自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@131at UTU
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@131 - 暇つぶし2ch1:優しい名無しさん
22/02/21 17:31:21.72 ONGcYsAM0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ付け忘れ防止の為本文1行目から【!extend:checked:vvvvv:1000:512】の【】内を3行になるようにコピペして下さい(スレ立ての際にコマンド1行目は消えるので表示されません)
スレ立て時にコマンド【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を1行目の文頭に書き込むことでワッチョイとIDが表示されるようになります
下の『VIPQ2_EXTDAT~configured』は消してください
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@131
※※※※※※※※
このスレは自己愛性パーソナリティ障害の被害者を専門的に受け入れるスレです。
被害体験者の方だけが書き込み可能となります。
自己愛性パーソナリティ障害の診断を受けた方、自覚がある方、共依存の方、自己愛でなくともなんらかの精神異常(境界例、発達障害など)をお持ちの方とその擁護者、その他被害体験者以外の書き込みは禁止です。
また、自己愛性人格障害以外の症状、疾患を併発しているタイプの人についての話も可能ですが、その症状そのものについての議論は原則該当スレの方でお願いします。
荒らしや煽りは「徹底スルー」し、レスを決して与えないで下さい。 節度を持って書き込んでください。
このスレは避難所的意味がありますのでsage進行でお願いします。
テンプレ>>2-12
※前スレ
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@130
スレリンク(utu板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2:優しい名無しさん
22/02/21 17:32:22.16 ONGcYsAM0.net
【通報について】
荒らし報告・規制議論板に、書式に沿って通報して下さい。
執拗な連続コピペ荒らしや連投荒らしなどは規制の対象となり、基準を超える場合はIPが開示されます。
その後プロバイダに通報され、警告文が送付されます。悪質な場合は即解約されます(ググれば通報解約されたケースが数多く出てきます)。
企業やマンションのIPから荒らし行為を行っている場合、IP開示による代償が大きいため特に効果的です。
執拗な場合には個別スレッドを立て荒らし個人を追いかけることも並行して行いましょう。
スレッドを立てる場所は最悪板、外部情報がある場合はヲチ板・ブログ板等になります。
★通報先★
あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板
URLリンク(qb5.2ch.net)
★ツール★
必死チェッカー(メンタルヘルス板)
URLリンク(hissi.org)

3:優しい名無しさん
22/02/21 17:32:37.69 ONGcYsAM0.net
診断基準(アメリカ精神医学会 DSM-IV-TR)
『自己愛性パーソナリティ障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性(空想または行動における)、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ(またはそれ以上)によって示される。
(1) 自己の重要性に関する誇大な感覚
   (例:業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。
(2) 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
(3) 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
(4) 過剰な賞賛を求める。
(5) 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
(6) 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
(7) 共感の欠如・人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
(8) しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
(9) 尊大で傲慢な行動 または態度。

4:優しい名無しさん
22/02/21 17:32:54.74 ONGcYsAM0.net
自己愛性パーソナリティ障害の特徴
1. あからさまな傲慢さ
 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
 社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
 自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取
 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
 はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性
 えっ?と思うような空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
 客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛
 自分は価値があり、特別で(ユニークでなくても)大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
 しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
 他人にはわがままで、軽率で、横着な人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ
 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
 受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム
 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り
 みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着
 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
 逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

5:優しい名無しさん
22/02/21 17:33:20.42 ONGcYsAM0.net
・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人(相対的に自己価値を高めるのが狙い)
・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人(さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意)
・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人
 (極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性を見せるとも言える)
・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人(他人の気持ちを読み取れない)
・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人(常に理想の自分、評価される自分を演じています)
・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人(プライドが異常に高い)
・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人
・他人を褒めない人(目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います)
・何事も自分と他人を比較する人(やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば)
・習い事などして他人より上になることに躍起になってる人
(習い事をころころ変えてる、多資格自慢は要注意)
・他人同士を争わせて仲違いさせる人
(自分が中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます)

6:優しい名無しさん
22/02/21 17:33:33.23 ONGcYsAM0.net
愛ってのは『自分の力で相手を喜ばせたい(笑顔に変えたい)という気持ちや行動』のことを言います。
かれはあなたを好きなのでしょうが愛してなどいません。
相手を愛していれば『相手が喜ぶような言動になる』し『相手が傷つくことをしないようにする』に決まっているのです。
自己愛とかサイコパスなどの人格障害がある人は『共感能力が無い』だけでなく、『自分の感情や立場を
他者との比較によって決める習性』があります。
『相手の喜びを自分の事のようにうれしく思う』とか『相手が苦しむと自分まで苦しい』と感じないどころではないのです。
友人・知人・伴侶・親・兄弟など含めて、自分と相対する人間は常に自分との比較対象となり、
必ず上下・勝敗・優劣をつけてしまうのです。付けずにいられないのです。
つまり相手と自分の関係性は常に対極の真逆となります
相手が上であれば、自分は下
相手が勝つという事は、自分が負ける事
相手が優れるという事は、自分が劣る事
自分が勝つためには相手を負かさなければいけない
自分が得するためには、相手に損させるのが当然
自分が幸せになるためには、相手を不幸に落さなければならない
自分が楽いのは、相手が苦しんでいる時
自分がうれしいのは、相手が悲しんでいる時
といった具合です。とにかく『普通の人とは真逆』なんです。
サイコパスや自己愛の人間は自分が幸せになる唯一の方法として
『他者を不幸に叩き落とす(他者の不幸を見物する)』のです。
相手が苦しめば苦しむほど、傷つけば傷つくほど楽しくなるのです。相手が嘆き悲しむ姿を見ると嬉しくて仕方ないのです。
時々、サイコや自己愛の人が異常にやさしくなる時があります。そういう時って必ず『こちらが悲惨な時』なのです。
すごく優しいふりをしてこちらの不幸を聞きだし、こちらの不幸や傷・苦しみ・悲しみを知る事により優越感と満足感を得るのです。
サイコや自己愛の人間が敵意をむき出すときは『こちらの物事が上手くいっている時』です。
こちらが幸せであることは彼らとって不幸であり、こちらが順調という事は、
彼らに『自分は物事がうまくいってない』と感じさせ劣等感を抱かせ恨みを買うのです。

7:優しい名無しさん
22/02/21 17:33:44.69 ONGcYsAM0.net
自己愛にとって関心があるのは「他人から見た自分」だけ
自分で自分の事も解ってないし、他人の事も関心なし
 ×自分←自分 解らない ※問題の根源
 ○自分←他人 生きる為のエネルギー
 ×自分→他人 無関心
 ×他人→他人 無関心
つまり自己愛にとって重要なのは「他人からの評価」
これが少しでも損なわれたと感じれば、必ず奪い返そうとする(攻撃に出る)
これを脅かす存在が現れたと感じれば、必ず張り合う(攻撃に出る)
求めてるのは「他人からの評価=賞賛」
しかし「賞賛」を得るのが絶望的な状況になると、他人を攻撃する事によって「優越感」を得ようとする

8:優しい名無しさん
22/02/21 17:34:00.52 ONGcYsAM0.net
人が悪く言われてる内容を本人に伝えちゃう人
、告げ口する人(相手の自信や人間関係を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます)
・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人
(相手の自信を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます)
・素の顔での目が爬虫類系の人(常にタゲや自己利益を探していて獲物を狙う目になっています)
・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人(都合の良い空想に耽っています)
・自慢や自惚れが多い人、過去の栄光をいつまでも過大に語る人・他人の『人間関係』(友人の数とレベル、恋人の有無とレベル)、
 『バックボーン』(学歴、親の資産)、『生活レベル』(年収、貯金、家、車、服)、『心身の健康状態』を気にする人
 (人間を「目に見えるモノ」でしか評価できない)
・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人
(幸せな人間を嫉妬(憎悪)しますが高いプライドで認めれません)
・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人
(心の奥底で嫉妬(憎悪)してますがまず認めません)
・「超」の付くS(サド)な人 (しかも陰湿系Sだと要注意)
・1褒められただけで10と捉える人(例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」)、(幼児的万能感の未卒業)
・長く付き合ってる人間が本人にとって『有益の人間』か『イエスマン』ばかりの人(健全な人間関係築けません)、(イエスマン=取り巻きです)
・素を出せる友人がいない人、友人知人との距離感が変にある人、注意してくれる人が周りにいない人
 (常に演技してるので他人との密接な関係が作れません)

9:優しい名無しさん
22/02/21 17:34:25.71 ONGcYsAM0.net
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
         大間違い
     間違い間違い間違い
   間違い間違い間違い間違い
 間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、
すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
言うなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、
それを10も20も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。(俺が正しいからだ)

10:優しい名無しさん
22/02/21 17:34:41.83 ONGcYsAM0.net
自己愛の特徴
自分ができてない事を、人に指摘する。 すべて人のせい。
自分が原因でもすべて棚の上に置いて話をする。 言われたら取り敢えず言い返す。
まともに言い返せないから論点ずらす。 話に筋が通ってない。
得意技はオウム返し。
言い返せなくなると、発狂する。
大声を出せば嘘がまかり通ると思ってる。
すごく冷静な相手に、「冷静に話せよ!!!」と怒鳴り散らす。
俺は冷静だ!と怒鳴る。
人の不幸話は笑いのネタにする、もしくは、攻撃するときの材料にする。
人を怒らせて突然ニタニタ嬉しそうに笑う。
自己愛に非があってもいつの間にか、こちらが加害者扱いになっている。
何の考えもなしにその場しのぎで話すから、昨日、一ヶ月前、1年前、常に言う事が変わる。
一ヶ月前、反省して約束した事も忘れる。
いつの間にか自己愛の中では約束は無かったことになってる。
やつの中でかなり短い時効があるよう。
自分のしっかりした考えを持っていない。
自分語りに酔う時は、どう見られるかを気にして話すので、場に応じて話を変える。
自分かっこいい事言ってる!とスイッチが入ってしまうと話が終わらない。
信念、想い、道徳心、善悪の判断、純粋な思いやり、これらが欠落してると自己愛になるんだろうか?
自己愛を一言で言うなら嘘つき。
意志が弱い。 褒められるのが大好物、指摘は受け付けない。
飲み屋の女、男のお世辞を本気にする。
女、男をゴミ同等の金、自称贈り物でコントロールしようと企んでる、
モテると思い込んでいる。

11:優しい名無しさん
22/02/21 17:34:54.54 ONGcYsAM0.net
■ こんな点があれば要注意
・嘘が多い
・嘘がばれたら嘘を重ねる
・人を陥れる
・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・個人攻撃
・ストーカー
・上から目線で無用なアドバイスをしたがる
・自慢話が多い
・悪口と批判が多い
・加害者の癖に被害者だと言い張る
・怒りのコントロールができず発狂する
・都合の悪い事は記憶改竄する

12:優しい名無しさん
22/02/21 17:35:08.77 ONGcYsAM0.net
参考スレ(家族にいる場合や他疾患併発タイプの対策にどうぞ)
自己愛性人格障害が家族にいる人part.13
スレリンク(utu板)
境界性(ボーダー)被害者友の会 Part179
スレリンク(utu板)
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会87
スレリンク(utu板)
人間関係の距離感がわからない人 46
スレリンク(kankon板)
【自己愛性パーソナリティ障害】被害からの脱却
スレリンク(utu板)
ここに来る自己愛本人たちへ
真人間になる(擬態する)努力する暇あったら退職なり自殺なりで自己淘汰する努力を頑張ってね
更生も社会復帰も望んでないので
あと、反論のレスをする事も含めて全部の行動が不快なものだって事もわかってね
 ∧∧  ミ   _ ドスッ
        (# ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ テンプレ ここまで│
     ~′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪       ││ _ε;' 3

13:優しい名無しさん
22/02/21 21:44:22.19 OEfU95eQa.net
ありがとう!

