22/01/23 22:38:23.40 wOT8dR3t.net
え？ナマポなのに結婚してるフリしてたの？
デイケアのスレも荒らしてたの？
551:レフト
22/01/23 22:45:48.76 F2jbUCPd.net
俺様はナマポだが、ナマポで何が悪いんだ？
堂々としてたらいいんだよ（爆笑）
552:優しい名無しさん
22/01/23 22:47:44.76 smffEh+P.net
穀潰しの宴
553:レフト
22/01/23 22:52:04.34 F2jbUCPd.net
穀潰しだ？アホか？
穀なんかどんどん潰したらいいんだよw
潰せ潰せ、どんどん潰せ。
どっちみち、糞ニッポンは終了なんだからよ（笑）
554:レフト
22/01/23 22:57:56.62 F2jbUCPd.net
住民税非課税世帯への現金バラマキ政策大歓迎（笑）
赤字国債だか知らんが、国債発行で借金し放題のクソ国家だからな。
そのうち、矛盾が噴出して破綻するだろうなww
555:レフト
22/01/23 23:07:52.99 F2jbUCPd.net
アホ共w
戦後からずーっと、糞ニッポンはアメリカの属国だったって知っているか？
高度経済成長で経済大国ニッポンだとか言ってたのは、もう過去の話だ。
この経済成長は、糞ニッポンがアメリカの属国であるという事実を忘れるのに充分だった。
しかしアホな国民も、そろそろ目を覚ます時が来たようだなw
556:レフト
22/01/23 23:24:34.69 F2jbUCPd.net
ん？アホ共が黙っちまったな。
今日の講義は、これにて終了だ（笑）
557:優しい名無しさん
22/01/23 23:27:19.39 zlB1wRXm.net
属国ってことは代理戦争の可能性もあるのかい
558:レフト
22/01/23 23:36:25.15 F2jbUCPd.net
>>557
アメリカが、まだ日本という国の経済や人的資源に価値を見出しているなら、戦争なんかさせないだろうね。
というか、そもそも日本にそんな根性も軍事力もない。
そんなことより、今、中国があの手この手で日本を侵略しようとしている。
「超限戦」というのだが、興味があるのならググってみれば概要ぐらいは分かるだろうw
559:優しい名無しさん
22/01/24 05:27:24.87 i8mMmzES.net
アメリカか中国かロシアの強い方に従属しとけばいいんじゃないの？
560:優しい名無しさん
22/01/24 05:53:30.73 v4nzHd42.net
「何々な方」なのに三択w
561:優しい名無しさん
22/01/24 06:47:12.61 GVbjoP+/.net
茶碗や箸の持ち方から始まり
洗濯物の仕方、後片付けの仕方、服の脱ぎ方、整理整頓
とにかく生活スタイルが違うと相手と妥協するのがきつくなる
生活スタイルが似てる実の親と一緒に暮らすのも嫌になるのに
まあ、相手に合わせるバイタリティがある＝若さとも言えると思うが
結婚は若いから選べる手段なのかもしれない
新婚気分なんてあっという間に終わる
結婚は我慢と妥協と責任のスタート
562:優しい名無しさん
22/01/24 06:48:44.46 D+iEANH6.net
>>561
全く同意（結婚したことないけど）
563:優しい名無しさん
22/01/24 08:00:11.48 e/QszclI.net
>>440
＞新婚気分なんてあっという間に終わる結婚は我慢と妥協と責任のスタート
自分は同棲経て結婚したから最初から新婚気分はなかったな。相手が妊娠したので結婚。そして結局死産だった
付き合い当初が1番楽しかったが後は苦悩の日々だった
離婚して今は別の人と付き合ってるが
相手に合わせる努力はもうない
564:優しい名無しさん
22/01/24 08:24:23.66 NYvaQcr0.net
本当は結婚したことない人が書いてる気がする
565:優しい名無しさん
22/01/24 08:25:44.39 i8mMmzES.net
俺は結婚はしたくない
生でやらせてくれて俺に絶対逆らわなくて大量の金を貢いでくれて他の女も紹介してくれる美人の女がほしい
要するに奴隷がほしい
566:優しい名無しさん
22/01/24 08:31:11.84 52s4bfWu.net
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
)ノ
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） |
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三
567:優しい名無しさん
22/01/24 08:36:18.69 6hq4kpF5.net
>>561
相手の箸の上げ下ろしまで気に入らないとか異常だわ
568:優しい名無しさん
22/01/24 10:34:23.04 p/B9kYUu.net
>>561
そんな細かい所までごちゃごちゃ言う人と一緒に生活するの絶対無理
そのうち向こうから離婚切り出されると思う
569:優しい名無しさん
22/01/24 10:50:38.55 hi9Ewziz.net
本当に結婚したことある人なら、どうやって相手に病気を理解してもらうかという話が必ず出るはずなんだけどね
不自然すぎる
（別に未婚の人にマウント取ってる訳じゃありませんので）
570:優しい名無しさん
22/01/24 11:25:02.88 lmRHdrDL.net
>>569
言い切るお前は既婚なの？www
まぁこの後なんとでも嘘はつけるけどねwww
571:優しい名無しさん
22/01/24 11:36:53.10 hi9Ewziz.net
未婚の人が血相変えて突っかかってきたからもうやめとくねw
（別に未婚の人にマウント取ってる訳じゃありませんので）
572:優しい名無しさん
22/01/24 11:44:16.63 nhJ7fITr.net
>>570
未婚メンヘラ代表がんばれ！
573:優しい名無しさん
22/01/24 11:54:03.82 ZvRk78cN.net
>>569
kwsk
574:優しい名無しさん
22/01/24 11:55:57.74 2Zfa9QJC.net
＞（別に未婚の人にマウント取ってる訳じゃありませんので
これって突っ込まれたときの保険にしか
575:優しい名無しさん
22/01/24 12:00:42.36 WLXfOaEK.net
男なら妻帯者でデイケア入り浸りとかなんのコント？
子供とかいたら子供にマジ同情するわ
576:優しい名無しさん
22/01/24 12:35:24.27 Uo3oPuBZ.net
箸の上げ下ろしくらいしか思いつかないエア既婚者が発狂してます
