21/09/11 07:29:08.04 qFIFhxoBr.net
反対です
551:優しい名無しさん
21/09/11 10:15:56.85 j58Vdpoyd.net
>>485
その理由が弱いのに弱いって言われると不利になるからこれからグイグイ話進めて決定しようってしてるの
政治みたいだよね
552:優しい名無しさん
21/09/11 10:18:33.77 j58Vdpoyd.net
>>496
それがワッチョイ厨一番の問題だよね
しまいには複数のワッチョイをあげてそいつを見かけたら警�
553:冾ｵろって言い出す 平和なスレには迷惑なだけなんだけど とにかくそれを理解してくれない 棲み分けでいいのに強制強要するのがどうかしてる
554:優しい名無しさん
21/09/11 10:21:36.66 j58Vdpoyd.net
>>519
反対
相変わらず流れが悪いとダンマリだしこいつ強引に強制したいだけじゃん
555:優しい名無しさん
21/09/11 10:30:59.26 j58Vdpoyd.net
>>540
つくづく君の意見を見るとゾッとする
君にとってこれは戦いだ
つまり自治ではなく荒らしと同じ「嫌いな奴を黙らせるための行為」なんだ
そのくせ自分の行為を無条件で他人が理解してくれると妄信している
いつまでも他人が君の言いなりにならないのは他でもなく君が横暴だからだろう
556:暇つぶし議論者
21/09/11 12:51:54.71 5P54Qgpf0.net
>>540
偽長さん
私への個人攻撃でなく議論に対しての意見をしないとと思いますよ
議論に参加する人が集まりやすいワッチョイ無しの自治スレがありますけど移動されない理由は？
557:ひつまぶし
21/09/11 12:56:15.64 5P54Qgpf0.net
ワッチョイ強制の導入について
状況が知りたいので投票よろしくです
ただの現状把握のための投票です
気軽に
賛成 0
反対 10
ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA
ｽﾌｯ Sd0a-Eqy2
ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv
ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa
ﾜｯﾁｮｲ 7dda-dGLa
ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5
ﾜｯﾁｮｲ 6d04-K2/7
ﾜｯﾁｮｲ 8a05-7gNx
ﾜｯﾁｮｲ e6bb-wQPS
ｵｯﾍﾟｹ Srbd-yN63
558:忍者
21/09/11 13:19:34.80 BfMmeLH00.net
>>540
何故前スレ強制ワッチョイにすべきなのか説明がなけりゃ住民の反発は当たり前だろ
お前はアホか
559:優しい名無しさん
21/09/11 16:37:56.93 y5t50A5l0.net
>>543
ワッチョイ晒しが毎日のお仕事や生き甲斐みたいになっちゃってるクズっているよね
そんなこと毎日気にして生きてるのはそいつ本人だけだったりするし
そいつ自身は実のある書き込みなど全く出来てないというおまけ付き
560:優しい名無しさん
21/09/11 16:40:55.19 y5t50A5l0.net
>>540
なぜ強制までが必要なのか、その理由が誰の目にもわかる具体的な根拠
＝君の言う、ひどく荒れまくってるというスレをまず挙げなさい
それができないのなら妄想かでっち上げと認定するよ
561:優しい名無しさん
21/09/11 16:41:54.58 aQyoxRifM.net
>>549
下四桁がどうのと馬鹿騒ぎしていたイタい連中のことですね、わかります
562:優しい名無しさん
21/09/11 16:55:32.93 aQyoxRifM.net
>>549
「そんなこと毎日気にして生きてるのはそいつ本人だけだったりするし」
なら固定で付いても問題ないな
さすが心が広い
563:優しい名無しさん
21/09/11 16:59:59.70 aQyoxRifM.net
>>550
> なぜ強制までが必要なのか、その理由が誰の目にもわかる具体的な根拠
誰の目にもわかるようまとめて提出するのが申請例にある変更理由だろw
運営が、「これの根拠は？」「これの根拠は？」ってきくのか？
同じものをみるんだぞ？
板設定変更議論未経験は最低限の知識もってこいよな
お話にならん
564:忍者
21/09/11 17:03:41.82 BfMmeLH00.net
薬のやりすぎでラリってんだろ
ほっとけよ
565:ひつまぶし
21/09/11 17:05:59.62 5P54Qgpf0.net
なぜ強制なのかについてはまともに誰も説明できていない
何度聞いても偽長さん含め、意見は書き込まれない
これでは議論にならない、なっていない
初手の>>1を一方的に投げ、その中身についていくら質問しても無視
これではまるで子供です
566:優しい名無しさん
21/09/11 17:06:57.80 aQyoxRifM.net
>>555
来ましたよ、下四桁の連中の主要メンバー
567:忍者
21/09/11 17:10:57.71 BfMmeLH00.net
>>555
いいっていいって
メンヘル板が荒れているという事実はない
だったら設定変更依頼など必要無い
個人輸入で買った薬でラリったやつが適当なこと言い出したんだ
放っとけ
568:ひつまぶし
21/09/11 17:11:55.86 5P54Qgpf0.net
選択制の任意ワッチョイで住み分けはできていると思いますが、なぜ全てのスレを強制ワッチョイに？
スレの重複は問題とするほどは起きておらずむしろワッチョイ無しのスレの方が多いのが現状
スレの重複を理由に全スレ強制というのは理由になってないです
569:優しい名無しさん
21/09/11 17:19:35.85 aQyoxRifM.net
（投票についてのAceのレスは貼ったくせに重複についてのAceレスは知っているのに貼らないんだよなぁ下四桁の主要メンバー…w）
570:優しい名無しさん
21/09/11 17:23:49.95 aQyoxRifM.net
（おそらく、Aceの「投票は1対9ぐらいなら」をしたくて投票を持ちかけたのに、そこまでAceの発言を買っているのに、なぜかAceの重複へのコメントは頑なに張らないんだよなぁ、下四桁の主要メンバー…ww）
571:優しい名無しさん
21/09/11 17:32:23.47 o9pKvTSC0.net
>>551
ほんとそれ
ミイラ取りがミイラに状態の自覚がないまま荒らしてる馬鹿連中
個人的に強制だろうが棄却だろうがどっちでもいいや系だけど
暇潰し議論者＝ひつまぶしがドヤ顔でまとめた>>547
お前こそ下4ケタ被ってるやんけってｗ
572:優しい名無しさん
21/09/11 17:42:59.35 aQyoxRifM.net
なにこのアホ丸出しの質問
こいつが設定変更議論スレで発言しまくってるって？
あ り え ん わ 笑 笑 笑 笑 笑
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:275番)-
（続きも必見）
275 暇つぶし議論者 2021/09/10(金) 09:22:02.57 ID:InMph9lZ
>>273
下4桁が変わる理由がSiriたいんじゃなくて
下4桁が二週続けて被る仕組みがSiriたい
Siriに聞いても教えてくれない
573:優しい名無しさん
21/09/11 17:46:33.77 aQyoxRifM.net
おちゃらけていると余裕ぶるためにSiriとかしてるのも
あぁ、イタいイタいwww
574:優しい名無しさん
21/09/11 17:56:01.07 aQyoxRifM.net
>>558
てかさ
せっかく、ワッチョイ下四桁でここの主が自演していると見抜いて断定したんだろ？
引き続き問題視しないのか？
なんでその話急にやめたの？
575:ひつまぶし
21/09/11 18:04:54.80 5P54Qgpf0.net
>>564
ワッチョイ下4桁で自演断定は浅い考えだとわかりましたので訂正して偽長さんにお詫びします
投票のところはその点に関して見る人が各々で判断してくれればいいと思って被ってる箇所がわかりやすいように並べています
自演だ自演ではないの議論もキリがなく話が進まないためためもういいんじゃないでしょうか
あと、何かありますか？
意見があればお願いします
576:優しい名無しさん
21/09/11 18:07:29.10 aQyoxRifM.net
無知が運営板に居着くだけあってアホ無知の分際でプライド高くて面倒くせぇなぁ～
577:優しい名無しさん
21/09/11 18:09:46.04 aQyoxRifM.net
まぁ、今回は喋りまくるに値しないレベルだから
お勉強して次の機会にがんばりましょうね、ってことよ
578:贋偽長
21/09/12 07:25:20.29 VzGUyo000.net
おはようございます。
名前欄、どうなっているんでしょうか…。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
申請は >>1 にある通り、9/21（火）に行い、ここでおそらく「周知・告知」について指摘されると予想されますので、その場合は持ち戻り、★氏等の指示などあれば、それに従おうかと思います。
ただし申請スレッドには（3）（※別記・変更理由補足の（3）のこと。私の本日のこのレスを1レス目とした2レス目を参照。以下同。文字数の関係で別レス）が常駐していますので、そのへんは十分に注意して判断しますが、
当該スレッドは本来、申請並びそれに対する★からの指示等への応対以外は投稿禁止ですので、見抜くことは容易いと思っています。
行われたようである「投票紛いの行為」への私見ですが、次の4点の理由より、まったく無意味なものと受け取っています。
1．投票発起人の主張「ワッチョイ下四桁一致は自作自演である」という条件に当てはまった結果であること
2．投票発起人の指摘「周知・告知の問題」と矛盾していること
3．現時点で行うという意味とも併せて、投票自体の意義、ならびに、意見としての賛成はあるのに票は0であり、その点から「無意味だ」と判断し無視した者も少なからずいた（私もその一人である）と推測されること
4．投票発起人が（3）であること
579:贋偽長
21/09/12 07:25:49.69 VzGUyo000.net
以下の箇所に（3）（4）追記します（肥大化してくるようでしたら申請直前程度を目安に適宜整理します）。
異論等ありましたら、淡々と議論のほう、よろしくお願いします。
「議論」というのは、いたずらに私を挑発することではなく、「私も含めた皆さんで意見を出し合う」ということです。
私以外の参加者と私以外の参加者による意見の交換が活発ではないように感じておりますので（小競り合いは除いた議題に沿ったもので私以外の参加者対参加者の議論があまりみられない）、
そちらのほうも頭の片隅におきつつ、引き続き議論の方、お願いいたします。
補足
議論を進めるに際し議論中に障害者蔑視発言等を多用した者の主張は加味していない
これは、他板以上に当申請の板はメンタルヘルスであり、除外が適切との判断（議論したスレッド・レス番号1の責による）
・以下参考として事実のみを列記
（1）次の模倣スレが立ち「参加しないことが抵抗」「放っておけばよい」「議論する必要なし」などの投稿がみられた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163番)-164,220,230
（2）議論したスレッド・レス番号1を叩くスレッドが立つ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
（3）運用情報板（■ 板設定変更依頼スレッド）にて、利用者に助言する立場にある者が紛れ混んでいた（議論したスレッド・レス番号531-533他）
（4）□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□ が9/11に立てられた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
（ ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:762番) ）
580:優しい名無しさん
21/09/12 09:29:56.09 /ce4ZyLdd.net
投票については、誰もそこまで本気ではないのではないかと
（個人的には賛成派はごく少数、反対派が大多数だとは思いますが）
でも、現状維持を希望する板住人は、何を議論すればよいのでしょう？
今のままがいいから議論に参加しない、というのも、ひとつの意思表示だと思ってほしいです
