22/03/27 10:54:09.07 Iiq+bozna.net
人格否定云々でこっちがただただ我慢を強いられるってあるよね
本当ならさっさと病院行って診断つけてもらって障害者枠で働いてくれって言ってやりたいけど下手すりゃこっちが悪者になる
コミュニケーション取れず他者を怒らせ不快にさせ人の3倍の時間を費やし雑用程度の仕事をこなす
しまいには自分には向いてない仕事とかってほざく
何も任せられなくて雑用だけしかやってないのに…
これで給料同じなのやってらんないのよ
734:優しい名無しさん
22/03/27 11:06:56.04 mJOkk2SR0.net
>>721
あれ可哀想だったね
親はなんとかして社会性身につけさせようと息子がやりたいと言ったことはきちんとやらせて学習する機会も与えてきたのにただのワガママモンスターになっただけだからね
加藤の親みたいにモラハラなんかもしてなかったようだし
うまくいかなくなったら引きこもって親に散々迷惑かけて感情が昂ったら家族に八つ当たり
発達のテンプレ行動だよ
735:優しい名無しさん
22/03/27 11:11:34.35 mJOkk2SR0.net
>>723
>でもね、最低限他者に迷惑掛けないモラルやルールの中で自分らしく居てくれと…
発達はその塩梅が分からないんだよ
進学校に校則がないのはいちいち言わなくても理解するから
発達、境界知能や知的障害あるような奴が集まる底辺校が校則明示されてて厳しいのは、いちいち言わないと分からないからだよ
言っても分からないけど、ルール違反して罰則与えて学校から追い出せるからそうしてる
736:優しい名無しさん
22/03/27 11:58:39.76 PPtNvaYQd.net
>>721
あの事件は発達の闇の深さを現してると思う
あの元事務次官のお父さんって凄く優秀な人
鳥インフルに対策打って早く終息させたような
そういう国を動かす立場の人でも発達の息子にはああいう終わらし方しか出来なかった
凄く思うのは発達にはちゃんとしなくていいんだよ
何とかしようとする人ほど不幸になる
放火されたりしたお医者さんもそうでしょ
どんな人にでも誠実に接するのは大切なことだけど発達は別
発達は可能な限り避けるくらいでちょうどいい
737:優しい名無しさん
22/03/27 13:41:37.54 8MaxRU5D0.net
>>728
一部しか見てないんじゃない？
あの人はいい人ではなかったって話も聞くよ
息子に対して優しかったのはただの罪滅ぼしかもよ
738:優しい名無しさん
22/03/27 13:49:41.34 mJOkk2SR0.net
>>729
普通の人だったら清濁併せ持つのが人間ってことぐらい飲み込んで皆合わせて生活しているわけ
ところが発達は少しでもダメな部分が見えるとマイナス面だけ大げさに誇張して捉えるからタチが悪いんだよ
739:優しい名無しさん
22/03/27 14:56:55.90 8MaxRU5D0.net
>>730
清濁併せ飲むのも限度がある
親のやらかしは子供に出るんだ
周りの人間泣かせたり、苦しめたりすると
一番大事な子息が変になるとかね
740:優しい名無しさん
22/03/27 16:52:07.00 JP51KpeI0.net
あそこの家は嫁もかなり怪しく感じる
話に出てくるのは勉強しろって大事にしてたフィギュアを捨てた話だけ
それ以降で息子と関わりに出てくるのは父親ばかり
温かい母親の姿がまったく出てこないのな
もし嫁と子が発達なら親父殿に出口ない
元次官で世間体を気にする人だったなら離婚できないもの
どちらにしも自分の子供を手に掛けてしまうって悲し過ぎるわ
こんな悲しい結末ないよ
741:優しい名無しさん
22/03/27 16:55:16.42 JP51KpeI0.net
今何気に見たら娘さんも自殺してるのな・・・
もう発達イヤだわ・・・
742:優しい名無しさん
22/03/27 17:07:13.54 mJOkk2SR0.net
>>732
母親（と父親も）は息子のタゲになってDVされてたんだよ
それでもうダメだと思って父親が始末つけたかと
犯行動機はたしかそんな感じ
温かな家族を自ら捨て去ったのは発達本人
743:優しい名無しさん
22/03/27 17:12:45.99 mJOkk2SR0.net
フィギュア捨てたってのも分からなくもないな
なんでかっていうと収集癖ある発達は家の床が抜けるまで溜め込むから
それにやるべき事もやらずにいたら怒って捨てるのも理解できるけどね
大人が自分の金で稼いで集めた収集品とは違うし、親の小遣いで買ったものでしょ
就職も親任せでそれもうまくいかなくなってはやめての繰り返しで借りてた家も親の金
744:優しい名無しさん
22/03/27 17:13:02.08 6YWDPMjU0.net
>>727
>発達、境界知能や知的障害あるような奴が集まる底辺校が校則明示されてて厳しいのは、いちいち言わないと分からないからだよ
これ超重要
実際は進学校も校則厳しいところある（両極端な傾向がある）がそれはさておき
発達その他と定型では適した教育や規制が違うんだよ
定型をがんじがらめの規則で縛れば可能性をつぶしたり逆に逸脱を誘発したりするし
発達を自主性に任せたら間違いなく害獣化して社会を崩壊させる
この違いを理解せずに自由がいいか規制がいいかなんて話はできない
それを画一的にどっちがいいかで考えるのは教育の根本的な誤り
人間をみんな発達扱いしてしばりつけていたのが古い教育の誤りで
逆に人間をみんな定型扱いしてほったらかしにしてたのがゆとり以降の教育の誤り
教育的観点では人間はみんな同じじゃない
少なくとも定型とそれ以外の区別は存在する
745:優しい名無しさん
22/03/27 17:30:21.66 mJOkk2SR0.net
>>736
そそ
例えば進学校では制服のソックスの色の指定や靴、バッグの指定等細かな校則は無いとして
それを発達の集まる底辺校で自主性に任せてやると
ソックスの色どころか鋲付き改造シューズ履いてきて、かつその改造シューズで相手を殴り倒すとかやり始めるからわざわざソックスの色は何々で靴はこれを履いてと全てにおいて指定がある
746:優しい名無しさん
22/03/28 03:03:26.02 DPT6Ycida.net
>>734
何か発達叩くために逃げ道作ってない？
遺伝なら父親だけ無関係ってことはないよ
747:優しい名無しさん
22/03/28 03:07:47.78 fkUQ3jh+0.net
フィギュア捨てたの中1くらいだそうだから床は抜けないでしょ
いくらドアスペで厄介な子供だったとしてもいきなり全部捨てるって普通はしないよ
普通でもデリケートな思春期なんだし
しかも息子ドアスペだからメチャ逆効果でしょ
これキッカケで息子が手を出し始めてるんだから
こういうのも母親が息子のこと見れてない感じがするんだよね
母子の話がこれしか話が出てこない
母子が対話してる感じがまったくない
やっぱ怪しい
748:優しい名無しさん
22/03/28 06:32:48.30 SqEEQ5JO0.net
>>730
英一郎はお父さんの出世を自慢してた
お父さんのダメな部分を大げさに誇張してたわけではない
お母さんにフィギュア捨てられたのは恨んでた
清濁併せのむじゃなくて、自分にされたことは大げさに恨んでるだけ
749:優しい名無しさん
22/03/28 07:15:43.08 Y50sc7VD0.net
親子でアスペだったのかも
で、アスペの敵はアスペだから…
750:優しい名無しさん
22/03/28 07:25:35.21 OawcgPfn0.net
かつて「冷蔵庫マザー」という言葉があって
これは昔は自閉症は母親の子供に対する冷たい態度が原因とされていてそれを象徴する言葉
しかし現代ではこの考え方は完全に否定されていて
その提唱者とされたカナー自身もこう言っている
>私は全ての出版物で一貫して、この状態（＝自閉症）は『先天的なもの』であるとはっきり言ってきた。
> しかし、自閉症児の親たちの性格上の特徴について記述したためか、
>しばしば『全ては親のせいだ』と言っていると引用されてしまった
完全な言い訳で見苦しいがそれはさておき
注目すべきは２行目で自閉症児の親には特定の性格、
「冷蔵庫」と揶揄されるような性質が多く見られることは取り下げていない
つまり自閉症児の母親は子供に対して無関心だったり冷淡だったりするケースが多いと彼は指摘している
そして冷蔵庫マザー理論に変わって自閉症の原因とされているのが遺伝性
この二つをくっつけると冷蔵庫マザー理論の背後にある本当の事実が見えてくる
すなわち子供の自閉症が遺伝ならその遺伝元は母親ではないか、
つまり母親自身が自閉症なのではないかという事
さらに言えば母親の子供への無関心は
子供に対してというよりそもそも他人への無関心で
それは自閉の症状ではないかという事
カナーが想定していたのは「カナー型自閉症」という言葉があるように知的障害を伴う自閉症だったが
現代ではいうまでもなくこれはスペクトラム症とされ
知的障害を伴わない自閉症、つまり旧アスペルガー症候群も自閉症
冷蔵庫マザーに見られたのはこの性質だとすれば話は符合する
だがカナーは自閉症と知的障害をセットにしていたので母親の自閉症に気付けなかった
その意味でやはり自閉症の原因を母親に見るのは間違いでなかった
のか？
751:優しい名無しさん
22/03/28 07:29:18.97 OawcgPfn0.net
だがだとしてもやはり冷蔵庫マザー理論は間違っている
別に自閉症は母親からだけ遺伝するものではないし（多分）
同時に自閉症児の母親が全員冷蔵庫なわけない
しかし逆に母親から遺伝しないというわけもなく
自閉症児の母親が自閉症というケースはやはり多々あるだろう
話を戻して熊沢ジュニアの母親がどうだったかというと
もちろん情報がない以上本当のところは分からない
ただ発狂してフィギュアを捨てるという横暴な行動にその可能性を見ることはできる
母親とのエピソードが聞こえてこないところに冷蔵庫を感じる事もできる
しかしもしそうだとしても
熊沢ジュニアがあんなになったのはそれらの態度が原因とは言えないだろう
母親のせいというならそれは別の意味で
それは遺伝
ぶっちゃけこの親にしてこの子ありというだけの事
ただもちろん母親の接し方に全く意味がないというわけではない
アスペはアスペなりに社会に適応する道筋があるはずで
それを何とか見つけようというのがいわゆる「療育」の理念
それが可能かどうかはともかく
この理念を母親が実行できていたかというと全くできてなかったのだろう
というか自分がアスペならできるわけがない
そういう意味で熊沢ジュニアがただのゴミアスペじゃなく有害ゴミアスペになった一因に
母親の「冷蔵庫」があると考えるのも間違いじゃない
752:優しい名無しさん
22/03/28 07:48:48.83 SqEEQ5JO0.net
うちの母は「冷蔵庫マザー」だ、自分にも発達ぽい言動があった
親が間違ってると気づいてから親の洗脳を解いたら
自分の思い込み、洗脳、言動のおかしさ、不適切さがわかった
でも、親がああだから、発達に寛容で親和性があって
親以外の発達を居つかせてしまって被害者になったのでここに来た
753:優しい名無しさん
22/03/28 08:01:58.55 OawcgPfn0.net
長々と書いたが要するに
アスペの社会的不適応の問題は「○○のせい」と単純に言い切れるような話じゃないという事
とくに冷蔵庫マザーの問題はやっかいで
アスペの療育に一番大きな影響を与えるであろう母親がアスペだとすると
療育は周りがどれだけ頑張ろうと困難を極める
学校その他で時間をかけて一つ一つ積み重ねたものを
家で母親アスペが一発で壊してしまうことの繰り返し
この場合親の療育なんて話も出てきて正直やってられない
アスペの原因は遺伝だ、と一言で言うが
こういう事情もある以上それはそんな生物学的性質だけで片づけられる問題ではない
754:優しい名無しさん
22/03/28 08:38:02.02 xCSDyBh40.net
