22/03/19 21:00:41.97 B1nJ01+L0.net
「つまり」「要するに」を多用するけど全く要せてない
492:優しい名無しさん
22/03/19 21:03:11.42 1CGKC+GkM.net
発達君が常人なら3ヶ月もあれば終わる仕事を、散々先輩にサポートしてもらいながら1年近くかけてようやく終わらそうとしとるわ
次あいつに何させればいいんだろうってのが部署の悩みになってる
なんかやらせても結局サポート役の人がほとんど全部考えるはめになるだけなんよなあ
493:優しい名無しさん
22/03/19 21:23:30.10 7xPfLk/H0.net
ダウン症みたく、見た目で障害者ってわからねえからな
人をイラつかせる天才
494:優しい名無しさん
22/03/19 21:34:18.47 PE/zm2uId.net
>>484
池沼は軽度だとこだわりがヤバイけど言われた通りやるからまだマシ
ADHDが同じミスばかりやるのは仕事に集中してないからとしか思えん
注意されたら謝ればいいと学習済みだからより悪質
呆れて「もういい」と言ったら「何がもういいんですか？言ってくれなきゃ分からない」
だから何度も言ってるだろうが
信じられないと思うけど工場の単純作業でこれ
495:優しい名無しさん
22/03/19 22:39:14.69 MGk6z1gFa.net
誰だって好きで障害を持って産まれたくはな
い
けど私と私の子供に近寄らないで!!
496:優しい名無しさん
22/03/19 23:01:01.94 N/0nuuAM0.net
優しい人はアスペのカモだからなｗ
497:優しい名無しさん
22/03/19 23:13:38.63 H/XtFxh8p.net
発が作ってきた書類に間違いがあったから
「AとBを修正して仕上げて。わからなければ去年のデータ見てその通りにやればいいから」
と言ったらBだけ修正した書類を得意げに作ってきた
Aのことは忘れ、去年のデータは見もしなかったらしい
小学生の方がまだ仕事できるわ
これで高IQらしいけどそのIQいつ役に立つの？
498:優しい名無しさん
22/03/19 23:18:04.92 s4d1DyLe0.net
>>491
IQ高いって本人が言ってたなら怪しいよ
そうやってマウント取ろうとするから
499:優しい名無しさん
22/03/19 23:44:50.97 H/XtFxh8p.net
>>492
入社時のペーパーテスト結果だから本当らしいんだよね
でも営業が壊滅的でマイナスの売り上げしか出せなくて（新規取れないうえに引き継いだ取引先から嫌われて既存契約も切られる等）事務に回されてきてもこんな始末
アスペADHDってなんの仕事ならまともにできるの？
ケアレスミス多すぎて何やらせても半人前以下だわ
文句だけは人の３倍言ってるけどな
500:優しい名無しさん
22/03/19 23:50:19.26 aWVsdDJh0.net
>>493
営業ダメで事務ってありがちだけど
事務こそマルチタスクで発達に向かない仕事だよ
できるとしたら入力とかの単純作業じゃない？
それもチェック係つきの障害者枠雇用で
501:優しい名無しさん
22/03/19 23:52:34.52 aWVsdDJh0.net
>>485
相手の言ってることがうざいという意味のマウントで使ってるけど
発達の言うことのほうが100倍うざい、しかも意味ない
502:優しい名無しさん
22/03/20 02:06:06.67 GX2+jxZi0.net
>>493
そうなんだね
なんか自分のIQ高い話を一生しそうだね
503:優しい名無しさん
22/03/20 02:26:15.25 pGb1oGRZ0.net
発は知的と一緒にパンを作ってろ
504:優しい名無しさん
22/03/20 08:26:26.37 KJb0sHnM0.net
>>493
だから、「性格」ではなく歴然とした「障害」で、期待するだけ無駄。一生治んないんだから。解決策は仕事させないこと。これに尽きる
505:優しい名無しさん
22/03/20 08:26:47.55 16S/utVL0.net
仕事の話で思い出したが知り合いのハッタショが引きこもりの分際で金儲けしてマウント取ってくるの本気でウザい
最近流行りの絵描き向けの支援サイトで稼いでるらしくて「毎日朝早くから仕事行ってるのに俺より儲けてないの」みたいなマウントいちいちとってくる
そういう空気の読めないところがハッタショなんだぞって返してもニヤニヤしてるだけで明らかに舐められてる
切れるものならとっくに縁を切ってるけどせめて最後ぐらい痛い目見せてから縁を切りたい
こういうハッタショに仕返しするにはどうしたらいいかハッタショの心理とかに詳しい人いたら教えてほしい
このままじゃ腹の虫がおさまらん
506:優しい名無しさん
22/03/20 09:08:56.05 lg4AnXnP0.net
>>499
さっさと切って忘れるのが一番だぞ。
507:優しい名無しさん
22/03/20 09:22:45.54 xiCfxHTg0.net
工場とか作業系は発達に向いているんだろうか
ひたすらダンボールに詰める作業とか
作業所なんてそういう子たち多いし
508:優しい名無しさん
22/03/20 09:30:49.74 4wWSNfW8d.net
え？こんな単純作業でどうやったら間違うんだ？ワザとだろ？ってのが発達。
509:優しい名無しさん
22/03/20 09:32:59.69 o2Vlansmp.net
>>499
支援サイトで稼げるようになってもここ最近でしょ？
福利厚生や年金考えたらきちんと長く働いてる人より少しの期間多少稼いでるぐらいじゃ全く太刀打ちできないよ
どうせ長くは続かないしほっとけばいい
510:優しい名無しさん
22/03/20 09:43:36.42 xBtpyYAY0.net
>>501
ただ詰めればいいって訳じゃない
固いもの柔らかいもの 場所等々考えなきゃならない
そういう頭を持ち合わせなきゃ
511:優しい名無しさん
22/03/20 09:43:55.50 o2Vlansmp.net
>>502
だよね
単純作業は興味や集中力が薄れてミスりやすいって奴らはいうけど
他の作業もどうせミスるんでもうミス前提で一番被害の小さい掃除とかやらせるのがいいと思えてきたわ
何もさせないのが一番なんだろうけどそうしたら一日中いびきかいて寝るから周りのイライラが半端ないのでね…
512:優しい名無しさん
22/03/20 09:47:56.08 xBtpyYAY0.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こんな例があるからな 工場の作業くらいなら務まるとおもったら
513:優しい名無しさん
22/03/20 10:10:26.88 Zjm+CYvV0.net
うちの発達はちょっと責任ある仕事を任せられそうになったら失踪して無断欠勤したわ
その後戻ってきたけどそういうことがあったんで仕事を任せにくくなった
そんなの配慮せず仕事振ってまた失踪したらクビにすりゃいいのにと思うんだがなあ
何であんなのが正社員待遇で働いてんだよパートさんの方がよっぽど戦力だわ
514:優しい名無しさん
22/03/20 11:34:26.56 pGb1oGRZ0.net
今考えるとオウム真理教の麻原彰晃も発達障害
515:優しい名無しさん
22/03/20 11:52:14.22 j1kKKn1n0.net
自分の得や利益のために人を殺せるヤツは
発達障害じゃないと難しいだろうな
516:優しい名無しさん
22/03/20 11:52:25.31 TJZl7QDBM.net
みんなが嫌がる単調労働を、全く嫌がらずにやってくれる
軽度知的障害を悪く言う奴おらんよ。
いるとすれば発。ええかげんにせえよ。
障碍者と知的障害バカにするしかできねえクズが
517:優しい名無しさん
22/03/20 12:17:17.08 RHl9eI8Y0.net
>>505
全く同じこといってるな
そんなこと言い出したら雑務に関わらず年単位の継続案件なんか何もできなくなるよな
かといってやらせてみたらみたでかえって人間関係も実務面でも引っ掻き回されるし
寝てて他人と関わらないポジションにいてもらえた方がまだマシかもしれない
>>507
一応雑務だけをやらせるのはパワハラになるそうだから難しい仕事やらせて自滅させりゃぁええわ
518:優しい名無しさん
22/03/20 13:06:14.05 DwsDP9Iv0.net
>>486
うちと同じ
うちの人はとにかく忘れる。覚えない。
覚えてないことを人のせいにする。
もうサポートお世話疲れました。
519:優しい名無しさん
22/03/20 14:37:22.36 Sh3Md6W8a.net
もう嫌だ散々な目にあって逃げても逃げても何処にでもいるし気持ち悪い
520:優しい名無しさん
22/03/20 14:49:06.26 Sh3Md6W8a.net
メモ書きで住む程度の簡単な伝言を委託先の会社の従業員の自宅に凸して伝えてた
後日委託先の会社からはクレームが入るし教育係の私まで常識を疑われる始末でうんざり
本人に追求したら心配だったからの一言だけで本当に自分の事しか考えられないんだなと改めて思った
521:優しい名無しさん
22/03/20 15:06:36.46 dMKPDzXqa.net
アスペの子とパパ活したらキスさせてくれなかった
許せん
522:優しい名無しさん
22/03/20 15:23:17.55 RHl9eI8Y0.net
>>514
自宅に凸するのあるあるかもな
前の会社にいたアスペ、社交辞令で顧客から今度遊びに来てくださいね～って言われて、アポ無しで本当に顧客の自宅に凸した
当然アイツは何なんだと顧客からクレーム
本当に気持ちが悪いね
523:優しい名無しさん
22/03/20 15:36:54.44 enqAJybqp.net
あるあるだよね
もうアスペテストといえる事例かも
うちもアスペも仕事で取引先事務所を訪ねた時、またいつでも来てねって社交辞令言われたからってその翌日から５日連続で用もなく訪ねたらしい
当然やんわりクレームきたよ
524:優しい名無しさん
22/03/20 15:45:12.43 RHl9eI8Y0.net
やばw凸した話ボロボロ出てきて皆さんも苦労されてるんですね
社交辞令を言いまくってどんな反応するのか試してみたらアスペテストになりそう
525:優しい名無しさん
22/03/20 15:57:52.79 OHr5NR8wr.net
>>500
>>503
実は支援サイトで稼いでるハッタショは俺の方なんだけど、やっぱりハッタショに才能で負けるってのは定型にとってとてつもない屈辱なんだってことが分かった。ありがとう。
526:優しい名無しさん
22/03/20 16:18:37.85 dMKPDzXqa.net
でも透け透けのパンツはとてもよ良かった
527:優しい名無しさん
22/03/20 16:24:22.28 MZNdpEUwr.net
発達本人なんだ?かわいそう。
屈辱なんて皆さん感じないと思うよ。
只々、私は健常者で良かった。と、貴方達発達を見て日々思うだけ。
528:優しい名無しさん
22/03/20 17:24:00.13 b3hPurye0.net
とりあえず見た目は最高
下着も最高
アスペだけど貢ぎたくなる
でもディープキスだけはNG
529:優しい名無しさん
22/03/20 17:29:12.15 lg4AnXnP0.net
>>521
レスを読み返したが、どこに屈辱要素がある？って感じだなｗｗｗ。
腹の虫がおさまらんのは本当だろうね。こんなスレッドに粘着して哀れだよ。
530:優しい名無しさん
22/03/20 18:44:01.01 b3hPurye0.net
アスペの綺麗系な子は性欲も強いし、写真撮っても大丈夫な感じ
でもディープキスNGは本当に残念
531:優しい名無しさん
22/03/20 19:01:11.72 pGb1oGRZ0.net
頼むから障害年金と障害者雇用で生活してくれ
532:優しい名無しさん
22/03/20 19:04:35.92 pGb1oGRZ0.net
>>521
うん。発達が自分じゃなくてよかったとまじで思う。
発達の性格が悪すぎて友達一人もいないし
533:優しい名無しさん
22/03/20 19:14:23.56 OHr5NR8wr.net
>>523
ありがとう、本当にありがとう。
そうやって全然悔しくないですよと懸命にアピールするその姿が俺にとっての最高の肴になる。
