21/10/29 11:44:10.25 boj4kirI.net
次スレは >>980 が立ててください
前スレ
【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
21/10/29 12:48:22.05 +X/79W01.net
暇
3:優しい名無しさん
21/10/29 15:00:20.95 yJuT+hYT.net
ニートだけど社会生活できないだけで日常生活不自由ない
そんな俺でも3級もらえる？
ちな友達0 どうてぃー
4:優しい名無しさん
21/10/29 15:02:56.25 yJuT+hYT.net
どうてぃーはどうてぃーだけど27年間どうてぃーだよー
5:優しい名無しさん
21/10/31 06:37:37.45 JQHJKAdV.net
3級もらえるかって聞いてんだよ
6:優しい名無しさん
21/10/31 11:20:30.98 JX0/Szpo.net
お前は療育手帳貰えるだろ
7:優しい名無しさん
21/10/31 12:30:35.97 W5CGsi/Y.net
発達障害診断されるか怖いんだよー
演技した方が良いんかほんと
8:優しい名無しさん
21/11/01 02:39:30.72 L0wC0MjQ.net
前スレ終盤の○○はするなよ、が嫉妬って凄いな
苛っとしても殴ってはいけないと同等に相手に不憫な状態を課するからやめとけって思うだけなのに
殴っても殺しても家族がサポートしてくれるからいいのかな
9:優しい名無しさん
21/11/01 09:00:24.53 ZmOl7oDV.net
ここの人らはなぜ発達障害と診断されたいの？
病名つけられたら保険に入れなくなるのに
10:優しい名無しさん
21/11/01 14:27:28.82 my4SiyoT.net
>>9
ニートだから
お願いしますみなさん
前のスレでは生意気な態度取ってすいませんでした！
職歴ほぼなし友達0ニートの俺が手帳3級もらえる方法よろしく
みんなで知恵を出し合おう
11:優しい名無しさん
21/11/01 15:38:11.21 30eYOfSp.net
>>10
スレ違い
手帳スレ逝け
12:優しい名無しさん
21/11/01 16:27:33.15 my4SiyoT.net
俺は知恵が出るまで毎日でも書き込むよ
3級もらいたいんだ
発達障害確定診断もらえなかったやつもなんでもらえなかった書いていけ
全員の生の声をここに書いていけ
13:優しい名無しさん
21/11/01 17:28:38.54 +WhuhQmb.net
お前のスレじゃないんだわ
無視してんだよみんな
ズレてるって気づかないのか
14:優しい名無しさん
21/11/01 18:27:20.89 my4SiyoT.net
今ここ俺のスレだろ
俺のために価値のある情報提供しろ
15:優しい名無しさん
21/11/01 18:27:37.26 my4SiyoT.net
はやくー
グレーの体験談、確定診断早くー
16:優しい名無しさん
21/11/02 03:49:47.45 tTNTzOLN.net
手帳は無いが2次障害で厚生年金2級は貰ってる。
通院歴14年、診断書には不安障害、抑鬱、統合失調症、パニック障害と書いてある。
17:優しい名無しさん
21/11/02 04:11:50.30 /jNiLYNw.net
手帳スレはこっちじゃいボケ！
精神障害者保健福祉手帳128冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳144冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
18:優しい名無しさん
21/11/02 08:38:12.26 JzfVcQsv.net
発達障害で手帳もらう方法考察しようぜ
19:優しい名無しさん
21/11/02 12:53:23.65 WiRfLBOA.net
いい加減にしろ
20:優しい名無しさん
21/11/02 19:12:29.30 0nv2qIBD.net
まず、発達障害の手帳3級を演技有りでも可なので取得する方法をみんなで考えましょう
確定診断もらえずグレー診断された人も個別の事例、体験談かいてね
なんでもらえなかったのか予想で良いので原因も描いてくれるとなおオッケー
みんなで考察してこのスレ盛り上げていこうぜ
21:優しい名無しさん
21/11/02 21:11:11.25 fwjnXgcY.net
>>9
気になってるが医者言われるだけならセーフなのか
診断書もらうとさすがにアウトかあるのか
とりあえず知りたい人もいるだろうから
22:優しい名無しさん
21/11/02 21:17:59.76 et0Pb+QT.net
>>21
病院に行っただけでも割とアウト
23:優しい名無しさん
21/11/02 21:48:17.53 JzfVcQsv.net
でさ
ここだけの話自称発達障害が病院行ってグレーじゃなくて確定診断もらえる割合ってどんくらいなん？
3割くらい？
1割かな？
お前らどう思う
24:優しい名無しさん
21/11/02 22:15:08.93 e94tporv.net
診断もらうためにこのスレ覗いてないんだけど、対策打って診断もらえるほどの能力あれば発達障害じゃなさそう
YouTubeで試しにネタで診断受けてみたらASDだった人居るから参考にしてみたら？
コスメティック田中さんとか
25:優しい名無しさん
21/11/02 22:54:13.47 JzfVcQsv.net
コスメティック田中な
ちょっと見てみるわ
お前らも可能な限りアドバイス頼む
今週初の精神科いくから
できれば一発で決めたいんだ
俺金持ってるしお前らのアドバイスで手帳もらったら祝儀弾むぞ アマギフでな
26:優しい名無しさん
21/11/03 08:47:44.93 7rQorO5W.net
いい加減にしろよ
スレに迷惑かけてることに気付かない時点で発達の素質あるから安心して病院行け
ここはお前の為のスレじゃない、この社会不適合虫が
早く死ねよ
27:優しい名無しさん
21/11/03 09:25:33.89 +jNrXWw2.net
そういう個人的な主観いらないから
たくさんの事例を集めて、発達障害診断をもらいやすくするためのスレだよここは
ずっと噛み付いてるやついるけどお前の方が発達だね
こだわり強いのは分かるけど自治厨やめろ
グレーゾーン、発達障害確定診断、あつまれ
みんなで知恵を出し合おうぞ
28:優しい名無しさん
21/11/03 09:31:04.32 +jNrXWw2.net
アドバイス、データが集まって手帳3級貰えたら俺は消えるんだから、いい加減大人になろうな
いつまでもグダグダ突っかかられても俺は消えないよ
少しは頭使おうね
29:優しい名無しさん
21/11/03 11:46:21.17 SgALSZIF.net
かくていだの一発で決めるだの
何度も受ければいいし別の情報も集めることはできるのにお前もこだわりヤベーよ
自分で考えで調べることもできないのか
いい大人なのにな
30:優しい名無しさん
21/11/03 11:50:11.47 SgALSZIF.net
現状で知恵が出てないとなると他人を頼るよりまず自分でどうにか考えるしかない、お前も甘えてないで頭使え
手帳貰いたいなら演技の練習でもしとけよ
もう分かってるだろ
31:優しい名無しさん
21/11/03 12:04:31.05 +jNrXWw2.net
で、結局お前らの中では
実直に受けるか、演技安定なのか、
結論でたー？
32:優しい名無しさん
21/11/03 12:04:55.60 +jNrXWw2.net
1回で確定診断もらいてえんだよ
予約取るのに1.2ヶ月かかるからな
なんでもかいてけ
33:優しい名無しさん
21/11/03 13:29:45.01 Bur7AXnI.net
診断出すのも出さないのも結局医師のさじ加減だから、自分の住んでる地域の精神科の口コミ調べろとしか…
34:優しい名無しさん
21/11/03 13:48:12.03 wEbSZfqo.net
>>32
ところで過去スレは全部読んだ？
全部読んだのならそれなりにお前の欲しい意見が載ってることも、そもそもここが診断を貰う為のスレではないこともわかるはずなんだが
35:優しい名無しさん
21/11/03 14:27:57.47 +jNrXWw2.net
普通に話せる感じで診断もらう方法教えろ
今すぐに教えろ
これで診断もらえなかったらこのスレ永遠に荒らすからな
36:優しい名無しさん
21/11/03 14:28:43.97 +jNrXWw2.net
どうすりゃ発達障害で手帳3級最短でもらえるか、ここの奴らの知恵を総動員しろ
今結構意見出てきてるけどまだまだ足りねえ
お前らの力はそんなもんじゃねえ
どんどん書いてけ
37:優しい名無しさん
21/11/03 15:50:30.81 6ZOkksLN.net
>>35
まずお前はもらいやすい近隣の病院を探せ
あとは個人病院のほうがガイジのフリしてればもらいやすいって聞いたからさっさと試してこい
38:優しい名無しさん
21/11/03 17:02:13.84 +jNrXWw2.net
>>37
個人病院ってなんだよ
都内の発達障害専門で見てもらえる診療所予約取ったけど基準厳しそうで鬱になってるわ
39:優しい名無しさん
21/11/03 17:04:21.17 +jNrXWw2.net
なんかさ前スレ前前スレ見てみたけど、やたら「手帳の話はスレ違い」を連呼してる基地外湧いてるよね
多分先住民のガチモンの気持ち悪いやつなんだろうけど
発達障害グレーゾーンの話題に基づいて手帳の話してる以上、スレ違いでもなんでもねえよ
勝手に気持ち悪い基準押し付けてくんな
役に立たねえがゴミがようだうだうるせえんだよ
こっちは不安で毎日診断の夢見てんだからな
俺は手帳取れるまでずっとここで話題出すからな
それが嫌ならてめえがここから出てけクズが
40:優しい名無しさん
21/11/03 17:07:07.47 +jNrXWw2.net
手帳取る取らないは発達障害グレーゾーンの話題だろうが
どこがガイドライン違反なのか具体的に指摘しろ
てめえのこだわり押し付けてくんなゴミが
発達障害グレーゾーンでも手帳もらえる方法
あるいは確定診断もらう方法
このスレの趣旨にあってるんだから、どんどん書いてけ
すでに手帳持ってるやつも取れなかったやつとどんどん書いてけ
ちゃんと参加していけ
有識者たちの叡智をどんどん集結させていけ
41:優しい名無しさん
21/11/03 17:12:37.13 +jNrXWw2.net
俺は手帳3級取得のための情報知りたいだけだから
それ以外は大人しくしてるよ
でも、まだなんかグチグチいって俺の情報収集妨げるようなら徹底的にやりあうからな
お前も少数派なんだから否定から入るな
逆効果なのわかるよなあ？
42:優しい名無しさん
21/11/03 17:28:59.01 J7y9Yeii.net
そもそも精神科の初診から半年経ってから診断書書いてもらわないと手帳取れないよ。
あと心理検査だと大袈裟に見せてること見抜く指標あるし、下手に演技入れると逆効果。
43:優しい名無しさん
21/11/03 18:45:40.36 +jNrXWw2.net
>>42
それネットの知識だな
生の声もよく聞くけど薬もらっても捨てたり、演技したりして診断もらった例結構聞くよ
たかが筆記試験ごときでそんな見抜けないよ？
もしも無受を指摘されたら、「解釈を間違えました」「記憶にございません」で通るだろう
6ヶ月経っても良いから手帳よこせ
44:優しい名無しさん
21/11/03 18:46:09.32 +jNrXWw2.net
俺の書き込み誤字多すぎて嫌になるわ
むかつくなー
45:優しい名無しさん
21/11/03 19:39:33.28 HcrjZTJB.net
心配しなくても発達だと思うけどなぁ
46:優しい名無しさん
21/11/03 19:40:37.31 9vepm6To.net
励ましてるのか馬鹿にしてるのか
47:優しい名無しさん
21/11/03 20:35:27.50 NfTp1jiP.net
そんだけ自己認知歪んでたら発達じゃなくても診断つくから早く行ってこいキチガイ
48:優しい名無しさん
21/11/03 20:43:59.42 3GqCZcGi.net