>知的障害を伴わない自閉症、つまり旧アスペルガー症候群も自閉症
旧に変わったんだ…
息子さんの診断書はアスペルガー症候群ってなってたけど、院卒で
典型的な天才なんとかは紙一重のビッグバンセオリーの主人公みたいな人と思ってる
>つまり自閉症児の母親は子供に対して無関心だったり冷淡だったりするケースが多いと彼は指摘している
健常者から見ればそうなるんだろうが、一緒に生活してたら何故そんな対応するのか？理解すると思う
外から見える世界と、内側から見える事は違うかと…
多くのお母さん達は子供の特性に真剣に向き合ってる
説明しても相手の感情を理解出来無いから、喜怒哀楽を大袈裟に体感って形で見せてるだけ
嬉しい時も大袈裟に喜ぶとが
それ言ったり、行動された時は「不快になります」を、体感させる時に静観視してる
パニック時も変に関わるよりも、静観視こそが早く収束する
暴れてる時の本人の苦しみを、親だけは共鳴するように感じ取るから、いかに早く楽にさせるか？
無表情で冷たい位に放置する方法を取るのかと…
多くの母親を見ててそう思います
お母さんは、あなたを愛してますよ
伝わらないかもしれないが、マザー冷蔵庫って言葉に惑わされないで
755:優しい名無しさん
22/03/28 08:40:42.98 Jl74OBSY0.net
知ってる発は父親からの遺伝だろうなってのがあったわ
犯罪者の父親がテレビに出てたけど明らかに発だった
母親だけのせいじゃないと思うけどね
親がどうであれちゃんと育つやつ育つからねえ
756:優しい名無しさん
22/03/28 08:48:51.26 O7DktgnMa.net
母親が自閉症で母子で発達、父親が発達で父子が発達、父母どちらも発達で父母子供全員発達というケースどちらも実際に見た。
きょうだいで自閉症＋知的障害とかもある。
発父親が実の娘に性的虐待、仕事が続かない、無職、借金、犯罪
発母が実子に風呂に毎日入れない、衣類を洗わない、台所やトイレ、水まわりが汚い、汚屋敷なので家自体が臭い、歯を磨いてあげない等い育児ネグレクト
757:優しい名無しさん
22/03/28 08:51:11.70 xCSDyBh40.net
静観視は大事だと思うが
20年間遠ざけ生活させてた結果が身に降り注いだんじゃ？
動機は他人への迷惑を口にしてるようだけど、中2から母親に暴力振るう不安定な子と知りながら、20年以上遠ざけた生活してて説得力が無い
自分に被害が出て初めて恐怖した流れに見えて仕方が無い
アスペルガーの地雷を自ら踏んで息子の事何も分かって無いみたいだが、親だけは無関心で居てはいけない存在でそれされると社会に迷惑掛ける結果になる
診断されたから医師任せで放置らしいが、自閉症のパニックなんだから、ちゃんと対応取ってれば2人共不幸にはならなかったかと…
ちゃんと薬を服用させれば呂律回らない時も有るけど、パニック起こす事もなくなる
それが他人に迷惑掛け無いって解決方法で、訪問介護を介入させれば服用と掃除もしてくれた
いきなり息子がモンスターになった訳が無いし、金だけ積んであれこれしてやったアピールが論点ずらしにさへ見える
どんな子だろうと親は11ヶ所は刺せないって…
父親もパニック起こした？
758:優しい名無しさん
22/03/28 09:12:04.45 44+iCByuM.net
お偉いさんで仕事忙しいだろうから金だけはかけて後は母親任せだった可能性は高い
この父親の場合はどうだったかわからないけど、
子供に金かけてる＝愛情注いでる
子供に金かけてる＝世話したつもりになってる
ていう思考回路の親は珍しくないから厄介
そんな父親の元で育ったら子供は「今さら父親面すんな！」てなるし
父親は「誰が育てたと思ってるんだ！」（育ててない）となる
759:優しい名無しさん
22/03/28 10:42:48.56 fkUQ3jh+0.net
父親はベストを尽くしたと思うよ
父親はエリート官僚だから凄く忙しかったと思う
その中で学校や病院にも足を運んでるのな
息子が受験を失敗しても、好きなアニメで生活できるように専門学校、大学院に進めさせてる
コミケの出店も手伝って店頭にまで立ってるんだよ
こんなの発達持つ普通の親でもやってないと思う
ある意味公私のパワーをフルに使って息子と向き合ってる感じがする
だから息子も母親は悪く言っても父親は悪く言わないんだよ
しかも事件の数年前には娘さんが自殺してる
息子が騒いで結婚つぶして
父親にとって娘さんは希望の光だったと思う
こんなの普通の人には耐えられない
もし母親も発達だったとしたらこれは家に発達二人抱えての話になる
発達が家族に一人いてもボロボロになるのに
その精神的な負担の大きさは想像の域を超えてるよ
事件も父親として責任を取ってる感じがする
法治国家のエリート官僚としてずっと生きてきて最後の決断が法律の枠を超えてるのな
これはとても重いよ
760:優しい名無しさん
22/03/28 10:51:46.12 44+iCByuM.net
>>751
そこまで子供に尽くす父親だったのか
知らなかったよ
ごめん
そこまで向き合ってるのに精神病院に閉じ込めるでもなく殺したのは
それ以外に息子を止める術は無いと判断してのことなのかな
761:優しい名無しさん
22/03/28 11:50:28.97 Jl74OBSY0.net
あれはいつか息子が犯罪を犯すんじゃないかと恐れてだったね
そういった言動があったと父親が言ってるけどそこは定かじゃないけどね
言い方はおかしいかもだけど大英断だったと思う
762:優しい名無しさん
22/03/28 12:23:12.25 xCSDyBh40.net
このお父さんは家の一族とは違いちゃんとされてたのかもしれない
ごめんなさい
当時を思い出した私的感情かもしれません
一流大学、院卒、成功者の父親
本人も院卒 就職、アスペルガー診断
巻き込まれるように妹が灯油被って以下省略迄同じの酷似ケースが起こった時に、
定型と発の反応が明確でした
発は終始自分には責任が無い事ばかり言い続けて、
あれしてやったこんな事もしてやったと繰り返してて悲しむのは自分の事ばかり
定型は妹の苦しみに触れ、気付いてあげれず申し訳無いと悲しんだ
その時に自分が置かれてる世界の異常さに気付きました
上級国民事件覚えてますか？
あの方のように頭は良いのでしょうが、全く他者の痛みが分からない
自分にしか興味が無い人
家の一族に似てると思えました
763:優しい名無しさん
22/03/28 12:38:35.30 SqEEQ5JO0.net
>>751
母が発達障害の場合
父は仕事で家にいないから何とか耐えられる
家に帰りたくなくて仕事に没頭して出世した可能性すらある
妹さんが定型よりなら、母と兄が発達でストレス半端なかっただろうね
764:優しい名無しさん
22/03/28 13:29:15.58 qKQ188hW0.net
>>640
海老蔵はゴリゴリよな
今まで出会ったガチアスペと雰囲気も思考回路も行動パターンも同じだわ
765:優しい名無しさん
22/03/28 14:04:57.40 +W9WKFzm0.net
既出だったらスマンけど、定型と発達障害の世界の捉え方の違いを図解したりして最も分かりやすく示したのがアメブロユーザーの一部で盛り上がってる前者後者論だと思う
URLﾘﾝｸ(www.zenshakousha.com)
これの言い出しっぺが後者を発達障害扱いしてるのにもかかわらず界隈はそれをほぼスルーしてるけど、それが正しければ発達障害が人を物扱いしてるように感じるのも説明がつく
766:優しい名無しさん
22/03/28 14:19:49.81 PmvbaKk4p.net
>>749
20年遠ざけたって言うけど、それ24歳でとっくに成人済みしてからの話だよ
甘ったれすぎ
767:優しい名無しさん
22/03/28 14:22:13.37 PmvbaKk4p.net
>>752
この父親は息子の為に仕事先も紹介してるからね
アスペ息子は続かなくてすぐに辞めたけど
すべて手を尽くした上で通院させてるんだよ
その上で70過ぎてから、キチ息子44歳から夫婦共々暴力振るわれるとか正当防衛だと思うよ
768:優しい名無しさん
22/03/28 15:34:35.10 fkUQ3jh+0.net
息子は子供の頃から発達っぽいのな
色々あったみたい
当時は統失って診断されてたらしい
大人になってから発達って診断されてる
息子にずっと付いておけって思ってる人いるみたいだね
自分が父親でそうするの？
年齢の順番なら親の方が先に死ぬんだよ
もし自立できる可能性があるならそうするのが賢明だと思うわ
ここは被害者スレだから父親を理解できる人が多くてよかったわ
これだけ奮闘した父親のことを誰にも理解されないとしたら悲し過ぎるよ
理解できるのは発達経験者だけだから
未経験者には発達と過ごす大変さは絶対に理解できないからね
確か父親は息子が独立してから海外で大使やってんだよ
夫婦で赴任してるのな
その国での生活はとても平穏だったと思う
せめてその時だけでも幸せを感じてて欲しいね
769:優しい名無しさん
22/03/28 15:49:48.75 4yPbKqlKa.net
>>756
私も思った。
海老蔵はゴリゴリの発なので、まじで関わっちゃダメ
770:優しい名無しさん
22/03/28 15:58:49.25 Jl74OBSY0.net
てことは小林麻耶さんはカサンドラにでもなったか
感情の起伏が変だった
771:優しい名無しさん
22/03/28 16:19:28.78 44+iCByuM.net
これメンタルヘルス関係無いスレで言ったらすげえ叩かれたんだけど
小林麻央さんは海老蔵と結婚してなかったら癌で死ななかったと思うんだ
癌って過度のストレスも原因だったりするし入院前は民間療法に頼って悪化させたし
772:優しい名無しさん
22/03/28 16:37:17.11 4dj4IkyF0.net
海老蔵はアスペよりADHDと自己愛だと思う
773:優しい名無しさん
22/03/28 16:38:12.61 4dj4IkyF0.net
発達障害は他人の気持ちがわからないというけど
海老蔵タイプは他人の操作をする
774:優しい名無しさん
22/03/28 17:39:05.39 r0pLgeoa0.net
出会ったアスペは必ず「昔虐められてたから…」っていうけど、話聞くとシカト系が多い
それゃまあそうだろな。俺もおまえの話聞くだけで頭にくるし
775:優しい名無しさん
22/03/28 17:52:55.56 qJkA2//sa.net
>>759
あの息子、廃課金でイキりちらしてたゲーム垢だったんだよな
これはもう手遅れ感が酷かった
776:優しい名無しさん
22/03/28 18:06:00.70 Y50sc7VD0.net
>>763
可能性高いと思う
癌に限らずストレスで事故とかも合いやすくなる
777:優しい名無しさん
22/03/28 18:06:46.20 PTPpeOF3p.net
>>760
誤診もね、それによってまったく症状に効かない薬処方されるとかえって症状悪化したりするから、色々なマイナス要素が重なって息子から親への暴行へ繋がっていったんだと思う
かといって素人に誤診かどうか、薬が合ってるか合ってないかそれを見分けるのなんて不可能に近い
この父親は家族共々クズアスペにあれこれ手を尽くした後、なすすべもなく追い詰められての犯行だから自分は正当防衛だと思ってる
中年男のパワー系アスペって手がつけられないし、女子供じゃせいぜいアスペに対してもやんわり口で諭すことくらいしかできない
それですら気に食わなかったり虫の居所が悪いと手を出してくるから、父親が自分にしかどうすることもできない、家族を守れないっていう責任感から致し方なく犯行に及んだんだと思うよ
778:優しい名無しさん
22/03/28 20:21:57.96 GFtB8yE50.net
ちやほやしてやるとうれしがる？
779:優しい名無しさん
22/03/28 21:35:10.74 pBlEIyzbr.net
発達がクローズ就労からオープン就労に切り替えるタイミングってクローズ就労何回目くらいなんだろうか?