577:優しい名無しさん
22/01/24 12:47:15.57 3vxbeLjh.net
今も運営カテゴリで「50●の●●●」とか呼ばれてんの？
578:優しい名無しさん
22/01/24 13:07:08.84 wOmVxlqZ.net
>>544-545
本日の自演失敗は何時頃の予定ですか？
579:優しい名無しさん
22/01/24 13:14:22.95 tb7lpfcl.net
茶碗や箸の持ち方から始まり
洗濯物の仕方、後片付けの仕方、服の脱ぎ方、整理整頓
とにかく生活スタイルが違うと相手と妥協するのがきつくなる
生活スタイルが似てる実の親と一緒に暮らすのも嫌になるのに
まあ、相手に合わせるバイタリティがある＝若さとも言えると思うが
結婚は若いから選べる手段なのかもしれない
新婚気分なんてあっという間に終わる
結婚は我慢と妥協と責任のスタート
580:優しい名無しさん
22/01/24 13:14:54.30 tb7lpfcl.net
>>579
すごいよくわかる！全面的に同意！
581:優しい名無しさん
22/01/24 13:24:17.96 RoW1xjV+.net
デイケアの愚痴を書き込んでもいいスレ、立てた方がいい？
582:優しい名無しさん
22/01/24 13:25:05.99 IScxM8Jd.net
>>579
才能アリ！
583:優しい名無しさん
22/01/24 13:32:58.40 REh3DK7F.net
運営板のときとやってること全く同じ
584:優しい名無しさん
22/01/24 13:38:14.97 /c4nAj+S.net
こいつポンツーじゃないかと思ってるんだが
585:優しい名無しさん
22/01/24 13:51:43.41 /8uOFjDk.net
通称○○○ン…
586:優しい名無しさん
22/01/24 15:30:55.27 cbXCPLTm.net
>>583-585
@相談質問する前に
1.他人の嗜好、考え方を尊重してますか？
2.むやみに否定ばかりしてませんか？
3.結論ありきで話を進めてませんか？
4.質問する際、客観的になって相談してますか？
5.自分に不利益な情報も開示してますか？
同意して欲しいだけなら本スレで慰めて貰ってください
>>990建ててねいつも他人任せのあなた。たまには人の役に立ちましょうね
587:優しい名無しさん
22/01/24 16:22:23.29 l+XZjOBE.net
>>561
一緒に生活は妥協の連続だよね。今も妥協しまくってる
588:優しい名無しさん
22/01/24 16:22:59.97 l+XZjOBE.net
>>563
楽しいこともあるけれど、疲れることも多いよな
589:優しい名無しさん
22/01/24 16:43:53.66 GpzL+aIf.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
590:レフト
22/01/24 17:06:18.62 QTLJjy5X.net
>>589
「社会の迷惑」の代表者ww
591:優しい名無しさん
22/01/24 17:11:25.18 D4pbqLjO.net
パワー系ってやつか
592:優しい名無しさん
22/01/24 17:15:12.41 0Xz6jGf6.net
今回ばかりはレフトに同意見
593:優しい名無しさん
22/01/24 17:21:41.33 ddEqiQSh.net
デイのスタッフにパワー系って言われて一緒にいた友達にも笑われちゃったんだけどパワー系ってどういう意味なの？悪口なのかな？
594:優しい名無しさん
22/01/24 17:53:05.24 pkfyKTbf.net
発達障害は頼むから人と議論するな
話が噛み合わないし
周りが疲れ果てる
自分が発達と認識してるなら
自分が間違ってるんだろうと推測しろ
595:優しい名無しさん
22/01/24 17:56:38.98 jdyuDO+O.net
いきなりそんな事を書き込むお前も発達ぽいんですけどw
596:優しい名無しさん
22/01/24 17:59:11.52 Y26Ef+pA.net
コロコロ自演君の正体わかったわｗ
597:優しい名無しさん
22/01/24 18:00:03.22 nttYVPzS.net
もうこのスレとサヨナラになるかも
今日、好きな人から突然付き合ってと逆に告白された・・
頑張って少しずつ距離縮めたかいがあった
相手がコミュ障っぽいので我慢の1年半だった
嬉しい
今週末、うちに遊びにくることになった
部屋の掃除しなきゃ
598:優しい名無しさん
22/01/24 18:11:26.64 xVCJpdjy.net
>>596
散々前から晒されてるじゃん
自演厨=テンプレを大量に追加したやつだよ
599:優しい名無しさん
22/01/24 18:15:37.58 Y26Ef+pA.net
>>598
へぇ、そうなんだｗ
お前去年、報告されて焼かれただろ？ｗ
600:優しい名無しさん
22/01/24 19:04:26.55 nB32iqtZ.net
ここが5chの精神病棟ですか
601:優しい名無しさん
22/01/24 19:45:01.92 Y26Ef+pA.net
「5chで」とは言ってないんだがｗ
602:優しい名無しさん
22/01/24 19:54:53.87 WuhdExJ+.net
統失やべーな
603:優しい名無しさん
22/01/24 20:04:35.00 Y26Ef+pA.net
いちいちもう確認しないけど、どうせ交差無しで1～2res毎にID捨ててるの、それIDがトラウマかノイローゼなの？
そういうところも、結局はアレに繋がるわけ
604:優しい名無しさん
22/01/24 21:32:52.86 rUZzTax4.net
>>565
エロゲのやりすぎ
605:優しい名無しさん
22/01/24 23:03:22.35 zMLfx/KH.net
はやく・・・・本日分のレフト成分をくれ・・・
606:優しい名無しさん
22/01/24 23:15:42.15 T1YTZaiC.net
>>597
そこはわからないよ。前言取り消したり翌日はツンデレなんてデイケアあるある。週末無事に乗り切ればさよならになれるかもね
気を抜かずいかないと
607:レフト
22/01/24 23:18:14.93 QTLJjy5X.net
>>605
10 優しい名無しさん[sage] 投稿日：2022/01/24(月) 20:38:52.66 ID:AnVWcFLn
レフトさんこそ至高
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:68番)
