12:58.21 9wSmx/3Y0.net
>>650
動画は事務所にいる時に何本かYouTubeにあげてる。
再生回数は80回で20回くらい私だった。もうない。
楽器も楽譜も読めない。
医療系な理由は歳いっても正社員採用されるから、
その時に銀行から借りられる金は3000万。
家が建つよ。医師看護師薬剤師は稼ぐよ、他の
医療職は給料低いが。
676:優しい名無しさん
23/01/12 00:16:47.36 7d4U2DOq0.net
毒親過ぎてビビるわ
娘が逃げられることを祈る
677:優しい名無しさん
23/01/12 00:18:59.63 9wSmx/3Y0.net
>>649
あなたは若いからわからないんだ
年食った時に何も無い恐怖が。
Twitterにいるプロ奢られヤー
あれが可能なのはせいぜい20代まで。
40.50.60では無理
678:優しい名無しさん
23/01/12 00:27:07.18 9wSmx/3Y0.net
>>655
全く逃げて行かないのだ。
通信制高校卒、車免許能力的に無理
彼女はここにいるしかないのだ。
本当は自由なのに、看護師になって
精一杯歌手を目指して
車免許とって若さを謳歌して欲しい
飛び立って見せてほしい。
679:優しい名無しさん
23/01/12 00:33:44.20 7d4U2DOq0.net
運転免許も無理なのに看護師になれると思ってるの？？
680:優しい名無しさん
23/01/12 00:38:26.32 ek5FVbOhM.net
>>652
大切に育てるという意味を若干履き違えてしまったんよへ
娘をカネの良い仕事に誘導することが娘の為と思うあまり娘の自主性は失われてしまったのだろう
カネが多少良いだけの仕事に自分の人生を捧げるのは心が死んでないと無理だからね
親なら土下座して金を払ってプロの作曲家に書いてもらうこともできただろう
つーか別に親が娘のために音楽の勉強したって良いんだよ
二足のわらじが好きなんだろ？
〇〇しないとこんな駄目な人間になるぞ！というのは子供に１番言ったらいけない言葉だと思う
681:優しい名無しさん
23/01/12 00:38:30.49 9wSmx/3Y0.net
>>658
看護師も色々、急性期病院避ければ
大丈夫。
本人は運転免許無理とか
回避してるけど
自転車乗れるし車の運転はたぶんできるんだよ。
682:優しい名無しさん
23/01/12 00:39:56.67 ek5FVbOhM.net
>>654
事務所なんかなくても自分でるんだよYou Tubeは
もちろん親が動画編集をして手伝えば良いだけ
見栄えが良ければ別にオリジナル曲なんぞ無くても流行りの曲を歌ってみた動画でいくらでも仕事は来る時代
親の考えが古くなければね
683:優しい名無しさん
23/01/12 00:42:31.27 7d4U2DOq0.net
>>660
能力的に無理って自分で書いてるじゃん…
もしかして準看護師のこと言ってるのかな
684:優しい名無しさん
23/01/12 00:43:56.44 ek5FVbOhM.net
>>656
自分はもう若くないよ
子供も配偶者も居ないけどね
このスレに居る本来の回避性人格障害に該当する人は
日々将来の恐怖に怯えて生きてるよ
周りに誰も助けてくれる人は居ないからさ
発達障害35歳限界説という話にも関連してきて
社会に居場所がなくなってくるから
685:優しい名無しさん
23/01/12 00:45:50.50 ek5FVbOhM.net
看護師が稼げる理由は夜勤の激務とストレスを耐えるからであって
日勤しか無いような病院でのほほんとやってたら普通のサラリーマンとたいして変わらん
686:優しい名無しさん
23/01/12 00:54:33.18 9wSmx/3Y0.net
>>659
そっちのがおかしい。プロの作曲家に
金を払うなら娘が自分で稼いだ金で
はらうべきだ。それは大金だから
稼げる看護師になって稼いで
687:もいいじゃないですか。 夢のためなら何でもしろよ。(この言葉も娘に ぶつけた)。曲を 自分で作らないどころか 依頼費用まで親が払うなんてそんな歌で何が 伝わろうか。親が出来る範囲は 歌のレッスン費と専門学校の学費まで。
688:優しい名無しさん
23/01/12 00:55:18.21 3MvZqH0kM.net
毒親かそうじゃないかはそちらのご家庭で話し合いして自分で向き合ってくださいという感じだけれど、素人回避診断は本当に良くないなと思う
そんなに心配なら診察と心理療法すすめてみればいいと思うし、そこで娘さんや親に抵抗感が生まれるならそもそも回避とか言わん方がいい
689:優しい名無しさん
23/01/12 00:59:51.67 9wSmx/3Y0.net
>>661
他人の曲はcoverっていれないとだめなんだよ
BANになる。
もちろんYouTubeはJASRAC包括契約だから
作詞作曲した奴が全部持ってく。
690:優しい名無しさん
23/01/12 01:00:06.30 ek5FVbOhM.net
