21/09/10 08:39:05.85 InMph9lZ0.net
>>469
ですね
失礼しました
>>451と>>452に関して意見ください
480:暇つぶし議論者
21/09/10 08:40:56.54 InMph9lZ0.net
ワッチョイ導入すると被りによってこういった自演認定トラブルとかも同じように起こるわけか
それもそれで荒れそう
481:贋偽長
21/09/10 08:48:01.69 zMrK+ZTn0.net
ついでなので、言っておきます。
一部誤解されている方がおられるようですが、
「修正」とは、原案（旧案）を直すことであり、180度変わることもあります。
あくまで、私の本意ではないうえ内容は無視していただくということで「例」を挙げます。
「障害の揶揄あっての５ちゃんじゃないか。面白くなくなるじゃないか」
こういった意見もして良いのです。
ただ、この例のように、社会通念上あきらかに非常識な場合は、Ace氏の投票についての発言同様、
99：1ぐらいの差でないと、加味しないと思います。
そして、その社会通念上の非常識が99：1で採用せざるを得なくなったときは、
その提案者に議論続行の是非や申請を私に代わってお願いすることもあります。
482:贋偽長
21/09/10 08:50:50.55 zMrK+ZTn0.net
>>472
両方ですね。
IDが被ったがワッチョイ違いで問題なしというケースもあります。
483:暇つぶし議論者
21/09/10 08:52:07.20 InMph9lZ0.net
>>473
修正に関しては、180度変わることもある、あくまでも偽長さんの考えを最初に書いただけに過ぎないということ、理解しました
>>452に関して意見ください
484:贋偽長
21/09/10 08:53:07.48 zMrK+ZTn0.net
>>475
>>450 に書いてあります。
485:暇つぶし議論者
21/09/10 08:54:19.89 InMph9lZ0.net
>>476
雑です
もう少し具体的に抽出してください
486:贋偽長
21/09/10 08:55:55.63 zMrK+ZTn0.net
>>477
二（4）、三、がそれにあたります。
487:優しい名無しさん
21/09/10 09:00:33.56 0KvT4IunM.net
向こうのスレのお馬鹿さん達へ
これは同回線でiOS版JaneStyleからの書き込み
IDは一緒でもSLIPの下四桁は変わってるでしょ
無知のひけらかしは見てて恥ずかしいよ
488:暇つぶし議論者
21/09/10 09:09:09.54 InMph9lZ0.net
>>478
> 二、荒らし行為
>（4）ワッチョイ無スレが存在すると温床となる
ワッチョイ有りスレを立ててそこで心地よく利用すればワッチョイ無しスレがどうなろうと問題ないのではありませんか
荒らしとワッチョイを天秤にかけてもワッチョイが嫌という人は無しスレを使えばいい
住み分けです
ワッチョイ無しスレは荒らしの温床ではなくワッチョイ嫌いにとってはワッチョイ有りスレよりは心地良い場となり、ワッチョイ有りスレは荒らしの少ない快適な場所となるでしょう
選択制が最善であり全スレ強制にする必要はないと考えます
面倒かもしれませんがアンカで返さず一つ一つ議論してください
まとめのアンカを返されるだけでは議論が深まりません
489:暇つぶし議論者
21/09/10 09:12:47.59 InMph9lZ0.net
>>479
自分もiOSのJaneですけど下4桁は479さんと自分のは違いますね
詳しそうなのでお聞きしたいんですが、どういった条件で被り被る確率ってどれくらいなんですか？
490:優しい名無しさん
21/09/10 09:23:22.18 0KvT4IunM.net
>>481
本当にiOS版JaneStyle v2.2.5？
[設定]→[バージョン情報]で確認してみ
491:暇つぶし議論者
21/09/10 09:28:29.70 InMph9lZ0.net
>>482
2.2.5
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
492:忍者
21/09/10 10:55:35.10 slEYEmI60.net
板の性質上、キチガイが多くて困っている
故に、ワッチョイ固定化が理に適うと思うのだが
493:忍者
21/09/10 10:57:24.61 slEYEmI60.net
ワッチョイ全スレ強制はさすがにキツイと思うがね
そこまでやらなければならない理由ってなんだろう
494:忍者
21/09/10 11:11:52.18 slEYEmI60.net
ちょっと待った
ワッチョイ固定なら全スレ強制表示なの？
選択制でワッチョイ固定ってのは出来ないの？
う～ん、それはキツい気もするが、荒れるよりはいいか
荒れたら結局スレとしての意味が無くなるしな
495:暇つぶし議論者
21/09/10 11:20:30.45 InMph9lZ0.net
>>486
現状が任意ワッチョイ
つまり選択制
