22/03/22 13:31:12.72 egjXCrI9M.net
ADHDとASDの区別は明確なものじゃない
というか厳密な区別は不可能
かつては重複診断ができなかった関係で無理やり区別しようとしてたが
重複診断が認められて以降は重複してない例の方が稀とされている
最近ではADHD「傾向」みたいな言い方でどっちの症状が目立つかを表したりする
しかしかつての分類の弊害が未だに残っていて
古い医者には分類に固執する（あんた自身がこだわりのASDなんじゃ）のもいるし
特にかつてADHDと診断されたのが
なぜかそれに変なエリート意識みたいなの持ってて
ASDと一緒にされると発狂する
実際は難しいこと抜きにして
ASDが慌てたりテンション上がったりした時はADHDになるし
ADHDが加集中に入るとASDになる
これ同じだろというのは臨床では大昔からうすうす分かってた
そして普段どっちが優位になるかは性格次第で
この性格自体は発達障害そのものとは関係ない
604:優しい名無しさん
22/03/22 14:07:11.16 TzsYcSq40.net
発達障害の共通性って自分と自分から見た世間しかない狭い世界観でしょ
世間の中にいる自分を俯瞰して考えたり相手の立場から自分を客観的に思考できない
これが世間やまわりの人との軋轢やトラブルを生むんだよ
まずそういう発達障害としての共通性がある
その上で発達各人の性格やその時の世間との関係性によって、現象としてASDやADHDという症状が出ていると思うんだよ
だから本当は病名が発達障害で、症状がASDやADHDってことなんじゃないかな
病名が風邪で、症状がせき、喉の痛み、頭痛みたいな感じ
605:優しい名無しさん
22/03/22 14:16:04.19 SrNmZn410.net
まとめて発達障害でいいと思うよ
606:優しい名無しさん
22/03/22 16:28:22.21 UsbUsY/tH.net
京大卒50代のサラリーマンが気持ち悪すぎる
迷惑かけんなクソジジイ！
ケアレスミスが異様に多い
口を開けば言い訳ばかり
自分の失敗はすべて人のせい
食事どきなどの普通の日常会話が成立しない
Perfumeと仕事以外に一切興味を示さない
興味のあること以外は極端に無知
事実を自分の脳内で悪気なく歪曲し書き換える
607:優しい名無しさん
22/03/22 17:39:55.59 LvtJNxaD0.net
「要は同じ発達だろ？似たようなもんだろ？」程度の認識でなんの不都合もない人に
ASDとかADHDとかスペクトラムとか言ったって聞くわけねーのよ。
要は「バカの壁」(養老孟司TM）だよ。
608:優しい名無しさん
22/03/22 17:43:37.37 LvtJNxaD0.net
>>589
> ADHDのみを見たことない
例えば営業職にいるとまず見えないんじゃないか。
うろうろしたりひっきりなしに電話してたり、でも見積りとか事務処理で割とミスが多くて
「細かいこたあどーでもいいんだよガッハッハ（実はできないだけ）」ってのがいたらADHDかもな。
609:優しい名無しさん
22/03/22 18:37:12.14 wdizOgLA0.net
>>585
前頭葉に破損箇所があるか無いかって明確に違うと思うけど
610:優しい名無しさん
22/03/22 18:40:21.63 xoscW1Sn0.net
>>590
ADHDに攻撃性があるからASDを下に見たがるだけ
ASD単体だと公的性はない、他人に興味ないし
611:優しい名無しさん
22/03/22 18:40:51.06 xoscW1Sn0.net
ASDに攻撃性はない、の間違い
612:優しい名無しさん
22/03/22 20:07:20.89 mH36QE+aa.net
アスペは相手の気持ちがわからんというけど、まあその通りだろうと思うんだが
気持ちもそうだけど相手の置かれてる状況もわからない
613:優しい名無しさん
22/03/22 20:16:27.43 xETXIOW50.net
自分が知ってることの話題になると聞いてもいないのにしゃしゃり出てきてペラペラ喋ってくんのウゼェェ
面倒な仕事の話の時は知らぬ存ぜぬで聞こえてるのに聞こえてないふりしてるくせに
614:優しい名無しさん
22/03/22 20:19:23.93 UYZdc2cid.net
>>600
ウチの夫そのもの
吐き気がするわ
615:優しい名無しさん
22/03/22 21:32:24.11 LvtJNxaD0.net
>>600
発達の典型に当てはまらない気がするね。
京大卒 ＜＜ 高学歴ASD？
ケアレスミスが異様に多い ＜＜ ADHD
口を開けば言い訳ばかり ＜＜ 発達に限らない
自分の失敗はすべて人のせい ＜＜ 発達に限らない
食事どきなどの普通の日常会話が成立しない ＜＜ ASD
Perfumeと仕事以外に一切興味を示さない ＜＜ ASD
興味のあること以外は極端に無知 ＜＜ ASD
事実を自分の脳内で悪気なく歪曲し書き換える ＜＜ 発達に限らない
ASD寄りADHDグレーゾーンか。よくわからん。
616:優しい名無しさん
22/03/23 03:32:43.89 S8FRDyq60.net
>>606
人を人として感じてない
イスとか机と同じなんだよ
自分から見えてる世界しかない
617:優しい名無しさん
22/03/23 04:52:19.35 yjd1GIf+0.net
発達障害は現在世界基準のDSM-5で定義されてるだろ。
ADHD単体、ASD単体はほとんどなくてマスクしてる。
性格糞、犯罪と親和性の高い原因である自閉症スペクトラム障害が問題なのさ。
618:優しい名無しさん
22/03/23 07:59:25.78 Q6nKdL6j0.net
認知力や理解力、沸点なんかが幼児より劣る気がする
価値観や考え方は普通の人でもズレてることあるからある程度しょうがないとしても
国語力の問題なのか、知識がないだけなのか
話を噛み砕いて、噛み砕いて、噛み砕いてあげないと分からない
ひとつの会話で「例えば？」「どういう意味？」を連発
619:優しい名無しさん
22/03/23 08:07:12.56 kx109N7W0.net
>>603
そんな単純じゃないよ
620:優しい名無しさん
22/03/23 08:10:16.56 CW4rSnb70.net
自分独特の上下関係ルールを作るうちの部署の発達くん
たしかにその人は異動で来たばかりだけど会社の在籍年数と社員ランクは相手が上なんだからタメ口はやめなさい、と指摘すると驚かれた
こっちが驚くわ
なんで働いてる場所での在籍年数で上下関係を作る
というかその人他部署だし、普通敬語で接するでしょ…
621:優しい名無しさん
22/03/23 08:42:14.80 B2OKJVF40.net
ASDとADHDは元々は別の障害だったんだろうね
障害特性がまったく違うから
でも人類史の中で
ASD♂は生涯独身がほとんどだっただろう
だけど♀はASD特性が目立ちにくいから結婚出産、遺伝子を後世に残す
ADHDは生傷絶えず幼児期に死亡する個体が多かっただろう
しかし生殖年齢に達するとADHD多動衝動♂はその傾向により種付けしまくった
ADHD♀にも種付けしまくった
ASD♀にも種付けしまくった
貧乏人の子だくさんって場合も多かった
そんなこんなでASDとADHDの混血化が進んだんだろうね
幼児とか児童とかを大量に観察してるとADHD単独は多そうに思える
ASDと併発してる個体は少なそうに思える
だけどADHD単独個体は大人になるにつれ落ち着いてくる
大人になっても発達障害特性が残り、自他への生き辛さ、困り感をもたらすのは
ASD部分が多少なりともある個体なのかもね
622:優しい名無しさん
22/03/23 09:10:43.67 B2OKJVF40.net
>>600
>>600
ASDでも空間認知が凹ってたらそれ系の課題だとミスしまくるよね
協調運動障害ゆえのミスってのもありうる
細かい作業を伴う課題とかね
あと興味のある対象にしか価値を見出せないから
それ以外の対象だと全てがヤッツケ仕事化してるってのもありうる
623:優しい名無しさん
22/03/23 09:18:07.81 Q6nKdL6j0.net
突然意味不明なこと、空気をぶった切るようなことを突然言い出す
従兄弟とか親戚はそういう不審なところに気づいているのか「お前大丈夫か？」といったことを言ってくれる
普段、そういうまったく言われないから自分はまともだと思っている
624:優しい名無しさん
22/03/23 09:27:47.90 yjd1GIf+0.net
トゥレット症候群の音声チック？
625:優しい名無しさん
22/03/23 09:32:08.35 EVpngYl10.net
>>615
Webの情報を適当につまみ食いして勝手に想像力働かせてるようにしか見えないね。
医者が書いてる本を何冊か読んでみたら？何冊も本を読んだ上でその認識ならもう言えることないけど。
626:優しい名無しさん
22/03/23 09:55:59.12 S8FRDyq60.net
>>617
これあるよね
発達によくあるマウント癖だと思うよ
「えっ？」って思っちゃうでしょ
でも適当なこと言ってるから無視でいいよ
発達に影響されるのが一番ストレスになるから
627:優しい名無しさん
22/03/23 11:19:47.00 B2OKJVF40.net
>>619
大人の発達障害だと、医療機関に診療に来て診断受けたのがカウントされる
子供の発達障害だと、現場教師からアンケートとってる
カウント方法が全然違うんだよね
子供はADHDであっても医療機関に行って診断うけるまで進むのは少数だろう
大人のADHDだと自他に生き辛さ、困り感が生じて、あるいは二次障害が出た個体が
初めて医療機関に行き診断受ける
子供時代にADHDであっても大人になりそうじゃなくなったという症例が存在すると
言われるが、それはどういう個体なのかいな
本当に網羅的な調査データは無いんだよね
628:優しい名無しさん
22/03/23 11:40:19.65 uSMFDEBTa.net
なんつーかまだ上手く出来ないって悩んで二次障害併発する奴のが可愛いって思えるわ
常に自信満々で絶対に自分に非があるって認識が出来ない奴こそ本当に厄介
こんなに周りに迷惑かけて嫌われてるのにどこをどうすればそんな思考回路になるのか
だからこそ病気なんだろうけどさ
629:優しい名無しさん
22/03/23 11:44:33.30 EVpngYl10.net
>>619
話噛み合ってないけど、まあいいや
> 子供時代にADHDであっても大人になりそうじゃなくなったという症例が存在すると
> 言われるが、それはどういう個体なのかいな
あなたの自己流考察読み返してみなよ。もう答え出てるよ。
自称ADHDのブログ見てみなよ。色々工夫して忘れ物や衝動対策してる。
ADHDったって化け物じゃないんだよ。定型発達だって皆がまともじゃない。
短気・忘れ物が多い・チョンボが多い・落ち着きがないとしても、社会生活にそこまで不都合がなくて
周囲に受け入れられてれば何も問題にならない。それだけのこと。
630:優しい名無しさん
22/03/23 11:50:12.15 EVpngYl10.net
622だけどアンカミス
>>619じゃなくて>>621ね
631:優しい名無しさん
22/03/23 11:55:20.55 yjd1GIf+0.net
めちゃくちゃな毒母がASDだったから自分の子供の発達を目を皿のようにして観察してる。
自分は運良くASDを避けてた。多動でもない。
wais-ivで診断済み
子供の発達検査、田舎は1年以上待ちだったよ。
もし子供がASDだったら絶対に普通級には入れない。
毒母の歴史は絶対に繰り返さない。
632:優しい名無しさん
22/03/23 11:57:23.47 +8dXSrSh0.net
発達障害は前頭葉の海馬が成長しない障害だから
ADHDもASDもベースは同じだと思うよ
病気じゃなくて生まれつきの障害ね
病気は治る可能性が高いけど障害は治らないしさらに悪化するからこの違いは大きいよ
自信満々の発も結局他人との能力の差や環境に対応できずに自滅して二次障害になるね
弊社の発も50前で自滅して鬱になった
休職までもうちょっとかな
結局どうがんばろうが発って二次障害ルートにいくっぽいね
633:優しい名無しさん
22/03/23 12:01:44.55 Q6nKdL6j0.net
会話についていけないけど、自分は話の中心にいないと気がすまない
だからいつもしつこくしてうざがられる
634:優しい名無しさん
22/03/23 13:01:43.63 EVpngYl10.net
>>626
>前頭葉の海馬
側頭葉の深部にあるのが海馬ね。まあ、あなたに何を言っても聞かないと思うけど。