逆に賛成派の方々がそういう現状維持を望む人たちをどう説得するか、それにかかっていると思いますよ
581:優しい名無しさん
21/09/12 09:43:01.34 GRZySq440.net
賛成意見が出てきてないからね
反対意見に対しての反論もなし
反対意見に対しての嫌味や攻撃はあるけど
このままじゃ形だけの申請が通るわけはないと思う
582:贋偽長
21/09/12 09:56:26.86 VzGUyo000.net
>>570
> 投票については、誰もそこまで本気ではないのではないかと
関連するスレ（関連スレではない）含め、どこかで、「投票結果について私はどう受け取ったのかを求める」的なものを見た気がしたので、私見として書きました。
> （個人的には賛成派はごく少数、反対派が大多数だとは思いますが）
>>2 下部等をどうぞ
> でも、現状維持を希望する板住人は、何を議論すればよいのでしょう？
「（ >>570 の最終行であなたが言っているような「他者を説得」できそうな理由や根拠を添えて、「現状維持が良い」と意見すればよいかと思います。
私は、例えば「賛成」「反対」とだけ書かれたものは、ほぼ無視しています。そういうことはIP付き投票スレでやるべきことだという考えからです。
「議論スレ」とはどういうものか、を理解していれば、そんな単語のみを書き込んでしまう時点でどうかとも思いますし。
> 今のままがいいから議論に参加しない、というのも、ひとつの意思表示だと思ってほしいです
それは無理でしょう。棄権であり、他力本願です。
推奨はしませんが、諸事情があれば、レス代行なども有りかとは思いますが、彼らの回線も有限なので限界があるとは思います。
頑なに参加は拒否するが意思表示はしたいという場合は、
少なくとも、ルールを守ったうえで、「何らかの意思表示をする手段」をご自身で考えるという努力もするべきではないでしょうか。
> 逆に賛成派の方々がそういう現状維持を望む人たちをどう説得するか、それにかかっていると思いますよ
それが議論スレであり、双方に言えることだと思っています。
よろしくお願いいたします。
583:贋偽長
21/09/12 10:01:53.33 VzGUyo000.net
ついでに言っておくと、どうでもいいことですが、
私が議論スレを発起することで設定を変えた板は、複数ありますよ。
当然、明かしはしないので、信じる・信じないは自由です。
ただし、これは本申請が通るという確約では勿論なく、
当然、私の、これまでの成功率も10割ではありません。
584:優しい名無しさん
21/09/12 11:21:11.98 jYxN7ZLdr.net
ワッチョイ固定化に反対
現状でも任意でスレ立て時にワ有りとワ無しを選択出来ているのでそれで事足りている
板内のスレ全てを強制でワッチョイ表示有りにする必要性は無いと考える
585:優しい名無しさん
21/09/12 11:29:26.47 kPjolSpH0.net
>>574
同じ意見
ワッチョイ強制導入反対
好きなスレを選べばいいしワッチョイ有りのスレがなくワッチョイ有りでどうしても書き込みたいんなら立てればいい
現在ワッチョイ無しのスレを選択し利用している人の選択の自由を奪われる意味がわからない
586:優しい名無しさん
21/09/12 13:21:43.54 4D4aKzStd.net
>>573
いやその宣言になんの意味があるんだよ
自分を誇示したいだけでこの板に必要かどうかと言う問題じゃないでしょ
自分自身が議論と私情でブレブレのくせによく他人の意見を私情と断言できますね
こっちはまずあなたの神経を疑ってるんですよ。実績があろうとなかろうとあなたのわがままに付き合わされる筋合いはなく、それは我々の人権です
587:優しい名無しさん
21/09/12 13:28:47.40 4D4aKzStd.net
何度読み返しても「自分はお前達より偉い」と言う意識しか汲み取れない
語るに落ちたんじゃないんですかね
588:優しい名無しさん
21/09/12 14:56:02.13 JKVebYFld.net
よくまあこんなクソみたいな話題で熱くなれるなw
589:優しい名無しさん
21/09/12 16:50:35.73 XG2oCVNIK.net
ワ固定化反対
理由はワが有っても荒らす奴は荒らすから
590:贋偽長
21/09/12 17:47:20.15 VzGUyo000.net
お疲れ様です。
>>576-577
えっとですね。
「このやり方（進め方）が、根本からして“おかしい”」
と否定される方が、何名かおられるようでしたので、
「必ずしもこれが完全無欠の進行だ」とは言わないまでも、
実際にこのやり方で、板設定変更申請を、私は複数回、通しているんですよ、
ということで、いたずらに否定されるばかりでもないのですよ、という説明です。
591:優しい名無しさん
21/09/12 20:47:30.53 4D4aKzStd.net
>>580
答えになってないじゃないですか
結局あなたは「私にはこの掲示板を自由にできるだけの力があるんだぞ」と言っているだけで
「本当にこの掲示板のことを思ってそうしているのか」という疑問には答えようとしない
バカにするのもいい加減にしてくれ
過去に意見が通ったって言うのも、その掲示板では必要だったと言う状況なんだろう？誰がそんなことを疑うんだ？
あんたは掲示板の変化を自分の手柄のように語ってるから、この掲示板でそんな英雄像に自惚れたくて横暴してるんじゃないかと問いたんだ
それに対する答えが、やはり掲示板の事などは度外視して自分を語るとはとんでもない
この掲示板はあなたが何者であるかなどどうでもいい
このスレッドはこの掲示板をどうするのかと言う話のはずだ
こんなことを説明していることが既に立派な異常事態じゃないか
592:贋偽長
21/09/12 21:26:22.39 VzGUyo000.net
>>581
そのへんでもういいですかね。
ところで、「語るに落ちる」って意味わかってます？
あ、議題に関係ないですね。失礼。無視してください。
593:贋偽長
21/09/12 21:26:44.13 VzGUyo000.net
名前欄の変更が遅れているようなので、
（たしか、先週？先々週？に「今週は忙しい」的なことを言っていたのを見た気がするんですが、何やってるんでしょうねぇ）
のんびりやって行きましょう。
名前欄デフォルトのまんまで有用な結論（仮）に辿り着いたとしても、逆説を主張する方がそこを突いてくるだけなので。
いまは徐行でいいと思いますよ、私は。
594:贋偽長
21/09/13 06:06:34.55 fcsk0TJc0.net
おはようございます。
まだ、名前欄かわらず（困）…。
新しいご意見等があれば是非、継続中の点についても、そうでなければしばし徐行運転で良いかなぁ…。
いまはのらりくらりと待ちましょう。
以前も >>123 他で言っておりますが、「名前欄での告知は必須ではない」ので、
ぼちぼち、考えてはおりますけども。
では、よろしくお願いいたします。
595:優しい名無しさん
21/09/13 06:30:40.25 0N85wTLJ.net
贋偽長が暴走中
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
596:贋偽長
21/09/13 07:05:53.42 fcsk0TJc0.net
明日で >>1 に示した申請一週間前となります。
名前欄が変更されないことについて以下の通り申請に付け加えます（URLにて示す）。
（こちらについては「名前欄が変更されない事実」に基づいた裁定される方への補足であり、肯定・否定されるものではありません。
告知・周知についてであるが、名前欄変更の申請を済ませ、直接の担当ではない★氏には認めていただものの、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
その、変更を担当される方が多忙とのことをどこかで見ましたが、または同氏が変更不要としたのかは不明だが、現時点で実現していません。
告知・周知については、次の理由により、名前欄変更による告知がなくとも、
十分に周知されている・十分に住民は認知していることの根拠となり得る、と判断しました。
理由
以下のようなスレッドが乱立したことから、「すでに（09/12 23:41の時点）相当数の住民に知れ渡っている」と判断できる。
（自治スレを「乱立」に含めた根拠については※参照）
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/06(月) 16:16:17.44 ID:8jxp0rll
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
贋偽長が暴走中
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/12(日) 23:41:13.53 ID:uFp9D9lR
（ 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l を語るスレ ）
（ ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板) ）
※タイトルに「自治」とあるが趣旨が他と同じである。「趣旨が同じ根拠」は、テンプレらしき箇所に無断改変ならびに追加がみられることと、レス番号1による同義の荒らし行為である。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
（ ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:762番) ）
●当議論スレッドから派生スレッドに移り意見されている方については「欠席裁判の概念」が認められるべきであると考えます。
（欠席裁判…原告あるいは被告の片方が欠席（放棄）した場合は、欠席しなかった側の言い分を原則として全て認めること）
597:優しい名無しさん
21/09/13 07:36:07.63 HrffeFkcd.net
>>582
わかっていってますし、あなたこそ追い込まれると発揮される
その煽り体質が信用を得られない原因だと理解していないようですが。
ええ、こちらとしてももう結構です。あなたは一切身の証を立てずただ殴りたいと感じたものを殴り続けてきました。
この、あなたの孤独な戦いはもはや誰の悩みの種にもなることはなく、
あなたがその狂気を発揮することに対して同様の狂気を持った人間が卑劣なヤジを飛ばすだけでしょうね。
あなたがその状態を望んでいると言うのだから、こちらから差し伸べる手はもうありません。
598:贋偽長
21/09/13 07:46:47.70 fcsk0TJc0.net
>>587
了解しました。
あなたもこの手の議論スレ（の進行役）を、場数をふめばなると思うのですが、
「くだらん煽り」が、まったく気にならなくなるものです。
野次、良いと思いますよ。
反対される方って、本当にどこの板でも同じことをなさる。
私の持論として、次のようなものがあります。
「コテハンとして、最悪板に立ったスレは勲章（認められた証）」
意にも介されないコテハンにスレッドはたちませんから。
では、お元気で。
599:優しい名無しさん
21/09/13 08:00:27.28 HrffeFkcd.net
まじで何言っちゃってんのこの人…
600:優しい名無しさん
21/09/13 08:34:11.96 pNCdiyUT0.net
こんなこと言えば言うほど心象悪くなるのに自分で自分の首絞めてるの気づかないんだろうか
601:優しい名無しさん
21/09/13 09:24:41.91 9nE761qe0.net
※勢い順、20/日以上のスレ一覧
◆ワッチョイ無し
近々自殺する予定の人が真面目に集まるスレ95
B型事業所・作業所part139
生きるのがしんどい人が弱音を吐き出していく84
今思っている事をストレートに書き込むスレpart322
ワイはただの怠け者なのか…？
【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目
【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 74 IPなし
ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会120
不眠症・その他の睡眠障害全般 Part141
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 75ヶ月目
デイケアのストレスを愚痴るのが許されるスレ 30
【まったり】うつ病で一人暮らしの人【発達禁止】44
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★33【ADHD】
ｵｾﾛｸｴｽﾄ7000位あたりに本名で登録してるレフト最強