現状維持、強制にする必要はないと思ってます
強制でなくてはならない理由についてもなかなか意見が出てきていませんね
496:優しい名無しさん
21/09/10 11:41:42.86 DrOYKVmu0.net
1さんが強制ワッチョイが良いんだよね？
絶対固定ワッチョイじゃなければ嫌だと思ってる人ほかに居るのかな。多数決でいったら反対派が多いよね
497:忍者
21/09/10 11:55:02.20 slEYEmI60.net
ワッチョイ表示にした場合はワッチョイ固定、ワッチョイ無しにした場合はワッチョイ無し、という風には出来ないの？
可能であればこれがベストだと思うのだが
498:暇つぶし議論者
21/09/10 11:57:10.75 InMph9lZ0.net
ワッチョイ強制は嫌だという意見は普通に出てる
現状のスレ一覧を見ればわかるけど自由に選択できているしスレによっては有り無し別進行で住み分けができてる
多くの住人が必要としているならワッチョイだらけに既になっているわけでそうなっていない現状を考えるとワッチョイなしの環境は求められていてまともな理由もなしに全スレ強制はどうかと思う
なぜ
強制なのか
ここをもっと議論すべき
強制に賛成の人は教えてほしい
499:忍者
21/09/10 13:58:23.71 slEYEmI60.net
荒らしたいやつがワッチョイ無しでスレを建てて荒れ放題だからなんだわ
そもそも困ってるやつがいるから議論スレ、自治スレの類が立つんだろ
誰も困ってないならこんなスレ誰も立てんよ
俺としては「ワッチョイ表示にした場合はワッチョイ固定、ワッチョイ無しにした場合はワッチョイ無し」を主張したい
これが一番穏当だと思う
可能な限り強制みたいな要素は排除していきたいしな
ただ、設定人のやつが「それは飲まん、全スレ強制固定ワッチョイだ」と言うのなら、一勘案必要になる
500:優しい名無しさん
21/09/10 16:01:56.76 IGKogWh80.net
>>480
ワッチョイありでも荒らしは横行してるし
むしろストーカー気質な荒らしの方が悪意でわざとワッチョイを入れさせたがるというのもある
ログ掘りとID晒しを趣味にしてるような、性格と性質の悪いヒマなストーカー野郎ほどワッチョイを好み
無いスレにはあれこれと都合の良い言い訳をして導入させたがるから注意が必要
501:優しい名無しさん
21/09/10 16:07:50.47 IGKogWh80.net
>>486
ワッチョイは根本的な荒らし対策になどならないから意味ないよ
むしろワッチョイ平気な荒らしがますますのさばるだけ
ワッチョイ嫌な、しかし荒らしでも何でも無い平和で無害な人たちは発言の場を奪われる
強制されるともう発言自体ができなくなるので黙って去るしか無いサイレントな層
これらも立派な板住民なのだから一方的に排除してはいけない
板には一定の公益性というものがある
特にこの板には、病気や障害で死ぬほど辛い思いをしている人たちの最後の受け皿という役割もある
板の性質上、ここはどんな意見や主義の人も公平に利用できるようでなくてはいけない
502:忍者
21/09/10 16:07:59.36 slEYEmI60.net
そもそもワッチョイってのは荒らしの排除を目的として導入されたものだろ？
何で荒らしがワッチョイ入れたがるんだ？
意味わかんねーし
503:忍者
21/09/10 16:09:48.24 slEYEmI60.net
>>493
だからそのサイレントな人たちはワ無しのスレを立てればいいだろ
ワ有りのスレがワッチョイでも荒らしを排除できていないという現実があるから固定ワッチョイを入れましょう、って話だろ？
何が問題なんだ？
504:優しい名無しさん
21/09/10 16:23:42.65 IGKogWh80.net
>>491
＞荒らしたいやつがワッチョイ無しでスレを建てて荒れ放題だからなんだわ
これが本当に荒らしの仕業だと言える根拠は？
実際にはワ有派から見て、自分たちに従わない・気に入らない一派というだけだったりしないの？
それは荒らしとは呼ばないよね
本物の荒らしが立てたスレなんかだいたい勝手に荒れて誰も使わなくなって廃れて消えるだけのはず
たまに乱立することはあっても、違反が明らかなら削除依頼してほっときゃいい
釣られて書き込んでしまう人がいたとしても、それはその程度の人だと思っとけばいい
見ててイライラするというなら「見ない自由」もあることに自分で気付くべきだろうし
いちいち見ないようにするのが最善ってこともある
ワッチョイあってもスレ立てを阻止することは全くできないのだから、あとは個人単位のスルー力のほうが重要であって
いちいちワッチョイに依存するのではなく、個々に自ら養わなきゃいけないスキルだよ
スルーは荒らし対策の基本中の基本
「スルーできない人もまた荒らしです」は金言
505:優しい名無しさん
21/09/10 16:24:50.34 IGKogWh80.net
近年どうも、スルーという自助努力の方は怠ってて
ワッチョイというシステムに安易に依存しすぎな人が増えてるようで