780:優しい名無しさん
22/03/28 21:38:57.65 Y38dDA5z0.net
>>770
嬉しいというよりドーパミンが出ることで集中の強弱が健常者に近いレベルにチューニングされる→頭の中がスッキリする、のがたまらないんだと思う
特にADHD
781:優しい名無しさん
22/03/28 21:41:44.64 nBW7J5yEx.net
この病で幼少期から
苦労して職を転々としてきたがマンション管理人という天職を見つけて穏やかな
生活してる
782:優しい名無しさん
22/03/28 22:16:01.18 fkUQ3jh+0.net
>>770
嬉しがるね
子供を褒めると喜ぶのと同じ
単純だから詐欺に引っ掛かりやすいかもね
783:優しい名無しさん
22/03/28 22:22:07.37 fkUQ3jh+0.net
>>763
これは可能性高いだろうな
発達とは普通の夫婦にはなれないから
結婚決まった後にさんまの番組出てたのな
その時にさんまがそれとなくヤバイって伝えてたんだけどね
意味わからなくて検索したら海老蔵のヤバさがわかったわ
当時は発達とかが一般的でなかった時代だけど
784:優しい名無しさん
22/03/28 23:04:30.81 CNT2ENBA0.net
灰皿ウィスキー事件でじゅうぶんヤバさ伝わる
交友関係から何から何まで真っ黒な
785:優しい名無しさん
22/03/28 23:17:10.41 fthVwPJ8a.net
発達障害って意味もなくニタニタしてない？
そういう顔つきなのかな…気持ち悪くて嫌だ
786:優しい名無しさん
22/03/29 00:26:19.82 qIGwerWi0.net
発達は目が飛んでるね
ホント独特
普通の人は相手の視線から意思を探ろうとする
これって赤ん坊でも他の動物でもする本能なのな
これが発達にはない
相手に無関心で自分の世界しかないからね
テンパってる人がまわりが見えなくなってそういう目をしてる場合はある
でも発達はテンパってないのに普段からそういう目をしてる
この目が発達から感じる違和感の原因なんだよ
787:優しい名無しさん
22/03/29 00:54:51.80 czIyKGoe0.net
視覚障害って意味もなくヨタヨタ歩いてない？
そういう視覚なのかな…気持ち悪くて嫌だ
と書くとどれだけ差別偏見にまみれたレスか分かるよね
788:優しい名無しさん
22/03/29 01:26:36.98 Tvbw3W6h0.net
>>779
アスペからひどい被害にあったことないの？
789:優しい名無しさん
22/03/29 01:27:55.16 qIGwerWi0.net
>>779
そもそも発達は障害なの？
自分は個人の人間性の問題だと思うんだけど
人を見るのに外見で判断せず中身を見ろっていうよね
人としての中身が、人の気持ちを理解できて、優しさと思いやりに溢れていて、困ってる人を助けるような人が素晴らしいって言われるでしょ
発達は真逆てしょ
人の気持ちがわからず、自分の世界しかないエゴイストで、一般的には人間のクズだと言われる人間だよ
人としての中身がクズなのに発達はクズじゃないの？
クズみたいなことされて相手が発達なら笑って許さないといけないの？
そもそも発達じゃない人で人間のクズだと言われるような人っているの？
790:優しい名無しさん
22/03/29 01:39:17.94 qIGwerWi0.net
東大を受験した人がいるとするよね
頭のいい人は合格、頭の悪い人は不合格になるよね
これって東大が頭の出来で人を差別しての？
人間性の豊かな人が好かれて、人間性に乏しい人が嫌われる
これって差別なの？
791:優しい名無しさん
22/03/29 01:53:08.72 WwA4ZBvnr.net
>>779のレスにすごい勢いですごい長文lessがついてるのが
778は図星だったんだろうなって思わせるよね
792:優しい名無しさん
22/03/29 01:58:44.74 8CZOin//0.net
東大を受験した人がいるとするよね
頭のいい人は合格、頭の悪い人は不合格になるよね
これって東大が頭の出来で人を差別してるの？
→もちろん、差別じゃありません。
人間性の豊かな人が好かれて、人間性に乏しい人が嫌われる
これって差別なの？
→嫌う内容によります。嫌いだから攻撃する、となれば差別です。
東大の試験の点数は明確な数字として現れますが、人間性というものは明確な表現が難しいものです。
それを同列に語って差別どうこうと訴えるあなたは、思考能力が非常に低いと判断せざるを得ないでしょう。
793:優しい名無しさん
22/03/29 02:01:43.00 Tvbw3W6h0.net
━┓
┏┛ ⌒ ━┓
・ ＿＿⌒ ┏┛
／ ― 乂＿＿ ・
／ノ (●／ ― ＼
｜(●) ｜(●) ヽ＼
｜ (_ﾉ｜(_ (●)｜
＼＿＿／ ヽ_) ｜
/ ＿／
｜| ｜
794:優しい名無しさん
22/03/29 02:42:39.49 ppu25ulW0.net
反論できないけどとりあえず煽りたいという意思が見えるAA
795:優しい名無しさん
22/03/29 06:37:51.65 K1u+/WVe0.net
向精神薬飲んでる人でやなことされて、その人とは距離置いてるけど、被害にあってない人がチヤホヤするから酔っ払いのような喋り方で嬉しがってる姿にいらつく。
796:優しい名無しさん
22/03/29 07:05:05.45 JvrDcUDa0.net
＿＿＿＿
r､／ ⌒ ⌒ ＼
|.ｌ1 （● ） （● ）ヽ えっ？そいつの嬉しがってる
.|＾ ） （__人__） | 姿にイラつくって？？
.ノ ｿ、＿ ヽノ ＿／￣｀!
/ ｲ ｲ7 _/
{＿_／＼ ヽ {
そいつだってお前の薄汚ねぇツラ見てイラついてんだよｗｗｗぶぁぁあーーかｗｗｗ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
797:優しい名無しさん
22/03/29 09:18:07.09 wPrv4Mft0.net
発達は脳の障害です
生まれつき前頭葉の欠損と言われており
脳の老化により40代後半から発達の性質がより表面化する傾向があります
ストレス耐性が弱いので老化とともに二次障害を併発する可能性が高いです
798:優しい名無しさん
22/03/29 09:19:21.38 VTMGT+Ir0.net
>>781
障害だよ
それはさておき何故、人間性に拘るのか分からん
仮に尊敬に値する努力で世間と関わろうとする発達がいても特性という名の重力に抗えず潰れてしまうことも少なくないし、大抵
「大」がつく迷惑をかけてしまったりする
また、お前のやってる努力は健常者レベルには程遠いとか言っちゃって気持ちの腰を折る性格悪い健常者に滅茶苦茶にされて
ヤケになる人だっているわけ
これさ、どちら(健常者、発達)が悪いというよりやっぱ島国の人間なんだなぁって印象
799:優しい名無しさん
22/03/29 10:21:04.30 PeC+RQXOa.net
>>789
なるほど
知り合いに40代の発達がいるが年々行動のおかしさが増してて不思議だったんだよ
歳を取れば落ち着くのかと思ってたけど逆なんだね
800:優しい名無しさん
22/03/29 12:08:32.02 pe6Cb1yya.net
>>766
シカトっていじめじゃないよ。
関わりたくないから全力で避けてるだけ
801:優しい名無しさん
22/03/29 12:14:11.42 lTU/MqNN0.net
０と１でしか考えられない
自分にとって損か得か
俺の意見はお前の意見、俺の価値観はお前の価値観
俺がこうだからこうだ！お前の意見は全て間違いだ！
親戚の結婚式や葬式、行くとどうなるの？
割引セールは買わせるための作戦だから絶対買うな
安物買いの銭失いをしても学習せず、先のことを考えられない虫
802:優しい名無しさん
22/03/29 13:07:16.72 qIGwerWi0.net
>>784
＞人としての中身がクズなのに発達はクズじゃないの？
＞クズみたいなことされて相手が発達なら笑って許さないといけないの？
＞そもそも発達じゃない人で人間のクズだと言われるような人っているの？
これはどうなの？
803:優しい名無しさん
22/03/29 13:30:44.75 mNzavfzdM.net
小林麻耶の離婚も電撃再婚もメンヘラ化も海老蔵のせいじゃないかと思えてくるわ
大切な妹の旦那が超絶クズ野郎だったら俺だっておかしくなるわ
でも海老蔵は発達障害でなくサイコパスじゃないかな
804:優しい名無しさん
22/03/29 13:32:29.74 84kLRgVZ0.net
発達はクズだよねぇ？！って同意を求めてる時点であんたがクズだよ。
それでもし「発達でなければクズではない」と言い張るのであれば、あんたも発達ってことになるね。あんたクズなんだから。
805:優しい名無しさん
22/03/29 13:43:45.16 lTU/MqNN0.net
サイコパスだからクズ認定されるってこともあるだろうね
発達じゃなくて、券城南だけどクズならサイコ？
806:優しい名無しさん
22/03/29 14:00:01.07 mNzavfzdM.net
いや>>793や>>794に関して発言したわけではないけど
レスのタイミング悪かったならスマン
807:優しい名無しさん
22/03/29 14:03:28.44 wPrv4Mft0.net
サイコパスは扁桃体の脳障害
808:優しい名無しさん
22/03/29 14:30:40.06 Ff9t6KYH0.net
発達は病気、障害だからしょうがないという人もいる
809:優しい名無しさん
22/03/29 14:57:10.70 ZpZcPUPa0.net
海老蔵を擁護するつもりは無い
前頭葉の脳の障害うんぬんで言うと、どうなってたんだろう？
幼少期から、一般家庭と関わる事が無い小さな小さなコミニティーでずっと生きて来た
昔は、成田屋は本家筋で歌舞伎界でも格上ハイブランドイメージが強かったかと…
お父様は養子で繋ぎの存在だから、余計に神棚に供えられるように育ったと思う
周りの大人達から成田屋のプリンセスとして周りから扱われ、幼稚園から大学迄似たような環境の子供達に囲まれて大人になった
実力よりも血を大事にする世襲制で、王様気質扱いされた育成歴が、人格形成に大きく関わってる人のイメージ
一般家庭に育ったら？また違った人に育ってたようにも思う
摩耶ちゃんの痛みには寄り添いたいが、元御主人のブログの口座晒しを見てると
摩耶ちゃんの伝えたい気持ちが薄れる感は否めないし
愛する子供達があれ見てどう思うんだろうの方に気持ちが全部持って行かれる
810:優しい名無しさん
22/03/29 16:46:08.19 cELjYb5Z0.net
生きてる限り、社会に与するなら、状況に適応するしかない
それができないからアスペルガー
ガチのアスペルガー患者で自分を責めて自分を直そうと努力する人もいるんだけどね
そういう人は応援してるよ
そういった人は、自分の欠点を自認して直そうと努力したり、それでもだめだからあきらめたり、と
要するに社会に順応しようとしているから許せるんだ。それが人間社会
だけど社会を「選ばれた人間の居場所」だと思い込んでるやつらときたら
みんなで構成している社会を、無条件に提供される、自分が他人に威張るため、と思いやがって
811:優しい名無しさん
22/03/29 16:47:34.48 BcLHicBhd.net
前頭葉だろうが扁桃体だろうが被害者からしたら関係のない話でしょ
発達という人間のクズと接したことで精神的に大きな傷を負ったことに何の変わりもない
だいたい発達障害の分野って医学的に新しい分野で学術的にハッキリしたことが何もわかってない
名称だってアスペルガー、自閉スペクトラム、発達障害ってコロコロ変わる
人間のクズの原因がわかったくらいで有効な対策を何も立てられていない
その間にも発達が絡んだ事件や事故で沢山の人が傷付いたり殺されたり
あげくの果てに関わった専門家であるお医者さんが放火されて殺される始末
前頭葉や扁桃体の話なんて病院か研究室で話しておけって思う
いい加減であやふやな話せずにもうちょっとマシな成果が上がってから語れよって
学術的にも現場的にもこんな状態で何を持って発達が障害だって言い切れるんだよ
加害者になる発達にカワイソウする暇があるなら、まず被害者を救済しろって思う
被害者のことどう思ってんのかね
これ以上被害者が出ないように発達の危険性を世間に周知した方がよほど世の中の為になるわ