【まったり】うつ病で一人暮らしの人集合【雑談】44
アルコール依存総合スレ禁酒･節酒･断酒･連続飲酒5
●●○デパススレッドVer.173○●●
チラシの裏@メンヘル板 Part87
鬱でも必死に会社に行ってる人 593
摂食障害【過食嘔吐、過食】part 27
【新規】障害年金 厚生･基礎雑談5【申請結果待ち】
自殺 死にたい19人目
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 229
障害年金不正疑惑者を語るスレ
【気象病】低気圧がダメな人88【季節病】
女は陰湿粘着 日中掲示板を監視し荒らすのが仕事2
602:優しい名無しさん
21/09/13 09:26:31.69 V5U86DxD0.net
◆ワッチョイ有り
真夏の夜の淫夢
【基礎のみ】 障害年金 74【ワッチョイ】
【厚生のみ】障害年金 245【基礎は基礎スレへ 】
毒親育ちが語り合うスレ151(ﾜｯﾁｮｲあり)
精神障害者雇用再就職スレッド159
メンヘラで生活保護59
自閉症スペクトラム総合スレ37【ASD】発達障害 ワ有
【情報・知識】THE首吊りPart192【募集中】
障害年金で生活してる人「清貧編」105
鬱で休職している人・退職した人 131
◆重複・乱立
A型事業所・A型作業所 Part122【ワ有り】
A型事業所・A型作業所 Part125 【ワ無し】
A型事業所・A型作業所 Part121【ワ有り】
A型事業所・A型作業所 Part121 【ワ有り
603:優しい名無しさん
21/09/13 09:28:25.17 V5U86DxD0.net
>>591>592より
・板全体としてワッチョイ無しを選択している住人の数は多い。
・情報価値を求めるスレは有りを選択し、悩み雑談相談系のスレは無しを選択している。任意ワッチョイによりスレに適した選択をできている。
・全てのスレに有り無しが生まれるような問題視するような重複は見られない。荒らし目的での重複などがあったとしても自治で削除依頼などで十分に対応できる状況。
以上の理由から、全ての板に強制ワッチョイを導入する必要性はなく、板全体の望みであるとも思えない。個人的にはワッチョイ導入による粘着ストーカーの発生や他の板でここの板の書き込み内容を見られたりすると冷たい目で見られたりもあるため気楽に書き込みができない。よって強制ワッチョイ導入に反対したい。
強制ワッチョイを希望するものからの、現状を崩してまで全スレに強制ワッチョイを導入しなければならない具体的で詳細な理由を求める。
604:優しい名無しさん
21/09/13 09:37:15.76 o0KSSDpGM.net
>>593
現に重複の元になってるやんwモロにスレタイに公言までしてw
20スレ以上やると重複が増えるからしないの？
605:優しい名無しさん
21/09/13 10:48:59.44 /K5eucGHM.net
>>591
あのー、告知と混同してません？
勢いはお前の主張の根拠と一切関係ないから
だからその上位だけで語ることにもまったく意味がないと思われる
例えば重複に過疎とか関係ない
なんで勢いなの？w
意味不明www
606:優しい名無しさん
21/09/13 10:53:32.75 /K5eucGHM.net
本スレを決めるときは過疎とか関係あるけど
この件は立つことだから
607:贋偽長
21/09/13 20:08:20.76 fcsk0TJc0.net
私はワッチョイ固定が良いと思っていますが、
その理由は、賛成されている方々から出た意見も交え >>450 にて、私が仮にまとめて示しています。
（現状そこに賛成意見しかなのは、「変更申請のための理由」という項目だからです）
私は「180度変えたいという意見も出してほしい」と >>473 で言っています。
であるのもかかわらず、
反対されている方々は（「派閥ごとの連帯責任」などという暴論を振るうつもりはありませんが）、
多く発言されている方ほど、その意見をまともに出さずに、
「模倣スレ乱立」「（メンヘル板内に）叩きスレ立て」「（報告されるレベルの）荒らし行為」等という手段に手を染めてしまっているのが現状です。
例えば、
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ですが、「自治」と謳い、ナンバリングも引き継いでいながら、なぜ反対される方の意向が、非公式かもしれないが誰もがテンプレと思うであろう位置にあるのか。
前置きが長くなりましたが、 >>591-593 への私の意見ですが、
やはり、「告知」であれば勢いは一つの目安になると思うので実際に私もそうしましたが、
あなたの主張の基準に勢いを用いたことは理解に苦しみます。
また、本当に繰り返しになって、いい加減うんざりしている感もありますが、
「重複するから」です。GLの解釈は、もう結論が出ていますので割愛 >>400 他。
継続しているスレにおいて、例えば「ウザい自演厨が居着いたから次スレはワッチョイだな」と
独断でワッチョイ有スレが立つ光景は誰しも一度は見たことがあるのではないでしょうか。
それを嫌う者が無スレを立てる。そして不毛な本スレ争いが起きる。
GLに抵触したそれら重複スレによって、少人数で活発ではないかもしれないが、「確実に必要としている人がいるスレ」が落ちる。
固定することによって、これら（少なくともワッチョイ起因による）が起こる確率は、０になるのです。
あなたの統治手腕によって、設定に頼らずにこういったことを根絶できると証明していただければ、説得力もあるのではと思います。
608:優しい名無しさん
21/09/13 20:31:24.29 CuWsrfn70.net
180度変えたいという意見もなにも
反対してる人たちの意見は「変えたくない」だからな
「今のままでいい」なわけだ
609:贋偽長
21/09/13 20:44:34.98 fcsk0TJc0.net
>>598
これは例えですが、
「棲み分けが上手くいっている」という主張（現状維持支持の理由の一部）。
（一部例外もなきにしもあらずながら）
『上手くいっていること自体が5ちゃんねるガイドライン違反である』と考えています。
GLを超えるローカルルールは原則ありません。
もう一つ例です。
連続投稿・重複
アスキーアート
顔文字板・モナー板・Ａ�
610:`長編・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。 逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。 これを、例外とされている場所以外で 「巨大AAを書きあって皆で盛り上がるのは楽しい、住民の総意だから正しい」と言われてしまっては、 サーバーがパンクするのと同じです。 単なる「大勢による迷惑行為」なのです。 GLを超える「住民の総意」は原則ありません。
611:優しい名無しさん
21/09/13 21:00:01.92 OObeJ1Mx0.net
GLに基づき削除されていないということはGLに反していないと解釈します。
612:優しい名無しさん
21/09/13 21:09:21.70 NSfEvxIr0.net
>>597
全然理由の説明になっとらんがな
>>450のような考えに至った、そもそもの原因が誰の目にも分かるスレをまず示しなさいw
613:贋偽長
21/09/13 21:23:28.56 fcsk0TJc0.net
>>600
検挙されなければ合法という犯罪の常習者みたいな思考なんですね。
614:優しい名無しさん
21/09/13 21:27:49.20 OObeJ1Mx0.net
>>602
ひどいこと言いますね
あなたが5ちゃんねるへの迷惑行為を主張しているだけで住民も運営も
迷惑行為だなんて認識していないってことじゃないですか
615:優しい名無しさん
21/09/13 21:33:40.59 OObeJ1Mx0.net
「住民」を「他の住民」に訂正します
ひどいこといってすまん
616:優しい名無しさん
21/09/13 21:49:47.18 y3Tn7fxY0.net
>>597
「重複するから」という理由に関して
①GL違反にあたると思われる重複スレを具体的にスレタイトルでわかるように教えて下さい。
②重複しているスレ、ワッチョイ有り無しで重複していると言うことだと思いますが、有り無しのスレいったいどちらがGL違反なんでしょうか？また、その判断基準はどのように判断されているのでしょうか。ワッチョイ有りスレが荒らしでGL違反だという可能性もあるのではないでしょうか？
③まともに板が機能していないと言えるほどに重複スレは乱立していないと思います。自治にて削除依頼をしていけば対応可能なのではないでしょうか。削除依頼はされていますか？依頼されて削除されないのであればそれはGL違反ではないからだと思います。
まずは①の具体例をあげ、②でどちらがGL違反重複スレにあたるのか判断、③にて削除依頼をしてみましょう。
①、②、③、ご回答、ご意見お願いします。
617:贋偽長
21/09/13 22:22:21.96 fcsk0TJc0.net
>>605
> ①GL違反にあたると思われる重複スレを具体的にスレタイトルでわかるように教えて下さい。
専ブラ等で板一覧を更新し名前等でソートしてください。概ね確認できるのではないでしょうか。一文字目に「ワッチョイ無」などが使われているケースも踏まえ、他のソートもご覧いただければ良いかと思います。
> ②重複しているスレ、ワッチョイ有り無しで重複していると言うことだと思いますが、有り無しのスレいったいどちらがGL違反なんでしょうか？
そこに判断基準はありません。
> また、その判断基準はどのように判断されているのでしょうか。
こちらにあります。
大原則は「立った日時」ながら、
立った日時＞＞＞内容＞＞ついたレス数＞その他
このぐらいの優先順位が、第三者がみる本スレ判断の目安であったように思います。
> ワッチョイ有りスレが荒らしでGL違反だという可能性もあるのではないでしょうか？
上記の優先順位次第では「あります」。
次に述べるのは私見ですが、誰か一人が独断で設定を変えた場合などはケース・バイ・ケースかと思います。
> ③まともに板が機能していないと言えるほどに重複スレは乱立していないと思います。
まず「重複スレが乱立している」の意味がわかりません。
> 自治にて削除依頼をしていけば対応可能なのではないでしょうか。
現存する自治スレで実績を作ってから主張すべきでしょう。
> 削除依頼はされていますか？依頼されて削除されないのであればそれはGL違反ではないからだと思います。
因果関係が不明です。
618:贋偽長
21/09/13 22:30:15.57 fcsk0TJc0.net
議論を目的とした意見ではなく、私への挑発に終始している限り、
あなた方の望む結果は遠のくと思いますよ。
淡々と意見を出し合っての議論をお願いします。
私はすでに、下記のように言ったつもりなんですが、
お解りいただけないのか、または、流れてしまっているし、
最近来られた方もいらっしゃるでしょうから、引用しておきます。
>>379
> 確認ですが、ここは「重複の定義」「 >>1 への質問コーナー」ではありません。
619:優しい名無しさん
21/09/13 22:31:10.38 NSfEvxIr0.net
>>601
620:を無視するなクズw
621:優しい名無しさん
21/09/13 22:45:13.20 CuWsrfn70.net
>>599
「GLに違反しているから、削除される」
のであればそれは運営の判断です
そのレスでいけば
「GLに違反するスレを住民が立てる可能性があるから、嫌だという住民が多数いても全スレワッチョイ強制にしてくれ。」
とあなたは言っているわけね
なるほど過度の正義マンですな
622:優しい名無しさん
21/09/13 22:49:47.87 pNCdiyUT0.net
他人の指摘を挑発と言っちゃうとか議論する気ないのはどっちなんだと
623:贋偽長
21/09/13 22:51:01.24 fcsk0TJc0.net
>>609
過度かどうかは、あなたの「ものさし」なので、私の方からは否定も肯定もせず、尊重します。
どうでもいいですし。
624:優しい名無しさん
21/09/13 23:00:56.07 NSfEvxIr0.net
>>610
質の悪い煽りだよなw
625:優しい名無しさん
21/09/14 00:02:20.71 AsJMM27jr.net
ワッチョイ固定化申請の発起人の主張を読んでると、本人の中での論理と合理性を最優先していて
その他多くの利用者にとっての利便性と心情を無視してるんだよな
設定変更は多くの板住人にとってより良い環境にする為に勘案して申請するもんだけど
発起人の考えは他の住人の幸せを考えているとは到底思えない
ワッチョイ強制表示には反対
626:優しい名無しさん
21/09/14 03:12:18.33 IYj3gUr70.net