14:優しい名無しさん
22/02/21 21:50:38.81 pCgTMTZk.net
>>1

自己愛が気に入らない奴を陥れるために予定聞かれてわざわざ調べて一日後の日時教えてるの見て震えたわ
そこまでして他人を陥れたい?
騙すためだけに調べたって事でしょ
私なら調べたら確実に伝達したいけど

15:優しい名無しさん
22/02/21 23:01:45.81 OEfU95eQa.net
自己愛にとってタゲをこき下ろすのはご飯を食べることと似たようなもんだしね
しないと精神的に死ぬから必死も必死

16:優しい名無しさん
22/02/21 23:43:39.59 pLslvBap0.net
被害者になりすまし~

17:優しい名無しさん
22/02/22 00:13:31.42 75w38qqx0.net
いつだったかのスレにあった自己愛=阿Q的
これもテンプレに入れて欲しい
自己愛の精神構造がめちゃくちゃ分かりやすいと思う

18:優しい名無しさん
22/02/22 03:06:42.97 zB4PWXOaa.net
スレ立て乙です
最近、自分が被害受けてた自己愛、自己愛も入ったミュンヒハウゼン症候群のような気がしてきた
ミュンヒハウゼン症候群も自己愛に包括されんのかな
やたら人のせいにしてPTSDを訴えてくるし、注意された事がショックで自傷行為したとか、解離性同一性障害と診断されたから性格のせいじゃなくて病気のせいであり別人格のせいだとか言ってくる
その場しのぎの大げさな嘘ばっかりついてるから、本当の事があったとしても全部嘘なんだろうなって思ってるし、そこまでして人の気を引きたいんだってドン引きしたわ

19:優しい名無しさん
22/02/22 06:27:07.75 B1WXRFmMM.net
個人的には異性でこちらを恋愛対象として見てくる自己愛が一番面倒でキモい
逃げれば逃げるだけストーカー化して被害者ぶって大義名分で嫌がらせしてくるしね
モテないおっさんおばさんにタゲられる人は本当に大変だと思うよ

20:優しい名無しさん
22/02/22 07:34:21.46 OeC7+Zdma.net
自己愛に付いていく犬も自己愛だよな

21:優しい名無しさん
22/02/22 07:35:55.22 RHS3+eHu0.net
スレ立てありがとうございます

22:優しい名無しさん
22/02/22 08:26:56.48 I8pZAI8f0.net
>>19
一応アドバイスしておくけど
自己愛疑いになってる人で自己愛じゃないパターンもあるから気を付けなよ
「お前、あいつから好かれてるらしいよ」みたいな無根拠な話を持ち出してくる人
こういうのを一番気を付けなきゃいけない
分かりやすい自己愛はまだいい
健常者が違和感を覚えないステルス自己愛
一番怖いのはこういう人

23:優しい名無しさん
22/02/22 08:30:53.99 I8pZAI8f0.net
要するにどういうことかって言うと
他人からどう見られるか分かっていて自己愛濃度を薄くしたり、濃くしたり自由自在なって意味ね
これがラスボス
押しが強いだの粘着してくるなんて
まだかわいい方だ
この手のヤツは新興宗教に居たりする
例えば創価とかね

24:優しい名無しさん
22/02/22 09:12:18.67 +sZ5EZnz0.net
>>1
「お前、あいつに○○○って思われてるらしいよ」
これ散々自己愛にやられた
健全な思考ができていたときはスルーできたが、
ネガティブ思考になるとスルーできなくなり自己愛の思う壺に
自分はみんなに嫌われている?みんなのお荷物?生きてる価値なし?
そうとまで思い込むようになった
なんでこんなくだらない分かりやすい策にはまってしまったんだろう
過去の自分を殴りつけて目を覚ませー!と言ってやりたい

25:優しい名無しさん
22/02/22 09:58:54.61 3dUrtU0W0.net
今まで一番最悪だったのは医者の自己愛だな
貧乏人と金のある患者ではあからさまな態度で対応を悪くしてくる
それだけならまだいいが医療ミスまでしやがるからな
金の無い患者にはなにやってもいいと思ってるのかね?
ほんとわざと嫌がらせしてるのかと思うほどに酷いな

26:優しい名無しさん
22/02/22 10:09:28.15 cRfsL5TtF.net
この障害の人って自分に甘くて人にかなり厳しくない?
関係ないのに人が何かやらかすと色々言ってくるよね

27:優しい名無しさん
22/02/22 13:41:22.46 hrs2nu/S0.net
>>26
めちゃくちゃ分かる。ウチの子供の同級生の母親、「お宅のお子さん、さっき○○ちゃん叩いてましたよ」とか言ってくるけど、本人同士に確認したらただじゃれ合ってただけとかばっかり。オメーには関係ねえんだよ。

28:優しい名無しさん
22/02/22 20:21:23.85 rP/AgOuna.net
スレ立て乙です
最近、自分が被害受けてた自己愛、自己愛も入ったミュンヒハウゼン症候群のような気がしてきた
ミュンヒハウゼン症候群も自己愛に包括されんのかな
やたら人のせいにしてPTSDを訴えてくるし、注意された事がショックで自傷行為したとか、解離性同一性障害と診断されたから性格のせいじゃなくて病気のせいであり別人格のせいだとか言ってくる
その場しのぎの大げさな嘘ばっかりついてるから、本当の事があったとしても全部嘘なんだろうなって思ってるし、そこまでして人の気を引きたいんだってドン引きしたわ

29:優しい名無しさん
22/02/22 20:24:56.12 rP/AgOuna.net
リロードしたら昨夜書いた事と同じこと書き込まれてしまった
スマソ

30:優しい名無しさん
22/02/22 20:41:43.28 75w38qqx0.net
実子殺害事件の報道で自分も調べてみたけど、医学的にはミュンヒハウゼン症候群�


31:ヘ境界性パーソナリティ障がいと紐づけられてるみたいだ 他人の気をひきたいから、わざと子供を病気にしたり暴行加えたりする 自己愛っぽい人が使うのは悪行がバレて逃げる時の方便として使う詐病の側面の方が強いのかも 政治資金の着服とかでバレた政治家は良く逃げの一手でPTSDと言って雲隠れするけど、そちらの方が自己愛の取る行動に近いなという印象



32:優しい名無しさん
22/02/22 20:42:53.28 MO1tZL970.net
山田昭夫

33:優しい名無しさん
22/02/22 21:08:28.01 NuOUI8mK0.net
ボーダーっぽいかも

34:優しい名無しさん
22/02/23 02:46:59.12 Bijbi/5wa.net
モラハラ対策の本読んでると結局こっちも威圧したりする必要があるんだよね
私もだけど人を威圧するなんてと思ってしまう人は多い気がする
そういうところを目敏く見抜かれてるんだろうけどさ

35:優しい名無しさん
22/02/23 03:37:21.60 zi6HiYHP0.net
とにかく関わらないのが良い

36:優しい名無しさん
22/02/23 07:28:13.52 WRFXPxL90.net
女性だからあまり強く出られないし、少々のモラハラされても受け流して笑顔で接していたら、受け入れてくれたと思ってさらに悪態ついてきてエスカレートしてくる
抵抗すると途端に被害者ぶる
どうすれば

37:優しい名無しさん
22/02/23 08:06:01.31 M63ltYs1a.net
偉い人を味方につけるか大人数を味方につけるがおすすめ
ただ隠れ取り巻きもいるから要注意

38:優しい名無しさん
22/02/23 08:31:42.71 /YRBDV7r0.net
本当にパワハラモラハラセクハラするやつ大っっっ嫌い
下の人間を作らないと安心出来ないとか気持ち悪い先祖の代からやり直して欲しい
生産性なく争い事しか生まないクソ野郎

39:優しい名無しさん
22/02/23 09:11:38.06 PEqqJYiud.net
わざわざ波風立ててくるよね
こっちは平穏に過ごしたいと思っているだけなのに
丸く収めようとすればするほど調子に乗るし

40:優しい名無しさん
22/02/23 12:27:32.18 XKmgiw5XM.net
>>34
まあそれが一番なのは分かってるけど問題は必ず向こうがアクション起こして近寄ってくることなんだよな
笑えるのが、向こうからわざわざ出向いてくるのに「私はアイツに○○されました!」と何故か被害者面してくるところ
あと徹底して悪口や暴言を繰り返してるのも人格障害側なのに何故かこちらが「人を見下した奴」認定してくる

41:優しい名無しさん
22/02/23 12:35:41.33 U/NrbmTGa.net
>>39
こっちは無視し続けてるのに向こうから積極的に関わってきて被害者面して周りに吹聴するよね
頭おかしいとしか思えん

42:優しい名無しさん
22/02/23 12:53:56.72 WRFXPxL90.net
無視しているとやたら付近をウロウロしたり近くに寄ってきたりするよね

43:優しい名無しさん
22/02/23 13:44:00.56 56JXPED30.net
定期

自演失敗wwwwww
630 優しい名無しさん[sage] 2020/02/11(火) 19:29:19.67 ID:j/XcH80Y
627
俺がいつ
別人になりすまして自分で自分にアンカーして「そういうことか」ってレスを書いた?
577みたいな自作自演はしねーよ
嘘つく必要ないんだし
631 優しい名無しさん[sage] 2020/02/11(火) 19:29:36.90 ID:j/XcH80Y
630
その通りだな
↓この荒らしの悪事一覧
スレリンク(utu板:27番)-40

44:優しい名無しさん
22/02/23 14:54:12.21 kiru8w130.net
>>35
冷たい態度でとにかく突き放すしかないかな
必要以上に会話しない、会話に介入させない
会話は広げない

45:優しい名無しさん
22/02/23 15:45:56.40 oa8H7gXKd.net
>>43
> 冷たい態度でとにかく突き放すしかないかな
> 必要以上に会話しない、会話に介入させない
> 会話は広げない
ありがとうございます
女性の自己愛は厄介です

46:優しい名無しさん
22/02/23 16:08:25.62 tc234ZkI0.net
色々やられてるけどやっぱり1番キツいのはガスライティングだな、正気を保つのに必死。疲れ果てて思考回路が死ぬ。
ナルシスト(自己愛性パーソナリティ障害)が獲物を釣り上げる時に使う7つの手口
URLリンク(karapaia.com)
わざと誤った情報を流し人を混乱に陥れる心理的攻撃「ガスライティング」を仕掛けるひとが使う11の方法
URLリンク(karapaia.com)

47:優しい名無しさん
22/02/23 16:12:03.42 kiru8w130.net
>>44
悪態ついてくるなんて家庭ならDVだし職場や学校ならモラハラでしょう。スルーで良いよそんな人
取り合うとつけあがるから相手しないに限る
自己愛じゃなくても相手しなくて良い様な人種

48:優しい名無しさん
22/02/23 18:17:06.77 Hp1KpAhT0.net
URLリンク(twitter.com)
孔悠鬼
@kongyouguai
小学校低学年とはいえスカートめくりをするようなやつは「ズボンおろし」「パンツおろし」までやるやつがいるよ。
まさに俺自身それをやられて苦しんでた記憶があるし、そいつらがやろうとしてきたからわざと下ろしてやったら教師が見てて問題化して俺だけ酷く怒られて理不尽に感じた記憶があるよ。
午前10:31 ・ 2022年2月23日・Twitter for iPhone
ありむらくんがパンツおろしてちんちんしゃぶってくるのやめてほしいです
URLリンク(i.imgur.com)
(deleted an unsolicited ad)

49:優しい名無しさん
22/02/23 18:31:30.46 HyiAIrBFa.net
あれだけスッタモンダしてたのを見てたはずなのに、取り巻きも本人も、何事もなかったようにすごしてる。
なんでタゲられる前に逃げないのかな。
っていうか、そのままタゲられてみればいいのに、と意地悪な気持ちが浮かぶような黒い人間になってしまった…

50:優しい名無しさん
22/02/23 18:35:38.95 wbGjdXEDM.net
>>40-41
それ
気付いたら近くに寄ってきてて不気味さ感じる
で、そのモードに移行すると数日以内に「アイツが○○してましたー」とかチクり始める
お前は中学生かと