812:優しい名無しさん
22/03/29 17:15:44.15 YTEU97QC0.net
なんだこの長文
読む人のこと微塵も考えてないだろ
発達障害かよ
813:優しい名無しさん
22/03/29 17:16:47.68 BcLHicBhd.net
>>802
人間社会は人間としても最低限の義務を果たすことで生きていく権利を得た真っ当な普通の人たちの社会だよ
最低限の義務とは社会を形成する為に共存していく人たちと協力していくというルールを守ること
だから自分のことしか考えないような人に居場所はない
点滴に変な薬を入れて人を殺すような人が治そうとはしたけどまた何人も殺してしまいましたって人は人間社会には居られない
そんな人が自由にしてたら普通に生活してる真っ当な人が何人殺されるかわからないからね
それでは社会が成立しない
人間社会に居れるのは誰かに選ばれた人じゃない
人間としての義務とルールを守る人だよ
814:優しい名無しさん
22/03/29 22:23:02.18 FMwfN6LgF.net
>>781
しっくりきた。
クズで発達じゃないやつなんて本当にいるんかな？
815:優しい名無しさん
22/03/29 22:25:07.17 FMwfN6LgF.net
>>792
だよね。アスペの言うイジメって、周りが避けてることなんだよねきっと。
イジメ認定されないようにさりげなくそっと距離置いてフェイドアウトするのが吉な
816:優しい名無しさん
22/03/30 04:28:29.24 DKy2T4idM.net
まず発達＝いじめられっことも限らないからね
なんかの統計で見たけどいじめっこにも発達の子がかなり多かったはず
817:優しい名無しさん
22/03/30 04:29:42.30 DKy2T4idM.net
自分がいじめという自覚なく無邪気に誰かをいじめてて
それを他の人から白い目で見られてシカトされてるだけなのに、それをいじめだって思ってる発達とかかなりいると思う
818:優しい名無しさん
22/03/30 05:10:01.21 h/QGlxj60.net
>>806
いないよ
今までクズだって言われてた人は発達が原因だったってだけの話
イジメの話もする側もされる側も発達っての性質を知ると納得できる話だよね
これらは人の気持ちを知るってことが人間にとって如何に大事かを示してると思う
子供の教育だけでなく、人が生きていくのにとても重要なことだよ
一般的に語られる人間性だけでなく、世界に広がる様々な宗教でもここが凄く語られてる
キリスト教の隣人愛なんて典型的だろ
819:優しい名無しさん
22/03/30 05:22:00.75 P5KTIjtq0.net
クズ＝発達てこと？
ならあなたも発達になるけど
820:優しい名無しさん
22/03/30 06:11:55.62 q+b8wV/Nd.net
真面目に諭されてんのに「特徴がある！言い訳をしてる！だから敵！」って騒ぐバカのせいで敵の思い通りじゃん
いや思い通りは正しくない
敵はお前と同じアスペだから、ラッキーなんだわ
自分の頭では考えてないような形で相手の無様が証明されたんだから
821:優しい名無しさん
22/03/30 06:14:36.88 q+b8wV/Nd.net
このスレのことじゃないと訂正すべきか心配になって流れを読み返したら自信無くなってきた
お前らが喧嘩しないことが証明になるだろうということで腑に落とすことにする
822:優しい名無しさん
22/03/30 06:43:15.11 1qzhkHIs0.net
>>807
旭川のいじめ被害者の子は発達なんだけどな
>>808
いじめする人間の大半は人格障害じゃない？
823:優しい名無しさん
22/03/30 07:18:15.83 5kEB4D6W0.net
旭川のあれは、教頭先生も加害者も異常者だろ
824:優しい名無しさん
22/03/30 08:59:19.63 Z+v0u4+kM.net
バカ、クズ、ノロマ、キチガイ等々
これらは要するに社会的に不適合なものに与えられたレッテル
適合していればそんな呼ばれ方はしない
そして社会的不適合を主たる症状とするのが発達障害
この名前がない時代は上の罵倒語で呼ばれただろう
つまり両者はイコールではないが
少なくとも後者は前者に全て含まれる
要するにバカは全て発達ではないが発達は全てバカ
何度も言うが
発達障害ってのは医学的に太鼓判押されたバカってだけだよ
825:優しい名無しさん
22/03/30 11:25:38.34 h/QGlxj60.net
ここ見てると発達は見事に特性出るね
発達は非難されるとすぐにオウム返し
お前も発達だって言い出す
反応が単純だからすぐわかるよ
ここは被害者スレだよ
当事者や支援者お断りって書いてあるのにね
そういう人はここに来ても幸せない
826:優しい名無しさん
22/03/30 11:26:39.51 hdtvDeExa.net
発達は例えると弾幕系シューティングゲーで避けて避けて避けまくるしか攻略法は無い
827:優しい名無しさん
22/03/30 15:14:51.09 PIxKnXOT0.net
>>814
旭川の被害者の方は
教頭が勝手に「発達障害」と言ったのを
被害者も信じてしまっていただけで
病院で診断されたものではないらしいよ
教頭がごまかすために被害者を障害者呼ばわりした
校長のほうが他責他害の発達特性出てる
828:優しい名無しさん
22/03/30 16:20:40.46 hdtvDeExa.net
旭川事件は教員、被害者、加害者、関わった殆どが発達の問題を抱えているんじゃないか
829:優しい名無しさん
22/03/30 16:27:12.77 h++9/DBo0.net
被害者の子が書いたと言われてる絵を見るとちょっと思うところはあるよね
830:優しい名無しさん
22/03/30 17:31:27.01 oI/atoCR0.net
「食いつくし系」って絶対障害者だよね
旦那が全部食べちゃう、みたいなやつ
知能ないみたいでまじ気持ち悪い
831:優しい名無しさん
22/03/30 18:25:05.77 /QvG5jHKM.net
>>822
長嶋茂雄もやってたな
記者といっしょにフグ食べに行ったら長嶋監督が全部食べちゃったやつ
長嶋茂雄の人柄が良くてと昔は発達障害知られてなかったから笑い話になってるが
832:優しい名無しさん
22/03/30 18:44:52.72 h/QGlxj60.net
どこの公務員でもトラブルが起こるとトコトン責任逃れするからね
無責任だという意味では発達障害的だろうね
あんな姿を自分の子供に見せられるのかって思うわ
833:優しい名無しさん
22/03/30 18:46:33.28 h/QGlxj60.net
>>823
深い関係や責任を持ち合うような関係でなければ、天然ボケの面白い人で終わるんだよ
家族や仕事してる人は地獄だろうね
834:優しい名無しさん
22/03/30 18:48:55.61 XPIViAbCa.net
シカトはいじめではない
発達と会話するとあまりにも失礼でイライラしてくるから関わってないだけ
835:優しい名無しさん
22/03/30 19:20:19.46 56VeSr0BM.net
「俺私が誰とでも話せる権利」を振りかざして相手の「苦手・嫌いな人と話さない権利」を奪って相手を消耗させて鬱に追い込んでも平気な顔してるどころか被害者面だからね
836:優しい名無しさん
22/03/30 22:50:12.32 z6Hyi/w1a.net
発達障害隠して入社して来た子がいて地獄だった
私は職を失ったしその子は二次障害頻発させて会社と揉めて辞めたらしい
837:優しい名無しさん
22/03/30 22:59:06.41 j8Xgz/Op0.net
視覚障害→点字を使う
聴覚障害→補聴器を使う
身体障害→車椅子を使う
発達障害→人と関わらない
これがまぁ対策だよな
838:優しい名無しさん
22/03/31 02:32:36.00 FJnsqocP0.net
>>825
奥さん早死にしてるけど実は自殺とのネットの噂
カサンドラ症候群かも
まあ、奥さん自体結婚前からメンタルに問題のあったお嬢様だったらしい
839:優しい名無しさん
22/03/31 08:53:37.57 zdKc8aI50.net
尊大型と積極はサイコだよ
840:優しい名無しさん
22/03/31 09:58:10.47 M7KKi+JZ0.net
>>830
息子と父親は上手くいってる感じしないね
父親の記念品を全部寄付しちゃったり
母親のお墓がハワイにあってよく墓参りに行くって
かなり天然に見えてたけど色々知るとうーん・・・って思う
話を聞いてみないとわからないもんだね
841:優しい名無しさん
22/03/31 10:24:14.14 Fdz5EEQjM.net
父親の野球を見に来た息子を球場に忘れて１人で帰っちゃったことあるしな
842:優しい名無しさん
22/03/31 10:27:36.53 M+U8xPHFd.net
倫理観の欠如で横領みたいな事しますか？
843:優しい名無しさん
22/03/31 11:24:34.60 5rkn8YpKa.net
アスペの世話してたら何が正しいのか分からなくなってきて
こっちが頭おかしいのかなって心配で毎日憂鬱
今日で退職してくれるから良かったけど
こっちは既に心身共に支障をきたしてるから治るまで時間かかりそう
844:優しい名無しさん
22/03/31 12:07:28.53 w+GYbEEGM.net
俺も発達君の指導してる時帯状疱疹になったわ
因果関係は確かではないが�
845:Aストレスやばかったもんなあ
846:優しい名無しさん
22/03/31 14:54:55.02 C4AmdsRv0.net
>>834
するよ
他人の物は自分の物だからね、あいつら
847:優しい名無しさん
22/03/31 20:23:37.68 boxoEW0Sa.net
>>834
するよ。
人のカバンを漁ったりもするよ。
自他境界線が曖昧だから
848:優しい名無しさん
22/04/01 12:22:19.90 SOSkSz+ya.net
発達は失礼な物言いで優しい人まで鬼に変える
849:優しい名無しさん
22/04/01 12:32:16.85 XloRgFCT0.net
>>834
発達には無理
やるのは金欲しさの健常者だよ
850:優しい名無しさん
22/04/01 12:55:34.09 /zf/cnAi0.net
共用冷蔵庫にある他人の食べ物（名前書いてある）を勝手に食べるとか
部署のみなさんでどうぞといって貰った菓子などを一人で食べたりするのは
デフォなので放置すればエスカレートして横領まで行きそうではある
カラ出張とか備品をパクった段階で発覚して監視がつけばそこまでいかんと思うが
851:優しい名無しさん
22/04/01 13:15:09.84 SOSkSz+ya.net
発達はやはり犯罪との親和性が高いね
852:優しい名無しさん
22/04/01 17:31:09.20 lo4Ap6hrd.net
バレなきゃ何してもいいと思ってるんだろ
853:優しい名無しさん
22/04/01 18:11:51.23 FmKizr9o0.net
そして自分の物がなくなったら盗まれたと大騒ぎするんだよな
実際は自分でどこかに置き忘れただけなのに
マジでボケ老人と一緒
854:優しい名無しさん
22/04/01 21:00:38.93 PD0AwvsF0.net
自己愛＝現実の人間をタゲて攻撃
アスペ＝妄想から意味の分からん攻撃
855:優しい名無しさん
22/04/01 21:07:30.67 92qzB1Wr0.net
>>834
止むを得ない理由で立て替えてもらう
↓
毎回立て替えてもらう
↓
そいつの金は勝手の使っていい
↓
そして横領へ
856:優しい名無しさん
22/04/02 08:21:31.77 Q1/R2MP80.net
発達が業務処理してなかった案件の尻拭い中
状況確認したら関係者の話が食い違い
発達は嘘をついて前後の人のせいにしていた
証拠を固めたら懲戒とか処分してくれないかな…
857:優しい名無しさん
22/04/02 08:34:49.18 vq1KX12Z0.net
発達同士って助け合いがないからどんどん崩れていくんだろうな。
信用を落とすのは会社なのにな。
858:優しい名無しさん
22/04/02 09:25:29.24 YcunnnF0a.net
貸した物は返ってこない
手元に来た途端に自分の物って認識になるのかな