（昔と比べて運営が削除対応を大幅にサボるようになったのも一因だけど）
ワッチョイがあろうとなかろうと、まず自分が自主的にスルーすることが一番大事
その自助努力から始めるべきである、という大原則を忘れてるか
知らない人も増えてそうなことの方が大問題だよね
506:優しい名無しさん
21/09/10 16:31:59.77 IGKogWh80.net
>>495
ワ無しスレを君のような人物が勝手に荒らし扱いするから雰囲気が悪くなってるんだけどね
固定＝全スレに一律強制という意味は理解してる？
ワッチョイ無しが一切立てられなくなるなんて専門板では全くのNGでしょ
発起人の態度など含めて見ても100%通らない
あまりに馬鹿げてるからほとんどの人は呆れて放置に入ってるよ
507:優しい名無しさん
21/09/10 16:36:27.73 IGKogWh80.net
>>495
＞ワ有りのスレがワッチョイでも荒らしを排除できていないという現実があるから固定ワッチョイを入れましょう、って話だろ？
～からがその先と繋がってないよw
ワッチョイで荒らしを排除できないのなら、強制固定にさせるほどの意味も理由もないわけで
ワッチョイありきの思考のせいで、論理が飛躍しちゃってるのに自分で気づけなくなってるんじゃないの？
508:忍者
21/09/10 17:19:01.61 slEYEmI60.net
>>496
実際こういうスレが立っているのが何よりの証拠だろ
誰も何も困ってないならこんなスレは立たんよ
規制強くしたら過疎るだけだしな
509:忍者
21/09/10 17:22:10.77 slEYEmI60.net
>>497
スルーでは無理だという現実を踏まえてワッチョイが導入されたんだと思う
>>498
それは単なる君の感想だね～
>>499
ワッチョイ強制固定にすれば威力は上がるでしょ 確実に
君は何を言ってるの？
--
俺の主張は、ワ有り、ワ無し、選べるようにすること
ワ有りのスレはワッチョイ固定
設定人のやつがこれを飲まんのなら一勘案するからちょっと待て
以上だな
510:贋偽長
21/09/10 17:25:56.91 zMrK+ZTn0.net
お疲れさまです。
えっと、自演を疑われている方にアドバイスです。
仮に申請に至ったら、その時に然るべき場所に、
>>2 を引用し、ワッチョイなりIDなりレス番号なりを指定し、
「AとBは自作自演である。したがって URLﾘﾝｸ(mev)～/1630661341/2 より、議論および申請の無効を求める」
と不服の申立をしてください。
権限を持つ方、あるいはそれに準ずる有識者が判断し、認められれば、この議論は無効とされるでしょう。
そのための >>2 です。
その結果を受け入れてください。私も受け入れます。
ただし、これを逆説的に利用し、
例えば、わざと見え透いた自演をし、自作自演で不服申立をする、などは徒労に終わりますので、やめた方がいいと思います。
我々よりもはるかに経験豊富な方々が判断します。
自演だろ云々で、いたずらにスレが間延びするのは好ましくありません。
なぜなら、「わかりにくいから議論の箇所をレス番指定しろ」と言われて申請が大変になるからです
（原則指定するんですが、理路整然とまとまっていたりする場合はこの限りではなかったように思う）。
また、裁定される方も、読むのが疲れるからです。
よろしくお願いします。
511:優しい名無しさん
21/09/10 17:27:50.95 p3d92TK50.net
>>501
あのね
言葉の定義の問題なの
このスレでいう「ワッチョイ固定」っていうのは
全スレワッチョイ強制
という意味
ワッチョイ有りかなしか選べるのが今の現状で
それを変えようという主張が、ワッチョイ固定化
512:忍者
21/09/10 17:29:12.81 slEYEmI60.net
>>502
あー、えーっと、僕がやったことはおかしなことを言い出す人を論破しただけで、
荒らし行為や自作自演があったわけではないと思いますよ
何が問題なの？
513:優しい名無しさん
21/09/10 17:30:48.74 DrOYKVmu0.net
>>504
毒親スレに戻りなよー
514:忍者
21/09/10 17:35:39.22 slEYEmI60.net
>>503
ワッチョイ固定ってそういう意味か
それは呼称が良くないよ
一週間経ってもワッチョイが変わらなくなるって意味かと思った
素直に「全スレワッチョイ強制」でいいと思うけどね
僕の常駐スレにね、お前のレスは永久にいらんってやつがウジャウジャ沸いてきて嫌になってるんだよ
一週間ごとにNGNameするのも面倒でね
まあこれは5ｃｈのシステム上無理なのかな
となると、話は違ってくるから話を降り出しに戻す必要がある
どうして全スレ強制にしないといけないのかな？
515:暇つぶし議論者
21/09/10 17:51:27.83 InMph9lZ0.net
スレに応じてワッチョイやIPをつければいいだけでIDだけのスレもあった方がいいと思う
この板からするとワッチョイスレは一部でIDのみのスレの方が圧倒的に多い