51:優しい名無しさん
22/02/23 19:32:46.16 W0vtcFti0.net
>>33
モラへの対処法としてはモラ返しが一番っていうのは割と昔から言ってる人達がいて
確かに自己愛の習性を考えるとそれが効果的だというのは分かるんだが
しかしそれが本当に自分に出来るか?となるとやはり色々逡巡したりするのよな…

52:優しい名無しさん
22/02/23 21:13:49.13 Xx4vaAhn0.net
>>48
自己愛から見て、取巻きの連中に嫉妬する程の魅力も能力もないんじゃないかと

53:優しい名無しさん
22/02/23 23:05:49.29 kiru8w130.net
自己愛に目をつけられないように頭のいい人たちはひたすら目立たずスルーしてるよね
自己愛に対して自分の話を自分からしているのをみたことがない
自己愛いないところだと色々話してくれるし自己愛より何倍も仕事もできて私生活も充実してる人達だけど
それは自己愛の前だけでは出してないね笑

54:優しい名無しさん
22/02/24 06:16:43.78 PCfWTOF2a.net
対処の正解は周囲の人を仲間に取り込むことかモラ返しなのかなあ
無関心だといつの間にか周囲にあることないこと吹き込んじゃって収拾つかなくなる気がするんだよね
自己愛ってよく観察してると誰彼構わず取り巻きにできるかタゲにできるか下に付くべきかを探ってて仲間の多さと対応でそれぞれ振り分けてる気がする

55:優しい名無しさん
22/02/24 10:17:25.49 yHlulL950.net
この障害の女ってやたら赤やピンクを好まない?
ブランド品が大好き
頭にリボンの髪留めつけてたり
勘違いブスばかり
アラフィフなのに痛すぎる

56:優しい名無しさん
22/02/24 10:34:54.62 KRCwfKj90.net
自己愛と同レベルのことなんしたくないしね
騙されるゴミどもも同じようにゴミ扱いでいいと思う
どうせ落ち度だらけだし
取り巻きのアホどもなんて全員何かしら問題がある

57:優しい名無しさん
22/02/24 10:35:17.37 ZLlsxdEU0.net
>>53
モラ返しは不毛だからやめといたがいい
俺は共通の知り合いの大事な友人には都度相談してたし
なんなら今までのLINEとかの矛盾した罵詈雑言やりとりスクショは全部残してる
徹底的に逃げてこちらからは仕掛けないけど
何かされた時は割と本気で訴えれるようにはしてる

58:優しい名無しさん
22/02/24 10:44:08.32 iDTFJRsk0.net
私が積極奇異型アスペなので、自己愛の被害に必ずあいます
どうすれば合わなくなりますか?

59:優しい名無しさん
22/02/24 12:12:29.15 l2WQvIhQa.net
>>56
不毛かな?
仲間が多いのは前提だけど友達はモラハラ返しで追い返してる
慣れない人がやるのは危険なのは同意

60:優しい名無しさん
22/02/24 12:22:30.10 9ESFkxgga.net
咳払いで威嚇するヤツは100%自己愛

61:優しい名無しさん
22/02/24 16:28:23.48 cbtKgUm5M.net
>>59
咳払いとか痰とかは自己愛の十八番だな
あれなんなんだろ
存在を主張してくるんだよな

62:優しい名無しさん
22/02/24 19:25:04.66 SXy299dO0.net
すれ違いざまに咳払いする奴が自己愛なら
歩きタバコや路上喫煙(喫煙所以外の所で)する奴も自己愛?

63:優しい名無しさん
22/02/24 20:04:40.88 9Cnu9y0i0.net
自己愛による自己陶酔に満ちた苦労・不幸・不遇アピールと
そしてそこから「だから俺を優遇しろ」に繋げるやり口が
マジで気分悪い

64:優しい名無しさん
22/02/24 20:11:32.32 yHlulL950.net
自己愛は自分が不幸と涙を流して語る、同情を引こうとアピール
そのくせ人の不幸は蜜の味でニヤニヤしながら人を陥れる
学生時代、自己愛女が難癖付けてきたから謝罪したのに、絶対許さないと言われた
あいつらは人を許すということがない

65:優しい名無しさん
22/02/24 23:29:08.61 QiYnR90ba.net
上にあるガスライティングをまさにされてる
こっちは向こうに一切興味がないけど向こうからは監視されてるのをひしひしと感じる
ちなみに真後ろの席
それが何故かこっちが向こうを監視してるって取り巻きに吹き込んでるらしく
用事があって近くを通ったり引き出しの開け閉めとか何でもない行動とっただけで取り巻きもこっちを監視するようになった
取り巻きには人当たりよくて熱心に仕事も教えてるからこんな良い子が嘘つく筈がないとでも思ってんだろうね
取り巻きを作るのは手段であって目的じゃないのにね

66:優しい名無しさん
22/02/25 07:06:58.57 Mi9XXRhv0.net
タゲになる人っておそらく「ひとりで過ごす時間」も必要とする人たちで、むしろ他人といるよりひとりの時間のほうが圧倒的に好きぐらいの人たちだから、常に人と群れてないといけない自己愛とは真逆なんだろうなと思う。

67:優しい名無しさん
22/02/25 07:31:15.95 z9Zlfgeg0.net
>>65
自己愛�


68:チて一人でいれない人多いよね いつも誰かも群れてる残念



69:優しい名無しさん
22/02/25 07:44:15.26 FwI38088a.net
>>65
一人でいるってのが自己愛にとって攻撃の最大のチャンスっぽいね
あいつら情緒的な繋がりとか人は人なんて理解できないから形式的にでもとにかく人に囲まれていれば自分は人気があると思い込めるみたいだ

70:優しい名無しさん
22/02/25 10:56:38.73 zrtFxqVK0.net
体調やメンタルの調子崩して一人で過ごすことが多かったときに
自己愛からタゲられたわそう言えば

71:優しい名無しさん
22/02/25 11:27:13.97 YQKsWm7Ta.net
多分その人の弱々しさとかなんかよりも一人でいるか否かが自己愛にとってはかなりでかいよね

72:優しい名無しさん
22/02/25 12:29:36.29 qA/eytnbM.net
>>64
やばすぎて読んでるこっちが胃が痛くなるわ

73:優しい名無しさん
22/02/25 13:58:37.41 4Qo329CB0.net
私も自己完結型で一人が好きだから、自己愛の格好の餌食
自分がない人が多いよ、いつもスマホいじるか、他人の悪口、自慢ばかり
呆れるよ自分しかない相手を尊重できない気持ち悪い
楽ばかりしたがる

74:優しい名無しさん
22/02/25 19:57:47.97 tdqKTIdk0.net
自分のための趣味とかも無さそう
どう行動したら周りから認められるかだけしか考えてないから本当につまらない人

75:優しい名無しさん
22/02/25 21:27:31.39 LZFEx2UwM.net
趣味あるって重要だよね
たいてい自己愛は無趣味か買い物が趣味とか投資が趣味とか言い張る傾向

76:優しい名無しさん
22/02/25 21:58:34.94 Cumn3zvK0.net
めっちゃゲーム極めてる自己愛いる
だけど別にゲームが趣味なわけでは無いとか言ってて、私としては理解不能

77:優しい名無しさん
22/02/26 00:55:57.87 fETkWHp7M.net
それ本当に自己愛なのか?マジモンはゲームすら極められないしゲームですら失敗怖がるぞ

78:優しい名無しさん
22/02/26 02:17:32.90 s6u13s+PM.net
ゲーム界隈なんて自己愛溢れかえってるでしょ
暴言とか個人に粘着したりやり返さないと気が済まないやつ大体これ
リアルでの失敗恐れて引きこもりニートやってる奴なら腐るほど時間あるから
練習時間も他人の比じゃないから自然と実力も上がるし

79:優しい名無しさん
22/02/26 06:52:44.46 zwAp8qiS0.net
典型的自己愛やで
ソシャゲというのかな?色んな人と交流出来るのは
そこでの武勇伝も色々聞かされた事あるけど、自分凄い他人サゲはしっかりやってたよ
それでもゲームは別に趣味ではないって

80:優しい名無しさん
22/02/26 07:09:58.69 wyNkkxo5.net
指示厨の自己愛見たことあるよ

81:優しい名無しさん
22/02/26 07:47:12.27 N9PqM4Nx0.net
>>76
>暴言とか個人に粘着したりやり返さないと気が済まないやつ大体これ
発達障害だけならこうはならないから自己愛以外ないね

82:優しい名無しさん
22/02/26 08:54:39.63 eORcA6yz0.net
>>71
好きなことを大切にしていれば他人のアラ探しなんてしないものね
会社に自己愛が数人いるけど会話が他人の悪口ばかり
この年でこんなことも出来ないとか、体型がどうとか、面接に来た人をわざわざ見に行って馬鹿にするとか
中学校みたい

83:優しい名無しさん
22/02/26 09:22:48.30 IvduW6JW0.net
そこまで精神年齢が低いと、発達障害も入ってるんだろうなと思うよ

84:優しい名無しさん
22/02/26 10:43:22.29 14+3lcUDM.net
大体が積極奇異型やら尊大型だよね
誰も聞いてし興味ないのに「みんな俺のスコアみてー褒めてー」ってスコア自慢したがるやつとかな

85:優しい名無しさん
22/02/26 11:25:20.27 LY1/mQXO0.net
ゲームだろうが私生活だろうが40も50も年齢超えた自己愛がいちいち勝ち負けにこだわってられる元気さが羨ましいとは思う。 <


86:br> そのエネルギーをもっとまともなことに使えば充実した人生送れるだろうにって哀れにも思う。



87:優しい名無しさん
22/02/26 11:36:04.98 kTCe4JDL0.net
>>76
対人ゲーム系は確かに多いかもね
一人で静かにやるタイプのゲームもあるから頼むからゲーム全体を敵視しないで
>>77
ソシャゲは厳密にはゲームではなくてパチンコみたいなもんだから……
ゲームへの偏見が凄いなこのスレ……

88:優しい名無しさん
22/02/26 12:10:35.65 lt5+3K8RM.net
敵視とは?

89:優しい名無しさん
22/02/26 12:18:46.32 Irb/cZD8M.net
なんか自己愛自身がやって来てないかこのスレ?