>>606
①、「具体的にスレタイで」とお願いしました。
スレごとに微妙に趣旨やタイトルも違うため私にはどっからどこまでを重複扱いしているのかはわからないのです。
ですので問題と考えている重複スレをいくつかあげてください。
これは意見としてもいくつかでているものですが未だ具体的なものが出てきていません。
最低でも10ほど例をスレタイ付きで教えて下さい。
②、理解しました。①であげてもらう具体例にどちらがGL違反と考えているのか表記をお願いします。
どのようなスレを問題としてみているのかがわからない限り議論が進みませんのでお手数ですがよろしくお願いいたします。
③、>現存する自治スレで実績を作ってから主張すべきでしょう。
重複スレを問題としている方が削除依頼をすればいいと思っています。
正直私にはどこが問題でありどのスレを削除すれば良いのかも分かりません。
重複スレ乱立や荒らしを理由に強制ワッチョイ導入を希望するのであればその前にまずは最低限の自治による対処を試みれば良いと思います。
「現存する自治スレで実績を作ってから、それでも自治ではどうにもならない場合に強制ワッチョイ導入の必要性を主張すべきでしょう。」
①、②についてご回答、③についてご意見下さい。よろしくお願いします。
627:優しい名無しさん
21/09/14 03:18:59.55 3caiKFMX0.net
>>611
では過度かどうかはともかく
正義マンぶってることは認めるわけですね
628:贋偽長
21/09/14 04:22:03.12 NNIBpyBV0.net
おはようございます。
>>614
> ①、「具体的にスレタイで」とお願いしました。
> これは意見としてもいくつかでているものですが未だ具体的なものが出てきていません。
> 最低でも10ほど例をスレタイ付きで教えて下さい。
【ワ有】セルフネグレクト状態で困っている人 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
セルフネグレクトで困ってる人 Part.3 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
精神障害者保健福祉手帳127冊目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
A型事業所・A型作業所 Part122【ワ有り】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
A型事業所・A型作業所 Part122 【IP有り ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
毒親育ちが語り合うスレ149(ﾜｯﾁｮｲ無し) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
毒親育ちが語り合うスレ151(ﾜｯﾁｮｲあり) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
鬱でも必死に会社に行ってる人 593 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
鬱でも必死に会社に行ってる人 533ﾜｯﾁｮｲあり ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
鬱でも必死に会社に行ってる人 533ﾜｯﾁｮｲあり ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【情報・知識】THE首吊りPart189【募集中】ワ無 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【情報・知識】THE首吊りPart192【募集中】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る40【IQ】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【WAIS】ウェクスラー成人知検査を語る40【IQ】ﾜ無 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
629:贋偽長
21/09/14 04:22:50.73 NNIBpyBV0.net
>>614
【基礎のみ】障害年金 68【ワ無】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【基礎のみ】 障害年金 74【ワッチョイ】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 230 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害221(ﾜｯﾁｮｲ) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 74 IPなし ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
就労移行支援事業所 Part66 障害者ビジネス ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
就労移行支援事業所 Part70 障害者ビジネスipなし ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
メンヘラ@生活保護 ワッチョイIPなし #6 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
メンヘルで生活保護 ワッチョイなし Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
メンヘラで生活保護59 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
☆【悩み相談】メンヘルで生活保護【真剣相談】25IP ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
☆【悩み相談】メンヘルで生活保護【真剣相談】25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
630:贋偽長
21/09/14 04:25:09.98 NNIBpyBV0.net
>>614 さん、
自分にとって「手間がかかりそう」ということを、さらに「根拠不明なノルマ」を課して投げかけるのは、これを機におやめください。
あなたがやっていることは、私の目には、「試し」「私を試している」としか見えません。
私からの質問です。
> 最低でも10ほど
の根拠をお願いします。
「最低でも9ほど」ではなく「最低でも11ほど」でもなく、あるいは、「最低でも5ほど」ではなく「最低でも20ほど」でもなく、
『「10ほど」が件の提示に適切』だ、つまり、『10ほどでなければならない根拠』です。
適当にキリのいい数字をノルマに課されてはいい迷惑です。
あなたは私にURLを求めました。私もあなたに、それに相当する客観的根拠を求めます。
また、あなたの口ぶりは、数字のノルマを課したうえでの「～してください」「～してください」であり、私はあなたの部下でも奴隷でもありません。
今後はこういった横暴はご遠慮ください。
あったとしても私は意に介しません。
631:贋偽長
21/09/14 04:31:46.52 NNIBpyBV0.net
>>618
【訂正】
> あなたは私にURLを求めました。
失礼しました。
URLではなく、「スレタイ」でした。
「それに相当する客観的根拠」を「なんらかの客観的ソース」に改めます。
すみません。
632:贋偽長
21/09/14 04:40:12.08 NNIBpyBV0.net
>>614
> ②
> 具体例にどちらがGL違反と考えているのか表記をお願いします。
> どのようなスレを問題としてみているのかがわからない限り議論が進みませんのでお手数ですがよろしくお願いいたします。
本当にこれがわからないというのは、さすがにちょっと。
GLを「わかるまで」読んで下さい、としか。
私から答える必要はナシと判断します。
> ③
> 正直私にはどこが問題でありどのスレを削除すれば良いのかも分かりません。
そんな状態で私に数字のノルマまで課したとは、絶句です。
633:優しい名無しさん
21/09/14 05:12:21.06 eE1qBfYU0.net
>>617
住民同士で一定の需要によるコンセンサス（合意）があり、故意の荒らし目的で立てられたわけではないスレで
ワッチョイ有りと無しで一本ずつ立つ分には棲み分けとして容認される
それだけのことで重複や乱立とはみなされない
これは公式ガイドライン（削除基準）に加筆はないものの、ずいぶん前からある運営の共通ルールだし
どこの板の住民にも常識として周知されていることだよ
それぞれのスレは一定の需要があって使い分けられてるだけで、荒らしがわざと立てた訳ではない
これでは過度の乱立という状況には全く当たらないし
ワッチョイ強制を必要とする理由としても不適当だね
634:優しい名無しさん
21/09/14 05:25:39.20 eE1qBfYU0.net
>>620
補足
5chはガイドラインが全てというわけではない
2ch時代にはワッチョイ自体が無かったが、その頃にできた内容のままで加筆修正がなされていないため
内容が古くなっていて現状に即してない部分もある
ただし現在の運営に「ワッチョイ有無違いでの並立は重複扱いか？」と聞いてもグレーな答え方しかしないようだし
「内容によって判断する」としか言わなくなってる
これは君のようにワッチョイを逆手にとって悪用する輩がいるからで、ガイドライン上でも未だに明示されないのは同じ理由からだと思って良い
（あまりはっきり書いて公に認めてしまうと悪用までされかねないので）
>>1がそのガイドラインを逆手にとり、ワッチョイ有り無しの使い分けを認めず、一方的に荒らし扱いして
削除依頼をしまくるとか板全体にワッチョイを強制しようとするのであれば
むしろ>>1の方こそ悪質な荒らしということにもなる
自分自身が立派な荒らしになってきているという自覚と客観目線をそろそろ持とうな？
635:優しい名無しさん
21/09/14 06:37:21.45 Djgllvh3M.net
>>621-622
それは「Ａｃｅの見解がそもそも間違いで俺が正しい」ってことでいいか？
「運営の共通ルール」「どこの板でも」
ソース出せるのか？
どこの板でもとは、全板での自治スレか自治スレ的な場所での結論のURLすべてのことな、すべて出せよ
あと、運営共通ルールとＡｃｅの見解にズレがあるがその点については？
636:優しい名無しさん
21/09/14 12:17:33.66 a+0DoLbC0.net
そこまでうるさくしなくてもいいんじゃないのか？
ワ有りと無しで住み分ければいいだろ
ガイドラインにそこまで厳密に従う必要はない
637:優しい名無しさん
21/09/14 15:34:15.88 m+mGHdUz0.net
荒らしがワ無しにしかいないなんてのはその荒らしがそういう手段をとってるだけの話だし
結局ワッチョイ強制化が、本当に今すぐこの掲示板に必要か？って話になると答えはいつも明白だわな。適応される他の板のように荒れてないんですわ
その単純な答えがワッチョイ固定化にNOを突きつけるから、とあるスレでは如何だとか、自演がどうとか、ガイドラインがどうのローカルルールがこうのと話を発展させて結論から逃げてきたのが現状だろ
あとね、>>1は他人をコントロールする快楽を求めてるソシオパスのようだからいくら説得されても、都合のいい解釈（自分に反する相手が、煽り・アンチ・異常思考 だからノーカン）でスルーして終了、話にならないんだわ
主張に至っては納得できない情報を、理解しないやつがおかしいと開き直りながら繰り返す。このようにして>>1のプロパガンダ用の私物と化した時点でこのスレは、タイトルの機能は停止している
638:贋偽長
21/09/14 18:39:18.28 NNIBpyBV0.net
主に障害ならびに障害者への差別的発言、および根拠の無いいたずらな障害認定等で揶揄する発言を多用する者について
母体数の違いこそあるにせよ、
反対を主張する側にみられる傾向として、よく発言される方ほど、そういった蔑視発言や個人攻撃等が理由の大部分を占める主張であるケースが目立ち、
一方で、賛成を主張する側のそれは1名による1件である（現時点まで）。
これは主観ではなく紛れもない事実である（裁定される方にもご覧いただきたい）。
無闇矢鱈な差別や蔑視・侮辱等を好む者ほどワッチョイを強く拒否しているという「指針の一つ」と言えると感じています。