635:優しい名無しさん
22/03/23 13:05:42.10 +8dXSrSh0.net
人にかまってもらいたがるのは鬱による孤独感を埋めたいからみたいだよ
鬱の自覚とかあるんじゃない
636:優しい名無しさん
22/03/23 14:01:35.72 S8FRDyq60.net
医学的には発達障害った先天性の脳機能障害なんだよね
前頭葉の所が先天的に発達せず社会性を持てないっていう
でも成長過程での影響で後天的に発達せず社会性を持ってない人もいるよね
いわゆる毒親で教育されず色々気付ける環境になかったり
こちらの場合も大人になってしまうと性格が固まって改善できないって
原因は違っても前頭葉が発達してなくて社会性がないよね
本人にしても対する人からしてもどちらも同じなんだけど分ける必要があるのかな
637:優しい名無しさん
22/03/23 14:36:20.68 PcQJG05Ma.net
今春末またアスペとパパ活してくる
今度こそたっぷりとしてくる
638:優しい名無しさん
22/03/23 14:49:00.76 EVpngYl10.net
>>630
分ける必要がないと思うなら分けなくていいと思う。別に煽ってるわけじゃなくて。
ADHD/ASDと仕事することになれば依頼する仕事と指示はそれぞれ変えなくちゃ仕事が回らない。
「要は同じ前頭葉の障害でしょ」で一緒くたにできない。
「ADHDもASDも同じ」で納得できる人は雑だな、と私は思うけど住んでる世界が違うから仕方ない。
ADHD/ASDと仕事するなんてあり得ないｗｗｗ死んでも嫌だｗｗｗで済む世界の人なら「ADHDもASDも同じ」でなんの問題もないでしょう。
「バカの壁」ってそう言うことだよ。
639:優しい名無しさん
22/03/23 15:35:59.34 7t306JvUM.net
>>597で言った変なエリート意識（？）持った診断（かなり昔に）済みADHDの典型が>>632みたいなやつで
こいつらの特徴として
「アスペへの激しい差別心」
「自分は努力してる、苦しんでいるというヒロイズム、被害者意識」
「自己都合で定型と発達の立場を行ったり来たりする」
とかがある
他にも
「自分の特性（）は回りから受け入れられている、愛されていると思い込む」
みたいなやつも多い
こうやって「差別心」「ヒロイズム、被害者意識」「自己都合」「被愛妄想」と列挙すれば分かるだろうが
これ全部アスペの特徴でもある
端的に言って幼稚な自己の持ち主
こうやってまさに自分自身でADHDとASDに区別がないことを実証してるんだが
もちろんそれに自分では気づかない
自分を客観視できないというASDの特徴で
バカの壁？
それは発達一般と定型の間にあるもので
お前は向こう側の人間だよ
640:優しい名無しさん
22/03/23 15:44:18.19 7t306JvUM.net
もう少し言い当ててやろうか？
お前は自分の親族にアスペが多いと嘆いているだろ？
それ、共通の遺伝子のせいですから
同じ根っこってことだから
でも自分はあんなアスペどもとは違うと思ってるだろう？
回りは同じと思ってるから
そして最近では自分はHSPなんじゃないかと思ってるだろう？
あれ、医学的にはアスペのことだから
641:優しい名無しさん
22/03/23 16:00:42.21 2uczkgMo0.net
バカの壁 おもしろい
本屋で置いてあるのは見たことあったけど読んだことなかった
個性を伸ばせばいいとか嘘っぱち
壁にう〇こで文字書くような個性で成功した奴いないとかまじおもしろいｗ
この著者も発達で苦労したんだろうな
642:優しい名無しさん
22/03/23 16:07:06.33 w3S5JJ3I0.net
視力検査のｃマークのやつ あれが理解できない時点で人間じゃないよな
薬等の簡単な取説も理解できない
なんで生きてるの？
643:優しい名無しさん
22/03/23 16:12:04.23 32HiyxRVM.net
いやHSPとアスペは似て非なるよ
HSPは共感性が強すぎてしんどくなるけどアスペにはそういうのはない
自称HSPにはアスペが潜んでるってのは間違いないけどね
644:優しい名無しさん
22/03/23 16:26:09.60 S8FRDyq60.net
>>632
あの・・・言いにくいんですが・・・
ASDかADHDかの話ではなくて先天的か後天的かの話なんですけど
少しADHD気味ですね
発達の性質って健常者にまで広がるグラデーションだとよくわかります
645:優しい名無しさん
22/03/23 16:28:40.82 7t306JvUM.net
>>637
話がそれるのでそこは保留しておいてくれ
少なくとも>>632は医者を
「私HSPなんです！ 人の気持ちが分かりすぎて辛いんです！ 診断書を書け！」
と言って困らせて医者から
「それなら私の困ってる気持ちも察してくれませんかね」と突っ込まれるタイプ
例えじゃなくて既にやってるか？
646:優しい名無しさん
22/03/23 16:30:49.85 9nLUriUE0.net
またアスペが話題になってる↓
國光氏との結婚発表のタイミングが海老蔵の歌舞伎公演中だったことで、國光氏に「おまえは何も分かってないな。なんなんだよ」と怒りのLINEが来たこと、
発表を受けて記者が公演会場に来てメディア対応しなければいけなくなったことへの不満をぶつけられ、以降甥と姪と会えなくなったことを明かした。
麻耶が涙をこらえながら告白したのが、麻央の乳がん闘病中のエピソードだ。
入院当初、海老蔵は病室に5秒も居られなかったと麻耶は話す。
「え、何すればいいの？ ちといられないんだけど。帰るわ。そう言って帰ってましたよね」
「私、すごい人だなと思いました」。
闘病生活終盤は5～10分程度は病室にいたという
647:海老蔵の様子について、麻耶は動画内でこう話していた。 「ものすごく苦しくて、本当に大変なときに、競馬新聞を病室で開き、競馬を見ながら楽しんでいましたよね。私と、母と、父の前で」 「妹が亡くなった日に、海老蔵さんは父に向かってこう言いました。“こんなに高いマンション、借りたばっかりなのに！”って。父は絶句してました。私も絶句しました」 「妹からも相談を受けていました。苦しいよ、苦しいよ、死にたいよ。離婚したいよって」 https://www.news-postseven.com/archives/20220322_1737504.html
648:優しい名無しさん
22/03/23 17:10:05.87 EVpngYl10.net
>>632
失礼、そこは読み取れなかった。あなたの前レス？の「カテゴリー分けしたい人がいるけどまとめて「発達」で良くね？ 」を文脈に入れてしまった。
先天的か後天的かは私はあまり興味ないので黙ってます。これも「バカの壁」ですね。
649:優しい名無しさん
22/03/23 17:11:18.89 EVpngYl10.net
またレス番号間違えた（ADHD的チョンボｗｗ
>>632 じゃなくて >>638 です
650:優しい名無しさん
22/03/23 17:49:11.87 CZVDVr/dM.net
自分はHSPと自称する人は殆んど発達障害です。
逆にHSPだと思われる人は気づいておらず、人に気を使いすぎ傷ついて疲弊しています。
自称HSPの人に違うと告げると烈火の如く反発し暴言を吐きます、明らかに違う証拠です。
ですから 声高に言う人は発達障害の方ですね。
↑この通りなんよ
HSP≠発達障害
声高にHSPアピールする"自称"HSP≒発達障害
ガチのHSPは「自称HSP」と思われる事にも敏感だからまずカミングアウトはほぼしない
651:優しい名無しさん
22/03/23 17:52:25.22 2uczkgMo0.net
自分で自分をほめる人に善人はいないとおなじ法則だね
652:優しい名無しさん
22/03/23 20:48:44.33 EVpngYl10.net
本当にありふれた光景なんだよね。
独自の謎理論を語って、根拠は「皆そう言ってる！」「そういうことになっている！」で押し切る。
反対する相手には徹底的に粘着して、悪口とか一生懸命考えて、一方的にレッテル貼りして、丁寧に全部反芻して記憶して、パニックに近い怒りで攻撃する。
リアルでも匿名でも、攻撃アスペの行動パターンは同じなんだよな。
さて、次はどうくるかな。
653:優しい名無しさん
22/03/23 21:21:50.23 yjd1GIf+0.net
自閉スペクトラム
スペクトラム状の分かりやすい説明。
URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)
654:優しい名無しさん
22/03/23 21:30:37.52 EVpngYl10.net
特定の個人が激しく攻撃されるのをみて、定型発達は「面倒だからこいつには反対しないでおこう」「従っておこう」と思う。
自分がターゲットになりたくないからね。思考停止になる。挙句の果てには攻撃アスペと一緒になってターゲットを非難することもある。
穏やかで空気に影響されやすい定型発達ほどそうなりかねないのが面白い。空気が読める弊害かもね。
だからこそ、ADHDレッテル貼りして敵認定するのは興味深い。定型発達が歯向かうことが稀だから。
攻撃的ADHDとやり合って痛い目にあった経験があって、ADHDは敵！と刷り込まれた可能性が考えられる。
655:優しい名無しさん
22/03/23 21:47:44.08 EVpngYl10.net
定型発達が「特定の個人・対象を激しく攻撃して無関係な周りを従わせる」方法を使わないのは、
そんな方法では人を心から従わせることなんかできないと分かるから。洗脳方法としてもダサイよね。
まあそれ以前に、そんなことをしているセルフイメージに耐えられないってのもあるな。
グレタさんがやってるのも同じ。敵を作って猛烈に攻撃し、周りを動かす。定型発達があっさり巻き込まれる。
素直で空気が読める定型発達ほど危ういとすら感じてしまうことは多い。
リモートワークで対人関係が希薄になってきたところに、なかなかの刺激ができて白いね。
656:優しい名無しさん
22/03/23 21:55:22.58 yjd1GIf+0.net
思い出した。15年位前に小さなゲーム会社の求人箇所に「会話が出来る人」とだけ書いてあった。
今なら分かる。発達が入社してきて問題を起こしまくったんだなと。
657:優しい名無しさん
22/03/23 21:56:02.46 EVpngYl10.net
連投申し訳ない！今日はこれで最後！
>>635
そう！養老さんってアスペだと思う。東大医学部教授まで行った超絶学歴エリートで、テレビとかで
見る分には全く分からないけどね。知能がめちゃくちゃ高いからだろう。
虫好きとか、年取ってもずっと母親に心配されていたとか、節々のエピソードから勝手にそう思ってる。
658:優しい名無しさん
22/03/23 22:39:04.14 QrXuvNrt0.net
ほんと虫よけにもならんが
>■発達当事者や発達擁護者へ■
>発達当事者や発達擁護者のご利用はできません
659:優しい名無しさん
22/03/23 22:54:21.75 qZryBG5kp.net
真っ赤になるまで連投する人スレの空気読んでよ
それとも読めないの？
660:優しい名無しさん
22/03/23 23:44:20.34 B2OKJVF40.net
>>646
おぉ！
興味深そうな記事、サンクス！！！
661:優しい名無しさん
22/03/24 02:18:07.71 xFBCpOoB0.net
>>649
それ普通に知的障害の事だよ
知的障害者と書くと角が立つし団体からクレームが来るからね
662:優しい名無しさん
22/03/24 03:25:39.61 lZyvGWPv0.net
>>654
軽度発達障害だよ。一見すると一般人に見えるが会話が困難。
昔でいうアスペルガーまたは高機能自閉症。
さすがに知的障害はすぐに分かるから面接で弾かれるよ。
15年前は発達障害っていうのはまだ一般に浸透して無かったからさ
663:優しい名無しさん
22/03/24 09:05:36.46 tLXzlAF10.net
>>652
発の一番の特徴が空気読めないだからねえ
ここに来る発は二次障害で鬱を患ってると思うよ
ここしか自分に反応してくれる人いないでしょ普通に考えて
鬱は孤独が一番きついらしい
だからここに来ても孤独感を与えてやればいいんじゃないかな
664:優しい名無しさん
22/03/24 09:15:16.56 gTx2x1ix0.net
>>652
A「お前がそうだろ」
B「いやお前だろ」
C「何言ってんだ、あいつら」
この登場人物全員、発達だったりするからね
何が言いたいかと言ったら本当の被害者って
思ったほどいない
665:優しい名無しさん