それなのに板全体を強制ワッチョイ化するのはただの身勝手だし暴挙だと思う
516:忍者
21/09/10 17:54:33.11 slEYEmI60.net
あ、まずは>>1をよく読まないとダメだね
で、ここは理屈として苦しいよね
＞・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる
２つ３つ、ワ無しのスレを覗いてきたけど、別に会話が成立しないほどひどい状態になっているとは思わない
「お前は２つ３つ見てきただけだ」と仰るかな？
「荒らしが多々見られ」るのであれば、２つ３つ覗いただけですぐ荒らし行為が散見されると思いますけども
以上のことから、「荒らしが多々見られ」という部分は事実と相違がありますので、
本件につきましては見送りがよろしいのではないでしょうか。
517:忍者
21/09/10 17:57:45.15 slEYEmI60.net
ワ無しのスレはワ無しでもそれなりにきちんと回っているように見受けられますし、
特に設定変更はせず、現行の制度設計のままがよろしいと思いますけども
「荒らしが多々見られ」というのは、どの辺がそうなっているのかな？
単なる君自身の個人的感想なのでは？
518:優しい名無しさん
21/09/10 18:17:30.91 IGKogWh80.net
>>500
全然答えになってないw
お話にならんやっちゃな
519:優しい名無しさん
21/09/10 18:18:57.36 IGKogWh80.net
>>501
＞俺の主張は、ワ有り、ワ無し、選べるようにすること
＞ワ有りのスレはワッチョイ固定
これ両立しないぞw
ちょっと考えたら分かることだろうにアホか…
520:優しい名無しさん
21/09/10 18:21:25.98 IGKogWh80.net
>>507
IDまで完全になしのチラ裏スレも、今は落ちてるようだけどずっと需要があって続いてたからね
こういう板だからこそIDも気にせず辛いこと吐ける場は必要ということ
521:優しい名無しさん
21/09/10 18:26:26.51 IGKogWh80.net
>>508
＞＞・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られ
これね、その根拠と言えるものは未だに示されないまんまなんだよねw
ここまで来るとそもそも>>1の被害妄想やでっち上げでは？と言ってもいいくらいで
一体どこのスレがそんなに荒れてるんだ？という
みんなそこは疑問に思ってるから反対意見ばかり
なぜそこまでする必要がある？とたびたび書き込まれているのに
それに対するまともな答え＝具体的証拠の提示が皆無
こんなので議論もへったくれもない
522:優しい名無しさん
21/09/10 19:13:10.02 Kp7Pd9re0.net
IDのみ・ワ有り・IPスレとスレ分断してこの板もあまり見なくなったなあ…
昨今の運営は荒らし放置の潮流なので仕方ない部分もある
住民で今のまま�
523:竄ﾁてけばいいんじゃないのかな スレ立て時冒頭にコマンドコピペするだけなんだし こんな状況になってるのは別にこの板だけじゃないしね 板の性質上荒らしばかりだからこんな議論も出るんだろうけど 荒らしはスルー放置で、ここは匿名の落書きが集う場所というのを忘れてはいけない
524:優しい名無しさん
21/09/10 19:21:04.94 /jM+s2UsK.net
ワ有りのスレに連投してるのが居る
525:忍者
21/09/10 19:39:06.22 slEYEmI60.net
>>513
それは俺も思った
一 体 ど こ が 荒 れ て る ん だ ？
526:暇つぶし議論者
21/09/10 19:46:42.69 InMph9lZ0.net
偽長さん
導入希望の人がほぼ偽長さんしないないので、時間ある時に出てる意見に対しての考えをひとつひとつ教えてもらえると助かります
議論が深まらないので
>>1や>>450を見ろ、は議論放棄です
一方的です
議論とは意見をぶつけ合うことであり、作文を提出することではありません
よろしくお願いします
527:忍者
21/09/10 19:47:28.67 slEYEmI60.net
>>511
ああ、それはね、ワッチョイ固定の意味を誤解してた
半永久的にワッチョイが変わらないって意味かと思ってた
そうではなくて、メンヘル板の前スレワッチョイ強制って意味なんだな
そんなもん何で必要なんだよ
アホくさ
まぁ、こういう呼称も、ミスリーディングを誘う感じがするね～
528:暇つぶし議論者
21/09/10 19:50:47.79 InMph9lZ0.net
状況が知りたいので投票よろしくです
自分は今のところワッチョイ強制反対です
賛成
反対 1
529:優しい名無しさん
21/09/10 20:05:32.77 0UFz+4sMd.net
>>519
投票しに来ました
ワッチョイ固定化に反対です
530:忍者
21/09/10 20:17:41.73 slEYEmI60.net
>>519
反対