68 レフト ◆DZoMg3jNvvvG 2022/01/22(土) 19:15:12.17 ID:Wh6LmpiV
マヌケなお前らの妄想だが、俺は東工大卒でもいいぞ。
そこは昔お世話になった助手の人の出身大学だからな。
今はその人は阪大の教授だが、もう定年で退官されたかもしれんけどなw
> 俺は東工大卒でもいいぞ。
いいはずなのになぜかあらゆるスレで猛烈に反応
そして文意は「否定（→そう思われると困る）」
11 レフト ◆DZoMg3jNvvvG [] 投稿日：2022/01/24(月) 21:24:59.61 ID:QTLJjy5X [2/3]
まだ、アホが騒いでんの？w
12 レフト ◆DZoMg3jNvvvG [] 投稿日：2022/01/24(月) 21:32:00.55 ID:QTLJjy5X [3/3]
>>10
＞→そう思われると困る
いや、全然困らんよw
そう思い込んで困るのは、お前らの方だと思うがね。
だから俺は、わざわざ「それは違いますよ」と教えてやってるんだがなw
まあ、ウソ（妄想）を事実と思い込んで困らないのなら、ご自由にどうぞ。
まったくアホな連中だねww
608:優しい名無しさん
22/01/24 23:53:35.06 zMLfx/KH.net
>>607
もっと・・・・濃厚なエキスをくれ
609:レフト
22/01/24 23:55:46.87 QTLJjy5X.net
濃厚なエキス(笑)
知らんがなww
610:優しい名無しさん
22/01/25 01:04:46.89 BI80FXYM.net
会話のキャッチボールができない
キャッチ、スロー、キャッチぐらいで終わる
具体的には「そうなんだ」系の返ししかできない
611:優しい名無しさん
22/01/25 03:10:37.16 masJ2p//.net
>>608
しじみチャンス乙
612:優しい名無しさん
22/01/25 07:24:30.99 g4OClLyk.net
今日就労支援プログラムだわ
今日は座学だ
先週の内容全然覚えてないや
613:優しい名無しさん
22/01/25 11:05:19.64 DwAdPPOL.net
>>606
ありがとう
614:優しい名無しさん
22/01/25 11:11:51.22 G7i/Gk7G.net
だれか>>610のボールを受けてやれよw
615:優しい名無しさん
22/01/25 11:12:59.78 QMn8hnTI.net
花粉症になるし
アレルギーの目薬と点鼻と内服もだして貰った
こういうとき助かる
耳鼻科、眼科行くのメンドー
616:優しい名無しさん
22/01/25 11:26:34.36 vK4ly2+K.net
>>615
自分は湿布と胃薬と鎮痛剤とかあとpl顆粒も2日分
診察ついでに出してもらってる
617:優しい名無しさん
22/01/25 11:40:39.97 FEo8abW4.net
あの人がお休みでショック もう帰りたくなった
デイケアにいる意味なし
618:優しい名無しさん
22/01/25 12:16:22.21 VGrJz/H1.net
こっちも好きな人休みでショック
でもその人の分の給食も食べれるから帰らない
やっぱり恋愛はバイタリティ
619:優しい名無しさん
22/01/25 12:23:13.06 sUV20P2l.net
>>618
煽ってる？
620:優しい名無しさん
22/01/25 12:28:52.24 .net
@相談質問する前に
1.他人の嗜好、考え方を尊重してますか？
2.むやみに否定ばかりしてませんか？
3.結論ありきで話を進めてませんか？
4.質問する際、客観的になって相談してますか？
5.自分に不利益な情報も開示してますか？
同意して欲しいだけなら本スレで慰めて貰ってください
>>990建ててねいつも他人任せのあなた。たまには人の役に立ちましょうね
2.むやみに否定ばかりしてませんか？wwwww
621:優しい名無しさん
22/01/25 12:29:13.03 .net
>619
622:優しい名無しさん
22/01/25 12:30:57.30 G0ukJb+I.net
＞※テンプレの無断追加は禁止です。
＞追加したいものがあればスレ内で協議してください。
＞※テンプレの無断追加は禁止です。
＞追加したいものがあればスレ内で協議してください。
＞※テンプレの無断追加は禁止です。
＞追加したいものがあればスレ内で協議してください。
623:優しい名無しさん
22/01/25 12:49:50.61 6IC0SOwv.net
>>615,616 かかりつけ医から処方してもらう方が簡単&安上がりだしね
624:優しい名無しさん
22/01/25 13:36:47.46 htqFxqFj.net
>>617-618
相思相愛なら勝手に休まないよね
つまりその程度ってこと
625:優しい名無しさん
22/01/25 13:43:15.22 qpx70uY2.net
>>617
出会い目的
>>618
タダメシ目的
どっちもナマポ臭いな
626:優しい名無しさん
22/01/25 16:50:51.06 IApTYwS6.net
617だけど連絡あった。歯医者通院でお休みしたんだって
明日、一緒にご飯しよって誘われた
楽しみ(^^)
627:優しい名無しさん
22/01/25 16:53:22.87 uKsMLE11.net
>>625
デイケアに出会いなんてないだろ
化け物しかいないんだから
628:優しい名無しさん
22/01/25 16:54:30.32 KQRGyVYH.net
出会い目的さん、書きむたびにIDが変わるのなんで？
629:優しい名無しさん
22/01/25 17:00:36.95 uqlmV0Tz.net
>>625
3行すべてについて、まずは
「レフトさん、ごめんなさい」と言え
630:優しい名無しさん
22/01/25 17:01:16.08 qOJex+pM.net
つ鏡
631:優しい名無しさん
22/01/25 17:03:18.63 ZQ0LZoxI.net
化け物同士の出会いならあるかもw
632:優しい名無しさん
22/01/25 17:07:03.60 j+Q1Voyl.net
池袋のじいさんの二の舞になりそうw
633:優しい名無しさん
22/01/25 18:23:12.58 IJl32ppw.net
彼女は前歯が無いからバキュームFが凄いんだ
634:優しい名無しさん
22/01/25 18:29:31.94 TVJNOF5x.net
デイケアで前歯のないおばさんに「タバコ一本ちょうだ～い」って言われたの思い出した
いろんな人にやってたっぽい
最初見た時心霊現象かと思った
635:優しい名無しさん
22/01/25 20:37:27.76 MhM5eKYV.net
付き纏ってくる男がいたけどひたすら無視してたらようやく別の女にタゲ移してくれた
636:優しい名無しさん
22/01/25 23:22:34.90 nr5cEFgc.net
下の名前で呼ぼうとするのやめちくり〜
637:優しい名無しさん
22/01/26 03:24:00.65 bNGDfSxf.net
>>6
＞いつも名前、苗字で呼んでくれる・呼ぶ←コレ重要
638:優しい名無しさん
22/01/26 04:02:07.89 6vy0H+lv.net
ヒント
全角の引用符
639:優しい名無しさん
22/01/26 08:03:10.13 3Mi3ihRY.net
>>636
安価付けると負け病の人は
大抵が実社会でも相手にされないなどあり
承認欲求がかなり強め
自己顕示欲も過度に強め
そして、他人が良い意味でも逆でも認知されるのを嫌うらしい
というのも
安価を付ける≒安価対象者が自分に相手にされてる(認知)
こういう状態が嫌でたまらないとのこと
かなり心病んでる人たち
もしくは
自分の意見に自信がないから
独り言として安価無しでレスする人もいるけどね
640:優しい名無しさん
22/01/26 08:08:51.08 BtHVOJCa.net
スレタイ読めない重症者がなんか言ってるな
次の方どうぞ
641:優しい名無しさん
22/01/26 08:11:13.25 kSn0PgHH.net
明るい人は好かれなくとも嫌われないね。別スレより
デイで話しかけやすい人は大抵どれかですね
自慢しない
謙虚
愚痴言わない
ニコニコしてる
挨拶良くする←コレ重要
綺麗にしてる
キョロキョロしない
明るい
人の悪口言わない
いつも名前、苗字で呼んでくれる・呼ぶ←コレ重要
批判的なこと言わない
スタッフと仲良い
スタッフから良く話しかけられてる
文句も言わない
要するに肯定的な人が話しかけやすい話しかけられやすい
話しかけないと好きにもならないし
話しかけられないと好きになっても貰えない
デイなんて！と思ってる人いたらそういう思考が嫌われるかも！
ここまで
健闘を祈るよ！
642:優しい名無しさん
22/01/26 08:12:12.70 kSn0PgHH.net
@相談質問する前に
1.他人の嗜好、考え方を尊重してますか？
2.むやみに否定ばかりしてませんか？
3.結論ありきで話を進めてませんか？
4.質問する際、客観的になって相談してますか？
5.自分に不利益な情報も開示してますか？
共感して欲しいだけなら本スレで慰めて貰ってください
>>990
建ててねいつも他人任せのあなた。たまには人の役に立ちましょう
自分さえ良ければいい。そういうマスターベーションな性格だから
友達がいないんです
友達なんか要らない？とうそぶくのは中学生までです
寂しい、寂しいから構ってほしくて5ch。頑張って嫌われないように
643:優しい名無しさん
22/01/26 08:12:27.38 kSn0PgHH.net
※精神科デイケアとは下記参照
デイケアは治療行為です。行けるか否かは医師が判断します
URLﾘﾝｸ(seseragi-mentalclinic.com)
目的効果
Ⅰ．生活リズムの安定
Ⅱ．居場所がある・仲間がいる安心感
Ⅲ．医療者に相談しやすい
Ⅳ．対人コミュニケーションの訓練
Ⅴ．社会技能の獲得
Ⅵ．社会復帰の準備になる
>>990スレ建てをよろしくです
644:優しい名無しさん
22/01/26 08:12:46.72 kSn0PgHH.net
デイケアを積極的に利用しましょう
・デイケアは治療行為。病院への交通費は自治体が出してくれます
・食事が出るところが大半です。栄養バランスの取れた食事を取りましょう
・仲間がいます。コミュ症もいます
・異性もいます。LGBTの方はその対象者も居るかもしれません
・1人は好きでも独りは寂しいものです
・スタッフに悩みを相談しましょう
・PSWもいます。福祉関係の強い見方です
645:優しい名無しさん
22/01/26 08:13:06.64 kSn0PgHH.net
■作業所・バイトなどについて
・B型作業所(雇用契約無し)
主に紙折りなど単純軽作業を通じて労働に慣れる場所です
スタッフもいますし安心感があります。仕事に慣れる場所です
利用には医師の診断許可が必要ですので
先ずは医師、もしくはPSWはじめとする病院スタッフに相談。
あくまで、保護、低収入以外の方は、福祉利用料を支払って利用する
福祉サービスだと思ってください
月額 ：15,295円(全国平均 H28)
時間額：199円(全国平均 H28)
・A型作業所(雇用契約あり)
こちらも福祉サービスですが雇用契約を結びます
自治体の最低賃金以上の給与が貰えます
仕事自体はB型より拘束時間/月が長くなります
仕事内容は、作業所によって様々です。
・バイト
B型、A型が合わない方、短時間就労でお金を稼ぐ方法としては
利用される方も多いです。医師の診断も要りませんし
好きな業種に就けます。辞めたければ即辞めれます
月額15000程度まで、作業所と比べると
概ね短時間で稼げるメリットがあります。
作業所、バイト問わず収入はCWに申告することが義務です。
病気が寛解してるからと無理は禁物ですのでほどほどに
646:優しい名無しさん
22/01/26 08:13:16.99 kSn0PgHH.net
◼デイケアの皆さん家計簿をつけましょう
特にクレカ利用の方は付けましょう
一例)家計簿zeny
シンプルに特化しだ家計簿
・Android
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
・iPhone
URLﾘﾝｸ(apps.apple.com)
647:優しい名無しさん
22/01/26 08:13:46.04 kSn0PgHH.net
■クレジットカード
自治体にもよりますが原則OKです。ただし1回払いのみてす
2回払い以上、キャッシング等は借金扱いになるので不可です
ついつい使い過ぎてしまう傾向が見受けられるますので
家計簿等付け計画的に使いましょうね
■クレジットカード申し込みについて
年金を貰ってない方の審査通過は基本難しいかもしれません
クレカ会社は保護費を収入として認めていませんが
年金は収入扱いにしています
職業欄は「年金受給者」年収は「年金の年額」を入力しましょう
■クレジットカード明細について
CWは貴方の銀行口座を閲覧できます(その様な署名をしてるはずです)
当然、月々のクレカ使用金額トータルは分かりますが
使用用途(明細)は開示されませんので安心してください
クレカは計画的に使いましょう
躁気味の方は使いすぎる方が多くやめておいた方が無難ですぬ
648:優しい名無しさん
22/01/26 08:14:10.69 kSn0PgHH.net
■貯金は幾らまでOKか
自治体、CW、貴方の就労(作業所、バイト他)等
バックグラウンドで違ってくるようですね
例えば通帳に60万でも言われる自治体もあれば
100万以上でも言われないところもあるようです
もちろん50万でも言われるところもあるかもしれません
自ら治める(自治)ですので運用は自治体次第です
ある程度正確な金額を知りたい場合
・CWに聞くのが当然ベスト
病院のPSWに聞くのもあり
PSWは金銭的な相談を良く受けてます
「貯金◯◯万でCWから注意を受けた」等
その地区の許容されるおおまかな金額をPSWは知ってます
ただし、あくまで傾向を知ってるだけなので注意してください
最善はCWに聞くのがベストです
CWには聞き難い人はPSWに聞きましょう
5chで聞きたい場合
・自治体名を具体的にレス
・就労(作業所、バイト)の有無などレスすれば
おおよその目安は聞けるかもしれませんし
649:優しい名無しさん
22/01/26 08:14:53.06 kSn0PgHH.net
■原付乗りたいのですが
基本、都市部でも正当な理由が有れば
124cc(原付2種)まで自治体によっては所有できるようです
僻地は元々所有OKのところが多いようです
・「都市部で公共交通機関があるのに何故自分に必要なのか」その理由
足が悪いなどの身体的理由やその他、通勤諸々
単に乗りたいだけでは不可の場合が多いようです
病院にPSWがいるようでしたら相談しましょう
その地区での保護の人で原付所有がOKの事例、不許可の事例を
患者より相談を受け情報蓄積してますので知ってます。
具体的にこうすれば許可されやすいなどは
当然教えて貰えませんがアドバイスを受けられます。
CWに相談前にPSWに
「◯◯いう理由で原付買おうかと思うどう思いますか？」等
・自賠責保険は5年がコスパ良いです
年単価がとても安いです。2021年現在約1.4万 (2800円/年)
・任意保険の加入も絶対条件です
全労済が2021年現在最安のようです。1万程度/年と格安
650:優しい名無しさん
22/01/26 08:15:11.68 kSn0PgHH.net
■車の所有運転について。
所有は基本認められた人or認められた地区の人のみですが
保護＝運転禁止というわけではありませんし
運転禁止を明文化してる自治体もありませんよ
ただし、日常的に借りっぱなしなどは
実質の所有と疑われる場合もあります
たまに車が必要な際は
事故時の賠償金銭能力が無いため任意保険がしっかり
入っているレンタカーなどを利用しましょう
ホームセンターなどの軽トラ無料貸出は
一部店舗では任意保険未加入の場合がありますので
そういう場合は避けましょう
医師から運転不可と言われてる方は当然運転不可です
ケースワーカーが自動車の所有が認められないことを
運転禁止まで拡大して根拠なく指導している可能性があります
ただしCWが医師と連携をよく取ってますので
あなたの病状が運転に適さないと知って反対されてる場合あります
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
651:優しい名無しさん
22/01/26 08:15:30.15 kSn0PgHH.net
■車運転したい んだけど
(所有不可地区の場合で医師から運転不可認定されてない場合)
・レンタカーは運転可能です。任意保険のパック込みで
軽自動車12時間レンタルで3000円くらいからあります
たびらい、ガッツ、楽天他
・任意保険は？
基本、任意保険込みの金額です。別途1000円未満支払えば
過不足ない最高レベルの保険にも入れます(免責0)
・職場で運転も可能です。職場の車に
任意保険が入っていることが条件です
CWにも事前に職場で使う旨話しておきましょう
・軽自動車を所有したい
これは原付バイクよりハードルは高めのようです
CWに相談するのが当然ベストです。
CWに聞くのが嫌だという方、そういう方は
先ずはPSWに相談してアドバイス受けるのもありです
なぜ、公共交通機関があるのに必要なのか？きちんと
言えるようにしておきましょうね。
652:優しい名無しさん
22/01/26 08:17:22.62 kSn0PgHH.net
>>640
2.むやみに否定ばかりしてませんか？
653:優しい名無しさん
22/01/26 08:19:41.05 kSn0PgHH.net
テンプレ以上
誹謗中傷したい人はﾜｯﾁｮｲスレで堂々と頼みます
ここはストレス、愚痴、理不尽なことなんでも言い切り。許されるスレ
他の人へのレスは原則禁止
654:優しい名無しさん
22/01/26 08:21:18.28 gl5VlSyD.net
容量潰しにて報告済です。
655:優しい名無しさん
22/01/26 08:21:51.93 8QvMiwVh.net
テンプレ乙
かなり充実してきたね！
すごい役に立つのばかりで感謝( ^ω^ )
656:優しい名無しさん
22/01/26 08:22:37.48 kSn0PgHH.net
>>654
安価付けると負け病の人は
大抵が実社会でも相手にされないなどあり
承認欲求がかなり強め
自己顕示欲も過度に強め
そして、他人が良い意味でも逆でも認知されるのを嫌うらしい
というのも
安価を付ける≒安価対象者が自分に相手にされてる(認知)
こういう状態が嫌でたまらないとのこと
かなり心病んでる人たち
もしくは
自分の意見に自信がないから
独り言として安価無しでレスする人もいるけどね
657:優しい名無しさん
22/01/26 08:24:10.00 kSn0PgHH.net
他人が認められるのが許せないクズがidコロコロさせてなんか言ってるねwww( ^ω^ )
658:優しい名無しさん
22/01/26 08:24:24.95 8QvMiwVh.net
他人が認められるのが許せないクズがidコロコロさせてなんか言ってるねwww( ^ω^ )
659:優しい名無しさん
22/01/26 08:31:59.03 UvJsSFE/.net
お？
660:優しい名無しさん
22/01/26 08:34:48.83 XYHHTVYm.net
ID:kSn0PgHH
>>653
> テンプレ以上
ID:8QvMiwVh
>>655
> テンプレ乙
> かなり充実してきたね！
> すごい役に立つのばかりで感謝( ^ω^ )
657 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2022/01/26(水) 08:24:10.00 ID:kSn0PgHH [15/15]
他人が認められるのが許せないクズがidコロコロさせてなんか言ってるねwww( ^ω^ )
658 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2022/01/26(水) 08:24:24.95 ID:8QvMiwVh [2/2]
