21/12/28 01:57:30.00 QhIcU54W.net
これからもうつと付き合い続けるのかも知れません ゜･｡゜゜. . ☆
でもどんな夜も明けない夜はありません ☆ . ::゜.゜。･゜゜゜゜
たとえ明けた空が曇りだとしても、夜よりもずっと明るいのだから。。。 + : ::.゜｡ ゜･｡゜゜.
::.゜｡ ☆ 。 ； ’
･｡゜゜. . ☆ ； ’
寛解へ運ぶよ Choo Choo TRAIN♪
〇
_Ｏ
__ __ 〈_〉 (~)
(::::)＿(::::) ＿ γ´⌒｀ヽ
γ::0::0::::ヽ ||ｎｎ ─┐ y─────、_______. {i:i:i:i:i:i:i:i:}
(´＾ω＾｀=) (￣￣￣|囗| | 日 口口口口口口口口| |ロ ロ| (*’∇’*)
O┬O:::) □∽[三三五Ｌ_」__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|____凵□∽[￣￣￣￣]
ｷｺｷｺ ◎┴し'´-◎ ∠7◎◎◎=◎~~~ ◎=◎ ◎=◎ ~◎=◎ ◎──◎
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=
3:優しい名無しさん
21/12/28 01:59:17.49 QhIcU54W.net
＿＿＿_＿＿＿＿_＿＿＿＿__＿＿__＿
| うつとは風船が破裂した状態 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
∧∧ ´∀｀ ） ボクが初めて行ったクリニックの先生による『うつ』についての説明です
/・ ・`ヽと:::）
(｡｡ノ しヽ
/ヽ / ﾉ
（ へ /|.|
ヽヽ| | U
| | ﾊﾟｶﾊﾟｶ
Ｕ
風船を想像して下さい…
その風船はあなた自身です…
風船を｢矢｣が割ろうと突き刺しますが風船の弾力がはね返します
｢矢｣とはストレス…
風船の中の空気が｢心のエネルギー｣…
風船が｢矢｣をはね返しているのはあなたが今まで必死に耐えてきた様子です
『うつ』とはこの風船が破裂した状態、つまり｢心のエネルギー｣がゼロの状態
ですから何も考えられない、何もできない状態なのです。。。
4:優しい名無しさん
21/12/28 02:00:40.98 QhIcU54W.net
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| できることを少しずつ |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
. （´＾ω＾`）⊃ スレの住人の人による『うつ』で療養中の考えです
/ﾞﾐヽ´ ::：::／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
何ができるか何ができないか正しく把握するのは大事なこと
出来ないことがあっても悪くない
何もできなくても悪くない
選挙に行けなくても人と喋れなくても悪くない
万人ができなきゃいけないことなんて何もない
できることを少しずつやったらいいだけのこと。。。
5:優しい名無しさん
21/12/28 02:03:17.46 QhIcU54W.net
＿＿＿＿＿
| 試着室 | (~)
|￣￣￣￣￣| γ´⌒｀ヽ
|￣￣￣￣￣| {i:i:i:i:i:i:i:i:} 下記の「うつ病回復の流れと各段階での療養のポイント」は
| [] | （ ＾ω ＾ ） . ボクのうつ発症から寛解までの経験を元に作成しました
|＿＿＿＿＿| O●と:::）
| | О─Ｊ
.￣￣￣￣￣
.＿＿＿＿＿
| 試着室 |
|￣￣￣￣￣| 回復の仕方、回復の波には個人差があります
|￣￣￣￣￣| また回復への流れも万人に共通するものではありません
| [] |
|＿＿＿＿＿| ｺﾞｿｺﾞｿ
| し─Ｊ |
.￣￣￣￣￣
.＿＿＿＿＿
| 試着室 | __ __
|￣￣￣￣￣| (::::)＿(::::)
|￣￣￣￣￣| γ::::0::0::ヽ あくまでモデルケースです
| [] | （ ´･∇･｀） 服薬や療養方法などは主治医の指示に従いましょう。。。
|＿＿＿＿＿| ～（:::::0::0:::）
| | し─О
.￣￣￣￣￣
6:優しい名無しさん
21/12/28 02:04:55.26 QhIcU54W.net
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
. （*>ω<*)
──────∪─∪───────
うつ回復の流れと各段階での療養のポイント
※
復職をアルバイトやボランティア等に置き換えてみてもいいかもね
※
参考になれば幸いです
───────────────
☆は具体的な生活や症状 ★は療養方法や過ごし方です
.
7:優しい名無しさん
21/12/28 02:06:56.30 QhIcU54W.net
【第一段階】
☆風船が割れる前のストレスと戦っている時、４本の矢に襲われました。
急に仕事の能率が落ち、失敗も繰り返しました。
★服薬、十分な休養･睡眠･食事を心がける。
悩みを信頼できる人や上司に相談すれば出口が見えるかも知れません。
【第二段階】
☆風船が割れた段階で何もできません。この時の記憶は曖昧で思い出せません。
絶望感に襲われなぜか涙が流れそれを止めることさえできなかった(そうです)。
☆かなりの過労と抗うつ剤の作用で２０時間くらい寝た日もあった（そうです）。
★服薬と食事(点滴の時もあり)以外は何もしないこと。
ただ寝るだけでＯＫ。エネルギーをためる復帰へ向けての準備段階です。
【第三段階】
☆寝たきりの状態で、まだ何もできません。
この頃はいろいろな不安に襲われ気分が晴れることは全くありませんでした。
★服薬と食事。焦って何かをしようとしてはいけません。
まだ寝ているだけでＯＫ。いよいよエネルギーをためる段階です。
8:優しい名無しさん
21/12/28 02:12:52.94 QhIcU54W.net
【第四段階】
☆相変わらず寝たきりですが規則正しい生活になってきました。
でも布団から出てもボーっとＴＶを見るくらいでした。
★服薬量も固定。３食摂るようにしましょう。
でも無理は絶対にいけません。ここでの無理や焦りは遠回りになるだけです。
【第五段階】
☆ようやく散歩ができたりＴＶも楽しんで見れるようになりました。
少し落ち着いたためか仕事のことが気になり始めました。
★興味のあることはやってみましょう。ただ無理は禁物です。
自分がどのくらい出来るか心と身体に相談しながらの生活を。
【第六段階】
☆少し遠出をしたり、趣味に真剣に取り組んだり、まるで長期休暇を楽しんでいるような毎日でした。
★先生と症状を相談しながらちょっとの無理…『プチ頑張り』をしてみましょう。
寝ているだけではうつ病は回復しません。
★最近ではデイケア、心理療法、リワークなどの施設も増え、利用する人も増加傾向です。
★ここまでの段階で服薬量を調整したり薬を変更することはあっても、本格的に減らしていくのはまだまだ先です。
9:優しい名無しさん
21/12/28 02:15:21.55 QhIcU54W.net
【第七段階】
☆さて問題の時期です。
この時期を経験せずに回復する人もいますが自分はこの時期が最も大変な時期でした。
☆問題とは症状に波がでてくることです。
突然憂鬱感に襲われたり、調子の良い日や悪い日があったり、順調なこれまでの回復がウソのような日々が続きました。
しかし幸運なことに大きかった波も次第に小さくなっていきました。
☆なぜ波が出たかというと、そうです…現実を意識しだしたからです。
復職を真剣に考え始めたせいでした。
★先生との綿密な情報交換で乗り切りましょう。
薬についても見直す時期ですし、取り組んできたことも見直しましょう。
★無理はせずに第四段階から第五段階くらいに戻ってもう一度やり直すのも方法のひとつです。
【第八段階】
☆またまた問題のそして重要な時期、つまり仕事への復帰です。
会社側と十分に相談し、短時間勤務や転勤や業務レベルなど、希望を遠慮せずに言いました。
ちなみに復帰前のプレッシャーで調子が悪くなり復職日の延期まで言いました(笑)。
★通勤の練習も忘れずに！勤務先近くへ同じ通勤時間帯に同じ服装で行ってみましょう。
現実に直面するので、憂鬱感や動悸・発汗など心と身体に反応が出てる場合はまだ早いかもしれません。
★症状が安定していればいいのですが、この時期に悪化する人が多いので十分に注意しましょう。
★悪化が顕著な場合は先生と相談の上で【第六段階】に戻ってもいいかも知れません(ボクの場合は半年くらい戻りました)。
｡
(~) /
γ´⌒｀ヽ /
{i:i:i:i:i:i:i:i:}. /
（ ´・ω・） / ここ大切です。。。
（:::::::::：:::）Ｏ
し─Ｊ
10:優しい名無しさん
21/12/28 02:19:02.30 QhIcU54W.net
【第九段階】
☆ようやく仕事に復帰。結局８時間勤務でしたが残業はゼロ、仕事はアルバイトのレベルからのスタートでした。
休職明けの場合などは人事部付になって、短時間のリハビリ勤務制度を導入している企業も増えています。
★服薬・食事は当然ですが、特に気をつけたいのは睡眠で翌日に疲れを残さないこと。
仕事で無理をすると、まわりから十分に回復していると思われて負担になる場合があります。
休日や帰宅後のプライベートに気を配り、ゴロゴロするだけでなくリフレッシュできることがあると最高です。
★可能なら診察日の間隔を短くしましょう。
生活のリズムが一変しますので細かな体調の変化も先生に伝えましょう。
★調子が悪い時はすぐ通院できるよう上司に了解をとっておくなど、再発の可能性が高い時期ですので万全の体制を。
【第十段階】
☆ついに仕事に本格復帰、バリバリ仕事をこなす日々が復活しました。
休職してから２年の月日を費やしましました。
★いよいよ抗うつ剤を本格的に減らしていきます。
今までのような調整ではなく今後は現状維持か減薬かの選択です。
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} 勘違いして焦ったり悩んだりする人が多いのですが…
（ ´・ω・） 復職や社会復帰までに抗うつ剤を飲まないところまで回復する必要はありません
（::::つ旦O 薬を飲みながら、復職や社会復帰できる状態になればいいのです。。。
. と＿)＿)
11:優しい名無しさん
21/12/28 02:25:51.78 QhIcU54W.net
. ／´i
/ 'ﾞ''"'''ﾞ''y-―、
ﾐ ／(~) ｽﾘｽﾘ
.ﾐ ´ ∀ ｀ * ミ´⌒｀ヽ
（"ヾ ("ヾ ﾞi:i:i:i:i:i:i:i:} 一般的にうつは再発しやすい病気と言われています
ミ ﾐ∀｀ * ）
r⌒ミ γ⌒ヽ ,と:::::::::::） ボクは２度目の再発が長引いています。。。
ヽ､__,,ｼｰﾐ jミﾞ し─Ｊ
`ーｰ'
まだうつになったばかりの人 療養が長期化している人 また順調に回復している人
思い通り回復せず困っている人 休職中の人 退職した人 様々な人達がうつと闘っています
特に主婦の人は療養が自宅(＝職場)で大変だと思います
男性、女性、年齢を問わず、このスレを訪れた人達の病状が良い方向に向かって行きますように。。。
12:優しい名無しさん
21/12/28 02:28:50.48 QhIcU54W.net
;; ″ミ″ヾ ;;ヾ ;; ″ヾ ミ;; ″ヾ ;; ″ヾ;;ミ`` ``
ヾ;; ″ヾ ;; ″ミ″ヾ ;; ″ ;; ″ ;; ヾ ;; ミ` ` `
;; ″ ;; ″ヾ ;; ″ ;; ″ヾ ;; ミヾ ;; ″ミ` ` ` ` `
ミ ;;ヾ ;; ヾ ;;ヾ;; ″ヾ ;; ″;;ヾ ;;″ミ` 質問や相談でもけっこうです