>>665
まあそういう〇〇すべき！の先入観から抜けられない親だから失敗したし娘からの信頼も失った
現実に起きたことを見たほうが良いね
歌手といっても作詞作曲まで手掛けるかはまったくの別問題であり
他のシンガーソングライターが書いた曲を歌うことで生計が立つなら何ら問題ないし
なんなら他の人のカバー曲だけでも生活していけるなら別にそれでいい
変なことに執着しすぎ
691:優しい名無しさん
23/01/12 01:02:33.78 ek5FVbOhM.net
まあこのように
自分が経験した仕事でもないのに
こうでなければならない
他の人はこうしているだの
上辺だけの知識で語ることの虚しさよね
回避性パーソナリティ障害の話題からは離れてしまって申し訳ありません
自己診断ならまだしも
他人の診断レッテル貼りはやめようね
692:優しい名無しさん
23/01/12 01:06:36.99 9wSmx/3Y0.net
>>668
そうか、、、
つまり娘の宝くじが当たる前提の
人生計画を認めるべきということか。
それでも一生ニートより多少マシか。
ありがとうございました。
693:優しい名無しさん
23/01/12 01:26:38.41 ek5FVbOhM.net
>>670
この際だからついでに言っとくとぶっちゃけ役場なんてヌルい仕事の筆頭だから
その感覚で他の仕事を語るのはやめとけ
まずは娘に頭を下げて詫びを入れろ
話はそれからだ
694:優しい名無しさん
23/01/12 01:41:43.52 9wSmx/3Y0.net
>>671
謝りはしないよ。もう好きにしなさいという。
流石に宝くじが当たる前提で人生計画
立ててる奴に下げる頭はない。
因みに
市役所は色々いくんやで
図書館→小学校事務→市役所山林→
道路パトロール→博物館事務→体育館事務→
→市役所保険
695:優しい名無しさん
23/01/12 01:59:11.71 RKBSFKRh0.net
まあ、人間何の取り柄がなくても生きていけるというのは綺麗事だけど
必要以上に劣等感植え付けてる可能性はあるように感じる
心配しすぎなところが娘の不安を日々に煽ってきたのでは？
娘が自分の思い描くいい人生送らないと許せないのはなぜ？よく考えたら？
たとえ何も取り柄なくても親くらい味方になってやってほしいけど、これも綺麗事かね
696:優しい名無しさん
23/01/12 08:54:41.15 AeOB6V+D0.net
>>671
他職を簡単にヌルいと言い切れるのよく分からない
それこそ人によるのでは
697:優しい名無しさん
23/01/12 10:09:49.80 dOZ9uVyt0.net
距離感がよくわかんなくてタメの間柄を築くべき相手にも敬語使っちゃう
そんで困惑して距離取られて自業自得なのに凹むって言うなんか虫みたいな精神レベルしてるわ
698:優しい名無しさん
23/01/12 10:19:54.76 3wRCqHrq0.net
12年引きこもってるからさすがに寂しい
699:優しい名無しさん
23/01/12 10:22:14.41 Qsgp
700:7IARd.net
701:優しい名無しさん
23/01/12 15:11:06.41 pWPF8DDq0.net
会うのが1回目より2回目の方がしんどいパターンか
702:優しい名無しさん
23/01/12 17:05:20.13 RKBSFKRh0.net
印象よくしようと無理してるからな
ほんとは無理はしたくないから２回目以降は嫌になる
703:優しい名無しさん
23/01/12 17:51:21.40 3wRCqHrq0.net
小学生相手にも敬語
704:優しい名無しさん
23/01/12 20:54:35.90 WNbZ6UqT0.net
自分も誰にでも敬語使ってるわ
同期・同年代への言葉遣いが一番困る
705:優しい名無しさん
23/01/12 23:06:05.94 1Bua0GJI0.net
親しくなりたくなくて敬語使う感じ？
706:優しい名無しさん
23/01/12 23:22:41.41 VnLbtEpj0.net
会社だと年下かつ後輩ぐらいにしかタメ語使えなくね？
仕事長く続かないから必然的にほとんどの人に敬語になる
707:優しい名無しさん
23/01/12 23:47:12.79 92sChOvGp.net
この社会自体が、友人知人が多いほど世渡りが上手く行くように作られているから回避障害って時点で詰んでる
あと自分は漫画や小説が描けない
回避故に人との会話や接し方が正しいのか、読者を不快にさせていないか、
そもそも健常者の会話の流れが分からずキャラクター同士の会話すら浮かばなくなり、描こうとしても苦しくなって手が止まる
何をするにも人との交流と経験が必要になる社会が憎いよ
708:優しい名無しさん
23/01/12 23:50:49.10 IAFcU2Td0.net
コミュニケーションが成立してさえいればOKくらいに思うようにしてないと
無駄だし無理なのに100点目指すのよね