531:優しい名無しさん
21/09/10 20:31:24.15 IGKogWh80.net
反対1
532:優しい名無しさん
21/09/10 20:35:59.97 Kp7Pd9re0.net
>>519
反対です
533:暇つぶし議論者
21/09/10 20:46:54.11 InMph9lZ0.net
状況が知りたいので投票よろしくです
ただの現状把握のための投票です
気軽に
途中経過
賛成
反対 5
534:優しい名無しさん
21/09/10 20:47:42.39 DrOYKVmu0.net
反対です。
535:優しい名無しさん
21/09/10 20:56:02.55 p3d92TK50.net
反対です
536:優しい名無しさん
21/09/10 20:57:17.18 eohGrEWv0.net
>>524
反対でお願いします
537:暇つぶし議論者
21/09/10 21:07:01.43 InMph9lZ0.net
ワッチョイ強制の導入について
状況が知りたいので投票よろしくです
ただの現状把握のための投票です
気軽に
賛成 0
反対 8
ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA
ｽﾌｯ Sd0a-Eqy2
ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa
ﾜｯﾁｮｲ 7dda-dGLa
ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5
ﾜｯﾁｮｲ 6d04-K2/7
ﾜｯﾁｮｲ 8a05-7gNx
ﾜｯﾁｮｲ e6bb-wQPS
538:暇つぶし議論者
21/09/10 21:07:59.06 InMph9lZ0.net
ほんとだ
-dGLa
はけっこうかぶりますね
自分もPCからだと-dGLaになる
539:暇つぶし議論者
21/09/10 21:16:13.03 InMph9lZ0.net
これは参考にしかならないので
回線変えればいくらでも操作可能だし
投票、多数決で申請の可否が決まるわけではない
議論の中身を参考にするようです
反対の声が多いので、全スレワッチョイを導入しなければ行けない理由についてもっと話し合いたいんですが、導入希望の人意見ください
540:暇つぶし議論者
21/09/10 21:41:11.75 InMph9lZ0.net
>>1
議論周知のための名前欄の変更が遅れているため21日の申請は早い
議論がスタートしていない段階でケツを決めるのはおかしく、名前変更期間の終了＝議論終了ではありません
運営もその点については、がっつり議論して下さいませです、と普段から言っています
議論がし尽くされたタイミングで申請するべきであり申請予定日の設定は不用、申請日に関しては一度白紙にするべきでしょう
541:優しい名無しさん
21/09/10 21:44:43.30 Cgpdc8Al.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:241番)
542:優しい名無しさん
21/09/10 21:48:11.03 Cgpdc8Al.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
543:暇つぶし議論者
21/09/10 21:48:11.21 InMph9lZ0.net
>>532
なぜ貼りに来たの
恥ずかしいやん
けどこの申請スレは参考になるので議論に参加する人は目を通すといいです
あとは↓もとても参考になります
運営の話し合いスレのようなもので板設定変更議論についての考え方が参考になるかと
121 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2021/09/10(金) 10:17:41.67 ID:k5cqv7fi0
>>120
一つの指針。
板設定変更対策室（仮称）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:38番)
あと通った例を研究するのが遠回りに見えても近道だと思うよ
544:優しい名無しさん
21/09/10 22:03:34.60 vonY6ITiM.net
>>534
>>2
545:忍者
21/09/10 22:08:45.68 slEYEmI60.net
こんなこっ恥ずかしい議論なんぞ設定人に持っていっても「お大事にね。バーーーーーーーカ！」で終わりだからナ
546:暇つぶし議論者
21/09/11 01:02:48.50 5P54Qgpf0.net
元々あった自治スレを掘り出し、新たに立ててくれた方がいるので今後はこちらで話し合うのが良いと思います
現状の板設定を変更希望の方はあらためて一から、自治スレにて板住人に向けて変更内容について発議、提案ををするところからはじめましょう
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
547:優しい名無しさん
21/09/11 05:21:18.13 5dL1olj30.net
なに忍者ここでも吠えてるの？
毒親スレに戻ってこいよ、またいじめてやっから
548:優しい名無しさん
21/09/11 06:35:15.81 8crWKr4I.net
>>537
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:368番)
549:贋偽長
21/09/11 07:15:08.41 5pW6qXcY0.net
おはようございます。
名前欄、変わらないですねぇ。困ったなぁ。
私はこの手の議論スレを発起するのは初めてではないのですが、
名前欄変更申請等をみて、そこから「賑やかし」「ひっかきまわし」等を目的に人が来るのは非常に多いことです。
申請が却下・議論が否定されるときによく言われる「住民の総意」ですが、
暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) 氏については、
>>532 のリンク先IDより、『そもそも住民ではない』と判断されると思います。
よって、タイミングや流れ、なぜ同氏がここにリンクを張るなど超積極的に動いているのか、などより、
その方が悔しさにまかせて起死回生を図りたくさらなる混乱を企図し粘着している、というのが実態でしょうね、
と私は「憶測」しています。
私が同じ立場なら、もうその件からは手を引いて巣に帰るでしょうね。
思いついたように、タイトルだけ自治スレとしたところで、自治とは『そもそも外部の人間が関知しないこと』です。
その外部の者が住民による議論スレにリンクを張った。
状況とタイミングから、結局は、誤爆によって住民でないことが証明されてしまった方による、
実質「某所と同じ私怨の後発対抗スレ」とみなされるでしょうね。
裁定される方はどう判断されるかはわかりませんが。
ひきつづき、名前欄変更を待ちつつ、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
いまのところ、とりあえずそれまでは、なんというか、「のんびり」議論のほう、よろしくお願いします。
あまりにもいつまで変わらないようであれば適宜なにか考えましょ。
550:優しい名無しさん
21/09/11 07:29:08.04 qFIFhxoBr.net
反対です
551:優しい名無しさん
21/09/11 10:15:56.85 j58Vdpoyd.net
>>485
その理由が弱いのに弱いって言われると不利になるからこれからグイグイ話進めて決定しようってしてるの
政治みたいだよね
552:優しい名無しさん
21/09/11 10:18:33.77 j58Vdpoyd.net
>>496
それがワッチョイ厨一番の問題だよね
しまいには複数のワッチョイをあげてそいつを見かけたら警�
553:冾ｵろって言い出す 平和なスレには迷惑なだけなんだけど とにかくそれを理解してくれない 棲み分けでいいのに強制強要するのがどうかしてる
554:優しい名無しさん
21/09/11 10:21:36.66 j58Vdpoyd.net
>>519
反対
相変わらず流れが悪いとダンマリだしこいつ強引に強制したいだけじゃん
555:優しい名無しさん
21/09/11 10:30:59.26 j58Vdpoyd.net
>>540
つくづく君の意見を見るとゾッとする
君にとってこれは戦いだ
つまり自治ではなく荒らしと同じ「嫌いな奴を黙らせるための行為」なんだ
そのくせ自分の行為を無条件で他人が理解してくれると妄信している
いつまでも他人が君の言いなりにならないのは他でもなく君が横暴だからだろう
556:暇つぶし議論者
21/09/11 12:51:54.71 5P54Qgpf0.net
>>540
偽長さん
私への個人攻撃でなく議論に対しての意見をしないとと思いますよ
議論に参加する人が集まりやすいワッチョイ無しの自治スレがありますけど移動されない理由は？
557:ひつまぶし
21/09/11 12:56:15.64 5P54Qgpf0.net
ワッチョイ強制の導入について
状況が知りたいので投票よろしくです
ただの現状把握のための投票です
気軽に
賛成 0
反対 10
ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA
ｽﾌｯ Sd0a-Eqy2
ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv
ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa
ﾜｯﾁｮｲ 7dda-dGLa
ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5
ﾜｯﾁｮｲ 6d04-K2/7
ﾜｯﾁｮｲ 8a05-7gNx
ﾜｯﾁｮｲ e6bb-wQPS
ｵｯﾍﾟｹ Srbd-yN63
558:忍者
21/09/11 13:19:34.80 BfMmeLH00.net
>>540
何故前スレ強制ワッチョイにすべきなのか説明がなけりゃ住民の反発は当たり前だろ
お前はアホか
559:優しい名無しさん
21/09/11 16:37:56.93 y5t50A5l0.net
>>543
ワッチョイ晒しが毎日のお仕事や生き甲斐みたいになっちゃってるクズっているよね
そんなこと毎日気にして生きてるのはそいつ本人だけだったりするし
そいつ自身は実のある書き込みなど全く出来てないというおまけ付き
560:優しい名無しさん
21/09/11 16:40:55.19 y5t50A5l0.net
>>540
なぜ強制までが必要なのか、その理由が誰の目にもわかる具体的な根拠
＝君の言う、ひどく荒れまくってるというスレをまず挙げなさい
それができないのなら妄想かでっち上げと認定するよ
561:優しい名無しさん
21/09/11 16:41:54.58 aQyoxRifM.net
>>549
下四桁がどうのと馬鹿騒ぎしていたイタい連中のことですね、わかります
562:優しい名無しさん
21/09/11 16:55:32.93 aQyoxRifM.net
>>549
「そんなこと毎日気にして生きてるのはそいつ本人だけだったりするし」
なら固定で付いても問題ないな
さすが心が広い
563:優しい名無しさん
21/09/11 16:59:59.70 aQyoxRifM.net
>>550
> なぜ強制までが必要なのか、その理由が誰の目にもわかる具体的な根拠
誰の目にもわかるようまとめて提出するのが申請例にある変更理由だろw
運営が、「これの根拠は？」「これの根拠は？」ってきくのか？
同じものをみるんだぞ？
板設定変更議論未経験は最低限の知識もってこいよな
お話にならん
564:忍者
21/09/11 17:03:41.82 BfMmeLH00.net
薬のやりすぎでラリってんだろ
ほっとけよ
565:ひつまぶし
21/09/11 17:05:59.62 5P54Qgpf0.net
なぜ強制なのかについてはまともに誰も説明できていない
何度聞いても偽長さん含め、意見は書き込まれない
これでは議論にならない、なっていない
初手の>>1を一方的に投げ、その中身についていくら質問しても無視
これではまるで子供です
566:優しい名無しさん
21/09/11 17:06:57.80 aQyoxRifM.net
>>555
来ましたよ、下四桁の連中の主要メンバー
567:忍者
21/09/11 17:10:57.71 BfMmeLH00.net
>>555
いいっていいって
メンヘル板が荒れているという事実はない
だったら設定変更依頼など必要無い
個人輸入で買った薬でラリったやつが適当なこと言い出したんだ
放っとけ
568:ひつまぶし
21/09/11 17:11:55.86 5P54Qgpf0.net
選択制の任意ワッチョイで住み分けはできていると思いますが、なぜ全てのスレを強制ワッチョイに？
スレの重複は問題とするほどは起きておらずむしろワッチョイ無しのスレの方が多いのが現状
スレの重複を理由に全スレ強制というのは理由になってないです
569:優しい名無しさん
21/09/11 17:19:35.85 aQyoxRifM.net
（投票についてのAceのレスは貼ったくせに重複についてのAceレスは知っているのに貼らないんだよなぁ下四桁の主要メンバー…w）
570:優しい名無しさん
21/09/11 17:23:49.95 aQyoxRifM.net
（おそらく、Aceの「投票は1対9ぐらいなら」をしたくて投票を持ちかけたのに、そこまでAceの発言を買っているのに、なぜかAceの重複へのコメントは頑なに張らないんだよなぁ、下四桁の主要メンバー…ww）
571:優しい名無しさん
21/09/11 17:32:23.47 o9pKvTSC0.net
>>551
ほんとそれ
ミイラ取りがミイラに状態の自覚がないまま荒らしてる馬鹿連中
個人的に強制だろうが棄却だろうがどっちでもいいや系だけど
暇潰し議論者＝ひつまぶしがドヤ顔でまとめた>>547
お前こそ下4ケタ被ってるやんけってｗ
572:優しい名無しさん
21/09/11 17:42:59.35 aQyoxRifM.net
なにこのアホ丸出しの質問
こいつが設定変更議論スレで発言しまくってるって？
あ り え ん わ 笑 笑 笑 笑 笑
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:275番)-
（続きも必見）
275 暇つぶし議論者 2021/09/10(金) 09:22:02.57 ID:InMph9lZ
>>273
下4桁が変わる理由がSiriたいんじゃなくて
下4桁が二週続けて被る仕組みがSiriたい
Siriに聞いても教えてくれない
573:優しい名無しさん
21/09/11 17:46:33.77 aQyoxRifM.net
おちゃらけていると余裕ぶるためにSiriとかしてるのも
あぁ、イタいイタいwww
574:優しい名無しさん
21/09/11 17:56:01.07 aQyoxRifM.net