会社の資料なんかでも自分の物では無いのに勝手に色々書き込むし
自分の気に済むように折り曲げたりしてる
859:優しい名無しさん
22/04/02 09:27:46.13 DbmKkorw0.net
>>847
発達と仕事する時は雇用権限ある人や上司を絶対に交えて仕事するといいよ
全ての仕事は第三者から見える化
仕事の記録もより上位の人間から見えるようにしないとダメ先輩が発達だから、上司通してじゃないと仕事できないようにして、コミュニケーションも第三者から見える場所やメールやビジネスチャット上の記録残るところでしかしない
仕事の進捗や成果も全て発達交えて管理権限ある人間や雇用主に余すことなく報告
立場上の人間交えてやりとりするとカエルみたいにフリーズしてなにもしなくなるよ
860:優しい名無しさん
22/04/02 09:32:48.54 YcunnnF0a.net
資料とかはさ忙しい時でもいつでもサッと見返せるようにしておいて欲しいのに
拘りなのか紙の大きさが統一されてないのが気になるらしくて
折り紙の如く折って全てB5サイズにするみたいな事してファイリングするから意味不明
もう何から伝えればいいのかわからない
861:優しい名無しさん
22/04/02 10:00:12.22 Q1/R2MP80.net
>>850
発達相手の連絡は自衛のためにそうなるよね…
862:優しい名無しさん
22/04/02 10:26:38.45 DbmKkorw0.net
>>852
そう
それでも見えないところでやりとりしようとするからね
雇用者が関われないチャットグループ勝手に作ってそっちでやりとりしようとしたりとかね
まあ丸見えですが
863:優しい名無しさん
22/04/02 11:25:38.56 kmR7N4pUd.net
ここで述べてる方々の特徴そのまんまでクソワロタ。
864:優しい名無しさん
22/04/02 11:28:33.73 Q1/R2MP80.net
>>853
発達が受け取っていないと言い張る
個人宛メールを、送った人から転送してもらったし
前後の裏を取ると、発達の言い草だけが辻褄合わんのだよなあ
発達個人以外にも送ってくれてれば誰か気づけたのだが
そいつのダメぶりを知らない人はそこまでしないし
今までもそのせいでいろんな問題起こしてるし…
865:優しい名無しさん
22/04/02 11:56:25.59 DbmKkorw0.net
>>855
個人に送らないでCCに誰か入れないとダメだよね
どんな簡易的なメールでも
まあただ上司は日に何通もメール貰うだろうから、自分と関係のないメールが送られてくるのは迷惑メールみたいで鬱陶しいかもしれないけれど
発達が絡むとどんな軽微なことでも後々凄い面倒なことになってしまうから、第三者からも分かるようにやりとりの痕跡は残しておかないと自衛できなくなる
866:優しい名無しさん
22/04/02 12:23:55.22 Ajsj1hCr0.net
ルートが変わっただけで自分を自負して優越感にひたってるやつなんなの？見てて苛つく そのうちミスするんだろうなとはおもうけど。
867:優しい名無しさん
22/04/02 12:37:10.06 PovMMteeM.net
弊社の発達君は行動の1アクションが1週間単位なんだよなあ
打ち合わせの打診に1週間
スケジュール調整に1週間
打ち合わせ結果の整理に1週間
今後の方針決定に1週間
て感じ。仕事早い人は1日で全部済ませちゃうよ
定期の業務進捗報告が週に1回なのが悪いんかねえ
868:優しい名無しさん
22/04/02 12:40:42.06 WRdiFSDS0.net
社会に馴染めない
みんなの会話に入っていけない
一人だけ浮いた存在になってる
会社に通うのが辛い
上司からは叱られてばかりで辛い
多分俺が弱気だから言いやすいんだと思う
理不尽な時はうまくいい返せればいいんだけど
どうしようもなく不器用だから、言ったんキレると
火山の噴火のようにとまらなくなるから
自分がどこまでエスカレートするかわからないんだよね
感情の起伏が０か１００の両極端だから
だから何もできないでいる・・・
869:優しい名無しさん
22/04/02 15:26:04.06 xcxHRrIK0.net
>>859
人と接しない仕事がいいんじゃね？
870:優しい名無しさん
22/04/02 15:46:26.65 qw+Zx2Kb0.net
>>859
北海道の山の中で自給自足の生活するといいよ
871:優しい名無しさん
22/04/02 19:28:03.69 tNtIA5GU0.net
脳みそが普通と同じに働かないんだから普通の顔して就活すんな
普通じゃないんだから障害者枠で来い
872:優しい名無しさん
22/04/02 19:52:56.88 zYuPj601r.net
発達だからクズだとしても、クズが許される世の中ではない
873:優しい名無しさん
22/04/02 20:44:08.14 0witDYpxr.net
発達を隠して入社しても数日で捲れるんだから堂々と障害者枠で挑んでこいよ。
874:優しい名無しさん
22/04/02 22:13:10.62 Y34ATcYo0.net
発達と同時に異動して一週間でこいつ普通じゃないな、と思ったが
別部署の人が発達と初めて会って打ち合わせた直後に
あの人大丈夫？と聞かれたし
上司も違和感あったようで
言っていいのかわからんがあいつってなんか障害あるだろ、と自分と二人きりの時に話しかけてきて
誰から見てもわかる本物はすごい
875:よな
876:優しい名無しさん
22/04/03 03:42:59.97 H27IgVbi0.net
発達が駄目な所は何よりも性格の悪さなんだよな
877:優しい名無しさん
22/04/03 06:49:38.94 8RoNXUrM0.net
職場のASDと思われる奴、自分は入社から1、2ヶ月でどうも普通じゃないなと思って、これはうちの仕事は無理じゃないかと言ってたんだけど、周りはただ仕事覚えるのが人より遅いだけじゃないかって言ってた
それが1年半経った今、口を揃えて俺らの範疇を超えてるってなってる
人事は今の子は育てるのに時間かかるものだからととりつくしまもない 「今の子」でくくるな 採用した奴で責任持て 憤りしかないわ…
878:優しい名無しさん
22/04/03 07:36:20.03 NyyMpOqs0.net
アスペは自分と相手の環境を合わせれずに悪気値を言う。
適応障害の一部なんだよお前らは、なぜ自分と共に歩もうとしない。
879:優しい名無しさん
22/04/03 08:32:26.72 1njLSyfd0.net
発は全ての悪を持って生まれた
880:優しい名無しさん
22/04/03 09:11:30.32 gM+jX5T00.net
発は人間的な情や温かさがスッポリないんだよ
そういう意味で悪魔的に感じる
881:優しい名無しさん
22/04/03 09:43:32.83 Y+gKMXdE0.net
>>867
採用時期が違うが同年代が二人同部署にいた時に
6年目くらいで、寡黙に正解に業務をこなせる人と
10年目くらいで、無駄口と言い訳、屁理屈を大声で話し
まるで使い物にならない発達
の組み合わせ
発達は初任部署でも、周囲からほどなく発達扱いされたようで
出向に出され戻ってきて、10年目でその状態。
育てるとかの次元じゃない。
882:優しい名無しさん
22/04/03 11:28:10.97 haPFQb190.net
発達は目の前の事象ではなく、都合のいい妄想の中で生きてると結論づけた。これがしっくりきて、少し腹が立たなくなった。糖質の仲間のようなもんね。
妄想でぶつぶつフラフラしてる病人に話しかけてもまともな返事返ってこないよね。それでも話しかけて反応求めるから不意打ちで正しい返しができず、生き延びるために咄嗟に嘘ついたり誤魔化したり人になすりつけたりする。
根本的にはカナー型自閉症もアスペも変わらないんじゃないかな。言葉は喋るし計算も文字も書けるけど精神年齢は3歳児レベル。本能だけで生きてる。難しい言葉に3歳児レベルのコミュニケーション能力。それがはっきりした違和感と感じる。
「発達の障害」ではなく、妄想する、難しい言葉を喋る知的障害者。あくまで個人的仮説。
883:優しい名無しさん
22/04/03 11:40:28.13 1XWJ7D360.net
>>871
10年辞めないし、辞めさせる事も出来ないのか…絶望しかない…
本当「仕事を教える」以前の問題なんだよね
仕事が出来ない自覚ないみたいだし、ミス指摘されても謝らず言い訳するし、イライラが態度に出るし、的外れな事ばっかりやるし、言うし、理解出来なさすぎて正直怖い。
本当無理。
884:優しい名無しさん
22/04/03 11:52:49.79 1njLSyfd0.net
自閉症には絶対に関わってはいけない
885:優しい名無しさん
22/04/03 11:54:58.47 H27IgVbi0.net
>>872
俺も大体そんな感じで思ってる
886:優しい名無しさん
22/04/03 11:58:33.42 hA2oHhy90.net
>>873
あなたの判断を周囲も察知して、試用期間中になんとかできてれば…
こちらは数年おきに人事異動がある職場だから
その度に発達の受入先部署と
発達のいた部署、発達の後任が泣かされると思う。
いなくなって喜んでた早々に泣かされてますが。
887:優しい名無しさん
22/04/03 13:19:26.02 rMTuG/5zd.net
>>874
うんうん。共生はできないんだよ。一回徹底的に自尊心破壊してこっちのいいなりロボットになってから、ようやく単純作業を監視付きでさせるレベル。
知り合いのアスペはそれ嫁さんからやられて一回自殺未遂するところまで追い詰めて、ようやく嘘と言い訳なすりつけ、暴言がおさまったらしいけど、後から自殺しないように監視するのが大変みたい。
アスペ相手だからハッキリと「頭が悪い」「気持ち悪い」「役に立たない」「記憶喪失」「人間のクズ」とか毎日言い続けたらしいよ。思考力を奪って反論するエネルギーを潰すのがよいみたい。カサンドラの反撃だな。
テレビで取り上げられる「ギフテッド」みたいなアスペが活躍できてるのだって、超マニアックな作業を人と関わらない部署で、相当なわがままを受け入れた環境でさせてる。それが会社に役に立つものならいいけど、そんなん稀。
それもまあ、アスペだって好きでアスペに生まれたわけじゃないから可哀想、とも考えることもあるけど、それならアスペが人と交わらないで生きられるように障害者年金与えて働かないようにさせてほしい。
アスペの人権考えたら障害者雇用枠に発達障害の枠決めて、空き部屋で殆ど何もさせず手取り12万払っても反則金よりはずっと安くなるように反則金をべらぼうに高くするか。
888:優しい名無しさん
22/04/03 14:10:35.33 1njLSyfd0.net
発達は少し賢いマウンテンゴリラ
889:優しい名無しさん
22/04/03 14:30:14.22 tCgFetGkM.net
ゴリラは協調性があるぞ
なるべく喧嘩を避ける紳士だぞ
アスペはチンパンジー
890:優しい名無しさん
22/04/03 14:46:04.95 9Rb8rAOt0.net
アスペはチンパジーなのに、今はいきがってるのよ
オレをみんなが頼ってくれる、俺が1番仕事してるっていつまでも会社にのこってるだよな 目障りでしかない アスペってわかってない人はチヤホヤすんだよなぁ
891:優しい名無しさん
22/04/03 14:53:56.29 gM+jX5T00.net
お猿さんに失礼だよ
群れで生活する動物はまわりの空気読むんだよ
犬や猫でも飼い主のこと気遣うし
犬は飼い主を喜ばそうとまでするよ
発達はそれないでしょ
だからホントは山奥で一人で生活した方がいいのな
892:優しい名無しさん
22/04/03 15:30:27.86 KQZYwVx0a.net
SNSなんかで平気で子供の顔出しする親とかいるけど
その子が定型でも辞めてやれよって思うのに
うちの子発達障害もしくは知的障害ですって障害者の日常をさらけ出しちゃう系の親見てると
やっぱり遺伝で親もどっか障害なんだろうなって感じる
勝手に世の中に発信された子供が可哀想って気持ちがないのかね
893:優しい名無しさん
22/04/03 16:01:30.13 VylRbRBgr.net
>>872
ある程度知能があると一見それっぽい言い訳並べるから、それに付き合って疲れてイライラしちゃう
全部それあなたの妄想でしょ？で片付けられたら楽なんだけど