22/03/24 09:20:38.97 gTx2x1ix0.net
障害にグラデーションがあるということは
正しさの基準が皆違うから皆、自分が正しいと思って話すから言い合いになるんだよ
翻って健常者の範囲に収まる人は取り敢えずの正しさは横に置いといて気に食わなくても
相手に道を譲る
譲れない人はやや障害のケがあるかもしれない
666:優しい名無しさん
22/03/24 09:21:39.86 mfBB0mtu0.net
まだ４０代なのに平気で便をもらす。もちろん毎回じゃないけど
だから先が思いやられる。高齢者になったらもっと地獄だろうな
667:優しい名無しさん
22/03/24 10:30:16.63 tLXzlAF10.net
それもう認知症入ってんじゃない
668:優しい名無しさん
22/03/24 10:43:54.49 ufDch5aV0.net
アスペの敵はアスペ
発達障がい者は同じ発達障がい同士としかケンカしない！？
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
669:優しい名無しさん
22/03/24 11:07:20.13 mfBB0mtu0.net
認知症ではないと思うけど、若干それっぽくなる時がある
670:普通の人でも中年になると徐々にその徴候が見られてくるっていうから、発達の「人はなおさらだろう 同じことを何度も言うし、過去のことを繰り返し言うし 人の注意に対しては過剰反応して、狂ったような勢いでしつこく言うんだけど
671:優しい名無しさん
22/03/24 11:54:25.31 iQXWydMid.net
毒親育ち、父親の不倫、親戚に精神疾患あり（ひきこもり、コミュニケーション苦手）、自分も会社の独身女に手を出し家族居るに関わらず、その女と同棲。勝手に給料口座変更し家族捨てて女と同棲。不倫隠しながら離婚するから判押せの一点張り。こちらは弁護士たてて離婚調停。3年かけ離婚成立。もめてるとき相手は躁状態のような強気。
精神病持ちは気付かないものなのか？
こちらからすれば様子がおかしいのはみえみえ、双極性障害のような気もするが本人は気付かないものなのか？
672:優しい名無しさん
22/03/24 12:38:08.52 e+9KOUqZ0.net
今度は会社の女に寄生してヒモする気満々だなぁ
可哀想だけどその女もメンタルブレイク確実（明らかにおかしな人間を受け入れるのは判断能力欠けてる元々グレーゾーンか境界知能っぽい）
こうして発の押し付け合いの負の連鎖は続く
673:優しい名無しさん
22/03/24 13:29:22.76 e+9KOUqZ0.net
というか発ってボダみたいに自他境界もが曖昧だから、夫婦の財産は共有財産の法律に乗っ取って他人の給与勝手に使い込んだり口座の金盗んだりするよね
外から入ってきた親族に発がいるけど、銀行通帳盗んで逃げようとしたからね
口座すぐにストップしてお金引き出せないようにしたら通帳持って戻ってきたけど
発の配偶者の方は発の言いなりになってお金毟り取られてたせいか、親族に顔合わせの紹介したり結婚式もやらずじまいで親族から反対される機会もなくいつの間にか結婚してたよ
今になって後悔してるみたいだけど後の祭りだよ
674:優しい名無しさん
22/03/24 14:51:39.57 lZyvGWPv0.net
何度も言ってるが専門家がチームを組んで支援に当たるのに、何も知らない一般人が発と関わるのは給料3倍程度では割に合わない。
自分はどんな大金を貰っても発はいらない。
675:優しい名無しさん
22/03/24 14:54:30.01 lZyvGWPv0.net
>>664
発達は桃鉄でいうキングボンビーみたいなもんだ。
発の押し付け合い。
676:優しい名無しさん
22/03/24 14:55:01.38 e+9KOUqZ0.net
遠縁でも被害が出るレベルだからね
実の両親や兄弟からも見放されてるけど近ければ近いほど忌み嫌われるのわかるわ
677:優しい名無しさん
22/03/24 16:39:37.29 42lx9g8Y0.net
>>666
同意
発達隠して入ってきたら損害賠償請求したいぐらいだ
でも、そうはいかないから、こっちが知って避けるようにしなきゃならない
発達障害の知識を周知すべきだわ
678:優しい名無しさん
22/03/24 20:54:44.00 0PhmGewz0.net
>>664
オレはキムタクってくらいキムタクのマネばっかりですよ。
タバコの吸い方とか離し方とか仕草とか。
な割には、仕事の段取り下手くそで。話の仕方もなんか回りくどいし変な言い回ししたり。
679:優しい名無しさん
22/03/25 00:50:39.53 PFw4Xk5Hd.net
「自分が理解できない事を相手を批判する武器にする」
これ暴れるアスペの特徴としてかなり大きいと思う
周りから見たら、そんなこともわかんねえのか、と呆れる場面なんだが本人はなぜか強気
680:優しい名無しさん
22/03/25 06:10:59.35 Oue6AuND0.net
>>671
あるあるｗ
681:優しい名無しさん
22/03/25 06:57:14.24 ZQNxG1r90.net
>>585
グラデーションということは段階的変化という意味。
スペクトラムは分布。
そもそも、スペクトラムがなんでグラデーションなるのか意味が分からない。
グラデーションは線としたら、スペクトラムは面積、捕らえ方が違う。ASDの馬鹿丸出し。
682:優しい名無しさん
22/03/25 08:37:28.25 cv8hYTMi0.net
>>673
そんな難しい話してないよ
単に濃淡という意味で使われてる
683:優しい名無しさん
22/03/25 09:59:54.96 BkYW6i6Z0.net
>>673は>>671だね
684:優しい名無しさん
22/03/25 10:02:04.61 7qQhyjOid.net
自分が他人を許容できないから他人の輪に入ろうとすると仕切る以外のやり方を知らない
んで暴れアスペとくれば何かを叩く事を共通の話題にしたがる
685:優しい名無しさん
22/03/25 10:20:49.79 q0iVmWQPd.net
>>676
それ、典型的なメンサ会員なんだけどw
686:優しい名無しさん
22/03/25 10:26:23.23 AYEsVD/u0.net
ターゲットを決めて徹底的に攻撃するね。
パニックレベルの怒りと攻撃のしつこさ徹底さに周りがビビって自分を腫れ物を扱うようになってくれれば攻撃アスペの思う壺。
いじられることも、馬鹿にされることも、いじめられることもなくなる。優しい定型が気を使ってくれたりもする。
攻撃アスペからすれば自分と周りの人間をこの関係性に持ち込まないと逆にいじめられ、無視され、ハブられる可能性が高くなるから必死だよ。
必死で適したターゲットを見つけて、必死で攻撃する。
687:優しい名無しさん
22/03/25 10:27:40.97 Rb3xGaUy0.net
どの立ち位置でもの言ってるのか分からない。いろんな方向に首突っ込んでくる
ある時は口うるさい鬼嫁のように、ある時は面倒な姑のように、ある時はうざい上司・先輩のようにetc
でも、いざ自分が口出されると関係ないのに入ってくるなと激しく噛み付く
もう意味が分からない。限界
688:優しい名無しさん
22/03/25 10:29:21.99 Rb3xGaUy0.net
恐らく、人の感情にいちいち共鳴してしまう
AがBに噛み付くとBにこごとを言うし、BがCに噛み付くとCにこごとを言うみたいな
なんなのお前って思わず言いたくなるような
689:優しい名無しさん
22/03/25 11:08:55.36 Rb3xGaUy0.net
そして、散々空気をメチャクチャにしておいて、挙句の果てには俺は県警ない
自分に矛先が向くと途端に被害者面
こいつが勝手に怒ってるんだよぉって
種まいたの自分って気づいてない
690:優しい名無しさん
22/03/25 11:15:23.27 AYEsVD/u0.net
>>681
>人の感情にいちいち共鳴してしまう
これが本当ならアスペではないし、ADHD典型的迷惑行為でもないしな・・・。
691:優しい名無しさん
22/03/25 11:35:11.56 AYEsVD/u0.net
４０代で便を漏らすのもあまり発達とは関係ないし、発達スレ以外で相談した方がいいかもよ。
692:優しい名無しさん
22/03/25 12:35:22.13 IgBqp31oM.net
こいつ上のADHD（とアスペの併発）だから無視で
自他境界の無さからあらゆる他人の言葉を自分に向けられていると思い込んで何にでも首を突っ込むのもあるある
他人の言説と自分の思考を混同して意味も分からず話に乗っかりまくるのもあるある
早い段階で認知症様の症状（失禁含む）が現れるのもあるある
特に失禁・夜尿は発達に元から好発
なぜか意外に知られてないが
693:優しい名無しさん
22/03/25 13:03:14.22 Rb3xGaUy0.net
いろんなタイプがあるからわからん
とにかく積極奇異であり、尊大型なんだよ
694:優しい名無しさん
22/03/25 13:04:03.94 snezuBUY0.net
「ネットの情報を信じるのはバカのする事だ」と言っていた人が「YouTube見て動画ではこう言ってた」と話はじめる
「取り扱い説明書はこういうかれているのでこの使い方をしているよ」って説明したら「オレ説明書読まないし、普通はこの機械こういう使い方しないから」と言う
アスペかな？
695:優しい名無しさん
22/03/25 13:27:26.05 BkYW6i6Z0.net
全体に対して発言してることでも自分個人だけに言われてると思い込んで返事しなくてもいいところで返事するのも発達か
知ったかぶりがすごいのもあるね
これは自己愛性からなのか頷いとけば文句言われないだろうってのもあるか
696:優しい名無しさん
22/03/25 13:55:04.99 RneuszZO0.net
自分の目の前で、第三者の痛みや不快感を本人だけが分かって無い時に、相手に対して申し訳無さでいっぱいになる
私には相手の目が怒ってるとか、悲しんでるって見える気がして
「あんな人格否定するような事やめて、相手の年齢とか背景迄見て対応変えてあげて」と伝えても「何がいけないだ？」と理解しない場面が来る度にとんでも無く消耗する
「過剰に良い人に見られたがってる」と返されると
そうなの？私って良い人に見られたがってる？私の価値観や考え方こそが変なの？となり
そっかー、私が変なんだ。誰も傷付いて無いのに勝手に相手の心を読んだつもりになり
勝手に申し訳無さを感じてる？なら、私こそが一人世界の人間なんだ
何冊読んでも相手にも個性が有るから感じ方なんて色々で、これが正解なんて無いって混乱し
私こそが頭が悪い無能
と結論しどんどん自分に自信を無くし、どんどん常識が分からなくなるから、どんどん対人関係が怖くなって行く
しっかりしてないと家族に迷惑かけちゃうし、でも、どうしたら良いのか動き方が分からない
697:優しい名無しさん
22/03/25 15:29:43.77 Qd46x2XO0.net
そうだよ。全体に言っていることなのにしつこくしてくる
そして、いつの間にか１対１の会話になってしまう
どういう意味？どういう意味？としつこくしすぎて
698:優しい名無しさん
22/03/25 19:35:01.27 Oue6AuND0.net
心が無いから普通の人が優しい行動をしても「良い人に見られたがってる」ように見えるんだよなｗ
ほんとモンスターだよ
699:優しい名無しさん
22/03/25 20:27:50.27 g1O3g8Qe0.net
流れぶった切って俺様54歳が質問。>>2-4 見ながら
A 3つ該当
B 3つ該当
C・D・E 該当
F 自閉症スペクトラム障害 ADHD本編の診断基準に該当
G1 全部該当
G2 2個該当
G3 全部該当
G4～G7 非該当
この場合は俺どう診断されてるんですかねぇ？教えてエロい人
700:優しい名無しさん
22/03/25 20:39:30.18 RneuszZO0.net
>>689
>>688です
文字だけでも、誰にでもそんな事が有ると共感されたようで凄く救われた気持ちになりました
ありがとうございます
他人の感情に共鳴し過ぎる私が変なのか？って自分を疑っています
IQ高いし知識量が多い人から、言い逃れでも無い真顔で返されると、え？私が変なの？って混乱するんですね…
自己肯定感を持たないとダメになると思い愚痴らせて貰いました
ありがとう！しばらく頑張れそうな力貰えました
701:優しい名無しさん
22/03/25 20:43:53.98 QXXl/ql3M.net
明らかに発達障害だけど無自覚で周りに迷惑かけてることにも気付いてないアスペの漫画