9/21（火）の申請まで一週間をきっていることからも、今後は、これまでと違って、侮蔑的発言等を多用する者に対しては、警告的な注意もしません。
申請する際に、あまりにも目に余る者がいた場合は、抽出し、あくまで補助的情報として、変更理由に組み込むことも検討します。
よろしくお願いいたします。
639:優しい名無しさん
21/09/14 19:53:09.97 m+mGHdUz0.net
俺の発言は事実に基づいた批判だからな
自分の一方的なレッテル貼りは正しくて、自分の行動に対する客観的評価は罵詈雑言扱いなんてそんな不条理通るかよ
てか、>>625の下半分はまったくそのことを推察して批判しているのだが
ああもう、本当にまじめに考えてくれよ。ポジショントークじゃねえんだよ
640:優しい名無しさん
21/09/15 02:31:02.85 U6oiy58t0.net
>>616>617
ありがとうございます。癌偽長が重複として問題視しているスレッド名が具体的にわかりました。
>>618
>私からの質問です。
> 最低でも10ほど
>の根拠をお願いします。
こちらはそう深い意味はありません。5では少ない20は大変、10ほど例をあげてもらえば議論が進められるだろうと考えただけです。何を問題とみているのかがこれでわかったためやっと議論が始めることができます。大変お手数をおかけいたしました。ありがとうございます。
重複しているスレのうちどちらがGL違反と考えているのかについて、こちらの質問に対しての回答が
>本当にこれがわからないというのは、さすがにちょっと。
>GLを「わかるまで」読んで下さい、としか。
>私から答える必要はナシと判断します。
とのことですが、申し訳ございません、ご回答お願いいたします。
答えていただきたい必要性についてですが、GLも読んだうえで各スレッドの有り無しを閲覧しましたが、私にはどちらのスレがGL違反に該当し削除されるべきなのかわからないのです。
私にはどちらのスレもタイトル通り同じ趣旨で使われており違いといえばワッチョイの有無ぐらいで、どちらも"良くないもの"とは思えず情報価値、スレッドの質に関しても目立った差異は見えませんでした。
どちらもあって良いスレだと考えます。
（続く）
641:優しい名無しさん
21/09/15 02:31:19.65 U6oiy58t0.net
（続き）
全スレワッチョイ強制になればワッチョイ無しスレを「消す」ことになり重複はなくなるとは思いますが、ワッチョイ無しスレだけが消えなくてはいけない理由がわかりかねます。
現状が:
BBS_USE_VIPQ2=2（任意でスレごとにワッチョイなど）
BBS_SLIP=
変更内容が
BBS_USE_VIPQ2=0（スレごとに変更不可）
BBS_SLIP=vvvvv（全スレワッチョイ）
となっておりますが、重複スレをなくしたいのであれば
BBS_USE_VIPQ2=0（スレごとに変更不可）
BBS_SLIP=
このようにワッチョイスレを立てれなくすることでワッチョイ有りスレを「消す」といった対策方法もあると思います。
ワッチョイ無しスレだけが消えなくてはいけない理由を理解するためにも問題としている重複スレのどちらがGL違反であるのかどうか発議者である贋偽長さんの考えをお聞かせ下さい。
客観的に判断がつかない、つけれないものなのであればそれはどちらも必要とされ求められている場所、スレであると私は考えています。
板がよりよい環境になるよう、深く議論するためにも重複しているスレのうちどちらがGL違反と考えているのか理由とともにご回答いただければ幸いです。
贋偽長さんばかりに意見を求める形となり大変申し訳無いとは思っておりますが、ワッチョイ強制を求める方の意見として他に回答される方もいないため贋偽長さんの意見が出ないことには議論が進まないのです。よろしくお願いします。
最後になりますが、
>私から答える必要はナシと判断します。
>自分にとって「手間がかかりそう」ということを、さらに「根拠不明なノルマ」を課して投げかけるのは、これを機におやめください。
>適当にキリのいい数字をノルマに課されてはいい迷惑です。
>私はあなたの部下でも奴隷でもありません。
板設定の変更、議論というのは労力はかかるものです。私も時間をかけて考えていますしなるべくわかりやすく文章も書いているつもりです。発議された贋偽長さん意見に耳を傾けるために議論に参加しています。自発的に発議者され議論を呼びかけている方から「手間」「迷惑」といった言葉を投げかけられるのは正直あまりいい思いはしていません。私も真夜中に時間を使っています。今後はそういった言葉は控えていただけると幸いです
642:優しい名無しさん
21/09/15 02:40:14.01 eEYttoAmM.net
恐らく俺の書き込みもﾜｯﾁｮｲ下四桁が>>627と被る
下四桁が一致してるから自演だとかほざいてた情弱共はどこに消えた？
643:優しい名無しさん
21/09/15 08:13:18.05 922G4sRT0.net
それは俺とお前がPCのjaneで書き込んでるという証でしかないって話だろう
その煽りに何の意味があるんだ、ものを知らないなら教えてやればいいだろ？
俺は>>1だって様子のおかしさを発揮していることを、それを自覚して直すことができれば
お互いが争わずに済むと考えてるんだ。そんな挑発に利用するたあ食えねえな
644:優しい名無しさん
21/09/15 08:14:47.29 922G4sRT0.net
あ、まった。ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝはスマホだったか
じゃあスマホのjaneも一緒なんだ？気づいてなかった…
645:優しい名無しさん
21/09/15 08:52:26.42 eEYttoAmM.net
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝは東京ケーブル光回線（PC）も含まれる事をこれを機に覚えておこうな
今後の人生で恥をかくことになるぞ
646:優しい名無しさん
21/09/15 08:54:36.82 eEYttoAmM.net
因みにこの書きこみはJaneStyle経由ではなくChromeから
恐らくIDは変わらないけどﾜｯﾁｮｲ下四桁は変わってるはず
647:贋偽長
21/09/16 06:01:24.55 OkJd2DzG0.net
おはようございます。
名前欄変更がなされないようですが、次のようにしようと思います。
まず、議論スレの告知方法については明確な線引はなく、申請を受ける側の要望は「十分に周知しろ」です。
（名前欄変更が必須ではないことは、 >>123,142 にも、名前欄変更申請および行方に先立ってその旨の確認済)
それは、例えば「自治スレあるいはそれ以上に多くの者の目に留まる場所に、時々知らせろ」
ぐらいが基準かな解釈しています。
>>142 の発言については、自治スレも立ちましたね。
よって、少なくとも明日（金）の早いうち（理由は◆）に、それは、します。
今日もやっておきましょうか。別に連投や無意味な大量マルチポストでもなければいいわけですし。
そして、 >>586 も参照してください。一人二人による乱立でもない限りは十分に周知されているという根拠になると思っています。
>>2 に挙げた、議論の延期や打切の条件についても、問題ありませんね。
また、21（火）申請予定ということは、議論最終日は、突発的事象がないかぎりは実質20日となります。
◆理由
>>1 にて、 > 14日間に加え18～20日の三連休を考慮した
としたのは、申請前数日間にもなるべく多くの方がまだ意見できるようにです。
私は過去、板の性質によっては曜日等考慮しないこともありました
（私が関与したことがない板を例にすると、会社職業カテゴリあたりはそれぞれまちまちな休みを考慮することに意味がないから、私ならしない）。
予定ではなく完璧な結論を、というのも正しい考え方であり理想であると思いますが、経験上「Partいくつ」も行ったこともあり、前もって予定を立てることもまた強ち間違いではないというのが私の考え方です。
仮に名前欄が議論用に変わったときであれば例えば完璧な結論に辿り着くまで半年変わりっぱなしというのも、おかしな光景だなぁ、とも個人的に思いますし（それを実際に客観的に見ると「いつまでやっとんねん」と思うでしょうね）。
648:贋偽長
21/09/16 06:03:04.83 OkJd2DzG0.net
これを言うのは最後にしたいと思いますが、反対意見（賛成意見もそうですが）の理由や根拠は、
客観的第三者からみて正当なものでお願いします。
個人攻撃や、堂々巡り（例えば「重複スレの定義 結論： >>400 他」とその結論が出ている以上は棲み分けについても同義。 ※GLに例外表記がないから）
私を試すような行為も、スケジュール上そろそろ対応できないことをご了承ください。
（私や他者がソースを示せばその件はフェードアウトすることが多く議論に発展しない、その反面、回答しないと執拗に求められる。これがここまでのパターンです）
なので、もう本当に、『淡々と』議論の方、よろしくお願いいたします。
（まぁ、自治スレへの告知、やる分には良いわけだから、いまからやっときますね。
先述の通り、ほぼ常時ageられている乱立スレによって周知はできていると解釈されると思っているんですが、一応。
自治スレ、なんかテンプレが翻意的に変えられているのがひっかかりますが、タイトルに「自治」とあるし、はぁ…）
649:優しい名無しさん
21/09/16 07:58:18.06 2lNepIP+d.net
>>1
ワッチョイ導入反対です。
精神障害者なら誰もが体調や認知の歪み等でおかしな事を書き込んでしまう事があり得ます。
ワッチョイを検索して他スレや他板の書き込みを引用する嫌がらせも見てきました。
他にもメンヘルサロンに行くべき利用者の半コテハン化が増加する懸念もあります。
これまでワッチョイ無しだったスレもワッチョイ有りのスレと同じような荒れ方をする可能性は十分あり得ます。
ワッチョイを導入すれば荒れるだけでなくレスし辛くなり過疎化が進むと思います。
650:優しい名無しさん
21/09/16 08:05:47.57 2lNepIP+d.net
>>3-6
サンプルが全部生活保護のスレですね。
しかもレフトというコテハン関連。
特定のスレの特定のコテハンの荒らし対策のためにワッチョイ導入を検討しているんですか？
ワッチョイ導入で抑止できる荒らしの例をもっと色々なスレから提示してください。
そうでなければ生活保護スレ利用者の独断で話を進めようとしてるようにしか見えません。
651:優しい名無しさん
21/09/16 08:18:47.03 wfCGCmiOd.net
>>19
全くもって同意です。
652:優しい名無しさん
21/09/16 08:23:40.63 F/0pOWvuM.net
>>637
> 可能性は十分あり得ます。
ということはそうでない可能性もあるということ
> 過疎化が進むと思います。
「進む」ということは現状でも過疎だと認めているということ
653:優しい名無しさん
21/09/16 08:44:12.75 Dhx30mlrd.net
>>640
それがどうかしましたか？
何か問題でも？
654:優しい名無しさん
21/09/16 08:47:24.36 F/0pOWvuM.net
反対している方はだいたいすぐにキレて議論にならない、と…
φ(. . )ﾒﾓﾒﾓ
655:優しい名無しさん
21/09/16 08:50:34.84 Xc8bBVgad.net
>>640さんの理解力に不安があるので一応説明しますね。
＞>>637
＞> 可能性は十分あり得ます。
＞
＞ということはそうでない可能性もあるということ
そうではない可能性のために板全体を巻き込むのはおかしいですよね。
＞
＞> 過疎化が進むと思います。
＞
＞「進む」ということは現状でも過疎だと認めているということ
既に過疎っているならこれ以上過疎っても問題ないと言うことでしょうか。
もしそうなら、それはあなたが勝手に思っていることです。
メンヘル板がこれ以上過疎っても構わない人と
できればこれ以上過疎って欲しくない人
常識的に考えればどちらが普通か分かるでしょう？
656:優しい名無しさん
21/09/16 08:52:21.19 Xc8bBVgad.net
>>642
怒ってるのではなく言葉の通りです。
>>643に回答よろしくお願いします。
657:優しい名無しさん
21/09/16 08:59:24.62 Xc8bBVgad.net
こちらはワッチョイ固定化には根拠が足りない事などアドレスはしています。
反対意見に対して>>636や>>642のよう全く耳を貸さず、議論を放棄するなら>>1さんの要望実現からは遠ざかると思います。
658:優しい名無しさん
21/09/16 09:05:48.62 Ay0t9h6Rd.net
>>1
とりあえず
必要に応じて各自ワッチョイを導入するのではなく
板全体をワッチョイ固定？にする必要がある根拠を提示してください。
根拠は生活保護スレだけでなく板全体からでお願いします。
659:優しい名無しさん
21/09/16 09:06:24.13 F/0pOWvuM.net
>>643
> どちらが普通か分かるでしょう
わかりません
自分の「普通」が誰かの普通だと言い切る自信がないので
あなたって独善的かつ排他的なのね
（独り言だけど、ワッチョイが同じで短時間にIDコロコロ
ワッチョイに反映されない部分のIPだけが変わりワッチョイ無しスレで自演でもやってる人なのかなぁ)
660:優しい名無しさん
21/09/16 09:17:53.30 6UU69f1w0.net
>>646
それ当初から散々指摘されてる事なのに、スレ後半にもなって未だにきちんと話し合えてない
もう無理だろ
基本的に反対意見は揚げ足取って適当に流してばっかり
議論も糞もない
運営がこのスレ見たら嘲笑されるのが目に見えてる
661:優しい名無しさん
21/09/16 09:23:30.65 BGukjjsv0.net
>>635>636
いろいろ意見したいことがあるのですが今日はすぐには書き込めません。可能であれば夜頃に書きます。
私が書いた>>628と>>629のレスを無視�
662:ｳれているように思いますのであらためてご確認、ご意見、ご回答のほどよろしくお願いします。 今の状態ですと21日の申請予定日までに議論が尽きるとは思いませんので、申請予定日の変更を提案します。 ある程度議論が進めたうえで申請することが決まった場合に、その後最終確認の意味で周知の期間を設けるのが良いと思います。 贋偽長さんが一刻も早くワッチョイの固定化を希望されているのはわかるのですが、皆で話し合った上で板設定は変更しなければいけません。その点ご理解いただけますと幸いです。よろしくおねがいします。
663:優しい名無しさん
21/09/16 09:25:06.01 F/0pOWvuM.net
>>648
執拗に「かなり重要な点」だ、説明しろと責め立てておいて
回答され劣勢になるとそれを忘れたかのように新しいまったく別の「かなり重要な点」を掘り出してくる手法も褒められたものではないけどね
664:優しい名無しさん
21/09/16 09:35:29.24 eW65D7aVd.net
>>647
SNS普及の中で未だに5chを利用されている方は気軽に匿名で書き込めるメリットに惹かれて使用されています。
過疎が進めばいずれ廃墟になりますが5chに替れるほど集客力のある掲示板は今のところありません。
よって過疎化が進むと困る方が一般的だと考えます。
また、ワッチョイ固定化になれば前述の匿名掲示板のメリットは少なからず損なわれてしまいます。
IDが変わっているのは他スレの書き込みにより私がどんな障害を抱えているか知られたくないからです。
この件も当スレで同意見が出ていますのでご参照頂ければ幸いです。
665:
21/09/16 09:40:02.26 WfSv9u2YM.net
>>1
ワッチョイ固定の導入には断固反対します。
というよりも、この議論自体を真っ当なものにする事から不可能だと言えます。
まず、例えば鬱病を中心とした精神病疾患者の多くの人は、この様な難しい議題への理解、思案自体が困難な為、議論への参加すら出来ない人が殆どです。
それはつまり、この計画がどのような結論に至ったとしても、必然的にその様な多くの精神病疾患者の意思を無視した結論になってしまうという事です。
個人的には>>1さんのワッチョイ固定導入に対する考え方とその意義は理解できます。自演で好き勝手に振る舞いながら他者を傷付けて遊ぶ不届き者に対する憤りも分かります。
しかし、多くの精神病疾患者の意思を無視した結論には何の意味もないと思うのです。
666:
21/09/16 09:40:25.77 WfSv9u2YM.net
そして強制的にワッチョイが導入されてしまった場合、「この板のスレにレスをする」という事は、他所の板のワッチョイ有りのスレにて自身の病気をオープンにされてしまうという事と同義になります。
ワッチョイを検索すればこの板のレスに辿り着けてしまうからです。
例え「ただのワッチョイ被りだ」と言い訳をしても到底受け入れて貰えないでしょう。
むしろワッチョイ被りによって他所の他者を「○○病の人間」にさせてしまう事にもなります。これはこれから汎ゆる場所で、汎ゆる無関係な人達に大きな迷惑を抱えさせてしまう事態になります。
私自身も他所の板で病気をオープンにされてしまう事に大きな抵抗があります。なので、導入されるのであればもうこの板にレスをする事はなくなるでしょう。
仮に導入されて、不届き者達の好き勝手をある程度抑止出来るようになったとしても、その様に行き場を失う人達は必ず出て来ます。
これはつまり、①病気の為に議論への参加も出来ず、②自分の意志に反してワッチョイが勝手に導入され、③これまで居られたスレに居られなくなるのです。
これまで同じ病気を持つ者同士で悩み事や雑談が出来ていた筈の唯一の居場所が奪われてしまうのです。
私はこの議論がされている事をつい先程知りました。
常駐しているスレにリンクを貼ってくれる人がいたからです。
その人がいなかったらこの議論を知る事もできなかった訳です。
陰でこの様な議論が進行している事自体、大�
667:ﾏ嘆かわしく思います。 先に書いたように「改善」しようとする意思はわかるのですが、現時点でもとても残酷なことをしています。 今すぐにでも、この議論は水に流すべきだと、個人的に願います。
668:優しい名無しさん
21/09/16 10:33:56.47 IMHq5sFBM.net
メンタル系は個人情報漏れると大変な事になるので反対
669:優しい名無しさん
21/09/16 11:00:03.20 LAd1SqLnr.net
わっちょいで個人情報漏れるの？
ipスレに書いたら漏れるかもね
670:優しい名無しさん
21/09/16 12:03:16.76 wf7scWh4d.net
規制議論板に荒らし報告されてるな
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★21
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:183番),185
671:優しい名無しさん
21/09/16 12:06:53.08 wf7scWh4d.net
荒らしの要件を満たさない私怨報告っぽいけど運営はこうした虚偽報告に対して報告者を逆に規制してるから気をつけてくださいね
672:優しい名無しさん
21/09/16 12:09:02.26 wf7scWh4d.net
なお、私はどちらの味方でもありません
673:贋偽長
21/09/16 20:28:08.51 OkJd2DzG0.net
えっとですね、反対されている方によって、このようなことがなされました。
『ワッチョイ無スレのみを意図的に選択した私見付き誘導の大量マルチポスト』です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:176番)
（上記への報告は10res以上書けないので、私のほうでも見たところ15res程度が確認できています）
URLﾘﾝｸ(hissi.org) +α
裁定する方も、大量マルチポストでの告知なんて求めていないんですよ…。
そして、偏ったスレだけを選んで「～した方がいいぞ」とまで言っているのでね…。
ワッチョイ有にも誰かが同程度投下すれば、それも当然マルチポスト荒らしです。
やめてください。
674:贋偽長
21/09/16 20:29:18.02 OkJd2DzG0.net
ワッチョイ無スレのみを意図的に選び大量ににこういうことがなされたとなると、
『議論したスレのレス番号指定』として、最悪の場合、マルチポスト1res目の、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:721番)
721 ：優しい名無しさん[]：2021/09/16(木) 06:36:46.56 ID:NGwP76QA
の時刻（本日06:36）以降の投稿を無効としなければならないかもしれません（わかりません。それなりに場数は踏んでいるつもりですが、こんな、モロにマルチポストなうえ私見付き誘導なんて初めてです）。
この意図的にワッチョイ無スレのみを選択した大量の誘導がなされ同じ手段がとれない以上、なされた側からの意見のみが急増することが予想されるからです。
>>636-637
636 名前：贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH)[] 投稿日：2021/09/16(木) 06:03:04.83 ID:OkJd2DzG0 [2/2]
----ここまで有効
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:721番)
721 ：優しい名無しさん[]：2021/09/16(木) 06:36:46.56 ID:NGwP76QA 【マルチポスト1投稿目】
----これ以降無効
637 名前：優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-5vIl)[] 投稿日：2021/09/16(木) 07:58:18.06 ID:2lNepIP+d [1/2]
よりによって最後が私ですよ…。
深く考えず軽はずみにやったこととは思いますが、なんというか、やってくれました。
ただ、こういったGL抵触の暴挙によって議論を妨害できたという「悪しき前例」になることを運営側は前向きに受け取らないと思っています。
これがまかり通るなら「爆撃したもの勝ち」です。
この件の時刻以降の意見を汲むべきなのかどうか、本当に迷っています。
5ch荒らしの定義に及ぶほどの度を越した行為はやめてください。お願いします。
検討します。
675:優しい名無しさん
21/09/16 21:13:47.73 mKGo9Swe0.net
>>635
>>2 に挙げた、議論の延期や打切の条件についても、問題ありませんね。
まだ議論は進んでいないので問題はあると思います。
>>636
>これを言うのは最後にしたいと思いますが、反対意見（賛成意見もそうですが）の理由や根拠は、
>客観的第三者からみて正当なものでお願いします。
そっくりそのまま贋偽長さんにお返ししたい意見です。
私から見ると贋偽長さんの主張は>>１から何も変わっておらずワッチョイ固定化への変更の申請ありきで全て話しを進めているように感じています。
ここまで600以上のレスがされていますが議論の中身はほぼないといっていいでしょう。
このスレのあり方や申請の時期や名前変更をどうするかなど「ワッチョイ固定化申請をする為」の進行しかなされていません。そのような話は最後です。まずはまともに議論してから考えていただきたいです。
>私を試すような行為も、スケジュール上そろそろ対応できないことをご了承ください。
こちらも何を言っているのか理解できかねます。贋偽長が独断で設定した申請予定日であり贋偽長さんのスケジュールです。どこに客観的な正当性がありますか。
議論が尽くされていない段階での独断での申請内容決定、申請に反対します。申請日については後に考えましょう。
676:優しい名無しさん
21/09/16 21:13:57.60 mKGo9Swe0.net
>>660
名前変更を待たずさらに余裕のない申請日を独断で設定した結果ではないでしょうか。>>629に関してもご確認、ご意見、ご回答お願いします。
まったく本題の議論には参加せず、本筋から離れた申請についてのレスばかりされるようではいつまで経っても議論は進みません。正直、毎日ひとりでに何の話をしているんだといったところです。
>なので、もう本当に、『淡々と』議論の方、よろしくお願いいたします。
ブーメランという言葉があります。
なので、もう本当に、『淡々と』議論の方、私の方からもよろしくお願いいたします。
677:贋偽長
21/09/17 05:19:47.30 y/DChtu30.net
おはようございます。
「違法な手段によって得た証拠は証拠として認められない」の概念と同じで、
やはり、「GL抵触に加え、対象が意図的に選ばれたスレであるうえ、それに私見が加えられている大量マルチポスト」発生以降の意見は無効とするべきと考えます。
法によって審議される法廷で銃刀法違反の銃を掲げ自分の意見を押し通そうとすればその人に有利な判決が得られるでしょうか。
昨日木曜日に、金曜日に（も）自治スレに告知を投稿すると言いましたが、
そもそも議論は上記大量マルチポスト発生時点で事実上終了させられていること、などから、やめておきます（昨日しましたし・当スレおよび派生スレは常時ageられているようですし）。
ますます混乱を生むだけですしね。
予定として掲げた申請日まで、私都合ですみませんが、土曜日以外はリアルの方がほぼ忙しいので、土曜日ぐらいに、大量マルチポスト発生時点までの内容でまとめます。
運営側も「対象を意図的に選択した上で且つ私見をまじえた大量マルチポストを“告知“と認めた」ならびに「マルチポストの例外」
および「大量マルチポストという荒らし行為で議論スレを潰した（潰せた）」という前例は作りたくはないと思います。
以降、書き込んでいただいても構いませんが、当レス並びに大量マルチポストの件で述べているように、
告知を装いGL抵触行為にて選択的に賛同されるであろうと予測できる場所のみに大量に呼びかけたようなことがあった以上、
（賛成される方も、）反対される方はご自身あるいは同調者がとった行動によるものなので、受け止めていただくしかないでしょう。
（納得出来ない方は、「これが逆の立場だったら」と考えてみてください。別の機会があれば、そのときは是非、GLに則っての言動をなさることを願います）
678:贋偽長
21/09/17 05:20:31.55 y/DChtu30.net
★議論したスレッドおよびレス番号は、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)-636 （636とは上記大量マルチポスト発生直前レス）
です。
（運営側から、「差別発言多用者を除外したというなら、それを間引け」と言われれば、修正します）
（「ワッチョイ下四桁が自演云々」も本来は要らないと思いますが、発起人である私が巻き込まれている（議論の不正が疑われた）こと、一つの根拠に該当するものは全てを分別することなく除外するべきなどの理由から、まずはそちらも残します）
私は過去、「これで申請しても良いか」といった提出文の確認をしてきましたが、
それすら、このような事があった以上、形式的なものになると思われますが、ご了承ください。
以降、私は、まとめと、申請レスに引用するための、補足や補助的情報のために、ここに書き込むことはあります。
（運営★のある方、あるいは同等でそれが証明できる方からの指摘・指導があれば従い、それに対応するには時間不足であると判断されるとき等は申請を延ばすこともあります）
679:優しい名無しさん
21/09/17 08:45:00.04 pNJOum2D0.net
告知を無効とするなら今までの議論自体が告知無しで行われたものだから無効だな
680:優しい名無しさん
21/09/17 18:31:03.60 6RZrrpFxK.net
このまま申請するとなるとかなり強引なやり方になるな
681:優しい名無しさん
21/09/17 19:01:14.40 Na9HcBoir.net
ワッチョイ無しのスレのみにマルチポストで議論スレの告知がされ、
告知に私見が付いてたからそれ以降の議論スレに書き込まれた意見を全て無効とか
>>1の発起人は独りよがりが過ぎるわ
一貫して演説のような押し付けばかりで他者との対話がまるで出来ていない
682:優しい名無しさん
21/09/17 20:25:04.71 .net
贋偽長は身勝手をいい加減諦めろよ
683:優しい名無しさん
21/09/18 04:19:40.53 f/oHsIBN0.net
意見を一切聞かずに自身の主張のみを押し通し強引な申請、さすがにいい加減にしていただきたいです。
議論に参加している人間をバカにしているとしか思えません。
何を書いても議論する気がないようで無視される、さらに今後も議論も無効ということなので簡潔に結論だけ書いておきます。理由を書く気にもなりません
①ワッチョイ固定化には断固反対します。
②そもそもこの議論スレ、進行人のやり方自体を否定します。
③独断での変更申請に反対します。一人で考えた、と申請して下さい。
④申請が通らなかった場合、今のような進行人の進め方で議論を再開することを拒否します。
以上
684:贋偽長
21/09/18 07:24:30.98 e4mzIOcy0.net
三、以下参考として事実のみを挙げる
（1）次の模倣スレが立ち「参加しないことが抵抗」「放っておけばよい」「議論する必要なし」などの投稿がみられた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163番)-164,220,230 他
（2）議論したスレッド・レス番号1を叩くスレッドが立てられた（最悪板）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
（3）運用情報板（■ 板設定変更依頼スレッド）にて、申請者・利用者に助言する立場をとっていた者が紛れ混んでいた（議論したスレッド・レス番号531-533他）
（4）□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□ が9/11に立てられたが、テンプレの位置（「◆関連リンク」と「■過去スレ」に挟まれる位置）に本件にも関わるものが無断で追加されていた（レス番号7）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
（ ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:762番) ）
（5）贋偽長が暴走中 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) というスレッドがメンタルヘルス板内に立てられた
（6）議論したスレッドならびに(1)(4)等は積極的にageられており、特に上記「□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□」には議論したスレッドのURLがしばしば投稿されている
685:贋偽長
21/09/18 07:25:23.78 e4mzIOcy0.net
↓↓↓以下が申請文（予定）となります（ここでは2resに別れます。申請先の板では1resに収まると思われます）
（※誤字脱字および文意が変わらない程度の文言・表現・その他修正はあり得ます）
↓↓↓
特に「２．議論したスレッドおよび範囲」については、「５．補足－二」等を参照のほど、よろしくお願いします。
完全な結論に至っていないことは理解しているが、それを理由に却下または差し戻しの場合は、「５．補足－二」等の行為がなされたとき、どのような手段が適切か等コメントいただきたく思います。
これが無下に却下となると、「同様の行為で板設定変更などの議論潰しができる」という前例になると考えます。
以下、よろしくお願いいたします。
１．掲示板の板名＆URL
メンタルヘルス
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)
２．議論したスレッドおよび範囲
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)-636 （「５．補足の二」参照のこと）
３．変更理由
ワッチョイの有無を選択制から固定とし以下を改善（抑止・抑制）する
一、障害の揶揄
板の性質上、他板以上に「障害の揶揄」を多用する投稿者は他の利用者に苦痛を与え、これを一週間あるいは設定にて長期間NGできる。IDのみ/NGwordでは対応しきれず、それを一日一度は目にしてしまう
二、荒らし行為
（1）スレッドの趣旨を無視した投稿を大量にする反面、ワッチョイ有スレには書込まないという荒らしが多々見られること
（2）(1)によるワッチョイ有スレへの反論等を無関係なワッチョイ無スレに全部または一部をコピー＆ペーストして書込む行為（削除GL5・6等、投稿例は議論したスレッドのレス番号3-7）
（3）これは(2)がワッチョイの有効性を証明している
（4）ワッチョイ無スレが存在すると温床となる
三、重複スレッド
（1）ワッチョイ導入後もGLは改訂されておらず重複についても変更はなく同一趣旨の設定違いは重複であり、現状相当数みられること
（2）所謂「棲み分け」は削除人の判断も加味していただきたい
686:贋偽長
21/09/18 07:26:12.58 e4mzIOcy0.net
デメリット
ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない
（1）個人特定の危惧は、それに至る多岐にわたる個人情報等の投稿等によるもので自己責任であり設定・仕様を否定するには及ばない
（2）板を跨ぎ追跡されるという点は、正当な投稿者に対してなされることは稀であり、いたずらに追跡する者も認められるものの多くの場合は対象者の言動によるケースである
４．変更内容
Before: BBS_USE_VIPQ2=2
after: BBS_USE_VIPQ2=0
Before: 記述なし
after: BBS_SLIP=vvvvv
５．補足
【重要】
一、議論を進めるにあたり障害者差別・蔑視・根拠なくいたずらに障害と決めつけ揶揄する等の発言を多用した者の主張は加味していない
これは、他板以上に当申請の板はメンタルヘルスであり、除外が適切との判断である（議論したスレッド・レス番号1の責による）
（「議論した範囲のレス番号指定からも除外しろ」という要請があれば対応しますが、その類の者の発言の品格等も参照はされるべきであると考える）
二、『ワッチョイ無スレのみを意図的に選択した“私見付き”誘導（～した方がいいぞ）の大量マルチポスト』がなされ、ワッチョイ有スレにも同様の行為をするためにはGLに抵触、つまり荒らし行為をしなければならない
そもそも告知に私見を加えるべきではなく、これは告知ではなく「誘導」である。したがって、正当な告知の為やむなくなされたマルチポストではない、荒らし行為である
よって、2021/09/16(木) 06:36:46.56 以降の意見は、「不当な手段によって寄せられたもの」と判断されるべきである（「それによって寄せられたものではない」と証明することが困難であるため）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:400番)-401 にて同IDの方への確認済
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:176番) （これに加え15res程度までhissiにて確認できている）
重要な補足は以上2点
三、その他については下記リンク
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:670番)
687:優しい名無しさん
21/09/18 09:39:17.86 4tJogKOq0.net
>>672
議論内容が全く反映されておらず>>1から何も変わっていない
形だけの議論スレ、独りよがりの申請
控えめに言って逝ってよし
688:優しい名無しさん
21/09/18 10:06:02.04 SVoKN2kAr.net
>>673に同意
>>1はいいかげん、独善的なやり方をあらためるべき
689:優しい名無しさん
21/09/18 10:48:20.67 oV4uF+Kg0.net
>>671
議論したスレッド及び範囲
ここも追加で
自治スレでも意見は出ている
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
690:優しい名無しさん
21/09/18 10:58:48.10 YqlK0DzKK.net
スレの重複に関しては
需要がある方にレスが付くからほって置いてもいい
という趣旨のことをFOXが以前に言っていたな
691:優しい名無しさん
21/09/18 19:10:04.01 .net
>>673
真面目に読む気力がないんだけど、この贋偽長という人って反対者の意見をほぼ無視して同じようなことを何度も書いてる？
692:優しい名無しさん
21/09/19 06:04:06.98 pXGb+qC30.net
17日の時点で一方的に議論を打ち切ったのにまだ申請していないのか
たったこれだけの事をするのに何日かかってんだ
さっさと申請してド派手に散れよ無能
（ちなワッチョイ固定化には賛成）
693:贋偽長
21/09/19 07:24:31.52 +y3K8bV20.net
私は立てた予定は守る主義であり、その主義より優先すべき事象が無い限りは予定通り進めます（例外もありますが）。
たとえば21時まで野球中継の枠だったが、20時頃に降雨にて試合が終わったようなもので、だからといって次の番組を前倒しして放送しないのと同じです。
また、そこを突いてくる者が必ず出てくるからです。
>>678
> たったこれだけの事をするのに何日かかってんだ
たったこれだけもなにも、作業的なことはもう終えています。
694:優しい名無しさん
21/09/19 07:33:19.12 yiu5DtHj0.net
一回コールド負けだろ
無駄に放送してんじゃねえよ無能
さっさと散れよカス
695:優しい名無しさん
21/09/19 09:29:40.63 m2G7hsPj0.net
何が「そこを突いてくる者が出てくる」だよ