自分にとっては真実なんだ！と言って都合のいいデータ並べてくるから実に困る
894:優しい名無しさん
22/04/03 16:53:16.32 rMTuG/5zd.net
>>883
家族なら妄想だろゴルァ！で攻められるけど、他人だとパワハラやイジメだって騒ぐしな。厄介なのは本人にとってはそれが真実なこと。そう考えると糖質とあんま変わらんよな
ジョブズくらい突き抜けてたら偉人だけど、あれも近い人からすると相当な厄介者だしね
895:優しい名無しさん
22/04/03 17:06:12.02 34Co61s9d.net
コミュ障じゃないタイプもいる。仕事しないけど。
896:優しい名無しさん
22/04/03 17:27:34.34 NyyMpOqs0.net
いいから妄言で自分の都合を擁護し
897:てないで現実の出来事に向き合って生きて行けよ。 逃げてんのはお前らなんだよ。
898:優しい名無しさん
22/04/03 17:43:42.42 gM+jX5T00.net
ウィル・スミスがカサンドラっぽいね
嫁が発達っぽい
調べてみると色々面白いよ
日本での議論の薄さに驚く
899:優しい名無しさん
22/04/03 18:29:25.98 PsdLVv2Fp.net
>>873
新卒アスペの教育係やったことあるけど教育期間中にデスクにずっと伏せって寝てたからね
異様な雰囲気の中寝続けてたけど誰も叱らないし注意しない
体調が悪いのかと心配して聞くも微動だにせず
最終的に左遷部署に島流しになったけど、漸くことの大きさに気付いたのかやっと寝ずに仕事始めたもよう
しかしそこでもやらかしのオンパレードで今やらかし実績貯めて解雇する流れ
でも懲戒免職にするのにも何年にも渡って物凄い損失出たりしないと難しいんだよね
だからやりたい放題と左遷部署のお守り役から聞いた
自衛隊カレー盗み食いしてた人も発達じゃないかなと思うんだけど、盗み食いに税金が使われてしまっていても減給処分にしかならないの絶望
900:優しい名無しさん
22/04/03 19:43:49.18 6kkZiQcu0.net
>>887
ウィル・スミス発達障害だよ
本人ADHD公表してる
901:優しい名無しさん
22/04/03 19:54:24.69 NyyMpOqs0.net
新人が仕事を知ってるわけないだろ。
馬鹿なのか教えてやれよ卑怯者。
902:優しい名無しさん
22/04/03 20:21:47.13 X5YEC7SU0.net
「ぼくは自分の仕事をしていませんが、周りに注意されなかったので、それはしなくていい仕事ということです。」と言い放ったカスがいたわ
903:優しい名無しさん
22/04/03 21:11:47.30 hA2oHhy90.net
ただでさえ年度頭の繁忙期なのに
明日から想定外だった発達の残務処理に追われることを思うと気が滅入る
土日もそればかり考えてイライラしてしまったし
上司がなあなあにせず厳しく対処してもらいたい
904:優しい名無しさん
22/04/03 21:25:26.67 NyyMpOqs0.net
仕事をすると怒る、仕事をしないと怒られない。
監視能力を試されてたって意味をアスペは理解できない。
905:優しい名無しさん
22/04/03 23:47:36.82 /npbJnkn0.net
嫁がADHDかつメンヘラなんだけど本当にしんどい。
早く離婚したい
906:優しい名無しさん
22/04/04 01:54:49.13 a43FTJtDa.net
TwitterのおすすめでADHD女の生きづらさってリプ欄にわいてる発達たちの擁護凄い
特性知ってて結婚したなら配慮しろみたいな事よく言えたもんだな
定型がどれだけ被害受けて辛い思いしてるか分かんないんだろう
なんで辛い辛いって主張ばっか出来るのかねやだやだ
907:優しい名無しさん
22/04/04 02:51:22.83 0TzG5Tqc0.net
何度も言おう。
専門家がチームを組んで一人の発達を支援している現状で
なんの知識もない一般人が関わるのは給料3倍ほどでは割に合わないと言ってる。
支援や配慮は一般人は知識も何もなく負担が大きすぎ出来ないのだから、然るべき専門家へ訴えなさい。
一般人からすると発達障害は存在そのものが危険なのだから
908:優しい名無しさん
22/04/04 10:01:50.90 dY5iKOhb0.net
専門家がチームを組んで一人の発達を支援？？
死ぬまで面倒見るならそうだけどね。
909:優しい名無しさん
22/04/04 10:05:01.60 1bh/ZpETM.net
障害者の社会生活訓練をタダでさせられてるようなもんか…確かにそうかもな
910:優しい名無しさん
22/04/04 13:48:42.92 +pPpPGk80.net
対処法があるとすれば頭ごなしに殴れぐらいしかないんだよね
言われたことだけしろ他は動くなが発対策では一番簡単なんだけど
あいつら普通に動くからね
箱に入れてどっか隅っこにでも置いとくぐらいで丁度良い
弊社の発が二次障害で鬱になってほとんど動かなくなったんだけどマジで丁度いいよ
社内のミスも減ったし奇声や意味不明な行動もなくなったし楽だよ
911:優しい名無しさん
22/04/04 14:07:07.70 ZLC1Usgod.net
定年まで色んな所をたらい回し。コネでも、あるのかしら………。
912:優しい名無しさん
22/04/04 15:07:56.37 Jsdz7iEta.net
発達障害っぽい正社員が役立たずすぎて酷い
学生の体験入社レベルのことしかできない
本気で要らない
913:優しい名無しさん
22/04/04 20:02:36.08 dY5iKOhb0.net
発達は全体の事であってアスペスレとは別。
アスペはたとえ話もできない。
914:優しい名無しさん
22/04/04 21:38:39.15 kaOF8xDs0.net
発達性協調運動障害(DCD)もこのスレで良いでしょうか？
職場に、手先がものすごく不器用且つ滑舌の悪い人がいて困っています
アパレルを扱う店なのですが、ボタンをかけるのにものすごく時間がかかる、
ファスナーが上げられない、靴紐が結べないなど致命的で、
それなら接客メインでやってもらおうとするも、呂律の回らない超早口で
何を言ってるか本当に分かりません。何度も聞き返す必要があります
じゃあ裏紙でメモ帳作りでも…と思えば、ハサミもカッターも上手く使えず、
線から大幅にはみ出して切ってしまいます
掃除をさせればあらゆる物をなぎ倒すし、お客様が来ても道を開けようとしません
任せられる仕事が無い場合、皆様のところではどんな風に対処してるのでしょうか…
長文すみません
915:優しい名無しさん
22/04/04 22:03:25.82 0TzG5Tqc0.net
>>903
その人は障害年金で暮らすようなかなり障害が重い人だね..
どうにもならないと思うから辞めてもらうしかない。
役所や年金事務所、精神科等に相談しに行きとアドバイスするしかない
916:優しい名無しさん
22/04/04 22:17:49.02 0TzG5Tqc0.net
>>899
発は頭ごなしに殴る以外に無いよね..
だって他に方法がないんだもの
917:優しい名無しさん
22/04/04 23:49:55.82 dY5iKOhb0.net
>>903
貴方も多分アスペなので手先の器用な事ばかりさせてますよね？
活舌が悪いのに接客とかさせてるとか物事の認識ができてません。
掃除、服をたたむ、仕入れ、パソコン入力、いろいろあると思うけどさせてないのは意地悪ですかね？
918:優しい名無しさん
22/04/04 23:54:39.08 JtuAJZMq0.net
>>905
上下関係を叩き込んでパワハラ、モラハラで強制するしかないだろうね
昭和的な古いやり方って、普通の人には苦痛だけど、発達を動かす為には効果的だったと思うわ
今の個人を尊重するやり方は、普通の人の能力は発揮させやすくなっただろうけど、発達をとてつもなく増長させる結果を産んでると思う
919:優しい名無しさん
22/04/05 00:19:34.33 HwOdNQVB0.net
こんな人を虫みたいにしか思ってない殺人鬼が上の人間なんだから怖いよな。
920:優しい名無しさん
22/04/05 00:32:10.77 xLGXdqlG0.net
旦那の連れ子が、
限りなくブラックに近いグレー。
暴言・暴力・窃盗、挙げ句の果てには
駅で盗撮がバレて逮捕。
不起訴になったもんだから、
本人は無かった事だと思ってる。
旦那もアスペっぽいから、
対処の仕方が甘い。
921:優しい名無しさん
22/04/05 00:54:46.14 TcBbhauL0.net
軽度アスペは物で人のご機嫌を取る事はありますか？頻繁に物(お菓子)をくれるんですが
922:優しい名無しさん
22/04/05 00:56:27.80 z6tRqf1r0.net
>>906
一通り仕事させてみて出来る事ないのに居座られて困ってんじゃね？日常生活にも支障来すレベルなんだから仕事以前の問題じゃね？障害者枠なら現場は求め過ぎじゃね？じゃねじゃね？
923:優しい名無しさん
22/04/05 01:16:19.08 HwOdNQVB0.net
お前が消えればそいつはみんなと生き残れるだろうな。
924:優しい名無しさん
22/04/05 01:46:18.97 XyZAcnG/p.net
>>910
お菓子をあげるのは発達とは違うと思うよ
何か嫌な感じがするなら別の問題があるのかもしれないけれどね
発達は他人に何かするということはなく、その場にあるお菓子を誰かのものとは思わず、確認もせず、誰かに分け与えるという発想もなく全て食べる
例えそのお菓子が他人の机に置いてあったものだとしても、むしゃむしゃと勝手に食べ始める
925:優しい名無しさん
22/04/05 01:48:40.80 HwOdNQVB0.net
そもそもお菓子を貰うことで被害をうけてないだろ。
被害妄想とはまさにこのこと。
926:優しい名無しさん
22/04/05 03:04:06.87 /srxDKUQM.net
>>910
アスペの特性そのものではないだろうが
二次障害（この表現大嫌いだが。むしろ核心だろうが、と）で自己愛とかの人格障害発症してたらあり得る
要らないものを他人に押し付けて恩着せがましくするのは自己愛あるある
あれ、本人的には一種のマウント行為らしくて
逆に物をあげたら頑なに拒否したりあからさまに不機嫌になったりするから面白いよ
他にも一度人にあげて喜ばれたのが嬉しくて
それをアスペの常同行動で
何とかの一つ覚えで繰り返してるとかも考えられる
927:優しい名無しさん
22/04/05 03:53:38.67 jcnDJyP30.net
>>910
アスペは空気読めないからご機嫌取りとかできないとおもうよ。
自分より下と思ってる人に恩着せて自分の世界で勝手に優越感に浸ってるだけだから。
普通のご機嫌とりは迷惑や失敗した時 お世話になった時にするものだから。
928:優しい名無しさん
22/04/05 04:52:15.20 2STBw9v/0.net
>>910
元嫁が結婚前は実家住まいで近所の子供にお菓子上げてたな
下町だったからよく子供が来て大人気だった
子供に好かれる人に悪い人いないと思ってたら見事な発達だった
929:優しい名無しさん
22/04/05 05:56:59.16 xbLY2uuV0.net
今まで何人かASD見たけど、共通してたのが仕事出来る風を装う でもやることなす事全て的外れで周りが困惑するっていう 実際は何をやらせたらいいかわからないレベルで仕事が覚えられないんだが
930:優しい名無しさん
22/04/05 06:48:38.06 8g2nkt4q0.net
>>909
全力で逃げろ
931:優しい名無しさん
22/04/05 08:37:58.28 XyZAcnG/p.net
>>918
10年以上仕事してるのに全く覚えないんだよな
少しでもいつもと違うことをやらせようとすると頑迷な拘りからやらなかったりとかね
0から何かやることをしようとしないんだよ
932:優しい名無しさん
22/04/05 08:47:28.36 9iKr+zrN0.net
発達やアスペはどれだけ叱りつけても、殴りつけても、すぐ同じ事を繰り返す
だから指導教育するだけ無駄なんだよね
おまけに反省学習することもできない
933:優しい名無しさん
22/04/05 11:40:17.80 hbIUyZsO0.net
>>909
連れ子グレーじゃない。
真っ黒!!!