90:優しい名無しさん
22/02/26 12:19:06.54 Irb/cZD8M.net
ゲーマーとか引きこもりの方を悪く言ってる人たちの方ね

91:優しい名無しさん
22/02/26 12:59:49.95 8/z8Ycp/M.net
ゲーマーをイコールでは言ってないでしょ
その中でもこういう事をする人って話なだけで

92:優しい名無しさん
22/02/26 14:31:10.74 IvduW6JW0.net
>>86
ゲームの話に限らず他スレでも被害者じゃない勘違い加害者がくるのがこの板

93:優しい名無しさん
22/02/26 14:57:10.50 c1hFGTuXM.net
極端な思考で逆に心配になるな
ゲーマーはみんな自己愛とか誰も言ってないのに
自分にも当てはまることだと否定したくなるのか知らんけど

94:優しい名無しさん
22/02/26 17:03:25.05 zwAp8qiS0.net
>>84
あ、そしたら対人ゲームかも
ゲームの事はよく分からないけど、色んな人と協力したり対戦したりするやつ
この人と組んだ人可哀想だなと思って自慢話聞いてた
今思うと、どこからどこまでが本当だか分からないけど
そして、ゲームに対して偏見は無いよ
偏見に受け取ったならごめんね
たまたま自己愛がそれだけやりこんでるからゲーム趣味かと思ったら、違うって言うからって話し
そしてそこで本性に気付けば良かったと悔やむ

95:優しい名無しさん
22/02/26 17:50:38.96 3YN7js7ma.net
プーチンも自己愛みたいな人格障害ありそう

96:優しい名無しさん
22/02/26 18:01:01.43 ai1UFihy0.net
というかゲーマーに限らず自己愛はどこにでも生息している
成功者と言われる医者や政治家にも底辺と言われる生活保護にも

97:優しい名無しさん
22/02/26 18:18:03.82 kNOKfpZg0.net
>>92
どう考えても自己愛でしょう

98:優しい名無しさん
22/02/26 19:53:11.27 yR0FSvdDp.net
今度転職エージェント使うんだけど担当社が自己愛かもしれない、、他人の悪口はさすがに私には言わないけどめちゃくちゃ自信満々で誇張したような話し方してくる、、面談行ってくるけど自己愛だったらやだなキモイ

99:優しい名無しさん
22/02/26 22:26:19.40 zwAp8qiS0.net
自己愛はどこにでもいるね
被害者が逃げた先にも居るのよ
ゴキ◯リの如く
繁殖能力も高いから
怖いね

100:優しい名無しさん
22/02/27 00:20:09.59 LxJCyXoi0.net
流石にそんなにはいないと思うよ
酷い環境にはいると思う
転職する前は自己愛みたいな会話すら通じない基地外いなかったけど、転職先にここに書き込みされてるような強烈な自己愛がいたよ

101:優しい名無しさん
22/02/27 02:41:26.13 zty9gXQa0.net
先天的な発達の偏り(だと思う)による自己愛がいるんだけど、ゼロイチ思考で柔軟性がないから考えの違う人を受け入れられない
本人は出会った早々から表立ってそれを言うことはしないけど、
しばらくすると素が出てきてモンスターだと気づく
おそらく強烈な劣等感から相手の悪口を言うんだろうけど
時々ブーメランですよって突っ込みたくなることを言うから、客観視が弱いんだと思う
流石に自分の事どう思ってるのか気になって仕方ない

102:優しい名無しさん
22/02/27 03:10:09.05 vAtn8W8k0.net
>>98
俺もタゲにケンカ売る自己愛のそのブーメランにイラついて「自分だって同じことやってんじゃん」って突っ込んだことあったけど「私は〜してあげたから!」って泣きわめきながら言い訳してたよ。
「〜してあげた」って内容についてはそもそも誰も望んでたわけですらなかっただけどね。自己愛がやりたくて勝手にやっただけのことでしかなかった。
要はなにかしら、自分は恩を着せてるから何やっても許されるって思考なのかと思う。
もっと言えば『私は特別な存在だから』何やっても許されるということなんだろうね。
自己愛の思考なんて結局はこれに尽きるんだと思う。

103:優しい名無しさん
22/02/27 11:36:52.56 Tz/HswDt0.net
自己愛女が気に入らない場面で幼児のように頬を膨らませて
睨んできて思わず笑ってしまった
大人であんな表情を人前でするの初めてみた
その人40代だし、衝撃すぎて

104:優しい名無しさん
22/02/27 11:56:58.69 jN9VCLTM0.net
自分の見てきた自己愛とか取り巻きも一人じゃいられないとか
群れたら強気になって一人にされると仕事投げ出すようなクズだったなあ
裏では悪口言いながら集団で嘘ついたりがやりやすいんだろうな
重度のキモオタで職場で奇行を繰り返し避けられると発狂とか嫌がらせとか
オタクはロクな奴がいない

105:優しい名無しさん
22/02/27 12:18:15.21 Tz/HswDt0.net
思い返せば職場、学校、トラブルになったのはすべて自己愛
ネットであれらが自己愛だと判明するまでは、ひたすら不気味で意味不明すぎる
存在だった

106:優しい名無しさん
22/02/27 12:24:40.96 Bnb9PPqe0.net
自己愛って気に食わない人を排除するよね

107:優しい名無しさん
22/02/27 12:25:35.40 Bnb9PPqe0.net
大学のゼミの女子にタゲられてしまいゼミから排除されてしまった
ゼミの人達からも変人扱いされるし
ゼミでの活動を諦めざる得ないな
ゼミ以外での居場所を見つけないと

108:優しい名無しさん
22/02/27 14:27:07.91 CszYnRgxa.net
>>102
なんかすっきりしたよねw
ネットがなかったらまだ困惑気味してたと思う

109:優しい名無しさん
22/02/27 14:34:03.13 vAtn8W8k0.net
>>100
いやぁ、俺はそういうのゾッとするわ。
明らかに人選んで子供っぽい仕草を本能的に仕込んでくる所がすごく気持ち悪い。
子供っぽい仕草する私かわいいみたいな雰囲気がどことなくあるんだよな。

110:優しい名無しさん
22/02/27 15:02:14.23 LxJCyXoi0.net
有能な自分がしてあげた系の話わかりみが深すぎてwしかも誰か見てる所で大袈裟にやるよね
バイトの同僚が上司からも言われているやらなくていい作業を、頼んでないのに勝手に手を出してやり始めて同じくバイトの自分に何故か完了報告
最初上司から話が伝わってないのかと思って、今後〇〇の作業はしてしなくていいそうですよ、上司さんにも一度確認してみてくださいねと伝えたら、烈火の如く怒り出した
やらなくていい作業を伝えられてなかったし、その分無駄な作業をしてしまったことに怒ったのかと思ってたけど、どうもそうではなく、
恥をかかされたと思ったのか何故か私個人への恨みになっていてその後ずっと憤怒を続けてるね

111:優しい名無しさん
22/02/27 15:58:44.39 Uq44RRRI0.net
積極奇異・尊大型のASDとはまた別なの?根本にASD絡んでそうな気がしてる

112:優しい名無しさん
22/02/27 16:08:16.22 LxJCyXoi0.net
ASDなのかな?自分もその人の作業見てたわけじゃないから、途中に入って止めるわけにもいかず
でも、その人からしてみたらなんで無駄な作業を止めてくれなかったんだよ!って怒ってるかと思って事情を聞いたり謝りに行こうとしたら睨む、怒る、周りの物へ当たって大きな音を立てる、逃げると、とにかく怒り続けてる
え、これ私が悪いの?と何度考えても理由がわからない

113:優しい名無しさん
22/02/27 19:09:31.93 vAtn8W8k0.net
ASDはよくも悪くも特定の人をタゲにするんじゃなくて自己万さえ満たせれば相手は誰でもいい気がする。
だから、誰からみてもこの人変だなってのはわかるから他人から共感は得やすいかも。
こっちからできる限り関わらないよう心掛ければ酷い執着はしてこないしうまくフェードアウトできる気はする。
言い方悪いがASDにとって得にさえならなければ必要とされないし切り捨ててくれる感じかな。
自己愛は特定の誰かをタゲにして自己万を満たす。
ある程度の演技や擬態ができる分、タゲにされてない人からは異常性がわかりづらい。だからタゲ同士でないと共感を得づらい。
タゲに対してはタゲが離れるよう心掛けてても何か無理矢理にでもきっかけを作って執着してくる。
損得じゃなくて精神的に依存してるから、徹底抗戦で打ちのめして大恥をかかすぐらいしないと離れてくれない。
考えてみたけど両方と関わった上でこういう違いな気がするな。
専門家じゃないから絶対こうだとは言えないけど。
俺からすると自己愛のほうがたちが悪い。
ASDは家族だとか離れたくても離れられない関係だとつらいかな。
あと、ASDは自己万を満たすための対象が人間だとは限らない気はする。物だったりだとか。

114:優しい名無しさん
22/02/27 19:29:29.54 vAtn8W8k0.net
>>109
向こうから来ないのならまだマシだから、当たらず触らずでいいと思う。
事情もそのまま上司に伝えればできる限り一緒に作業しなくて済むように配慮してもらえたりしないかな?
あと、俺もだしタゲにされる傾向のある人の特徴なんかもしれないけど、やっぱ憤怒起こされて最初は「なんか自分に悪いとこあったかな?」とか大真面目に考えちゃうんよね。そしてそれが自己愛の思う壺でもあるんだと思う。
あなたの文面見てる限り、あなたに何の落ち度もないから勝手にキレてる自己愛なんて放置でOK。謝る必要なんてないよ。
むしろ謝ったりなんかしたら、都合のいいタゲにされちゃうと思うよ。

115:優しい名無しさん
22/02/28 01:05:51.61 FrTEWQQbM.net
この嫌われおじさんの特徴
おじさんでもない身近な勘違い無能自己愛男の特徴だらけだわ
> 本来自信家というのは、成功体験が多いからなるものなのですが、彼らはその実績をあまり積めていない。なのに、理想としてはみんなを引っ張るリーダーであり続けようとしている。そこに大きな自己矛盾が発生し、不満が溜まっていくんです」
URLリンク(nikkan-spa.jp)

116:優しい名無しさん
22/02/28 01:09:13.00 O7FllAgM0.net
ASDこじらせちゃった自己愛もいるよ
高いプライドと強いこだわりから自分を正当化したがるし
基本的に自分中心の視点しかなく他者の気持ちに寄り添えず思いやりが欠如してる
人付き合いや仕事が上手く行かない劣等感を抱えているから
健全な自己愛が育まれず歪んでしまうんだろうかな
まぁ哀れっちゃ哀れだわ

117:優しい名無しさん
22/02/28 07:59:20.41 1gQ8w4w+0.net
ゼミのクソ女、私が好きな人のこと否定しておきながら、
そのあと私の好きな人と仲良くなり二人でゼミ飲み企画したりして
私が参加できなくなってる
私をそこまでしてゼミから排除したいのか

118:優しい名無しさん
22/02/28 14:16:22.89 gGoLDILM0.net
>>109
自己愛の動機なんて他人より気が利く自分アピールでしかないよ
思いつきで意味ないことをして後輩とかに強要したりして中心人物ぶりたいだけだと思う
それを止めなかったらやらない人を悪者に仕立てあげるパターン

119:優しい名無しさん
22/02/28 16:24:03.34 sBsIGcL00.net
ちょくちょく何か違うカテゴリの人(の被害者)が居る気がする。

120:優しい名無しさん
22/02/28 18:26:56.75 /iZqebkj0.net
職場で多分これって人が居るんだけど周りもこいつおかしいぞって目で見てる人多くて助かってる
あと自己愛ってこちらが少し注意(とか指摘)するといやいやあなたもーって感じでミス見つけてこない?
どんだけプライド高いんだよって思う

121:優しい名無しさん
22/02/28 20:22:37.23 ZxtnW/Hca.net
自己愛って人が好きな人とか取ろうとする?

122:優しい名無しさん
22/02/28 20:59:52.75 1gQ8w4w+0.net
>>118
例えば、あなたがAのことが好きで、Aのことを取ろうとするということかな?