こういうのってどこに貼れば良い？
（軽度でなく重度っぽいけど）
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
702:優しい名無しさん
22/03/26 03:59:32.09 NZhO5Lfs0.net
発達の問題を抱えてる人のほとんどが、本人どころか親族もめちゃくちゃで実父、従兄弟や叔父、実の兄弟等血縁者からの性的虐待等、親族もろとも深刻な問題を抱えてる場合が圧倒的なので、一般人は本当に関わってはいけない。
703:優しい名無しさん
22/03/26 04:05:24.60 NZhO5Lfs0.net
前頭葉が発達してないというだけで犯罪の高い親和性、貧困、いじめのターゲット、またはいじめる側等、こうも現在の全ての負の要素を抱えてるべくして産まれてきた運命と割り切り、可哀想だからと情をかけるのも禁忌。
それは国がやるべきことで、専門家チームに任せるしかない。
知らない人間が可哀想だからとしゃしゃり出ては絶対にいけない。
幾らなら発達に関われるかと現金換算してたが、どう考えてもどんな高額でも出ない。
子供や孫に伝わる高い遺伝性。
無理。発達は定型発達には関わらず諦めて不幸を背負って生きてくれ。
704:優しい名無しさん
22/03/26 05:14:58.21 JE3jwaLu0.net
皆さんの意見を聞きたいです
自分は会社経営してて、数年前に30代女性を事務職で雇いました
経験もあって面接でも明るくよく喋って好印象だったのですがいざ仕事になると
電話の対応が別人のように暗く要領を得ない返答しかできなくて相手を怒らせる
顧客の名前や商品名を覚えない（覚えようとしない）
705:優しい名無しさん
22/03/26 05:19:35.76 JE3jwaLu0.net
そんなことでキレなくてもいいのにと思うようなことで不機嫌になり
上司だろうと社長だろうと食って掛かる
腫れ物を扱うように接して１年ほど経ったころ
「入社した時からここの仕事ずっと嫌でした！」
というワケのわからない理由でキレぎみに辞表を叩きつけて辞めていきました
あの人はアスペルガーだったという認識で間違いないのでしょうか？
706:優しい名無しさん
22/03/26 08:59:18.86 KXtP9k1+0.net
基本的に人に対してはしつこうるさい、過剰に厳しい
特に金銭的な価値観がズレているというか、お金を使ったら負けみたいなおかしな概念を持っている
だけど平気でうなぎを食べるなど、自分毎となるとどこかリミッターが外れるっぽい
たまにはいいんだよとか言いつつ「たまに」ではない
言っていることとやっていることがズレまくっている
707:優しい名無しさん
22/03/26 09:07:23.99 HrTIOpoDa.net
>>698
ASDはこんなだから友人さえ出来ないんだよね...彼氏彼女も一生出来ないし子孫が残せない
そもそも奴らは他人に興味ないから一人で生きていくべき運命の人間だよ
708:優しい名無しさん
22/03/26 09:38:26.97 Pq2+yoVA0.net
>>697
前頭葉の不具合と個性って紙一重です
社長って立場上人格否定になって無いのか？悩みますよね？
お察し致します
私が何冊か読んだ本からですが、他の星から来た宇宙人に見えましたか？
あなたが水なら、彼女は川の中に有る岩
あなたの感情が荒れて相手にぶつけても、ただただ水しぶきあげるだけでびくともうごない岩と感じましたか？
どんなに心情を伝えても、迷惑とか失礼とか全く感情論が通じない岩で、ただただ自分が消耗するだけと感じましたか？
物凄く真顔で失礼な事を言うから、あれ？もしかして自分がおかしいって思いましたか？
本にはそんな特徴を書いてました
709:優しい名無しさん
22/03/26 10:26:05.05 LJDV95PU0.net
>>655
軽度発達なら普通に会話出来るし理解力もある
知的も軽度なら気付かれないし車の運転も出来る
会話が出来ないのは重度レベルだよ
710:優しい名無しさん
22/03/26 10:27:12.40 Pq2+yoVA0.net
>>697
追記です
アスペルガーって言葉が一人歩きをしていますが
本物なら？
前頭葉の不具合は自閉症の一人世界の住人なので、良くも悪くも嘘が言えません
嘘は高等過ぎるので、澄んだ目で失礼な事を言うから
あれ？自分の常識が変なの？と思う瞬間が必ず有ります
知的が無い自閉症さんになると、生きてく過程で、嘘を学んで真似するみたいですが稚拙過ぎて笑えてくるような嘘しか吐けません
相手の心が読めない自閉症さんにとっては、嘘って1番難しい事みたいですよ
それが一番の特長かもしれません
全ての本にその事を書いてました
何故相手が怒ってるのか？理科出来ずに、理不尽に怒られたと逆キレします
怒り方の特長が自閉症のパニック発作と同じで
スイッチがポチッと落ちるように前触れ無くいきなりMAXの怒りをぶつけてくる
暴力的、ヒステリー的でビックリしてしまいます
え？何？どうした？今どんな地雷踏んじゃた？と、定型は混乱させられるのが特長ですね
言い争いになると論点ズラしをするってのも特徴として書いてましたね
711:優しい名無しさん
22/03/26 10:27:54.53 EhxbbkAt0.net
>>694
ほんとそうだよなあ
アスペ親族の結婚相手もまたどこかおかしいんだよな
負の連鎖がハンパない
712:優しい名無しさん
22/03/26 11:01:27.57 KXtP9k1+0.net
１０００歩ゆずって良く言えばコミュ力が高い
だけど別な意味でコミュ障。コミュ力が高いのにコミュ障なんだよ
トンチンカンなことしか言わないし、空気メチャクチャにしても気づかないし
少しでも指摘されれば異常な勢いで騒ぐ
713:優しい名無しさん
22/03/26 11:11:22.75 MHdbQ19c0.net
>>699
生保DQNの子だくさんもいるから
彼氏彼女作って子孫残せばいいってもんじゃないけどね
果糖とか青葉、花森のこと考えると親もアスペで
考えなしに子供つくってネグレクトしてるし
714:優しい名無しさん
22/03/26 13:25:49.51 tGKxvKUf0.net
>>697
ただ単に性格悪い奴っているからそれだけではちょっと判断しづらいね
自分から辞めてくれたのは羨ましいでしかないんだけど
遅刻が多かったり急に動き出すような多動があったとか
ストレスがたまったときに一定の行動をするとか
例えばなんのソフトも使ってないのにキーボードをたたき続けるとか
特定の音に対して異常に嫌がるような聴覚過敏が見えるとか
強い光を避けようとする視覚過敏とか
誰かが言った言葉をオウム返しするとか
特徴はこれだけじゃないけど当てはまるとすればって感じかな
いやでも自分から辞めてってくれたのは本当に羨ましいわおめでとう
715:優しい名無しさん
22/03/26 13:52:43.83 H9G1HW6C0.net
ボケの症状と、発達の行動は酷似している
716:優しい名無しさん
22/03/26 14:36:53.19 Q/ViGTaa0.net
>>702
散々出たけど一般的に発達と言われる人は自分を守る為には平気で嘘つくよ
巧妙な嘘がつけないだけで子供がつくような咄嗟の嘘をつく
物を壊してしまったら知らない人が入ってきて壊したみたいな
普通の人は大人がそんな馬鹿げた嘘をつく訳ないと思ってるから騙されるんだよ
そんで後から嘘だとわかって面食らって混乱する
発達はそうやって過ごしてきてるから嘘が悪いと思ってない
普通の人なら躊躇する嘘を平気で言える
そんで言われた方はまた騙される
だから発達は決して信用できない
717:優しい名無しさん
22/03/26 14:55:41.95 EhxbbkAt0.net
>>708
発達かどうかわからなくても
ありえない嘘を付くヤツには近寄っちゃダメなんだよなあ
718:優しい名無しさん
22/03/26 15:23:16.42 W8zmtpdJ0.net
このスレがあってよかった。見つけてよかった。
初めは、いや、今もアスペ患者に対し同情の念を持つ事を忘れてはいけないと思ってる
それでもネット上には恐ろしい勢いで
自分の頭を使わず、大義名分と動物的欲求だけで会話風暴力を当たり前に生きる、暴れるアスペがたくさん増えてる
今後も増え続けるんだろう
そしたら、これからどこで愚痴ればいいのかと思っていた
719:優しい名無しさん
22/03/26 15:24:17.69 dlxBkDP3a.net
>>708
凄くよくわかる。園児のような幼稚な嘘を大人の発達は付くよね。
激怒されてる理解力も「発達」出来てない、出来ないから「障害」なんだろう
720:優しい名無しさん
22/03/26 15:37:34.91 dlxBkDP3a.net
発達に可哀想だと同情もしていい、憐れんでもいい、憎んでもいいし怒ってもいい。
だが、奴らの支援は国や専門家がやることで一般人は絶対に関わるな、一切の関係を断て。
奴らは桃鉄でいうキングボンビーだ。
721:優しい名無しさん
22/03/26 16:22:18.05 Pn17OjK7d.net
受動型っぽいの職場にいるけど、会話がずれまくってストレスしかない。話の一部に食い下がって話を捻じ曲げるやつ。害はないけどひたすらイライラする。所詮はアスペなんだな。
受動型でこれだから、積極奇異とか尊大とか御愁傷様としか言いようがない
722:優しい名無しさん
22/03/26 16:30:13.08 tGKxvKUf0.net
かわいそうだと思ってもあいつら自分の足りないところを補う努力なんてしないしね
周りが自分を助けて当然だと思ってる
むしろあいつらも人と絡むことでストレスをためて発散できずに二次障害にはまっていくから
ちゃんと区別してやったほうがお互いのためってのは発がいると分かると思う
723:優しい名無しさん
22/03/26 16:54:05.47 rAnW0YaB0.net
受動型か。それっぽいところもあるかなでも、積極奇異や尊大型に比べれば実害はそこまでないかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
724:優しい名無しさん
22/03/26 17:02:00.43 rAnW0YaB0.net
いつの間にか会話に参加して、一貫性がない。うざい八方美人っていうのかな
いわゆるコウモリ的な感じ。こっちに同調したり、あっちに同調したり
725:優しい名無しさん
22/03/26 19:00:37.85 VPgun84V0.net
>>671
それ経験あるわ。
俺中坊の頃ビートルズにハマってそれから
洋楽ばっかり聴いていた。と、会社のアスペ
と話してたらその後会社の後輩に、英語の
歌詞の意味も分からん奴がそんな音楽きくなよ！
と言ってたらしい。自分が理解出来ないから
アイツはオカシイ！アスペあるあるですね。
726:優しい名無しさん
22/03/26 19:06:40.08 JE3jwaLu0.net
>>706
ありがとうございます
その手の奇行は無かったですね
ただとにかくキレやすくて、どこにどんな地雷があるかわからない人でした
たしかに自分から辞めてくれたのはよかったです
727:優しい名無しさん
22/03/26 22:52:30.91 eszFm+8Nd.net
>>712
専門家も撃たれたり放火されちゃったりだけどね
避けるに越したことないんだよ
関わる時には事務的に接すること
鈍臭いから助けてたくなるけど決して親しい関係にならないことだね
深く関わると地獄に落ちることになる
優しい人や責任感の強い人にとっては悪魔と言っていい
728:優しい名無しさん
22/03/27 07:37:27.25 pcYIiKZu0.net
関わらず国に任せろって何回か見たけど
国関係者にこそ多いんじゃ？
【相手の立場になって、自分がその立場なら？と自分の事のように想像する】
それが出来ない人多い
昔見た東大生現役へのインタビュー
「自分含めて、ほとんどの人がアスペルガー
他人？全く興味無い」
そんな優秀組が官僚とかなってる
きっと幼少期は自己犠牲して他者を助けるアンパンが大好きだったはず
成長過程で、先生も見て見ぬふりの場面を多く見たんだと思う
給食費も払わなかったり、ネグレクトするモンスターの親や子供達にいちいち関われない程の
膨大な仕事量の中で感覚は麻痺して当たり前
感情を閉鎖する事を先輩から学ぶ悪循環
そんな教育現場で、賢い者は他者への関心失くす事を覚え
情弱は、自己中で良い学ぶ
他者への情なんて邪魔でしか無く自分の損得だけを計算する事を学んで行った結果の人が国には沢山居てる
格差社会で弱者は切り捨てが今なんじゃ？
729:優しい名無しさん
22/03/27 08:46:09.26 FSRIqu5TM.net