金持ってるのに手帳持ちたいとか謎だな
49:優しい名無しさん
21/11/03 20:57:24.98 +jNrXWw2.net
>>47
いやおれリアルではちゃんとしてるから診断もらえるか不安なんだよ
絶対ぱっと見で障害だってわからんわ
もうすぐ生まれてはじめての精神科いくんだが、おだてるだけおだてて
グレーゾーンとかいうわけ分からないこと言われたらどう責任とるんだ？
もう傷つきたくないよー
50:優しい名無しさん
21/11/03 20:58:28.94 +jNrXWw2.net
中学生の頃からネット荒らしまくってきたしリアルでも軽犯罪とかやってきたけど、絶対まともな奴に見られるわ
俺もダウン症みたいな顔だったら即診断落ちるのに
クソみたいな医者だったら俺の本質見抜けないじゃん
51:優しい名無しさん
21/11/03 21:08:28.05 94fMaVGb.net
>>50
マジで自殺して方がいい。
お前のためでもあるし、周囲の人達のためでもある。生まれてきたことが間違いだったんだよ。
お前は発達障害じゃない。自己愛性人格障害だ。
52:優しい名無しさん
21/11/03 21:35:59.87 Bur7AXnI.net
>>50
大丈夫
ここまで読んだ限り発達障害じゃなくても精神疾患で手帳取れるような診断付くよ。
53:優しい名無しさん
21/11/03 22:48:01.05 +jNrXWw2.net
>>52
そう言うお前の主観はいらないから
お前もこのスレくるってことは発達障害なんだろ？
病院いったのか？
そういうことかけ
54:優しい名無しさん
21/11/03 22:48:54.88 +jNrXWw2.net
>>51
それもよく言われるね
でもそういうのネットで覚えたての言葉遣いたいだけ
お前の意見などいらん
実体験と医者の診断基準きかせろ
55:優しい名無しさん
21/11/03 22:54:30.44 rdFbNkhB.net
>>50
軽犯罪ってどんなこと？
若い時って万引き、煙草、酒、薬物、軽い窃盗やってる人まぁいるよね
年齢詐称して働くとか
成人すると詐欺、大麻栽培とかしてる人もちょっといるしそんな感じ？
56:優しい名無しさん
21/11/03 22:58:21.69 rdFbNkhB.net
お金あってリアルでちゃんとしてるならなんで手帳欲しいの？
犯罪おかして刑軽くしたいの？
57:優しい名無しさん
21/11/03 23:46:17.76 +jNrXWw2.net
>>55
ムカつく奴の財布盗んだりとかな
もちろん今はやってない
>>56
金あるけど働くの無理で稼げないから控除とか使ってフリーターやりたい
58:優しい名無しさん
21/11/03 23:47:28.01 +jNrXWw2.net
女は発達でも鬱でも簡単に手帳もらえんだろうな ずるいわ
手帳どうやったらもらえんだよ
躁鬱病も言えば良いのか？
59:優しい名無しさん
21/11/04 01:16:15.39 yUOenehh.net
>>58
こっちでやってろ
精神障害者保健福祉手帳128冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳144冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
60:優しい名無しさん
21/11/04 01:17:28.91 yUOenehh.net
↓↓ーここより手帳ネタ禁止ー↓↓
61:優しい名無しさん
21/11/04 09:13:48.78 E3aWY0K1.net
なんかさ前スレ前前スレ見てみたけど、やたら「手帳の話はスレ違い」を連呼してる基地外湧いてるよね
多分先住民のガチモンの気持ち悪いやつなんだろうけど
発達障害グレーゾーンの話題に基づいて手帳の話してる以上、スレ違いでもなんでもねえよ
勝手に気持ち悪い基準押し付けてくんな
役に立たねえがゴミがようだうだうるせえんだよ
こっちは不安で毎日診断の夢見てんだからな
俺は手帳取れるまでずっとここで話題出すからな
それが嫌ならてめえがここから出てけクズが
62:優しい名無しさん
21/11/04 09:14:06.53 E3aWY0K1.net
手帳取る取らないは発達障害グレーゾーンの話題だろうが
どこがガイドライン違反なのか具体的に指摘しろ
てめえのこだわり押し付けてくんなゴミが
発達障害グレーゾーンでも手帳もらえる方法
あるいは確定診断もらう方法
このスレの趣旨にあってるんだから、どんどん書いてけ
すでに手帳持ってるやつも取れなかったやつとどんどん書いてけ
ちゃんと参加していけ
有識者たちの叡智をどんどん集結させていけ
63:優しい名無しさん
21/11/04 09:14:42.84 E3aWY0K1.net
今日も手帳取得のための有意義な情報交換！
64:優しい名無しさん
21/11/04 09:23:56.87 D0/F0Jhc.net
手帳ガイジは荒らしだからNG推奨
65:優しい名無しさん
21/11/04 09:50:50.54 TVIsiTcF.net
>>64
つ鏡
66:優しい名無しさん
21/11/04 09:50:59.55 TVIsiTcF.net
なんかさ前スレ前前スレ見てみたけど、やたら「手帳の話はスレ違い」を連呼してる基地外湧いてるよね
多分先住民のガチモンの気持ち悪いやつなんだろうけど
発達障害グレーゾーンの話題に基づいて手帳の話してる以上、スレ違いでもなんでもねえよ
勝手に気持ち悪い基準押し付けてくんな
役に立たねえゴミがうだうだうるせえんだよ
こっちは不安で毎日診断の夢見てんだからな
俺は手帳取れるまでずっとここで話題出すからな
それが嫌ならてめえがここから出てけクズが
67:優しい名無しさん
21/11/04 09:51:49.08 TVIsiTcF.net
確定診断とグレーゾーンの境目は？
手帳取得の条件は？
徹底的に考察していこう
68:優しい名無しさん
21/11/04 11:05:21.09 TVIsiTcF.net
グレーゾーンでも手帳は取れるらしい
経験者いたらどんどん実体験かいてね
叡智を集結させていけ
69:優しい名無しさん
21/11/04 12:07:03.09 fkzI/nj7.net
たまたまこのスレ初めて見たけど
我慢出来ずにスレチと批判する
我慢出来ずにスレチじゃないと反論する
どちらも発達障害だからなのかな
ちなみに専スレがあるならそっちでやるのがマナーだぞ
70:優しい名無しさん
21/11/04 13:47:31.88 rjuUNz4I.net
病院いったけど発達診断されたぜ
だけど医者が薬出したがるマン
手帳もらうために飲んだふりして演技するけど良いよな？
お前ら演技の方法書いてけ
71:優しい名無しさん
21/11/04 13:55:08.60 WXkzNIxq.net
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
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72:優しい名無しさん
21/11/04 15:10:31.81 GCAI93kd.net
必要な処方かもしれないだろ
飲んどいた方がいい
73:優しい名無しさん
21/11/04 15:26:15.38 JWkUrD7v.net
どうせ詐病なんだから薬いらん
74:優しい名無しさん
21/11/04 16:13:25.98 E3aWY0K1.net
俺は薬飲まんよー べーだｗｗｗｗｗｗｗ
自立支援で金無料になるし
薬は捨てるよーだｗｗｗｗｗｗｗ
でここで相談なんだが
これから薬飲んだふりするがコツ教えろ
もうすでにこのスレは新しい論点に突入してる
75:優しい名無しさん
21/11/04 16:17:18.68 E3aWY0K1.net
ちなみに俺はもう初回で発達障害診断されたからなーwww
グレーゾーンのやつらの方が詐病だからな
薬飲むふりしとけば後は手帳もらえるんだろ？
なら演技のコツ、
お前らの叡智をまたまた集結させていけ
76:優しい名無しさん
21/11/04 19:38:53.89 ih3ZEAz4.net
1回で診断出るの？
ASD/ADHDどっちだった?
77:優しい名無しさん
21/11/04 20:12:26.03 E3aWY0K1.net
>>76
ADHDだね
おれはASDの方だ思い込んでたけど
グレーゾーンかってきいたらADHDにほぼグレーゾーンいないって言われたからマジモン
78:優しい名無しさん
21/11/04 20:13:21.48 E3aWY0K1.net
ここにいるやつが俺のこと叩いてるのはグレーゾーン診断された仮病野郎どもだからガチモンの俺が憎いんだろうな
どっちが悪なんだか
79:優しい名無しさん
21/11/04 20:17:54.63 ih3ZEAz4.net
>>77
なるほど、病院おつかれ！
ASDは薬ないけどADHDは薬で症状が落ち着くらしいから取ってみて様子見るのはどう？
80:優しい名無しさん
21/11/04 21:21:40.07 E3aWY0K1.net
>>79
薬飲みたくないんだけどなー
俺別に働いてないしこれからも働かないから薬飲んでもデメリットしかない
でも医者は薬出したがる
飲んだふりするしかねえんだ俺は
81:優しい名無しさん
21/11/04 21:57:12.25 ih3ZEAz4.net
>>80
フリーターしたいんじゃなかったっけ？
確かに副作用とか嫌だしね
82:優しい名無しさん
21/11/04 22:16:22.48 E3aWY0K1.net
>>81
貯金あるから障害手帳で税金抑えつつ最低限のフリーター で過ごしていきたい
最低限の単純労働だけやって節約しながら暮らしていか予定だから薬デメリットしかないよ
83:優しい名無しさん
21/11/05 07:22:10.41 XKyfyoWh.net
>>82
単純労働ってどんな仕事？
名前だけ障害者雇用で全く配慮してもらえないこともあるよ。
84:優しい名無しさん
21/11/05 07:49:54.41 3XjnlaRA.net
荒らしに触るなよ
85:優しい名無しさん
21/11/05 12:24:06.15 uq6gauma.net
>>83
ウーバーとか工場日雇いとか
86:優しい名無しさん
21/11/05 12:24:18.26 uq6gauma.net
>>84
グレーゾーンくん、イライラで草w
87:優しい名無しさん
21/11/05 12:25:06.84 uq6gauma.net
もう手帳の話題してないけど？^^
スレのルールに則ってるぞおれは^^
かかってこい^^
88:優しい名無しさん
21/11/06 01:09:19.94 taALV+++.net
草に半芝付けるアホは2023年までロムってろ
89:優しい名無しさん
21/11/06 03:35:38.88 bQwJFixt.net
発達診断欲しい人って診断そのものより症状和らげる薬欲しさに行くもんだと思ってたけど違うのか
90:優しい名無しさん
21/11/06 05:36:22.10 ihWVJAVm.net
ASDには薬ないしADHDも気休め程度にしかならないからな
ここグレースレだから診断降りないことに嘆くスレだろうけどぶっちゃけ降りても激的に変わるようなことはない
二次なしの発達だけで年金降りる可能性は低いし手帳なんて取っても何にもならない
障害者枠で働けはするけど都内住みには給料足りないし地方は求人自体が少ない
生活保護受ける時に、この手帳が目に入らぬか！って言えるのが最大の強みかもな
グレー認定される人は大体勤め人が多いけどそこまで落ちたいか？
91:優しい名無しさん
21/11/06 06:37:54.03 gZ8UvSAq.net
そう言う是非はどうでもいいかな
年金暮らしの話はそれこそ専スレでいんじゃね
ここで色々煽ってる人はただの荒らしだからスルーでいいよ
そもそもここはテンプレないから色んな人が居る
グレー診断された人もいれば自称グレーもいるし
軽い人も居ればキツそうな人もいるし
ボーダーもグレー判定受ける傾向あるみたいだし
とりま薬はグレーでももらえるし割と簡単に出してくれる
お金になるからね、医者も商売、個人病院は特にね
92:優しい名無しさん
21/11/06 06:38:56.51 gZ8UvSAq.net
年金暮らしちゃうわ、生活保護の話だったスマン