123:優しい名無しさん
22/02/28 21:01:19.68 ecPx6t44a.net
>>119
そうです
今まで好きな人が被ってるから嫌がらせされてるのかと思ってたけど逆なのかな?
タゲが好いてるから取ってやろうとしてるのかと思い付いて

124:優しい名無しさん
22/02/28 21:10:40.01 1gQ8w4w+0.net
>>120
そういうことですね
私も経験ありますよ
恋愛相談をしていて、好きな人とうまくいきそうだと伝えたら、
邪魔されて、気づいたら私の好きな人と自己愛が親しくなっていました
タゲが好きだから取ろうか邪魔してやろうかだと思います

125:優しい名無しさん
22/02/28 21:10:56.14 1gQ8w4w+0.net
>>120
そういうことですね
私も経験ありますよ
恋愛相談をしていて、好きな人とうまくいきそうだと伝えたら、
邪魔されて、気づいたら私の好きな人と自己愛が親しくなっていました
タゲが好きだから取ろうか邪魔してやろうかだと思います

126:優しい名無しさん
22/02/28 21:11:06.07 1gQ8w4w+0.net
>>120
そういうことですね
私も経験ありますよ
恋愛相談をしていて、好きな人とうまくいきそうだと伝えたら、
邪魔されて、気づいたら私の好きな人と自己愛が親しくなっていました
タゲが好きだから取ろうか邪魔してやろうかだと思います

127:優しい名無しさん
22/02/28 21:11:23.53 1gQ8w4w+0.net
ごめんなさい
何回も投稿してしまいました

128:優しい名無しさん
22/02/28 21:13:48.70 PFX4LJLb0.net
私も少しずつ嫌がらせされてる
自己愛とはあまり接点ないし会話すらほぼしたことないけど、何故かこちらを下げる発言を公衆の面前でいちいち小挟みしてくるよ
別のバイト仲間から私がいない所で私のこともこき下ろしてると聞いた

129:優しい名無しさん
22/02/28 23:39:25.28 6K34NoNc0.net
>>118
似てる人いるわ
恋愛じゃないけど、忙しい時に会社で上司から話かけられたから適当に受け答えしてたら、
自己愛が割って入ってきてキャッキャしながらこっちをチラチラして上司の話にのっかり楽しそうに話してるもんだから黙ってたんだけど
そいつが立ち去るとき上目遣い半笑いで「ふふん♪」って言ってきて、安っぽいドラマの脇役かよっておもったわ

130:優しい名無しさん
22/03/01 05:34:44.94 Wcs/U/+X0.net
自分の友人とかに割って入ってきて親密になろうとする
友達の友達は皆友達みたいな
自分だけ無視
そして乗っ取られる

131:優しい名無しさん
22/03/01 08:52:48.63 sUyDFr+z0.net
話してても自分の都合悪い記憶は無かったことにして善人正義マンとして説教してくるから話にならない

132:優しい名無しさん
22/03/01 14:03:16.37 IzQGKIpr0.net
自己愛は立場が上だったり思い通りにできない相手だと
詰められるとバレバレの嘘ではぐらかし逆ギレ逃走したり
適当にその場にいるやつ捕まえて扇動するコミュ障だからね
媚は売るくせに立場を与えられると逃げ出すし何がやりたいのかわからん

133:優しい名無しさん
22/03/01 16:05:11.48 oWmnzjXCd.net
自己愛って悪い方向に人を誘導するよね?

134:優しい名無しさん
22/03/01 16:17:15.32 cg/BatN2p.net
取り巻きによくやってるよ

135:優しい名無しさん
22/03/01 16:57:03.82 pSRvFxa90.net
>>108-113
クラBに共通する「承認欲求」に加えて、
自己愛ってのは「褒められ欲」「認められ欲」が強烈な区分だから、
「ASDをこじらせて」自己愛になる「ものではない」と思う。
併発人物はいるが、単に併発しているというだけ

136:優しい名無しさん
22/03/01 17:18:12.10 lh5wNc4z0.net
>>131
やはり
取り巻きを誘導うまいよね

137:優しい名無しさん
22/03/01 20:22:13.82 HbriAgyNa.net
>>124
いえいえありがとう
やっぱりそうだよね~本当に障害者としか言いようがないな
2回同じことがあって1回運良く私が付き合えたら自己愛が急に金髪に染めてきて笑った
削がれた自己愛取り戻そうとしたんだろうね
>>126
それすごい分かる
何においても勝とうとするんだね
あと女の自己愛って全国的に喋り方まで同じなのかな?w
うちのとそっくり

138:優しい名無しさん
22/03/01 21:59:16.05 YU63KvjI0.net
>>118
自己愛について、自分の体験談(男女恋愛仕事での自己愛にタゲられた経験)を元に研究して、自己愛の実態、対処、被害者が幸せになる考え方の修正などを綴ってるブログでは、女性の自己愛が女性のタゲにやる事としては王道っぽい。
タゲといい感じになってる異性の事が、好きでもないのにあたかも自分も恋している如く近づいたり、例え異性の方がそいつに興味なくても、良い感じっぽくなってる風をタゲに見せつけたりは伝家の宝刀。
なので、自己愛の前では、彼と仲良くしている様子などは見られてはいけないとの事。話しをするなら、そいつのいない所で話しをした方が良いと。ましてや好きな人などの自分のプライベートな情報は、一切与えてはいけないね。ミスリードなら良いかもだけど。
本当に面倒くさいよね。

139:優しい名無しさん
22/03/01 22:03:15.71 YU63KvjI0.net
因みに、タゲが彼にも自己愛にも関心をなくしたら、自己愛は彼からも離れたそう。
こういう人間関係築く人間の気持ち悪さよ

140:優しい名無しさん
22/03/02 02:20:54.67 HQ/cyihEM.net
>>101
俺もオタク顔だからそう思われるのはしんどいけど
実際オタクが多い会社にいたこともあるから分かる
オタクが多い業種(ゲーム・IT)は絶対に避けるべき
自己愛が明らかに多い

141:優しい名無しさん
22/03/02 02:24:38.28 HQ/cyihEM.net
>>102
思い返すと面白いほど全員当てはまるよな

142:優しい名無しさん
22/03/02 06:35:10.50 LNZdYRed0.net
>>137
分かる
ゲームでヤバイやつに絡まれたことあるわ

143:優しい名無しさん
22/03/02 14:26:34.26 txDOGoSYp.net
オタクの場合は自己愛というよりかは発達障害持ちじゃない?
まあ悪人には変わりないんで関わらないが吉だけど

144:優しい名無しさん
22/03/02 16:53:37.07 TjG/aYTb0.net
声優オタも自己愛←こいつら口悪すぎ

145:優しい名無しさん
22/03/02 19:17:27.84 OsqSBfGg0.net
自己愛の人って相手をコントロールしようとしない?

146:優しい名無しさん
22/03/02 19:25:37.71 ov7rWpF50.net
支配欲が強いからね

147:優しい名無しさん
22/03/02 19:31:16.70 OsqSBfGg0.net
>>143
やはり。私のことを嫌ってる自己愛女子が他の女子を連れてはぶったりされたことがあるので。

148:優しい名無しさん
22/03/02 20:38:10.84 zj4fhrcOr.net
自己愛が求めるものはタゲがイエスマンになって褒めてくれることだけ。それだけ

149:優しい名無しさん
22/03/02 21:02:03.54 mY9RGvqE0.net
自尊心高めてくれる相手を常に探してるからね。マウント取る事が至上の喜びで手段は選ばないし相手を思いやるとかもない。ただのモンスターだよ

150:優しい名無しさん
22/03/02 23:21:06.72 MKm/r+A+a.net
最近出会った自己愛に試しに頑張って理不尽なモラハラしまくってみたよ
被害者アピールしだしても下手にすり寄ってきてもそれで当然こっちが上だしって態度取ってたらタゲからはやや外れたみたい
虎視眈々とひっくり返そうって機微は感じるけど
犬の躾と同じだね

151:優しい名無しさん
22/03/03 01:57:43.41 zUrWDdn20.net
>>147
最近出会った相手に対して理不尽なのはあんまりよろしくないのではって気がする。
被害経験者としては前もって対策したい気持ちはわかるけども、周りからの目線としてあなたが悪者になりかねないし。
ひたすら関わりたくないってことであれば、当然ながらできる限り接点をもたないで全てのことを丁重にお断りするってのが一番じゃないかな。
そもそも理不尽な嫌がらせをしてくるのは自己愛のほうなんだから、自己愛がなにかしてくるようなら正攻法でやり返したほうがいいと思う。
犬の躾感はすごいわかる。
自己愛をやり込めたときの自己愛からのすり寄り泣きつき行為がまさにそれなんよな。
こっちは躾だなんてつもりもなく本当に関わりたくないが上の行動をとったってのになんとかして関係をとりもどそうとご機嫌とりしてくるのがゾッとする。

152:優しい名無しさん
22/03/03 02:07:12.56 SO/VxwCla.net
>>148
勿論自己愛にだけやってるけど結構人って権威主義的な人が多いから理不尽な位強気な態度見せるだけで気使われて悪者扱いされないよ
あと自己愛に気付いてる人も実はなかなかいるし
逆に人も寄ってくる
こういう態度見てから寄ってくる人は自己愛の取り巻きみたいなもんだろうから深入りしないけどね
自己愛が遅かれ早かれどうせ被害者アピールで悪口吹聴するし変わらないと思う
ちなみに正攻法って正直成功率低いと思うんだよね

153:優しい名無しさん
22/03/03 02:09:29.41 SO/VxwCla.net
何が目的かによるし状況にもよるから皆にもやれとは絶対言わないけどアリだと思う

154:優しい名無しさん
22/03/03 07:02:29.12 U2C1UXlMa.net
スマホ覗き魔=情報泥棒=自己愛
支配欲が強いのは自己愛の表れ

155:優しい名無しさん
22/03/03 12:03:28.53 2Mp7K8VDH.net
自分がタゲの心・生活の中心になることを求めるので、タゲが他の人と会話することも許さない

156:優しい名無しさん
22/03/03 12:29:37.95 PsaSBHMEM.net
確定したら反撃でいいけど疑心暗鬼のあまり初対面の相手にも食ってかかるようになるとこっち側が自己愛認定されるから気を付けてな

157:優しい名無しさん
22/03/03 13:47:48.13 wlnvpuLRM.net
うちの嫁自己愛さんだ
やっと腑に落ちた
詰んだ…

158:優しい名無しさん
22/03/03 14:39:19.55 J/uajpe50.net
自己愛は初対面は異様に愛想が良くて、ぐいぐい大声出して至近距離まで寄ってきて
相手の反応をみるよね
それでそっけなく対応すると逆恨みして攻撃開始
タゲが一人でいる所を狙ってきて攻撃するのも特徴的

159:優しい名無しさん
22/03/03 15:09:06.76 Y7UgTATGd.net
>>154
あなたが冷めた対応続けてれば、自己愛嫁が男求めて浮気して、それを証拠に離婚って流れにできそうな気がする自己愛の習性的に。

160:優しい名無しさん
22/03/03 18:29:55.04 MaRNE46d0.net
間違っても改心させようとか何とかしようと思わない方がいい、自己愛とASDは無理だ。拷問とかして洗脳レベルの事しないとコイツらは変わらん。人なのだろうか…

161:優しい名無しさん
22/03/03 18:49:30.65 BCPPbPSO0.net
被害者になる人って自己愛の異常性に気付いてて距離置いてしまうとか自己愛基準で深く関わらない人だと思う
自己愛はそういうのを敏感にキャッチしてそう
それでいて立場的に弱い人

162:優しい名無しさん
22/03/03 19:56:44.05 za0gdrKya.net
>>147
理不尽なモラハラのやり方を教えてほしい。
どういう言い方や行動で撃退すればいいのか具体的に知りたい。
正攻法は成功率低いって本当にその通りだと思う。
>>154
結婚する前に感じた違和感ってあった?
・付き合っているとき
・付き合う前
・初めて会ったとき
この辺で感じた違和感について知りたい。
何でもいいので結婚後にあのときの小さな違和感に従っていれば良かったというようなことがあれば是非教えて。

163:優しい名無しさん
22/03/03 21:14:38.18 oE9BmJqGM.net
KOFを極めしシクトには合わないよエルデンは

164:優しい名無しさん
22/03/03 21:27:27.70 SGQDYzat0.net
大学の自己愛クソ女、私がその自己愛と共通の友人もいるとこっちにやってくる。そして、その友人と仲良く話すけど私には嫌なオーラ出して去れと無言の圧力を出してくるから本当に嫌だ。
私の存在無視だし、この人なんなの。
本当に大学に行きたくないよ。

165:優しい名無しさん
22/03/04 13:13:30.15 lPH6ioqba.net
>>159
具体的に言えば数々のあの妙な嫌がらせみたいなのをしてきたらもうやってると決め付けてそういうのやめろってハッキリ皆がいる前で言う
憤怒したら笑う
廊下すれ違う時は自己愛に退かせるとか
被害者アピールしても下手に出てきてもこういう態度はやめない
とにかく何かやられたらキッチリやり返して恥かかせてる