709:優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-PjMz)
23/01/13 01:21:55.25 FfShe1xzd.net
>>683
会社でタメ語使う必要ないのでは
全員に丁寧語＋上司やお客さんには敬語や謙譲語でいいでしょ
710:優しい名無しさん
23/01/13 18:39:28.44 FkEz1a/9r.net
回避なら江戸時代とかに生まれたほうがよかった？
いや一人で暇を潰す手段が多い現代のほうがましか
711:優しい名無しさん
23/01/13 20:45:33.23 zYDcbrXN0.net
>>687
本当にネットのある時代に生まれて良かったと思う
でも、ネットがあるからこそ回避に拍車がかかったとも思う
712:優しい名無しさん
23/01/13 21:30:24.91 3KsEJRSya.net
ほんとネットは両刃の剣
713:優しい名無しさん
23/01/14 00:04:36.30 6joH0dbA0.net
>>687
餓死が身近な世界に今みたいな回避やヒキは
あり得ないよ。江戸時代の引きこもりや回避は
支配階級にしか発生しない。
ハーバーボッシュによる
窒素肥料とエンジントラックター
鉄道とコンテナにより大量生産
効率輸送が回避とヒキを可能にした
714:優しい名無しさん
23/01/14 01:10:22.32 7DDeL+W40.net
自然淘汰されるべき者が生き残ってしまっているんだな…
715:優しい名無しさん
23/01/14 02:11:20.37 82bMOyYxM.net
それ言い出したらまず高齢者が無駄に長生きしすぎ
716:優しい名無しさん
23/01/14 02:18:36.22 7DDeL+W40.net
それも常々思っているよ、長生きしたくない
717:優しい名無しさん
23/01/14 02:45:54.87 4jU5ZkEYa.net
生きているだけで他の動物の命を奪ってるわけだしね
718:優しい名無しさん
23/01/14 08:09:48.32 WHULYVqP0.net
父が6人兄姉
生活保護が1人、孤独死が1人、宗教に嵌って身内全員から見捨てられた者が1人、
父を保障人にして逃げた野郎が1人、遠方で引きこもりの息子を介護している者が1人
子孫繁栄を望んではいけない淘汰されるべき遺伝子だと思うし俺も子供作らず早死にしたいわ
719:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 595f-TTdX)
23/01/14 08:59:05.90 Pm1X1ey30.net
リモートワークって人との接触が少ないから回避の人に向いてそうに見えて実は全く向いてないんじゃないかと思えるけどどうだろうか
720:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9533-o6GD)
23/01/14 09:46:49.87 PQC0PgFO0.net
初診で精神科へ行くと必ず「両親や親戚に精神疾患のある方はいませんか」って聞かれる時点で色々察するよね
生まれ育ちなんて選びようがないのにさ
721:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad63-br3M)
23/01/14 17:46:38.24 XJxqqK2p0.net
床屋でたくさん話してきて疲れちゃった
722:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-kdA5)
23/01/14 17:58:26.04 u2lmpgVRd.net
この先の人生を子供の頃からの付き合いの友達という存在を永遠に得られないまま生きていくんだと思ったらなんか急に虚しくなってきたな
なんで生きてんだろ
723:優しい名無しさん
23/01/14 18:38:34.44 KM9ofXu+0.net
距離感を間違えて他人を傷つけて
自分がいるからギクシャクしてるんじゃないかと不安になる
もうダメだ
724:優しい名無しさん
23/01/14 21:25:29.06 bbmc/mbC0.net
初めてこのスレ来てみた
小さい頃から 新しい環境を怖がる 役職 リーダー 責任 稽古事 スポーツクラブ 塾 新しい仕事 友人の輪 とかからよく逃げ出してきてたんだけど
こういうのも回避性の一種？
幹事とかいう言葉も恐怖
725:優しい名無しさん
23/01/14 21:28:42.67 bbmc/mbC0.net
でも数十人の前で何かを話すとか 接客業とかはなんとかクリアできたんだけど
違うのかな
特定の人間関係とか 苦手な環境とかになると 急に尻込みして動けなくて うつになる
仕事でちょっと責任あるポジションとかに行くと壊れる
726:優しい名無しさん
23/01/14 22:01:52.93 koK76NEWd.net
>>699
どう生きようがどっちみちいつか死ぬんだし偉人でもない限り100年後には誰だって忘れられてるんだから気楽に生きようぜ…
727:優しい名無しさん
23/01/14 22:26:52.58 bbmc/mbC0.net
子供の頃からの付き合い続いてるのが0人って
割といると思うけどね
728:優しい名無しさん
23/01/14 22:36:47.48 82bMOyYxM.net
子供の頃からどころか常に付き合い0人だ
729:優しい名無しさん
23/01/14 22:42:51.96 u5JDG+DT0.net
>>701
「幹事」「役職」「リーダー」怖いよな
もう30代後半になるけど一回もやったことないわ
経験がない→怖い→逃げる→経験が積めない→怖い→逃げる
の負のスパイラルから抜け出せない…
730:優しい名無しさん
23/01/14 22:48:24.58 Pm1X1ey30.net
歳を取るにつれてそのときに出来る友達の数が減っていったな
小学生のときは普通に友達出来たけど高校生では同じ部活の人だけになって大学以降は０みたいな感じ
731:優しい名無しさん
23/01/14 22:49:00.08 KLMFQwiy0.net
どんな時も変わらず向き合ってくれる人がいたら嬉しい？
732:優しい名無しさん
23/01/14 22:54:20.63 bbmc/mbC0.net
>>706
ほんとに軽いバイトリーダー的なことしかしたことない
ギリギリ 現場責任者の補佐的なやつ
それでも緊張してた 場違い感を感じてた
733:優しい名無しさん
23/01/14 23:22:10.78 82bMOyYxM.net
>>708
そもそもそういう都合よく自分にお節介焼き続けてくれる人がどこかに居ると妄想してる方が悲惨な人生になるよ
そんなものは居ない
734:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2932-Keda)
23/01/14 23:32:31.37 bbmc/mbC0.net
他人さんだと、特に期待できないですね
経験上
735:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21ab-//CY)
23/01/14 23:45:09.44 KLMFQwiy0.net
>>710
いたら嬉しいという事だよね
736:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-dzmT)
23/01/14 23:54:00.50 4wnNR+3pa.net
大学時代の友人との関係は
737:歪んでいた。 共にスクールカーストの底辺で意気投合したが、彼のほうが行動力がありイベントを作ってくれる人だった。 俺はよく自分の失敗話やネガティブ漫談をして喜ばせていた。 しかし彼は俺の成功話には不快感を露わにした。 そう、彼にとって俺は下には下がいるという安心感を提供してくれるだけの価値しかない存在だったのだ。
738:優しい名無しさん
23/01/15 00:26:35.44 d3egzAgwM.net
>>712
そりゃ理想をいえば自分に死ぬほど惚れてて一生養ってくれる若いパートナーがとっかえひっかえなら嬉しいけどね
739:優しい名無しさん
23/01/15 00:30:17.23 2sWOsTRO0.net
取っ替え引っ替えなんだw
ひとりの人がずっと寄り添ってくれたら嬉しくないか
740:優しい名無しさん
23/01/15 00:36:02.04 fCS4/+/6a.net
女だったらある程度その願いは叶うかもしれないね
男だったらかなりハードル高い
741:優しい名無しさん
23/01/15 00:41:47.58 2sWOsTRO0.net
自分なんて…と思っても
そのあなたでいいんだよと丸ごと受け止めてくれるなら
回避も緩和されないかな
742:優しい名無しさん
23/01/15 02:41:39.55 hVLeRU4YM.net
男とか女とか性別より年齢だと思うよ
年を重ねるにつれ障害に関係なく年齢や見た目(老化劣化含め)で人からぞんざいに扱われるようになるから
アラサー以降になるともう悟りを開き始めてこういう場で吐き出す気力さえなくし始めてる人が多いと思う
そういう人にこそ生きて欲しいなと思う
743:優しい名無しさん
23/01/15 10:03:05.00 fCS4/+/6a.net
幼児の頃は周囲からチヤホヤされて自分が特別な存在であるといった自惚れがあったのは事実なんだよな
しかし思春期頃には顔に目立つホクロが増えて醜形恐怖になり劣等感で萎縮し続ける人生を送ることになってしまった
744:優しい名無しさん
23/01/15 10:21:37.87 fUAEh26K0.net
現実逃避９割の人生を続けてる
何処がターニングポイントだったかというのがない
最古の記憶でも虐められたり仲間はずれにされた
ことみたいなのしか覚えてない
745:優しい名無しさん