努力しても手に入れられない才能をこんな発達障害の俺ごときに見せびらかされて自慢される君の悔しさはどれほどのものなんだろうねｗ
534:優しい名無しさん
22/03/20 19:20:59.80 4wWSNfW8d.net
>>527
でもお前はゴミの発達障害なんだろ?www
535:優しい名無しさん
22/03/20 19:38:08.20 sEMfZCgo0.net
わあおもしろい
536:優しい名無しさん
22/03/20 20:35:31.00 E2Y+T4mT0.net
>>525
発達って障害年金もらえるのかーいいなぁ
537:優しい名無しさん
22/03/20 22:48:15.55 pGb1oGRZ0.net
>>530
多くの発達は二次障害の精神疾患を患うので。
そこは可哀想ではある
538:優しい名無しさん
22/03/20 22:49:17.39 a9OnIcu10.net
飲食店入る際、手の消毒を極度に嫌がる「さっきやった！さっきやった！」
さっきはさっき、今は今っていう感覚が分からないのかもしれないけど
平気で嘘をついてしまう節があるからもはや信用っ出来ない
本人は嘘っていう自覚がないだろうけど
539:優しい名無しさん
22/03/20 22:52:03.37 H+YmQieea.net
ジミー大西も発達障害だが、あれはわかりやすいアホだけど低姿勢で面白すぎて逆に愛されてるよね
540:優しい名無しさん
22/03/21 00:31:34.96 uziEcW52d.net
>>362
お前らは誰ともかかわるなとしかw発達怖いね
541:優しい名無しさん
22/03/21 00:40:23.37 uziEcW52d.net
普通はねって言ってすぐ「普通って何だよ」って脊髄反射する人はだいたい発達だと思ってる。
今のところ実際そうだし。
542:優しい名無しさん
22/03/21 00:44:33.02 uziEcW52d.net
>>410
境界性っぽくないか？
543:優しい名無しさん
22/03/21 00:45:56.20 1/tVGSEs0.net
>>533
あの人こそ才能だけでやってきた人だよね
絵の方も色彩のセンスが常人のそれじゃない
544:優しい名無しさん
22/03/21 05:11:33.81 wnG25UAi0.net
>>533
発達は人間関係の距離が遠いと被害はなく突飛な考えや行動を笑える存在なるんだよ
でもその距離が近くなると途端にヤバくなる
特に発達本人を大事にする人ほどダメージは大きくなる
これを知らないと見誤るよ
545:優しい名無しさん
22/03/21 06:41:55.73 qfLxkW6k0.net
妄想・妄言がとにかく多い
他の人が「は？」ってなるようなことが多い
学生時代は「話が面白い子」って言われていて、母親もそういう社交辞令的なものを鵜呑みにしてこの子はしっかりした子とか高く食ってるみたいだけど
マジモンのキチガイ
546:優しい名無しさん
22/03/21 06:43:31.22 VcTwpGXH0.net
蛇行運転 センターラインはみ出す スピード出しすぎ
だからこっちが、指導 修正してるだけなんだよね
だけど、聞く耳持たない生き物
547:優しい名無しさん
22/03/21 07:15:25.63 qfLxkW6k0.net
客観的に見ると、距離を置けば確かに「面白い人」なのかもしれないが
関わりを持つと大変だよ。皆他人事だから「面白い」とか軽々しく言うけど
兄弟とかにいてごらん？マジ４にたくなるわ
548:優しい名無しさん
22/03/21 08:12:01.29 qfLxkW6k0.net
フェミニストとか○○ニストみたいな、どちらか一方に価値観が凝り固まっている人は発達を疑った方がいい
多様性論者とかも、もしかしたらそうなのかもしれない。すぐ広告に批判する人とか
同性愛者禁止に批判殺到とか。そもそも当事者が批判してるのかよって
549:優しい名無しさん
22/03/21 08:33:20.26 RJ02LGmL0.net
一方的な弱者をつくって声高に批判する人なら発達の可能性は高い
そういう人は本来のフェミニストにとっても迷惑な存在だと思うよ
歪んだものに置き換えられて発信されてる広告とかには批判が出ることが多いと感じる
550:優しい名無しさん
22/03/21 09:22:40.24 B3aZ0Ysf0.net
グレタちゃんもなあ。彼女の憎悪に歪んだ顔を見るとなんだか居心地が悪いわ。
遠目で見れば「一途」「真っ直ぐ」かもしれんが、実態はアスペの強烈な思い込みだからな。
551:優しい名無しさん
22/03/21 09:33:24.03 idO5XwIb0.net
極左や極右はASDって感じはするよね
アメリカのロックフェラーが～～～～～～
ヨーロッパのロスチャイルドが～～～～～
ワクチンは陰謀で～～～～～～～
プーチンは天才で～～～～～～
こういうのASDかそのグレーゾーンだと思う
なんなんだろうね
552:優しい名無しさん
22/03/21 09:38:51.13 B3aZ0Ysf0.net
陰謀系妄想は糖質じゃないかな。
553:優しい名無しさん
22/03/21 10:11:45.18 bPxDRt6f0.net
>>538
ジミーちゃんが家族など近くにいたら毎日ゴラアアアアと激怒してるわｗ
テレビで距離があるから面白いよね
554:優しい名無しさん
22/03/21 10:14:54.20 bPxDRt6f0.net
>>544
グレタとは絶対に友達にもなりたくない
急に意味わからんとこで激怒する発達の典型
こんなのとコミュニケーションとれるか
555:優しい名無しさん
22/03/21 10:32:22.59 qfLxkW6k0.net
インフルエンサーとかは発達に近いよ。ひろゆきとかホリエモンとか
今ってそういう価値観凝り固まった人に称賛している感じだから危険なんだよ
ヒトラーがそうだった。社会的に貧しくなった時、インフルエンサーみたいな漢字で持論を唱えて人々を付き従えた
だから、インフルエンサーって多かれ少なかれ発達な気する
556:優しい名無しさん
22/03/21 10:43:30.75 hC2glGiWa.net
論破にこだわっちゃう人はアスペだよね
話すのは勝ち負けより相手の価値観や視点を知るのが大事って考えがない
会社で僕の考えた方法が一番とアピールするクソ発達がいるんだけど、この状況と段階じゃ厳しいと説明しても曲げない
案の定失敗すると周りが思い通りに動かないのか悪いと当たり散らす
ずーっと根に持って話し続ける
そのうち会社で刃物やガソリン事件起こしそうで怖い
557:優しい名無しさん
22/03/21 11:05:14.01 bPxDRt6f0.net
>>550
理解や状況判断、俯瞰で見る視点などは前頭前野が司ってる
発達は前頭前野が動いてないゴミ
558:優しい名無しさん
22/03/21 11:06:36.48 qfLxkW6k0.net
とにかく論破することが好き。否定している俺かっけぇー！
何度も何度も何度も、相手が「分かった」って言うまで無限ループする
うん、そうだよねって言うまで自分の主張をしつこく唱え続ける
子どもならそういうの自然な流れなんだろうけど。中年のおっさんだぞ
559:優しい名無しさん
22/03/21 11:41:39.33 wnG25UAi0.net
>>549
こういうタイプの人の特徴は断定口調
普通の人は～だと思うって話すけど～だって言い切るんだよね
まずこれが何となく聞いてる人に凄く有効
もし反論されると強く返さず「え？知らないんですか？当然ですよ」「大丈夫ですか？」って返す
～だと思うって話す普通の人の自信のない部分を決め付けで突くんだよ
これで反論してる人ももうしかしてそうなのか？って心理に持っていく
これって実はカルトがやる洗脳の手法と同じ
発達は自分の世界で生きてるから特に断定が強い
これが相手には意外に効くんだよ
本人達は意識してやってないんだろうけど
560:優しい名無しさん
22/03/21 12:01:13.21 bPxDRt6f0.net
カルトは発達がもっと馬鹿な弱ってる発達を食い物にしてるよな。
定型発達は「え？」と直感で疑問に思う。
高学歴の発達は野生生物が持つカメラアイを持ってて記憶力がいいだけで、昔の日本の入試試験なんかは特にただの記憶力の高さを競う高スコアゲーム状態だし、現場での高学歴発達は無能で意味ない
561:優しい名無しさん
22/03/21 12:09:58.71 bPxDRt6f0.net
低学歴発達も高学歴発達も同じ発達「障害」だから同じゴミ
562:優しい名無しさん
22/03/21 12:18:34.10 B3aZ0Ysf0.net
>>554
> 定型発達は「え？」と直感で疑問に思う。
素直な定型発達が詐欺やカルトに引っ掛かるんじゃねーの？
アスペは引っかかりにくいんじゃねーか。あいつらに言って聞かせるの大変だわ。
563:優しい名無しさん
22/03/21 12:20:54.26 wnG25UAi0.net
>>554
あなたみたいな人が一番簡単にカルトに引っ掛かるよ
カルトって引っ掛かる訳がないってバカにしてた人が沢山入ってんだよ
オウムの幹部にもそういう人が結構いる
疑う人でも絡め取るのが「洗脳」
だからヤバいんだよ
ヒトラーって民主的な選挙で政権を取ってんだよ
当時のドイツ国民がバカばっかりだったって思う？
カルトでも発達でも被害を避けるには正確な知識を持つことが大事なのな
564:優しい名無しさん
22/03/21 12:24:01.18 MMuwdshU0.net
高学歴だろうが低学歴だろうが発達は傍っつ
うざい、人語を話す獣か何かであるのは変わりない
565:優しい名無しさん
22/03/21 12:32:04.38 5G5dHKhFp.net
自分の人生のうまくいかなさや満たされなさを自分が原因と考えるのではなく社会への不満に転嫁してる奴らがカルトに引っかかりやすい
つまり発達は大いに適性がある
俺が悪いんじゃない社会が悪いって言ってなんの罪もない人を他害する発達いるでしょ？少し前のメンクリ放火魔とかさ
566:優しい名無しさん
22/03/21 12:45:41.75 6MORs/cw0.net
>>559
社会が悪いってのは間違ってはないよ
我々、末端の人間(国民)が困るのは政治や各々の意識が悪いからだからね
抵抗あるかもしれないが、悪いものは悪いという国ほど成長してる
567:優しい名無しさん
22/03/21 12:46:53.30 6MORs/cw0.net
単に憎悪としてぶつける場合は確かに幼稚だが、指摘し合うことは大事だ
568:優しい名無しさん
22/03/21 12:48:29.56 wnG25UAi0.net
オウムのやってた病院の院長してたお医者さんがだいぶ経ってからインタビュー受けてた
この人っておじさん世代で将来ノーベル賞を取れるって期待されるレベルのお医者さんだった
この人がなぜオウムに入ってしまったかを話してる
当時、医学の研究すればするほど今の科学では救えない命があるのを感じてたらしい
何とかそういう命を救う方法がないのかって思ってたそう
それで色んなことを始めた中でヨガがあった
ヨガ教室に通いはじめたけどある時そこでスピリチュアルな話をされたと
その時は何言ってんだってバカにしてた
何度も教室に通ってたけどスピリチュアルな話されるのが鬱陶しかったそうだよ
けどその内にもしかして今の科学で救えない命を救うのはこれじゃないかって思うようになったって
それでオウムに入ったんだって
今はそれが洗脳だったってハッキリ認識できるけど、当時は思いもしなかったって
自分はこの人がバカだと思わないよ
鬱陶しく思ってたのに通ってしまう
いつのまにか考えが変わってしまう
洗脳されてるのにも気付かない
これが「洗脳」だよ
569:優しい名無しさん
22/03/21 12:55:22.29 VcTwpGXH0.net
ほんとRPGに例えるのがわかりやすい
炎系の敵なら冷気で対抗 入手したアイテムで魔法節約って頭が無い
ラスボスにメラなんて焼け石に水なことやる
570:優しい名無しさん
22/03/21 13:30:35.48 B3aZ0Ysf0.net
詐欺カルトに引っ掛かるやつは発達だ、バカだ、社会に不満を持った奴だ。
「だから俺は大丈夫。俺はあいつらとは違う」って思い込んでる奴ほど
サクッと詐欺に引っ掛かるのはよくある話。
スレ違いだけど大事なことだから書いとく。
571:優しい名無しさん
22/03/21 13:31:36.74 TOTjHF78d.net
一番はそのRPGしないことだよ
どうしてもなら最小限しかやらないこと
一日でやる時間を決めるとらいいね
自分なら一日3分が限界だわ
572:優しい名無しさん
22/03/21 13:34:55.99 TOTjHF78d.net
>>564
決め付け凄いね
あながち間違ってはないけど
ちなみにホントの中に信じ込ませたいウソを混ぜるのも洗脳の手法
573:優しい名無しさん
22/03/21 14:03:07.32 B3aZ0Ysf0.net
アスペは詐欺に引っかかりそうにない気がする。
脅し、すかし、泣き落としのたぐいは通用しないし、常に０から説明する必要がある。
おまけに興味のない話だとほとんどインプット受け付けない。
詐欺師が途中でブチ切れるだろう。最強だな。
574:優しい名無しさん
22/03/21 14:10:58.67 YYw5CIBS0.net
詐欺とかカルトは騙す側も騙される側もアスペ度合いが高いとよく聞くな
575:優しい名無しさん
22/03/21 14:36:08.55 fmGrfCg20.net
>>564
そうなんだろうけど、詐欺カルトには発達が普通より多めにいると思う
576:優しい名無しさん
22/03/21 14:37:46.72 fmGrfCg20.net
>>567
相手の話を自分の都合のいいように考えるから詐欺には引っ掛かりやすいよ
577:優しい名無しさん
22/03/21 16:39:59.13 qfLxkW6k0.net
相手の話を自分事にして、都合のいいように解釈しちゃうから
一時期、ネズミ講みたいなのに口車載せられて数万払いそうになったことあったよ
時間をかけて会話することで「このひとは親切な人」ってのが受け付けられたんだろうな
そうなれば、詐欺師の思うつぼだよ
578:優しい名無しさん
22/03/21 17:32:28.59 bPxDRt6f0.net
>>562
分かる分かる。凄く理解出来る。
賢い人ほど騙されるのも知ってる。
科学はまだ新しいんだよね。
科学・化学を勉強すればすほど数字ではどうしても計算できない何かがまだたくさんある。
するとオカルトやスピリチュアルに近付くのも知ってる。
問題はオカルトやスピリチュアルがお金、詐欺、犯罪と密接なんだよね。
579:優しい名無しさん
22/03/21 17:42:59.52 bPxDRt6f0.net
定型発達の自分も簡単に騙されるというのはもちろん承知だよ。
心配ありがとうね。
投資で大損こいてた発達が身近にいてさ。
こんなもんに誰がというようなのだった
580:優しい名無しさん
22/03/21 18:29:12.43 B3aZ0Ysf0.net
ちょっと前の話題だけどアスペは"論破"や"マウント"に必死ってのはその通りだね。のんびり・おっとりのアスペは別として、
積極奇異の攻撃型アスペは格下と思った相手にロックオンするとプルプル震えながら攻撃的して「論破」してくるイメージだ。
んで自己満足でニヤニヤしてる。周りはドン引きだったり呆れたり面倒臭くなって黙ってしまう。
ひろゆきやらホリエモンやら橋下やらをそんなアスペと重ねるのはさすが大胆過ぎると思ってたけどあながち間違いじゃない気がしてきた。
「論破」大好き攻撃型アスペとでも思わないと「相手を論破するのが俺のアイデンティティ」な人間を理解できないもんな。
581:優しい名無しさん
22/03/21 20:02:37.99 A1zO2Bpgr.net
お願いだから発達は障害者枠やそれ専門の集いで働いて欲しい。
隠して入社されても配属先の人間がボロボロになるだけだから。
それらは賃金が低いってのは仕方がないんだよ。
それなりの労働しかできないんだから。
582:優しい名無しさん
22/03/21 20:05:44.45 BPyAULrC0.net
そんなの面接通したのがが悪いんだから人事部で引き取れってんだよな
583:優しい名無しさん
22/03/21 20:31:21.26 UG621ANqa.net
>>574
大嫌いな発達にハイ論破ｗとか言われたら、振りかぶってビンタしてると思うわ
584:優しい名無しさん
22/03/21 22:15:38.11 fKMHk39jr.net
卑怯な奴が多いよな
585:優しい名無しさん
22/03/22 00:12:59.19 wdizOgLA0.net
アスペっていうか発達全般に言えるかも
空間把握能力がないからか大人になっても字がど下手くそだよね
バランス取ったりができないんだろうなと思ってる
586:優しい名無しさん
22/03/22 01:01:12.86 hNQApeK5r.net
嫌みったらしいのも特徴かね
587:優しい名無しさん
22/03/22 02:53:01.46 x7aNgEd7M.net
コンプレックスの裏返しなのか格下だと思った相手を見下す発達多い
ダウン症なんかは性格のいい人が多いって聞くけどそれみたいに発達は元から性格が悪い傾向ありそう
588:優しい名無しさん
22/03/22 03:00:33.27 TzsYcSq40.net
ここらで一回定義と呼び方を整理しとこう
発達障害とは自閉症<発達障害<普通の人
症状やキツさはグラデーションで広がってる
だから普通の人にも発達的な部分がある
空気読めずおとなし目がアスペorASD
ミス多いワチャワチャ気味がADHD
空気読めずワチャワチャは併発
ミス多いおとなし目も併発
全部まとめて発達or発達障害
こうしてみるとだいたいの発達が併発だな
カテゴリー分けしたい人がいるけどまとめて「発達」で良くね？
589:優しい名無しさん
22/03/22 07:18:12.76 clhkm3eEp.net
積極奇異ってのもいるんでおとなしい奴だけとは限らん
590:優しい名無しさん
22/03/22 07:34:48.61 JsGxRXL/0.net
>>562
全然違う。
発達障害は主に4つ。
グラデーションではない。
普通の人は発達障害にならない、発達障害の人には一般人に溶け込める人もいる。
空気読めず悪口を言って迷惑を書けるのがアスペ。
集中力があり、周りの物に気が行ってしまうのがADHD。
ミスの多い大人締めとかそんなのない。
全部まとめてたらダメだろあほ。
お前みたいな発達障害とは言わず軽度の知的障碍者。
591:優しい名無しさん
22/03/22 07:59:01.48 ByhZtC4c0.net
>>584
間違ってるよ
実際にグラデーションだよ
精神医療齧ってないのに適当なこと言うな
592:優しい名無しさん
22/03/22 08:13:01.21 jfqO8Njq0.net
スペクトラムって言葉の意味がわかってないのかな
593:優しい名無しさん
22/03/22 09:50:30.08 9FjlT1JM0.net
ADHDは自己客観視できるがそのスピードより衝動のスピードが勝ってるのかな
中には自己客観視ができない個体もいる
それは反社会性や自己愛性人格障害へと推移してく様な
ASDは自己客観視が出来ないってのが標準装備の様に思う
で自分で自分を矯正するっていうフィードバック回路が無い
よって【2次的に】性格ゴミになるように思う
自閉症スペクトラム障害の【スペクトラム】はグラデイションって意味ではないと思う
ハゲには
・生え際ハゲ
・反り込みハゲ
・頭頂部ハゲ
・全体薄毛ハゲ
などなど個体によって色んなパターンがある
凹の部位が人それぞれ
いわば毛根スペクトラム障害
それと同様、自閉症スペクトラム障害は
・幼児期の言葉の遅れ
・空気の読めなさ
・コダワリ
・感覚過敏
・空間認知障害
・協調運動障害
などなど、色んな凹が個体によってマチマチに散らばってるって事だと思う
594:優しい名無しさん
22/03/22 10:09:08.56 9FjlT1JM0.net
【自己客観視】って、自己1人で完結してる脳機能じゃないのかもね
自分と対峙してる他者の非言語や言語のリアクションを無意識的意識的に観察して
だんだん習得してゆく脳力なんだろう
いわば他者を鏡として自己で自己を矯正してゆく
でもASDは他者が非言語・言語、無意識・意識で発信してる情報を受信できない
ゆえに【2次的に】自己客観視が出来なくなるのかもね
595:優しい名無しさん
22/03/22 10:53:25.20 clhkm3eEp.net
ADHDのみってのをみたことがないが単発なら人付き合いはできるんだろうか？
だいたいASDと併発の人しか知らないから、人付き合いも仕事も片付けもできないどうしようもないヤツだと思ってる
ASDだけの人は２人知ってるけど仕事だけはできる人たちだった
ただ覚え方や物事の取り組み方が独特で回りくどく、他人には理解できない効率の悪いルーチン組んでたりする
記憶を脳にしまうやり方が常人とは違うからなんだとさ
ただASDの例に漏れず人間関係が壊滅的で二人とも最終的には鬱になって引き継ぎもせず逃げるように居なくなったけど
596:優しい名無しさん
22/03/22 11:00:24.52 SrNmZn410.net
>>582
発達で良いよね
細かいカテゴリー分けしたいのは発本人だと思ってる
自分より下を作らないと生きていけないからカテゴリー分けしてそうなんだよね
実際最近ADHDはASDを下に見る傾向があるんだけど
併発が普通だしこっちからしたらADHDだろうがASDだろうがLDだろうが迷惑でしかないしね
発達障害を初見の人の説明するときは軽度知的障害と説明してる
それが一番理解してもらえたわ
もしかしたら発達障害なんてやめて軽度知的障害にしたほうが耳馴染みがいいかもしれない
597:優しい名無しさん
22/03/22 11:11:02.09 rxoGefqz0.net
>>582
共感力が欠如してるから心が無いのがアスペ
598:優しい名無しさん
22/03/22 12:07:27.75 lSut27tg0.net
外食行くと、フォントのデザインによっては読字出来ない奴いるよね？
いつまでも決められないでいる
599:優しい名無しさん
22/03/22 12:23:39.58 TzsYcSq40.net
カテゴリー分けしたい人は定義をもう一度調べてみなよ
かなり自己流な解釈になってるよ
自分も調べ直してみて勘違いしてた部分があったもの
例えばよく言われる「発達は人の気持ちがわからない」とか「手加減なしに攻撃する」ってのは本来はASDじゃなくADHDの定義なんだよ
落ち着きのない人が相手のこと考えなかったり、すぐ手が出ちゃうイメージ
だからASD=アスペだからそういうのは「アスペ」って言わないことになる
でも実際には併発してる発達が多いからそういうのを「アスペ」って言っちゃう
それじゃあ訳わからなくなるから、専門家がまとめて「発達障害」って新しい定義を作ったんだよ
600:優しい名無しさん
22/03/22 12:59:28.68 OFfTNOTz5
尊大型は人の気持ちが分からないし手加減なしに攻撃する。
601:優しい名無しさん
22/03/22 13:09:21.38 25lBtvJX0.net
ADHDの失言
衝動的に余計なことを言ってしまう
思いついたら頭で考えるより口が先に動いてしまう
相手の気持ちはわかるし、空気も読めるから言ってしまった後失言だと気づける
反省はするが、目の前の新しさについ飛びついてしまって結果失言を改められない
ASDの失言
空気が読めない、人の嫌がる発言がわからず余計なことを言ってしまう
発言しても大丈夫な状況か判断できない
相手の気持ちが分からない、失言だと指摘され理由を聞いても理解できない
そもそも失言を改める社会的必要性を感じていない
602:優しい名無しさん
22/03/22 13:22:16.70 tr2ShX5f0.net
>>595
併発は地獄だなこれ
603:優しい名無しさん
22/03/22 13:31:12.72 egjXCrI9M.net
ADHDとASDの区別は明確なものじゃない
というか厳密な区別は不可能
かつては重複診断ができなかった関係で無理やり区別しようとしてたが
重複診断が認められて以降は重複してない例の方が稀とされている
最近ではADHD「傾向」みたいな言い方でどっちの症状が目立つかを表したりする
しかしかつての分類の弊害が未だに残っていて
古い医者には分類に固執する（あんた自身がこだわりのASDなんじゃ）のもいるし
特にかつてADHDと診断されたのが
なぜかそれに変なエリート意識みたいなの持ってて
ASDと一緒にされると発狂する
実際は難しいこと抜きにして
ASDが慌てたりテンション上がったりした時はADHDになるし
ADHDが加集中に入るとASDになる
これ同じだろというのは臨床では大昔からうすうす分かってた
そして普段どっちが優位になるかは性格次第で
この性格自体は発達障害そのものとは関係ない
604:優しい名無しさん
22/03/22 14:07:11.16 TzsYcSq40.net
発達障害の共通性って自分と自分から見た世間しかない狭い世界観でしょ
世間の中にいる自分を俯瞰して考えたり相手の立場から自分を客観的に思考できない
これが世間やまわりの人との軋轢やトラブルを生むんだよ
まずそういう発達障害としての共通性がある
その上で発達各人の性格やその時の世間との関係性によって、現象としてASDやADHDという症状が出ていると思うんだよ
だから本当は病名が発達障害で、症状がASDやADHDってことなんじゃないかな
病名が風邪で、症状がせき、喉の痛み、頭痛みたいな感じ
605:優しい名無しさん
22/03/22 14:16:04.19 SrNmZn410.net
まとめて発達障害でいいと思うよ
606:優しい名無しさん
22/03/22 16:28:22.21 UsbUsY/tH.net
京大卒50代のサラリーマンが気持ち悪すぎる
迷惑かけんなクソジジイ！
ケアレスミスが異様に多い
口を開けば言い訳ばかり
自分の失敗はすべて人のせい
食事どきなどの普通の日常会話が成立しない
Perfumeと仕事以外に一切興味を示さない
興味のあること以外は極端に無知
事実を自分の脳内で悪気なく歪曲し書き換える
607:優しい名無しさん
22/03/22 17:39:55.59 LvtJNxaD0.net
「要は同じ発達だろ？似たようなもんだろ？」程度の認識でなんの不都合もない人に
ASDとかADHDとかスペクトラムとか言ったって聞くわけねーのよ。
要は「バカの壁」(養老孟司TM）だよ。
608:優しい名無しさん
22/03/22 17:43:37.37 LvtJNxaD0.net
>>589
> ADHDのみを見たことない
例えば営業職にいるとまず見えないんじゃないか。
うろうろしたりひっきりなしに電話してたり、でも見積りとか事務処理で割とミスが多くて
「細かいこたあどーでもいいんだよガッハッハ（実はできないだけ）」ってのがいたらADHDかもな。
609:優しい名無しさん
22/03/22 18:37:12.14 wdizOgLA0.net
>>585
前頭葉に破損箇所があるか無いかって明確に違うと思うけど
610:優しい名無しさん
22/03/22 18:40:21.63 xoscW1Sn0.net
>>590
ADHDに攻撃性があるからASDを下に見たがるだけ
ASD単体だと公的性はない、他人に興味ないし
611:優しい名無しさん
22/03/22 18:40:51.06 xoscW1Sn0.net
ASDに攻撃性はない、の間違い
612:優しい名無しさん
22/03/22 20:07:20.89 mH36QE+aa.net
アスペは相手の気持ちがわからんというけど、まあその通りだろうと思うんだが
気持ちもそうだけど相手の置かれてる状況もわからない
613:優しい名無しさん
22/03/22 20:16:27.43 xETXIOW50.net
自分が知ってることの話題になると聞いてもいないのにしゃしゃり出てきてペラペラ喋ってくんのウゼェェ
面倒な仕事の話の時は知らぬ存ぜぬで聞こえてるのに聞こえてないふりしてるくせに
614:優しい名無しさん
22/03/22 20:19:23.93 UYZdc2cid.net
>>600
ウチの夫そのもの
吐き気がするわ
615:優しい名無しさん
22/03/22 21:32:24.11 LvtJNxaD0.net
>>600
発達の典型に当てはまらない気がするね。
京大卒 ＜＜ 高学歴ASD？
ケアレスミスが異様に多い ＜＜ ADHD
口を開けば言い訳ばかり ＜＜ 発達に限らない
自分の失敗はすべて人のせい ＜＜ 発達に限らない
食事どきなどの普通の日常会話が成立しない ＜＜ ASD
Perfumeと仕事以外に一切興味を示さない ＜＜ ASD
興味のあること以外は極端に無知 ＜＜ ASD
事実を自分の脳内で悪気なく歪曲し書き換える ＜＜ 発達に限らない
ASD寄りADHDグレーゾーンか。よくわからん。
616:優しい名無しさん
22/03/23 03:32:43.89 S8FRDyq60.net
>>606
人を人として感じてない
イスとか机と同じなんだよ
自分から見えてる世界しかない
617:優しい名無しさん
22/03/23 04:52:19.35 yjd1GIf+0.net
発達障害は現在世界基準のDSM-5で定義されてるだろ。
ADHD単体、ASD単体はほとんどなくてマスクしてる。
性格糞、犯罪と親和性の高い原因である自閉症スペクトラム障害が問題なのさ。
618:優しい名無しさん
22/03/23 07:59:25.78 Q6nKdL6j0.net
認知力や理解力、沸点なんかが幼児より劣る気がする
価値観や考え方は普通の人でもズレてることあるからある程度しょうがないとしても
国語力の問題なのか、知識がないだけなのか
話を噛み砕いて、噛み砕いて、噛み砕いてあげないと分からない
ひとつの会話で「例えば？」「どういう意味？」を連発
619:優しい名無しさん
22/03/23 08:07:12.56 kx109N7W0.net
>>603
そんな単純じゃないよ
620:優しい名無しさん
22/03/23 08:10:16.56 CW4rSnb70.net
自分独特の上下関係ルールを作るうちの部署の発達くん
たしかにその人は異動で来たばかりだけど会社の在籍年数と社員ランクは相手が上なんだからタメ口はやめなさい、と指摘すると驚かれた
こっちが驚くわ
なんで働いてる場所での在籍年数で上下関係を作る
というかその人他部署だし、普通敬語で接するでしょ…
621:優しい名無しさん
22/03/23 08:42:14.80 B2OKJVF40.net
ASDとADHDは元々は別の障害だったんだろうね
障害特性がまったく違うから
でも人類史の中で
ASD♂は生涯独身がほとんどだっただろう
だけど♀はASD特性が目立ちにくいから結婚出産、遺伝子を後世に残す
ADHDは生傷絶えず幼児期に死亡する個体が多かっただろう
しかし生殖年齢に達するとADHD多動衝動♂はその傾向により種付けしまくった
ADHD♀にも種付けしまくった
ASD♀にも種付けしまくった
貧乏人の子だくさんって場合も多かった
そんなこんなでASDとADHDの混血化が進んだんだろうね
幼児とか児童とかを大量に観察してるとADHD単独は多そうに思える
ASDと併発してる個体は少なそうに思える
だけどADHD単独個体は大人になるにつれ落ち着いてくる
大人になっても発達障害特性が残り、自他への生き辛さ、困り感をもたらすのは
ASD部分が多少なりともある個体なのかもね
622:優しい名無しさん
22/03/23 09:10:43.67 B2OKJVF40.net
>>600
>>600
ASDでも空間認知が凹ってたらそれ系の課題だとミスしまくるよね
協調運動障害ゆえのミスってのもありうる
細かい作業を伴う課題とかね
あと興味のある対象にしか価値を見出せないから
それ以外の対象だと全てがヤッツケ仕事化してるってのもありうる
623:優しい名無しさん
22/03/23 09:18:07.81 Q6nKdL6j0.net
突然意味不明なこと、空気をぶった切るようなことを突然言い出す
従兄弟とか親戚はそういう不審なところに気づいているのか「お前大丈夫か？」といったことを言ってくれる
普段、そういうまったく言われないから自分はまともだと思っている
624:優しい名無しさん
22/03/23 09:27:47.90 yjd1GIf+0.net
トゥレット症候群の音声チック？
625:優しい名無しさん
22/03/23 09:32:08.35 EVpngYl10.net
>>615
Webの情報を適当につまみ食いして勝手に想像力働かせてるようにしか見えないね。
医者が書いてる本を何冊か読んでみたら？何冊も本を読んだ上でその認識ならもう言えることないけど。
626:優しい名無しさん
22/03/23 09:55:59.12 S8FRDyq60.net
>>617
これあるよね
発達によくあるマウント癖だと思うよ
「えっ？」って思っちゃうでしょ
でも適当なこと言ってるから無視でいいよ
発達に影響されるのが一番ストレスになるから
627:優しい名無しさん
22/03/23 11:19:47.00 B2OKJVF40.net
>>619
大人の発達障害だと、医療機関に診療に来て診断受けたのがカウントされる
子供の発達障害だと、現場教師からアンケートとってる
カウント方法が全然違うんだよね
子供はADHDであっても医療機関に行って診断うけるまで進むのは少数だろう
大人のADHDだと自他に生き辛さ、困り感が生じて、あるいは二次障害が出た個体が
初めて医療機関に行き診断受ける
子供時代にADHDであっても大人になりそうじゃなくなったという症例が存在すると
言われるが、それはどういう個体なのかいな
本当に網羅的な調査データは無いんだよね
628:優しい名無しさん
22/03/23 11:40:19.65 uSMFDEBTa.net
なんつーかまだ上手く出来ないって悩んで二次障害併発する奴のが可愛いって思えるわ
常に自信満々で絶対に自分に非があるって認識が出来ない奴こそ本当に厄介
こんなに周りに迷惑かけて嫌われてるのにどこをどうすればそんな思考回路になるのか
だからこそ病気なんだろうけどさ
629:優しい名無しさん
22/03/23 11:44:33.30 EVpngYl10.net
>>619
話噛み合ってないけど、まあいいや
> 子供時代にADHDであっても大人になりそうじゃなくなったという症例が存在すると
> 言われるが、それはどういう個体なのかいな
あなたの自己流考察読み返してみなよ。もう答え出てるよ。
自称ADHDのブログ見てみなよ。色々工夫して忘れ物や衝動対策してる。
ADHDったって化け物じゃないんだよ。定型発達だって皆がまともじゃない。
短気・忘れ物が多い・チョンボが多い・落ち着きがないとしても、社会生活にそこまで不都合がなくて
周囲に受け入れられてれば何も問題にならない。それだけのこと。
630:優しい名無しさん
22/03/23 11:50:12.15 EVpngYl10.net
622だけどアンカミス
>>619じゃなくて>>621ね
631:優しい名無しさん
22/03/23 11:55:20.55 yjd1GIf+0.net
めちゃくちゃな毒母がASDだったから自分の子供の発達を目を皿のようにして観察してる。
自分は運良くASDを避けてた。多動でもない。
wais-ivで診断済み
子供の発達検査、田舎は1年以上待ちだったよ。
もし子供がASDだったら絶対に普通級には入れない。
毒母の歴史は絶対に繰り返さない。
632:優しい名無しさん
22/03/23 11:57:23.47 +8dXSrSh0.net
発達障害は前頭葉の海馬が成長しない障害だから
ADHDもASDもベースは同じだと思うよ
病気じゃなくて生まれつきの障害ね
病気は治る可能性が高いけど障害は治らないしさらに悪化するからこの違いは大きいよ
自信満々の発も結局他人との能力の差や環境に対応できずに自滅して二次障害になるね
弊社の発も50前で自滅して鬱になった
休職までもうちょっとかな
結局どうがんばろうが発って二次障害ルートにいくっぽいね
633:優しい名無しさん
22/03/23 12:01:44.55 Q6nKdL6j0.net
会話についていけないけど、自分は話の中心にいないと気がすまない
だからいつもしつこくしてうざがられる
634:優しい名無しさん
22/03/23 13:01:43.63 EVpngYl10.net
>>626
>前頭葉の海馬
側頭葉の深部にあるのが海馬ね。まあ、あなたに何を言っても聞かないと思うけど。
635:優しい名無しさん
22/03/23 13:05:42.10 +8dXSrSh0.net
人にかまってもらいたがるのは鬱による孤独感を埋めたいからみたいだよ
鬱の自覚とかあるんじゃない
636:優しい名無しさん
22/03/23 14:01:35.72 S8FRDyq60.net
医学的には発達障害った先天性の脳機能障害なんだよね
前頭葉の所が先天的に発達せず社会性を持てないっていう
でも成長過程での影響で後天的に発達せず社会性を持ってない人もいるよね
いわゆる毒親で教育されず色々気付ける環境になかったり
こちらの場合も大人になってしまうと性格が固まって改善できないって
原因は違っても前頭葉が発達してなくて社会性がないよね
本人にしても対する人からしてもどちらも同じなんだけど分ける必要があるのかな
637:優しい名無しさん
22/03/23 14:36:20.68 PcQJG05Ma.net
今春末またアスペとパパ活してくる
今度こそたっぷりとしてくる
638:優しい名無しさん
22/03/23 14:49:00.76 EVpngYl10.net
>>630
分ける必要がないと思うなら分けなくていいと思う。別に煽ってるわけじゃなくて。
ADHD/ASDと仕事することになれば依頼する仕事と指示はそれぞれ変えなくちゃ仕事が回らない。
「要は同じ前頭葉の障害でしょ」で一緒くたにできない。
「ADHDもASDも同じ」で納得できる人は雑だな、と私は思うけど住んでる世界が違うから仕方ない。
ADHD/ASDと仕事するなんてあり得ないｗｗｗ死んでも嫌だｗｗｗで済む世界の人なら「ADHDもASDも同じ」でなんの問題もないでしょう。
「バカの壁」ってそう言うことだよ。
639:優しい名無しさん
22/03/23 15:35:59.34 7t306JvUM.net
>>597で言った変なエリート意識（？）持った診断（かなり昔に）済みADHDの典型が>>632みたいなやつで
こいつらの特徴として
「アスペへの激しい差別心」
「自分は努力してる、苦しんでいるというヒロイズム、被害者意識」
「自己都合で定型と発達の立場を行ったり来たりする」
とかがある
他にも
「自分の特性（）は回りから受け入れられている、愛されていると思い込む」
みたいなやつも多い
こうやって「差別心」「ヒロイズム、被害者意識」「自己都合」「被愛妄想」と列挙すれば分かるだろうが
これ全部アスペの特徴でもある
端的に言って幼稚な自己の持ち主
こうやってまさに自分自身でADHDとASDに区別がないことを実証してるんだが
もちろんそれに自分では気づかない
自分を客観視できないというASDの特徴で
バカの壁？
それは発達一般と定型の間にあるもので
お前は向こう側の人間だよ
640:優しい名無しさん
22/03/23 15:44:18.19 7t306JvUM.net
もう少し言い当ててやろうか？
お前は自分の親族にアスペが多いと嘆いているだろ？
それ、共通の遺伝子のせいですから
同じ根っこってことだから
でも自分はあんなアスペどもとは違うと思ってるだろう？
回りは同じと思ってるから
そして最近では自分はHSPなんじゃないかと思ってるだろう？
あれ、医学的にはアスペのことだから
641:優しい名無しさん
22/03/23 16:00:42.21 2uczkgMo0.net
バカの壁 おもしろい
本屋で置いてあるのは見たことあったけど読んだことなかった
個性を伸ばせばいいとか嘘っぱち
壁にう〇こで文字書くような個性で成功した奴いないとかまじおもしろいｗ
この著者も発達で苦労したんだろうな
642:優しい名無しさん
22/03/23 16:07:06.33 w3S5JJ3I0.net
視力検査のｃマークのやつ あれが理解できない時点で人間じゃないよな
薬等の簡単な取説も理解できない
なんで生きてるの？
643:優しい名無しさん
22/03/23 16:12:04.23 32HiyxRVM.net
いやHSPとアスペは似て非なるよ
HSPは共感性が強すぎてしんどくなるけどアスペにはそういうのはない
自称HSPにはアスペが潜んでるってのは間違いないけどね
644:優しい名無しさん
22/03/23 16:26:09.60 S8FRDyq60.net
>>632
あの・・・言いにくいんですが・・・
ASDかADHDかの話ではなくて先天的か後天的かの話なんですけど
少しADHD気味ですね
発達の性質って健常者にまで広がるグラデーションだとよくわかります
645:優しい名無しさん
22/03/23 16:28:40.82 7t306JvUM.net
>>637
話がそれるのでそこは保留しておいてくれ
少なくとも>>632は医者を
「私HSPなんです！ 人の気持ちが分かりすぎて辛いんです！ 診断書を書け！」
と言って困らせて医者から
「それなら私の困ってる気持ちも察してくれませんかね」と突っ込まれるタイプ
例えじゃなくて既にやってるか？
646:優しい名無しさん
22/03/23 16:30:49.85 9nLUriUE0.net
またアスペが話題になってる↓
國光氏との結婚発表のタイミングが海老蔵の歌舞伎公演中だったことで、國光氏に「おまえは何も分かってないな。なんなんだよ」と怒りのLINEが来たこと、
発表を受けて記者が公演会場に来てメディア対応しなければいけなくなったことへの不満をぶつけられ、以降甥と姪と会えなくなったことを明かした。
麻耶が涙をこらえながら告白したのが、麻央の乳がん闘病中のエピソードだ。
入院当初、海老蔵は病室に5秒も居られなかったと麻耶は話す。
「え、何すればいいの？ ちといられないんだけど。帰るわ。そう言って帰ってましたよね」
「私、すごい人だなと思いました」。
闘病生活終盤は5～10分程度は病室にいたという
647:海老蔵の様子について、麻耶は動画内でこう話していた。 「ものすごく苦しくて、本当に大変なときに、競馬新聞を病室で開き、競馬を見ながら楽しんでいましたよね。私と、母と、父の前で」 「妹が亡くなった日に、海老蔵さんは父に向かってこう言いました。“こんなに高いマンション、借りたばっかりなのに！”って。父は絶句してました。私も絶句しました」 「妹からも相談を受けていました。苦しいよ、苦しいよ、死にたいよ。離婚したいよって」 https://www.news-postseven.com/archives/20220322_1737504.html
648:優しい名無しさん
22/03/23 17:10:05.87 EVpngYl10.net
>>632
失礼、そこは読み取れなかった。あなたの前レス？の「カテゴリー分けしたい人がいるけどまとめて「発達」で良くね？ 」を文脈に入れてしまった。
先天的か後天的かは私はあまり興味ないので黙ってます。これも「バカの壁」ですね。
649:優しい名無しさん
22/03/23 17:11:18.89 EVpngYl10.net
またレス番号間違えた（ADHD的チョンボｗｗ
>>632 じゃなくて >>638 です
650:優しい名無しさん
22/03/23 17:49:11.87 CZVDVr/dM.net
自分はHSPと自称する人は殆んど発達障害です。
逆にHSPだと思われる人は気づいておらず、人に気を使いすぎ傷ついて疲弊しています。
自称HSPの人に違うと告げると烈火の如く反発し暴言を吐きます、明らかに違う証拠です。
ですから 声高に言う人は発達障害の方ですね。
↑この通りなんよ
HSP≠発達障害
声高にHSPアピールする"自称"HSP≒発達障害
ガチのHSPは「自称HSP」と思われる事にも敏感だからまずカミングアウトはほぼしない
651:優しい名無しさん
22/03/23 17:52:25.22 2uczkgMo0.net
自分で自分をほめる人に善人はいないとおなじ法則だね
652:優しい名無しさん
22/03/23 20:48:44.33 EVpngYl10.net
本当にありふれた光景なんだよね。
独自の謎理論を語って、根拠は「皆そう言ってる！」「そういうことになっている！」で押し切る。
反対する相手には徹底的に粘着して、悪口とか一生懸命考えて、一方的にレッテル貼りして、丁寧に全部反芻して記憶して、パニックに近い怒りで攻撃する。
リアルでも匿名でも、攻撃アスペの行動パターンは同じなんだよな。
さて、次はどうくるかな。
653:優しい名無しさん
22/03/23 21:21:50.23 yjd1GIf+0.net
自閉スペクトラム
スペクトラム状の分かりやすい説明。
URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)
654:優しい名無しさん
22/03/23 21:30:37.52 EVpngYl10.net
特定の個人が激しく攻撃されるのをみて、定型発達は「面倒だからこいつには反対しないでおこう」「従っておこう」と思う。
自分がターゲットになりたくないからね。思考停止になる。挙句の果てには攻撃アスペと一緒になってターゲットを非難することもある。
穏やかで空気に影響されやすい定型発達ほどそうなりかねないのが面白い。空気が読める弊害かもね。
だからこそ、ADHDレッテル貼りして敵認定するのは興味深い。定型発達が歯向かうことが稀だから。
攻撃的ADHDとやり合って痛い目にあった経験があって、ADHDは敵！と刷り込まれた可能性が考えられる。
655:優しい名無しさん
22/03/23 21:47:44.08 EVpngYl10.net
定型発達が「特定の個人・対象を激しく攻撃して無関係な周りを従わせる」方法を使わないのは、
そんな方法では人を心から従わせることなんかできないと分かるから。洗脳方法としてもダサイよね。
まあそれ以前に、そんなことをしているセルフイメージに耐えられないってのもあるな。
グレタさんがやってるのも同じ。敵を作って猛烈に攻撃し、周りを動かす。定型発達があっさり巻き込まれる。
素直で空気が読める定型発達ほど危ういとすら感じてしまうことは多い。
リモートワークで対人関係が希薄になってきたところに、なかなかの刺激ができて白いね。
656:優しい名無しさん
22/03/23 21:55:22.58 yjd1GIf+0.net
思い出した。15年位前に小さなゲーム会社の求人箇所に「会話が出来る人」とだけ書いてあった。
今なら分かる。発達が入社してきて問題を起こしまくったんだなと。
657:優しい名無しさん
22/03/23 21:56:02.46 EVpngYl10.net
連投申し訳ない！今日はこれで最後！
>>635
そう！養老さんってアスペだと思う。東大医学部教授まで行った超絶学歴エリートで、テレビとかで
見る分には全く分からないけどね。知能がめちゃくちゃ高いからだろう。
虫好きとか、年取ってもずっと母親に心配されていたとか、節々のエピソードから勝手にそう思ってる。
658:優しい名無しさん
22/03/23 22:39:04.14 QrXuvNrt0.net
ほんと虫よけにもならんが
>■発達当事者や発達擁護者へ■
>発達当事者や発達擁護者のご利用はできません
659:優しい名無しさん
22/03/23 22:54:21.75 qZryBG5kp.net
真っ赤になるまで連投する人スレの空気読んでよ
それとも読めないの？
660:優しい名無しさん
22/03/23 23:44:20.34 B2OKJVF40.net
>>646
おぉ！
興味深そうな記事、サンクス！！！
661:優しい名無しさん
22/03/24 02:18:07.71 xFBCpOoB0.net
>>649
それ普通に知的障害の事だよ
知的障害者と書くと角が立つし団体からクレームが来るからね
662:優しい名無しさん
22/03/24 03:25:39.61 lZyvGWPv0.net
>>654
軽度発達障害だよ。一見すると一般人に見えるが会話が困難。
昔でいうアスペルガーまたは高機能自閉症。
さすがに知的障害はすぐに分かるから面接で弾かれるよ。
15年前は発達障害っていうのはまだ一般に浸透して無かったからさ
663:優しい名無しさん
22/03/24 09:05:36.46 tLXzlAF10.net
>>652
発の一番の特徴が空気読めないだからねえ
ここに来る発は二次障害で鬱を患ってると思うよ
ここしか自分に反応してくれる人いないでしょ普通に考えて
鬱は孤独が一番きついらしい
だからここに来ても孤独感を与えてやればいいんじゃないかな
664:優しい名無しさん
22/03/24 09:15:16.56 gTx2x1ix0.net
>>652
A「お前がそうだろ」
B「いやお前だろ」
C「何言ってんだ、あいつら」
この登場人物全員、発達だったりするからね
何が言いたいかと言ったら本当の被害者って
思ったほどいない
665:優しい名無しさん
22/03/24 09:20:38.97 gTx2x1ix0.net
障害にグラデーションがあるということは
正しさの基準が皆違うから皆、自分が正しいと思って話すから言い合いになるんだよ
翻って健常者の範囲に収まる人は取り敢えずの正しさは横に置いといて気に食わなくても
相手に道を譲る
譲れない人はやや障害のケがあるかもしれない
666:優しい名無しさん
22/03/24 09:21:39.86 mfBB0mtu0.net
まだ４０代なのに平気で便をもらす。もちろん毎回じゃないけど
だから先が思いやられる。高齢者になったらもっと地獄だろうな
667:優しい名無しさん
22/03/24 10:30:16.63 tLXzlAF10.net
それもう認知症入ってんじゃない
668:優しい名無しさん
22/03/24 10:43:54.49 ufDch5aV0.net
アスペの敵はアスペ
発達障がい者は同じ発達障がい同士としかケンカしない！？
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
669:優しい名無しさん
22/03/24 11:07:20.13 mfBB0mtu0.net
認知症ではないと思うけど、若干それっぽくなる時がある
670:普通の人でも中年になると徐々にその徴候が見られてくるっていうから、発達の「人はなおさらだろう 同じことを何度も言うし、過去のことを繰り返し言うし 人の注意に対しては過剰反応して、狂ったような勢いでしつこく言うんだけど
671:優しい名無しさん
22/03/24 11:54:25.31 iQXWydMid.net
毒親育ち、父親の不倫、親戚に精神疾患あり（ひきこもり、コミュニケーション苦手）、自分も会社の独身女に手を出し家族居るに関わらず、その女と同棲。勝手に給料口座変更し家族捨てて女と同棲。不倫隠しながら離婚するから判押せの一点張り。こちらは弁護士たてて離婚調停。3年かけ離婚成立。もめてるとき相手は躁状態のような強気。
精神病持ちは気付かないものなのか？
こちらからすれば様子がおかしいのはみえみえ、双極性障害のような気もするが本人は気付かないものなのか？
672:優しい名無しさん
22/03/24 12:38:08.52 e+9KOUqZ0.net
今度は会社の女に寄生してヒモする気満々だなぁ
可哀想だけどその女もメンタルブレイク確実（明らかにおかしな人間を受け入れるのは判断能力欠けてる元々グレーゾーンか境界知能っぽい）
こうして発の押し付け合いの負の連鎖は続く
673:優しい名無しさん
22/03/24 13:29:22.76 e+9KOUqZ0.net
というか発ってボダみたいに自他境界もが曖昧だから、夫婦の財産は共有財産の法律に乗っ取って他人の給与勝手に使い込んだり口座の金盗んだりするよね
外から入ってきた親族に発がいるけど、銀行通帳盗んで逃げようとしたからね
口座すぐにストップしてお金引き出せないようにしたら通帳持って戻ってきたけど
発の配偶者の方は発の言いなりになってお金毟り取られてたせいか、親族に顔合わせの紹介したり結婚式もやらずじまいで親族から反対される機会もなくいつの間にか結婚してたよ
今になって後悔してるみたいだけど後の祭りだよ
674:優しい名無しさん
22/03/24 14:51:39.57 lZyvGWPv0.net
何度も言ってるが専門家がチームを組んで支援に当たるのに、何も知らない一般人が発と関わるのは給料3倍程度では割に合わない。
自分はどんな大金を貰っても発はいらない。
675:優しい名無しさん
22/03/24 14:54:30.01 lZyvGWPv0.net
>>664
発達は桃鉄でいうキングボンビーみたいなもんだ。
発の押し付け合い。
676:優しい名無しさん
22/03/24 14:55:01.38 e+9KOUqZ0.net
遠縁でも被害が出るレベルだからね
実の両親や兄弟からも見放されてるけど近ければ近いほど忌み嫌われるのわかるわ
677:優しい名無しさん
22/03/24 16:39:37.29 42lx9g8Y0.net
>>666
同意
発達隠して入ってきたら損害賠償請求したいぐらいだ
でも、そうはいかないから、こっちが知って避けるようにしなきゃならない
発達障害の知識を周知すべきだわ
678:優しい名無しさん
22/03/24 20:54:44.00 0PhmGewz0.net
>>664
オレはキムタクってくらいキムタクのマネばっかりですよ。
タバコの吸い方とか離し方とか仕草とか。
な割には、仕事の段取り下手くそで。話の仕方もなんか回りくどいし変な言い回ししたり。
679:優しい名無しさん
22/03/25 00:50:39.53 PFw4Xk5Hd.net
「自分が理解できない事を相手を批判する武器にする」
これ暴れるアスペの特徴としてかなり大きいと思う
周りから見たら、そんなこともわかんねえのか、と呆れる場面なんだが本人はなぜか強気
680:優しい名無しさん
22/03/25 06:10:59.35 Oue6AuND0.net
>>671
あるあるｗ
681:優しい名無しさん
22/03/25 06:57:14.24 ZQNxG1r90.net
>>585
グラデーションということは段階的変化という意味。
スペクトラムは分布。
そもそも、スペクトラムがなんでグラデーションなるのか意味が分からない。
グラデーションは線としたら、スペクトラムは面積、捕らえ方が違う。ASDの馬鹿丸出し。
682:優しい名無しさん
22/03/25 08:37:28.25 cv8hYTMi0.net
>>673
そんな難しい話してないよ
単に濃淡という意味で使われてる
683:優しい名無しさん
22/03/25 09:59:54.96 BkYW6i6Z0.net
>>673は>>671だね
684:優しい名無しさん
22/03/25 10:02:04.61 7qQhyjOid.net
自分が他人を許容できないから他人の輪に入ろうとすると仕切る以外のやり方を知らない
んで暴れアスペとくれば何かを叩く事を共通の話題にしたがる
685:優しい名無しさん
22/03/25 10:20:49.79 q0iVmWQPd.net
>>676
それ、典型的なメンサ会員なんだけどw
686:優しい名無しさん
22/03/25 10:26:23.23 AYEsVD/u0.net
ターゲットを決めて徹底的に攻撃するね。
パニックレベルの怒りと攻撃のしつこさ徹底さに周りがビビって自分を腫れ物を扱うようになってくれれば攻撃アスペの思う壺。
いじられることも、馬鹿にされることも、いじめられることもなくなる。優しい定型が気を使ってくれたりもする。
攻撃アスペからすれば自分と周りの人間をこの関係性に持ち込まないと逆にいじめられ、無視され、ハブられる可能性が高くなるから必死だよ。
必死で適したターゲットを見つけて、必死で攻撃する。
687:優しい名無しさん
22/03/25 10:27:40.97 Rb3xGaUy0.net
どの立ち位置でもの言ってるのか分からない。いろんな方向に首突っ込んでくる
ある時は口うるさい鬼嫁のように、ある時は面倒な姑のように、ある時はうざい上司・先輩のようにetc
でも、いざ自分が口出されると関係ないのに入ってくるなと激しく噛み付く
もう意味が分からない。限界
688:優しい名無しさん
22/03/25 10:29:21.99 Rb3xGaUy0.net
恐らく、人の感情にいちいち共鳴してしまう
AがBに噛み付くとBにこごとを言うし、BがCに噛み付くとCにこごとを言うみたいな
なんなのお前って思わず言いたくなるような
689:優しい名無しさん
22/03/25 11:08:55.36 Rb3xGaUy0.net
そして、散々空気をメチャクチャにしておいて、挙句の果てには俺は県警ない
自分に矛先が向くと途端に被害者面
こいつが勝手に怒ってるんだよぉって
種まいたの自分って気づいてない
690:優しい名無しさん
22/03/25 11:15:23.27 AYEsVD/u0.net
>>681
>人の感情にいちいち共鳴してしまう
これが本当ならアスペではないし、ADHD典型的迷惑行為でもないしな・・・。
691:優しい名無しさん
22/03/25 11:35:11.56 AYEsVD/u0.net
４０代で便を漏らすのもあまり発達とは関係ないし、発達スレ以外で相談した方がいいかもよ。
692:優しい名無しさん
22/03/25 12:35:22.13 IgBqp31oM.net
こいつ上のADHD（とアスペの併発）だから無視で
自他境界の無さからあらゆる他人の言葉を自分に向けられていると思い込んで何にでも首を突っ込むのもあるある
他人の言説と自分の思考を混同して意味も分からず話に乗っかりまくるのもあるある
早い段階で認知症様の症状（失禁含む）が現れるのもあるある
特に失禁・夜尿は発達に元から好発
なぜか意外に知られてないが
693:優しい名無しさん
22/03/25 13:03:14.22 Rb3xGaUy0.net
いろんなタイプがあるからわからん
とにかく積極奇異であり、尊大型なんだよ
694:優しい名無しさん
22/03/25 13:04:03.94 snezuBUY0.net
「ネットの情報を信じるのはバカのする事だ」と言っていた人が「YouTube見て動画ではこう言ってた」と話はじめる
「取り扱い説明書はこういうかれているのでこの使い方をしているよ」って説明したら「オレ説明書読まないし、普通はこの機械こういう使い方しないから」と言う
アスペかな？
695:優しい名無しさん
22/03/25 13:27:26.05 BkYW6i6Z0.net
全体に対して発言してることでも自分個人だけに言われてると思い込んで返事しなくてもいいところで返事するのも発達か
知ったかぶりがすごいのもあるね
これは自己愛性からなのか頷いとけば文句言われないだろうってのもあるか
696:優しい名無しさん
22/03/25 13:55:04.99 RneuszZO0.net
自分の目の前で、第三者の痛みや不快感を本人だけが分かって無い時に、相手に対して申し訳無さでいっぱいになる
私には相手の目が怒ってるとか、悲しんでるって見える気がして
「あんな人格否定するような事やめて、相手の年齢とか背景迄見て対応変えてあげて」と伝えても「何がいけないだ？」と理解しない場面が来る度にとんでも無く消耗する
「過剰に良い人に見られたがってる」と返されると
そうなの？私って良い人に見られたがってる？私の価値観や考え方こそが変なの？となり
そっかー、私が変なんだ。誰も傷付いて無いのに勝手に相手の心を読んだつもりになり
勝手に申し訳無さを感じてる？なら、私こそが一人世界の人間なんだ
何冊読んでも相手にも個性が有るから感じ方なんて色々で、これが正解なんて無いって混乱し
私こそが頭が悪い無能
と結論しどんどん自分に自信を無くし、どんどん常識が分からなくなるから、どんどん対人関係が怖くなって行く
しっかりしてないと家族に迷惑かけちゃうし、でも、どうしたら良いのか動き方が分からない
697:優しい名無しさん
22/03/25 15:29:43.77 Qd46x2XO0.net
そうだよ。全体に言っていることなのにしつこくしてくる
そして、いつの間にか１対１の会話になってしまう
どういう意味？どういう意味？としつこくしすぎて
698:優しい名無しさん
22/03/25 19:35:01.27 Oue6AuND0.net
心が無いから普通の人が優しい行動をしても「良い人に見られたがってる」ように見えるんだよなｗ
ほんとモンスターだよ
699:優しい名無しさん
22/03/25 20:27:50.27 g1O3g8Qe0.net
流れぶった切って俺様54歳が質問。>>2-4 見ながら
A 3つ該当
B 3つ該当
C・D・E 該当
F 自閉症スペクトラム障害 ADHD本編の診断基準に該当
G1 全部該当
G2 2個該当
G3 全部該当
G4～G7 非該当
この場合は俺どう診断されてるんですかねぇ？教えてエロい人
700:優しい名無しさん
22/03/25 20:39:30.18 RneuszZO0.net
>>689
>>688です
文字だけでも、誰にでもそんな事が有ると共感されたようで凄く救われた気持ちになりました
ありがとうございます
他人の感情に共鳴し過ぎる私が変なのか？って自分を疑っています
IQ高いし知識量が多い人から、言い逃れでも無い真顔で返されると、え？私が変なの？って混乱するんですね…
自己肯定感を持たないとダメになると思い愚痴らせて貰いました
ありがとう！しばらく頑張れそうな力貰えました
701:優しい名無しさん
22/03/25 20:43:53.98 QXXl/ql3M.net
明らかに発達障害だけど無自覚で周りに迷惑かけてることにも気付いてないアスペの漫画
こういうのってどこに貼れば良い？
（軽度でなく重度っぽいけど）
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
702:優しい名無しさん
22/03/26 03:59:32.09 NZhO5Lfs0.net
発達の問題を抱えてる人のほとんどが、本人どころか親族もめちゃくちゃで実父、従兄弟や叔父、実の兄弟等血縁者からの性的虐待等、親族もろとも深刻な問題を抱えてる場合が圧倒的なので、一般人は本当に関わってはいけない。
703:優しい名無しさん
22/03/26 04:05:24.60 NZhO5Lfs0.net
前頭葉が発達してないというだけで犯罪の高い親和性、貧困、いじめのターゲット、またはいじめる側等、こうも現在の全ての負の要素を抱えてるべくして産まれてきた運命と割り切り、可哀想だからと情をかけるのも禁忌。
それは国がやるべきことで、専門家チームに任せるしかない。
知らない人間が可哀想だからとしゃしゃり出ては絶対にいけない。
幾らなら発達に関われるかと現金換算してたが、どう考えてもどんな高額でも出ない。
子供や孫に伝わる高い遺伝性。
無理。発達は定型発達には関わらず諦めて不幸を背負って生きてくれ。
704:優しい名無しさん
22/03/26 05:14:58.21 JE3jwaLu0.net
皆さんの意見を聞きたいです
自分は会社経営してて、数年前に30代女性を事務職で雇いました
経験もあって面接でも明るくよく喋って好印象だったのですがいざ仕事になると
電話の対応が別人のように暗く要領を得ない返答しかできなくて相手を怒らせる
顧客の名前や商品名を覚えない（覚えようとしない）
705:優しい名無しさん
22/03/26 05:19:35.76 JE3jwaLu0.net
そんなことでキレなくてもいいのにと思うようなことで不機嫌になり
上司だろうと社長だろうと食って掛かる
腫れ物を扱うように接して１年ほど経ったころ
「入社した時からここの仕事ずっと嫌でした！」
というワケのわからない理由でキレぎみに辞表を叩きつけて辞めていきました
あの人はアスペルガーだったという認識で間違いないのでしょうか？
706:優しい名無しさん
22/03/26 08:59:18.86 KXtP9k1+0.net
基本的に人に対してはしつこうるさい、過剰に厳しい
特に金銭的な価値観がズレているというか、お金を使ったら負けみたいなおかしな概念を持っている
だけど平気でうなぎを食べるなど、自分毎となるとどこかリミッターが外れるっぽい
たまにはいいんだよとか言いつつ「たまに」ではない
言っていることとやっていることがズレまくっている
707:優しい名無しさん
22/03/26 09:07:23.99 HrTIOpoDa.net
>>698
ASDはこんなだから友人さえ出来ないんだよね...彼氏彼女も一生出来ないし子孫が残せない
そもそも奴らは他人に興味ないから一人で生きていくべき運命の人間だよ
708:優しい名無しさん
22/03/26 09:38:26.97 Pq2+yoVA0.net
>>697
前頭葉の不具合と個性って紙一重です
社長って立場上人格否定になって無いのか？悩みますよね？
お察し致します
私が何冊か読んだ本からですが、他の星から来た宇宙人に見えましたか？
あなたが水なら、彼女は川の中に有る岩
あなたの感情が荒れて相手にぶつけても、ただただ水しぶきあげるだけでびくともうごない岩と感じましたか？
どんなに心情を伝えても、迷惑とか失礼とか全く感情論が通じない岩で、ただただ自分が消耗するだけと感じましたか？
物凄く真顔で失礼な事を言うから、あれ？もしかして自分がおかしいって思いましたか？
本にはそんな特徴を書いてました
709:優しい名無しさん
22/03/26 10:26:05.05 LJDV95PU0.net
>>655
軽度発達なら普通に会話出来るし理解力もある
知的も軽度なら気付かれないし車の運転も出来る
会話が出来ないのは重度レベルだよ
710:優しい名無しさん
22/03/26 10:27:12.40 Pq2+yoVA0.net
>>697
追記です
アスペルガーって言葉が一人歩きをしていますが
本物なら？
前頭葉の不具合は自閉症の一人世界の住人なので、良くも悪くも嘘が言えません
嘘は高等過ぎるので、澄んだ目で失礼な事を言うから
あれ？自分の常識が変なの？と思う瞬間が必ず有ります
知的が無い自閉症さんになると、生きてく過程で、嘘を学んで真似するみたいですが稚拙過ぎて笑えてくるような嘘しか吐けません
相手の心が読めない自閉症さんにとっては、嘘って1番難しい事みたいですよ
それが一番の特長かもしれません
全ての本にその事を書いてました
何故相手が怒ってるのか？理科出来ずに、理不尽に怒られたと逆キレします
怒り方の特長が自閉症のパニック発作と同じで
スイッチがポチッと落ちるように前触れ無くいきなりMAXの怒りをぶつけてくる
暴力的、ヒステリー的でビックリしてしまいます
え？何？どうした？今どんな地雷踏んじゃた？と、定型は混乱させられるのが特長ですね
言い争いになると論点ズラしをするってのも特徴として書いてましたね
711:優しい名無しさん
22/03/26 10:27:54.53 EhxbbkAt0.net
>>694
ほんとそうだよなあ
アスペ親族の結婚相手もまたどこかおかしいんだよな
負の連鎖がハンパない
712:優しい名無しさん
22/03/26 11:01:27.57 KXtP9k1+0.net
１０００歩ゆずって良く言えばコミュ力が高い
だけど別な意味でコミュ障。コミュ力が高いのにコミュ障なんだよ
トンチンカンなことしか言わないし、空気メチャクチャにしても気づかないし
少しでも指摘されれば異常な勢いで騒ぐ
713:優しい名無しさん
22/03/26 11:11:22.75 MHdbQ19c0.net
>>699
生保DQNの子だくさんもいるから
彼氏彼女作って子孫残せばいいってもんじゃないけどね
果糖とか青葉、花森のこと考えると親もアスペで
考えなしに子供つくってネグレクトしてるし
714:優しい名無しさん
22/03/26 13:25:49.51 tGKxvKUf0.net
>>697
ただ単に性格悪い奴っているからそれだけではちょっと判断しづらいね
自分から辞めてくれたのは羨ましいでしかないんだけど
遅刻が多かったり急に動き出すような多動があったとか
ストレスがたまったときに一定の行動をするとか
例えばなんのソフトも使ってないのにキーボードをたたき続けるとか
特定の音に対して異常に嫌がるような聴覚過敏が見えるとか
強い光を避けようとする視覚過敏とか
誰かが言った言葉をオウム返しするとか
特徴はこれだけじゃないけど当てはまるとすればって感じかな
いやでも自分から辞めてってくれたのは本当に羨ましいわおめでとう
715:優しい名無しさん
22/03/26 13:52:43.83 H9G1HW6C0.net
ボケの症状と、発達の行動は酷似している
716:優しい名無しさん
22/03/26 14:36:53.19 Q/ViGTaa0.net
>>702
散々出たけど一般的に発達と言われる人は自分を守る為には平気で嘘つくよ
巧妙な嘘がつけないだけで子供がつくような咄嗟の嘘をつく
物を壊してしまったら知らない人が入ってきて壊したみたいな
普通の人は大人がそんな馬鹿げた嘘をつく訳ないと思ってるから騙されるんだよ
そんで後から嘘だとわかって面食らって混乱する
発達はそうやって過ごしてきてるから嘘が悪いと思ってない
普通の人なら躊躇する嘘を平気で言える
そんで言われた方はまた騙される
だから発達は決して信用できない
717:優しい名無しさん
22/03/26 14:55:41.95 EhxbbkAt0.net
>>708
発達かどうかわからなくても
ありえない嘘を付くヤツには近寄っちゃダメなんだよなあ
718:優しい名無しさん
22/03/26 15:23:16.42 W8zmtpdJ0.net
このスレがあってよかった。見つけてよかった。
初めは、いや、今もアスペ患者に対し同情の念を持つ事を忘れてはいけないと思ってる
それでもネット上には恐ろしい勢いで
自分の頭を使わず、大義名分と動物的欲求だけで会話風暴力を当たり前に生きる、暴れるアスペがたくさん増えてる
今後も増え続けるんだろう
そしたら、これからどこで愚痴ればいいのかと思っていた
719:優しい名無しさん
22/03/26 15:24:17.69 dlxBkDP3a.net
>>708
凄くよくわかる。園児のような幼稚な嘘を大人の発達は付くよね。
激怒されてる理解力も「発達」出来てない、出来ないから「障害」なんだろう
720:優しい名無しさん
22/03/26 15:37:34.91 dlxBkDP3a.net
発達に可哀想だと同情もしていい、憐れんでもいい、憎んでもいいし怒ってもいい。
だが、奴らの支援は国や専門家がやることで一般人は絶対に関わるな、一切の関係を断て。
奴らは桃鉄でいうキングボンビーだ。
721:優しい名無しさん
22/03/26 16:22:18.05 Pn17OjK7d.net
受動型っぽいの職場にいるけど、会話がずれまくってストレスしかない。話の一部に食い下がって話を捻じ曲げるやつ。害はないけどひたすらイライラする。所詮はアスペなんだな。
受動型でこれだから、積極奇異とか尊大とか御愁傷様としか言いようがない
722:優しい名無しさん
22/03/26 16:30:13.08 tGKxvKUf0.net
かわいそうだと思ってもあいつら自分の足りないところを補う努力なんてしないしね
周りが自分を助けて当然だと思ってる
むしろあいつらも人と絡むことでストレスをためて発散できずに二次障害にはまっていくから
ちゃんと区別してやったほうがお互いのためってのは発がいると分かると思う
723:優しい名無しさん
22/03/26 16:54:05.47 rAnW0YaB0.net
受動型か。それっぽいところもあるかなでも、積極奇異や尊大型に比べれば実害はそこまでないかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
724:優しい名無しさん
22/03/26 17:02:00.43 rAnW0YaB0.net
いつの間にか会話に参加して、一貫性がない。うざい八方美人っていうのかな
いわゆるコウモリ的な感じ。こっちに同調したり、あっちに同調したり
725:優しい名無しさん
22/03/26 19:00:37.85 VPgun84V0.net
>>671
それ経験あるわ。
俺中坊の頃ビートルズにハマってそれから
洋楽ばっかり聴いていた。と、会社のアスペ
と話してたらその後会社の後輩に、英語の
歌詞の意味も分からん奴がそんな音楽きくなよ！
と言ってたらしい。自分が理解出来ないから
アイツはオカシイ！アスペあるあるですね。
726:優しい名無しさん
22/03/26 19:06:40.08 JE3jwaLu0.net
>>706
ありがとうございます
その手の奇行は無かったですね
ただとにかくキレやすくて、どこにどんな地雷があるかわからない人でした
たしかに自分から辞めてくれたのはよかったです
727:優しい名無しさん
22/03/26 22:52:30.91 eszFm+8Nd.net
>>712
専門家も撃たれたり放火されちゃったりだけどね
避けるに越したことないんだよ
関わる時には事務的に接すること
鈍臭いから助けてたくなるけど決して親しい関係にならないことだね
深く関わると地獄に落ちることになる
優しい人や責任感の強い人にとっては悪魔と言っていい
728:優しい名無しさん
22/03/27 07:37:27.25 pcYIiKZu0.net
関わらず国に任せろって何回か見たけど
国関係者にこそ多いんじゃ？
【相手の立場になって、自分がその立場なら？と自分の事のように想像する】
それが出来ない人多い
昔見た東大生現役へのインタビュー
「自分含めて、ほとんどの人がアスペルガー
他人？全く興味無い」
そんな優秀組が官僚とかなってる
きっと幼少期は自己犠牲して他者を助けるアンパンが大好きだったはず
成長過程で、先生も見て見ぬふりの場面を多く見たんだと思う
給食費も払わなかったり、ネグレクトするモンスターの親や子供達にいちいち関われない程の
膨大な仕事量の中で感覚は麻痺して当たり前
感情を閉鎖する事を先輩から学ぶ悪循環
そんな教育現場で、賢い者は他者への関心失くす事を覚え
情弱は、自己中で良い学ぶ
他者への情なんて邪魔でしか無く自分の損得だけを計算する事を学んで行った結果の人が国には沢山居てる
格差社会で弱者は切り捨てが今なんじゃ？
729:優しい名無しさん
22/03/27 08:46:09.26 FSRIqu5TM.net
発達障害と診断されたら○しても無罪になればいいのにね
元事務次官が犯罪者になりそうな発達息子をやったのは英断だよ
730:優しい名無しさん
22/03/27 09:00:10.01 X2QsfJbg0.net
自分が理解できないから、自分に合わないから気に入らない、間違っていると否定する
最近日本の社会ってそういう流れだな
多様性やジェンダーなんてまさにそれ
731:優しい名無しさん
22/03/27 10:13:39.06 pcYIiKZu0.net
>>722
自分は逆だな…
個人の人間の尊厳と人権、基本的自由は全面的に尊重を前面に出した刷り込みされ続けてる
アナ雪以降にそれが加速し、自分らしく生きる！を、都合よく勘違いした人が続出
言ってる事は正しいし、ユネスコ憲法にもなってるし人格否定してはいけないと思うよ
でもね、最低限他者に迷惑掛けないモラルやルールの中で自分らしく居てくれと…
自分は、人格否定してはいけないとブレーキになってしまい、ただただ振り回されて消耗していってる
リアルではブレーキがかかり誰にも言えず、こうして掲示板で愚痴るしか無くて、闇が深くなるばかり…
732:優しい名無しさん
22/03/27 10:21:56.28 pcYIiKZu0.net
意味不明でごめん
人間の尊厳と人権、基本的自由の尊重を前面に出した刷り込みされ続けてる が正解です
ヒューマンの映画、小説からもその教えがどんどん入って来ててブレーキになってるな
733:優しい名無しさん
22/03/27 10:54:09.07 Iiq+bozna.net
人格否定云々でこっちがただただ我慢を強いられるってあるよね
本当ならさっさと病院行って診断つけてもらって障害者枠で働いてくれって言ってやりたいけど下手すりゃこっちが悪者になる
コミュニケーション取れず他者を怒らせ不快にさせ人の3倍の時間を費やし雑用程度の仕事をこなす
しまいには自分には向いてない仕事とかってほざく
何も任せられなくて雑用だけしかやってないのに…
これで給料同じなのやってらんないのよ
734:優しい名無しさん
22/03/27 11:06:56.04 mJOkk2SR0.net
>>721
あれ可哀想だったね
親はなんとかして社会性身につけさせようと息子がやりたいと言ったことはきちんとやらせて学習する機会も与えてきたのにただのワガママモンスターになっただけだからね
加藤の親みたいにモラハラなんかもしてなかったようだし
うまくいかなくなったら引きこもって親に散々迷惑かけて感情が昂ったら家族に八つ当たり
発達のテンプレ行動だよ
735:優しい名無しさん
22/03/27 11:11:34.35 mJOkk2SR0.net
>>723
>でもね、最低限他者に迷惑掛けないモラルやルールの中で自分らしく居てくれと…
発達はその塩梅が分からないんだよ
進学校に校則がないのはいちいち言わなくても理解するから
発達、境界知能や知的障害あるような奴が集まる底辺校が校則明示されてて厳しいのは、いちいち言わないと分からないからだよ
言っても分からないけど、ルール違反して罰則与えて学校から追い出せるからそうしてる
736:優しい名無しさん
22/03/27 11:58:39.76 PPtNvaYQd.net
>>721
あの事件は発達の闇の深さを現してると思う
あの元事務次官のお父さんって凄く優秀な人
鳥インフルに対策打って早く終息させたような
そういう国を動かす立場の人でも発達の息子にはああいう終わらし方しか出来なかった
凄く思うのは発達にはちゃんとしなくていいんだよ
何とかしようとする人ほど不幸になる
放火されたりしたお医者さんもそうでしょ
どんな人にでも誠実に接するのは大切なことだけど発達は別
発達は可能な限り避けるくらいでちょうどいい
737:優しい名無しさん
22/03/27 13:41:37.54 8MaxRU5D0.net
>>728
一部しか見てないんじゃない？
あの人はいい人ではなかったって話も聞くよ
息子に対して優しかったのはただの罪滅ぼしかもよ
738:優しい名無しさん
22/03/27 13:49:41.34 mJOkk2SR0.net
>>729
普通の人だったら清濁併せ持つのが人間ってことぐらい飲み込んで皆合わせて生活しているわけ
ところが発達は少しでもダメな部分が見えるとマイナス面だけ大げさに誇張して捉えるからタチが悪いんだよ
739:優しい名無しさん
22/03/27 14:56:55.90 8MaxRU5D0.net
>>730
清濁併せ飲むのも限度がある
親のやらかしは子供に出るんだ
周りの人間泣かせたり、苦しめたりすると
一番大事な子息が変になるとかね
740:優しい名無しさん
22/03/27 16:52:07.00 JP51KpeI0.net
あそこの家は嫁もかなり怪しく感じる
話に出てくるのは勉強しろって大事にしてたフィギュアを捨てた話だけ
それ以降で息子と関わりに出てくるのは父親ばかり
温かい母親の姿がまったく出てこないのな
もし嫁と子が発達なら親父殿に出口ない
元次官で世間体を気にする人だったなら離婚できないもの
どちらにしも自分の子供を手に掛けてしまうって悲し過ぎるわ
こんな悲しい結末ないよ
741:優しい名無しさん
22/03/27 16:55:16.42 JP51KpeI0.net
今何気に見たら娘さんも自殺してるのな・・・
もう発達イヤだわ・・・
742:優しい名無しさん
22/03/27 17:07:13.54 mJOkk2SR0.net
>>732
母親（と父親も）は息子のタゲになってDVされてたんだよ
それでもうダメだと思って父親が始末つけたかと
犯行動機はたしかそんな感じ
温かな家族を自ら捨て去ったのは発達本人
743:優しい名無しさん
22/03/27 17:12:45.99 mJOkk2SR0.net
フィギュア捨てたってのも分からなくもないな
なんでかっていうと収集癖ある発達は家の床が抜けるまで溜め込むから
それにやるべき事もやらずにいたら怒って捨てるのも理解できるけどね
大人が自分の金で稼いで集めた収集品とは違うし、親の小遣いで買ったものでしょ
就職も親任せでそれもうまくいかなくなってはやめての繰り返しで借りてた家も親の金
744:優しい名無しさん
22/03/27 17:13:02.08 6YWDPMjU0.net
>>727
>発達、境界知能や知的障害あるような奴が集まる底辺校が校則明示されてて厳しいのは、いちいち言わないと分からないからだよ
これ超重要
実際は進学校も校則厳しいところある（両極端な傾向がある）がそれはさておき
発達その他と定型では適した教育や規制が違うんだよ
定型をがんじがらめの規則で縛れば可能性をつぶしたり逆に逸脱を誘発したりするし
発達を自主性に任せたら間違いなく害獣化して社会を崩壊させる
この違いを理解せずに自由がいいか規制がいいかなんて話はできない
それを画一的にどっちがいいかで考えるのは教育の根本的な誤り
人間をみんな発達扱いしてしばりつけていたのが古い教育の誤りで
逆に人間をみんな定型扱いしてほったらかしにしてたのがゆとり以降の教育の誤り
教育的観点では人間はみんな同じじゃない
少なくとも定型とそれ以外の区別は存在する
745:優しい名無しさん
22/03/27 17:30:21.66 mJOkk2SR0.net
>>736
そそ
例えば進学校では制服のソックスの色の指定や靴、バッグの指定等細かな校則は無いとして
それを発達の集まる底辺校で自主性に任せてやると
ソックスの色どころか鋲付き改造シューズ履いてきて、かつその改造シューズで相手を殴り倒すとかやり始めるからわざわざソックスの色は何々で靴はこれを履いてと全てにおいて指定がある
746:優しい名無しさん
22/03/28 03:03:26.02 DPT6Ycida.net
>>734
何か発達叩くために逃げ道作ってない？
遺伝なら父親だけ無関係ってことはないよ
747:優しい名無しさん
22/03/28 03:07:47.78 fkUQ3jh+0.net
フィギュア捨てたの中1くらいだそうだから床は抜けないでしょ
いくらドアスペで厄介な子供だったとしてもいきなり全部捨てるって普通はしないよ
普通でもデリケートな思春期なんだし
しかも息子ドアスペだからメチャ逆効果でしょ
これキッカケで息子が手を出し始めてるんだから
こういうのも母親が息子のこと見れてない感じがするんだよね
母子の話がこれしか話が出てこない
母子が対話してる感じがまったくない
やっぱ怪しい
748:優しい名無しさん
22/03/28 06:32:48.30 SqEEQ5JO0.net
>>730
英一郎はお父さんの出世を自慢してた
お父さんのダメな部分を大げさに誇張してたわけではない
お母さんにフィギュア捨てられたのは恨んでた
清濁併せのむじゃなくて、自分にされたことは大げさに恨んでるだけ
749:優しい名無しさん
22/03/28 07:15:43.08 Y50sc7VD0.net
親子でアスペだったのかも
で、アスペの敵はアスペだから…
750:優しい名無しさん
22/03/28 07:25:35.21 OawcgPfn0.net
かつて「冷蔵庫マザー」という言葉があって
これは昔は自閉症は母親の子供に対する冷たい態度が原因とされていてそれを象徴する言葉
しかし現代ではこの考え方は完全に否定されていて
その提唱者とされたカナー自身もこう言っている
>私は全ての出版物で一貫して、この状態（＝自閉症）は『先天的なもの』であるとはっきり言ってきた。
> しかし、自閉症児の親たちの性格上の特徴について記述したためか、
>しばしば『全ては親のせいだ』と言っていると引用されてしまった
完全な言い訳で見苦しいがそれはさておき
注目すべきは２行目で自閉症児の親には特定の性格、
「冷蔵庫」と揶揄されるような性質が多く見られることは取り下げていない
つまり自閉症児の母親は子供に対して無関心だったり冷淡だったりするケースが多いと彼は指摘している
そして冷蔵庫マザー理論に変わって自閉症の原因とされているのが遺伝性
この二つをくっつけると冷蔵庫マザー理論の背後にある本当の事実が見えてくる
すなわち子供の自閉症が遺伝ならその遺伝元は母親ではないか、
つまり母親自身が自閉症なのではないかという事
さらに言えば母親の子供への無関心は
子供に対してというよりそもそも他人への無関心で
それは自閉の症状ではないかという事
カナーが想定していたのは「カナー型自閉症」という言葉があるように知的障害を伴う自閉症だったが
現代ではいうまでもなくこれはスペクトラム症とされ
知的障害を伴わない自閉症、つまり旧アスペルガー症候群も自閉症
冷蔵庫マザーに見られたのはこの性質だとすれば話は符合する
だがカナーは自閉症と知的障害をセットにしていたので母親の自閉症に気付けなかった
その意味でやはり自閉症の原因を母親に見るのは間違いでなかった
のか？
751:優しい名無しさん
22/03/28 07:29:18.97 OawcgPfn0.net
だがだとしてもやはり冷蔵庫マザー理論は間違っている
別に自閉症は母親からだけ遺伝するものではないし（多分）
同時に自閉症児の母親が全員冷蔵庫なわけない
しかし逆に母親から遺伝しないというわけもなく
自閉症児の母親が自閉症というケースはやはり多々あるだろう
話を戻して熊沢ジュニアの母親がどうだったかというと
もちろん情報がない以上本当のところは分からない
ただ発狂してフィギュアを捨てるという横暴な行動にその可能性を見ることはできる
母親とのエピソードが聞こえてこないところに冷蔵庫を感じる事もできる
しかしもしそうだとしても
熊沢ジュニアがあんなになったのはそれらの態度が原因とは言えないだろう
母親のせいというならそれは別の意味で
それは遺伝
ぶっちゃけこの親にしてこの子ありというだけの事
ただもちろん母親の接し方に全く意味がないというわけではない
アスペはアスペなりに社会に適応する道筋があるはずで
それを何とか見つけようというのがいわゆる「療育」の理念
それが可能かどうかはともかく
この理念を母親が実行できていたかというと全くできてなかったのだろう
というか自分がアスペならできるわけがない
そういう意味で熊沢ジュニアがただのゴミアスペじゃなく有害ゴミアスペになった一因に
母親の「冷蔵庫」があると考えるのも間違いじゃない