166:優しい名無しさん
22/03/04 18:00:53.26 zqx2Duhfa.net
感情をコントロールできないのは典型的な自己愛。女に多いね。
他人の悪口をいつまで経ってもべらべら喋ってる。

167:優しい名無しさん
22/03/04 18:25:38.25 PmXSgHnl0.net
>>163
やはり感情をコントロールできないのは自己愛だよね
キレるし睨むし威嚇するし

168:優しい名無しさん
22/03/04 18:40:36.60 FSRoqXcCa.net
>>164
女の場合は声のトーンが変に甲高い。
にも関わらずドライで聞き取りにくい。

169:優しい名無しさん
22/03/04 19:06:19.54 WFRsxj5ma.net
>>162
ありがとう。
とにかく何かやられたらキッチリやり返して恥かかせるって本当に重要なんだね。
確かに自己愛がしっかり言い返したり反撃してくる人に対してはビビッて何もできなかったり避けてる場面を複数回見たことある。
自己愛なんて知的障害で理性が低く感情に支配されてるから、恐怖の感情にも支配されやすくて異常に臆病で弱い。
逆に何をやっても黙って流してくれたり避けたりするだけの反撃してこない大人しそうな人には増長して嫌がらせを繰り返す。
自己愛は反撃されるのが大の苦手で有効だからキッチリ反撃した方が良いね。

170:優しい名無しさん
22/03/04 19:19:04.39 PmXSgHnl0.net
>>165
声高いか
うちの自己愛は声は高くないけど大きかったな

171:優しい名無しさん
22/03/04 19:28:09.18 r1EEbQmr0.net
今まで会った自己愛はみんな怒りの制御が出来なかった
言い掛かりで理不尽な怒りをぶつけてくる
激しい思い込みで勝手に人の思考や行動を決めつけて攻撃
怒りに怯んで萎縮して何も言えないビビリな自分が嫌になるシニタイ

172:優しい名無しさん
22/03/04 21:35:19.00 Lr/wkLDa0.net
>>168
怒りも含めて自己愛が感情を制御出来ないのは
感情をさらけ出した姿を他の人が見てどう思うか考える事が出来ないからだと思う
他人がどう思うか考える事が出来ないからああいう事が平気で出来るんだよ
あれをいい齢した大人からやられてビビるのは普通だと思うからシヌナ

173:優しい名無しさん
22/03/04 21:43:02.44 VBjAEsAfp.net
>>163
自覚が全くないみたいだけど、毎日全方位に向かって悪口言う人が職場にいる
その人から悪口を言われたことのない人はいないレベル
自分以外は全員無能と思ってそうだけど、正直その人が1番仕事が微妙なレベル
仕事をしない無能で他人に関わらないなら良いけど、プライドが許さないので他人への嫌がらせを始めて足を引っ張り始めるから最低の人間

174:優しい名無しさん
22/03/05 00:45:18.46 a3nybCBi0.net
>>168
確かにそれはあるね
うちの自己愛もすぐキレる
毒舌キャラとか言われてるけど性格悪いだけ

175:優しい名無しさん
22/03/05 03:04:40.45 V+vtQj0i0.net
>>148
散々こっちを馬鹿にしてきたくせに、力のある人にそのことを相談して、それが自己愛の耳に入ったら、いきなりこっちを褒めまくってきた
ものすごく気持ち悪い
ひたすら関わりたくない
よくあんな掌返しができるな

176:優しい名無しさん
22/03/05 03:09:54.30 V+vtQj0i0.net
>>166
横だけど、なるほど
キッチリ反撃すればいいのか
意外と弱いんだな
まあそいつは他の人も怒らせてて、自滅してるからもうどうでもいいけど
周りを味方につけて、出来る限り距離を取るわ

177:優しい名無しさん
22/03/05 04:16:27.14 plANz87h0.net
ああいやだ
諸兄、季節は春だ
わかるかい? 木の芽時だ…
あの基地外どもが暴れ出す季節だ…

178:優しい名無しさん
22/03/05 07:30:44.87 wL+DIc4Xa.net
ターゲットが死ぬと手を叩いて大笑いするよ。自己愛の嫌がらせが原因で自殺したのに。証拠を突きつけると発狂して言い逃れするし。
自己愛の知能ってそれくらい低レベルだから。

179:優しい名無しさん
22/03/05 08:33:27.23 wyc2Eae80.net
下手に反撃しない方が良いってのが前スレの意見の大勢じゃなかったっけ?

180:優しい名無しさん
22/03/05 08:35:13.85 J2HgOQdR0.net
女性の場合下手に反撃すると、被害者ぶって余計に騒ぎかねない
無関心の方がいいのかもしれないけど、対応が難しいね

181:優しい名無しさん
22/03/05 08:39:26.85 47jbFhDE0.net
相手が男か女かで対応変わりそうだね
自己愛男だったら無関心スルーでいいと思うけど(アイドル滅多刺し事件みたいに逆ギレからの他害行為に繋がるから) 自己愛女だったら威圧や強めの語気で話したりするのが効きそう

182:優しい名無しさん
22/03/05 08:51:54.29 47jbFhDE0.net
>>175
自己愛兄の弟が自己愛の度重なる嫌がらせで自殺した
兄の方咎めたら弟死んだのに今言うなとか虫のいい事言い始めたけど、死んだのお前のせいだろうにという冷たい感情しか湧かなかったな
弟自殺する直前に電話兄の方に掛けてたけど、その時間帯兄の方は浮気してて弟から何度も掛かってきた電話を無視
何故その時電話に出なかったんだ?と問い詰めた時、突然俺も首絞められたけど、問答無用で警察に通報して最終的にしょっ引いてもらった

183:優しい名無しさん
22/03/05 09:25:25.26 vtX0tkqVr.net
名前書けば入れるバカ校から出身なのに「俺経済学部出身だから投資に詳しい(キリッ」って発言してたな。

184:優しい名無しさん
22/03/05 09:49:01.82 RKOd5ceLM.net
>>178
アイドルメッタ刺しみたいなやつはスルーしててもプレゼントした時計をつけてもらえない限りやられてたと思うな

185:優しい名無しさん
22/03/05 10:46:30.84 +5JJzVZWa.net
>>167
演技がかった抑揚をつけた腹から出る声だった。

186:優しい名無しさん
22/03/05 12:02:03.43 VzkJvq0S.net
自己愛って他人も自分と同じ行動原理だと思ってるしそうじゃないことに違和感を感じて許せないから「白状」させようとするんじゃないかと思った
お前も本当は俺と同じように憤怒してるはずだとか憤怒しないのは自分を偽ってるとか
ツイフェミのマギーとかもそうだけど

187:優しい名無しさん
22/03/05 12:03:39.36 VzkJvq0S.net
>>179
えっやば怖

188:優しい名無しさん
22/03/05 14:27:01.74 RlS0vx4M0.net
>>181 あれは本当に最悪のケースだけど、大なり小なり男性自己愛相手はもう初手から中途半端に絡まずにスルーするしかないと思う 普通の人同士の交流だと距離感測りながら仲を深めてくのが普通だと思うけど、それがない時点で自己愛男女はもうおかしいからね



190:優しい名無しさん
22/03/05 14:41:57.64 RlS0vx4M0.net
>>184
男の自己愛1人いると普通に犯罪に走るし家族関係も破壊されるよ
人が死んでもその場だけ殊勝なこと言うけど自分が悪いとは微塵も思ってないから同じことを繰り返すね

191:優しい名無しさん
22/03/05 15:30:21.84 CyPbPA6IM.net
>>185
男の自己愛って発達も入ってそうなの多いよね
積極奇異型ってやつとか尊大型によく似てる
距離感の詰め方が異常だし、あからさまに避けられたら女ならまだ身を引く奴が多いけど、男は逆ギレからのダル絡みが多い
プライドが高いからか傷つけられたって思って仕返しする必要性を感じてんのかもね

192:優しい名無しさん
22/03/05 15:50:41.69 47jbFhDE0.net
>>187
分かりやすいスルーをするとその相手が振り向くまでウザ絡み続けるね
靡いたところでお前なんて相手してないんだよバーカって振りたいんだろうなぁと思うよ、プライドが高いから
引っかかる人はやっぱり同じような自己愛やプライドが高い人間で恋愛というよりただのマウントポジションの取り合い
まともな女性が相手してるのは見た事ない
弟を自殺に追い込んだ兄もそういう感じだったんだけど、つきあったり浮気する相手も知的障害でも入っているのか?っていうような人だったよ
弟に対しても、弟が兄より大手の企業に就職したら口撃や精神攻撃を付き合ってる女も取り込んでやりはじめて、就職自体辞めさせたりしてた
弟はそれを苦にして結局自殺したからね
タゲがいい環境へ行くのが許せないから、劣悪な環境からタゲが自力で這い出ようとするとそういう事をする
俺は弟と仲よくて、季節が暖かくなってきたらキャンプでもしに行くかって先々の話してたから、自殺や自己愛達の弟に対するゴミ対応止められなくて今でも悔しくて仕方ない
最後に警察に突き出すことができたのだけがせめてもの償いで弔い

193:優しい名無しさん
22/03/05 16:20:55.37 0HtvcYRYM.net
ブロックされたら普通は諦めるところを奴らは新アカ作ってまで粘着するからキモすぎる
しかもどうかしました?みたいなニュアンス
自分の異常性にまったく気付いてないからやばい

194:優しい名無しさん
22/03/05 17:06:15.92 5G5qwZ1Y0.net
>>168
そういう自己愛2匹に同じようにキレて見せたことあるけど意味ないよ
一人じゃ勝てないとわかると捏造嫌がらせや集団を扇動し始める
こっちが怒ったその時だけ謝ったフリしたりするけどね
でもそんなこと普通の人は続けられないから怒れないあんたは悪くない
まともな人ってだけだから自信をもっていい

195:優しい名無しさん
22/03/06 09:33:40.32 eRA+gI/ed.net
好意の返報性はない
優しく接するほどつけあがる

196:優しい名無しさん
22/03/06 09:34:16.67 gGxMw94R0.net
田舎の壮絶な嫁いびりをする舅や姑って自己愛になるんでしょうか?
他所ものとか家の格ガーって他の地域では通用しない自分たちだけの常識のように思う。
加えて、うちの義母は自分の非を注意されると泣いて私はかわいそうってアピールしだすので、自己愛だと思いますが、
一般的なよくある嫁姑問題とかも自己愛ではないか?と疑問に思いました。

197:優しい名無しさん
22/03/06 12:37:36.92 bFAzAqBs0.net
自己愛ってものを知った時俺も田舎という環境に対して思うことはあったな。
俺は小学生の頃に田舎のほうに引っ越したんだけど、今思うとがウザ絡みが多かったなと思う。
田舎っていう娯楽の少ない環境って価値観の共有できるものが他人いじりしかないんよね。
その他人いじりの延長が自己愛だと思う。上から何か言ってるようでも結局根底にあるのは構ってほしい欲求な感じなんよね。その子供の頃感じてたものと自己愛から感じるものって共通のものを感じる。自己愛は年齢重ねた分の知識はあるけどやってることは結局幼稚なんよね。
今思うと裕福な家庭の子ほど人には干渉してこなかった気がする。
まぁ裕福でなくても他人に干渉してこない子は何かしらで心が満たされてたんだと思う。
とはいえそれは限られた人間だけであって、娯楽の少ない田舎って環境は自己愛を生みやすい環境だったんだなとは思った。
もちろん田舎でなくても条件が揃ってれば自己愛は生まれてしまうけど、田舎は特にその条件が揃いやすいよねって感じ。

198:優しい名無しさん
22/03/06 16:28:30.16 ve2eIhRE0.net
>>191
わかる。つい書類取ってあげたら豹変してダメだった。
一回突き離して安全確保できたのに自分でもバカなことしたって思ったよ。
以来それ系の人間には挨拶も親切もなしで通してるよ。