93:優しい名無しさん
21/11/06 09:11:58.07 IlGriHGa.net
グレーゾーンくんが必死なのは伝わった
94:優しい名無しさん
21/11/06 09:13:44.91 IlGriHGa.net
薬飲みないけど飲んだふりできる方法教えて
ちょっと良くなりましたーって言えば誤魔化せる？
95:優しい名無しさん
21/11/06 14:34:33.94 FyFzbO9T.net
>>94
たちどころにバレる
96:優しい名無しさん
21/11/06 15:48:13.71 IlGriHGa.net
>>95
いやバレないが？
ネットので薬捨てて演技で手帳持ってるやつ知ってるが？
そんなんでバレるなら発達障害の誤診なんてないよね？
薬の聞き方とか人によって違うし全く聞かない奴もいるよ？
バレないよね？
97:優しい名無しさん
21/11/06 15:49:58.07 IlGriHGa.net
薬飲むふりで、「集中力が増しましたねーでもちょっと体が重いかも」「なんか最後あまり聞かない感じですねー」とか言っとけば半年後手帳もらえるやろ
どうせ再診は時間取らないんだし
お前らももっと演技の方法かいとけ
叡智を集結させろ
98:優しい名無しさん
21/11/06 18:00:06.10 Fet2fioL.net
>>91
医師によっては過去の通知表とか親に生育歴聞かないと診断付けてくれないから、親との関係悪いと詰むんだよね。
99:優しい名無しさん
21/11/06 18:07:46.52 8hZVkphd.net
誰も年金暮らしの話題出してねえだろ
薬飲まずに演技する方法教えろって言ってんだ
また俺を怒らせんのか？
100:優しい名無しさん
21/11/06 18:08:39.23 8hZVkphd.net
>>98
通知表や生育歴はほんと大事だと思うわ
俺が速攻で診断されたのはそれが一番でかいと思ってる
医者も興味津々で見てたわ
101:優しい名無しさん
21/11/06 18:09:48.61 Fet2fioL.net
>>97
演技とかしなくても副作用で目眩とか吐き気が酷いって言えば良くない？
102:優しい名無しさん
21/11/06 18:14:31.57 xZNSFnWS.net
手帳スレでやれ
103:優しい名無しさん
21/11/06 19:02:04.51 8hZVkphd.net
>>101
ほうほう
そういうレスが欲しかった
でもそしたら別の薬出されそうで無限ループなりそう
全ての薬合わないやつとかおるん
104:優しい名無しさん
21/11/06 19:03:11.16 8hZVkphd.net
>>102
死ね基地外
手帳の話なんてしてねえだろ
もうその話は俺が診断された時点で終わってんだよ
今は発達障害の薬の話題に移ってんだろ
少しは考えろ無能
だからお前はグレーゾーンの負け犬なんだよw
105:優しい名無しさん
21/11/06 19:04:21.55 8hZVkphd.net
発達障害のスレで発達障害の話してるだけなんだが？
手帳の話はもう一切してまっしぇーんｗｗｗｗｗｗｗ
106:優しい名無しさん
21/11/06 19:52:10.44 qIa8+259.net
薬飲んでるかどうかって血液検査でわかるんじゃないの？
したくないですって言えばそれまでだけど
107:優しい名無しさん
21/11/06 19:52:41.94 JyjXABMO.net
>>103
ADHDの治療薬は全部劇薬指定（コンサータに至っては一番規制厳しい向精神薬）で副作用重いし、いないことはないんじゃない？
まあリアリティ出すためにも一回は飲んでみたらどうかな。
108:優しい名無しさん
21/11/06 20:07:10.79 JyjXABMO.net
>>106
血液検査毎回やってるの？
こっちは毎回血圧は測るけど血液検査はしたことない
109:優しい名無しさん
21/11/06 20:10:03.56 qIa8+259.net
うちの病院は年一でやるのがスタンスらしいけど俺は断ったよ
強制力あるわけじゃないしな
110:優しい名無しさん
21/11/07 00:49:39.88 f0PEKksZ.net
>>107
その1回が怖いんだよ
飲んだらもう元に戻れない感じがして
俺ニートだし手帳さえもらえればこのままで良いのに
薬なんて飲みたくねーわ 1回でも飲んだら普通から外れそう
111:優しい名無しさん
21/11/07 00:51:07.41 f0PEKksZ.net
コンサータじゃないやつ処方されるぽいけど、薬って一回でも飲んだら脳が改造されるんだろ
胃とか肝臓とかも悪くなりそうだし
たしかに一回でも飲めばどういうのかわかると思うけど、重大な後遺症とか残りそうで怖い
112:優しい名無しさん
21/11/07 00:52:58.35 f0PEKksZ.net
お前らアドバイスできるってことは多分薬飲んだことあるだろ
薬を飲む前の自分と今の自分比べてみてどうなってるか？
人格改造されてるんじゃないか？
1回でも飲んだら別の人間になりそうで怖い
脳に作用する薬ってそういうことだろ
113:優しい名無しさん
21/11/07 00:55:20.74 f0PEKksZ.net
あと医者がだんだん薬の量増やすとか言ってんだよ
まだ俺飲んですらいないのに
怖すぎだろ
一回でも飲んだら、どんどん薬渡されてヤクチューにさせられるってことか？
1回目断れないし絶望だわ
114:優しい名無しさん
21/11/07 01:00:59.52 NH3/Yq72.net
絶対ASD黒なのにグレー判定されてる自分はどうすればいいですか？あとADHDもある気がするんです。
都内の精神科(発達障害に強い病院)に鬱で開放病棟に半年入院した時、検査やら色々してグレーと言われました。
自分が成人後、実家丸ごと引っ越してその時通知表を親がシュレッダーにかけたのでありません。
通知表シュレッダーにかけちゃう親って非常識ですか？
通知表には協調性がないとか、授業中歩き回ったりしなくても、おしゃべりしてしまう事が書かれていたはずなのでADHDもガチだと思います。
115:優しい名無しさん
21/11/07 02:06:00.62 kFITEsdr.net
>>114
検査やら色々って具体的に何したの？
116:優しい名無しさん
21/11/07 03:23:54.02 jEmbUHxw.net
数回飲んだだけで廃人になったりしねーよ
一回で体に効果出るとかもうそれ毒物じゃん
というか薬が嫌なら何でADHDで詐病したんだ
ASDなら薬出なかったのに
まぁ薬貰わないってことは通院しないってことだから生涯手帳継続は難しいけどな
経営目的で盛った診断書くれる医者は山ほどいるけど薬買ってくれない患者に甘い汁だけ与える医者はいない
上にもあるけど世の中には血液検査や脳検査をすべて拒否して薬も捨ててるどうしようもない人間がたくさんいるんだからこんな発達グレースレなんぞでイキってないで詐病する覚悟決めとけよチキン君
グレー診断に不満があるなら病院変えればいいだけだよ
自分が納得いくまで色々な病院を受診すればいい
逆に発達生涯診断されたのが不満でセカンドオピニオンする人も少なくないからね
117:優しい名無しさん
21/11/07 04:36:11.77 NH3/Yq72.net
>>115
waisでIQ測って、ロールシャッハテストして、脳波もやりました。
あとは主治医と週3で毎回15分くらい話したりしました。
IQ動作性と言語性13も差があるのに、なぜグレーなのかわかりません。
ASDの為のプログラム？があって、あなたは傾向があるだけだから、その参加も必要ないと言われました。
結局、薬色々試しまくっただけの入院でした。
118:優しい名無しさん
21/11/07 05:12:33.39 ux4fbLLf.net
>>112
ストラテラ出て1週間目だけど、今のところ目眩と吐き気と便秘が出てる。仕事でのミスは減ってない。
>>117
AQテストとかCAARSとかやらなかったの？
119:優しい名無しさん
21/11/07 05:30:42.23 ZJZrootG.net
>>117
＞IQ動作性と言語性13も差があるのに、なぜグレーなのかわかりません。
これ知能テストだからそもそも発達の検査じゃないし
ディスクレパンシーがあっても発達とは無関係
だから最近のWAISではその数値を出さない方向になってるんだよ
120:優しい名無しさん
21/11/07 05:36:20.83 wFYMkicF.net
>>113
ストラテラ（アトモキセチン）かインチュニチブなら最初少なめに出して副作用の様子見てから本来の用量にする薬。
121:優しい名無しさん
21/11/07 08:01:49.92 kFITEsdr.net
>>117
WAISやったんだ
さらっと書いてるってことは数値は低くなかったのかな？むしろ高め？
境界域だとグレーに診断される傾向高いぽ
122:優しい名無しさん
21/11/07 09:12:20.49 f0PEKksZ.net
>>116
そりゃADHDと診断されたからだろ
医者が決めること
まあ俺非課税世帯で薬含め医療費0円だから
別に金銭的な面はどうでもいい
詐病する覚悟はあるけど、やり方わかんねえんだよ
あと俺グレーじゃねえよ
詐病するコツかけや
123:優しい名無しさん
21/11/07 09:13:26.03 f0PEKksZ.net
>>118
ミスは減らないんだ
デメリットしか書いてないけど、薬飲んだメリットはあったん？
あと、投薬はどんどん増やしていく感じ？
124:優しい名無しさん
21/11/07 09:14:52.08 f0PEKksZ.net
>>120
コンサータは出さないって言われたから
ストラテラかインセンティブかだね
ってことは本来の用量までいったら高血圧の薬みたいに一生飲み続けなきゃいけないん？
125:優しい名無しさん
21/11/07 09:18:30.18 kFITEsdr.net
薬の効き目は人それぞれ
ストラテラPart27
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
って荒らしに真っ当なレスするだけ無駄かな？
おかしな煽り文句が返ってくるだけ？
126:優しい名無しさん
21/11/07 10:09:08.25 92tNPnrs.net
>>125
それは薬の専スレだろ
俺は薬の話題だけでなく手帳含め全体的な話題だしてるから良いんだよ
自治厨きもいよ？
発達グレーゾーンの話題嫌なら自分でスレ立てて引きこもってろよw
127:優しい名無しさん
21/11/07 13:10:07.95 ux4fbLLf.net
>>123
飲み続けないと効果安定しないらしいからわかんない。
段々副作用自体は落ち着いていってるし、頭がスッキリした感じはするよ。あと薬はずっと飲み続けないとダメみたい。
128:優しい名無しさん
21/11/07 14:36:06.59 s19INtqA.net
>>127
飲み続けないといけないってのがやばいわ
自立支援医療あるとはいえ金もかかるだろ？
俺みたいに東京住みの非課税なら0円だが
薬もらってもどうせ捨てるから別に良いんだが
なんとか薬もらわずに手帳もらう方法ないのかなー
129:優しい名無しさん
21/11/08 12:45:44.76 kPD6sZV8.net
確定診断付いてADHDですねと断定してもらえたら一応は自分のダメな問題に対しての答えが出るから楽にはなるんだろうか
一番嫌なのは今のようなどっちつかずのグレーっていう曖昧な状態なんだよな
130:優しい名無しさん
21/11/08 17:10:36.93 aBQAdqqt.net
診断なんて結局は医者の考え方次第というゆるい世界なんだから、自分の欲しい答えを出してくれる医者を納得行くまで探したらええんよ
131:優しい名無しさん
21/11/08 17:17:19.13 ILMGUvJw.net
>>129
俺は楽になったね
でも薬出すタイプの医師だからだりい
俺は薬飲みたくないから捨てるよ
薬飲んだふりする演技みんなで考えましょ
132:優しい名無しさん
21/11/08 18:31:51.56 kPD6sZV8.net
昔は障害ってレッテルが嫌だったはずなのに今は自分がここまで出来ない理由とか答えがほしくて仕方ない
努力不足の気もするし失敗やら叱責の恐怖心とかでの過度の自信喪失の可能性もあるから結局甘えになるのかな
133:優しい名無しさん
21/11/08 19:40:31.65 JevvhJL5.net
障害者手帳ほしいべ
134:優しい名無しさん
21/11/08 21:12:54.21 4jkSQjFK.net
生き辛い人はアメブロでナリ心理学オススメ
心理学をわかりやすく面白く噛み砕いて説明してくれるよ
私はいくらか楽になった
135:優しい名無しさん
21/11/09 01:37:38.74 cSie5WyF.net
手帳欲しいべさ
136:優しい名無しさん
21/11/09 04:28:38.19 FDTinRI3.net
認定されない人は両親の理解や協力がない場合がけっこう多いと聞いた
母子手帳や通知表を持って1人で来る人よりそれらが無くても親が成育歴の説明を直接してくれる方が医者も納得してくれやすいとか
母子手帳や通知表がなく親も非協力的な場合は消去法で友達とかでもいいらしいけど友達だと1番大事な赤ん坊や幼稚園時代の話が聴けないから大体駄目らしい
137:優しい名無しさん
21/11/09 14:17:18.37 E3P282JG.net
演技する方法教えろ
138:優しい名無しさん
21/11/09 14:47:45.66 Pk1n5Fq/.net
>>137
それ出来たら役者なれるよ
139:優しい名無しさん
21/11/09 15:05:22.72 Pk1n5Fq/.net
主治医変わるとバレる事ある
140:優しい名無しさん
21/11/09 16:33:58.31 E3P282JG.net
発達診断されたから薬もらっても捨ててウンウン言っとけば手帳確定だよな？
お前らの意見聞かせてクレメンス
141:優しい名無しさん
21/11/10 03:30:45.16 bjl/Z8UA.net
症状や経歴を紙にまとめて医者に見せるのはアリ？
口頭だとめちゃくちゃ長くなるしそもそもまともに説明出来る気がしない
間違いなく途中から支離滅裂になるわ
142:優しい名無しさん
21/11/10 04:21:34.35 dZkvPpZR.net
>>141
大いにありだけど、小室文書みたいに長ーくしちゃダメだぞw
143:優しい名無しさん
21/11/10 05:52:10.71 LWsligWk.net
初診ならいいけどそれ以降だと嫌がられそう
144:優しい名無しさん
21/11/10 06:31:23.55 +pDIHhMS.net
量より形式じゃないかな
多くなってもいいから箇条書き
逆に少なくても論文形式は絶対NG
常識的に考えればわかることなんだけどそれがわからず悪気なしで突撃しちゃうのが発達の性なのよね･･･
145:優しい名無しさん
21/11/10 07:58:33.49 dZkvPpZR.net
時系列順に箇条書きで読みやすくってのがベストかと
146:優しい名無しさん
21/11/10 18:10:20.73 0ZkJF5hR.net
下手くそな説明されるより文書で書いてくれる方がありがたいだろうな
字は綺麗にな
147:優しい名無しさん
21/11/10 18:32:37.56 XrmNvBcq.net
パソコンでいいかも
手書きだからでもないでしょう
148:優しい名無しさん
21/11/11 04:33:28.89 mngUP5nc.net
読む方はパソコンの方が読みやすいかもだけどパソコンだと事務的に見えてしまうかもしれないし少しでも強く訴えたいから自分なら手書きで書きたいな
まぁ医者がそんなもの感じ取るとは思えないけど
149:優しい名無しさん
21/11/11 08:45:55.88 mI87AjKH.net
ペン字の練習も兼ねてるならいいか
150:優しい名無しさん
21/11/12 03:34:18.93 hvp0orA2.net
というか自分から発達障害かもしれないんですって言うって確実に変な奴だと思われるよな
家族が相談するならともかく
151:優しい名無しさん
21/11/12 05:43:53.86 0bgyollK.net
精神科に限らずいちいちそんなこと気にしてたら病院行けないよ
どれだけ腕が良い医者でも患者を馬鹿にしてるのが態度で分かるような医者は地雷
精神科だと尚更に
152:優しい名無しさん
21/11/12 12:28:34.86 Vyd7fSdg.net
医者は精神科に限らずネットからを嫌うので失敗したかなとは思ってる
鵜呑みにしやすいので事前知識もたないほうがよいと思うし
153:優しい名無しさん
21/11/12 18:14:59.36 JWnvP/E1.net
精神科の場合は100%1人の医者だけを信用してはいけないのがな
長年看てもらってて信頼関係があるならいいんだが
まぁ自分から言わないと前に進ま�
154:ﾈいんだから臆する必要はない よく打ち明けてくれましたねと返してくれる医者がちゃんとした医者なんだと思うしかないわ
155:優しい名無しさん
21/11/13 04:16:06.41 X0eZCv1a.net
ASDスレでも相談したけどマジで診てくれる病院見つからないわ
電話で大人は無理ともう10件以上言われた
ネットの知識薄い開業医だと簡単に診断降りるという話はデマだったよ
まともな知識ない医者は断るみたいだ
まさかグレーで悩む以前に診てすらもらえないとはな
156:優しい名無しさん
21/11/13 07:19:38.05 ICjF8zWO.net
>>154
ASDスレで見たよ、10件以上断られちゃったんだね
時間とお金があって、診断が欲しいだけなら、都内には発達障害の検査パック入院ってのがあるよ
だいたいどこも2〜3週間の入院で診断してくれるっぽい
157:優しい名無しさん
21/11/13 07:20:40.42 v4OrF84/.net
政府がNHK使って啓蒙キャンペーン張ったおかげで、診断希望者は激増してるだろうからな
精神科医側からみれば、学生時代には「発達障害は子供のもので大きくなれば治る」としか教えられず
それも古典的自閉症などをさらっと教わった程度で終わってる
その後は自主的に小児科などに進んだ人でもない限り、ほとんど知識がないという状況だった
それがここ10年くらいの間で急に「成人にもありまぁす！」ということになり、埋もれていた患者が急に精神科に押し寄せるようになる
医者の側はごく一部を除いて準備など出来てない、新たに勉強しなきゃいけない分野だったし
もともと2000年代から不況の影響でメンヘル患者は右肩上がりに増え続けてる状況
さらに発達患者までとなると手一杯すぎて診る余裕もない
特にASDなど「つけるクスリのない患者」となると儲けにもならず、とてもじゃないが対応しきれないというのが本音だろう
「無い」と教わってたものが急に「ある」ということになり
精神科に突然押しつけられる格好になってしまって医師らも困ってるんだよね
158:優しい名無しさん
21/11/13 07:21:55.94 v4OrF84/.net
>>155
そこまで時間かける必要もないことなのに勿体ぶってぼったくりすぎ
いいご商売ですなあw
159:優しい名無しさん
21/11/13 08:40:50.85 HbduNXrQ.net
大人の発達障害はまだ新しいジャンルだから
詳しくない医師や心理士が多いのは仕方がないのかも
臨床など行なってる人も少ないだろうし
160:優しい名無しさん
21/11/14 13:51:24.88 WKU05JL/.net
何が怖いってホームページ見てみるとADHD発達障害対応してますと書いてるクリニックが多いのなんの
言わずもがなだけど正直に[近年薬で改善出来ることがわかってきたADHDに力を入れてます]と書いてるとこすらあった
所詮は医療も商売なんやね
161:優しい名無しさん
21/11/14 15:01:29.51 pUKUDswt.net
処方箋出したら医者が儲かるの？
なんかズレたこと言ってるなーと感じる
162:優しい名無しさん
21/11/14 19:01:18.91 QRoZ34EB.net
>>160
儲かるでしょう
患者が薬もらうためにそこにずっと通うわけだしね
自分がはじめて行った心療内科がそんな胡散臭いところだったよ
163:優しい名無しさん
21/11/14 21:43:18.00 iycxEW/I.net
ADHD薬なら自分から辞めない限りずっと通院してくれるからな
164:優しい名無しさん
21/11/15 01:02:01.21 uhVScB6J.net
ADHDだけ極端に誤診が多かったらしいからな
165:優しい名無しさん
21/11/15 01:07:24.43 CBRcDAcU.net
誤診であるかどうかも結局、確たる証拠など出せないんだからな
166:優しい名無しさん
21/11/15 04:21:29.33 rsnBb3g2.net
1日空けてよく考えてみたけどやっぱり白か黒か知りたいから他県出向くことになっても探してみます
自分が通院したい所に行って紹介所書いてもらって出来るところで検査した後に元鞘に戻るとか考えたけど、それだと1回目で納得出来なかった時に2回目が受けられなくなるか
そもそも県下の病院全部駄目なら地方の個人院が他県の病院を名指してここなら大丈夫だと紹介出来るとも思えないし
他県に出向くとしても自力で探すしかないか
それも遠方である説明をして検査したらすぐ診断書書いてくれることを事前に了承してくれる優しい病院を
167:優しい名無しさん
21/11/15 05:56:42.22 A4oo+zTp.net
>>164
ほんそれ
他所でいくら違うと言われても
一度診断されたら脅迫観念のように自分に纏わりつく
とりま適応障害が寛解したら酷い物忘れはなくなったし
頭のモヤも取れて仕事も以前のように出来るようになったから
やっぱり違うと思うんだが
168:優しい名無しさん
21/11/15 06:06:44.78 5uu1Nyty.net
>>165
そもそも「発達障害の検査」というものは今現在も存在してないからね
便宜上、検査という言い方をする人が多いけど本当にそういう検査があるわけではない
あるのは問診をやりやすくしたアンケート票みたいなものと、補助的に行う知能検査くらい
（よく実施されるWAISはあくまで知能検査であって発達障害の検査ではない）
本来なら診断基準に沿った問診で何処の医者でも診断出来るようになってるんだけど
精神科医のほとんどは「成人の発達障害は無い」と教わって来てるから、まずその認識を改めて学習し直す必要がある
しかし医者も今から新たに学習するのは大変だし、ADHD以外は有効な薬もなくてほとんど面倒なだけだから
自分のところで抱えたくなくて診察拒否してるパターンが多い
国は公には、まず地元の小さいクリニックを受診
→そこで必要性が認められれば紹介状（診療情報提供書）を出して大規模な病院へ送る
→大規模な病院で詳しい診断が出たら、軽症の患者は地元のクリニックへ送り返す
という流れで大型病院に患者が集中するのを抑制しようとしてる
169:優しい名無しさん
21/11/15 06:18:39.82 5uu1Nyty.net
>>166
精神疾患の影響が一番大きいようならまずその治療が最優先ではあるんだよね
二次的なものにしろそうでないにしろ、そこを軽快させないと正しい診断というのは難しいし
精神疾患があると本人の認知が歪みやすいというのもあるし
そもそも発達障害であるか否かの一番のポイントは
子供時代の様子はどうだったのか？というところ
発達障害だと診断されるには、少なくとも小学生の頃までに独特の問題や特徴が家と学校の両方で出てないといけない
中には親がとんでもなく過保護で何でも先回りしてしまうタイプだったために、問題がマスキングされて表面化しづらかったケースというのも一応あるので
生育歴の聞き取りを丹念にやって、子供時代の本人像がどんなものだったかを明らかにする必要がある
170:優しい名無しさん
21/11/15 07:07:55.12 vQozTGqE.net
紹介状を書いてもらうことになったらちゃんと検査出来る病院教えてくれたり知らないなら問い合わせするなりして調べてくれるんだろうか
精神科の紹介状ってただ状態の詳細が記載されてるだけで診断書とあまり大差ないイメージする
転院時も紹介状貰ってどこ行くかは自己判断だし
取り敢えず紹介状は書いといたから後は診てくれそうな病院見つかったらこれ見せてくださいってパターンだったら>>165みたいな悩みの解決策にはカスリもしてないよな
171:優しい名無しさん
21/11/15 07:43:21.68 5uu1Nyty.net
>>169
＞精神科の紹介状ってただ状態の詳細が記載されてるだけで診断書とあまり大差ないイメージする
実際そんなもんよ
「紹介状」という言い方も俗に使われてるだけで、正式には「診療情報提供書」だしね
本当の意味で患者を特定の病院や医師に詳しく紹介するような内容にはなってない
多くは、いつ来院して当時どういう状態と見立てでどんな治療をやって来たかが、
非常に大雑把にざっくり書かれてるだけで読む価値はほとんど無いに等しい
こんなペラい内容で数千円も取るのか…と絶句するくらい、超うっすーい情報しか書かれてないのが普通
患者の自己申告よりはまだ一応信頼性があるかって程度で、出された医者もほんとに参考程度にしか読んでないと思うよ
172:優しい名無しさん
21/11/15 07:49:34.56 A4oo+zTp.net
>>168
>精神疾患があると本人の認知が歪みやすいというのもあるし
まさにそれ
適応障害でネガティブになっていて自分に「ダメ人間」のレッテル貼りしてた
子供の頃の話もちょっとした失敗をものすごく大袈裟に話していたかもしれない
AC故に元々認知の歪みは酷かったし
と書きながらやっぱり障害あるのかなぁ……と自分に疑心暗鬼になる
そしていつまでもこのスレから卒業できない
173:優しい名無しさん
21/11/15 14:38:36.09 r5jk5Em8.net
>>170
手帳申請のために貰ったけどこんな所々マルするだけで何千円もとるの？とびっくりした
174:優しい名無しさん
21/11/15 16:00:15.36 g22FYrVH.net
ストラテラを飲み忘れちゃう
なんとかなんない？
175:優しい名無しさん
21/11/15 16:45:22.24 i/ffNSnp.net
>>173
スレ違い
176:優しい名無しさん
21/11/15 19:12:47.05 +DUCWyah.net
取り合えずアドバイス出来ることと言えば、転院前提で検査目的だけにしろ二次障害あることは予約時に絶対伝えるべき
無くても多少あることにしてでもね
検査だけは嫌がる医者が多いし最悪受付の判断だけで断ってくるかもしれない
177:優しい名無しさん
21/11/16 01:48:41.24 LFSTxe21.net
断る病院は検査だけだから断るんじゃなくて対応してないから断るだけだろう
上にもあるけどそもそも発達の検査なんてないし診断に資格も臨床心理士も必要ない
ただ診断する気があるかどうかだけだ
だから病院の規模や専門分野を問わずとにかく片っ端から問い合わせするしかない
というかそれが1番近道だと思う
178:優しい名無しさん
21/11/16 05:11:38.44 L2XqRCan.net
県跨いでるなら流石に検査後すぐに転院したいと言っても嫌な顔されんやろ
むしろ県跨いでうちに来てくれたと思う方が普通じゃね
精神病院って普通長期通う前提なんだから
徒歩で行けるような距離でない時点で通る建前だと思う
179:優しい名無しさん
21/11/16 05:42:25.68 xZxz52c7.net
>>154=165へのレス？？
だとしたら何かズレてない？
それとも
そこから派生した雑談を思い思いに語ってるだけかな？
180:優しい名無しさん
21/11/16 05:45:05.10 xZxz52c7.net
あれ、最近は
>>154=>>165
こう書かないとダメなのかな
181:優しい名無しさん
21/11/16 13:21:49.52 PIASp/zJ.net
>>176が正しい
電話で問い合わせの段階で断ってくるところはパスして、受け入れてくれるところをしらみつぶしに当たって行くしかない
その中で自分と相性の良いところ、良い医者が見つかればラッキー
地方民はもちろん大変だろうが現状では仕方ないだろう
そもそも自分は何故、診断を必要とするのか？
そこはよく考えてみて欲しいけどね
182:優しい名無しさん
21/11/16 13:25:03.16 PIASp/zJ.net
>>175
二次障害と言える症状なのどうかは本来患者が判断することではないし、電話受付でそんなこと言われても困っちゃうよ？
問題の本質はそこじゃないので、悪いけどズレてると思う
183:優しい名無しさん
21/11/16 16:46:44.06 EQ0673CU.net
診断あろうがなかろうが自分がポンコツなのは変わらない
処理速度だけが極端に低いしコミュ力もないしASDはどうにもならんし頭も悪いし何も変わらん
感覚過敏が酷くて
近所のクソガキの遊ぶ音、飯作る時の匂い、タバコの匂い、明るすぎる照明、公共機関で騒ぐ声、井戸端会議の笑い声、住宅密集地でのBBQ、歩きタバコ、何もかもイライラする
でも何かしたら異常者扱いされるのはこっち
ただただ耐えるしかない
みんなマナー悪すぎるんだよ
お金があれば防音室ある家がいいな
まぁ金なんてないし余裕があればもっと楽に生きてるだろうけど
184:優しい名無しさん
21/11/16 18:12:38.98 TinsAWgT.net
自分自身に問うのは必要な事としても、たまに何で診断必要としてるのか聞いてくるお門違いな医者いるよな
病気なのか障害なのか健康なのか健常なのか明らかにするのが医者の仕事なんであって何故も何もないだろうに
社会生活が営めてない人は本音かどうかは置いといて障害者雇用で働いて社会復帰目指したいって建前を言えるけど、働いてる人だって自分が健常者なのか障害者なのか知りたいことに理由なんてあるわけないわ
185:優しい名無しさん
21/11/16 18:35:24.09 a2pQYq3s.net
>>183
いや、その考え方自体が少し歪んでると思うよ
病院はあくまでも治療をするための場所
特に日本の精神科は欧米と違い「精神分析をするための場所ではない」ということを念頭に置く必要がある
自分探し的なことをしてて、単に自己の内面を第三者に明らかにして欲しいというだけなら、むしろそっちの方がお門違いってもの
それではお遊びの診断ゴッコに過ぎない
精神科なんて特に確たる証拠があって診断を出せる分野ではないのだから、医者の主義や方針のほうが強く反映されてしまう
10人の医者に当たったらそれこそ10人が10人とも、少しずつ違う見立てを言ってくるだろう
患者はその中から結局なにを選ぶのか？ということになる
まともな精神科医ならほぼ必ず初診時に聞いてくることがある
「あなたは今後どうしたいのか、どうなって行きたいのか？」ということ
少なくともこれだけは初診前に明確にしといた方が良いと思うよ
186:優しい名無しさん
21/11/16 18:43:07.62 a2pQYq3s.net
>>183
＞病気なのか障害なのか健康なのか健常なのか明らかにするのが医者の仕事なんであって何故も何もないだろうに
＞働いてる人だって自分が健常者なのか障害者なのか知りたいことに理由なんてあるわけないわ
もう一つ、↑のような発想はそもそも白黒思考が強すぎだってこと
これ自体が病んだものだという自覚は持っといた方がいいと思うね
精神科全般と発達障害に関しては、はっきり言ってそんな綺麗にシロクロつけられるものではない
時代によっても診断の基準や常識は変わるし、今ある診断基準も将来的にはどんどん変わっていくのが当たり前という世界
患者もその曖昧さと変化を受け入れて治療に当たらないといけない
白か黒かのみにこだわってその判断を一方的に迫るようなスタンスでは、おそらくどこを受診しても不調に終わると思うよ
187:優しい名無しさん
21/11/17 03:24:53.92 o1wc20sG.net
>>154だけど病院探ししているうちに助言増えてて感謝
やはり隣の都会県で探したら電話するまでもなくホームページでやってますと書いてる病院チラホラあったわ
そこに診てもらいに行くのはいいけど長期間通院するとなるとやっぱり厳しいのよな
二次障害の療養もしたいし
発達と二次障害の結果が出て通院必要だったら紹介状を書いてもらえるかどうかって予約取る段階で聞いておくべき？
仮に発達診断されても通院出来る病院に移った時に口で発達診断降りてますって言っても意味ないだろうし
そもそも紹介状や診断書って患者が欲しいと言っても医者が拒否することって出来るの？
188:優しい名無しさん
21/11/17 07:20:41.24 C/ilEMuF.net
便乗して質問
自分も検査希望者なんですけど母子手帳や通知表などネットで必要だと言われてるものがない場合は親に同伴してもらって直接話してもらえば大丈夫ですか？
母子手帳がないと判断できないと言われるパターンもある？
ちなみに自閉の方です
あとちょっと論点ズレるけど母子手帳って大人でも一般的には残ってて当たり前の物なの？
自分30代のおっさんだけど家中探しても普通に見つからなかった
何か予防接種の履歴見る時に必要になるらしいけど
189:優しい名無しさん
21/11/17 07:40:37.14 2AOiJhX2.net
>>186
発達に関しては白か黒か自分が何者か知りたいだけ？
だったらそう伝えて、通院は出来ない旨も添えたらいいのでは？
診断のみをビジネスにしてるところも結構あるようだしね
で、仮に黒だったとして、二次でうつになっていたとして、
そのうつを診療するのに発達の診断書は不要だと思うんだけどな
自分ももしかしたら発達？からの適応障害や不安障害になっていて
発達専門外の病院で診療とカウンセリング受けてるけど
診療では状態や体調など告げて抗不安薬など出してもらっている
カウンセリングでは発達と言うより「心の癖」って感じで進行してる
「それは認知の歪みだから、そう言うときはこうしては？」みたいな感じ
発達を診てくれるかどうかより、先生との相性が大事だと思うよ個人的に
190:優しい名無しさん
21/11/17 07:52:36.53 2AOiJhX2.net
>>187
何が必要かは病院による
何も不要でただ問診だけで診断する医者もいるから、直接病院に問い合わせよう
母子手帳は必要になったことないからあるかどうか知らない
ざっとググってみたら、取っておいた方が良いとされてるものみたいだね
知りたいことはググってみたら？
191:優しい名無しさん
21/11/17 08:27:53.21 N/Ttcaa7.net
発達障害専門外来って子供だけで大人のはしてませんってとこも多くない？
192:優しい名無しさん
21/11/17 12:38:38.17 2AOiJhX2.net
多いね
大人の発達障害はまだ歴史が浅いからね、って話ちょっと前にしてなかったっけ
193:優しい名無しさん
21/11/17 16:56:45.03 GJOLbm8y.net
調べてみたけど医者が紹介状を書くのは義務ではなく実際に断れた例もあるみたいだね
医者の気分が良くないという理由で
ただまともな医者なら気分悪くなっても拒否するということはないみたい
拒否してくる医者は異常という認識で良さそう
ましてや通院困難な距離であるという正当な理由があるにも関わらず拒否してくるなら尚更
基本は大丈夫だろうけどどうしても心配なら事情も含めて先に聞いてみた方がいいだろう
高い診察料払って診断降りたのに診断書出ないんじゃ何の意味もないからな
そういう人も居るには居るだろうけど多くの人にとって発達診断は自己満足の為に取るものじゃないぞ
194:優しい名無しさん
21/11/18 03:58:25.95 uq9ARwSa.net
>>188 >>192
わざわざ調べてくれてありがとう
二次障害が鬱病か鬱症状かどういう診断されるかはわからないけど気分障害や睡眠障害という形では確実に出ているから、転院する医者にもそれが発達による二次障害だと理解してほしいんだよね
勿論その医者は発達専門医じゃないだろうし知っていたところで何かしてくれるわけじゃないけど、ただ気分障害の理由も理解されずに症状に合わせて薬出されるのは嫌だ
まぁまだ発達診断すらされてないのに先行して考えすぎなんだろうけど
お金や時間を無駄にはしたくないから予約前に紹介状書いてくれる病院なのか聞いてみます
195:優しい名無しさん
21/11/18 05:12:25.46 q6FaaM3Y.net
>>193
紹介状が必要かどうかも結局は医者が診察してから判断することなんで、受付で聞いても意味ないし
そんな段階で聞くようなことじゃないぞ？
なんかずっとここでごちゃごちゃ粘着質に言ってる奴、要は自分の思い通りに医者を動かしたい、
状況を思い通りにコントロールしたいっていう欲の方が強すぎじゃないか？
完璧主義が先んじすぎて結局なにもできないっていう怖がりなだけのタイプもいるだろうけど
自己愛性が医者をハナっから見下して馬鹿にしてて、とにかく自分の要求通りにのみ動いてくれる医者を求めて
ドクターショッピングにハマっていくアレとそっくりじゃないかっていうw
自己愛性も基本的に白黒思考だし
計画失敗を内心では極端に恐れる＆状況と他者をコントロールしたい欲が激しい＆権威を見下す傲慢さ
このコンボで行動がおかしくなるからな
ここで情報をやたらと細かく聞き出してるのも「絶対失敗しないように」と欲かいて考えすぎてる挙句のことだろうが
「受付の段階で紹介状出してくれる医者なのかを確認」
なんていうキチった発想になってるのが痛々しい
自分がどれほどバカで傲慢ななこと言ってるのか、もう本人も感覚マヒしててよく分からなくなってるんだろうよ
196:優しい名無しさん
21/11/18 06:02:22.87 x2MFdVN1.net
もう1時間早く出てきてくれと言われるんだけど、
正直全くやるきが起きないの、自分おかしいんかな
仕事たくさんあるのにって言われても、
多いんだったら減らせばいいのにとしか思わない
共感力が無いのかなあ？
197:優しい名無しさん
21/11/18 06:16:11.41 q6FaaM3Y.net
>>195
時間外労働だったら違法
198:優しい名無しさん
21/11/19 03:24:20.13 jpTeRP9y.net
>>196
時間外ではないけど、生活する上で1時間「早い」のは、
ものすごくしんどいんだよね…切り替えが下手だし動作も遅いから
199:優しい名無しさん
21/11/19 06:24:40.79 Z42TaFc0.net
電話で聞く
→無意味とは言わないけどまず答えはない。何故なら受付にわかる事柄じゃないから。患者が1人も来てない閑古鳥が鳴いてる病院ならその場で受付が医者に聞いてくれるかも。
すぐ転院したい
→それなら検査だけやってくれるか聞いた方がいい。検査だけやってるような病院は即日診断書書けるのを売りにしているような病院も多い。他の症状があるなら問診時に言えばいい。
診断書くれないと無駄になる
→そういう局面になったら半年耐えて手帳申請するという手段もある。手帳発行すれば手帳で発達持ちであることを証明可能になる。また手帳申請すると言って診断書を入手する方法もある。勿論手帳発行用の診断書だから他の公的使用は不可能だが転院先に事情含めて説明すれば発達持ちであるという客観的証拠には成り得る。ADHDで薬物治療をしている場合はお薬手帳を見せるのが1番手早く済む。最悪どうしても手に入らなかった場合は転院先で泣き落としでいけばいい加減な医者なら検査対応してない病院でも認めてくれるかもしれない。
地雷医者を引く可能性は誰にでもあるから怖がってないで病院行ってこい
ちゃんとした医者なら紹介状くらい渡してくれる
200:優しい名無しさん
21/11/19 08:47:21.25 ob8MDRvD.net
>>193
>ただ気分障害の理由も理解されずに症状に合わせて薬出されるのは嫌だ
なんで嫌なの？こだわりかな？
レス読んでると診療のこだわりが強そうだよね、相性の合う医師を探すの苦労しそう
医師は患者が顔を上げて前を向くための手助け＝薬を出すくらいしか出来ない
患者はあなただけじゃないし、医師が向き合ってくれる時間も限りがある
あなたは心理士がいる病院でじっくりカウンセリングを受けて
色々聞いてもらうほうが向いてるかもしれないね
201:優しい名無しさん
21/11/19 13:26:21.53 IuW2xbdY.net
>>198
検査だけって言うと何か発達専用の特別な検査があるかのようで誤解招くから
診断だけって言うようにした方が良いと思う
202:優しい名無しさん
21/11/19 18:12:43.76 60910V+e.net
診断って言うのもちょっとイメージ悪く思えるな
発達なのか診てほしいって言うのが一番無難じゃないか
こんのもんただのニュアンスでしかないしあまり意味もないけど
203:優しい名無しさん
21/11/19 19:09:32.11 le7jtKk9.net
発達の診断って
①現在出ている発達症状
②成育歴筆頭にこれまでの経歴や失敗体験
③二次障害や社会生活の影響度合い
ザックリこの3つで判断されると思っていいんかな
でグレー判定される人は成育歴に症状出てない場合や社会生活の影響度が少ない人が多いと
204:優しい名無しさん
21/11/19 19:15:57.71 ob8MDRvD.net
>>202
WAISなどちょっとしたテストをする場合もある
これは賛否両論だけど自分はやって良かったと思ってる
自分の行動や思考の傾向などが分かるからね
205:優しい名無しさん
21/11/19 19:20:29.69 le7jtKk9.net
知能検査ってやつか
これは参考レベルにしかならないらしいからやらない場合の方が多いらしいな
いくつか項目があって優劣が凹凸になったら発達適性高いみたいだけど凹凸じゃないからと言って発達じゃないというわけでもないらしいし
アンケートみたいな心理テストはやる場合多いらしいけど
206:優しい名無しさん
21/11/19 20:16:51.08 ippn7ssw.net
>>202
診察したらただの無能な怠け者だった、という人がtwで報告してるの見るけど、彼らも診察確定するまでは（自称）発達グレーゾーンなんだよな
207:優しい名無しさん
21/11/19 21:56:10.07 IuW2xbdY.net
>>201
認識が甘いな
そこまで深刻に困ってないってことなんだろうが
自分探し程度だったらやめとけと
208:優しい名無しさん
21/11/19 21:57:30.33 IuW2xbdY.net
>>203
WAISは「ちょっとした」テストじゃないだろw
人によっては1日じゃ終わらなくて日をまたぐ場合もあるのに
209:優しい名無しさん
21/11/19 22:04:52.96 IuW2xbdY.net
>>205
その辺の実態はパーソナリティ障害かその予備軍、あとは愛着障害とかで、いずれにせよ心理面に問題抱えてるタイプだろうな
自己評価と厳しい現実とのすり合わせで問題が生じて、発達障害という診断に救いを求めようとした人達
210:優しい名無しさん
21/11/20 02:42:08.70 ElWVfnXr.net
たまに自分はWAIS受けたから本物
WAIS受けてない奴は偽物
WAISは詐病出来ない
一緒にしないでほしい
とかわけわからんこと言ってる奴いるよな
たぶんWAISが発達障害の検査だと勘違いしてるんだろうけど
やりたくもない検査を数時間もやらされて無理矢理受けたことを正当化しないと抑えられなくなるのかな
211:優しい名無しさん
21/11/20 10:11:42.14 rOiwUB9S.net
このスレはグレーゾーンスレだから本物、偽物、自称、どれもいて良いと思うよ
waisは数字がハッキリ出てしまうので自分の不出来さを突きつけらるようで嫌がる人もいるだろうな、とは思う
212:優しい名無しさん
21/11/21 05:27:43.80 V+AS8C8P.net
正直グレーゾーン診断された人は後4回別の病院を受診すれば1回くらいは認定されると思うのよな
グレーゾーン診断された時点で脈アリ、全然要素ない人は誰が診てもグレー診断すらされないんだから
診断が欲しいなら重要なのは根気
213:優しい名無しさん
21/11/21 20:00:57.55 sFAhHjMx.net
WAISとか受けたくても時間もお金もない
214:優しい名無しさん
21/11/21 23:21:42.49 5CNhgxpo.net
保険ないの？
こないだ受けたけど2000円くらいだったよ
215:優しい名無しさん
21/11/22 02:47:28.78 un2FGORK.net
3ヶ月前に大学の心理室でWAIS受けてディスクレパンシー40の凹凸把握出来て惰性で相談し続けてるけど最近話すこと無くなってきた
どう考えても症状は軽度だし薬飲むメリットよりデメリットの方が大きそうだし
カウンセラーに辛いよって言って一時的にやる気は出るけど自分で不得意な面をカバーしないと何も変わらないんだよなぁ
216:優しい名無しさん
21/11/22 07:11:30.20 pH4TlboH.net
発達障害認定って手帳発行して障害者雇用狙いたい人以外は特にメリットないからな
二次で精神病持ちの人はそっちメインの方が等級重くなるし
あとはもう自己満しかない
217:優しい名無しさん
21/11/22 07:32:27.07 pVCe9t1K.net
ストラテラとかって動作性iqとか改善されたりする？
218:優しい名無しさん
21/11/22 12:35:21.20 Cn0gSHlW.net
>>216
ここよりストラテラ専スレの方が色んな声聞けると思うけど
219:優しい名無しさん
21/11/22 12:44:23.34 Cn0gSHlW.net
>>212
大学病院や総合病院が保険適用してくれるだろうから
大人の発達診断してるか問い合わせてみるといい
大体2000～3000円くらい
時間は人によりけりだが大体90分～120分くらい
ほぼ午前中で終わると見ていい
それ以上かかる人は知的障害とか何か他の障害があるのかも
私は途中、眼精疲労で目と頭が痛くなって休憩もらったから
120分ちょっとかかってしまった
220:優しい名無しさん
21/11/22 19:40:42.06 9NM3pYqx.net
正解し続けると用意されてる最後の問題まで出されるから
早く終わる(提示される問題数が少ない)人もそれはそれでヤバそう
動作性は遅いと得点下がるけど言語性は時間かけても得点変わらないんだっけ？
221:優しい名無しさん
21/11/22 20:33:10.41 6SDMKD2+.net
>>219
内容に関しては語らないのが正解
222:優しい名無しさん
21/11/23 07:12:00.65 hnrHTH+B.net
WAIS言語テスト＝発達心理テストみたいなものかな？
223:優しい名無しさん
21/11/23 07:50:15.62 a19HR18L.net
いや、自分の得意不得意を数値化する知能テストだよ。一応発達あると各項目間で凸凹が出やすい、差が大きいって言われてるね。これだけで診断がつくものじゃないけど何が苦手で生き辛さ感じてるのか分かるから受けといて損はないかと
224:優しい名無しさん
21/11/23 08:18:13.06 C1xEc2pt.net
>>222
数値の開き見るのはもう意味ないって言われてるよ
225:優しい名無しさん
21/11/23 08:18:49.49 C1xEc2pt.net
>>221
WAISは知能検査
発達のテストでも心理のテストでもない
226:優しい名無しさん
21/11/23 08:41:46.75 a19HR18L.net
>>223
そうなん？それは知らなかったわ
227:優しい名無しさん
21/11/24 05:08:15.86 EoRkSn60.net
どれだけ差があっても生活に困ってないなら発達障害にはならないんだよな
228:優しい名無しさん
21/11/24 07:30:46.17 Lrn+vdHX.net
まぁ日常生活で困ってないなら障害じゃないからね
229:優しい名無しさん
21/11/24 07:57:15.84 L0q9q9oA.net
自分wais4やった。
数値いいのが言語理解で117
低いのが処理速度で85
心理士「ワーキングメモリが低いというのが典型なんですがあなたは普通(102)なので、adhdとは断言できないなあ、グレーゾーンかなあ、という感じです。診断は医師がしますが…」
医師「薬飲みましょう」
という感じでした。
230:優しい名無しさん
21/11/24 08:34:52.99 F1BZdK4p.net
>>228
心理士がそんなこと言うのは変
ADHD＝ワーキングメモリ低いというエヴィデンスも無いし、診断基準にもそのような規定は無い
WAISの結果を元に診断出すのはヤブ
診断基準にも「WAISでこういうのが出たらクロ」なんてことは一切書いてないんだからな
231:優しい名無しさん
21/11/24 09:58:44.62 jBGB5usx.net
なぜ処理速度が高い発達は少ないのだろう
232:優しい名無しさん
21/11/24 11:19:45.09 cxDUNUp2.net
自分は発達障害を自力で克服してるからグレー判定受けたけど
処理速度は異常に高かったよ
作動記憶だけは平均値でそれ以外は全部平均より上だった
実際に処理速度が速いのは自覚あるし、周りからも頭の回転が速いとか手作業が速いとか言われる
233:優しい名無しさん
21/11/24 12:38:08.83 PpI3cdWX.net
発達にも知的にもどちらにも属さない境界知能ってやつが一番辛い
怒られることばかりだしだんだん自信なんてものは消えてくしでいつまでも暗い気分から抜け出せなくなる
234:優しい名無しさん
21/11/24 12:52:11.75 jWhUveQI.net
もう電話嫌だ(´；ω；｀)
235:優しい名無しさん
21/11/24 13:22:19.06 0cIPkqRy.net
>>231
日常生活で何に問題が出ていて、それをどう克服したの？
236:優しい名無しさん
21/11/24 16:57:41.07 Qypt3R5G.net
克服というか日常生活・社会生活を真っ当に過ごせてるということなんだろうな
>>226が正解で多少重めでも社会で生きていけてる人と多少軽めでも社会から隔絶されてる人では後者の方が認定されやすいのが発達障害だから
というか発達に限らず精神病もそういうとこあるしな
数値でわからない以上、影響度が診断に大きく絡むのは仕方ないと思う
237:優しい名無しさん
21/11/24 18:33:52.68 uDRZ003p.net
>>229
問診や待合室でスマホでやったアンケート(ネットでよくあるやつ)の結果から既に医師はADHDだろうなと、思ってたようで心理検査の日程調整してる時に「薬飲みます?心理検査の後にする？」って言ってきて自分が「結果見てからでおねがいします」と言ったという経緯でした。
238:優しい名無しさん
21/11/24 18:52:49.28 /vgR4u+9.net
診断の時は問診とアンケートみたいなやつだけだったんだけどアンケートと心理検査って違うの？
ずっとあのアンケートが心理検査だと思ってたわ
心理検査ってどんなことやるの？
239:優しい名無しさん
21/11/24 19:29:12.83 /vf8tIuO.net
>>237
みんなが心理検査って呼んでるのは知能検査のWAISのことだと思う
「心理の検査」ではないんだけどなw
240:優しい名無しさん
21/11/28 03:21:55.44 yFZmi4W+.net
一般的には問診と◯付けるテストで診断することが多いってマジ？
241:優しい名無しさん
21/11/28 03:36:01.42 M30vOVMr.net
>>239
診断基準上はそれでやることになってるし
今でも診断基準には、知能検査（WAIS）をやるべきだとか、知能検査の結果がこうならシロだクロだ、
みたいなことは一切書かれてないよ
当たり前だが知能検査はあくまで知能検査
発達障害の検査などではないからね
242:優しい名無しさん
21/11/28 03:38:27.05 XdD/IIWl.net
>>238
受けたことあるならあれ大人向けの知能検査だなという印象は受ける
まあ発達障害で知的障害は伴わないならテストが悪くても良いというか正常でも発達を決める材料にはならんか
243:優しい名無しさん
21/11/28 06:57:27.76 b/u0wLth.net
YouTubeには「発達障害かと思って病院行って心理検査(知能検査)やってもらったら知的障害(または境界知能)でしたorz」って途方にくれてる人居るので、自分自身の特性、得手不得手を知る助けにはなると思います。それで福祉に繋がって生きやすくなることもあると思いますよ
244:優しい名無しさん
21/11/28 10:01:33.98 dqhca6gP.net
某医師が書いてた
>検査をすれば何でもわかると思われるかもしれませんが、
>検査というのはあくまで面接の一つで、
>それですべてがわかるというものではありません。
>精神遅滞（知的障害）と発達障害の有無が大雑把にわかる、
>生活上のアドバイスがしやすくなるというのが臨床的な意義だと思っています。
245:優しい名無しさん
21/11/28 13:25:44.13 M30vOVMr.net
と言っても日本の医者は生活指導なんてほとんどしないんだけどねw
246:優しい名無しさん
21/11/28 13:48:50.88 dqhca6gP.net
>>243の医師のところではやってるようだよ
患者の困りごとはある程度傾聴しないと分からないから
カウンセリングと言う形で心理士が請け負うのだと思う
私も通院先でカウンセリング受けてアドバイスもらってるよ
247:優しい名無しさん
21/11/28 13:56:59.77 ybMSbGrw.net
俺なんか10年一般企業で勤められたんだから色々な対処は分かってるよね？って言われて対処法書かれた紙1枚渡されただけやで。投薬治療と手帳取得&障害者枠教えてくれたからいいんだけどさ
248:優しい名無しさん
21/11/28 15:41:46.79 dqhca6gP.net
ごめん、言葉足らずだった
>>243は一部の医師の方針なだけで（私がかかってるところもこんな感じ）
WAISについての１意見として聞いていただければ
249:優しい名無しさん
21/11/28 18:22:44.84 eosCSfVn.net
基本的にうんうんって聞いてくれるくらいだからな
どうやってミスを防げるかとか怒られないようなコミュニケーションの取り方なんかは教えてもらえない
せめて自分のこの不運が自分の不出来なせいなのか障害のせいか白黒はっきりして欲しい
250:優しい名無しさん
21/11/28 18:25:04.06 M30vOVMr.net
>>248
＞どうやってミスを防げるかとか怒られないようなコミュニケーションの取り方なんかは教えてもらえない
そもそも日本の精神科医はその辺を教えられるスキル自体が無いからな
教わってないものなら指導することも出来ない
当たり前っちゃ当たり前
251:優しい名無しさん
21/11/28 18:29:08.66 r4ebMG47.net
そもそも教えたところで本人に改善する気が無いからな
252:優しい名無しさん
21/11/28 20:34:46.72 NbQaoHaW.net
初めてメンタルクリニックに行って、チェックシート受けて医師に問診され、また別のチェックシート受けて医師から
「次回、知能検査」
という流れでした。診断には時間がかかるそうです。
皆さんは初めての診察はどうでしたか？
253:優しい名無しさん
21/11/28 20:50:44.84 ybMSbGrw.net
>>251
俺はあなたと同じ手順での診断だったよ
254:優しい名無しさん
21/11/29 00:50:06.09 DBts+BPV.net
>>251
一軒目、受付で問診票→チェックシート→医師の問診で30分足らずで発達診断、即日ストラテラ処方
不安になって
二軒目、受付で問診票→医師の問診で次回心理検査(WAIS)しましょう
と言う流れだった
一軒目は個人の開業医で料金高め、予約すぐ取れる
二軒目は大きな総合病院の精神科で料金安め、予約半年待ち
255:優しい名無しさん
21/11/29 00:53:46.57 hwwLv+JJ.net
>>253
ぶっちゃけあなたの症状次第
明らかに発達の雰囲気（多動、落ち着きのなさ）があったのならWAIS省略してチェックテストのみでもはっきりする
256:優しい名無しさん
21/11/29 02:49:24.56 0vclHhJS.net
WAISも心理テストも使用するかどうか事態が医者次第だからな
特にWAISは本当に参考レベルにしかならないし
257:優しい名無しさん
21/11/29 03:20:31.13 1cmGfdMz.net
>>253
WAISはあくまで知能検査だから、それで発達障害かどうかがわかるものでは無いよ
すぐ診断出されると不安だって人はWAISやるかどうかよりも、問診にものすごく時間かけてくれるところを探すべきだと思う
診察前の生育歴とかの聞き取り（予診とも言う）に30分以上かけてくれるところなら問診のみでも納得行くのでは？
258:優しい名無しさん
21/11/29 03:34:51.66 1cmGfdMz.net
自分が幾つか行ったところのうち、予診に長い時間を割いてくれたのは2軒あった
・医者が複数いてデイケアもやってる大きめのクリニック、家族問題（虐待トラウマやAC問題含む）に強いところ
→最初に一般的な記入式問診票で必要事項を提出
予診の聞き取りは看護師が実施、生まれた時から今までを順に追って聞き取り
両親がどんなタイプの人間か（性格等）、三親等ぐらいまでの血縁者の精神疾患歴なども聞かれる
時間ははっきり覚えてないけど診察まで含めると1時間半～2時間くらいはかかったかも（初診受付時もそのくらい掛かると言われる）
ただここを受診当時は、公に成人の発達障害が存在するものだとはギリギリ認められてない感じの微妙～な時期で（ストラテラの治験が始まる直前くらい？）
主治医には発達障害を疑ってることも一応話したけど、残念ながらほとんど相手にされなかった
ただ一番話しやすい医者だったのと、解離性障害を合併してることを見つけてくれた点には感謝してる
（初診時は発達障害を調べて欲しいというよりは鬱で出社しづらい症状で行ってて、家族問題はそのついでだった）
しばらく行ってから諸事情で通院をやめた後、主治医が兼任でやってた産業医がらみの仕事で発達障害に対応したガイドブックを出したりしてたので
もっと長く通ってたら発達障害の存在についても認めてくれたのかもなとは思ってる
出来ればここにまた戻りたいけど少し前に主治医が辞めて独立しちゃってたし、カルテも間が空きすぎで破棄されてたし
受付システムが独特で受診が1日がかりになってしまうところなんで二の足を踏んでる
259:優しい名無しさん
21/11/29 04:05:58.16 1cmGfdMz.net
もう一軒は初診のみで通院せずに止めてしまったところだけど参考までに
・某有名大学病院、紹介状なしで行ったので5000＋消費税を別途加算される
→問診票記入提出のあと、研修による予診の聞き取り
時間ははっきり覚えてないが30分以上はかけてくれてたと思う
研修医は丁寧で良い印象だったけど本診の医者が問題で、金銭管理が出来ず多重債務と大きめの借金があることを話すと
それだけで急に前のめりな感じになり、明らかに双極性障害の診断に誘導するような質問ばかりになって行くので不信感を持ってしまう
少し若めの医者だったけど、まともな医者なら金銭問題があるというだけで必ずしも双極性とは言い切れないということはよく知ってるはずだし
実際どこの病院でも双極性と診断されたり示唆されたこともないしで
話をどんどん一定の方向に誘導して捻じ曲げて行く様子には不快感さえ出てきて、この医者はちょっと駄目だなと思い通院はしなかった
予診を研修医がやるシステムはすごく良いと思うんだけど、診察する医者の質にはバラつきがあって
良い医者に当たるのは運でガチャ状態なのかなという印象
260:優しい名無しさん
21/11/29 06:31:20.01 bgMgEpAq.net
アンケート 心理テスト 知能テスト で1番発達診断に繋がるのがアンケートっていう
アンケートを軸にして問診で診断するのが基本かな？
261:優しい名無しさん
21/11/29 08:28:31.10 DBts+BPV.net
>>256
初診はどんな流れだった？と言う質問に答えただけだよ
私は昨日の>>247で、医者の方針や考え方をあれこれ論ずるつもりはない
自分の不安は本当に発達障害なのか？ってところ
一件目で黒判定、二件目で白判定だったから混乱した(過去形)
262:優しい名無しさん
21/11/29 11:42:08.28 F5jx22GL.net
まんま俺で笑った…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
263:優しい名無しさん