突かれて不利になるならお前に間違いがあるってだけの話だろ
間違いをただし理想的にものを成すための議論を、自分が思い通りにするための行為だと勘違いしているだけあるよ
696:優しい名無しさん
21/09/19 11:00:08.75 n/P+vJ110.net
名前に◆使うのって基地外が多いの？
忍者◆みたいに
697:優しい名無しさん
21/09/19 12:50:41.95 m2G7hsPj0.net
しょうもない偏見だな
キャップは必要だからつけるもので偶然そいつらの素行が悪いだけだ
698:優しい名無しさん
21/09/19 16:44:11.63 DzqCPd2IM.net
議論範囲には含まれないだろうけど貼ってみとこ
なんかこれには反論不能みたいだから
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:580番)
580 優しい名無しさん 2021/09/19(日) 07:40:41.70 ID:oPvCgV9h
>>577
> ２番目に嫌いなのは自治スレと匿名掲示板だぞ
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
とく‐めい【匿名】
自分の名前を隠して知らせないこと。また、本名を隠してペンネームなどの別名をつかうこと。「匿名で投書する」「匿名批評」
ペンネームの例えよりコテも匿名に含まれるようだがｗ
ってことはコテで書き込んでいるように見えるけど匿名掲示板が嫌いなの？そこらへん説明よろ
そうなると「ワッチョイも半強制コテで匿名性がなくなる」という主張も無効だね
そして順位をつけている割には「２番目」が2つあるのは完全同率だったの？
そのデータ見せて
699:優しい名無しさん
21/09/19 19:33:20.73 .net
>>682
トリップと言って名前の後にキーを入れておくと、名前の後に◆に続く特定の文字列が付くようになる
これはキーを知っていないと同じ文字列を付けられないので「そのキーを知っている人」の証明になり、多くの場合は特定の1人だけで同一人物本人の証として使われる
ただし、その特定の人物が別のキーを使うことがいくらでもできるので、◆の後の文字列が違うから別人物という証拠にはならない
700:優しい名無しさん
21/09/19 23:03:09.10 tDBv9kmH0.net
自治スレが贋偽長信者さんに荒らされていますがこういうのは裁定に影響しないのでしょうか？
贋偽長さんのほうからもワッチョイ賛成派の暴走にひと声かけていただけませんか？
まさかと思いますがご本人じゃありませんよね
712 自分：優しい名無しさん[] 投稿日：2021/09/19(日) 22:46:50.62 ID:YqFDfi/9
贋偽長は常に正しい
メンタルヘルス板の住人は全員彼を崇拝している
彼が間違ったことは一度もない
お前らも逆らうなよ？痛い目見るぞ
713 自分：優しい名無しさん[] 投稿日：2021/09/19(日) 22:47:39.15 ID:YqFDfi/9
贋偽長万歳
贋偽長万歳
贋偽長万歳
714 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2021/09/19(日) 22:49:56.97 ID:8EuMmPz7
ワッチョイ固定化反対派は贋偽長に完全論破されているな
716 自分：優しい名無しさん[] 投稿日：2021/09/19(日) 22:58:34.61 ID:WWcCqv9m
贋偽長はメンタルヘルス板にはいるがどう見ても健常者
議論の進め方や内容が素晴らしい
誰一人としてまともに反論できやしない
完全論破している
それに比べワッチョイ反対派は荒らすことしかできていない
このまま行けば申請も通るだろう
贋偽長はメンタルヘルス板の救世主に近い
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
701:優しい名無しさん
21/09/19 23:12:08.79 Z6m9uBCqM.net
>>686
712 自分：優しい名無しさん[] 投稿日：2021/09/19(日) 22:46:50.62 ID:YqFDfi/9
713 自分：優しい名無しさん[] 投稿日：2021/09/19(日) 22:47:39.15 ID:YqFDfi/9
716 自分：優しい名無しさん[] 投稿日：2021/09/19(日) 22:58:34.61 ID:WWcCqv9m
レス番号の次になんて書いてある？
702:優しい名無しさん
21/09/20 06:06:11.69 JE6tv6DBd.net
わかってたけど通報する前に尻尾出すとはな
山梨弁とやらで「零した」と言ってやったほうがいいか？
703:贋偽長
21/09/20 06:18:33.21 0lJ+YDhe0.net
>>686-687
これ、おもしろいから、
>>670 の「三、」に追加しましょうかｗ
私も爆笑しましたよｗ
そもそも「参考として事実のみを挙げる」は議論ではなく、『２．議論したスレッドおよび範囲』には、もともと含んでおらず、
見出しの通りで「補足」、且つ「スレ内で起こったこと」であり、なんら問題はないでしょう。
ネタ的扱いになると思いますが入れちゃいましょうｗ
704:贋偽長
21/09/20 06:19:28.81 0lJ+YDhe0.net
三、以下参考として事実のみを挙げる
（1）次の模倣スレが立ち「参加しないことが抵抗」「放っておけばよい」「議論する必要なし」などの投稿がみられた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163番)-164,220,230 他
（2）議論したスレッド・レス番号1を叩くスレッドが立てられた（最悪板）
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
（3）運用情報板（■ 板設定変更依頼スレッド）にて、申請者・利用者に助言する立場をとっていた者が紛れ混んでいた（議論したスレッド・レス番号531-533他）
（4）□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□ が9/11に立てられたが、テンプレの位置（「◆関連リンク」と「■過去スレ」に挟まれる位置）に本件にも関わるものが無断で追加されていた（レス番号7）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
（ ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:762番) ）
（5）贋偽長が暴走中 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) というスレッドがメンタルヘルス板内に立てられた
（6）議論したスレッドならびに(1)(4)等は積極的にageられており、特に上記「□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□」には議論したスレッドのURLがしばしば投稿されている
（7）議論したスレッドレス番号686に「自治スレが贋偽長信者に荒らされてるが（中略）まさかと思いますがご本人じゃありませんよね」とし当該レスがコピー&ペーストされたが、そのコピペされたレス番号の前に「自分：」とあるものが3res/4resある
※（7）は当項が「参考として事実のみを挙げる」である故『２．議論したスレッドおよび範囲』には該当せず、含めていない）
705:贋偽長
21/09/20 06:20:19.40 0lJ+YDhe0.net
デメリット
ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない
（1）個人特定の危惧は、それに至る多岐にわたる個人情報等の投稿等によるもので自己責任であり設定・仕様を否定するには及ばない
（2）板を跨ぎ追跡されるという点は、正当な投稿者に対してなされることは稀であり、いたずらに追跡する者も認められるものの多くの場合は対象者の言動によるケースである
４．変更内容
Before: BBS_USE_VIPQ2=2
after: BBS_USE_VIPQ2=0
Before: 記述なし
after: BBS_SLIP=vvvvv
５．補足
【重要】
一、議論を進めるにあたり障害者差別・蔑視・根拠なくいたずらに障害と決めつけ揶揄する等の発言を多用した者の主張は加味していない
これは、他板以上に当申請の板はメンタルヘルスであり、除外が適切との判断である（議論したスレッド・レス番号1の責による）
（「議論した範囲のレス番号指定からも除外しろ」という要請があれば対応しますが、その類の者の発言の品格等も参照はされるべきであると考える）
二、『ワッチョイ無スレのみを意図的に選択した“私見付き”誘導（～した方がいいぞ）の大量マルチポスト』がなされ、ワッチョイ有スレにも同様の行為をするためにはGLに抵触、つまり荒らし行為をしなければならない
そもそも告知に私見を加えるべきではなく、これは告知ではなく「誘導」である。したがって、正当な告知の為やむなくなされたマルチポストではない、荒らし行為である
よって、2021/09/16(木) 06:36:46.56 以降の意見は、「不当な手段によって寄せられたもの」と判断されるべきである（「それによって寄せられたものではない」と証明することが困難であるため）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:400番)-401 にて同IDの方への確認済
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:176番) （これに加え15res程度までhissiにて確認できている）
重要な補足は以上2点
三、その他については下記リンク
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:690番)
706:優しい名無しさん
21/09/20 06:22:11.54 JE6tv6DBd.net
笑っていい立場じゃないですよね？
707:優しい名無しさん
21/09/20 08:05:59.44 BAi5wkccM.net
>>686
自分：
自分：
自分：
あっ
708:優しい名無しさん
21/09/20 08:54:52.48 NMV21hVSM.net
反対派の議論妨害行為、少なくとも証拠があがっている事例だけでもワッチョイがかなり有効だと思えるんだが
頑なに反対しなければならない理由も
709:優しい名無しさん
21/09/20 09:07:49.36 BAi5wkccM.net
>>686
【君に叱られた】乃木坂46★12191【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(nogizaka板)
52:君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 771b-qDHA) 2021/09/18(土) 23:18:34.78ID:m6plJkO70
赤西貝で晩酌ちゃうんか
194:君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 771b-qDHA) ：2021/09/18(土) 23:26:27.55ID:m6plJkO70
さくらがワイプで映ってたけど乃木坂どこにいるんだよ
230:君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 771b-qDHA) 2021/09/18(土) 23:28:19.37ID:m6plJkO70
ゴリラって何でこんな喋り方になったの？
明らかにキャラ変したよな
242:君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 771b-qDHA)2021/09/18(土) 23:29:19.47ID:m6plJkO70
タイトブーツエロイわ
277:君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 771b-qDHA)2021/09/18(土) 23:32:08.72ID:m6plJkO70
キモヲタかよｗｗ
356:君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 771b-qDHA)2021/09/18(土) 23:36:14.42ID:m6plJkO70
マイクONになってます・・・
428:君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 771b-qDHA)2021/09/18(土) 23:40:06.10ID:m6plJkO70