199:優しい名無しさん
22/03/06 18:07:11.03 Mrak0OE90.net
自己愛なんて自分は無条件に正しいと思い込んでて、他人を責めて彼らの心から流れる血で自らの根拠のない自尊心を満足させてる(或いは劣等感を慰めてる)だけの人間なんだから吸血鬼と同じで生きる資格なんてないよな

200:優しい名無しさん
22/03/06 19:02:47.30 ne4EKH4Ea.net
>>192
モラハラ配偶者が自己愛は有名だけどそれもそうかもしれないですね
人間関係のトラブルって殆ど自己愛が起こしてるような気がする
20人に1人だっけ?どこにでもいて当たり前だもんね

201:優しい名無しさん
22/03/06 21:15:22.84 ve2eIhRE0.net
自己愛ってさあ。こっちが目に入れるのも相手の視界に入るのもだめなんだよね。
ここから職場スト-カーが始まってすげえ滅入ってる。
中年のずんぐりだよ?こんなの不快感しかないわ。

202:優しい名無しさん
22/03/07 09:36:27.94 PDyHRS/zB
>196
禿同。
異動しても転職しも自己愛はどこにでもいる。
俺の人生、自己愛で潰された。
俺の経験からして、
自己愛は「自分よりも順調に生きてきた人間」に見える奴をタゲる。
で、自分でいうのも何だが俺の外見が正にそう。
平々凡々と苦労などまるでしたことなく、ほどほど順調に生きてきたっぽく見える。
何か知らんが自己愛が勝手に寄って来る。

203:優しい名無しさん
22/03/07 08:21:56.90 UbxOk3H0a.net
自己愛の視界に入るのはダメってすごくわかります。
自己愛っぽい人から攻撃されることが多くて、その人たちの視界に入らないように心がけて生きてます(笑)
相手のスケジュールとかもできる範囲で確認して避けてるので忙しいですよ(笑)
「うちの子は絶対に悪くない」ってタイプの親が時々いて、どちらも大概その子供は嘘つきだったり問題児が多い印象です。
親は攻撃系(お前の子供が犯人だ!と攻撃してくる)と困惑系(うちの子はやってないと言ってるんですが…みたいな)にわかれます。
この攻撃系の親って自己愛に該当するんでしょうか?
それともただの親バカですか?

204:優しい名無しさん
22/03/07 09:02:17.46 E7hwlVIr0.net
攻撃系は発達の可能性も高い
どっちにしても時間を無駄にするから近づかないのが無難

205:優しい名無しさん
22/03/07 09:23:00.33 LWXv99JN0.net
自己愛からできる連絡手段を完全に絶って逃げて1ヶ月
やっと日常に平穏を感じるようになった
人づてにどうも延々とブロックされてるショートメッセージに恨みつらみを送っているようだけど見れてないから気にならない
今は住まいも遠距離だから会うこともないしこのままタゲが外れることを願う

206:優しい名無しさん
22/03/07 11:03:10.61 mHd2H6Ab0.net
こっちの自己愛は年単位でストーカーしてる
他人まで扇動してネットで現れる時は必ずその取り巻きとセットで来てたよ
そういうタイプはビビリだから一匹じゃ何もできないけどね

207:優しい名無しさん
22/03/07 11:07:16.29 clQ+T7kk0.net
ホント自己愛のいないときは平和だったよ。
本人10日休暇はいるとか自慢してたが。
すり寄ってくる自己愛が一番厄介なんだよ。こうなるとこっちが反撃して黙らせるか退社ル-ト変えて時間無駄にしなきゃいけなくなる無間地獄・・・

208:優しい名無しさん
22/03/07 12:32:53.61 PDyHRS/zB
現在遭遇中の自己愛は
・部署の若手が、露骨に無視してくる自己愛に対して「僕はそんなに酷いことをしましたか?」と尋ねたら
 突然逆上して怒鳴りに怒鳴りまくった。
 「俺は部長なんだよ!!!お前は平社員だろ!!!生意気なんだよ!!!」
・取締役を含めたミーティングの際に、激しい大声で
 「俺がこの部署で一番仕事してるんでしょ!!!」
関わりたくないけど、何せ部長なもんで関わりを持たない訳にいかない。

209:優しい名無しさん
22/03/07 11:31:31.06 o4TBq5LuM.net
ほの板潰した荒らしがまさにこれだわ
ほの板のスレ潰して自分のスレ作ったけどみんな外部の板に避難したらこんどはそこに居座ってスレ荒らしてる
本当に死んで欲しい

210:優しい名無しさん
22/03/07 12:23:16.79 YJAFeBkJ0.net
>>199
めっっっちゃ分かる。今ウチの子供のクラスメイトの母親が全く同じ感じ。一緒に遊んでて何かあるといつもウチの子が悪いと言ってこちらに連絡が来る。子供が戯れあう延長で良くあることだし、大抵お互い様なもんなのに、必ずウチの子が悪いのでしっかり躾けてくれと言ってくる。
何回か一緒に遊んでるのを見たことがあるが、そのガキもウチの子を叩いてる。ウチの子は打たれ強いってのもあって何も言わないが、そのガキがまた女々しいやつで、少しでもやり返されるとあたかもウチの子だけが攻撃したように母親に泣きついてて、親子揃って腐った奴らだなと思ってる。

211:優しい名無しさん
22/03/07 12:46:28.47 YJAFeBkJ0.net
ウチは夫婦してその母親のことを自己愛認定してるし、そのガキも問題児だよ。前にクラスの中で素行が悪いという連絡を担任から受けたらしいんだけど、何人かの親に「ウチの子がこういうことをやってるっていう連絡をもらったんだけど、本当にやってるのかどうかお宅のお子さんに確認してみてほしい。絶対にそんなことをやるような子じゃないから、誰かと間違えてるはず。仮にやってたとしても他の誰かが先にやってその真似をしているはず」というキチガイじみたLINEを送っていたらしい。その誰かってのが暗にウチの子を指してるみたい(笑)なんだけど、ウチはそのLINEを受け取った人と仲良かったので上記のことを知ってる。
ちなみに、そのLINEを受け取った家庭の子供いわく、そのガキが確かに悪いことをやっているらしい。
ガキも問題児だし、親も子供が正しいことを信じてやまない自己愛モンスター。

212:優しい名無しさん
22/03/07 13:27:52.23 UbxOk3H0a.net
198です。
私が関わった うちの子悪くない!の攻撃系ママは、発達障害っぽさはありませんでした。(身内にもそれ以外でも発達に関わったことが複数あります)
うちの子悪くない=私は悪くない、いい母親 って図式の自己愛のような気がしてきました。
モンペとかもこういう人たちですよね。
ご近所トラブルに発展して悩んでいたのですが、私が悩むことはなかったんだ。
あまりに堂々としてるし、他のご近所さんも巻き込んでるからこっちに非があるのかと思ってしまってました。
少し救われました。

213:優しい名無しさん
22/03/07 14:04:51.15 YJAFeBkJ0.net
ウチも最初はウチが悪いのかな?と思ってた。けどあまりにひどいのでやっぱり向こうがおかしいって結論になったし、後で分かったけど周りの人達も自己愛が変人だってことに気付いてるらしい。まぁ自己愛は自分がそうだということを認識できないから、あなたは気に病まずにそいつとは距離を取ったらいいと思うよ。ご近所となるとそううまくいかないのかもしれないけど。

214:優しい名無しさん
22/03/07 15:24:31.24 UbxOk3H0a.net
>>209
ありがとうございます。
たしかに、ご近所なのでかなり悩んでいるのですが、極力気にしないでやっていきます。
あと、ご近所って他所他所しいくらいでちょうどいいですね。
いくら良い人そうでも踏み込まないほうがいいと思いました。何かあったときに取り返しがつかないですね。
子供も近所では遊ばせないし、私自身も少し離れた地域で遊んでます(笑)

215:優しい名無しさん
22/03/07 18:11:36.85 GsAdSLfu0.net
サークルの自己愛から逃げたいのに逃げられなくて毎日が地獄で泣きそう
逃げたらタゲられるから皆ビクビクしてる
自己愛のご機嫌取りして仲良しごっこ
バカらしいね
担任に相談した子はサークルから消えた
あの子の後を追おうかな

216:優しい名無しさん
22/03/07 18:40:10.20 m3hzrPSE0.net
>>211
大学生なの?

217:優しい名無しさん
22/03/07 19:00:31.05 GsAdSLfu0.net
>>212
高校です
うちは部活とは別にサークルがあるんで

218:優しい名無しさん
22/03/07 19:06:27.19 m3hzrPSE0.net
>>213
高校生なのですね
高校生なのに文章が大人でしたので大学生かと思っていました
今は何年生なのかな?
サークルは毎日あるの?
自己愛とは必要最低限しか話さないでいるのが良いかと思います

219:優しい名無しさん
22/03/07 21:47:53.33 clQ+T7kk0.net
ジムで自己愛追い出すのに使った方法が
・わざと器具の隣に行って多く筋トレする。
・合間に何度も眠そうに欠伸をする。
・すべての動作をゆっくりやる。スマホをいじる。
・相手のを方を見ず注意書きでも見る、立ちさったら見る(誰もいないから)
これで数分で撃退できた(一応)こっちは何週間も我慢したのになんてヘタレと思ったよ。
多分自己愛全般に利く方法だと思うんだけど職場や学校でやり続けるのは結構難しいだろうね。
追っ払えたこともあったんだけど何かの拍子にまた元の木阿弥。

220:優しい名無しさん
22/03/08 04:13:47.61 HUBdrQ8g.net
どゆこと?

221:優しい名無しさん
22/03/08 06:31:46.30 XJ86ysgoa.net
>>215
無視するのは効くからね。
あいつら自分が賞賛されないと耐えられないから。

222:優しい名無しさん
22/03/08 07:06:09.50 hJOPvpBz0.net
>>215
ジムにくる自己愛って何を理由にして絡んでくるの?
他の場だとそれこそ自分が楽をするためにタゲのことを平然と利用してくるけど、自分に負荷をかけることこそがメインのジムで他人を利用することとかってあるのかな?
単にウザ絡みで自慢話みたいなことをしてくるって感じ?

223:優しい名無しさん
22/03/08 09:04:01.30 QYEfm00Op.net
勝手な推測で筋肉見せつけながらウザ絡みしてくるのかと思った
トレーナーでもないのに筋肉の付け方を上から目線で指導してくるとか
絵面を想像するとなかなかの恐怖

224:優しい名無しさん
22/03/08 13:28:30.41 1Hevrmz20.net
>>218
>>219
多分俺が当人らより細身で数こなしてるからですね。
2時間ガッツリやってるので。相手はランニングマシンと器具トレ少しくらいだからそれが気に食わなかったんでしょう。
上から目線指導はなかったけどうざ絡みと自慢電話(エア電?)は有りましたね。
あとわざと音たてたり耳障りな行為とか。
他にも携帯をわざと落として拾わ�


225:ケようとしたりが悪質でしたわ。 何か察するものがあったんで拾いませんでしたけどそれも気に入らなかったと思いますよ。 今会社でもどこでもこんな調子でマジで滅入ってます。



226:優しい名無しさん
22/03/08 20:06:59.38 ZLWnxMMDa.net
わざと音立てるのはあるあるだな
独り言も多くない?
あと粘着質でしつこい

227:優しい名無しさん
22/03/08 20:23:50.26 xrZtahj20.net
器具の音立てるなんて下手な証拠なのにね。

228:218
22/03/08 22:26:24.44 1Hevrmz20.net
>>221
器具もそうだしマッサージ室まで付いてきて小さい雑音立てたりホントひどいですね。
イヤホン装着して無視したら「ちくしょう・・・」て毒づいていなくなりましたけど。
>>222
器具だとダンベルの音が一番ひどいですわ。
ゴン!って、いかにもわざとらしい。
音たてる嫌がらせは会社でも一般的なのが鬱・・・