21/11/29 12:19:16.57 GZCBzERW.net
>>261
>ASDの人は細部まで説明したがるらしいが、ADHD私は端折り過ぎて「それは…とりま大丈夫です！」みたいになるから、足して2で割ったらちょうどいいと思う。
>残念ながらASDとADHDを足して2で割ると、肝心なところは端折って聞かれてもない説明だけは長くなる謎の生物が爆誕します。
ワロタ…
264:優しい名無しさん
21/11/29 17:45:12.18 XAWNE8rY.net
ASD受動型だと勇気出してボソボソ説明するけど何が言いたいのか全く伝わらないという
265:優しい名無しさん
21/11/29 17:56:00.51 Reh19l4Y.net
間が怖くて埋めるために無理に話すから面倒な奴だと思われてる気がする
266:優しい名無しさん
21/11/29 18:34:53.73 RhbCBdix.net
俺3軒病院行ったけどWAIS受けたことないわ
おかげで都会のちゃんとした病院しかやってないイメージある
267:優しい名無しさん
21/11/29 19:34:17.61 IpZ4e5Xp.net
発達障害は甘え
自分がダメなのを障害のせいにして楽したいだけなんだろ
268:優しい名無しさん
21/11/29 19:38:59.80 IB0c1G8f.net
そのダメってのが発達障害からきてるんじゃないの？
269:優しい名無しさん
21/11/29 19:41:46.76 IpZ4e5Xp.net
発達障害ではなくただの努力不足
自称発達障害者はそうやってすぐに障害のせいにするんだよなw
270:優しい名無しさん
21/11/29 19:44:29.40 +50RWt85.net
産まれて来た時点で罰ゲーム
271:優しい名無しさん
21/11/29 19:58:32.99 IB0c1G8f.net
>>268
努力不足は否定しないけど、感性が鈍いとかあると思うんだが。
そのせいで努力がなかなか実らないとか。
272:優しい名無しさん
21/11/29 20:08:01.21 IB0c1G8f.net
自分はチック症があってな、まぶたと首に違和感があってなんか集中できないんだわ。
273:優しい名無しさん
21/11/29 20:17:43.10 LUeCwOD9.net
>>265
waisって時間取られるから医者本人はやりたがらない
心理士いる病院じゃないとやらないかもね
274:優しい名無しさん
21/11/29 21:44:44.56 i1Be/NyX.net
>>272
どの病院もやらなかったけど心理士は居て話もしたな
ただ予約して一ヶ月以上待たされる病院ばかりだったから検査に時間使いたくなかったのかもしれない
275:優しい名無しさん
21/11/29 21:48:18.96 GzuEZWnm.net
>>272
ていうか医者は普通やらん
臨床心理士の仕事だよ
276:優しい名無しさん
21/11/30 01:50:12.35 XWolZ3Vc.net
全検査73点、ほかの項目もワーキングメモリ以外70点台
ワーキングメモリは80点
どんな仕事ができそうですか？
277:優しい名無しさん
21/11/30 02:43:44.49 OiO3podG.net
WAISって特性知るという意味では良いと思うんだけど発達診断の要にしてる医者がいるらしいのがな
自分はそんな医者には会ったことがないけどWAIS受けさせて凹凸がないから発達障害ではないとか言っちゃう医者もいるらしい
大人の発達障害について知識がないのに診断受け付けているから診断基準をWAISにしてるんだろうけど
それなら発達症状を直接問うアンケートを基準にした方がまだマシだわな
大袈裟に書いて詐病がどうとか言う人もいるけど手帳三級程度しか取れない発達障害を詐病して何の得になるんだって話だし
そもそもWAISにしても本気で詐病したいなら調節するのも不可能じゃないしな
WAISよりはアンケートの方が診断に直結する内容だから問診とアンケートで診断する医者が多いんだとは思うけど
本当にWAISに重きを置く医者がいるんだろうか
278:優しい名無しさん
21/11/30 03:08:50.20 8Owr/7U5.net
>>276
WAISは便利に使われすぎ
医者もワザとかしらんけどあまりにも拡大解釈と誤解、誤用が激しいと思う
診断基準に沿ってないクソ診断もどきを平気で出すクソ医者ばっかりで萎えるよ
279:優しい名無しさん
21/11/30 06:32:35.96 v/mYg8/c.net
成績表、親から成育歴聴取を経ての診断が一番信頼性高い
280:優しい名無しさん
21/11/30 09:11:19.29 XnBOwg+v.net
幼少期から持続してるかが重要だからね
281:優しい名無しさん
21/11/30 10:48:27.41 fwUiXzaE.net
これから病院予約しようと思っている者なんですけど発達障害の診断において母子手帳や成績表って絶対必要な物になりますか？
少なくとも母子手帳は捨ててはないと思うんですけどどれだけ探しても見つかりません
母親には既に話をしていて同伴してもらうことも了承済みで、自分で聴き取れる成育歴のことは紙に書いて纏めてあります
ネットで調べても母子手帳等がないから診断不可にされたという事例は出てこないですが
医師によっては有り得なくはないでしょうか？
母子手帳等が無くて病院に行ったことがある方の体験談よろしくお願いします
282:優しい名無しさん
21/11/30 11:56:27.65 y5LgM0LY.net
>>280
医師の診断方法や方針によるのでここではなく診断を受ける病院に直接訊ねましょう
予約の電話をするときに、疑問があれば全て訊けるようにまとめておくと良いんじゃないかな
母子手帳は不要で通信簿を持参するように言うところもあれば
それらは一切不要と言うところもあれば色々です
283:優しい名無しさん
21/11/30 12:58:45.18 8Owr/7U5.net
>>280
その辺も参考程度だから、どうしても出て来なかったら無理しなくて良いよ
方針は本当に医者によりけりなんで、「無きゃ絶対診断しません」という頑固な医者に当たったら他に行きましょう
284:優しい名無しさん
21/11/30 21:09:18.08 g6Md6H2s.net
これまで3人の医者から「広汎性発達障害」と診断されたんだけど、新しい医者に「発達ではなくうつ」と言われた・・・・。
でも小学生から人間関係でうまくいかずイジメられてきたし、職場でもうまくいかず。知能検査でもPDだけガクっと下がってた。
グレーゾーンなんだろうか
285:優しい名無しさん
21/11/30 21:59:13.17 y5LgM0LY.net
精神科のドクターショッピングは闇がより深くなる可能性があるからお止めよ～
286:優しい名無しさん
21/11/30 23:12:31.54 AWos+gIO.net
鬱は結果だからね
原因として発達は考えられるけど
287:優しい名無しさん
21/12/01 02:57:22.35 ByAdvRCl.net
>>281 >>282
やはり医師の方針次第ですか
しかし無いなら診断不可能というパターンは頑固な場合でそれが普通ではないと分かっただけでも安心しました
元から数件は行ってみようと思っていたので頑固な人に当たった場合は運が無かったと思って次の場所に行くことにします
288:優しい名無しさん
21/12/01 03:04:30.49 kKZyLjhd.net
ふつうADHDの薬が処方されるときって、医者はどういう診断を下したとき？
ADHDの黒またはグレーだと診断したとき？
289:優しい名無しさん
21/12/01 04:34:48.13 0ndM1UuK.net
>>283
たまたま新しい医者の方が発達障害に否定的、懐疑的なだけの人という可能性もあるかもよ
医者にも本当に色んな性格や主義方針の人がいて
本来あってはならないことだろうが、特定の病気や障害にだけは否定的な考えを持ってるという場合もある
患者が手帳や年金や生活保護に頼ろうとするのを甘えだとみなして、高みからお説教してくるバカ医者もいる
290:優しい名無しさん
21/12/01 04:40:31.99 0ndM1UuK.net
外国はどうなってるか知らんが、日本の医者の育成って人格面の審査や教育まではしないから
人の心を持ってないようなのでも医師免許が取れる、無神経な医者が結構いるというのが近年問題になってる
（東大などはようやくこれから人物重視に移行するなんて話も出てるが）
中には露骨なカネ儲けに走ったり、患者を見下して威張るのが快感だったり、非科学的なオカルト方面に傾倒してしまう医者もいる
まさに玉石混淆だから運悪く変なのに当たってしまうこともある
精神科医と患者は特に相性が肝心で、互いに信頼関係を築けることが一番大事
変なのに当たってどうしても納得が行かないようなら無理して通わなくていい
説明や対応に納得感があって何でも包み隠さず話せるような医者を頑張って探そう
291:優しい名無しさん
21/12/01 05:42:20.65 ONHfsO2n.net
日本でも診察の試験はあるみたいよ
患者役も学生だから発達に当たると中々大変らしい
ちな追試は全国クラスのコミュ障が集まる為に阿鼻叫喚だとか
292:優しい名無しさん
21/12/01 06:06:05.96 t7yEn/f9.net
>>287
患者の状態に薬が有効だと思った時では？普通に考えて
ストラテラなんかは鬱の薬として開発された側面があるから
場合によっては鬱の患者にも処方することもあると担当医は言ってた
293:優しい名無しさん
21/12/01 06:28:54.07 tcpOM8C2.net
俺は二次障害で鬱もあるからストラテラが両方に効いてる感じ。根本のADHDの特性にも効果感じてるからすごく快適になった
294:優しい名無しさん
21/12/01 06:42:02.41 78oEbY2X.net
自分も3日後に病院行く口だけど症状や生育歴を紙に書いて持っていくってどうなんだろう
このスレでは推奨されてるみたいだけど
あまり内容量多いと発達障害っぽい症状を羅列しただけと思われそうで怖い
こういう経験してもないことを怖がったり気にしてしまう所もそれっぽいとは思いもする
取り敢えず箇条書きで症状とエピソードをセットで書いてはいるけど
生育歴から現在までの症状や経歴エピソードとかでA5用紙5枚分くらいになってしまった
やめた方がいいのかとも思ったけど母子手帳とかない人はこういう情報って少しでも多い方がいいのかな
295:優しい名無しさん
21/12/01 07:15:30.55 Z4V09jrM.net
数枚であれば多くて困る、ということはないと思う。医師は医学部でて国家資格を持った秀才で、数枚の箇条書きのテキストを、負担に感じることはないと思うよ。
296:優しい名無しさん
21/12/01 07:44:28.11 Dfwzm8yt.net
>>293
初診の最初からいきなり勝手に発達障害と決め打ちで行くのはよした方が良いと思うよ
ああまたこの手の前のめりすぎる患者かよーって思われるのがオチw
そもそも見立ての方向性を決めるための最初の大まかな整理と割り振りをするのは医者の仕事だから
発達障害について詳しく掘っていくのは二回目以降にするのが妥当なはず
初診では個人的に発達障害の可能性を疑ってることをとりあえず話して、医者から要請があれば詳しい資料を持って行く形でいいんじゃないかな
その時にどういう形式で持って来たら良いかも聞いておきなよ
297:優しい名無しさん
21/12/01 07:48:37.99 tcpOM8C2.net
>>293
診断に必要な情報は多いにこした事ないと思うよ、患者は素人な訳だしその中から当てはまるものは参考にするはず。うざがる様なら病院変えるのも検討していいよ。
出来れば行動→結果→こんな事が辛かった・困ったって書けば分かりやすいかな
298:優しい名無しさん
21/12/01 07:49:35.84 Dfwzm8yt.net
>>293
あと内容に真実味があるかどうか、嘘っぽいとか変に偏ってるとかは医者が見れば分かるはずなんで、そこは気にしなくていい
大事なのは何歳ぐらいの時期にどういう問題があったか、どんな指摘を受けてたかということ
時系列順に箇条書きで起きた事実のみを挙げていけば良いよ