他人が認められるのが許せないクズがidコロコロさせてなんか言ってるねwww( ^ω^ )
661:優しい名無しさん
22/01/26 08:55:29.81 /5UHvY4k.net
自演失敗は大体3日に2回ペースか
毎日ではないのな
662:優しい名無しさん
22/01/26 09:34:48.16 DxqLg2AQ.net
>>457
>>458
ドンマイ
663:優しい名無しさん
22/01/26 09:47:05.62 a2n6pHxQ.net
>>653
>他の人へのレスは原則禁止
これキャッチボールできない子が「ボール遊び禁止！」って言ってるのと同じだよなあ…
664:優しい名無しさん
22/01/26 09:59:12.92 vcBvSPTw.net
たとえが下手すぎて泣けてきた
665:優しい名無しさん
22/01/26 11:03:42.71 MsFQyXx/.net
できようとできまいと公園とかに禁止と書いてあればやってたら注意するわな
ヒキの想像力ではわからなくても無理ないか
てかボール遊びってキャッチボールだけなのな、このあたりもな
666:優しい名無しさん
22/01/26 11:16:32.53 rdt4sA6C.net
こいつ大丈夫か？やばくね？
667:優しい名無しさん
22/01/26 11:40:33.07 58ytkiCp.net
本日の自演失敗はさっきのショボいのでおしまいですか？
668:優しい名無しさん
22/01/26 12:21:19.29 kSn0PgHH.net
自演ではない、
id被りはたまにある。海外から書き込むと特に顕著、
669:優しい名無しさん
22/01/26 12:24:26.55 kSn0PgHH.net
デイケアで好かれる人は
愚痴言わない
人の悪口言わない
批判的なこと言わない
文句も言わない
このどれか
一方、他人が認められるのが許せなくて批判ばかり言ってる人は、一生デイケアで恋愛できないのが本質
670:優しい名無しさん
22/01/26 12:28:51.43 kSn0PgHH.net
idコロコロ単発君は、デイケアでも発言に裏表が過剰に多め。スタッフからも仲間からも信頼されず、
671:優しい名無しさん
22/01/26 12:29:33.83 PMPb8ERb.net
>>664
すごく分かるw思わず吹き出しちゃったw
672:優しい名無しさん
22/01/26 12:31:34.93 PMPb8ERb.net
>>665
だよね、禁止とルールに明文化されてるのに読めない、守れないクズが言い訳してるようにしか聞こえないのにねwww
おそらく運動神経もかなり弱め、相手がいないなどあるもよう
673:優しい名無しさん
22/01/26 12:33:33.80 kSn0PgHH.net
>>672
それある意味真理かもw
でもちょっと言い過ぎw
674:優しい名無しさん
22/01/26 12:44:46.01 DGEH3aU3.net
やらかしでない自演はつまらんな
675:優しい名無しさん
22/01/26 12:48:23.11 smd/edbz.net
>>653
>他の人へのレスは原則禁止
>>665
>禁止と書いてあればやってたら注意する
>>672
>禁止とルールに明文化されてるのに
え？そんなルールあったっけ？
例え話じゃなくて本気でレス禁止と言ってるなら相当頭おかしい
676:優しい名無しさん
22/01/26 12:52:58.79 GImX4qtL.net
>>668
ナマポでも海外行けるんですかあ？
677:優しい名無しさん
22/01/26 13:01:23.08 FxqdYSDA.net
>>675
過去スレ見れば分かるけどこのスレには元々テンプレなんかないよ
前スレあたりからちょっとアレな人が勝手に書いてるだけ
レス禁なんてルールもない
愚痴や文句を言うなというルールもない
というかここ愚痴スレだしw
678:優しい名無しさん
22/01/26 13:11:27.60 kSn0PgHH.net
>>676
保護＝海外禁止というわけではありませんし、
海外禁止を明文化してる自治体もありませんよ。
あくまでもCWに留守にすると、報告せずに行くのはすすめられないというだけの事を
海外禁止と曲解して根拠なく指導している可能性があります
ただしマイナンバー統一化により外務省データベースへのアクセスが可能ですので、事前に察知された場合、反対されてる場合あります
ただしあくまでも明文化されないローカルルールなので任意で
・ツワーなどを利用すれば2万円台から海外旅行が可能です
韓国だとホテル代込みで\19,000円～からあるようです
トラベルコ、トラベルjpなど
URLﾘﾝｸ(www.travel.co.jp)
679:優しい名無しさん
22/01/26 13:19:45.05 ZldgBlwA.net
>>678
すごい詳しい！これもテンプレにしよう。
同じ質問きたら、これ見せればいいし
680:優しい名無しさん
22/01/26 13:22:29.62 jaksfEw/.net
昨年みたいな面白いの頼むよ、本気だして
681:優しい名無しさん
22/01/26 13:24:50.40 MLa0jRw9.net
>>678
お前いい加減にしろよ
レス禁止って言っときながら自分がレスしてんじゃねーかよ
682:優しい名無しさん
22/01/26 13:34:12.18 zKP7CMLf.net
>>678
つまりナマポだという事は認めるんだな
イギリス育ちのエリート転勤族じゃなかったの？
なんで嘘ばっかり書いてんの？
恥ずかしくないの？
683:優しい名無しさん
22/01/26 13:36:28.13 kSn0PgHH.net
デイケアで好かれる人は
愚痴言わない
人の悪口言わない
批判的なこと言わない
文句も言わない
このどれか
一方、他人が認められるのが許せなくて批判ばかり言ってる人は、一生デイケアで恋愛できないのが本質
684:優しい名無しさん
22/01/26 13:49:56.94 y8K0XkOl.net
>>683
そこに書いてあること、まずは自分に当てはめたら？
994 名前:優しい名無しさん [sage] :2022/01/13(木) 18:29:02.59 ID:PXjlKcQO
テンプレも読めず否定しかできないクズは死ね
996 名前:優しい名無しさん [sage] :2022/01/13(木) 18:29:26.08 ID:PXjlKcQO
むかつく
997 名前:優しい名無しさん [sage] :2022/01/13(木) 18:29:37.65 ID:PXjlKcQO
みんな死ねよ
998 名前:優しい名無しさん [sage] :2022/01/13(木) 18:29:51.49 ID:PXjlKcQO
次スレも荒らしてやる
999 名前:優しい名無しさん [sage] :2022/01/13(木) 18:30:00.56 ID:PXjlKcQO
テンプレもやめない
685:優しい名無しさん
22/01/26 13:57:38.95 kSn0PgHH.net
強い言葉を使う
煽り口調
人格否定
意見の違う側をすぐに自演扱い
wwの多用
こういうのが不正解というのは
このスレに限らず5chのお約束
686:優しい名無しさん
22/01/26 14:10:20.48 N29sZSnk.net
お前がデイケア通いみたいなド底辺だったとはなぁ…
687:優しい名無しさん
22/01/26 14:50:27.09 tHJQtgHS.net
今日、あの人と一緒に昼ごはんして楽しかった
今から洋服買いに行くのに付き合ってくれるんだって(^.^)
春物の薄手のカーディガンとキャミソール欲しくて
688:優しい名無しさん
22/01/26 18:43:54.45 FEyMTx9m.net
>>687
俺だよ、俺俺！
今日は楽しかったね♡
689:優しい名無しさん
22/01/26 18:47:57.61 8uP38smX.net
真冬に春物売ってるか？
リサイクルショップとか？
690:優しい名無しさん
22/01/26 18:50:53.56 goFfqxv6.net
>>689
ヒキ天然ｷﾀｰ
691:優しい名無しさん
22/01/26 21:56:42.03 dXQWjlrd.net
顔文字がおっさん丸出し
きも
692:優しい名無しさん
22/01/26 22:30:14.58 M+kF/JZo.net
癖になってんだ 安価付けないの
693:優しい名無しさん
22/01/26 23:51:37.69 iUSKwQax.net
レフトさん、いないの？
694:優しい名無しさん
22/01/27 00:19:40.24 fXZJP0IC.net
マルチポストなんかなんの意味もないということだけは学習できたのね
大きな進歩だな
695:優しい名無しさん
22/01/27 03:58:13.22 P3ZDsHtp.net
>>685
これすごく分かる
テンプレに入れてもいいかもね
696:優しい名無しさん
22/01/27 04:09:59.54 JvSAWgS0.net
>>679
それなんかもあるといいね( ^ω^ )
ここすごく勉強になる
697:優しい名無しさん
22/01/27 04:11:14.41 JvSAWgS0.net
>>695
そう思った自分も
>>1に入れてもいいかもね( ^ω^ )
698:優しい名無しさん
22/01/27 06:10:58.99 HwIQvV47.net
今日のアレは何時頃の予定ですか？
699:優しい名無しさん
22/01/27 08:03:44.72 doEb1/ns.net
687だけどキャミ買う時、私が選ぶのみて照れてた・・可愛い
あの人未だにガラケーだから5chもネットもしない人
でもそこも好感持てる 連絡はメール
700:優しい名無しさん
22/01/27 08:23:21.73 Ka07XL+a.net
杉山さんおはよう
701:優しい名無しさん
22/01/27 08:39:48.47 rsa/3VwO.net
恋愛どころか女性と話した事なさそう
702:優しい名無しさん
22/01/27 08:44:34.04 DM2aA4uB.net
>>59
それ、すごく同感(^.^)
デイケアで好かれる人は、
愚痴言わない
人の悪口言わない
批判的なこと言わない
文句も言わない
このどれか
一方、他人が認められるのが許せなくて批判ばかり言ってる人は、一生デイケアで恋愛できないのが本質
703:優しい名無しさん
22/01/27 08:45:46.33 DM2aA4uB.net
>>701
誹謗中傷したい人はﾜｯﾁｮｲスレで堂々と頼みます
ここはストレス、愚痴、理不尽なことなんでも言い切り。許されるスレ
他の人へのレスは原則禁止 ←コレ重要
704:優しい名無しさん
22/01/27 08:56:57.93 pR1DR4T8.net
うれし恥ずかしキモすぎおじさん作文コーナー
705:優しい名無しさん
22/01/27 09:14:32.61 AjcCgdIL.net
>>703
誹謗と中傷は違うものでそれぞれ意味わかってます？
たとえば名無しへの誹謗は原則として不可能なんですが
706:優しい名無しさん
22/01/27 10:07:33.49 ShcUh1bi.net
そいつの妄想だろw
707:優しい名無しさん
22/01/27 16:18:10.33 PM3POwvP.net
>>699
歳いくつ？
708:優しい名無しさん
22/01/28 08:10:42.94 mPM1sRgH.net
埼玉の立てこもりは訪問介護かな？
709:優しい名無しさん
22/01/28 15:15:41.73 Sugvivtl.net
707さん年齢聞いてどうすんのよ。まじきもいよ
20代とだけ
710:優しい名無しさん
22/01/28 19:58:08.24 oO10YVIz.net
ネカマしてるおじさん方がキモいけど
711:優しい名無しさん
22/01/28 23:39:34.90 NVRyRkLL.net
レフト舐めんな！
712:優しい名無しさん
22/01/28 23:57:20.11 bMgJZ3k8.net
>>709
俺と付き合って
713:優しい名無しさん
22/01/29 00:08:19.28 TcSDB+wq.net
高校3年の娘からお母さんと喧嘩したと
延々とお母さんの(前嫁)愚痴がLINEで来る。愚痴が延々と続くと流石にきつい。延々と慰めてる
肩が異様に凝ってしまった
714:優しい名無しさん
22/01/29 07:09:08.95 CT+ld53a.net
5chで娘の情報を公開しちゃう父親がいたら怖いな
715:優しい名無しさん
22/01/29 08:01:54.34 1UIMYwVD.net
>>713
連絡あるだけ羨ましい
自分なんか子供かまだ小学生というのもあるが離婚して一度も会いも連絡もできない母親が合わせたくないらしい
716:優しい名無しさん
22/01/29 08:08:06.33 NBPUI8Wb.net
709
713
715
717:優しい名無しさん
22/01/30 13:57:15.37 V6P+hgWd.net
1週間で友達作りなさいって雰囲気が苦手や
718:優しい名無しさん
22/01/30 15:13:02.83 O6GrzBKv.net
少人数、大人数両方経験あるけれど
少人数だと1週間で喋る気あるならとりあえず
相手がコミュ障じゃなきゃ話するようにはなる
大人数だとグループできてそれぞれの場所でたむろってるし1週間じゃ話すのも厳しいような
行く日行く日で知らない人ばかりだし
プログラムに入ればだいぶ違ってくるだろうけれど
719:優しい名無しさん
22/01/31 00:06:15.16 FPjG//ZC.net
30人はいました
ひとりぼっちで本読んでると向この方がいいよ←集団
無理です…
720:優しい名無しさん
22/01/31 08:06:41.05 c5HLkaRC.net
最初、読んで全く意味がわからなかったがこういうこと？
↓
30人デイケアにて1人で本を読んでると
1人で本を読むより向こうの和気藹々とやってる何某の方が
楽しいよと誘われた
仮にそうならあるあるだね
デイケア外でも会社の休憩中他でも普通にあることだし
良かれと思って誘ってくれてるんだろうと思いつつ
お断りしないと
まあ、デイケア民の一部は他人の気持ちをよく理解できない
病気、、症状の人一定数いるから
721:優しい名無しさん
22/01/31 19:21:53.34 0+afzgph.net
>>720
そうです…
722:優しい名無しさん
22/01/31 22:21:46.47 xVH8siHf.net
デイケアって社会性を取り戻す訓練施設なんだからそらみんなの輪に入れないとヤバいだろ
723:優しい名無しさん
22/01/31 22:32:03.37 D1uVnVjp.net
デイケアのメンバー達はガイジばかりだから仲良くなりたくない
まぁそういう自分もガイジなんだが
724:優しい名無しさん
22/01/31 23:47:54.40 9CCcVomJ.net
ガイジというものさしで人間を測ってるから自分もそのものさしで見られるだけ
725:優しい名無しさん
22/02/01 07:40:18.81 sMzBaozi.net
>>718
大規模通ってるが大群の中の孤独だわ
そのとおりだと思う
726:優しい名無しさん
22/02/01 08:47:28.74 1R+RIB8a.net
ナマポのおっさんと仲良くなるメリットがわからない
727:優しい名無しさん
22/02/01 09:49:23.02 GaUFxncS.net
>>726
人と仲良くなるのにメリットの有無は関係ないでしょ
話しやすい、面白い、なんとなく、そんな理由で仲良くなってずっと続くパターンもあるし
まあ、乞食同然のおっさんとは親しくなりたいとは思わないけどw
728:優しい名無しさん
22/02/01 10:37:36.83 TYsDmigF.net
デイケア通いのオッサンと仲良くなる理由が分からない
729:優しい名無しさん
22/02/01 10:43:23.60 GK2yypDS.net
ちょっと話違うけど、デイケアで若い男の子が厚化粧の派手なオバサンと仲良くする理由がわからないw
やらせてもらいたくて機嫌とってるようにしか見えないw
730:優しい名無しさん
22/02/01 20:34:02.90 fVFb2lbD.net
なれあいは好きじゃないから 誤解されてもしょうがない
731:優しい名無しさん
22/02/01 20:52:05.27 dDNgU2vM.net
文章は得意じゃないから 馬鹿にされてもしょうがない
732:優しい名無しさん
22/02/01 20:59:29.38 fVFb2lbD.net
だから僕は歌うんだよ精一杯でかい声で
733:優しい名無しさん
22/02/02 08:02:44.70 0xltGxIF.net
今日行く気になれないし、春もの服買いに行くことにした
デイケア行かない連絡しないと向こうから電話かかってくるのよね…
一人暮らしだから生存確認もあるのかな
734:優しい名無しさん
22/02/02 10:26:31.23 6K3ebQ1T.net
今日、あの人と一緒に昼ごはんして楽しかった
今から洋服買いに行くのに付き合ってくれるんだって(^.^)
春物の薄手のカーディガンとキャミソール欲しくて
735:優しい名無しさん
22/02/02 12:09:19.01 e5M7+jsS.net
>>689
普段服を買いに行かない奴ばればれ
もう春物売ってる
736:優しい名無しさん
22/02/02 13:15:23.78 DgLl6AkN.net
キャミソール大好きで草生える
737:匿名希望
22/02/02 16:24:58.50 cGLcVFsH.net
687だけどキャミ買う時、私が選ぶのみて照れてた・・可愛い♡
あの人未だにガラケーだから5chもネットもしない人♡
でもそこも好感持てる 連絡はメール♡
738:匿名希望
22/02/02 16:26:22.29 cGLcVFsH.net
デイケア通いの童貞君には刺激強かったかな(^.^)
ウフフ
739:優しい名無しさん
22/02/02 16:33:48.98 /iiMzVf5.net
勃起した
740:優しい名無しさん
22/02/02 17:15:27.63 0xltGxIF.net
パタゴニアのジャケット安くなってたので衝動買いしてしまった
741:匿名希望
22/02/02 18:08:29.86 VE7bme6g.net
アタシはナノユニバースの西川ダウン買ったよ♡（毎年買ってるけどw）
酸素系漂白剤で洗うといい感じぃ～♪
イギリス育ちだから着る物にはうるさいんだぁ♪
742:優しい名無しさん
22/02/02 18:13:29.67 zsP05ygQ.net
>>740
ゴアテックス？高かっただろ
743:優しい名無しさん
22/02/02 18:14:48.12 MQeOjj6P.net
クソコテ失せろ
744:優しい名無しさん
22/02/02 19:29:05.20 KdnvKJ3p.net
ほんとくそこてよね～
745:優しい名無しさん
22/02/02 22:14:41.77 4xPdpND6.net
>>735
ネカマがムキになっててウケるw
この時期にわざわざキャミソール買いに行く女なんかいないだろw
彼女いた事ないのバレバレw
746:優しい名無しさん
22/02/02 22:17:14.37 4xPdpND6.net
キャミおじさん面白いからテンプレ追加決定w
747:優しい名無しさん
22/02/03 04:10:39.52 KeJOPdrN.net
うわ…必死になって連投 キショ
図星だったんだデイケア通いのオ・ジ・サ・ン
748:優しい名無しさん
22/02/03 08:19:25.21 1LhBixNs.net
>>742
そだよGore-Texのやつの3レイヤー
749:優しい名無しさん
22/02/03 09:57:15.61 XExuYC2u.net
次に流行るファッション教えてよ