229:優しい名無しさん
22/03/09 01:36:55.48 UMil0qFY0.net
音立てるわかるわ
躾がなってないだけかと思ってたけど、
何らかの発達の歪みなのかわざとなのか、
動くたびに煩い
引き出しをバンと閉める
物を投げ出すように置く
機嫌が悪いと机叩いてたりする
大きな音がどれだけ不快かわかってもらおうと、相手が大きな音出したとき大げさに驚いたり、
こっちが目の前で大きな音だして「大きな音出ちゃった」って言ってみたり、時には不機嫌な態度で物を置いたりしたら、大きな音立てる行為が減ってきた
治ることは無さそうだけどな

230:優しい名無しさん
22/03/09 05:55:00.40 cL5CtTrA0.net
>>223
>>224
物の扱いが乱暴ですよね。

231:優しい名無しさん
22/03/09 07:05:35.64 dni3mq5S0.net
>>220
元々は派閥に引き入れたかったとかって気がするなぁ。
当然ながら、ほんとに身体を鍛える目的で来てるあなたのような人がいるのも当たり前なわけだけど、
お友達作りにきてるわけじゃなく一人で徹底して身体を鍛えたいあなたが出会って最初のほうに薄い反応しかしなかったのが気に入らなくて敵視しだしてタゲにしたって気がする。
そんな感じで思い当たる感じない?最初のほうは変に馴れ馴れしくきてたとかなかった?
俺が職場で関わった自己愛は、自己愛が企画した飲み会・宴会に参加しなかった人たちに対しての態度とかが参加した人に対する態度と違ってなんだか差別的だったんよね。
さすがに「飲み会に参加しなかったから」って言葉にはしてなかったけど、よくよく考えると自己愛のそれぞれの人への対応見てるとそこの差が大きかった。
コミュニティでの人との繋がりも否定はせんけど、まず第一はそこが仕事の場であり仕事をしに来た人たちの集まりだって認識に欠けてるんよね。
自己愛は仕事場に仕事をしにきてるんじゃなくて、自己愛を満たしにきてるんよ。
それと同じであなたのほうの自己愛もジムに身体鍛えにきてるんじゃなくて、派閥作って自己愛を満たしにきてるんだろうね。

232:優しい名無しさん
22/03/09 12:03:37.49 2LKVdLWj0.net
学生時代はぼっちだったが、関わらないといけないときに嫌がらせで集団で無視してくるから怖かった
幸い無視や悪口の精神攻撃だけで実害がなかった
対立せず極力関わらないという対策は成功だった

233:優しい名無しさん
22/03/09 19:55:37.29 jVYJ4G/TM.net
自己愛の人って、自分の誕生日に異常に拘る?
元カレがすがってしつこいメールずっと無視してたんだけど、もうすぐ誕生日だからお願いだから連絡してって毎年メールくる。

234:優しい名無しさん
22/03/09 21:28:27.77 O7EB+qx10.net
CIAの元スパイが語るプーチン、モロ自己愛で寒気がした。
おまいらもYouTubeに上がってるから見てこい。

235:優しい名無しさん
22/03/09 23:45:36.80 Zag5DZjs0.net
>>228
誕生日に限らずだよ、自分の妄想を実現させたい病気
でもそれは現実からはほど遠いからこそ必死なんだよ

236:優しい名無しさん
22/03/10 01:20:34.79 k/69oSTHM.net
自分発信で「悩み相談に乗ってあげるから皆なにか話してよ」とか思いっきり上から目線なことを言ってきて、
それで周りから総スカン食らってるのに何故か「注意してくるなんて周りが自分に対して上から目線なんだ!」とか反発してる人がいる
これ自己愛じゃない?
ちなみにそれは自己愛疑惑のある本人が雑談配信してるときに視聴者から指摘されるっていうシチュエーションだったんだけど
普段からその配信者は大して顔も良くないのに顔出しで配信するわ北関東の田舎育ち田舎暮らしで高卒なのに何故か自分の人生経験に自信満々な人

237:優しい名無しさん
22/03/10 07:09:28.74 Rihk8DQnd.net
>>231
自己愛っぽい要素はあるけど、それよりもあなた自身はどういう意図でその配信を見てるの?
実害にあったことをここで愚痴にくるのならわかるけど、たかが配信なら「見ない」って選択もできるはず。
楽しみを充実させるより、人の粗捜しすることに夢中になってるあなた自身を疑ったほうがいいと思うよ。
他人に対しての無関心を貫けないのがまさに自己愛だと俺は思う。

238:優しい名無しさん
22/03/10 07:51:42.29 qmrYXrBaM.net
ここで他の被害者の粗探ししてる人にも言えるよな

239:優しい名無しさん
22/03/10 08:32:35.72 ZuSaegiQ0.net
ここでも加害者お前じゃない?っていうのはまあまあ見るからな
突っ込まれるようなこと言ってたらそら言われるよ

240:優しい名無しさん
22/03/10 08:53:29.40 oZLiWRJS0.net
ここ見つけてこんなに同じ思いをしてる人達が多くいて、安心してはいるけど
防衛や対策のために自己愛のこと考えすぎてるとふと自分も自己愛化しそうで怖くなる時がある
彼らのことを考えなくても済む距離や物理的に離れることが大切だね

241:優しい名無しさん
22/03/10 16:53:27.52 SloTA1RpM.net
自己愛の元夫からまだメールくる。もう3年会ってないのに
内容は、離婚を取り消すためにこれだけお金かかるから裁判せずに君が取り下げるしかない。
この結婚でこんなにお金かかったとか、かなり金額盛った額を言ってきたり、
送金額も調べればわかる事なのに3倍に盛って言ってきた。
ハッタリかまして恩着せがましいのも自己愛だから?

242:優しい名無しさん
22/03/10 17:10:13.24 csKmcPU10.net
離婚の取り消し、訴訟の取り下げとあんたも何言ってるかわからない

243:優しい名無しさん
22/03/10 17:30:58.17 vSG6O8Cj0.net
>>236
奴らはもう終わったことをいつまでも根に持つからね
相手を憎みつつ自分の言うことを聞かせてやらないと心が保てないんだろうね
離婚成立してて直接会うことがないならスルー
変に返信したりブロックすると余計執着してきて厄介事になりかねないから気をつけてね

244:優しい名無しさん
22/03/10 17:32:00.97 SloTA1RpM.net
>>237
離婚の取り消しのために裁判するって3年間メールがきてる。
不可能なんだけどね。

245:優しい名無しさん
22/03/10 17:33:22.50 SloTA1RpM.net
>>238
とうとう義父のフリしてメールしてきてる。
本当に嘘つきだししつこい。

246:優しい名無しさん
22/03/10 22:37:04.83 pIUQyaU40.net
>>226
派閥に入れて⇒タゲにしてマウンティングしたかったんでしょうね。
こういうのがスタッフ一人、客に二人いてスタッフにはうっかり挨拶してうざ絡みされました。
前者は何回もされて我慢の限界に達しジム側に相談して一応解決、後者はまあ塩対応で一旦おさまった感じです。
会社でも同じ奴らがいるから挙動ちょっと見ただけですぐわかるんですよ。
本当に潰そうとするとこちらが加害者以上のことしなきゃならんしほっとくと人間関係食いつぶされるのでホントこの世から消えてほしいですわ。

247:優しい名無しさん
22/03/10 23:53:55.40 biie9wt30.net
自己愛って贈答文化大好きじゃない?気のせいか

248:優しい名無しさん
22/03/10 23:57:10.43 lIicOVN00.net
何かしらのわかりやすい絆や縄張りづくりして安心したがるわな。
不純な確約づくり。
上げるのが好きなまともな物配り屋さんもいるけど、自己愛の場合は算段づくなのがわかる。

249:優しい名無しさん
22/03/11 00:36:37.37 NkvBB/W+0.net
>上げるのが好きなまともな物配り屋さんもいるけど、
いやあ…
ここから自分は同意できないな…色々経験するとね

250:優しい名無しさん
22/03/11 02:05:28.01 uYvi2JkHM.net
>>242
わかる。
お金貸してて、まだ返してもらってないのにやたらプレゼント持ってきた。
優先順位が違う行動に、なんかもう頭がおかしくなりそうだった。

251:優しい名無しさん
22/03/11 06:30:54.03 Sk0VqWeVa.net
>>242
趣味の先輩が出張に行くといつもお土産買ってくる。
いつも悪いからってお返しすると、ムキになってそれより高い物を返して来る。それじゃこっちの気持ちが台無しじゃんと思ってお返しするのやめた。
後からあの先輩、自己愛だったんだって気が付いた。

252:優しい名無しさん
22/03/11 07:25:33.38 uYm5TR+V0.net
大学の自己愛が、大学の中でも性格悪いと言われてる
クソ女と仲良くなってる
性格悪い同士仲良くなるんだね

253:優しい名無しさん
22/03/11 07:37:31.39 GMkW6GzkM.net
>>242
自己愛あるあるだよ
貸しを作って相手を従わせようという魂胆が透けて見えるから断ってるのに
なぜか記憶改竄してこっちが受け取ったと捏造して罵ってくることもある
アタオカ

254:優しい名無しさん
22/03/11 07:54:52.80 e7qIyqyF0.net
ナチュラルで親切にする人と一番相性悪いと思う。
自分と同じ理屈でやってるとすぐ思い込むから。
あとホント人の会話に聞き耳立ててるよね。自己愛の席と10m以上はなれてるはずなのに
会話聞こえててしかもそれを勝手に改ざんしてるし。何も話せないよもう。

255:優しい名無しさん
22/03/11 10:53:46.08 o0IfbLNP0.net
>>179
家族に自己愛、人格障害が2人もいたら、自殺か障害者になっても自殺まで追いつめてくる
入院患者で家族が自己愛って人は、沢山居た
兄にレイプされた東大生もいた
児童相談所が、誰も保護しなかった30代以後の世代は最悪

256:優しい名無しさん
22/03/11 10:59:46.22 o0IfbLNP0.net
>>242
殴られた後すぐ、プレゼントくれたわ
普段は外食誘ってるから、餌付けが趣味だな
話して楽しませるのは相手側

257:優しい名無しさん
22/03/11 11:49:20.93 e4Up1V+D0.net
昔バラエティ番組で樹木希林が「贈りものは受け取らない主義」と言って同じ出演者からのプレゼントを断っていた。その時は感じ悪いなと思ったけど、自己愛被害を受けた今ならわかる。彼女も自己愛に巻き込まれたことがあるんだろう。

258:優しい名無しさん
22/03/11 13:03:40.97 NkvBB/W+0.net
みんなレスありがとう
求めてないものやズレたものを渡してきて「これで堪忍」みたいな変な空気作ろうとするよな
本当に必要なもの(反省や改善)は何故か一切しない
余程でない限りまず受け取らない、これが大事なんだと思う
こちらが受け取ったという既成事実を作ろうとしてる訳だから
カオナシ相手には「受け取らない」が正解

259:優しい名無しさん
22/03/11 16:09:24.77 7aWmgt0ZM.net
自己愛=嘘つき?
例外ある?

260:優しい名無しさん
22/03/11 20:31:25.42 GgyiWuy+0.net
>>253
わかる。
寄越してくるものが「それじゃねーよ」と思うものことばかりなんだよな。
自己愛しかいない職場辞めた時も、在職中、あるはずの昇給も無かったのに、これ以上ここにいたら取り憑かれるって思って退職するってなったら、最終月半ばで辞めたんだけど「給料丸々1か月分くれてやる」みたいなこと言われたわ。
「おれが温情かけてやる立場だからな」って、筋が通らないのに優越ポジにいるアピールを押し通そうとしてくるよな。
どっちかっていうと平謝りしなきゃいけない立場なのに。
見栄が強すぎてさすがに笑えた。
要は育ちが悪いんだな。

261:優しい名無しさん
22/03/11 20:40:43.51 NkvBB/W+0.net
>>255
やっぱりそうだよな
自己愛ばっかの職場とか想像するだけで胃が痛くなるわ
よく耐えられたね


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch