22/07/20 23:15:27.54 mq1PjnZQ0.net
前スレ1000の方どうもありがとう
数年も続くんかい…
切迫詰まってて過去ログよく読んでなくて申し訳ないけど
その症状、皆さんは何でおさえるん？
さしあたりセルシンは今んとこ毎日少しずつは飲んでるけど
これが切れてしまったら、地獄の苦しみだよな
胸のザワザワゾワゾワ我慢して根性で耐えてたら、そのうち楽になるもんだろうか？
3:優しい名無しさん
22/07/20 23:18:05.69 mq1PjnZQ0.net
あ、それと一気断薬で成功した人
少ないだろうが、いるのかな？
4:優しい名無しさん
22/07/20 23:22:18.53 63SuSi7vM.net
>>2
少しづつてセルシン何mg？
5:優しい名無しさん
22/07/20 23:45:26.93 YU+tLKAW0.net
入院をして一気に断薬をして45日目には
手の震えが消えてなくなったが
退院をしてセルシンを処方され
徐々に減らして行き日数的には計120日
ウォーキングなどリハビリは必須
6:優しい名無しさん
22/07/21 00:29:03.24 c9fAL/T30.net
>>4
2.5〜5mg
結構多いか…
7:優しい名無しさん
22/07/21 00:31:26.54 c9fAL/T30.net
>>5
入院して抜いたのね
半年かぁ、よく頑張ったね
ちなみに入院て閉鎖病棟だよね
何して時間つぶししてた？
8:優しい名無しさん
22/07/21 00:36:34.75 dpgMWhG8M.net
>>6
このスレ的には少ないんじゃないか？
セルシンなら一気でも大丈夫そうな気がしないでもないが
ベンゾである以上油断は出来んしな…
9:優しい名無しさん
22/07/21 00:47:29.76 SsGeUaZk0.net
>>7
安い特別室でTVを見てマンガを読んで過ごしてたかな
あとはスマホゲームで気を紛らわしていたよ
10:優しい名無しさん
22/07/21 01:07:36.87 c9fAL/T30.net
>>8
セルシン抜けてくると、ゾワゾワひどくなるんだけど
（いまもそう）
耐えれば楽になれるかな…
11:優しい名無しさん
22/07/21 01:09:38.06 c9fAL/T30.net
あ、ごめん抜けた
このスレ的には、どのくらい使ってるの？
12:優しい名無しさん
22/07/21 01:11:00.01 c9fAL/T30.net
>>9
あーテレビ見られたんだ
スマホ持込可だったんだね
13:優しい名無しさん
22/07/21 01:21:36.48 m0sQc3lQM.net
>>10
セルシンが抜けて離脱症状らしきものが出てくるのは断薬あるいは減薬して
概ね四日後くらいからだろう
もちろん個人差はあるがまだ断薬して一日程度で出てくる不快な体感は元々の疾患のような気がするな
これが半減期の短いデパスとかになると話は変わってくるが
14:優しい名無しさん
22/07/21 02:47:19.37 zy9PRkcY0.net
いくら離脱症状があっても、健康診断の数値は問題なかったです。
15:優しい名無しさん
22/07/21 03:31:39.49 c9fAL/T30.net
>>13
理論的にありがとう
確かに言われてみたら、そうだよね
薬一気に切ったの5月
やはり離脱症状が遷延化してんのかね
そういうときも不快な症状はセルシン使って押さえ込むの？
16:優しい名無しさん
22/07/21 06:31:11.84 h57UwSpB0.net
>>14
脈拍は高くなりがちだったなあ。ちょっとした事で100オーバーからなかなか下がらなくなって、健康診断では再計測されまくり、献血なんか頻脈の方はお帰り願いますになる事が多かった。断薬から1年半経った今はもう落ち着いてるから、やっぱり離脱症状だったんだなと。
17:優しい名無しさん
22/07/21 21:35:01.71 rC1+QnHAr.net
>>15
メイラックスに置き換える
18:優しい名無しさん
22/07/21 23:13:02.05 XucoZ4kR0.net
メイは力価が高い
19:優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-J/BL)
22/07/21 23:48:28 YsnJujfcM.net
>>17
メイラックスとかヤベーもん勧めるとか鬼か
20:優しい名無しさん
22/07/23 09:00:13.83 Mf1bz1tK0.net
SSRIってベンゾ減薬の助けになるんだろうか
今まで数年間睡眠薬服薬してて最近別理由でSSRI処方されたからこれを機に止めたいんだが
21:優しい名無しさん
22/07/23 09:23:48.83 iNIT15060.net
一部はあるかも
ベンゾジアゼピンに唯一かすかな補助になったのはペルソムラとかの睡眠薬と睡眠作用のあるコントミンやレボトミンとか
だからリフレックスみたいな眠気のあるやつならわんちゃん助けにはなるかも
22:優しい名無しさん
22/07/23 12:07:42.28 PEDtu0Qmr.net
10年飲んでたベンゾやっと断薬できたわ。
達成感やばいな
23:優しい名無しさん
22/07/23 12:25:46.15 F+DRxOLId.net
>>20
そのベンゾを断薬することに成功はしたが今度はSSRIを減薬中でとても時間がかかっている
主治医との相談で実行、一年前は離脱症状が出て失敗して一度元に戻し、現在再実行中だが5日くらい前から不安や息苦しいがまずはできる限り頑張る
24:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d901-FR+Y)
22/07/23 19:34:55 IPtTWwUS0.net
何のSSRIを始めたんですか？
25:優しい名無しさん
22/07/23 19:50:34.65 vGuTr89od.net
ベンゾの離脱で死んでる人の記事結構あるんだよね
見てしまって怖くなってる
26:優しい名無しさん
22/07/24 00:19:42.56 ue4uJkNM0.net
離脱症状の苦しさを思えば耐えられずに自殺する人はそれなりに居るだろうね。実際、自分もここ数年の減薬断薬で一歩間違えたら死んでたシーンがいくつかあった。
27:優しい名無しさん
22/07/24 01:48:13.47 Q/+kwyNw0.net
色々な苦しみだったり、痛みだっりが検査しても問題なしで死にたくなる
28:優しい名無しさん
22/07/24 05:59:58.69 H1lOtYRIM.net
死んだ方がマシだからな
俺もそうだ
29:優しい名無しさん
22/07/24 06:23:09.12 hmtcfnrcM.net
>>27
めっちゃ分かるぞ
俺も日中の眠気やら頭痛やらぼーっとするやら
でいろんな病院行って検査したけど
全て異常なし。
約2年こんな状態で仕事もしてるから
ほんと生き地獄だね。
最近じゃなんか重い病気でもいいから見つかって
余命宣告された方がまだマシな考え方に
なってしまったよ。
薬を飲んでも症状は一切改善されないし
異常がないと言われてる身体を
どう治せばいいんだよと、
体調不良によるストレスがヤバい。
気持ちが落ち込むとかは一切ないから鬱では
ないんだろうけど体調不良がいつまで経っても
治らないから心が折れそうになる。
30:優しい名無しさん
22/07/24 08:06:19.29 GbjghZVQ0.net
>>29
同感です
31:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b15f-1HQ1)
22/07/24 08:41:28 qSzZFEqn0.net
エチゾラムをウィスキーでのんでんだけど、やっぱだ目なんですかね
お酒飲まずにいられないし、それでも不安が収まんないし
かおがひくつるかんじがして、
おでこから目にかけてモニユモニユするから
飲むとしばらくゆっくりできる
深みにはまっちゃいますか？
32:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b15f-1HQ1)
22/07/24 08:42:35 qSzZFEqn0.net
エチゾロムハここじゃなかたですか、間違えてすいません
33:優しい名無しさん
22/07/24 09:08:27.99 +nJ70Hqd0.net
そろそろ三日たつわおきて
あきらめて睡眠薬投下したが眠くならんのは草はえるわ
34:優しい名無しさん
22/07/24 09:10:08.20 +nJ70Hqd0.net
>>32
酒飲んでベンゾジアゼピン楽しんでる人とかスレ違いでしょ
薬物スレにいきなさい
35:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2910-z3YX)
22/07/24 10:31:20 KdJ52tp70.net
マイスリー、フルニトラゼパムスレで乱用してる人みてるけど大丈夫かな？
36:優しい名無しさん
22/07/24 11:02:49.63 ue4uJkNM0.net
筋力が落ちるせいか睡眠時無呼吸になりやすくなるな。寝起きの動悸とか日中の酷い眠気はこれが原因な気がする。
37:優しい名無しさん
22/07/24 16:25:32.22 H4L7FT5SM.net
>>31
ハマっちゃうというよりハマってるな
離脱症状が出る前にやめたほうがいい
もはや離脱症状が出るようになってたら悲惨だが
38:優しい名無しさん
22/07/24 17:51:43.62 6NnHl7NI0.net
マイスリー、ルネスタを一気断薬して2週間ぐらい経って身体は明らかに動きやすくなったのを実感しているけど、
頭関係はまだ調子が戻ってないわ
39:優しい名無しさん
22/07/24 21:48:34.84 hFcrA8tfd.net
私も断薬して、メンタルもよく、数値も問題ないのですが、離人感、朦朧感、あと指先の過敏などは抜けません。
40:優しい名無しさん
22/07/24 23:05:29.25 ue4uJkNM0.net
離人感とかめまいは首肩まわりの血流が酷く悪化した影響が大きいのではないかと最近思ってる。ほぐしたり運動すると緩和される傾向にあるんだよね。
41:優しい名無しさん
22/07/24 23:52:53.61 y4oppude0.net
自分は運動どころか寝たきり
42:優しい名無しさん
22/07/25 10:04:24.37 LZhLELGEd.net
20年位飲んでいたのを断薬しました。離脱症状はありますが、驚く程体力があります。
43:優しい名無しさん
22/07/25 10:24:11.25 rJTLwfOf0.net
服薬中の生活が体を動かす事を意識してたり、動かさないと成り立たないものだったりすると、断薬後の経過もよさそう。
逆に、元々あまり体を使わない仕事や日常生活を送っている上でベンゾを使った場合は、元々動かさなかった体をなおさら動かせなくなって体力が落ち、精神面も離脱症状で落ち、動かない事で筋肉も固まりどんどん酷くなっていくイメージ。
44:優しい名無しさん
22/07/25 10:27:19.09 1IvQcohr0.net
>>38
頭がどうなったの？
45:優しい名無しさん (JP 0H73-z3YX)
22/07/25 11:27:19 G/mkScdoH.net
twitterでベンゾ薬害垢作ってるんだけどTLみてたら不幸自慢で病んできた
46:優しい名無しさん
22/07/25 11:54:24.70 HoGMNyNa0.net
このスレの人達は夜しっかり寝れてる？
47:優しい名無しさん
22/07/25 12:07:15.14 wQ/l9Jur0.net
>>42
自分は30年近くほぼ毎日頓服で飲んでいたのを週2日に減らして2ヶ月
離脱症状らしきものは不安のみ
ただ、もともと不安症があったから離脱症状なのかどうかは分からない
>>46
1時間から1.5時間おきに目が覚めてる
合計では6〜７時間は眠れている
日中はいつも眠い
48:優しい名無しさん
22/07/25 12:13:15.11 1IvQcohr0.net
>>47
横からだけど同じような感じで毎晩5、6回目が覚めるからベンゾ再開したらめちゃくちゃ寝れるようになった
でもやめ時を失ってむしろ用量が増加中。。
最近知り合いの人の名前が全然出てこなくなった
ベンゾやめたらまた簡単に思い出せるのだろうか
49:優しい名無しさん
22/07/25 12:47:14.35 kSzsT9nm0.net
去年の今頃の発汗は本当に異常でした。今年は大分よくなっていますね。
50:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a908-1ND9)
22/07/25 13:52:11 rJTLwfOf0.net
>>48
やめる事を目指すなら、長期戦を覚悟して離脱に耐えるか、離脱が出ないレベルの繊細な漸減を繰り返していくしかないよね。
記憶力をはじめとした頭の働きは、ベンゾをやめれば徐々に良くなっていくよ。断薬して一年半くらいだけど大分マシになった。それでもベンゾを使い始める前と比べると雲泥の差だから、根深いなって感じ。
51:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2910-z3YX)
22/07/25 13:53:49 5MW8nmm20.net
去年の今頃より目と目の間、歯茎の痺れ、感情鈍麻が酷くなってるな。辞めるどころか昼間にフルニトラゼパムかじったりしてしまうし。。
52:優しい名無しさん
22/07/25 16:14:33.17 wQ/l9Jur0.net
>>50
加齢による脳の悪化分も考慮する必要があるから難しいね
自分の場合だと、30年前と同レベルに戻ることはどう考えてもあり得ないけど、苦痛がないレベルには回復したい
53:優しい名無しさん
22/07/25 17:37:12.94 SmksrI+vr.net
医者からブロマゼパムを毎日3食後5mgを1錠飲むようにという指示に素直に従って6～7年
断薬始めたら1日ちょっとで色々離脱症状が出てとんでもなく苦しみました
その後恐る恐る上記の量から1日5mg1回にキッチリ時間を測って減量したら今のところ
身体がビクッとなったり頭痛や幻聴？(頭の中でハエが飛んでるような音がする)などに悩まされる事なく過ごしてます
ということは自分には医者からの指示の量は多過ぎ…？
54:優しい名無しさん
22/07/25 18:04:35.78 zlY5IXNbM.net
>>52
だね。自分も服用から断薬まで20年近くあって今44歳だから、それなりに加齢も加味しないといけないレベルだったんだけど、それを差し引いてもかなり改善したからやる価値はあると思う。
55:優しい名無しさん
22/07/25 18:48:24.62 M77N54wP0.net
>>53
1日15mgは最大処方量ですね 医師は何も考えず機械的に15mg処方してるんでしょう
ベンゾが初めての人には1日3mgでも十分だと思います
56:優しい名無しさん
22/07/25 19:32:54.24 SmksrI+vr.net
>>55
なんと…！(絶句)
上司も「医者の言うことは素直に従うもんだ」の一点張りだったし何も疑わずに言うとおりにしてました
そんな中別の板で薬と人体について語ってる人が出てきてやっと自分も疑問を持つようになり
ネットで薬手帳に書いてある薬を調べるようになったんですがまさかベンゾ系が混じってるとは…
57:優しい名無しさん
22/07/25 21:15:52.11 /uoANx/PM.net
レキソタンか…
58:優しい名無しさん
22/07/26 10:09:10.72 nKBvVbAQ0.net
デパス、0.25mg/日を7ヶ月続けて離脱症状（視野狭窄）が出てこなくなったので、
1週間前から0.125mg/日に減薬したところ、作業記憶がとぶようになった。
こんな症状が出るのは初めてなので、びっくり。
アシュトンマニュアルには、離脱の症状として「記憶力および集中力の低下」とあるから、これがそうなのかな。
59:優しい名無しさん
22/07/26 11:01:08.56 n0M7CwWTa.net
ちょっとスレチだけど、ベンゾってASD持ちには効きづらいって本に書いてあったんだけどほんとかな？
60:優しい名無しさん
22/07/26 11:32:43.69 CIKupvma0.net
>>59
発達障害は知的障害と同じだから一理あるな
61:優しい名無しさん
22/07/26 11:38:13.17 nKBvVbAQ0.net
>>59
俺はASDと診断済を受けている身だけど、特に効きにくいと感じたことは無いが・・・。
ベンゾが人体に効果を及ぼす仕組みを考えても、
「ASD持ちには効き難い」
ということがあるのか、疑問に思える。
あるいは
「ASDで問題となる症状の解決には、ベンゾは効果を発揮し難い」
という意味の記載なのかね。
後者であるなら、ありそうかもしれんが。
62:優しい名無しさん
22/07/26 15:12:53.96 Y6smqC4QM.net
ベンゾを断薬すると頭に熱が溜まりやすくなる。頭に熱が溜まると不安になる。不眠になる。不定愁訴出まくる、
離脱症状は頭から熱を出せば良くなっていく。
時間をかけてベタベタした汗をかくととても良い。
この季節は外で運動は辛いから岩盤浴がおすすめ
63:優しい名無しさん
22/07/26 18:49:25.36 kxtNZ6gi0.net
>>60
知的障害であることとベンゾが作用しないことにどういう因果関係があるの？
64:優しい名無しさん
22/07/26 22:16:52.44 nKBvVbAQ0.net
デパス0.5mg錠をカッターで1/4に切断、0.125mg錠を作る。
あと6ヶ月くらい0.125mg/日を続ければ、
現在の離脱症状（作業記憶がとぶ）が収まってくれると期待したい。
それにしても本当に脳への影響が大きい薬だよ。
65:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-OIRe)
22/07/26 23:26:06 NrVPCKfVr.net
自分も5mg錠を半分にして2.5mg制作
1日の量15mg→0mg→5mgは無茶過ぎました
ベンゾの動画見てもアシュトンマニアル読んでも何も頭に入らない
66:優しい名無しさん
22/07/26 23:39:54.69 gCYapzYz0.net
ルネスタ、マイスリーを一気断薬して3週間弱
腑抜け期間が終わってようやく頭が動き始めた
67:優しい名無しさん
22/07/27 00:13:33.72 h5gBoyoVa.net
著作権が気になるのでいちおう引用元も書きます。
本田秀夫著
自閉症スペクトラム 10人に一人が抱える「生きづらさ」の正体
ちょっと古い本だけどね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
68:優しい名無しさん
22/07/27 01:42:38.91 QbLdTllX0.net
>>67
ありがとう。ASD傾向があるのが関係してかはわからないけど、正にベンゾを使うと酒に酔った時と同じ感覚で陽気になってたな。離脱症状さえ起きなければ生きやすさがあった。
69:優しい名無しさん
22/07/27 09:05:23.32 WzdA7BVu0.net
>>67
本田先生の著作なら、内容を信用して良さそうだね。
んで、その「飲酒した大人が陽気になる」症状も、心当たりがあるわ。
>>59にある「ベンゾってASD持ちには効きづらい」というのは、
「睡眠導入薬としては効き難い」という意味なら、たしかに合っている。
ただベンゾの効能として、
「不安感を軽くする」というのがあって、
それに関しては、俺自身の経験では、ASD持ちであっても、きちんと効果は出ている。
70:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81a7-JtV0)
22/07/27 09:14:51 WzdA7BVu0.net
>>65
アシュトンマニュアルの内容が頭に入る程度に、頭が回復するまでは、無理に減薬しない方が安全だよ。
俺も1.5mg/日から、いきなり絶薬しようとして、離脱症状の激しさで挫折。
その後、
1.0mg/日を1年続けて、離脱症状が出なくなったら
0.5mg/日をまた1年続けて、同様に離脱症状が出なくなったら
今度は0.25mg/日・・・といった感じで、とにかく安全第一で減薬を進めている。
お前さんも何年もかかると思って、ゆっくり取り組むのが吉。
71:優しい名無しさん
22/07/27 10:19:45.62 pFyuVsy3r.net
>>70
なるほど
>>65に書いた流れは心の中に焦りというものがありました
自分の体とよーく相談して長期戦になることから目を背けず受け入れて減薬計画を建てようと思います
72:優しい名無しさん
22/07/27 10:26:45.95 M0iRKATX0.net
>>66
非ベンゾだと離脱症状も断薬の効果も違うのでは？
73:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-1Wqe)
22/07/27 10:35:01 9aCJ3nRa0.net
ベンゾを断薬するといっても元々の疾患が治っていないと断薬しても続かない
自分は10日ほど離脱症状なしで断薬していたが不安障害の症状がぶり返して再服薬した
離脱症状なのか原疾患の症状なのか判別が難しい場合がある
74:優しい名無しさん
22/07/27 10:48:08.69 QbLdTllX0.net
離脱症状の不安だけでもパニック障害並みだからな。対応出来ずに原疾患の再現まで加わると自殺完遂しかねない。
75:優しい名無しさん
22/07/27 11:07:31.23 BUbHjrWA0.net
>>74
そのときは再服薬しかないな
76:優しい名無しさん
22/07/27 15:53:55.11 2V/1u6RM0.net
>>54
頭の働きは具体的にどのくらい改善した？
自分も20年薬を飲んでて、いま40台前半だからほぼ同じ時期を過ごしてきたんだと思うけど、毎晩マイスリーを飲んでる今では、会社の人以外の芸能人の名前や、過去に旅行で行った地名が6、7割くらい1発では思い出せない
プレゼンも、ずっと「え～」ばっかりで最近上司に怒られたw
こういう状態でも離脱に成功してある程度期間が経てば少しは治るかな？
77:優しい名無しさん
22/07/27 17:21:32.08 QbLdTllX0.net
>>76
自分の場合は20代中盤からデパスを平均1.5mg/日で飲み続けてからの断薬だったけど、断薬前の症状は全く同じといっていい状態だったよ。医者には否定されたけど自分ではアルツハイマーじゃないかと疑ってすらいた。
断薬から1年を過ぎたあたりから精神症状と一緒に頭の回転が少しづつだけど自覚できるレベルで改善されていって、1年半経つ頃には波はあれど基本的には問題なく生活できるレベルまで回復したよ。
個人差はあるだろうけど、アシュトンマニュアルに記載されてる離脱症状は概ね1年で落ち着くという見立ては割と信憑性高いと思ってる。
78:優しい名無しさん
22/07/27 17:57:41.29 +6ZH2UqTM.net
ベンゾってある意味薬害だよな
79:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2910-nl4N)
22/07/27 18:17:26 M0iRKATX0.net
>>77
精神症状としてはどんなものが改善されましたか？
80:優しい名無しさん
22/07/27 18:45:04.35 WzdA7BVu0.net
>>73
> ベンゾを断薬するといっても元々の疾患が治っていないと断薬しても続かない
そりゃそうだよね。
つーか、元の疾患が治っていないのに、患者の独自の判断で断薬とか危険すぎる。
俺は主治医に「薬を減らしたい」と言ったら、「デバスが最後まで体に残りやすいので、そこから減らしましょう」となった。
今は抗欝剤を服用しつつ、デパスの減薬を試みている。
81:優しい名無しさん
22/07/27 21:13:40.26 QbLdTllX0.net
>>79
不安・恐怖・感覚過敏・記憶力集中力の低下が常にあって、急に理由もなく命の危険を感じるくらい恐ろしくなったり、ちょっとした物音でパニックを起こして過呼吸になったり。ほとんどパニック障害と変わらないなって感じだったね。かと思えばもの凄い離人感が続いたりもうめちゃくちゃな状態。
そんな感じだから基本的に感情が昂って寝れないし、睡眠不足で余計に自律神経が乱れるしの悪循環で、自律神経系の不具合は精神身体に関わらず数えたらキリがないくらい出たよね…
82:優しい名無しさん
22/07/27 21:24:09.47 M0iRKATX0.net
>>81
そこまできつい症状が出たのに、よく薬なしで1年も耐えられましたね
仕事しながら耐えましたか？
83:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a908-1ND9)
22/07/27 23:59:32 QbLdTllX0.net
>>82
仕事は在宅かつ時間配分も裁量で調整できる環境だったからギリギリなんとかなったけど、普通に九時五時の通勤だったら厳しかったと思う。
あと離脱症状がピークだった頃は、希死念慮に耐えられなくなりそうな時だけ頓服で、断薬直前と同量のデパス(当時0.05mg位だったかな…)を使って切り抜けてた。断薬後であっても、局所的な頓服で進捗がゼロにリセットされる事はないので、危ないと思ったら使ってもいいんだと考えられるだけでもかなり気持ちに余裕がもてたよ。
84:優しい名無しさん
22/07/28 00:14:43.98 7AOxvCXG0.net
断薬してから食べた直後でも異様な空腹感に襲われる
やっぱりまだ身体の方も駄目だわ
85:優しい名無しさん
22/07/28 00:39:17.20 xs4KQXBNa.net
季節性うつのせいか体調が安定しない。
だるかったり睡眠薬効かなくて不眠だったり。少し眠れたと思ったら強い耳鳴り。目の下のクマがひどい。
86:優しい名無しさん
22/07/28 00:52:11.28 K0bfRPWp0.net
眠剤よりカップヌードルで腹いっぱいにして寝るか
87:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d901-FR+Y)
22/07/28 02:15:43 jJ+Wse8A0.net
酷い苦しみで鬱になったぽい。
辛い。死にたい
88:優しい名無しさん
22/07/28 07:35:51.38 BVVkC6rfr.net
レキソタン15mg→0mg→5mg→13.75mg(今この辺で様子見中)
無謀過ぎる一気断薬で地獄を見てからちょっと血圧高くなったなぁ
89:優しい名無しさん
22/07/28 09:01:42.15 k0C+x3ex0.net
>>83
やはりアシュトンマニュアル等にならって少しずつ減薬していきましたか？
それでも離脱症状が出ましたか？
90:優しい名無しさん
22/07/28 12:00:15.22 RI24lgPR0.net
大阪医大で去年から減薬外来やってるみたいなんだけど行ってみた人いる？
どんな感じなのか気になる
91:優しい名無しさん
22/07/28 12:59:49.29 tGhGjtBn0.net
デパス0.25mg/日から0.125mg/日に落としても、新たに離脱症状が出るとか、ほんとこの薬剤は厄介すぎる。
まぁ欝の急性期にデパスを飲んでいなかったら、たぶん自殺していただろうから、減薬に苦労するのは仕方ないとは思うが。
92:優しい名無しさん
22/07/28 13:02:29.25 OvEBPxVV0.net
>>77
丁寧にありがとう
一度会ってベンゾ談義聞きたいくらいです笑
そんなに似てる部分がたくさんあったのにやめた後回復したという話が聞けて嬉しいな
まずは断薬を一年頑張って、そこから半年くらい徐々に改善していったって話はとても具体的で参考になります
まずは断薬だな
今晩眠剤の1/4減らしてみようかな
93:優しい名無しさん
22/07/28 13:10:12.69 K0bfRPWp0.net
>>90
自分も気になってるが入院治療にしても病床数90人は少な過ぎると思う。TMSが保険適応内だし試してみる価値はありそうだけど
94:優しい名無しさん
22/07/28 13:11:59.50 OvEBPxVV0.net
最近仕事で遠出して色々頑張って頭も体もヘトヘトになったのに帰りの飛行機(1時間半)で一睡も出来なかった
睡眠薬の使い過ぎでGABAがバカになってるのかな
95:優しい名無しさん
22/07/28 13:38:18.06 QkdvPdKP0.net
>>94
飛行機のカッコよさに興奮して眠れなかっただけでは？
96:優しい名無しさん
22/07/28 13:54:36.37 S06CT23C0.net
>>94
寝ようとする時にいつものベンゾがなかったのでGABAの抑制系神経伝達機能が低下し神経が興奮してしまい眠れなくなった
97:優しい名無しさん
22/07/28 14:50:30.28 GfFnOHhK0.net
>>89
基本的にアシュトンマニュアルを参考にして漸減していったよ。エスケープピルを使うべきではないと書いてあるけど、死ぬよりはマシということで、どうしても抑えきれない希死念慮に襲われた時だけ頓服でベンゾを使ってた。
離脱症状が出るかどうかは個人差があるだろうけど、自分は漸減に伴って離脱症状が出るのは仕方ないと思ってやってたよ。
ただ、自分は割錠で対処してたんだけど、水溶液タイトレーションなどでより微量の調整で限界まで減らしていってれば、もう少し楽だった可能性はあるかも(環境的にも性格的にも自分には出来ないと思ったからやらなかった)
98:優しい名無しさん
22/07/28 14:56:56.53 GfFnOHhK0.net
>>92
離脱症状が出た時に、なるべく「これは一時的な離脱症状だから、耐えていれば消える。治った人も居るんだから、全部時間が解決する」と考える習慣をつけるとかなり気分的には楽になると思う。
最初は自分に無理矢理言い聞かせる感じになっちゃうと思うけど、そうやって頑張ってるうちに症状の緩和を実感できるようになるはずだから諦めないで！
99:優しい名無しさん
22/07/28 18:30:13.72 k0C+x3ex0.net
>>97
ありがとう
客観的な分析ができており、他の人も言ってるように、あなたと談義を交わしたいくらいです
以前は頓服的にほぼ毎日服用していたけど、だんだん効かなくなり、むしろ副作用が目立つようになってきたので、今は必要な日だけの服用に変えました(実質的な大幅減薬)
自分も離脱症状らしきもの(原疾患の可能性も大)は仕方ないと思って、当面は今の方法を続けていこうと思います
100:優しい名無しさん
22/07/28 19:36:15.64 03fjj7OW0.net
減薬は離脱症状が耐えれるなら、短期決戦の方がいいと思う。
俺は仕事がヒマになったのと、体調がよかったから１ヶ月ぐらいで抜いた。
ネットの意見は少し慎重すぎる気がする。
101:優しい名無しさん
22/07/28 19:51:37.12 S06CT23C0.net
人によって違いがある
102:優しい名無しさん
22/07/28 19:51:43.78 tGhGjtBn0.net
>>100のような意見を目にして、「ただの生存者バイアスなのでは？」と思える人ばかりなら良いのだけど、世の中には考えることが苦手な人も少なくないのがね・・・。
103:優しい名無しさん
22/07/28 20:05:55.85 03fjj7OW0.net
実際に減薬してみて離脱症状がキツイから結果的に数年かかったってのはわかるけど、初めから年単位のスケジュールを立てるのは違うと思うんだ。
自分にあったペースを見つけるのが大事なのに、年単位の減薬を押し付けて挑戦意欲をそいでるんじゃないか？
104:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81a7-JtV0)
22/07/28 21:01:55 tGhGjtBn0.net
>>103
減薬の量がその人にとって多すぎると、薬の量を元に戻しても離脱症状が治まらず、薬の量を元より増やしたり、増やした状態でも離脱症状が治まらないといった事例があるんだよ。
医療従事者としての教育や訓練、実務があっての話ならまだしも（というか、あればそもそもそんなコメントはしない）、自分が「たまたま上手くいったというだけ」という自覚も無しに、>>100のようなコメントをする罪深さが分かっていないのだろうな。
考えることが苦手な人の中には、>>100のコメントを真に受けて真似した挙句、前述したような状況に陥るケースが出てくるかもしれない。
迷惑な存在でしかないね。
105:優しい名無しさん
22/07/28 21:12:43.60 7AOxvCXG0.net
あなたも極端やと思うけどね
自分もASDで極端なところがあるから余計そう感じてしまうからかもしれんがね
106:優しい名無しさん
22/07/28 21:16:13.40 tGhGjtBn0.net
ぶっちゃけ中学・高校で勉強が出来なかった人たちは、素直に医者の指示に従う形で、減薬・断薬を試みた方が良い。
残念な精神科医も中にはいるけど、基本的には大学の医学部に合格、卒業した後に医師の国家資格をとっている人たちだからね。
人体の複雑な作りや薬の働きへの理解は、我々素人とは比べ物にならないほど深い。
ましてや>>1のアシュトンマニュアルさえ読み込めないような人が、素人判断で減薬・断薬とか、危険にもほどがある。
それでもやるという人は、所詮他人事だからそれ以上はどうこう言わないけどね・・・。
107:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d901-mxqQ)
22/07/28 21:22:06 7AOxvCXG0.net
自分もこんな風に見られてるならそりゃ他人をいらつかせてしまうだろうな
108:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81a7-JtV0)
22/07/28 21:26:24 tGhGjtBn0.net
「知能指数が20違うと、会話が成り立たない」なんて俗説があるけど、今まさにそれを感じているわ。
5ch (2ch) ですれ違ったのも何かの縁だと思ったから、良かれと思って助言はしたけど、リスクが理解できないのであれば好きにすればいい。自然淘汰の一形態だろうな。
109:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2910-z3YX)
22/07/28 21:30:02 K0bfRPWp0.net
>>106
学歴は関係ないしその考え方は違うと思う、まるで内海聡だ。一気断薬、ジアゼパム置換、天秤、水溶液タイトレーションなど人によるとしかいいようがない
110:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81a7-JtV0)
22/07/28 21:34:08 tGhGjtBn0.net
>>109
「学歴」なんて問題にしてないよ。
現時点で蓄積されている知見（例：アシュトンマニュアル）を自力で把握できるかどうかを問題にしている。
それが自分で出来ないのなら、外部の医者という力を借りた方が無難だよ、という話。
111:優しい名無しさん
22/07/28 21:41:16.62 7AOxvCXG0.net
共感性羞恥心ってこういうことなんだな
反面教師にしとくわ
112:優しい名無しさん
22/07/28 21:44:04.01 tGhGjtBn0.net
あいつ好き、あいつ嫌い、犬猫が「ワンワンニャーニャー」やっている感情の交流レベルだけで生きている層だと、自己紹介しているようなものじゃん。
ASDでも知能がアレな人なのね、まぁ強く生きろ。
113:優しい名無しさん
22/07/28 21:56:55.58 7AOxvCXG0.net
当事者がこれならニューロダイバーシティなんか進まない罠
ASDとして再定義した意味がない
114:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-1HOL)
22/07/28 22:29:28 WOePLEGyd.net
>>67
ありがとう
読みますわ
115:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 01c9-r204)
22/07/28 22:42:42 QP2l3tb60.net
ヤバいやつが来てたのか
116:優しい名無しさん
22/07/29 04:34:38.38 5boGrHror.net
喧嘩よくない
117:優しい名無しさん
22/07/29 14:49:28.86 VWxv4tl90.net
>>90
これ？
大阪医科薬科大学
減薬外来
精神神経科
URLﾘﾝｸ(hospital.ompu.ac.jp)
118:優しい名無しさん
22/07/29 16:38:08.50 Vmh09/x70.net
>>117
コロナ禍が面倒くさいが離脱症状きついし行ってみようかな、兵庫県民だけど
119:優しい名無しさん
22/07/29 21:55:06.78 cWSIBDPA0.net
>>117
これだね
医者に話だけでも聞いてきたらどうだ？って言われたから行こうかなって思ってる
120:優しい名無しさん
22/07/29 22:06:20.78 i6/J8hODd.net
そもそも今までベンゾで生活してた老人に断薬試練を課すことが、意味あることとは思えない。余命を好きなようにさせてやれば良いと思う。
医者の使命か。
121:優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-cHrb)
22/07/30 12:30:06 /9UjT4LMM.net
>>119
ここ行った人いますか？
URLﾘﾝｸ(yodogawakokoro.com)
122:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-8aGE)
22/07/30 13:35:29 +DquOL3h0.net
>>106
中学は授業でもなんとか、点とれた。
高校は授業の時は理解できても、自分で勉強するとわからなくなった。
勉強のレベルがいきなり上がりすぎたような感じで落ちこぼれた。
大学も浪人してなんとかいったが、卒研でまた、前後不覚になった。ボーダーなのかな。
123:優しい名無しさん
22/07/30 15:43:39.01 IHbEyrwR0.net
ハルシオン0.25✕2錠を27年飲んでいて、2ヶ月前にデエビゴ5ミリに変更してみた。
一気に辞めるの怖かったけど、拍子抜けするくらい何ともなかった、、
悪夢と中途覚醒あるけどデエビゴの寝付きはすごいわ
124:優しい名無しさん
22/07/30 19:01:06.32 H2SDvpZS0.net
半減期短いのは結構簡単にやめれるのよ
問題は半減期が長いメイラックスとかを減薬する場合よ
125:優しい名無しさん
22/07/30 19:27:49.58 IHbEyrwR0.net
>>124
なるほど
てっきり離脱に苦しむものと覚悟していたから拍子抜けしたわ
126:優しい名無しさん
22/07/30 20:52:13.95 PgjeC45f0.net
半減期長いやつって、減薬ペースつかめないから難しいと思う。
半減期が1日以内のやつの方が、減薬がすぐ体の反応でわかるからペースをコントロールできる。
127:優しい名無しさん
22/07/30 22:44:14.83 b9lLsSmu0.net
半減期短い薬は抜けてるときは普通の人だからね
メイラックスは抜けないから血管も筋肉も臓器も全部薬漬け
断薬で恐ろしいことになる
128:優しい名無しさん
22/07/31 00:36:32.14 Cq1OStQ40.net
メイラックス怖すぎ
129:優しい名無しさん
22/07/31 01:03:12.05 zlv5zAxL0.net
メイラックスってそうだったのか…
SSRIに置き換えて半年くらいで断薬できたのはラッキーだったのかな
130:優しい名無しさん
22/07/31 06:15:40.54 m6aZAJ5pd.net
>>121
佐々木のツイッターのアカウントあるからツイート見てどういう思考の持ち主か参考にすれば
131:優しい名無しさん
22/07/31 06:18:51.84 m6aZAJ5pd.net
>>129
ssriに置き換えって…主治医の判断大丈夫か？
132:優しい名無しさん
22/07/31 07:08:58.88 ozVGEMJe0.net
半減期が短い場合はそもそも毎日のように離脱を経験してるからね
眠剤とかは特にやめやすいと思う
133:優しい名無しさん
22/07/31 08:23:15.36 2IcYiksD0.net
>>131
ヤバいのか？
オレの場合はレキソタンからレクサプロにされたんだが主治医がアホなのか？
主治医が大のベンゾ嫌いなのでそうされた
レキソタン中止にされてから2年になるが今のところは問題無く、レクサプロも5mgにまで減った
134:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd10-yZKq)
22/07/31 09:28:21 ozVGEMJe0.net
>>133
横だけど、ベンゾの離脱症状を和らげる効果はあまり期待できないってことじゃないかな
あなたの場合、レキソタンの離脱症状はもともとなかったのだと思う
レクサプロも特に問題なくやめられるのではないかな
135:優しい名無しさん
22/07/31 21:21:15.70 2IcYiksD0.net
>>134
レキソタンの離脱症状は震え、発汗がいつも出て特に仕事中はマジで辛くてな
レキソタンは以前のかかりつけ医で10年以上飲んでたが、いずれは止めたいと思ってた
そのかかりつけ医が閉院したので紹介先が今のところ
136:優しい名無しさん
22/08/01 15:32:37.53 PpOeHWJLr.net
>>133
デパスやワイパックスを処方されなくて良かったね。良心的な医者だと思うよ。
137:優しい名無しさん
22/08/01 16:54:10.53 ZUUmWDTgd.net
ソラナックスの置換はジアゼパムがベストなのか？
138:優しい名無しさん
22/08/01 17:17:22.33 hl1hr2AT0.net
離脱症状ある時って炎天下にいてもまともに汗かかないな
自律神経がまともに機能してないからしょうがないが熱中症だけは気をつけないと
139:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6501-FFdj)
22/08/01 17:20:53 lDyhzOg50.net
夏でも寒気がする理由はやっぱり離脱症状だったか
140:優しい名無しさん
22/08/01 18:21:09.59 OI8Dri8o0.net
マイスリー飲んでるけどウツでミルタザピンが追加になった
ミルタザピンは眠気があるもののマイスリーを少しでも減らすと眠れない。。
数ヶ月後にミルタザピンで気分が上向いてきた頃からマイスリーの離脱スタートって感じかな
早くベンゾやめたい
141:優しい名無しさん
22/08/01 18:30:08.73 7E1sG2S70.net
ベンゾ離脱に伴う不安はどの程度の期間で軽減されましたか？
アシュトンによるとパニック発作は通常6週間以内に軽減されるとのことだけど、パニック以外の不安はどうなのだろう
142:優しい名無しさん
22/08/01 19:16:33.38 EjsWlRs70.net
>>141
個人差があるから一概には言えないけど、自分の場合はパニックも含めて症状が短期間のうちに消えたり再発したりを一年以上繰り返してようやく治っていったよ。
143:優しい名無しさん
22/08/01 20:48:54.28 aL333pHS0.net
CBDで離脱良くなった人いる？？
もうじきメイラックス断薬2年になるけど、脳の血管が硬くなっちゃってるみたいで、すぐにのぼせたり頭が熱くなるのが治らない
144:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd10-yZKq)
22/08/02 06:49:45 QCnx4Sk+0.net
>>142
ありがとう
1年以上はきついですね
良い時もあるのでそういう時間を増やしたいです
145:優しい名無しさん
22/08/02 12:43:42.85 BB9aQj0j0.net
パニックが来ても薬を飲まなかったんですか？
146:優しい名無しさん
22/08/02 18:43:56.03 EbkxFrSC0.net
久し振りに部屋でアップルウォッチを見つけたので、会社の外部研修(グループワークや発表あり)参加時に安定剤としてベンゾを試してみたら心拍数が一割くらい落ちてたw
今後はベンゾなしでもセルフコントールできるようになっとかないとだな
147:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce02-cI73)
22/08/03 06:40:17 QvWhHLsg0.net
>>98
お前さ、
平気で人殺す様なこと書き込んでんじゃねよ！
無理に離脱症状我慢して、耐えきれず、
し○だ人間が沢山いるんだよ！クソガキが！！
148:優しい名無しさん
22/08/03 07:58:24.62 B3EvX1Ec0.net
入院ってどんな治療するんだろう？
149:優しい名無しさん
22/08/03 09:39:55.43 h8Zs8+qw0.net
断薬5年
心臓神経症の症状が治らない
150:優しい名無しさん
22/08/03 10:07:49.07 h8Zs8+qw0.net
心臓神経症のような症状の人いますか?
151:優しい名無しさん
22/08/03 11:06:45.95 KVJp1srrd.net
>>147
落ち着け
152:優しい名無しさん
22/08/03 12:07:50.84 rv2tWF/Y0.net
離脱症状でじさ○は多いだろうな。別に>>147の言ってることは否定しないし精神科医の功罪だ。twitterの断薬界隈は休職、退職、離婚と人間関係こじらせてる垢が多い。自分も警察沙汰起こしてしまったから無理に減薬しないで力価の低いジアゼパム2mgを一生飲み続けるのも手だね
153:優しい名無しさん
22/08/03 15:48:21.22 nhabENw80.net
>>145
自殺願望に繋がるようなレベルのパニックなら頓服で凌いだ方がいいよ。一時的な頓服でいきなりスタートラインに巻き戻される事はないし、そのうち頓服なしでも耐えられるラインが自分の中でわかってくる。
154:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-82op)
22/08/03 18:19:07 OnlC2WQmr.net
>>149
断薬して7年経つが未だに動悸と耳鳴りは収まらない。
155:優しい名無しさん
22/08/03 18:37:26.51 jwlchDV80.net
耳鳴りは何十年も続いている。意識すると大きな音が耳につく
普段意識することはないが
156:優しい名無しさん
22/08/03 18:42:32.76 CwjLW/QTM.net
断薬してからの話？
157:優しい名無しさん
22/08/03 18:53:16.81 jwlchDV80.net
断薬する前から
158:優しい名無しさん
22/08/03 20:11:01.01 JpckdvB10.net
じゃスレチだな
159:優しい名無しさん
22/08/04 07:29:54.17 pUapuQdW0.net
>>149
>>154
断薬前からの症状ですか？
160:優しい名無しさん
22/08/04 07:31:52.82 zUZ4HUw30.net
>>154
動悸に不安はありますか?
私はストレスに弱く
不安になります
寝ながら不安に良くなります
161:優しい名無しさん
22/08/04 07:32:18.81 zUZ4HUw30.net
寝ながら不安なることが多い
162:優しい名無しさん
22/08/04 07:32:51.19 zUZ4HUw30.net
>>159
断薬前というより減薬してから出た症状
163:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 017c-O4HF)
22/08/04 17:38:08 mJ9/w46U0.net
ベンゾ離脱で少しずつ減らす時、のこりとちょっとって時に毎朝6時くらいから英語の勉強を始めるような躁のようなエネルギーがでることが度々あったけどそれどういう現象？ちなみにベンゾは完全には抜け切ってない
これが過去ニ、三回あった。。
164:優しい名無しさん
22/08/04 17:58:49.89 pUapuQdW0.net
>>163
あり得るっちゃあり得るかもね
ベンゾはすべてを抑制するように働くらしく、セロトニンやノルアドレナリンも抑制してしまうらしい
タガが外れて一時的にたくさん作られるようになったのかもね
断酒でも元気になるっていうしね
165:優しい名無しさん
22/08/05 14:02:37.71 OnuMf74I0.net
最近過疎ってるね
166:優しい名無しさん
22/08/05 14:30:55.92 Scax49YN0.net
みんな諦めたんだよ
167:優しい名無しさん
22/08/05 14:33:25.32 PInN+d7J0.net
減薬して断薬完了したらこないでいいから
168:優しい名無しさん
22/08/05 17:30:15.72 HryWRHWw0.net
いろいろヤバいけど、断薬してよかったと思う。
169:優しい名無しさん
22/08/05 20:26:23.68 7bVbBxLI0.net
睡眠障害でメイラックス1mgを毎晩飲んでてどうしても眠れない時にレンドルミン飲んでるけど断薬はやっぱり大変かな
170:優しい名無しさん
22/08/05 20:35:29.78 H3QiU0oL0.net
>>169
不眠の症状があるのに断薬するの？
171:優しい名無しさん
22/08/05 21:15:58.31 4E1b+ZUu0.net
>>169
メイラックス1ミリくらいなら体質にもよるけど、あっさりやめれるかもな。
172:優しい名無しさん
22/08/05 21:46:14.71 7bVbBxLI0.net
>>170
>>171
ありがとう 後はこの手の薬って性欲減退の副作用ある？ 全然ムラムラしないし勃ちが悪くなってきた
173:優しい名無しさん
22/08/06 11:33:26.89 GQoUiXPrd.net
>>169
メイラックスは断薬してから離脱症状が厄介だよ