ヾ,!i|;;:::|iii|ミ;;/ ;; ヾ ;; ″ミ` ` ` ` ` ,
,!il;i;;::i|ii|// ` ` ` ` ただし経験上の回答ですし専門家でもありません
,!;;i;|;;:i|iii|' `. γ⌒ヽ` ` ` ` `
|;;|;l;;::i|iii|` (' ＾ω＾) アドバイスできない場合は他板へ誘導しましょう。。。
^" |!;i|;|;;:||iii|、'' ゜し-J゜ (~)｀ ` (~) `
ノ;;丿人;;ゝゞ、 ｀~"` `/´⌒＼ γ´⌒｀ヽ ｀"`
｀" ,, ^" , ~" `` o_⊂∽∽∽⊃{i:i:i:i:i:i:i:i:} ＿o '' `
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒.||三（´・ω・｀） （´・ω・｀）三||Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣||三 ( つ旦と). （つ旦と）.三||￣l￣￣￣l￣￣
￣￣｀"￣￣￣~"￣￣^'||＼ ゝＯ-Ｏ ゝＯ-Ｏ ＼￣^"￣￣"￣
｀" || ￣￣￣￣￣￣￣￣￣||,,
｀''' "'''
13:優しい名無しさん
21/12/28 02:52:36.58 QhIcU54W.net
* * ＊ +
+ + ＋ * *
＿,,,,,,......fi.......,,,,,,＿__
／ ／ i､ ヽ ＼
/_...,,-､/,,...-―-､.i､_,-―､i,､>
〈 〉-―||―､〈 〉
f, ﾞ`‐-||┴" ヽ ご案内です。。。
i' （・） __〒__ （・） ﾞ､
i' ＜_i".. | ||l |.ﾞ|_i＞ i
/ .＿ ||￣ `､ (⌒i⌒ｰ､
/ ￣￣ ﾐし￣ ﾞ` ､ ヽ `ｰ|‐-､/ (⌒⌒⌒⌒ｰ､
〈 _,,／ ﾞ~,へ ^ ,ﾍヽ i ヽ .∧ | ∧ (ﾆxつ `ｰｰｰｰ|‐-､/
.| ;ｲ'''" ＾ ＾i | ヽ ,i |_,! i､ |. (~) |
| :| | ;| i i .｡|_ ｡, ｀i.. | γ´⌒｀ヽ |
.| ;| | | `` i -ｰ､―-､ | ∧.| ∧ {i:i:i:i:i:i:i:i:} |
| ;| ,' / i ,／"＾ﾍ^i i ,' ,.ﾞt'., !. （´・ω・｀）ｎ
､; ﾞ､ / / i i' | | ,' i ! （::::::：:::::::ﾉ
ヽ､ `ｰ--､､.........,--―' ／ i ヽ＿,.＿,/ ,' i i し─Ｊ
` ー--ー"ﾞー--―" ﾞー---―' ﾞ ｰ--―'
【「うつ病で療養中の過ごし方」創設者のスレッドです】
■うつの人が雑談する山小屋■９
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（特長）
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コテハンで参加しましょう
14:優しい名無しさん
21/12/28 02:56:08.55 QhIcU54W.net
⊂⊃
＞┴＜ ⊂⊃
-（ ´・ω・）- ("⌒~⌒ﾞ⌒)
＞┬＜ ﾞー"ｰｰ''" ⊂⊃ .("⌒ﾞ~⌒ﾞ⌒)
⊂⊃ ﾞｰ'ー'ーｰ"
テンプレは以上です あまり張り切らずにいきましょう
☆ヌクモリティ （思いやり） を忘れないようにネ☆
(~)
. /''⌒＼ γ´⌒｀ヽ + +
. ∧＿∧ ∧＿∧ ／⌒ヽ ／⌒ヽ ,,..' -‐==''"フ .{i:i:i:i:i:i:i:i:} ○＿_○ + γ´⌒｀ヽ +
,..,,（ ・∀・ ）wo.（ ＾ω＾ ,）,..,,（ ＾ω＾ ）wo（ ＾∀＾ ）,..,,（´＾ω＾｀）wo（´・ω・｀）,..,,,（´・(ｪ)・｀）wo（´・ω・｀）,..,,,
｡o 〈W '＾>@｡@〈W '＾>∴｡〈W '＾>o｡oﾟ〈W '＾>oﾟ@ 〈W '＾> (＠)〈W '＾>@｡@,〈W '＾>(＠), 〈W '＾>@｡@,,
;;:::ヽ|：＿,ゝ:;;,,';;"'|：＿,ゝ';;";;"|：＿,ゝ;~"`"|：＿,ゝ`;.";;"|：＿,ゝ"';"~"|：＿,ゝ`~"'';;,,|：＿,ゝ;;::::ヽ;;::|：＿,ゝ,';;"'';;";
ﾟ@ ;; o(＠)｡,,0｡o ;; ∴o｡ﾟ(＠)'.:oﾟ.,｡o ;@｡(@)oﾟ;;: :.@)oﾟ;;`゜(＠(＠)'.:oﾟ｡o ;; ﾟ:(＠):o｡o@｡ﾍ-∞ヘoﾟ@ ;; o(＠)｡o
0｡(＠)o ;; ∴@ o(＠) (＠)(＠)｡o::)｡,(@)oﾟ:(＠):(＠)o0｡ﾟ(＠)o ;; oﾟ:(＠):(＠)o0｡ﾟ(＠)oﾐ･ ｡.･*ミ○:＠ o｡(＠)
ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃ヽ|〃ヽ|ヽ|〃ヽ|〃⊂⊂､ ＿⌒,つヽ|〃ヽ|〃
15:優しい名無しさん
21/12/28 09:24:21.44 v7zhDhEF.net
>>1乙です
上から読んでて6で終わりかと思ったら10まで有るのか
もう5.2位でそろそろ上がりと思ったがまだ半分か
16:優しい名無しさん
21/12/28 20:28:25.69 YL1Q9kuD.net
>>1
乙！
いま俺は第九段階だな
気楽なあいだで年末年始を迎えて、数年ぶりに穏やかな冬休みだなぁ
あと5年で定年だが第10段階迄いかなくても収入があればいいや・・・なんて悪魔が時々ささやいてくる
17:優しい名無しさん
21/12/30 21:11:49.71 AHPiCjoo.net
>>1
おつです
18:優しい名無しさん
21/12/31 17:10:11.20 mBxYrvyB.net
躁うつのうつ状態で休職中もここにいていいですか
19:優しい名無しさん
21/12/31 17:28:44.20 BRUHDhtK.net
ダメ
20:優しい名無しさん
22/01/01 10:19:16.88 ZslGDxTe.net
明けましておめでとうございます
みなさま復帰出来ますように
21:優しい名無しさん
22/01/03 04:21:40.68 q7zNPKlO.net
休職期間満了で会社から首切られそう
みんな強く生きてくれよな
22:優しい名無しさん
22/01/03 08:38:59.84 YJAiLXfh.net
>>21
復職可能という診断書も出して「働けます」と言ってもダメだった？
23:優しい名無しさん
22/01/03 09:24:37.20 H5WO2mB8.net
いよいよ明日から出社
24:優しい名無しさん
22/01/03 10:14:22.31 YJAiLXfh.net
>>23
おめでとう
25:優しい名無しさん
22/01/03 10:30:47.90 IPt1ZRI5.net
>>23
なにも考えず当分のんびりいこう
26:優しい名無しさん
22/01/03 10:35:29.56 BK62gCLN.net
>>23
ゆっくりのんびり行こうね
27:優しい名無しさん
22/01/03 10:52:47.56 H5WO2mB8.net
みなさんありがとう
のんびりやります
28:優しい名無しさん
22/01/03 14:36:45.09 IFhVN7H4.net
>>27
お散歩気分で行ってくださいね
29:優しい名無しさん
22/01/03 15:43:28.99 H5WO2mB8.net
>>28
助かりますーありがとう
もちろんとっても憂鬱なので
30:優しい名無しさん
22/01/03 15:47:02.41 /X/UB8dn.net
>>21
規則だからしゃーないね
あなたこそ強く生きてくれよな
31:優しい名無しさん
22/01/03 17:03:43.37 6pifTJAP.net
>>29
自分も明日から復職
今からすごく緊張してる
無理せず焦らず乗り切ろう
32:優しい名無しさん
22/01/03 17:21:03.67 BK62gCLN.net
>>31
無理な目標立てないでね
まずは明日の1日だ
そこだけ考えよう
33:優しい名無しさん
22/01/03 17:45:42.90 /X/UB8dn.net
>>26
>>32
なんで｢ID:BK62gCLN｣は上から目線なんだい？
何様なの？
34:優しい名無しさん
22/01/03 18:44:13.84 6pifTJAP.net
>>32
ありがとう
あまり気負わず行ってきます
35:優しい名無しさん
22/01/03 19:00:48.01 D4jNmeNM.net
>>31
緊張しますよねー
お互い頑張りましょう
36:優しい名無しさん
22/01/03 20:26:46.56 IPt1ZRI5.net
>>33
もう休職から無事生還できた人なんじゃない？
エールだと思うよ
37:優しい名無しさん
22/01/03 20:56:03.44 DtPtVKi4.net
>>36
12月復職する意志はあったみたいだけど、結果越年してしまった、現在もまだ休職中の人みたい。
38:優しい名無しさん
22/01/04 12:52:51.05 JxmNgsY8.net
>>37
正確には、
12月中頃に俺と医者の間では復職行けそうですね、でまとまってたところに、
産業医が年末年始の連休明けの様子で決めたい、ということで休職延長になった。
んで、ついでなんでもっと詳細を話すと、俺の主治医の外来担当曜日、時間は水曜の午前中だけ。で、会社の休みは5日(水)まで。
だから産業医が診れるのは6日(木)以降。診てもらって以降でないと医者に診断書貰えない。
故に医者に復帰可能の診断書貰えるのは最速でも翌週の12日(水)。
で、それを貰ってからまた産業医、上司、人事を交えた復帰面談日程の調整。だからまぁ…多分復帰の最速は多分17日の週、と予想外の望んでなかった伸び方。
長文失礼しました
39:優しい名無しさん
22/01/04 14:14:55.64 DhnmvX3P.net
そんなもんだよ
ドクターからokもらって産業医面談、人事調整がある
俺もok後、約１ヶ月後に復職となった
あとは復職迄の間は、なんの問題もおきないようにおとなしくしてといいね
40:優しい名無しさん
22/01/04 21:48:13.93 CxrR1yMG.net
初日は出社してる人も少なくクリアー
41:優しい名無しさん
22/01/05 07:35:39.63 /LC8GFj9.net
さあ2日目
42:優しい名無しさん
22/01/05 08:04:50.72 fbtQpIjB.net
これを突破できれば
43:優しい名無しさん
22/01/05 13:34:48.83 hcwblpbt.net
休む、って結構難しい
44:優しい名無しさん
22/01/05 14:09:54.39 fbtQpIjB.net
キツイわー
でも戻らない
45:優しい名無しさん
22/01/05 14:57:59.24 imzLtfsQ.net
年賀状が届くとマジ苦しいわ
俺はもうとっくに出すのやめてるのに何なん？て思う
46:優しい名無しさん
22/01/05 15:26:13.75 hcwblpbt.net
散歩とかしたいけど寒くてその気が思いっ切り削がれる
風強かったりすると余計に
47:優しい名無しさん
22/01/05 20:27:57.16 JQVyUnSr.net
明日産業医と2回目の面談だよ
すごい不安がある
48:優しい名無しさん
22/01/05 23:02:14.29 /LC8GFj9.net
産業医さんに大丈夫です！って言ったオレはどこへ？
49:優しい名無しさん
22/01/06 11:54:49.62 B6tyNAvL.net
産業医と面談してきた
生活のリズム元に戻るまで復帰認められず
また復帰日が延びた
50:優しい名無しさん
22/01/06 12:43:42.08 xUYHIkpf.net
休職も1年以上になると、死んだ方がいいと思うことがある
定年前だし
51:優しい名無しさん
22/01/06 16:23:47.32 l0MnokNI.net
雪降る寒さで余計につらいです
52:優しい名無しさん
22/01/06 18:51:46.66 ih1kzKTZ.net
>>50
死んだ方がいいことは絶対にないけど、もう辞めたほうが絶対にいいとは思う。
53:優しい名無しさん
22/01/06 21:42:24.05 uW0heIP4.net
復帰3日目
パワハラの加害者と1対1の対決
落ちました
54:優しい名無しさん
22/01/06 21:42:46.52 uW0heIP4.net
ここに戻りますおそらく
55:優しい名無しさん
22/01/06 21:52:24.84 SR/8oX+2.net
タップがはえーな
ヒクソンとやったときの高田かよw
56:優しい名無しさん
22/01/07 09:54:13.59 P+2n11ax.net
不安と焦燥感でつらい
今これ医者に言ったら休職伸びるんだろうなぁ
でもこれ以上伸ばしたくない…
57:優しい名無しさん
22/01/07 13:14:55.61 efiurZGU.net
>>53
KOF95でいうとルガール対ビリー・カーン(53)状態？
58:優しい名無しさん
22/01/07 19:17:25.04 P+2n11ax.net
入院したいような、したくないような…
葛藤…
59:優しい名無しさん
22/01/07 19:21:14.35 8IVraAD+.net
>>56
嘘だな
本音は休職延ばしたい気満々でしょ？
60:優しい名無しさん
22/01/07 19:25:59.12 geVlo0dV.net
>>56
私も今こんな感じ
延ばしたところで何も変わらないと思うし、退職かなあ
61:優しい名無しさん
22/01/07 19:26:52.93 P+2n11ax.net
>>59
伸ばしたら経済的にツラくなるから伸ばしたくないよ
62:優しい名無しさん
22/01/08 01:17:32.16 mDPsrbdC.net
>>61
オレもそんな感じだぜ
カミさんのパートに頼ってる（笑）
63:優しい名無しさん
22/01/08 08:22:14.76 W89gszc+.net
>>62
(笑)じゃねーよ。情けない奴だな
64:優しい名無しさん
22/01/08 08:33:56.21 GVd72Mcs.net
病気休職中だから情けなくてもいいもんね
働けるようになったらきちんと復職するぞという気概さえあれば自虐でも何でもあり
まだそんな気力もわかない人はとにかく休養第一
65:優しい名無しさん
22/01/08 12:16:32.29 3cQvR2gC.net
結局期間満了で退社することになったよ。傷病手当貰いながら移行支援通うわ
66:優しい名無しさん
22/01/08 13:04:14.03 W89gszc+.net
>>64
その自虐とか開き直りが職場でできていたら、休職しなくてよかったのに。
67:優しい名無しさん
22/01/08 19:36:38.10 c7+HsQ0x.net
>>62
頼れる人いるの羨ましい
一人暮らしだから、頼れる人いない
傷病手当は一昨年2月かな、貰い始めた時から1年6ヶ月経ったから、今は貰えない。
一昨年から急に不安定になって、入院2度含む休職繰り返しちゃってて…
68:優しい名無しさん
22/01/09 10:40:01.03 UecG1wuQ.net
躁うつ二型だから、軽躁はまだ仕事出来るけど、その後のうつ状態になったら…
正直会社通って仕事してる日々も、いつか来て落ちるうつ状態に怯えてるよ
69:優しい名無しさん
22/01/09 10:59:31.88 KQXA4kgB.net
休職は権利なんだから辛くなったら何回もしていい
70:優しい名無しさん
22/01/09 12:35:15.46 b0uxz9+I.net
>>69
年収1000万円の大企業勤めでテレワーク連呼の人だと思うけど、権利というより制度。
71:優しい名無しさん
22/01/09 12:37:44.84 b0uxz9+I.net
何回何回も休職できる会社はいいよね
あと、何回も休職しても会社に留まれるメンタルも羨ましい
72:優しい名無しさん
22/01/09 12:38:38.67 VDklcuWX.net
【奈良】病気休暇中の環境部の職員 プールでテキヤ？フランクフルトを売る 「しんどいからプールの売店に来ている」
奈良市でごみの収集などを担当する職員のある疑惑です。
奈良市では過去にも「病気休暇の不正取得」や勤務時間中に職場を離れる「中抜け」、そして法律でも禁止されている「兼業」など、職員の不祥事が噴出して世間を騒がせました。
ところが、今回また病気休暇中の職員の新たな疑惑が持ち上がりました。今度は一体、どんな職員なのでしょうか。
.■奈良市環境部職員の過去の不祥事
今から１１年前（２００６年）、奈良市の職員が病気を理由に休暇を取り続け、出勤したのは約６年でわずか８日間だったにもかかわらず、
市から給与がほぼ全額支給されていたことが明らかになりました。
73:優しい名無しさん
22/01/09 12:38:58.58 VDklcuWX.net
ハイ寄生虫ゴキブリ公務員のネット工作「公務員は休職中には一切給与出ないよｗ」はデマでしたｗ
奈良県広陵町の男性職員（５１）が約１２年半、病気を理由に休暇、休職や復職を繰り返していたことが分かった。
ここ３年は完全に休職、復帰のめどは立たないが、給与は支払われているという。
職員は１９８３年、職員研修の際に車にひかれて重体となった。
１年半後に復職したが、９４年４月以降はうつ病やＣ型肝炎などにかかったとして、休職や休暇を繰り返した。
２００３年１１月からは肝硬変などを理由に出勤していない。
★同一病名で休職中、１年間は８割の給与を受け取ることができ★、職員は数か月に１度、療養が必要とする診断書を提出している。
74:優しい名無しさん
22/01/09 12:58:43.59 UecG1wuQ.net
>>71
メンタルじゃないんだよ
辞めると詰み、っていう恐怖からやめられないんだよ
75:優しい名無しさん
22/01/09 13:00:14.79 CcOOTHMC.net
>>71
そうなの？
数回休職や復職繰り返してる人少なからずいるから普通だと思ってた
部署異動もしてくれるしテレワークもあるからそこまでメンタル必要？
76:優しい名無しさん
22/01/09 13:38:18.21 B2DpBUKZ.net
>>74
躁鬱で休職復職繰り返す人を雇用する会社はないだろうからな。
77:優しい名無しさん
22/01/09 17:36:03.89 ExzFZ2l0.net
お若い方々には復職がうまくいくようお祈りいたします。
私は６０歳を過ぎておりますので復帰することに積極的な意味を見い出せずにおります。
このまま休職を続ける方が職場の皆さんにとって良いのではとすら思う今日この頃です。
78:優しい名無しさん
22/01/09 19:55:14.73 RlJ+Yb7Z.net
普通休職って、有給とか積立制度があってもプラス1年で退社になるんじゃない？
何度もokなんて会社あるのかねえ
79:優しい名無しさん
22/01/09 19:59:47.82 ztXn5vLF.net
うちは1年復職出来れば休職期間リセット
だからオリンピックより短い感覚で休職する猛者もいる
大企業だとこういう福利厚生？が手厚いから何度もOKという会社多そう
東京ガスとか東電みたいなインフラはこういう感じと聞いた
80:優しい名無しさん
22/01/09 20:00:16.65 RlJ+Yb7Z.net
>>77
65歳で年金貰って成り立つ設計をされているなら退社でもいいかも
一番いいのは一旦戻って早期退職に応募、退職金上乗せでの退社がいいと思いますが
ベストは復職して再雇用終了までぶら下がるのは言うまでもありません
一見タカリのようですが、長年貢献してきた権利です
81:優しい名無しさん
22/01/10 08:10:03.63 brP3Bryq.net
>>1
URLﾘﾝｸ(reikaimonogatari.net)
URLﾘﾝｸ(reikaimonogatari.net)
82:優しい名無しさん
22/01/10 08:20:13.72 o/xc+L+W.net
>>81
ご意見ありがとうございます。
その『タカリ』という言葉がいつも浮かんで心が落ち着かなくなります。
そりゃ長年自分なりに貢献はしたつもりですけどだからといって長い間働きもしないでお金だけはもらう、って本当にいいのかなと。
そのうちばちが当たるんじゃないかとすら思えてとても『権利』という気持ちにはならなのですね。
83:優しい名無しさん
22/01/10 09:44:09.97 x5WcbGxw.net
違う違うw
一旦復職して、昼行灯で勤め上げるって意味ですよ
中村主水でいいんです
休職し続けるなんて意味ではありません
84:優しい名無しさん
22/01/10 10:50:05.30 koC9ycve.net
なんでタカリって思うんかね
鬱にしたのは誰？
どうせ会社でしょ
責任取ってもらうんだ、出せるもん出せ、貰えるものは貰う、位の気持ちでいなよ
まぁ、勢いで理屈を書き殴ったものの、鬱だとそういう気持ち持つのも難しいよねぇ…
85:優しい名無しさん
22/01/10 11:01:37.14 Ka/5ZwHw.net
>>79
大企業って凄いね
休職してる自分が言うのもあれだけどうちみたいな中小だと休職1回ですら怪しいところ多い
86:優しい名無しさん
22/01/10 11:14:53.49 WeYwSup5.net
>>84
全部会社のせいで、自分に起因がないと思ってるところが凄いな。
なら、労災申請はもちろんしてるんでしょ？
87:優しい名無しさん
22/01/10 11:23:27.87 koC9ycve.net
>>86
したいさ
だけど俺がそういう考えに至ってきたのは最近で、最初の発症はもう5年以上前さ
88:優しい名無しさん
22/01/10 12:11:02.08 o/xc+L+W.net
>>83
>>84
レスと追加のお言葉をいただきありがとうございます。参考にいたします。
ただ、病気になったのは会社せいと思っていません。かなりのホワイト会社で人間関係も悪くなかったし。
そりゃ、仕事やっててきついときはありました。でもそんなのってどこでもあることですよね。
だから内発性のうつ病かもと思ったりしています。
そういうわけで『権利』っていう考えにはならないんです。どうしても。
とにかく働きたくない、でもお金はもらってる、ああ、どうしよう、って思いながら生きてます。
89:優しい名無しさん
22/01/10 13:24:11.36 QXIg7AjF.net
明日
90:優しい名無しさん
22/01/10 13:26:16.80 QXIg7AjF.net
間違えた
明日は産業医との復帰に関する面談
とりあえず誰かの立ち合いとかは無しで産業医の医師とだけ
さて何を言われるかなぁ…
今からもう不安
91:優しい名無しさん
22/01/10 20:21:00.52 FPGasy1g.net
>>90
休職期間がまだあるなら、体力の回復に重点を置いて復帰を目指していますでいい
傷病手当金の1年半はもらっておくべき
92:優しい名無しさん
22/01/10 22:07:45.28 x5WcbGxw.net
まず >>88 はまともに考え、コメントできてる
もう復職をお願いすべきと思う
色々考えたとは思うが、その経験は人間成長の糧になっている
復職は再出発のチャンスだよ
93:優しい名無しさん
22/01/10 22:08:27.42 x5WcbGxw.net
>>88
ケセラセラ
94:優しい名無しさん
22/01/10 22:54:55.26 EIMfT3Sg.net
>>83
オレもそのつもりだぜ
95:優しい名無しさん
22/01/11 01:21:46.16 nMeRfbkl.net
昭和の窓際族が羨ましい
96:優しい名無しさん
22/01/11 12:59:47.86 NQVi1OTX.net
>>95
だよね。牧歌的というか。
97:優しい名無しさん
22/01/11 13:14:37.74 Ubbwdvtk.net
休職中って職場から体調確認の電話来る？
電話めちゃくちゃかかってきて休んだ気しないんだが
98:優しい名無しさん
22/01/11 13:30:31.72 0oS2ORsa.net
希にしか来なかったな。
前の上司は毎週メールしろって言われたけど。
99:優しい名無しさん
22/01/11 13:34:29.61 Ubbwdvtk.net
>>98
だよね。メールならまだしも、今日も電話かかってくるんじゃないかってドキドキする。
100:優しい名無しさん
22/01/11 14:04:15.96 VNN8FtKY.net
>>99
そっか、オレっちは係長とメールだけ、課長からは電話１本ない
エー感じでほったらかしてくれるから助かる
もう１年半だけど（笑
101:優しい名無しさん
22/01/11 14:34:07.73 0oS2ORsa.net
>>99
希にしか電話してこないけど、
いつ治るのか？って無茶なこと聞いてくるから
マジで困ったわ。
102:優しい名無しさん
22/01/11 14:41:25.70 MHMFmvRo.net
19日から復帰(予定)する事になりました
103:優しい名無しさん
22/01/11 16:39:34.46 VNN8FtKY.net
おう、ぼちぼちいけよ
104:優しい名無しさん
22/01/11 20:50:57.74 8AOmmi1C.net
遊びに行くぐらいの気持ちでいいぞ
105:優しい名無しさん
22/01/11 21:33:36.70 Ubbwdvtk.net
>>104
良い事いうね。
自分も復職の時、それ自分に暗示かけます。
106:優しい名無しさん
22/01/11 21:56:29.24 WxYX6TC8.net
>>100
課長に放置されて喜ぶのもいいけど、この先どうするんだよ？
107:優しい名無しさん
22/01/11 22:00:35.20 WxYX6TC8.net
>>104
それは舐めすぎだろ
そういうのは簡単に見透かされるから注意な
108:優しい名無しさん
22/01/11 22:02:47.39 WxYX6TC8.net
>>101
｢希｣を連発してるけど、じゃなくて｢稀｣だろw
109:優しい名無しさん
22/01/12 02:07:56.69 8DnjXc9/.net
>>106
いいんだよ、オレっちは中村主水だ
110:優しい名無しさん
22/01/12 08:19:21.27 8GAxY5OG.net
とりあえず初日を無難に過ごす、ってのが目標ですかね。
その次の日のことは置いといて。
111:優しい名無しさん
22/01/12 09:10:31.02 zF5449mW.net
うつは甘え
112:優しい名無しさん
22/01/12 09:17:50.10 6IYPWwFZ.net
来月から復職決まった。
仕事行きたくない。このまま家でまったり過ごしたい。家にいれば安全だし平和に暮らして行ける。
職場は攻撃的な人がいるし意地悪な人もいるから嫌だ。でも仕事しないと食べて行けない。
今から不安しかない。開き直って行くしかないんだろうな。
113:優しい名無しさん
22/01/12 09:47:43.99 2hLznH4L.net
うつは甘えび
114:優しい名無しさん
22/01/12 10:15:25.17 xxxAaKmz.net
うつは甘えていい
115:優しい名無しさん
22/01/12 10:23:38.21 0+RecvH6.net
新型うつは職場うつ以外、元気らしい=20～30代に多い
従来型うつは仕事だけ空元気だが、生活でも日中元気なく、どんどんうつが悪化するイメージ
2つのパターンは違う
116:優しい名無しさん
22/01/12 14:18:35.98 7fGO+tq4.net
調子悪くて年末に数回、職場からの電話出られなかったら嫌味言われた。
電話も出られないのかって。
休んだ気にならん
117:優しい名無しさん
22/01/12 14:19:59.33 7fGO+tq4.net
自殺でもするのかと思われているのか。
まぁ、気持ちはあるけどな。
118:優しい名無しさん
22/01/12 14:36:02.89 tQlbRuhu.net
出られませんって言ってみるとか
119:優しい名無しさん
22/01/12 17:19:56.74 xxxAaKmz.net
>>118
調子悪くて出れないって言っても、また連絡するとか言うし。
しかも、心療内科の診断に管理職が立ち会って話聞くとか言ってたがこれ普通なのか。
120:優しい名無しさん
22/01/12 17:35:44.38 8GAxY5OG.net
世間の皆さんは帰り道だろうな。一日お疲れ様でした。
僕は今日も療養につとめました。
いつか仕事や遊びの場でお会いしましょう。
121:優しい名無しさん
22/01/12 17:44:57.92 HmRKo6gC.net
>>109
奇遇だな
俺も昼行灯の主水だぞ
もう流されて生きる事にしたのでなんの不安もない
朝出社して夕方までいれば収入もあるし
122:優しい名無しさん
22/01/12 17:46:20.34 HmRKo6gC.net
>>120
また会おうぜ
123:優しい名無しさん
22/01/12 18:07:58.88 iLgr6d5V.net
>>119
普通だし当たり前
会社側は医師の判断を直接聞く必要ある
いつ頃復職できるのか、復職したときどう環境調整するかとか
電話に出るのも当たり前(急性期は除く。そんなときに電話してこないとは思うが)
君は休職をバカンスかなにかと勘違いしてるんちゃうか？
124:優しい名無しさん
22/01/12 18:31:08.23 xxxAaKmz.net
>>123
もちろんバカンスやろ。勘違いしてへん
125:優しい名無しさん
22/01/13 06:25:45.27 LLanb7NK.net
地方公務員、テキトーな診断書書く医者見つけられりゃ楽勝で休職も復職もできる
基本は休職しといて、たまに少しだけ復職してすぐ休職すれば何もしないで毎月給料くれる
年功序列で昇進もする
はっきり言って遊んで暮らせる最高の職業
126:優しい名無しさん
22/01/13 09:05:42.01 7jVn8rP8.net
>>123 診察時は、医師と患者で極めてセンシティブなやり取りが行われ、その内容の秘匿は法律で保護されます。
ですから同席は当たり前というご主張には少々無理があります。
必要十分な内容は診断書に書いてある、と医師に言われて拒否されたらそこまでです。
患者側の医師の診断書に休職が必要と書かれたら従うしかないです。それくらい強いものです。
万一記載内容に理解しずらい部分があるなら患者(従業員)を通じて尋ねるのが基本です。
患者本人の承諾を得て医師に直接照会する、というのはあるかもしれません。
ただ、その場合、あらかじめ患者本人から承諾を得た範囲から逸脱したことを聞くと違法ですからかなり難しいですよ。変な質問したら即アウト。
以上から同席はしないのが無難です。
その従業員が会社にしがみつくつもりなら渋々でも従うかもしれませんが、退職でもして訴えられたら負けるかもですよ。
無理に同席しても従業員がICレコーダーを忍ばせてバッチリ録音されてしまうかも。危ないですねぇ。
この病気の人はいきなり辞めてしまうことがありますから訴訟リスクは極めて高いです。
最近は仕事のない弁護士がブラック会社から賠償金を分捕る事案を漁ってますから受任費用を安くして絶賛セール中です。
１１３さんは上司の人ですか、それとも社長さんかな。総務の専門家とよく相談するのをおすすめします。
127:優しい名無しさん
22/01/13 11:23:56.39 iZCBIWCv.net
訴訟ガー言ってる輩いるけど会社は就業規則が法律
とくに懲戒やなんかは就業規則に任せられてるから労基法との明らかな矛盾がない限り労基署でも何も文句言えない
規則に休職◯ヶ月で復職できなきゃ雇用契約解除と書いてあれば弁護士がいようが訴訟しようがどうしようもない
心身に問題があり業務に服する事ができない＝雇用契約としては債務不履行状態なのでそんな強くいられる立場でもない
福利厚生と規則で休職という猶予期間があるってだけ
労災問える案件だけ戦えばいいけど（明らかなパワハラセクハラまたは発病前１ヶ月100h以上or過去6ヶ月80h以上残業が立証できる場合）それ以外は勝ち目ないからあんま夢見るなよ
128:優しい名無しさん
22/01/13 11:45:56.96 3OAQTSyx.net
明日復職に向けての産業医面談やわ
緊張する
129:優しい名無しさん
22/01/13 11:53:18.58 B7x2BJR5.net
>>127
的外れなアホだな
同席が義務か否かを言ってるんであって、休職してクビかどうかの話ではないだろ。
130:優しい名無しさん
22/01/13 12:13:58.81 xXD7uhMm.net
4日に復帰したので7日目
大きな谷もありましたがようやくオフィスに入るのが恐くなくなったことに気づいた
131:優しい名無しさん
22/01/13 12:37:04.28 1J5z2d11.net
おめでとうすごいなぁ
132:優しい名無しさん
22/01/13 13:13:38.56 7jVn8rP8.net
>>127
レスいただきましてありがとうございます。参考にいたします。
お言葉を返すようで大変失礼ですが申し上げます。
１．そもそも会社の就業規則はあくまでも法律の範囲内で定めるものです。法律を超える規定はムリです。
２．懲戒事由は確かに法律に明文化されていませんが、やはり常識や判例があります。うつ病を理由として届け出て休んでいる従業員を『懲戒』にはできません。休職期間満了で解雇できることにはなってますけどそう簡単じゃありません。
３．確かに休職について法律上の規定は特にありませんので、休職〇〇か月で復職不可の場合解雇という規定は合法です。でもいろんな裁判が起こされて会社が負けていますからご注意を。
４．債務不履行云々ですが、休職中は労働する義務を免除されたものと解されていますので債務不履行状態のままではありません。つまり免除という形でケリがついて休んでいるわけです。
５．それから強い、弱いはありませんから。雇用契約は会社と労働者は対等の立場で取り結びます。
６．従業員は人間ですから病気になります。そんで病気になったらすぐクビみたいな就業規則にすると従業員がみんな逃げちゃうよ。そうなったら取引先や銀行はどう出るかな。ましてや裁判なんかになって騒ぎになったらどうなることやら。←ココ重要
以上です。
私はうつ病になって以来法律や福祉をかじってますが専門家ではありません。間違ってるところがあったら教えてね。
困っている立場同士で助け合い、情報交換いたしましょう。
６．
133:優しい名無しさん
22/01/13 13:36:34.39 mI1ckq+a.net
>>121
まさか、婿殿じゃねえだろうな（笑）
134:優しい名無しさん
22/01/13 15:51:07.03 7jVn8rP8.net
>>123
ひとつ申し上げるのを忘れてましたので追加いたします。
会社からの電話に出るのは当たり前とのことですが、当たり前ではありません。
電話に出る義務はないとされています。
まあ、復帰後のこともありますからこちらの状態が良ければ出るくらいの対応で良いでしょう。
９８で毎週メールしろ、っていう指示を受けた方がいましたけどとんでもないことです。
出るとこ出たらやられますよ。会社が。
135:優しい名無しさん
22/01/13 16:19:19.57 JwJJLMhc.net
>>128
明日面談だと月曜日からフル出勤にならない？
136:優しい名無しさん
22/01/13 16:51:48.38 7jVn8rP8.net
>>135
月曜日は無理じゃね。
①産業医面談⇒②就業可否診断⇒③診断書と意見書作成⇒④人事部へ回付⇒⑤人事部内で回覧と決裁、場合によっては役員ならびにコンプラ部署へ報告等⇒⑥所属部長への相談或いは内示⇒⑦復帰手続に関わる庶務事項等処理⇒⑧復帰
くらいのプロセスになるはずだから。面談は金曜でしょ。土日はさんでこのプロセスを月曜日までに完了させるのは無理だね。それに①②③については産業医のペースにおまかせなの。
お医者の先生様ですからパンピーが急かすなんて畏れ多くてできません。
どう考えても１週間近くかかるよ。もっとも会社の規模にもよるけどね。
137:優しい名無しさん
22/01/13 16:57:55.79 7jVn8rP8.net
あ、ゴメン。
⑤のところで普通なら「医師の診断と意見を踏まえての人事部による本人と面接、並びに面接内容の検討」
というのが加わります。
ホント長いなあ。復帰するのもひと苦労だわ。戻る方も受ける方も。
言ってもしょうがないけど病気にならんのが一番だね。
138:優しい名無しさん
22/01/13 18:07:38.19 JwJJLMhc.net
>>128＝>>136？
139:優しい名無しさん
22/01/13 18:23:02.00 7jVn8rP8.net
１２８の人が明日面接とおっしゃったのに対して１３５の人がならば月曜日に復帰かもと
書かれたから私が１３６と１３７でそれは無理ではないですかと申し上げた次第ですが間違えましたか。
140:優しい名無しさん
22/01/13 18:34:58.59 B7x2BJR5.net
>>134
常識的に考えても、おっしゃる通りですよね。
個人情報保護法等、医師の診断に同席とかあり得ない。
>>123がアホな解答レスしすぎてるのに、理路整然と指摘及び解答いただきありがたいです。
141:優しい名無しさん
22/01/13 19:08:24.38 lhtaUwH0.net
会社側の同席を意固地に拒絶する理由がまったく分からない。復職時期や復職後の環境調整をしないといけないから医師から直に病状聞きたいかと。
拒絶なんかしたら会社側も頑なになるし、そんな敵愾心を煽ってもメリットないような気がするんだけどね。
極力、会社との関係は良好なほうがいいんじゃない。
142:優しい名無しさん
22/01/13 20:24:34.30 B7x2BJR5.net
>>141
そんなので意固地になって敵愾心持つ会社なんかお里が知れるし、ブラック丸出しだろ。
会社との関係が良好にした方が良いのは理解できるが、さすがに復職の同席を強行に主張するのは理解出来かねる。
あまりにも、当事者の状態把握意思疎通に違和感あるなら理解出来るが、医師の診断に同席する義務は無かろう
143:優しい名無しさん
22/01/13 21:14:02.96 BNTaF22i.net
>>142
会社側も感情ある人間だから、邪険にされたらホワイトブラック関係なく敵愾心持つだろ。そんなことされたらもう庇いきれない。
復職するんだったら波風立てないほうが無難だと思うが。
144:優しい名無しさん
22/01/13 21:53:01.45 7jVn8rP8.net
>>141
ご意見ありがとうございます。
私は、会社側の同席を必ず拒絶しろとは申しておりません。
同席が当然というご意見をおっしゃる方がおられたのでそれは暴論ですと申し上げただけです。
どうしてもと言うなら自社の産業医との面談を持ち掛けるのが穏当というものです。それでも当然に同席できるわけではありません。本人と産業医の承諾が必須です。
それから本人と主治医がＯＫならば同席はあり得ないこともないと思っています。でも気をつけないといけませんから法務や総務関係の専門家とよく相談した方がよいかと。
場合によっては書面が必要になるかもしれませんので。
ご存じでしょうが、
患者側の医師が出勤不可と言ったらこれはもう絶対です。
でも、反対に治癒した患者を復帰させるよう会社に強要する権限はありません。
一方で会社側の産業医は主治医が認めた休職判断を覆す権限はありません。
でも、反対に主治医が治癒したと認める復職希望者に対し、産業医は自身独自の判断でその可否を下す権限があります。
同じ医師が立場を違えて権限の内容が正反対になっています。
だだし、正反対ではありますが、各々独立して平等／対等であることにご注意ください。
ここからは完全に私の私見です。
ひとりの患者をめぐり立場を違えた専門家が独立性を保ち、平等／対等の立場で各々診断を下し、ぶつけ合う。そこでは本人はおろか会社の意思の介入をも阻止されて、客観性が担保されている。
つまり、これは雇用や労働問題のように見えますが本当は医学の領分なのです。そして医学のいつもの通り神聖にして侵すべからずなんです。
意固地、頑な、敵愾心とは全く違う話だということをご理解いただけましたら幸いでございます。
145:優しい名無しさん
22/01/13 22:02:31.92 7jVn8rP8.net
今日は朝からたくさんたくさんカキコしました。
うつ病で頭がくしゃくしゃになってしまった自分には大変でした。
疲れてしまいました。もう寝ます。お休みなさい。
146:優しい名無しさん
22/01/13 22:03:34.52 B7x2BJR5.net
>>143
波風立てないのは同感だけど、復職の判断に職場の管理職が必ずしも立ち会いが必要かというと、必要性や疑問符が付きます。
職場環境が原因の場合、不要な圧力が生じるのではと…。
職場の管理職が立ち会うって明らかに本人の承諾がない限りデメリットの法が大きいと思われ。
147:優しい名無しさん
22/01/13 22:45:36.41 mI1ckq+a.net
>>144
おぼっちゃま
他のことに労力使ったらどうだ。ヒマなんか？
148:優しい名無しさん
22/01/14 05:55:39.99 Bl6Qd/su.net
>>147
確かにオレ、おぼっちゃま、ってよく言われんの。ふたことめにはコンプラ、コンプラってウッセーし。
ホワイト会社に４０年もいるからかなあ。それから確かにヒマ。だって会社行ってネンだもん。
お若い方々もご存じでしょうけど、
２５年くらい前、米国〇菱自動車はセクハラ放置の罪で訴えられて５０億円払うはめに。
１５年くらい前、米国〇ヨタでセクハラ事件があって金額は不明だけどウン十億円の賠償になったらしい。
このふたつは当時すごく話題になってみんなぴっくりしたもんさ。そんなにダメなことなんだって。
あれからまともな会社(役所)と社(職)員は各種ハラスメントのことをよく勉強して気をつけるようになったし、組織内の制度も整備されていった。
今、日本でもいろんなハラスメントで訴えられて１０００万円単位でとられることは珍しくない。
１０００万円をいっぺんにとられでもしたら小さい会社だったら即飛ぶぜ。
みんなも気をつけような。いくら営業でブイブイ言わせててもコンプラで脇が甘いとバッサリ斬られるぜ。ご用心ご用心。
149:優しい名無しさん
22/01/14 07:13:45.34 FShYclLd.net
>>146
もちろん直属の上司ではなくていいと思うけど、人事厚生総務の課長クラスの立ち会いはないと、復職可否判定はできないんじゃないかな。
そんなの嫌だとかゴネていたら、復職に向けて協力して尽力してくれた人たちもそっぽ向くよ。
150:優しい名無しさん
22/01/14 10:59:05.93 Bl6Qd/su.net
どうしても同席したいのか。
仮に同席できてもお医者はどうとでもとれることしか言わないよ。お医者は個人情報をもらすと刑事罰を食らうの。
そしたら最悪医師免許はく奪。だから面談前にどこまで話すかあらかじめ患者と決める。
でも実際には決めたラインのずっと手前までしか言ってくれない。だってうっかりライン超えたらアウトだもん。
結局ぼやんとした心証を得られるだけだよ。
もっとはっきり言うと主治医は患者の味方だから患者に良いことしか言わない。
どう? それでも立ち合うの。真面目で熱い人事マンなんだね。ああ、からかってるわけじゃないから。
151:優しい名無しさん
22/01/14 13:41:11.27 tw/DgdjF.net
寄生虫ゴキブリ公務員のネット工作「公務員は休職中には一切給与出ないよｗ」はデマでしたｗ
奈良県広陵町の男性職員（５１）が約１２年半、病気を理由に休暇、休職や復職を繰り返していたことが分かった。
ここ３年は完全に休職、復帰のめどは立たないが、給与は支払われているという。
職員は１９８３年、職員研修の際に車にひかれて重体となった。
１年半後に復職したが、９４年４月以降はうつ病やＣ型肝炎などにかかったとして、休職や休暇を繰り返した。
２００３年１１月からは肝硬変などを理由に出勤していない。
★同一病名で休職中、１年間は８割の給与を受け取ることができ★、職員は数か月に１度、療養が必要とする診断書を提出している。
152:優しい名無しさん
22/01/14 13:41:45.15 tw/DgdjF.net
コント「寄生虫ゴキブリ公務員夫婦」
「どうも～いやいやいやいやいや皆さんどうも～ｗｗｗ公務員やってま～すｗプロの寄生虫で～すｗ」
「その嫁の専業主婦で～すｗ寄生虫の寄生虫やってま～すｗ」
「寄生虫の寄生虫ってどないやね～ん！！宿主の民間サンどんだけ寄生されてんね～ん！！ｗｗｗ」
「民間サンは失業自殺一家心中増えてるらしいけど心配やわ～」
「なんやお前、寄生虫の癖に他人様心配しとるんかｗ優しい人か～！！」
「だってウチ等寄生虫が困るやん、宿主サン死なれたら誰に寄生すりゃええのん～？」
「そっちかい～！！」
「ウチ等寄生虫夫婦やからな～！！」（ここで聴衆大爆笑、拍手喝采ｗｗｗ）
「ありがとうございました～～～！！」
153:優しい名無しさん
22/01/14 13:41:57.84 tw/DgdjF.net
コント「寄生虫ゴキブリ公務員夫婦」第二部
「まあ非婚化少子化はええねんけどな」
「え～～？何でなん何でなん？それかてあかんことないん？」
「アホやなアンタ、考えてみ？宿主の民間サンが孤立減少したら相対的に寄生虫の存在価値あがるやんか？
しかも民間サンの子供が減ってってみ？ウチ等の子供はエリート、既に生存競争突破した選ばれし伝説の勇者やでｗｗｗ」
「うわ、えげつな～～～～！！でも民間の宿主サン減ったらワシ等だってやばない？？」
「そんなん増税すりゃええやんｗ民間サンがもっと結婚と出産諦めればええだけの話やんｗｗｗ」
「鬼や～～ｗｗｗホンマ鬼や～～ｗｗｗ」
「ウチ等寄生虫夫婦やからな～！！」（ここで聴衆大爆笑、拍手喝采ｗｗｗ）
「ありがとうございました～～～～！！」
154:優しい名無しさん
22/01/14 17:52:24.21 FShYclLd.net
>>150
会社側の人間じゃないからww
私は職場の人同席で診察は何回もあるし、別になんとも思わない。むしろ有難いと思ってる。
なんでそんなくだらないバカみたいに職場の人を排除するのに拘ってるのか、まったく理解できないし分からないから聞いてみた。
155:優しい名無しさん
22/01/14 17:57:26.49 FShYclLd.net
>>150
そんなに職場の人を拒むならとっとと退職すればいいのに。そういう人って退職届の書き方すら知らないアホなの？
156:優しい名無しさん
22/01/14 18:36:14.96 wABv3VDX.net
かまってちゃんは、どうして辞めないのかな？
157:優しい名無しさん
22/01/14 18:54:22.61 gc37S5sQ.net
>>154
何回も職場の人同席してもらって恥ずかしくないの？しかもドヤ顔でアホだのバカだの煽ってるし。
158:優しい名無しさん
22/01/14 19:02:30.03 3oQCuA5S.net
主治医に上司を同席してもいいですかと言ったらそんなこと出来るわけないしあなたの会社はコンプライアンスも知らないのかと言われた
職場の人と同席したと言うのはネタだし同席を強要させるのはコンプライアンス違犯
159:優しい名無しさん
22/01/14 20:21:55.27 Bl6Qd/su.net
活発になってきてイイ感じ。
昨日からいろいろカキコしたけど、うつ病まわりの事で正しい判断をするための原理原則をはっきり言いたかったんだ。
基本、建前、ルールはこう、だからこれは〇、それはバツ、あれは違法行為で受けちゃダメ、それはセーフだけど〇〇の条件付きで、みたいな。
失礼だけどそういうのをキチンと身につけてないと思われる書き込みが目についたのと、あと僕たちうつ病で頭が悪くなって判断力が落ちてるじゃん。
そうするとついエライ人や大きい組織、あるいは優しい顔した人の言うことを疑いもせずに従ってしまう可能性が大いにあってすごく危ない。
つまりカモになるかもってわけ。
だから会社や他人に好き勝手されないようにするための物差しを自分の中に持つべきと考えてるのね。
その物差しってのが僕の場合、法律や福祉制度の知識と理解、理屈の通った常識ってとこで昨日からすこし言ってみたの。
他人にいいようにされた挙句うつ病になった人がこのスレッドには多いと思う。
もう、二度とそんな目に合わないようにみんなで知識や経験を共有しようよ。
160:優しい名無しさん
22/01/14 20:25:15.40 wvsSQ+P8.net
>>158
私は主治医に会社の上司に病気を説明してあなたに合った働き方を説明出来るので連れてきても良いよと言われた
コンプライアンス云々はその時の状況によるのかと
161:優しい名無しさん
22/01/14 21:01:38.21 mU0CzRWX.net
>>159
何言ってるのかまったく分からない
簡潔に纏めるのも頭の良さですよ
162:優しい名無しさん
22/01/14 21:34:08.47 Bl6Qd/su.net
>>160
なるほど。そういう風に内容や方向性をきちんと決めて同席ということならコンプラ上の問題は起こらないかもね。
もし、会社が不規則な質問をしても先生がおさめてくれるだろうし。
安心だね。
163:優しい名無しさん
22/01/14 21:36:46.79 Bl6Qd/su.net
>>161
ゴメン。修行します。
164:優しい名無しさん
22/01/15 03:58:17.77 4dlEuSvU.net
>>159
僕ちゃん、早く会社と交渉とやらをヤレよ
その結果を共有するから
165:優しい名無しさん
22/01/15 06:04:12.01 p5G0I3TL.net
ウチら中小は、産業医が月一回巡回してくるだけだし、
しかも精神科は知らんみたいだから患者側の主治医の先生と話すぐらいしか手がない。
コンプラのことは分かるけど中小の実態はこんなもんよ。
166:優しい名無しさん
22/01/15 06:32:42.19 e5NFISMD.net
｢会社人事は敵｣と思っている時点で幼い知能だと思う。なんで会社を利用しないのか。
167:優しい名無しさん
22/01/15 08:06:39.20 p5G0I3TL.net
おはよう！
大雪の地方の皆さん、お疲れ様です。雪下ろしなんかでケガしないようにね。
申し訳ない。太平洋側の私は日光にあたってセロトニンを分泌させます。
168:優しい名無しさん
22/01/15 08:47:07.45 mxM1IF0Y.net
>>166
具体的に会社を利用するってどんな風に？
会社人事は敵とまでは思わないが上位下達、逆らえない
169:優しい名無しさん
22/01/15 09:35:41.83 KdZf5eaq.net
コンプライアンスをコンプラと表記する人間で馬鹿でない者を見たことがない
170:優しい名無しさん
22/01/15 12:05:30.33 4dlEuSvU.net
法令遵守
171:優しい名無しさん
22/01/15 12:49:13.32 mxM1IF0Y.net
>>161
メンタル板の休職スレ覗いて、休職してる分際のくせに、指図してんじゃねーよ。
172:優しい名無しさん
22/01/15 20:31:17.43 jAMTopdT.net
独り身なんだけど、孤独感が半端じゃなくつらいな…
一応来週から戻る事になってるとはいっても、それまではずっと独り。
仕事に戻っても夜は独りだからなぁ…そこを乗り切れるか不安だ…
173:優しい名無しさん
22/01/15 22:39:20.80 f8Wb1Xs1.net
そこでラジオ深夜便ですよ
174:優しい名無しさん
22/01/15 23:32:03.37 mxM1IF0Y.net
>>172
マッチングアプリとか
175:優しい名無しさん
22/01/16 14:43:56.85 NLNoG49I.net
休職をきっかけに法律や福祉制度を勉強したらしく長文の御託並べている方がいるけど、
そんなのより、まずコミュニケーション力を勉強すること、そして思考の柔軟さを得ることを勧める
176:優しい名無しさん
22/01/16 16:03:00.20 PMXdn/mK.net
うつなのに、法律や福祉勉強したりする気力あるのがすごいな
177:優しい名無しさん
22/01/16 17:38:39.10 TGzBhOjw.net
うつで休職して、初めて手帳や障害年金を知った
手帳は、役所の窓口でていねいに教えてもらった
障害年金は診断書で決まるってというのがわかった
178:優しい名無しさん
22/01/16 17:46:31.49 H1rUzpcH.net
>>175
御宅並べてるとか指摘するなら、そのコミュニケーション力や思考の柔軟とやらの取得するプロセスなり方法を示してはどう？
あなたが、どんな知見がある人か知らないけど、医師や臨床心理士や復職した経験者なら、本当に休職するほど精神弱ったり困窮している者に対して、知識や経験を活かして具体的にアドバイスして欲しい。
例えば、こういうマインドフルネスや行動療法で回復に向かったなど。
正直、具体性もない提示するなら余程に福祉制度の説明する者の方が有意義ですね。
179:優しい名無しさん
22/01/16 21:30:05.09 0PEFNU6D.net
鬱なのにみんなアクティブだな
俺は読書どころか蛍光灯の明かりやテレビ音でさえ怖かったが
180:優しい名無しさん
22/01/17 00:53:35.13 +xEwkyPw.net
>>174
ヤリモクならラブホ代だけでエッチができるらしいね
俺は立たないけど
181:優しい名無しさん
22/01/17 08:52:17.28 BVihiAJg.net
５ちゃんねるカキコの基本
１行ベスト ２行ベター ３行限界 です。
よろしく。
182:優しい名無しさん
22/01/17 08:56:04.28 vAkS2+h9.net
鬱病の人は長文書けない
183:優しい名無しさん
22/01/17 08:57:05.77 vAkS2+h9.net
そして長文読めない
184:優しい名無しさん
22/01/17 11:36:40.37 j8Bw4ZPs.net
そのとおり
わからんヤツはよそに行ってくれ
185:優しい名無しさん
22/01/17 12:19:26.71 /TFVHJnU.net
>>172
実家には？
186:優しい名無しさん
22/01/18 02:22:30.95 iu0Ays/8.net
鬱で障害年金もらってる人いる？
手続き難しいのかな？
187:優しい名無しさん
22/01/18 14:47:32.27 oh58PA4d.net
何もできない
188:優しい名無しさん
22/01/18 19:41:46.65 Od6ncWlr.net
>>174
イケメンじゃないから無理だよ
いい写真も無いから雰囲気イケメン？も期待出来ない
>>185
実家は遠方
電話したいけど、忙しくて出てもらえない
土曜にかかってくる父からの電話が唯一の楽しみ
189:優しい名無しさん
22/01/18 20:17:15.74 ynPeO32k.net
>>188
LINEのオープンチャットとかどう？
いろんな部屋があるよ 精神疾患の人の部屋だと配慮もあって優しかったよ
190:優しい名無しさん
22/01/18 20:39:07.72 Od6ncWlr.net
>>189
ありがとう
考えてみる
オープンチャットがよく分からないけど…w
191:優しい名無しさん
22/01/18 20:49:58.41 Od6ncWlr.net
オープンチャット早速見てみた
色々あるね
192:優しい名無しさん
22/01/18 21:07:37.38 /AISpifM.net
読書できない時はスマホをぼーっと見てるんですが、皆さんは何をされてますか？
何かをしないとベッドに寝たままなので、生活リズムを整えるためにも何か始めたい…
193:優しい名無しさん
22/01/18 21:32:06.77 sY/lVZhW.net
>>130
まだ10日目か。オフィスに出入りする時「おはようございます」「お先に失礼します」と言える様になった。わずかわずかに進んでいる。このペースでいいんだ。
194:優しい名無しさん
22/01/18 22:35:26.90 HqZytNZv.net
>>186
うつ病の程度によるとしか。
重いひとにはかなり辛い作業であります。
195:優しい名無しさん
22/01/19 20:53:55.87 h8ztfKvL.net
明日から復帰です
怖いです
196:優しい名無しさん
22/01/19 20:55:35.62 z7fk7bb1.net
>>195
わかる
197:優しい名無しさん
22/01/19 21:19:24.78 h8ztfKvL.net
一週間どころか明後日仕事してる姿すら想像出来ない。
198:優しい名無しさん
22/01/19 21:43:55.80 m2cmvbks.net
>>195
自分は先週から復帰しました。
とりあえず明日は職場に行くことと同僚や上司に復帰することにつき一言声がけ出来ればいいんじゃないでしょうか
199:優しい名無しさん
22/01/19 23:16:51.80 sl1QExHH.net
>>195
その後の感想とか書き込んでよ
200:優しい名無しさん
22/01/20 13:33:46.18 HTyp8PrJ.net
来月から復職だけど凄く嫌だ
201:優しい名無しさん
22/01/20 15:23:27.65 CaytJlQi.net
俺はおそらく明日の診察で復職か延期かの判断が決まる
202:優しい名無しさん
22/01/20 15:31:40.75 FvXVWvs3.net
>>201
報告待ってる
203:優しい名無しさん
22/01/20 16:29:13.09 /qVx5Uvt.net
>>200
私もだよ
同時に部署異動だから耐えられるかな
204:優しい名無しさん
22/01/20 17:07:24.34 EHu0Gfnx.net
>>201
自分は延期になった。
あきらかに復帰出来るって言ったのに、医師から見るとダメだわって感じだったんだろうな
205:優しい名無しさん
22/01/20 19:21:29.21 Eu4Rv2Ro.net
>>198-199
とりあえず今日は乗り切れました
溜まってるメール読んだり、データを探してる人にここにありますよと教えたり、まぁその程度です。今日は
なんだか明日は頼み事があるみたいなので、まったり出来ればと思ってます
206:優しい名無しさん
22/01/20 22:02:12.30 Nh0pxTV4.net
>>203
俺はもうすぐ復帰２ヶ月目
部署異動で楽になった
クスリ飲みながらだが平気に過ごせるようになってきたよ
207:優しい名無しさん
22/01/20 22:21:50.71 TfiJWz+s.net
テレワークだと復職しやすいかもしれない
208:優しい名無しさん
22/01/21 03:55:26.24 TZQc9s+Q.net
テレワーク復職って出来るんか？
209:優しい名無しさん
22/01/21 04:31:04.47 Io/LZ1Ub.net
うつがひどかったけど、上司から
「どうしても頼みたいことがあります」と連絡あって午後から出社。
死にそうになりながら仕事したら
後日上司から「あの時ホントに辛かったんだね、ごめんね」と。
うつの時は働いちゃだめだな、こりゃ。
210:優しい名無しさん
22/01/21 04:31:44.98 Io/LZ1Ub.net
会社は行けないけど、
夜職は行けるという不思議
211:優しい名無しさん
22/01/21 06:43:29.03 99XLJgb4.net
>>210
不思議じゃないよ
うつ病ではなくて、ただ単に会社に行きたくないワガママな回避行動ってだけだから
212:優しい名無しさん
22/01/21 06:45:58.59 g4AHx7k/.net
>>210
夜職って風俗とか？
213:優しい名無しさん
22/01/21 06:47:05.62 99XLJgb4.net
そんなに嫌なら休職する時間勿体ないからとっとと退職して転職活動すればいいのに
マイナビ転職とかCMでやってるじゃん
214:優しい名無しさん
22/01/21 09:50:41.59 oDjz/O9b.net
>>202
>>204
先程診察が終わった
残念ながら復職とはならず、明日から2月末まで延長となった
たまに外出しながらゆっくりしときます
215:優しい名無しさん
22/01/21 09:55:17.74 gei+CRKQ.net
>>214
焦らずゆっくりなさって下さい
ちなみに延長となった要因は何かあったんですか？
私も来週、診察なので参考にしたいです。
216:優しい名無しさん
22/01/21 10:02:36.49 oDjz/O9b.net
>>215
「最近また気分が落ち込んできた」という話や、「買い物には行けるけど疲れる」みたいな話をしたら延長の流れになりましたよ
217:優しい名無しさん
22/01/21 10:59:11.72 8m1irjNl.net
休職は診断書出してしまえばすぐ休めるけど復職は「コイツ復職させても大丈夫か？」てな感じで手続きが面倒くさい
218:優しい名無しさん
22/01/21 12:20:01.38 gei+CRKQ.net
>>216
ありがとうございます。
前回、復職出来ると自己申告したものの不可だったもので…
219:優しい名無しさん
22/01/21 16:19:44.07 8C8TNIZz.net
会社の罠にはまったよ
休職：病院の診断書
「お大事に、ゆっくり休んでね」
復職：病院の復職診断書
「復職出来るかどうか産業医とオレらが決めるから、てか面談して復職不可で退職させるから」
220:優しい名無しさん
22/01/21 17:22:07.65 nJYbj5DP.net
復職面談の際は自分がどうしたいか決めて挑まないと、なかなか復職が難しいですよね
曖昧な態度や表情はよくみられてる
私の時は、薬が効いているようでもう元気になった、元気過ぎて暇でしょーがない、薬の飲みながらでも充分働けるから安心してよと伝えた
いまどう？と聞かれて、やる気マンマンと言うと一発でokになった
221:優しい名無しさん
22/01/21 18:40:38.48 99XLJgb4.net
>>219
この先どうせ使えない奴を復職させて満額給与出すより、休職を継続させて社会保険料負担だけしておいて復職させずに満了失職…のほうが会社にとってメリット大きいもんな
診断書出されて休職させないと安全配慮義務違反だけど、復職させないのは会社の裁量だから
222:優しい名無しさん
22/01/21 19:07:51.99 3DFycWWz.net
>>219
俺もやられた。まぁ、一枚クッション挟まれたが。
専門技術職で入社してその部署に戻れるかと思ったら、訳わからんIT部署に異動前提。
223:優しい名無しさん
22/01/21 19:16:04.58 Uy02kFEH.net
>>219
考えすぎだよ。
心配してくれて良い会社じゃないか。
224:優しい名無しさん
22/01/21 19:41:59.77 gei+CRKQ.net
>>219
そんな事やる会社だったら、パワハラとかも普通にありそう…。
225:優しい名無しさん
22/01/21 20:08:53.69 Fi77+jTg.net
>>217
分かる
まぁ、また休まれたら困るからなんだろうけどさ…
ただ俺みたいな躁うつだとどうしても繰り返す…
226:優しい名無しさん
22/01/21 20:12:03.26 HmI7FgYw.net
>>219
それはしょうがないんじゃないかな
自分が先生に言われたのは、主治医は日常生活をこなせるかで復職の可否を判断するけど
産業医はその職場の業務に本当に耐えうるかまで見るって
だから産業医の判断が優先されてしかるべきってさ
227:優しい名無しさん
22/01/21 22:46:20.03 DJp9qdm6.net
面談ではうまく復職させない理由がないように話を持っていかないと復職できない感じがしたな
休職中でも本当に病気なのかわからないくらい元気な人も、毎日就業していてもクスリ飲んで有給欠勤を繰り返す人もいますよね
そういう人よりも今の自分はもっと働けると考えています
自分にはもう健康上休む理由がありませんので復職したいと思います
こう言い切るのが必要だと思う
228:優しい名無しさん
22/01/22 06:05:18.83 aDcM9JBy.net
>>217
部下が復職と休職の繰り返し。いいかげんにして欲しい、
治ってから出て来てよ、それまで休んでて全然いいから、とあのとき思った。
そんなオレが今は休職中。もうずっとずっと休んでやる。
229:優しい名無しさん
22/01/22 08:24:56.11 sLiOtLaO.net
>>227
｢毎日就業していてもクスリ飲んで有給欠勤を繰り返す人もいますよね。そういう人よりも今の自分はもっと働けると考えています｣
傲慢が鼻について腹立った
休職しないで頑張ってる人を全否定するのか、お前は
230:優しい名無しさん
22/01/22 08:43:56.28 VZYCKQ/F.net
俺も技術職から品質部門に回されたな。
まぁ定時で帰れるし、
一人部屋にこもっての仕事だったから良かったけど。
231:優しい名無しさん
22/01/22 09:25:26.86 csI1P2N1.net
来月から復職。
怖い。変な夢ばっかり見る。
復職する人はみんなが通る道なんだろうな。
またあの渦の中に入って行くのが怖い。
ああ人と会いたくない。
232:優しい名無しさん
22/01/22 09:27:04.70 19W0Hxmt.net
>>231
いろんな辛い目にあう
時間が解決するまで
それまでもつかどうか
233:優しい名無しさん
22/01/22 09:46:49.38 5JTF/AmI.net
産業医との面談嫌だな
234:優しい名無しさん
22/01/22 10:57:09.48 uez12neT.net
>>231
自分からコミュニケーションを取れるといいですよ
235:優しい名無しさん
22/01/22 12:29:12.12 oNN1OHRn.net
>>231
私はテレワークなので職場の人たちと顔を合わせる事が無い分、楽ですが、まだ復職OKが出ません
236:優しい名無しさん
22/01/22 12:31:19.07 oNN1OHRn.net
休職は安し、復職は難しです
237:優しい名無しさん
22/01/22 12:37:46.40 0K2E2yAV.net
自分からコミュニケーション取れる奴がそもそも休職なんかするかよ
238:優しい名無しさん
22/01/22 14:34:27.31 YUnfsyZy.net
>>229
それくらい言える覚悟で産業医面談に臨まないと復職okは貰えない
239:優しい名無しさん
22/01/22 15:10:21.82 0K2E2yAV.net
>>238
逆にそんなこと言ったら抗うつ剤の副作用とか躁転と思われて復職できない
240:優しい名無しさん
22/01/22 15:16:27.15 YUnfsyZy.net
>>239
ではあなたは産業医面談でどう言って復職できたのか教えてください
241:優しい名無しさん
22/01/22 19:28:45.35 sLiOtLaO.net
んなのは他人に聞くより自分がどうなのかどうしたいのかだろ？
242:優しい名無しさん
22/01/22 20:57:11.86 YUnfsyZy.net
自分がどうしたいかもそうですが、どう会社に貢献してくれるか期待を持ってもらう事も、面談時にはアピールしないと難しく思います
産業医面談は病院のカウンセリングではなく、人事も同席するからです
役に立たない社員は引き取り部署がないからです
会社は社員を競わせて営利を求める組織であって、休職制度は公的扶助ではありません
嘘でもいいからまず会社に戻れば、後は少しずつエネルギーを充電して活躍すれば良いんですよ
243:優しい名無しさん
22/01/23 09:18:12.01 Fb66yem2.net
>>242
休職した時点で、もうこれから役に立たない社員扱いだよ
引き取り先はどこも嫌がるんだからそんなことは気にしなくていい。元部署か、環境調整でそれが無理なら厄介者というババ引いた部署
｢会社は社員を競わせて営利を求める組織であって、休職制度は公的扶助ではありません｣
その通りなんだけど…
それはちゃんと働いている人が言う台詞であって。復職の実績ないのに口だけは立派…w
244:優しい名無しさん
22/01/23 09:42:55.38 88AhgHQK.net
>休職した時点で、もうこれから役に立たない社員扱いだよ
残念ですがそれは違います
それは元から役に立たない人が休職して復職した場合は戻っても役に立たないということです
優秀な社員は復職しても活躍していますし要職にもついています
鬱で休職する人のほとんどは頭が良くてよく働くので沢山の仕事を指示されて、またクォリティの高い仕事や責任を要求されて、結果、脳がパンクし自律神経を失調する事が多いので、ほとんどは復職後もバリバリ活躍しています
私はもう復職して、どういう訳か逆に人事に携わっていますよ
245:優しい名無しさん
22/01/23 09:46:13.64 88AhgHQK.net
人間はいつからでもやり直せます
産業医面談で見るのは症状でなく、ご本人の覚悟だけです
症状は病院が診てますから、復職許可診断の紙があればそれでかまいませんし
246:優しい名無しさん
22/01/23 10:44:34.72 lXSMzIQP.net
>>244
｢鬱で休職する人のほとんどは頭が良くてよく働くので沢山の仕事を指示されて…｣は誤りで
ほとんどは人間関係で休職する
人事にいたことあるし、他の人事からも聞くけど、休職する人はもともと人事評価が低かったケースが多い
要領と対人スキルがダメだから潰れてしまう
休職はプロ野球に例えると支配下から育成に降格したようなもの
もちろん、千賀のように育成からエースになる優秀なのもいるだろう。けど、会社が望む戦力になるのは復職者の1割くらい。あなたはその1割だったんですね
プロ野球よろしく、育成に降格するとほとんどが翌年か翌々年に戦力外になるのと同様、退職するか完全落ちこぼれとして残るのが関の山
247:優しい名無しさん
22/01/23 11:05:29.01 sl0QbY/k.net
落ちこぼれでも定年までマッタリと平社員で過ごすのも悪くない
大企業組合員(大卒総合職)ならリストラされずに年収も1000万近く貰える
248:優しい名無しさん
22/01/23 16:35:56.78 88AhgHQK.net
>ほとんどは人間関係で休職する
確かにそうですね、私がそうだったw
バカ上司に付いたばかりに、とうとう頭がパンクしてしまったんでした・・・
249:優しい名無しさん
22/01/23 16:48:12.77 K5vmqwJ0.net
結婚は、自分で決めたから喜劇
人事は、会社が決めたから悲劇
250:優しい名無しさん
22/01/23 22:50:19.62 W0BUUdCy.net
休職叩きをしてる人は
病休と産休と育児休暇と介護休暇も叩くの？
有能と優秀な社員以外は、辞めた方がいいか
251:優しい名無しさん
22/01/24 06:26:45.43 q53E1I3q.net
>>250
そんなのメンタル休職限定でしょ笑？
252:優しい名無しさん
22/01/24 06:42:30.61 q53E1I3q.net
当人の職務遂行能力やコミュニケーション能力にはまったく関係なく取得を奨励される産休や育休や介護休暇と、当人の職務遂行能力やコミュニケーション能力が大きく影響するメンタル休職なんかと同じ土俵に乗せること自体どうかしてる
253:優しい名無しさん
22/01/24 06:57:52.63 MDxGW3g/.net
メンタル系と言っても幅が広いから、原因や理由によってメンタルがやられるだけの病名は表向きな
いじめによるうつ、パワハラによるうつ、仕事うつ
家庭DVうつ、不妊うつ、産後うつ
ガンうつ、入院うつ、怪我うつ、コロナうつともある。
産休と育休は計画的でうつカバー出来るから都合がいい
254:優しい名無しさん
22/01/24 07:50:00.26 twCVrwws.net
窓の外を眺めると仕事や学校に向かう人々が川の流れのようだ。
おれもちょっと前まではあの流れの中にいたんだな。
いつの日か戻ることがあるのだろうか。
255:優しい名無しさん
22/01/24 08:51:16.79 QTV8rxAT.net
人それぞれ会社それぞれ事情が個別にあるんだから、野球に例えて育成枠がどうたらどうでも良い
256:優しい名無しさん
22/01/24 10:00:47.18 bdymrw2M.net
>>250
> 有能と優秀な社員以外は、辞めた方がいいか
日本の会社は有能優秀な社員は平均3割らしい
7割はそうじゃないから別に辞めなくてもいいぞ
安心して復職してok
257:優しい名無しさん
22/01/24 10:04:16.28 lHL0hQ9M.net
それぞれ個別事情あるし、会社だっていろんな業種があり働き方があるから、テレワークができない会社に勤めている人に無意味なテレワーク押しをする人はマジでみっともない
発展途上国の学校通えない子に｢日本は義務教育だから学校行けるよ｣と言ってるようなもん
258:優しい名無しさん
22/01/24 10:08:24.05 lHL0hQ9M.net
>>256
優秀なのは3割くらいで、普通レベルは5割～6割くらい
復職後も相変わらずダメなままの残りの1割～2割のダメ社員は辞めたほうが会社は助かるかもしれないな
259:優しい名無しさん
22/01/24 11:32:28.09 Y458fxAS.net
復職させてくれないならそれはそれでいい
260:優しい名無しさん
22/01/24 11:42:29.84 HKy3DqF2.net
>>258
この1割～2割辞めさせてもまた同じ1割～2割出てくるから意味ない
261:優しい名無しさん
22/01/24 11:52:02.42 lHL0hQ9M.net
その1割～2割辞めたらもう出ない
根拠が薄い｢働きアリの法則｣とやらに毒されているかな？
仮に出たとしても今度はレベルの高い集団生活の落ちこぼれだから気にするほどではない
262:優しい名無しさん
22/01/24 12:09:16.17 HKy3DqF2.net
落ちこぼれたらレベルが落ちていくということは考慮してないのかな？
それにそういうの辞めさせると自分もいつ切られるか分からないと不安になって
優秀な人が出ていったり入らなかったりする
むしろダメでも残した方が安定を好む日本人には合ってる
263:優しい名無しさん
22/01/24 13:28:21.01 /1L2cOK8.net
来月から復帰で復帰後は部署異動で総務か現場仕事かどちらか選べるみたい
総務はまた精神を害しそうだし
現場の人は怖そうだし肉体労働したことないし
264:優しい名無しさん
22/01/24 13:55:07.86 jEkyowGc.net
俺の病気あげるから休職の繰り返しから解放してくだされ
265:優しい名無しさん
22/01/24 15:24:36.64 lHL0hQ9M.net
>>262
｢日本人に合う｣じゃなく、｢あなたみたいなのに合う｣の間違いでは
266:優しい名無しさん
22/01/24 15:50:01.58 HKy3DqF2.net
>>265
野球好きみたいだから知ってると思うけど、怪我してダメだからといってバンバン切ると簡単にFAで出ていったり優秀な入団希望選手も少なくなる
下はそれを見て自分も簡単に切られるのかと愛着精神が無くなって簡単に流出する
メジャーだとあなたみたいな考え方で問題無いけど日本では冷たいチームと見なされる
会社でも落ちこぼれだからといって辞めさせられると普通の人達は今度は自分の番だと思ってしまう悪影響が出る
267:優しい名無しさん
22/01/24 16:49:44.43 IpGDHZ5H.net
>>263
おまえそれありえない程の確変きてるぞ
268:優しい名無しさん
22/01/24 18:35:40.52 jdiaTCkI.net
オフィスに入るのが怖くなくなる
周囲の冷たい態度が気にならなくなる
こちらから同僚に話しかけれるようになる
苦しかったが乗り越えれるかもしれない
269:優しい名無しさん
22/01/24 19:14:59.97 jdiaTCkI.net
これは自分に対して言うのだが、結局辛いオフィスに行って針のむしろに座らねば復職はできるもんじゃない。
270:優しい名無しさん
22/01/24 19:36:47.90 lHL0hQ9M.net
休職は回避行動だから復職のことは考えてないで行動することが多い
復職時の怖さと復職後の悲惨さを前もって知っていれば休職をなんとか留まった…って人は多いだろうな
271:優しい名無しさん
22/01/24 20:14:21.41 HKy3DqF2.net
テレワーク出来ないの？
自分はテレワークのお陰で復職スムーズにいけました
272:優しい名無しさん
22/01/24 20:15:17.16 QTV8rxAT.net
>>270
留まれたら普通は休職しないのでは…
復職後の悲惨さって個々の職場によるし、ウチは全然悲惨どころか、積極的に休めって感じだし。
悲惨な職場ってそもそも休職以前に、即転転職した方が良い
273:優しい名無しさん
22/01/24 20:29:59.73 3oksgtfk.net
>>271
人それぞれ会社それぞれ事情が個別にあるんだから、テレワークがどうたらどうでも良い
274:優しい名無しさん
22/01/24 20:36:49.66 HKy3DqF2.net
テレワークだったら268みたいなことは回避出来る
テレワーク出来る会社の人にとっては復職の不安が軽くなるからありがたいと思うかもしれない
テレワーク出来る人はこのスレを見てはいけないの？
275:優しい名無しさん
22/01/24 20:41:45.23 HLOlG5ge.net
もうすぐ休職して二ヶ月経つけど復職するのがどんどん怖くなっていってる
会社休んで日にちが長く経って復帰出来そうだな！なんて日がくるもんなの？
276:優しい名無しさん
22/01/24 20:48:43.52 jdiaTCkI.net
>>275
ないです。そんな日は来ないと思います。これ以上休むとクビになるのではという不安感がどんどん大きくなってそれから逃れるために復職せざるを得なくなる。そしてあなたの予想どおり復職の地獄の苦しみを味わう。腹を決めるか一か八かの退職転職にチャレンジするか。ラクな日は待っていてもおそらく来ない。
277:優しい名無しさん
22/01/24 21:34:21.69 IpGDHZ5H.net
だいたいは>>276 の書いてる通りだと思う
しかし状況によるが２ヶ月目で復職はどうなんだろう？
俺の時は３ヶ月の休職だったが4ヶ月目を迎える際に恐怖と覚悟が決まらず、もう２ヶ月伸ばしてもらった
4ヶ月目後半に入った頃に割と正気になって、復職しないとえらい事になる事に気がついた
その後は必死で面談を頼んでokを貰い、結局段取りやなんかで半月待機で６ヶ月目に復職できた
>>275 の状況がわからんが、復職しないとヤバいという意識が芽生える時迄は休職して、正気になったらすぐ動く方がいいと思う
ちょっと不安くらいなら乗り切れるから大丈夫
278:優しい名無しさん
22/01/24 21:37:25.10 vTadmAIV.net
>>277
横なんだけど正気になるってどんな感じなの？
自分でパッとわかるもんなの？
279:優しい名無しさん
22/01/24 21:37:37.18 Qcr2Md/U.net
病休1ヶ月目が経ってるけど、感染拡大のため手術が延長された。タイミング悪い…
最初は復職に対する意欲があったのに、最近消極的になりつつ退職にも視野を入れてる。
280:優しい名無しさん
22/01/24 21:44:45.70 IpGDHZ5H.net
>>278
休職期間の中盤は薬飲んで買い物行って飯作って寝る
こんな生活を繰り返していた
クスリで安定してきた頃、なんかそれは毎日、日曜日をやっているような気がしてきて、なぜ月曜日がないのが変だなという気がしてきた
その頃になんかマズい事になってきてるのかと思い始めて、鬱の体験の本を読み漁った
そのうち段々と正気っぽくなってきた
281:優しい名無しさん
22/01/24 21:47:45.68 jdiaTCkI.net
>>278
横からなんだけど
正気じゃない＝会社が悪い、上司が悪い
正気＝ほかが悪いにせよ、そもそも働かないと生きていけない、社会に復帰できない
282:優しい名無しさん
22/01/24 21:50:22.29 IpGDHZ5H.net
その頃に休職って？復職って？そもそも仕事って？会社って？家庭って？と少し距離を置いてぼんやり考えながら色々ほんを読んだよ
考えてみたら最初の２ヶ月は本どころかテレビも観れなかったから、この頃が正気に戻り始めたのかも
このチャンスの見極めが復職のポイントかも
絶好のチャンスはちょっとだけ不安な感じくらいの時かな
一旦会社戻れば、あとはケセラセラ
なんとかなる
283:優しい名無しさん
22/01/24 21:51:58.58 Psoj3too.net
>>266
野球だと暗黒期の横浜や前GMの西武、落合GMの中日、今の日ハムが冷たい球団
サッカーだと清水エスパルスが似たようなことやって低迷した
ソフトバンクやJリーグの鹿島や川崎といった強豪チームは逆
日本では>>262のシステムの方が合ってるかも