暴力、窃盗、盗撮は純然たる犯罪。
なんでそんな分かりやすいハズレアスペ旦那と結婚したの？
934:優しい名無しさん
22/04/05 11:56:21.32 Via3nDII0.net
物をあげたから家来になれ友達になれはあるよね
たしか発達の独占欲依存心からだったか
変にもらっちゃ依存されるよ気を付けて
935:優しい名無しさん
22/04/05 12:38:00.51 fNgRwn24M.net
単純作業以外は何もできない
それなのに態度だけは１人前でわかってますよみたいな応対をする
喋り方がムカつくんだよなあ…
全然わかってなさそうだから仕方なくアドバイスすると「あ～やっぱそういう感じですよね、うーんそしたらちょっとそれでやってみるかあ」とかほざきやがる
936:優しい名無しさん
22/04/05 12:52:53.42 8g2nkt4q0.net
アスペから見ると周りの人はみんなわかった振りをしてると思い込んでる
だからアスペも周りに合わせてわかった振りをするｗ
937:優しい名無しさん
22/04/05 12:56:50.76 Via3nDII0.net
ああ自分はわかってないのに回りがわかるはずないって自閉症のあれだね
わかってないのはアスペだけって指摘してやると？って顔するんだよ
言われてることの意味さえ理解できてないんだねアレね
938:優しい名無しさん
22/04/05 13:15:18.11 gm2xa5Vo0.net
>>907
それあるかもね
普通の人と発達とは回路が違うから対応も違う
でも発達に強制してもミスだらけだろうなあ
ほめると増長するのはそのとおり
939:優しい名無しさん
22/04/05 13:57:15.78 TcBbhauL0.net
お菓子をくれる事について色々コメントありがとうございます。
＞嫌な感じがするなら
そうなんです。嫌な感じと違和感しかなくて。
914さんのコメントがストンと落ちました。それプラス学習して家来や友達なれの動機の常同行動もあるような感じです。
意図やマウント仕方が定型の意地悪な人とは全く異質で困惑しっぱなしです
916さんの元嫁さんのような時もある感じです。
まだまだ謎な理解し難い事があるのでまたお尋ねさせてください。
過去ログ２つ前まで読みました。対発3か条は胸に刺さりました。
940:優しい名無しさん
22/04/05 15:23:09.66 Via3nDII0.net
発は自分がないし自分から行動できるような想像力がないから
人から指示されてそれだけしてるほうが発にとっても楽なんだけどね
注意したいのはそこの箱を動かしなさいではだめで
その箱を右に5センチ動かしなさいと指示しないと発は理解できない
それくらい細かく指示しないと教えられてない！と発狂してしまうことかな
>>928
このスレの人は被害者だけどある意味研究者だから
いろんな発の行動パターンを言ってくれると対策もできるよ
でも一番は>>919の全力で逃げろなんだけどね
941:優しい名無しさん
22/04/05 19:58:09.30 S6BNbCGa0.net
発達の後任が新卒だが、業務連絡したらちゃんと反応があった。
これだけでもう泣きそうだわ。
942:優しい名無しさん
22/04/05 20:06:47.29 TcBbhauL0.net
続けてすみません。
ルームメイトなんです。逃げる予定で頑張りますが半年はこの状態になります。
一緒に暮らす前は、大人しい素直な感じの人に見えました。過去、定型の意地悪な人とルームシェアしていたので、話を持ちかけられた時、すごい警戒して慎重に観察したけど見抜けなかった。
暮らしてすぐ頭で警報が鳴りました。「アカン人や！なになにこの人！？」そのあとずっと自己愛かボーダーを疑って、その知識ばかり入れてたんだけどどうもしっくりこない
ある人からアスペを疑ったら？って言われ初めてアスペを調べたら自己愛やボーダーよりしっくりきました。
ただ、今まで出会ったアスペは、顕示欲とか見下しやこだわりが分かりやすい尊大型や積極奇異型で、分かりにくい大人しいアスペ(受動型？)は初めてだったんです。
彼女は受動型でも、攻撃性を感じるし顕示欲が強くプライドも高い目立ちたがり屋。大学では心理学を学び数学が好きです。自分は自己肯定感が低い。人に嫌われたくないとよく言っていました。自分の課題と人の課題の分離って事についても語っていました。学習能力(こうすると人は喜ぶとかの学習)も高そうに見えます。自分の欠点も分析していて客観性があるように見えていたんですが…
受動メインだけど、その他の型も色々入ってそうです。
そういう人の情報はあまりないですよね。途方に暮れていたところ、ここに辿り着きました。
943:優しい名無しさん
22/04/05 21:09:48.97 q5/Jnb92d.net
母が診断受けてないけどadhdだと思うのですがどうでしょうか？
台所は物を置く場所がなくてまな板はシンクの端に乗せて不安定な状態で切ってるし、野菜庫は腐海で床は腐った野菜だらけ
引き出しや棚の前には荷物の山があるので収納は機能してません
リビングは雑誌、郵便物、洗濯物いっぱいで座れないし、pcのキーボードに物を積んで破壊
テレビの前にジャニーズのcd積み上げるせいでリモコンきかないし、片付けはトートバッグに書類も衣類もごちゃ混ぜに詰めて終わり
寝る前に洗濯機かけて朝干すのはしょっちゅうで、稀にすぐ干す時があっても干し方が下手で生乾き
しかも網に入れたまま下着干してカビ生える
小さい頃から何回片付けても母親が散らかすし、女なのに服が臭いってよく言われるから母親に見つからないように夜中に自分で洗い直してました。
母に優しく注意しても「全部私が悪いのね」って拗ねて寝込みます。
父は几帳面な性格で私が小学生の頃まではたくさん家事をしてたけど、何回注意しても母が被害者ぶるので無気力になって風呂とトイレ掃除以外しなくなり、母親が「お父さんが家事をしてくれないの」と私に愚痴ってきました。
私は今一人暮らしなのですが、3ヶ月に一回実家を片付けに行ってて何回片付けに行っても前より酷くなっててもうどうしたらいいのかわからない...。
944:優しい名無しさん
22/04/05 22:52:28.41 HwOdNQVB0.net
無気力なだけでしょ。
昼ねとかするなら躁うつ病かもね。
945:優しい名無しさん
22/04/06 03:08:01.59 AGkdIVCx0.net
>>932
ゴミ屋敷でも死なないよ
何とかしたいなら医療機関と福祉課に繋げてあげたらいいんじゃない
関わりたくなかったら放置でもいいでしょ
せっかく別に暮らせるようになったんだから、931は自由になってもいいんだよ
気持ちが変わってなんかしてあげたくなったら、その時したらいいだけだよ
めんどくさいこと言い出す人がいたら、口出すなら手も金も出せや！って一回心の中で唱えるといいよ
946:優しい名無しさん
22/04/06 10:29:19.87 qECcjwT+0.net
てんかんの可能性もあるね
947:優しい名無しさん
22/04/06 10:50:17.08 9N53Q+GK0.net
てんかんはねーは
948:優しい名無しさん
22/04/06 11:34:07.99 408N8Ha2a.net
会社のアスペが部署内でコロナ感染者出て空気が殺伐としてる中で平気で仕事終わったらご飯行きましょうとか言ってきた
お前のその思考が理解出来ないって言ってやったけどぽかんとしてた
949:優しい名無しさん
22/04/06 11:45:29.77 ivtgJjrv0.net
道行く人見てみればいい普通に飯食ってるぞ？
そもそも同じ空気の中で仕事をしてるんだからかかってるならとっくにかかってる
本当に心配なら家に籠ってればいいのにな
950:優しい名無しさん
22/04/06 11:53:33.70 qECcjwT+0.net
てんかんは鬱や統失を併発する場合があるよ
鬱や統失の治療をしたけど全然よくならず
調べてみると原因がてんかんだったってことがある
てんかんは本人が気づきにくいから発見が難しい
951:優しい名無しさん
22/04/06 12:03:54.09 IGVf0iUZ0.net
その場しのぎの嘘ばかり、人に対する指摘は全てブーメラン、俺は何でも許される
最凶のクズだな
952:優しい名無しさん
22/04/06 12:24:15.77 9N53Q+GK0.net
コロナの潜伏期間とか、感染ルートが近いって事は再度感染者がでるだろ。
わからないのか。
953:優しい名無しさん
22/04/06 12:28:27.78 9N53Q+GK0.net
てんかんは鬱や統失を併発する場合があるよ
鬱や統失の治療をしたけど全然よくならず
調べてみると原因がてんかんだったってことがある
てんかんは本人が気づきにくいから発見が難しい
それ、医者がする事と一般人がする事ごちゃまぜにしてるよね？
てんかんと誤診だよね？
意味わかんね。
954:優しい名無しさん
22/04/06 12:57:10.91 qECcjwT+0.net
>>942
自分が理解できないことを人のせいにして癇癪を起してるね
そのままにしておくとメルトダウンを起してしまうから気を付けて
理解できない文章を理解しようとしても無理だろうから
ストレスをためないためには読まないのが一番だよ
もとから人と関われる能力に劣ってるわけだからそこは諦めよう
ついでに前頭葉を強化するには走るのが良いらしい
パリ五輪を目指す勢いで走ったらいいと思う
パリ五輪に出たらこのスレ代表とでもどこかに書いててくれると応援するわ
目指せパリ五輪
955:優しい名無しさん
22/04/06 14:36:13.73 9N53Q+GK0.net
自分が理解できない事とかんしゃくｗは全部、お前が俺を侮辱するための妄言だろ。
証拠出せないよね？アスペって嘘つきだったよね。
パリ五輪目指す勢いで走る？たとえ話としても極端な超人的過ぎて意味がわからない。
気が狂ってるのはお前の方だよ。
956:優しい名無しさん
22/04/06 15:55:56.43 D4sZSJJ80.net
「つまらないものですが」を発は「これはつまらない物なんだねバーカ」とバカにしてくる。
言葉通りに受け取る発達らしい馬鹿だね
ビジネス定型文を知らないんだね
957:優しい名無しさん
22/04/06 16:05:32.47 qECcjwT+0.net
パリ五輪を目指して走るのはアドバイスだよ
ただ走るのはきついだろうから目標を持って走るんだ
自分が理解できないことを人のせいにしてはいけないし
他人を狂人扱いしてはいけないよ
だからこそ前頭葉を活性化させるために走るんだよ
パリ五輪が無理だったら次はロサンゼルス五輪だ
目指せロス五輪
958:優しい名無しさん
22/04/06 16:55:03.17 0QMIcxpf0.net
なんで発達障害ってあんな壮大なスケールの嘘くさい話ができるの？
30まで大工して2億稼いだ
中学校ではレイプ暴力当たり前、不良が給食室でビール飲んで立ちション
でも警察は何もしない
車乗ってたらワープした
959:優しい名無しさん
22/04/06 17:08:48.56 9N53Q+GK0.net
つまらないものですが～を理解できないのは在日。
パリ五輪の意味の分からない押し付けをまだ言い訳してまた押し付けてくる。
しつこい、低能、悪口、アスペが人とうまくやていけない迷惑な証拠。
960:優しい名無しさん
22/04/06 17:13:43.08 k0Fk+UD+0.net
その分野のプロが「自分はまだまだです」っていうのを真に受けて「あんた下手だもんねぇ」とか言っちゃうかなら
961:優しい名無しさん
22/04/06 17:20:35.87 0QMIcxpf0.net
>>945
関係の無いシーンでビジネス定型文だけを健常なビジネスマンと同じ流暢さで連呼連発して、
必要な内容だけで会話している定型を口下手だのなんのと言って勝ち誇る発っているんだわ…
上手くセリフが言えるようになったお楽しみ会前の小学生か
962:優しい名無しさん
22/04/06 17:24:38.60 9N53Q+GK0.net
言ってる事がどこかのホームページに乗ってる事を丸パクリで草ｗ
963:優しい名無しさん
22/04/06 17:32:01.65 0QMIcxpf0.net
>>950
で、ハロワ職員に、またどこかの作業所かなんかで実績を上げて、
企業さんに紹介してもらえるようになったらまたハローワークに来庁して頂いてもよろしいですか？
と言われて、そこでもまた、
発「はぁい、その方向で検討させていただきます」
964:優しい名無しさん
22/04/06 18:29:51.38 D4sZSJJ80.net
>>949
こっちの発も全く同じこと言ってた!