発達障害と診断されたら○しても無罪になればいいのにね
元事務次官が犯罪者になりそうな発達息子をやったのは英断だよ
730:優しい名無しさん
22/03/27 09:00:10.01 X2QsfJbg0.net
自分が理解できないから、自分に合わないから気に入らない、間違っていると否定する
最近日本の社会ってそういう流れだな
多様性やジェンダーなんてまさにそれ
731:優しい名無しさん
22/03/27 10:13:39.06 pcYIiKZu0.net
>>722
自分は逆だな…
個人の人間の尊厳と人権、基本的自由は全面的に尊重を前面に出した刷り込みされ続けてる
アナ雪以降にそれが加速し、自分らしく生きる！を、都合よく勘違いした人が続出
言ってる事は正しいし、ユネスコ憲法にもなってるし人格否定してはいけないと思うよ
でもね、最低限他者に迷惑掛けないモラルやルールの中で自分らしく居てくれと…
自分は、人格否定してはいけないとブレーキになってしまい、ただただ振り回されて消耗していってる
リアルではブレーキがかかり誰にも言えず、こうして掲示板で愚痴るしか無くて、闇が深くなるばかり…
732:優しい名無しさん
22/03/27 10:21:56.28 pcYIiKZu0.net
意味不明でごめん
人間の尊厳と人権、基本的自由の尊重を前面に出した刷り込みされ続けてる が正解です
ヒューマンの映画、小説からもその教えがどんどん入って来ててブレーキになってるな
733:優しい名無しさん
22/03/27 10:54:09.07 Iiq+bozna.net
人格否定云々でこっちがただただ我慢を強いられるってあるよね
本当ならさっさと病院行って診断つけてもらって障害者枠で働いてくれって言ってやりたいけど下手すりゃこっちが悪者になる
コミュニケーション取れず他者を怒らせ不快にさせ人の3倍の時間を費やし雑用程度の仕事をこなす
しまいには自分には向いてない仕事とかってほざく
何も任せられなくて雑用だけしかやってないのに…
これで給料同じなのやってらんないのよ
734:優しい名無しさん
22/03/27 11:06:56.04 mJOkk2SR0.net
>>721
あれ可哀想だったね
親はなんとかして社会性身につけさせようと息子がやりたいと言ったことはきちんとやらせて学習する機会も与えてきたのにただのワガママモンスターになっただけだからね
加藤の親みたいにモラハラなんかもしてなかったようだし
うまくいかなくなったら引きこもって親に散々迷惑かけて感情が昂ったら家族に八つ当たり
発達のテンプレ行動だよ
735:優しい名無しさん
22/03/27 11:11:34.35 mJOkk2SR0.net
>>723
>でもね、最低限他者に迷惑掛けないモラルやルールの中で自分らしく居てくれと…
発達はその塩梅が分からないんだよ
進学校に校則がないのはいちいち言わなくても理解するから
発達、境界知能や知的障害あるような奴が集まる底辺校が校則明示されてて厳しいのは、いちいち言わないと分からないからだよ
言っても分からないけど、ルール違反して罰則与えて学校から追い出せるからそうしてる
736:優しい名無しさん
22/03/27 11:58:39.76 PPtNvaYQd.net
>>721
あの事件は発達の闇の深さを現してると思う
あの元事務次官のお父さんって凄く優秀な人
鳥インフルに対策打って早く終息させたような
そういう国を動かす立場の人でも発達の息子にはああいう終わらし方しか出来なかった
凄く思うのは発達にはちゃんとしなくていいんだよ
何とかしようとする人ほど不幸になる
放火されたりしたお医者さんもそうでしょ
どんな人にでも誠実に接するのは大切なことだけど発達は別
発達は可能な限り避けるくらいでちょうどいい
737:優しい名無しさん
22/03/27 13:41:37.54 8MaxRU5D0.net
>>728
一部しか見てないんじゃない？
あの人はいい人ではなかったって話も聞くよ
息子に対して優しかったのはただの罪滅ぼしかもよ
738:優しい名無しさん
22/03/27 13:49:41.34 mJOkk2SR0.net
>>729
普通の人だったら清濁併せ持つのが人間ってことぐらい飲み込んで皆合わせて生活しているわけ
ところが発達は少しでもダメな部分が見えるとマイナス面だけ大げさに誇張して捉えるからタチが悪いんだよ
739:優しい名無しさん
22/03/27 14:56:55.90 8MaxRU5D0.net
>>730
清濁併せ飲むのも限度がある
親のやらかしは子供に出るんだ
周りの人間泣かせたり、苦しめたりすると
一番大事な子息が変になるとかね
740:優しい名無しさん
22/03/27 16:52:07.00 JP51KpeI0.net
あそこの家は嫁もかなり怪しく感じる
話に出てくるのは勉強しろって大事にしてたフィギュアを捨てた話だけ
それ以降で息子と関わりに出てくるのは父親ばかり
温かい母親の姿がまったく出てこないのな
もし嫁と子が発達なら親父殿に出口ない
元次官で世間体を気にする人だったなら離婚できないもの
どちらにしも自分の子供を手に掛けてしまうって悲し過ぎるわ
こんな悲しい結末ないよ
741:優しい名無しさん
22/03/27 16:55:16.42 JP51KpeI0.net
今何気に見たら娘さんも自殺してるのな・・・
もう発達イヤだわ・・・
742:優しい名無しさん
22/03/27 17:07:13.54 mJOkk2SR0.net
>>732
母親（と父親も）は息子のタゲになってDVされてたんだよ
それでもうダメだと思って父親が始末つけたかと
犯行動機はたしかそんな感じ
温かな家族を自ら捨て去ったのは発達本人
743:優しい名無しさん
22/03/27 17:12:45.99 mJOkk2SR0.net
フィギュア捨てたってのも分からなくもないな
なんでかっていうと収集癖ある発達は家の床が抜けるまで溜め込むから
それにやるべき事もやらずにいたら怒って捨てるのも理解できるけどね
大人が自分の金で稼いで集めた収集品とは違うし、親の小遣いで買ったものでしょ
就職も親任せでそれもうまくいかなくなってはやめての繰り返しで借りてた家も親の金
744:優しい名無しさん
22/03/27 17:13:02.08 6YWDPMjU0.net
>>727
>発達、境界知能や知的障害あるような奴が集まる底辺校が校則明示されてて厳しいのは、いちいち言わないと分からないからだよ
これ超重要
実際は進学校も校則厳しいところある（両極端な傾向がある）がそれはさておき
発達その他と定型では適した教育や規制が違うんだよ
定型をがんじがらめの規則で縛れば可能性をつぶしたり逆に逸脱を誘発したりするし
発達を自主性に任せたら間違いなく害獣化して社会を崩壊させる
この違いを理解せずに自由がいいか規制がいいかなんて話はできない
それを画一的にどっちがいいかで考えるのは教育の根本的な誤り
人間をみんな発達扱いしてしばりつけていたのが古い教育の誤りで
逆に人間をみんな定型扱いしてほったらかしにしてたのがゆとり以降の教育の誤り
教育的観点では人間はみんな同じじゃない
少なくとも定型とそれ以外の区別は存在する
745:優しい名無しさん
22/03/27 17:30:21.66 mJOkk2SR0.net
>>736
そそ
例えば進学校では制服のソックスの色の指定や靴、バッグの指定等細かな校則は無いとして
それを発達の集まる底辺校で自主性に任せてやると
ソックスの色どころか鋲付き改造シューズ履いてきて、かつその改造シューズで相手を殴り倒すとかやり始めるからわざわざソックスの色は何々で靴はこれを履いてと全てにおいて指定がある
746:優しい名無しさん
22/03/28 03:03:26.02 DPT6Ycida.net
>>734
何か発達叩くために逃げ道作ってない？
遺伝なら父親だけ無関係ってことはないよ
747:優しい名無しさん
22/03/28 03:07:47.78 fkUQ3jh+0.net
フィギュア捨てたの中1くらいだそうだから床は抜けないでしょ
いくらドアスペで厄介な子供だったとしてもいきなり全部捨てるって普通はしないよ
普通でもデリケートな思春期なんだし
しかも息子ドアスペだからメチャ逆効果でしょ
これキッカケで息子が手を出し始めてるんだから
こういうのも母親が息子のこと見れてない感じがするんだよね
母子の話がこれしか話が出てこない
母子が対話してる感じがまったくない
やっぱ怪しい
748:優しい名無しさん
22/03/28 06:32:48.30 SqEEQ5JO0.net
>>730
英一郎はお父さんの出世を自慢してた
お父さんのダメな部分を大げさに誇張してたわけではない
お母さんにフィギュア捨てられたのは恨んでた
清濁併せのむじゃなくて、自分にされたことは大げさに恨んでるだけ
749:優しい名無しさん
22/03/28 07:15:43.08 Y50sc7VD0.net
親子でアスペだったのかも
で、アスペの敵はアスペだから…
750:優しい名無しさん
22/03/28 07:25:35.21 OawcgPfn0.net
かつて「冷蔵庫マザー」という言葉があって
これは昔は自閉症は母親の子供に対する冷たい態度が原因とされていてそれを象徴する言葉
しかし現代ではこの考え方は完全に否定されていて
その提唱者とされたカナー自身もこう言っている
>私は全ての出版物で一貫して、この状態（＝自閉症）は『先天的なもの』であるとはっきり言ってきた。
> しかし、自閉症児の親たちの性格上の特徴について記述したためか、
>しばしば『全ては親のせいだ』と言っていると引用されてしまった
完全な言い訳で見苦しいがそれはさておき
注目すべきは２行目で自閉症児の親には特定の性格、
「冷蔵庫」と揶揄されるような性質が多く見られることは取り下げていない
つまり自閉症児の母親は子供に対して無関心だったり冷淡だったりするケースが多いと彼は指摘している
そして冷蔵庫マザー理論に変わって自閉症の原因とされているのが遺伝性
この二つをくっつけると冷蔵庫マザー理論の背後にある本当の事実が見えてくる
すなわち子供の自閉症が遺伝ならその遺伝元は母親ではないか、
つまり母親自身が自閉症なのではないかという事
さらに言えば母親の子供への無関心は
子供に対してというよりそもそも他人への無関心で
それは自閉の症状ではないかという事
カナーが想定していたのは「カナー型自閉症」という言葉があるように知的障害を伴う自閉症だったが
現代ではいうまでもなくこれはスペクトラム症とされ
知的障害を伴わない自閉症、つまり旧アスペルガー症候群も自閉症
冷蔵庫マザーに見られたのはこの性質だとすれば話は符合する
だがカナーは自閉症と知的障害をセットにしていたので母親の自閉症に気付けなかった
その意味でやはり自閉症の原因を母親に見るのは間違いでなかった
のか？
751:優しい名無しさん
22/03/28 07:29:18.97 OawcgPfn0.net
だがだとしてもやはり冷蔵庫マザー理論は間違っている
別に自閉症は母親からだけ遺伝するものではないし（多分）
同時に自閉症児の母親が全員冷蔵庫なわけない
しかし逆に母親から遺伝しないというわけもなく
自閉症児の母親が自閉症というケースはやはり多々あるだろう
話を戻して熊沢ジュニアの母親がどうだったかというと
もちろん情報がない以上本当のところは分からない
ただ発狂してフィギュアを捨てるという横暴な行動にその可能性を見ることはできる
母親とのエピソードが聞こえてこないところに冷蔵庫を感じる事もできる
しかしもしそうだとしても
熊沢ジュニアがあんなになったのはそれらの態度が原因とは言えないだろう
母親のせいというならそれは別の意味で
それは遺伝
ぶっちゃけこの親にしてこの子ありというだけの事
ただもちろん母親の接し方に全く意味がないというわけではない
アスペはアスペなりに社会に適応する道筋があるはずで
それを何とか見つけようというのがいわゆる「療育」の理念
それが可能かどうかはともかく
この理念を母親が実行できていたかというと全くできてなかったのだろう
というか自分がアスペならできるわけがない
そういう意味で熊沢ジュニアがただのゴミアスペじゃなく有害ゴミアスペになった一因に
母親の「冷蔵庫」があると考えるのも間違いじゃない
752:優しい名無しさん
22/03/28 07:48:48.83 SqEEQ5JO0.net
うちの母は「冷蔵庫マザー」だ、自分にも発達ぽい言動があった
親が間違ってると気づいてから親の洗脳を解いたら
自分の思い込み、洗脳、言動のおかしさ、不適切さがわかった
でも、親がああだから、発達に寛容で親和性があって
親以外の発達を居つかせてしまって被害者になったのでここに来た
753:優しい名無しさん
22/03/28 08:01:58.55 OawcgPfn0.net
長々と書いたが要するに
アスペの社会的不適応の問題は「○○のせい」と単純に言い切れるような話じゃないという事
とくに冷蔵庫マザーの問題はやっかいで
アスペの療育に一番大きな影響を与えるであろう母親がアスペだとすると
療育は周りがどれだけ頑張ろうと困難を極める
学校その他で時間をかけて一つ一つ積み重ねたものを
家で母親アスペが一発で壊してしまうことの繰り返し
この場合親の療育なんて話も出てきて正直やってられない
アスペの原因は遺伝だ、と一言で言うが
こういう事情もある以上それはそんな生物学的性質だけで片づけられる問題ではない
754:優しい名無しさん
22/03/28 08:38:02.02 xCSDyBh40.net
>知的障害を伴わない自閉症、つまり旧アスペルガー症候群も自閉症
旧に変わったんだ…
息子さんの診断書はアスペルガー症候群ってなってたけど、院卒で
典型的な天才なんとかは紙一重のビッグバンセオリーの主人公みたいな人と思ってる
>つまり自閉症児の母親は子供に対して無関心だったり冷淡だったりするケースが多いと彼は指摘している
健常者から見ればそうなるんだろうが、一緒に生活してたら何故そんな対応するのか？理解すると思う
外から見える世界と、内側から見える事は違うかと…
多くのお母さん達は子供の特性に真剣に向き合ってる
説明しても相手の感情を理解出来無いから、喜怒哀楽を大袈裟に体感って形で見せてるだけ
嬉しい時も大袈裟に喜ぶとが
それ言ったり、行動された時は「不快になります」を、体感させる時に静観視してる
パニック時も変に関わるよりも、静観視こそが早く収束する
暴れてる時の本人の苦しみを、親だけは共鳴するように感じ取るから、いかに早く楽にさせるか？
無表情で冷たい位に放置する方法を取るのかと…
多くの母親を見ててそう思います
お母さんは、あなたを愛してますよ
伝わらないかもしれないが、マザー冷蔵庫って言葉に惑わされないで
755:優しい名無しさん
22/03/28 08:40:42.98 Jl74OBSY0.net
知ってる発は父親からの遺伝だろうなってのがあったわ
犯罪者の父親がテレビに出てたけど明らかに発だった
母親だけのせいじゃないと思うけどね
親がどうであれちゃんと育つやつ育つからねえ
756:優しい名無しさん
22/03/28 08:48:51.26 O7DktgnMa.net
母親が自閉症で母子で発達、父親が発達で父子が発達、父母どちらも発達で父母子供全員発達というケースどちらも実際に見た。
きょうだいで自閉症＋知的障害とかもある。
発父親が実の娘に性的虐待、仕事が続かない、無職、借金、犯罪
発母が実子に風呂に毎日入れない、衣類を洗わない、台所やトイレ、水まわりが汚い、汚屋敷なので家自体が臭い、歯を磨いてあげない等い育児ネグレクト
757:優しい名無しさん
22/03/28 08:51:11.70 xCSDyBh40.net
静観視は大事だと思うが
20年間遠ざけ生活させてた結果が身に降り注いだんじゃ？
動機は他人への迷惑を口にしてるようだけど、中2から母親に暴力振るう不安定な子と知りながら、20年以上遠ざけた生活してて説得力が無い
自分に被害が出て初めて恐怖した流れに見えて仕方が無い
アスペルガーの地雷を自ら踏んで息子の事何も分かって無いみたいだが、親だけは無関心で居てはいけない存在でそれされると社会に迷惑掛ける結果になる
診断されたから医師任せで放置らしいが、自閉症のパニックなんだから、ちゃんと対応取ってれば2人共不幸にはならなかったかと…
ちゃんと薬を服用させれば呂律回らない時も有るけど、パニック起こす事もなくなる
それが他人に迷惑掛け無いって解決方法で、訪問介護を介入させれば服用と掃除もしてくれた
いきなり息子がモンスターになった訳が無いし、金だけ積んであれこれしてやったアピールが論点ずらしにさへ見える
どんな子だろうと親は11ヶ所は刺せないって…
父親もパニック起こした？
758:優しい名無しさん
22/03/28 09:12:04.45 44+iCByuM.net
お偉いさんで仕事忙しいだろうから金だけはかけて後は母親任せだった可能性は高い
この父親の場合はどうだったかわからないけど、
子供に金かけてる＝愛情注いでる
子供に金かけてる＝世話したつもりになってる
ていう思考回路の親は珍しくないから厄介
そんな父親の元で育ったら子供は「今さら父親面すんな！」てなるし
父親は「誰が育てたと思ってるんだ！」（育ててない）となる
759:優しい名無しさん
22/03/28 10:42:48.56 fkUQ3jh+0.net
父親はベストを尽くしたと思うよ
父親はエリート官僚だから凄く忙しかったと思う
その中で学校や病院にも足を運んでるのな
息子が受験を失敗しても、好きなアニメで生活できるように専門学校、大学院に進めさせてる
コミケの出店も手伝って店頭にまで立ってるんだよ
こんなの発達持つ普通の親でもやってないと思う
ある意味公私のパワーをフルに使って息子と向き合ってる感じがする
だから息子も母親は悪く言っても父親は悪く言わないんだよ
しかも事件の数年前には娘さんが自殺してる
息子が騒いで結婚つぶして
父親にとって娘さんは希望の光だったと思う
こんなの普通の人には耐えられない
もし母親も発達だったとしたらこれは家に発達二人抱えての話になる
発達が家族に一人いてもボロボロになるのに
その精神的な負担の大きさは想像の域を超えてるよ
事件も父親として責任を取ってる感じがする
法治国家のエリート官僚としてずっと生きてきて最後の決断が法律の枠を超えてるのな
これはとても重いよ
760:優しい名無しさん
22/03/28 10:51:46.12 44+iCByuM.net
>>751
そこまで子供に尽くす父親だったのか
知らなかったよ
ごめん
そこまで向き合ってるのに精神病院に閉じ込めるでもなく殺したのは
それ以外に息子を止める術は無いと判断してのことなのかな
761:優しい名無しさん
22/03/28 11:50:28.97 Jl74OBSY0.net
あれはいつか息子が犯罪を犯すんじゃないかと恐れてだったね
そういった言動があったと父親が言ってるけどそこは定かじゃないけどね
言い方はおかしいかもだけど大英断だったと思う
762:優しい名無しさん
22/03/28 12:23:12.25 xCSDyBh40.net
このお父さんは家の一族とは違いちゃんとされてたのかもしれない
ごめんなさい
当時を思い出した私的感情かもしれません
一流大学、院卒、成功者の父親
本人も院卒 就職、アスペルガー診断
巻き込まれるように妹が灯油被って以下省略迄同じの酷似ケースが起こった時に、
定型と発の反応が明確でした
発は終始自分には責任が無い事ばかり言い続けて、
あれしてやったこんな事もしてやったと繰り返してて悲しむのは自分の事ばかり
定型は妹の苦しみに触れ、気付いてあげれず申し訳無いと悲しんだ
その時に自分が置かれてる世界の異常さに気付きました
上級国民事件覚えてますか？
あの方のように頭は良いのでしょうが、全く他者の痛みが分からない
自分にしか興味が無い人
家の一族に似てると思えました
763:優しい名無しさん
22/03/28 12:38:35.30 SqEEQ5JO0.net
>>751
母が発達障害の場合
父は仕事で家にいないから何とか耐えられる
家に帰りたくなくて仕事に没頭して出世した可能性すらある
妹さんが定型よりなら、母と兄が発達でストレス半端なかっただろうね
764:優しい名無しさん
22/03/28 13:29:15.58 qKQ188hW0.net
>>640
海老蔵はゴリゴリよな
今まで出会ったガチアスペと雰囲気も思考回路も行動パターンも同じだわ
765:優しい名無しさん
22/03/28 14:04:57.40 +W9WKFzm0.net
既出だったらスマンけど、定型と発達障害の世界の捉え方の違いを図解したりして最も分かりやすく示したのがアメブロユーザーの一部で盛り上がってる前者後者論だと思う
URLﾘﾝｸ(www.zenshakousha.com)
これの言い出しっぺが後者を発達障害扱いしてるのにもかかわらず界隈はそれをほぼスルーしてるけど、それが正しければ発達障害が人を物扱いしてるように感じるのも説明がつく
766:優しい名無しさん
22/03/28 14:19:49.81 PmvbaKk4p.net
>>749
20年遠ざけたって言うけど、それ24歳でとっくに成人済みしてからの話だよ
甘ったれすぎ
767:優しい名無しさん
22/03/28 14:22:13.37 PmvbaKk4p.net
>>752
この父親は息子の為に仕事先も紹介してるからね
アスペ息子は続かなくてすぐに辞めたけど
すべて手を尽くした上で通院させてるんだよ
その上で70過ぎてから、キチ息子44歳から夫婦共々暴力振るわれるとか正当防衛だと思うよ
768:優しい名無しさん
22/03/28 15:34:35.10 fkUQ3jh+0.net
息子は子供の頃から発達っぽいのな
色々あったみたい
当時は統失って診断されてたらしい
大人になってから発達って診断されてる
息子にずっと付いておけって思ってる人いるみたいだね
自分が父親でそうするの？
年齢の順番なら親の方が先に死ぬんだよ
もし自立できる可能性があるならそうするのが賢明だと思うわ
ここは被害者スレだから父親を理解できる人が多くてよかったわ
これだけ奮闘した父親のことを誰にも理解されないとしたら悲し過ぎるよ
理解できるのは発達経験者だけだから
未経験者には発達と過ごす大変さは絶対に理解できないからね
確か父親は息子が独立してから海外で大使やってんだよ
夫婦で赴任してるのな
その国での生活はとても平穏だったと思う
せめてその時だけでも幸せを感じてて欲しいね
769:優しい名無しさん
22/03/28 15:49:48.75 4yPbKqlKa.net
>>756
私も思った。
海老蔵はゴリゴリの発なので、まじで関わっちゃダメ
770:優しい名無しさん
22/03/28 15:58:49.25 Jl74OBSY0.net
てことは小林麻耶さんはカサンドラにでもなったか
感情の起伏が変だった
771:優しい名無しさん
22/03/28 16:19:28.78 44+iCByuM.net
これメンタルヘルス関係無いスレで言ったらすげえ叩かれたんだけど
小林麻央さんは海老蔵と結婚してなかったら癌で死ななかったと思うんだ
癌って過度のストレスも原因だったりするし入院前は民間療法に頼って悪化させたし
772:優しい名無しさん
22/03/28 16:37:17.11 4dj4IkyF0.net
海老蔵はアスペよりADHDと自己愛だと思う
773:優しい名無しさん
22/03/28 16:38:12.61 4dj4IkyF0.net
発達障害は他人の気持ちがわからないというけど
海老蔵タイプは他人の操作をする
774:優しい名無しさん
22/03/28 17:39:05.39 r0pLgeoa0.net
出会ったアスペは必ず「昔虐められてたから…」っていうけど、話聞くとシカト系が多い
それゃまあそうだろな。俺もおまえの話聞くだけで頭にくるし
775:優しい名無しさん
22/03/28 17:52:55.56 qJkA2//sa.net
>>759
あの息子、廃課金でイキりちらしてたゲーム垢だったんだよな
これはもう手遅れ感が酷かった
776:優しい名無しさん
22/03/28 18:06:00.70 Y50sc7VD0.net
>>763
可能性高いと思う
癌に限らずストレスで事故とかも合いやすくなる
777:優しい名無しさん
22/03/28 18:06:46.20 PTPpeOF3p.net
>>760
誤診もね、それによってまったく症状に効かない薬処方されるとかえって症状悪化したりするから、色々なマイナス要素が重なって息子から親への暴行へ繋がっていったんだと思う
かといって素人に誤診かどうか、薬が合ってるか合ってないかそれを見分けるのなんて不可能に近い
この父親は家族共々クズアスペにあれこれ手を尽くした後、なすすべもなく追い詰められての犯行だから自分は正当防衛だと思ってる
中年男のパワー系アスペって手がつけられないし、女子供じゃせいぜいアスペに対してもやんわり口で諭すことくらいしかできない
それですら気に食わなかったり虫の居所が悪いと手を出してくるから、父親が自分にしかどうすることもできない、家族を守れないっていう責任感から致し方なく犯行に及んだんだと思うよ
778:優しい名無しさん
22/03/28 20:21:57.96 GFtB8yE50.net
ちやほやしてやるとうれしがる？
779:優しい名無しさん
22/03/28 21:35:10.74 pBlEIyzbr.net
発達がクローズ就労からオープン就労に切り替えるタイミングってクローズ就労何回目くらいなんだろうか?