23/01/15 13:24:05.29 FaSHsYhf0.net
夢の中ですら他人と上手く関われてることがない
746:優しい名無しさん
23/01/15 14:11:26.48 iJmtD7Yyd.net
雨の日は鬱になっていかん 寂しい
747:優しい名無しさん
23/01/15 15:04:40.33 yWJN4G0V0.net
晴れの日の方が焦燥感高まるから
曇りとか雨の方が落ち着く
748:優しい名無しさん
23/01/15 15:39:37.92 8ma3gb530.net
シゾイド人間
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
俺これかも
749:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56bd-P454)
23/01/15 18:35:30.49 mwefbMeW0.net
シゾイドと回避は全くの別物だよ
回避は他人からの評価を気にするが、シゾイドはそもそも他人に無関心、他人をなんとも思っていない
750:優しい名無しさん
23/01/16 11:07:16.14 nbrZA7ONM.net
基本的に新型うつ病()ってやつと変わりないよな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
751:優しい名無しさん
23/01/16 12:20:08.85 6EoW1WIE0.net
直ぐに辛い時に辞めれたり休めたりするくらいの気楽さがある人が羨ましい
休んだ翌日とか今以上に迷惑かけてなんか言われる事を考えてしまって休むことすらも出来ない
752:優しい名無しさん
23/01/16 19:44:35.99 TTiJWZw00.net
>>726
それと回避は結構違うように思えるけどな
(3)の前半と(4)は回避と同じっぽいけど、(1)の他責とか(2)の高い理想は回避に特に
753:当てはまるわけではない気がする
754:優しい名無しさん
23/01/16 20:34:34.03 5Grlx0eBM.net
>>718
そういう人にこそ生きて欲しいなと思う
↑ここまであたたかい言葉みた事ないわ
同時に辛くもある
755:優しい名無しさん
23/01/16 23:06:28.10 rX4hLcA60.net
レクサプロとリーゼ飲んだら不安感ほぼなくなったし今までにないくらい頭もスッキリしてるし体も軽い。飲み始めたばかりで吐き気はひどいけどこの感じがずっと続けばいいなぁ
756:優しい名無しさん
23/01/16 23:47:39.70 tglXsfkxM.net
>>729
自分より下の人に生きててもらわないと自分が一番下になるからな
757:優しい名無しさん
23/01/17 00:33:17.39 uAAADtHp0.net
無意識的な誇大感と言われればそうかもなぁ
自己愛と自己嫌悪は裏表なんだと思うから平凡普通を目指せばいいのかな
758:優しい名無しさん
23/01/17 08:09:56.96 DSt4gXbO0.net
>>728
よく見られる「どうして自分はこうなんだろう」「なんで自分はできないんだろう」といった考えは一見自責っぽいが他責だよ
原因を自身が決断した上での自業自得ではなく、自分にも理解できない心理状態に責任転嫁してるわけだからね
要は回避という症状だからしかたないんだって心理状態
少なくともこのスレの住人の一定数は>>726に当てはまる要素はある
759:優しい名無しさん
23/01/17 09:31:55.28 ywzyMBWp0.net
>>730
SSRIで人生が変わるほど良くなる人もいるのが事実なんだよなあ
社交不安症と回避の区別がつかないからSSRIが有効なのも当然と言える訳だ
760:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8663-l/AC)
23/01/17 15:11:52.55 /yuBeHSS0.net
医者に「不全感」って言われた
確かにそのとおりだ
761:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-f6s+)
23/01/17 19:25:16.07 l1JNcaXk0.net
人間としての完成度が低いというか
完璧な人間なんていないし誰もが不完全だろうけど
普通ならできて当たり前の事ですら難しい
762:優しい名無しさん
23/01/18 00:09:03.67 1HGLGp7mM.net
不全感の原因は今の社会にもある
メディアじゃ美談やきれいな部分ばかり取り上げて持て囃すようになってるからな
763:優しい名無しさん
23/01/18 00:59:44.50 5C1SoZ3f0.net
ドラマとかアニメでもサクセスストーリーばかりでウジウジして何も動かないで頭の中でネガティヴな妄想繰り返すのはほとんどない
まぁそんなの何も起こらないし不快なだけだからやっても意味はないんだろうからな