965:優しい名無しさん
22/04/06 18:32:19.67 D4sZSJJ80.net
>>950
こっちの発（39歳独身男）とこれも全く同じことやってたわ
966:優しい名無しさん
22/04/06 20:19:10.85 bsul+xvf0.net
>>945
俺なんて結婚のご祝儀5,000包んだら、
後日少ない、もっとクレとほざいたわ。
マジ頭オカシイ人種だった。嫁がカサンドラ
になって人生崩壊しるろ！
967:優しい名無しさん
22/04/06 20:46:19.16 Bs/A3cqpd.net
殆ど喋らないアスペの子供見てると、早く療育受けて欲しいなと思う。大きな問題は二次障害なんだよな。尊大や積極奇異になる前に無害なアスペになってほしい。まあ、難しいんだろうけど。
968:優しい名無しさん
22/04/06 22:00:49.21 PS9VzFdPd.net
>>947
知り合いでアフリカの紛争地帯で傭兵として戦ったって言う人がいた
向こうでデキてしまった女が将軍の娘さんで親父さんに殺されそうになったって
でも戦場での活躍が認められて交際を許してもらったって
帰国する時には空港から凄い数の兵隊に敬礼されて飛行機を見送られたそうだよ
その話を大真面目に関心してるヤツが結構いてビックリしたわ
969:優しい名無しさん
22/04/06 23:33:25.82 qgMlSBM30.net
うつ病で閉鎖病棟みたいなところに入院した人の体験ブログに出てくる
「（自称）組織に命を狙われてる」糖質婆さんみたいだな
FBIの人にあれこれ教えてもらった極秘事項を喫煙所で話すという
970:優しい名無しさん
22/04/07 09:31:22.48 l4JVK/KW0.net
昨日もマスクできない発達障害の子どもはどうしたらって話題になっていたけど
そういう子どもが増えてるんだなぁ。やっぱり、親が発達障害って線が強いのか
971:優しい名無しさん
22/04/07 09:45:52.86 z95F5MDA0.net
発達障害は遺伝
50％の割合で遺伝するよ
972:優しい名無しさん
22/04/07 10:31:19.43 kYV7GoXF0.net
>>960
70％じゃなかったのか
973:優しい名無しさん
22/04/07 12:19:19.47 A4Jg0cjya.net
発達☓発達＝70～90%
定型発達☓発達＝50%
正確な統計とかじゃなく、私の体感の数値。
発達障害多発家系というのあるから、どのくらい発達障害の遺伝子が濃ゆいかによると思う。
ちなみに自分は
定型発達家系（父）☓発達家系母（not多発家系）
私は定型発達
妹も定型発達
974:優しい名無しさん
22/04/07 15:48:34.98 7SROv9ET0.net
遺伝するならどのDNAとか言えるの？
975:優しい名無しさん
22/04/07 18:12:25.78 bw9KqQSH0.net
わからん
976:優しい名無しさん
22/04/07 19:09:50.45 1a7hX1Tzp.net
>>945
分かるwビジネス定型文を異様に嫌うよな
無駄な軋轢や引っかかり産まず、時間かけずにスムーズにやりとりするもんなのに、本音で語らないとか屁理屈こいて突っかかる
977:優しい名無しさん
22/04/07 21:06:31.73 NOhul2mKd.net
アスペ拗らせて自殺未遂繰り返してるおばちゃん知ってるが、話が通じない。人の話全く聞かず、同じ話題で毎日極論捲し立ててる（朝鮮人差別の話題）
唾撒き散らして吠えてるのみると、双極か？とも思うけど、毎日だから、やっぱアスペの成れの果てなんだと思う。
978:優しい名無しさん
22/04/07 21:19:58.42 ZAe6Uau00.net
ネットの情報鵜呑みにして路上でナンパ師やってるクズもコイツらが多いんだろうな
どこに居ても他人に迷惑をかける
979:優しい名無しさん
22/04/07 22:58:18.99 kYV7GoXF0.net
>>967
ｋｗｓｋ
980:優しい名無しさん
22/04/07 23:04:29.88 e1tObz9PM.net
ほんとこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
981:優しい名無しさん
22/04/08 00:04:30.85 A1VZaEes0.net
>>969
自分も発に実際に傷付くこと言われたからお前モテないだろと言ったら激怒してた。
実際にモテない上に（モテないどころか全員から嫌われてる）童貞だったから
982:優しい名無しさん
22/04/08 09:36:45.88 VkF0IpB+0.net
人には最もらしく説教たれるのに、それ全部自分に当てはまっていることに気づかないクズ
983:優しい名無しさん
22/04/08 11:26:06.46 EX/FvYeT0.net
>>969
発達障害は人と絡んじゃいけないね
984:優しい名無しさん
22/04/08 12:09:23.45 zzkBC0aO0.net
電子レンジに、金属入れちゃ駄目 って子供じゃ無けりゃ本能でわかることが
理解できず、何度も同じことやらかすのが発達
985:優しい名無しさん
22/04/08 12:50:14.74 K+6NvmGp0.net
そうやってよく物を壊す
使い方間違うし丁寧に扱わないし
とにかくなんでも雑なんだよ
人との接し方も凄く雑だからね
986:優しい名無しさん
22/04/08 14:55:27.91 zcFlCNtb0.net
根拠もない事を良く言えるよな。
嘘をつくのはアスペじゃないはずだが。
987:優しい名無しさん
22/04/08 16:49:51.83 e7oWjuJrd.net
>>974
危ないから機械扱う仕事させられないと、事務方やって貰ってたけどミスが多くて。
988:優しい名無しさん
22/04/08 16:51:29.11 4PJHbpOBr.net
責任回避のために自分に都合のいいことばかり並べる＝自分の中の真実
しかしそれは現実とは全然違う→嘘つきと思われる
989:優しい名無しさん
22/04/08 17:19:26.04 K+6NvmGp0.net
マジこれ
責任回避する為やミスを隠す為なら幼児みたいな嘘を平気で言うよ
あまりにも躊躇ないから騙される人もいる
この幼児みたいな部分が人間としての発達の障害なんだろね
そもそも普通の大人は相手との信頼関係が損なうから発達が付くような嘘を言わないよ
こういう嘘に発達を知らない時は腹立ててた
けど発達を経験するとコイツは関わらない方がいいなって思うようになったわ
昔から言われる嘘付くヤツはヤバイってのはこういう信用できないって部分もあるんだろうね
やっぱ嘘はダメだわ
990:優しい名無しさん
22/04/08 17:26:19.45 ak6BTCbW0.net
無能すぎて問題を自分で解決出来ない
周りに聞いても理解できない、教えてもらっても身につけられない
やがて周囲から煙たがれる、何度も聞いて無能と思われるのも嫌だ
その結果責任逃れの空想に逃げ込むようになるんかなと思ってる。重度の発は完全にその姿勢が出来上がってしまってるからどうしようもない奴と化している
991:優しい名無しさん
22/04/08 17:29:24.30 Np6brkNY0.net
発達の本人は嘘を付いてるつもりはなさそうだけど
深層心理の中では自分は嘘を付いてるって
気が付いてる気がする
992:優しい名無しさん
22/04/08 17:40:48.92 G9l/c99RM.net
理由があれば仕事出来てなくていいっていう甘えがまず根底にある
あとは「知らなかった」「気づかなかった」「別件で忙しかった」を状況に応じて使い分けて責任逃れ完了☆
993:優しい名無しさん
22/04/08 18:07:39.37 K+6NvmGp0.net
単純に言えば発達には自分の都合しかないからね
目的の為なら嘘でもホントでもいい
この節操の無さが発達
994:優しい名無しさん
22/04/08 19:26:21.90 ab24outWM.net
ここではまだ話題に上がってないのかな
撮り鉄のASD率かなり高いよね
995:優しい名無しさん
22/04/08 19:57:30.70 CXXJOqp6d.net
あんな撮り方できるのは確かに・・・
996:優しい名無しさん
22/04/08 20:03:31.32 FWPE87go0.net
自宅の前に電車の車庫あるんだけど、撮り鉄がいつも私有地にはみ出て入ってきて死ぬほど迷惑だよ
車を自宅の駐車場に無断で停められた時は10円傷つけたくなったわ
997:優しい名無しさん
22/04/08 20:06:04.32 CS1sIUe80.net
甲府の放火殺人事件の犯人の顔写真の表情がうちのアスペそっくりだわ
睨みつけるような据わった目と突き出してるように見える唇、笑ったことがないかのように突っ張った頬の筋肉
あの表情やろうとする方が難しい
998:優しい名無しさん
22/04/08 20:20:01.18 lbsA8jOy0.net
>>968
話が長くなりそうだからナンパ師 界隈とかでググってくれ
あいつらは他者という概念を持っていなよ
撮り鉄とか乱獲厨と同じメンタル
999:優しい名無しさん
22/04/08 20:35:02.54 RiC1zUspa.net
撮り鉄＝ASD
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
1000:優しい名無しさん
22/04/08 21:03:37.81 PJDC/bHFM.net
中には良い構図で撮れそうなマンションに不法侵入したり、雑草を勝手に刈り取って英雄気取りで「カンパお願いします」とか言ってる奴までいる始末
鉄道は無機質で変化が少なく、決まった時間、決まった場所に決まったレールの上を走ってきて
決まった構図で撮影できるので「変化のないお決まりパターン」が守られやすくASDに好まれやすい趣味なんだってね
1001:優しい名無しさん
22/04/08 21:10:10.07 vSX2FwbmM.net
アスペルガー症候群の暴力性や犯罪性などに関して研究が行われている。米国で行われた研究では、犯罪を犯す前にアスペルガー症候群と診断された青年たちは、 一般比較群の犯罪者に比べて対人犯罪は2倍程度高く、対人暴力や学校における妨害行為が多く、財産犯や謹慎処分を受けた暴力は少なかったという結果が出ている。
児童精神科医の清水康夫らが研究した児童の他害行為において、アスペルガー症候群の児童は、他害行為において「たたく」、「ものを投げる」、「蹴る」、「人を突き飛ばす」などの項目が一般保育園児童と比べて頻度が高かった。
精神科医の杉山登志郎らが、あいち小児保険医療総合センターで継続的な関わりを持っている平均年齢9歳の265名では、素行障害・犯罪で警察に逮捕されたものは11名(4.2%)であった。
また、精神科医のタンタムがアスペルガー症候群の60名について長期的な調査を行い、司法関係の情報が得られた54人の対象者を分析した結果、ほぼ半数の24名が少なくとも1回は犯罪事件を起こしていることが明らかになった。
1002:優しい名無しさん
22/04/08 21:10:26.88 lbsA8jOy0.net
>>988のリンク先のコメントで紹介してる鉄道写真で賞取ってる奴は全部自由な写真でわろた
1003:優しい名無しさん
22/04/08 21:10:39.20 vSX2FwbmM.net
犯罪親和性
社会学者の井出草平は、元家裁調査官の藤川洋子らの家庭裁判所に送致される少年犯罪の中でアスペルガー症候群が占める割合を調べたデータ[60]と、DSM-5に掲載されている有病率を基にして、アスペルガー症候群の犯罪親和性を求めた[61]。
それによるとアスペルガー症候群の犯罪親和性は5.6倍で、ADHDの1.1倍や知的障害の2.2倍に比べて高いことがわかった[61]。
また、井出は家庭裁判所の医務室技官だった児童精神科医の崎濱盛三による調査[62]を利用して同様にして、アスペルガー症候群の犯罪親和性を求めた[63]。
その結果、アスペルガー症候群の確診での犯罪親和性は12.6倍、疑診も含めると28.6倍となった[63]。
諸外国では特別病院の入所者を対象とした調査がなされている。
スラッグらのイギリスの特別病院の入所者を対象にした調査[64]からは犯罪親和性は2.8~3.6倍と導かれ、イギリスのヘアの調査[65]からもほぼ同様の値となる[66]。
さらにスウェーデンの特別病院の入所者を対象にした調査[67]でも、アスペルガー症候群の数値は類似したものとなっている[68]。
スウェーデンの研究ではスウェーデン
の犯罪の背景に少なくとも13%ほど広汎性発達障害が関係していると結論付けており[69]、そのデータから犯罪親和性を求めると犯罪親和性は10倍以上あったことがわかった[70][71]。
1004:優しい名無しさん
22/04/08 21:15:43.93 wKhJdmM6M.net
この動画に出てるやつらとか
若いけど、被害者なら顔つきでもうわかるよね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1005:優しい名無しさん
22/04/08 22:19:51.65 9EpXykyPM.net
>>989
一応定説と言うか通説ではそうなんだが個人的にはそんなちゃんとした理由あるかなと疑問
基本子供（特に男の子）はみんな電車とか車とか好きだよ
しかし普通は成長するにつれ他にも興味が移っていって電車の比重が低くなっていく
対して発達はこれが起きなくていつまでも最初の興味にこだわり続ける
案外これくらいの意味しかない気がする
1006:優しい名無しさん
22/04/08 22:52:03.71 CXXJOqp6d.net
>>992
もう日本でも現場や専門家、経験者ならわかってる
神戸の事件の少年を扱った医療少年院を取材した本があるよ
ニュース観てて「あっ」って思う事件あるよね
でも人権侵害とやらを恐れて声を上げる人はいない
行政も何もしない
解決方法を考える人は誰もいない
被害者ばかりが増えていく
被害者になる人も人権はどこにあるのかな
本当に解決方法はないのかな
1007:優しい名無しさん
22/04/09 00:02:10.46 Cfk9CnmM0.net
>>992
やっぱり犯罪との親和性が高いね
1008:優しい名無しさん
22/04/09 01:36:23.89 yEZUX+3Ha.net
前頭葉の一部が動かないとこだわりが発生するって謎だよね
1009:優しい名無しさん
22/04/09 04:23:12.08 n7gQxQtWd.net
一般的には社会性が欠如してるって言うね
自分の世界しかなくて客観性がない
簡単に言うと人の気持ちがわからなくて自分勝手なのな
だから自分の為には努力できるけど人の為に汗を掛けない
接する人からすると優しさや思いやりがなくてワガママに感じる
平たく言えば人間のクズってことになっちゃうね
1010:優しい名無しさん
22/04/09 04:59:10.88 SZk3nBcs0.net
ひろゆきとおなじ
1011:優しい名無しさん
22/04/09 05:46:05.56 T3DeLRHg0.net
ひろゆきは自分が発達障害者だって認めてるだけマシ
1012:優しい名無しさん
22/04/09 06:30:36.53 VXjcM7bIM.net
>>994
鉄道オタクという括りの中でも色々あるけど、撮り鉄だけ常軌を逸してて会話も成り立たない模様
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)