780:優しい名無しさん
22/03/28 21:38:57.65 Y38dDA5z0.net
>>770
嬉しいというよりドーパミンが出ることで集中の強弱が健常者に近いレベルにチューニングされる→頭の中がスッキリする、のがたまらないんだと思う
特にADHD
781:優しい名無しさん
22/03/28 21:41:44.64 nBW7J5yEx.net
この病で幼少期から
苦労して職を転々としてきたがマンション管理人という天職を見つけて穏やかな
生活してる
782:優しい名無しさん
22/03/28 22:16:01.18 fkUQ3jh+0.net
>>770
嬉しがるね
子供を褒めると喜ぶのと同じ
単純だから詐欺に引っ掛かりやすいかもね
783:優しい名無しさん
22/03/28 22:22:07.37 fkUQ3jh+0.net
>>763
これは可能性高いだろうな
発達とは普通の夫婦にはなれないから
結婚決まった後にさんまの番組出てたのな
その時にさんまがそれとなくヤバイって伝えてたんだけどね
意味わからなくて検索したら海老蔵のヤバさがわかったわ
当時は発達とかが一般的でなかった時代だけど
784:優しい名無しさん
22/03/28 23:04:30.81 CNT2ENBA0.net
灰皿ウィスキー事件でじゅうぶんヤバさ伝わる
交友関係から何から何まで真っ黒な
785:優しい名無しさん
22/03/28 23:17:10.41 fthVwPJ8a.net
発達障害って意味もなくニタニタしてない？
そういう顔つきなのかな…気持ち悪くて嫌だ
786:優しい名無しさん
22/03/29 00:26:19.82 qIGwerWi0.net
発達は目が飛んでるね
ホント独特
普通の人は相手の視線から意思を探ろうとする
これって赤ん坊でも他の動物でもする本能なのな
これが発達にはない
相手に無関心で自分の世界しかないからね
テンパってる人がまわりが見えなくなってそういう目をしてる場合はある
でも発達はテンパってないのに普段からそういう目をしてる
この目が発達から感じる違和感の原因なんだよ
787:優しい名無しさん
22/03/29 00:54:51.80 czIyKGoe0.net
視覚障害って意味もなくヨタヨタ歩いてない？
そういう視覚なのかな…気持ち悪くて嫌だ
と書くとどれだけ差別偏見にまみれたレスか分かるよね
788:優しい名無しさん
22/03/29 01:26:36.98 Tvbw3W6h0.net
>>779
アスペからひどい被害にあったことないの？
789:優しい名無しさん
22/03/29 01:27:55.16 qIGwerWi0.net
>>779
そもそも発達は障害なの？
自分は個人の人間性の問題だと思うんだけど
人を見るのに外見で判断せず中身を見ろっていうよね
人としての中身が、人の気持ちを理解できて、優しさと思いやりに溢れていて、困ってる人を助けるような人が素晴らしいって言われるでしょ
発達は真逆てしょ
人の気持ちがわからず、自分の世界しかないエゴイストで、一般的には人間のクズだと言われる人間だよ
人としての中身がクズなのに発達はクズじゃないの？
クズみたいなことされて相手が発達なら笑って許さないといけないの？
そもそも発達じゃない人で人間のクズだと言われるような人っているの？
790:優しい名無しさん
22/03/29 01:39:17.94 qIGwerWi0.net
東大を受験した人がいるとするよね
頭のいい人は合格、頭の悪い人は不合格になるよね
これって東大が頭の出来で人を差別しての？
人間性の豊かな人が好かれて、人間性に乏しい人が嫌われる
これって差別なの？
791:優しい名無しさん
22/03/29 01:53:08.72 WwA4ZBvnr.net
>>779のレスにすごい勢いですごい長文lessがついてるのが
778は図星だったんだろうなって思わせるよね
792:優しい名無しさん
22/03/29 01:58:44.74 8CZOin//0.net
東大を受験した人がいるとするよね
頭のいい人は合格、頭の悪い人は不合格になるよね
これって東大が頭の出来で人を差別してるの？
→もちろん、差別じゃありません。
人間性の豊かな人が好かれて、人間性に乏しい人が嫌われる
これって差別なの？
→嫌う内容によります。嫌いだから攻撃する、となれば差別です。
東大の試験の点数は明確な数字として現れますが、人間性というものは明確な表現が難しいものです。
それを同列に語って差別どうこうと訴えるあなたは、思考能力が非常に低いと判断せざるを得ないでしょう。
793:優しい名無しさん
22/03/29 02:01:43.00 Tvbw3W6h0.net
━┓
┏┛ ⌒ ━┓
・ ＿＿⌒ ┏┛
／ ― 乂＿＿ ・
／ノ (●／ ― ＼
｜(●) ｜(●) ヽ＼
｜ (_ﾉ｜(_ (●)｜
＼＿＿／ ヽ_) ｜
/ ＿／
｜| ｜
794:優しい名無しさん
22/03/29 02:42:39.49 ppu25ulW0.net
反論できないけどとりあえず煽りたいという意思が見えるAA
795:優しい名無しさん
22/03/29 06:37:51.65 K1u+/WVe0.net
向精神薬飲んでる人でやなことされて、その人とは距離置いてるけど、被害にあってない人がチヤホヤするから酔っ払いのような喋り方で嬉しがってる姿にいらつく。
796:優しい名無しさん
22/03/29 07:05:05.45 JvrDcUDa0.net
＿＿＿＿
r､／ ⌒ ⌒ ＼
|.ｌ1 （● ） （● ）ヽ えっ？そいつの嬉しがってる
.|＾ ） （__人__） | 姿にイラつくって？？
.ノ ｿ、＿ ヽノ ＿／￣｀!
/ ｲ ｲ7 _/
{＿_／＼ ヽ {
そいつだってお前の薄汚ねぇツラ見てイラついてんだよｗｗｗぶぁぁあーーかｗｗｗ
＿＿＿_
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797:優しい名無しさん
22/03/29 09:18:07.09 wPrv4Mft0.net
発達は脳の障害です
生まれつき前頭葉の欠損と言われており
脳の老化により40代後半から発達の性質がより表面化する傾向があります
ストレス耐性が弱いので老化とともに二次障害を併発する可能性が高いです
798:優しい名無しさん
22/03/29 09:19:21.38 VTMGT+Ir0.net
>>781
障害だよ
それはさておき何故、人間性に拘るのか分からん
仮に尊敬に値する努力で世間と関わろうとする発達がいても特性という名の重力に抗えず潰れてしまうことも少なくないし、大抵
「大」がつく迷惑をかけてしまったりする
また、お前のやってる努力は健常者レベルには程遠いとか言っちゃって気持ちの腰を折る性格悪い健常者に滅茶苦茶にされて
ヤケになる人だっているわけ
これさ、どちら(健常者、発達)が悪いというよりやっぱ島国の人間なんだなぁって印象
799:優しい名無しさん
22/03/29 10:21:04.30 PeC+RQXOa.net
>>789
なるほど
知り合いに40代の発達がいるが年々行動のおかしさが増してて不思議だったんだよ
歳を取れば落ち着くのかと思ってたけど逆なんだね
800:優しい名無しさん
22/03/29 12:08:32.02 pe6Cb1yya.net
>>766
シカトっていじめじゃないよ。
関わりたくないから全力で避けてるだけ
801:優しい名無しさん
22/03/29 12:14:11.42 lTU/MqNN0.net
０と１でしか考えられない
自分にとって損か得か
俺の意見はお前の意見、俺の価値観はお前の価値観
俺がこうだからこうだ！お前の意見は全て間違いだ！
親戚の結婚式や葬式、行くとどうなるの？
割引セールは買わせるための作戦だから絶対買うな
安物買いの銭失いをしても学習せず、先のことを考えられない虫
802:優しい名無しさん
22/03/29 13:07:16.72 qIGwerWi0.net
>>784
＞人としての中身がクズなのに発達はクズじゃないの？
＞クズみたいなことされて相手が発達なら笑って許さないといけないの？
＞そもそも発達じゃない人で人間のクズだと言われるような人っているの？
これはどうなの？
803:優しい名無しさん
22/03/29 13:30:44.75 mNzavfzdM.net
小林麻耶の離婚も電撃再婚もメンヘラ化も海老蔵のせいじゃないかと思えてくるわ
大切な妹の旦那が超絶クズ野郎だったら俺だっておかしくなるわ
でも海老蔵は発達障害でなくサイコパスじゃないかな
804:優しい名無しさん
22/03/29 13:32:29.74 84kLRgVZ0.net
発達はクズだよねぇ？！って同意を求めてる時点であんたがクズだよ。
それでもし「発達でなければクズではない」と言い張るのであれば、あんたも発達ってことになるね。あんたクズなんだから。
805:優しい名無しさん
22/03/29 13:43:45.16 lTU/MqNN0.net
サイコパスだからクズ認定されるってこともあるだろうね
発達じゃなくて、券城南だけどクズならサイコ？
806:優しい名無しさん
22/03/29 14:00:01.07 mNzavfzdM.net
いや>>793や>>794に関して発言したわけではないけど
レスのタイミング悪かったならスマン
807:優しい名無しさん
22/03/29 14:03:28.44 wPrv4Mft0.net
サイコパスは扁桃体の脳障害
808:優しい名無しさん
22/03/29 14:30:40.06 Ff9t6KYH0.net
発達は病気、障害だからしょうがないという人もいる
809:優しい名無しさん
22/03/29 14:57:10.70 ZpZcPUPa0.net
海老蔵を擁護するつもりは無い
前頭葉の脳の障害うんぬんで言うと、どうなってたんだろう？
幼少期から、一般家庭と関わる事が無い小さな小さなコミニティーでずっと生きて来た
昔は、成田屋は本家筋で歌舞伎界でも格上ハイブランドイメージが強かったかと…
お父様は養子で繋ぎの存在だから、余計に神棚に供えられるように育ったと思う
周りの大人達から成田屋のプリンセスとして周りから扱われ、幼稚園から大学迄似たような環境の子供達に囲まれて大人になった
実力よりも血を大事にする世襲制で、王様気質扱いされた育成歴が、人格形成に大きく関わってる人のイメージ
一般家庭に育ったら？また違った人に育ってたようにも思う
摩耶ちゃんの痛みには寄り添いたいが、元御主人のブログの口座晒しを見てると
摩耶ちゃんの伝えたい気持ちが薄れる感は否めないし
愛する子供達があれ見てどう思うんだろうの方に気持ちが全部持って行かれる
810:優しい名無しさん
22/03/29 16:46:08.19 cELjYb5Z0.net
生きてる限り、社会に与するなら、状況に適応するしかない
それができないからアスペルガー
ガチのアスペルガー患者で自分を責めて自分を直そうと努力する人もいるんだけどね
そういう人は応援してるよ
そういった人は、自分の欠点を自認して直そうと努力したり、それでもだめだからあきらめたり、と
要するに社会に順応しようとしているから許せるんだ。それが人間社会
だけど社会を「選ばれた人間の居場所」だと思い込んでるやつらときたら
みんなで構成している社会を、無条件に提供される、自分が他人に威張るため、と思いやがって
811:優しい名無しさん
22/03/29 16:47:34.48 BcLHicBhd.net
前頭葉だろうが扁桃体だろうが被害者からしたら関係のない話でしょ
発達という人間のクズと接したことで精神的に大きな傷を負ったことに何の変わりもない
だいたい発達障害の分野って医学的に新しい分野で学術的にハッキリしたことが何もわかってない
名称だってアスペルガー、自閉スペクトラム、発達障害ってコロコロ変わる
人間のクズの原因がわかったくらいで有効な対策を何も立てられていない
その間にも発達が絡んだ事件や事故で沢山の人が傷付いたり殺されたり
あげくの果てに関わった専門家であるお医者さんが放火されて殺される始末
前頭葉や扁桃体の話なんて病院か研究室で話しておけって思う
いい加減であやふやな話せずにもうちょっとマシな成果が上がってから語れよって
学術的にも現場的にもこんな状態で何を持って発達が障害だって言い切れるんだよ
加害者になる発達にカワイソウする暇があるなら、まず被害者を救済しろって思う
被害者のことどう思ってんのかね
これ以上被害者が出ないように発達の危険性を世間に周知した方がよほど世の中の為になるわ
812:優しい名無しさん
22/03/29 17:15:44.15 YTEU97QC0.net
なんだこの長文
読む人のこと微塵も考えてないだろ
発達障害かよ
813:優しい名無しさん
22/03/29 17:16:47.68 BcLHicBhd.net
>>802
人間社会は人間としても最低限の義務を果たすことで生きていく権利を得た真っ当な普通の人たちの社会だよ
最低限の義務とは社会を形成する為に共存していく人たちと協力していくというルールを守ること
だから自分のことしか考えないような人に居場所はない
点滴に変な薬を入れて人を殺すような人が治そうとはしたけどまた何人も殺してしまいましたって人は人間社会には居られない
そんな人が自由にしてたら普通に生活してる真っ当な人が何人殺されるかわからないからね
それでは社会が成立しない
人間社会に居れるのは誰かに選ばれた人じゃない
人間としての義務とルールを守る人だよ
814:優しい名無しさん
22/03/29 22:23:02.18 FMwfN6LgF.net
>>781
しっくりきた。
クズで発達じゃないやつなんて本当にいるんかな？
815:優しい名無しさん
22/03/29 22:25:07.17 FMwfN6LgF.net
>>792
だよね。アスペの言うイジメって、周りが避けてることなんだよねきっと。
イジメ認定されないようにさりげなくそっと距離置いてフェイドアウトするのが吉な
816:優しい名無しさん
22/03/30 04:28:29.24 DKy2T4idM.net
まず発達＝いじめられっことも限らないからね
なんかの統計で見たけどいじめっこにも発達の子がかなり多かったはず
817:優しい名無しさん
22/03/30 04:29:42.30 DKy2T4idM.net
自分がいじめという自覚なく無邪気に誰かをいじめてて
それを他の人から白い目で見られてシカトされてるだけなのに、それをいじめだって思ってる発達とかかなりいると思う
818:優しい名無しさん
22/03/30 05:10:01.21 h/QGlxj60.net
>>806
いないよ
今までクズだって言われてた人は発達が原因だったってだけの話
イジメの話もする側もされる側も発達っての性質を知ると納得できる話だよね
これらは人の気持ちを知るってことが人間にとって如何に大事かを示してると思う
子供の教育だけでなく、人が生きていくのにとても重要なことだよ
一般的に語られる人間性だけでなく、世界に広がる様々な宗教でもここが凄く語られてる
キリスト教の隣人愛なんて典型的だろ
819:優しい名無しさん
22/03/30 05:22:00.75 P5KTIjtq0.net
クズ＝発達てこと？
ならあなたも発達になるけど
820:優しい名無しさん
22/03/30 06:11:55.62 q+b8wV/Nd.net
真面目に諭されてんのに「特徴がある！言い訳をしてる！だから敵！」って騒ぐバカのせいで敵の思い通りじゃん
いや思い通りは正しくない
敵はお前と同じアスペだから、ラッキーなんだわ
自分の頭では考えてないような形で相手の無様が証明されたんだから
821:優しい名無しさん
22/03/30 06:14:36.88 q+b8wV/Nd.net
このスレのことじゃないと訂正すべきか心配になって流れを読み返したら自信無くなってきた
お前らが喧嘩しないことが証明になるだろうということで腑に落とすことにする
822:優しい名無しさん
22/03/30 06:43:15.11 1qzhkHIs0.net
>>807
旭川のいじめ被害者の子は発達なんだけどな
>>808
いじめする人間の大半は人格障害じゃない？
823:優しい名無しさん
22/03/30 07:18:15.83 5kEB4D6W0.net
旭川のあれは、教頭先生も加害者も異常者だろ
824:優しい名無しさん
22/03/30 08:59:19.63 Z+v0u4+kM.net
バカ、クズ、ノロマ、キチガイ等々
これらは要するに社会的に不適合なものに与えられたレッテル
適合していればそんな呼ばれ方はしない
そして社会的不適合を主たる症状とするのが発達障害
この名前がない時代は上の罵倒語で呼ばれただろう
つまり両者はイコールではないが
少なくとも後者は前者に全て含まれる
要するにバカは全て発達ではないが発達は全てバカ
何度も言うが
発達障害ってのは医学的に太鼓判押されたバカってだけだよ
825:優しい名無しさん
22/03/30 11:25:38.34 h/QGlxj60.net
ここ見てると発達は見事に特性出るね
発達は非難されるとすぐにオウム返し
お前も発達だって言い出す
反応が単純だからすぐわかるよ
ここは被害者スレだよ
当事者や支援者お断りって書いてあるのにね
そういう人はここに来ても幸せない
826:優しい名無しさん
22/03/30 11:26:39.51 hdtvDeExa.net
発達は例えると弾幕系シューティングゲーで避けて避けて避けまくるしか攻略法は無い
827:優しい名無しさん
22/03/30 15:14:51.09 PIxKnXOT0.net
>>814
旭川の被害者の方は
教頭が勝手に「発達障害」と言ったのを
被害者も信じてしまっていただけで
病院で診断されたものではないらしいよ
教頭がごまかすために被害者を障害者呼ばわりした
校長のほうが他責他害の発達特性出てる
828:優しい名無しさん
22/03/30 16:20:40.46 hdtvDeExa.net
旭川事件は教員、被害者、加害者、関わった殆どが発達の問題を抱えているんじゃないか
829:優しい名無しさん
22/03/30 16:27:12.77 h++9/DBo0.net
被害者の子が書いたと言われてる絵を見るとちょっと思うところはあるよね
830:優しい名無しさん
22/03/30 17:31:27.01 oI/atoCR0.net
「食いつくし系」って絶対障害者だよね
旦那が全部食べちゃう、みたいなやつ
知能ないみたいでまじ気持ち悪い
831:優しい名無しさん
22/03/30 18:25:05.77 /QvG5jHKM.net
>>822
長嶋茂雄もやってたな
記者といっしょにフグ食べに行ったら長嶋監督が全部食べちゃったやつ
長嶋茂雄の人柄が良くてと昔は発達障害知られてなかったから笑い話になってるが
832:優しい名無しさん
22/03/30 18:44:52.72 h/QGlxj60.net
どこの公務員でもトラブルが起こるとトコトン責任逃れするからね
無責任だという意味では発達障害的だろうね
あんな姿を自分の子供に見せられるのかって思うわ
833:優しい名無しさん
22/03/30 18:46:33.28 h/QGlxj60.net
>>823
深い関係や責任を持ち合うような関係でなければ、天然ボケの面白い人で終わるんだよ
家族や仕事してる人は地獄だろうね
834:優しい名無しさん
22/03/30 18:48:55.61 XPIViAbCa.net
シカトはいじめではない
発達と会話するとあまりにも失礼でイライラしてくるから関わってないだけ
835:優しい名無しさん
22/03/30 19:20:19.46 56VeSr0BM.net
「俺私が誰とでも話せる権利」を振りかざして相手の「苦手・嫌いな人と話さない権利」を奪って相手を消耗させて鬱に追い込んでも平気な顔してるどころか被害者面だからね
836:優しい名無しさん
22/03/30 22:50:12.32 z6Hyi/w1a.net
発達障害隠して入社して来た子がいて地獄だった
私は職を失ったしその子は二次障害頻発させて会社と揉めて辞めたらしい
837:優しい名無しさん
22/03/30 22:59:06.41 j8Xgz/Op0.net
視覚障害→点字を使う
聴覚障害→補聴器を使う
身体障害→車椅子を使う
発達障害→人と関わらない
これがまぁ対策だよな
838:優しい名無しさん
22/03/31 02:32:36.00 FJnsqocP0.net
>>825
奥さん早死にしてるけど実は自殺とのネットの噂
カサンドラ症候群かも
まあ、奥さん自体結婚前からメンタルに問題のあったお嬢様だったらしい
839:優しい名無しさん
22/03/31 08:53:37.57 zdKc8aI50.net
尊大型と積極はサイコだよ
840:優しい名無しさん
22/03/31 09:58:10.47 M7KKi+JZ0.net
>>830
息子と父親は上手くいってる感じしないね
父親の記念品を全部寄付しちゃったり
母親のお墓がハワイにあってよく墓参りに行くって
かなり天然に見えてたけど色々知るとうーん・・・って思う
話を聞いてみないとわからないもんだね
841:優しい名無しさん
22/03/31 10:24:14.14 Fdz5EEQjM.net
父親の野球を見に来た息子を球場に忘れて１人で帰っちゃったことあるしな
842:優しい名無しさん
22/03/31 10:27:36.53 M+U8xPHFd.net
倫理観の欠如で横領みたいな事しますか？
843:優しい名無しさん
22/03/31 11:24:34.60 5rkn8YpKa.net
アスペの世話してたら何が正しいのか分からなくなってきて
こっちが頭おかしいのかなって心配で毎日憂鬱
今日で退職してくれるから良かったけど
こっちは既に心身共に支障をきたしてるから治るまで時間かかりそう
844:優しい名無しさん
22/03/31 12:07:28.53 w+GYbEEGM.net
俺も発達君の指導してる時帯状疱疹になったわ
因果関係は確かではないが�
845:Aストレスやばかったもんなあ
846:優しい名無しさん
22/03/31 14:54:55.02 C4AmdsRv0.net
>>834
するよ
他人の物は自分の物だからね、あいつら
847:優しい名無しさん
22/03/31 20:23:37.68 boxoEW0Sa.net
>>834
するよ。
人のカバンを漁ったりもするよ。
自他境界線が曖昧だから
848:優しい名無しさん
22/04/01 12:22:19.90 SOSkSz+ya.net
発達は失礼な物言いで優しい人まで鬼に変える
849:優しい名無しさん
22/04/01 12:32:16.85 XloRgFCT0.net
>>834
発達には無理
やるのは金欲しさの健常者だよ
850:優しい名無しさん
22/04/01 12:55:34.09 /zf/cnAi0.net
共用冷蔵庫にある他人の食べ物（名前書いてある）を勝手に食べるとか
部署のみなさんでどうぞといって貰った菓子などを一人で食べたりするのは
デフォなので放置すればエスカレートして横領まで行きそうではある
カラ出張とか備品をパクった段階で発覚して監視がつけばそこまでいかんと思うが
851:優しい名無しさん
22/04/01 13:15:09.84 SOSkSz+ya.net
発達はやはり犯罪との親和性が高いね
852:優しい名無しさん
22/04/01 17:31:09.20 lo4Ap6hrd.net
バレなきゃ何してもいいと思ってるんだろ