>>558
てかさ
せっかく、ワッチョイ下四桁でここの主が自演していると見抜いて断定したんだろ？
引き続き問題視しないのか？
なんでその話急にやめたの？
575:ひつまぶし
21/09/11 18:04:54.80 5P54Qgpf0.net
>>564
ワッチョイ下4桁で自演断定は浅い考えだとわかりましたので訂正して偽長さんにお詫びします
投票のところはその点に関して見る人が各々で判断してくれればいいと思って被ってる箇所がわかりやすいように並べています
自演だ自演ではないの議論もキリがなく話が進まないためためもういいんじゃないでしょうか
あと、何かありますか？
意見があればお願いします
576:優しい名無しさん
21/09/11 18:07:29.10 aQyoxRifM.net
無知が運営板に居着くだけあってアホ無知の分際でプライド高くて面倒くせぇなぁ～
577:優しい名無しさん
21/09/11 18:09:46.04 aQyoxRifM.net
まぁ、今回は喋りまくるに値しないレベルだから
お勉強して次の機会にがんばりましょうね、ってことよ
578:贋偽長
21/09/12 07:25:20.29 VzGUyo000.net
おはようございます。
名前欄、どうなっているんでしょうか…。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
申請は >>1 にある通り、9/21（火）に行い、ここでおそらく「周知・告知」について指摘されると予想されますので、その場合は持ち戻り、★氏等の指示などあれば、それに従おうかと思います。
ただし申請スレッドには（3）（※別記・変更理由補足の（3）のこと。私の本日のこのレスを1レス目とした2レス目を参照。以下同。文字数の関係で別レス）が常駐していますので、そのへんは十分に注意して判断しますが、
当該スレッドは本来、申請並びそれに対する★からの指示等への応対以外は投稿禁止ですので、見抜くことは容易いと思っています。
行われたようである「投票紛いの行為」への私見ですが、次の4点の理由より、まったく無意味なものと受け取っています。
1．投票発起人の主張「ワッチョイ下四桁一致は自作自演である」という条件に当てはまった結果であること
2．投票発起人の指摘「周知・告知の問題」と矛盾していること
3．現時点で行うという意味とも併せて、投票自体の意義、ならびに、意見としての賛成はあるのに票は0であり、その点から「無意味だ」と判断し無視した者も少なからずいた（私もその一人である）と推測されること
4．投票発起人が（3）であること
579:贋偽長
21/09/12 07:25:49.69 VzGUyo000.net
以下の箇所に（3）（4）追記します（肥大化してくるようでしたら申請直前程度を目安に適宜整理します）。
異論等ありましたら、淡々と議論のほう、よろしくお願いします。
「議論」というのは、いたずらに私を挑発することではなく、「私も含めた皆さんで意見を出し合う」ということです。
私以外の参加者と私以外の参加者による意見の交換が活発ではないように感じておりますので（小競り合いは除いた議題に沿ったもので私以外の参加者対参加者の議論があまりみられない）、
そちらのほうも頭の片隅におきつつ、引き続き議論の方、お願いいたします。
補足
議論を進めるに際し議論中に障害者蔑視発言等を多用した者の主張は加味していない
これは、他板以上に当申請の板はメンタルヘルスであり、除外が適切との判断（議論したスレッド・レス番号1の責による）
・以下参考として事実のみを列記
（1）次の模倣スレが立ち「参加しないことが抵抗」「放っておけばよい」「議論する必要なし」などの投稿がみられた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163番)-164,220,230
（2）議論したスレッド・レス番号1を叩くスレッドが立つ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
（3）運用情報板（■ 板設定変更依頼スレッド）にて、利用者に助言する立場にある者が紛れ混んでいた（議論したスレッド・レス番号531-533他）
（4）□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□ が9/11に立てられた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
（ ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:762番) ）
580:優しい名無しさん
21/09/12 09:29:56.09 /ce4ZyLdd.net
投票については、誰もそこまで本気ではないのではないかと
（個人的には賛成派はごく少数、反対派が大多数だとは思いますが）
でも、現状維持を希望する板住人は、何を議論すればよいのでしょう？
今のままがいいから議論に参加しない、というのも、ひとつの意思表示だと思ってほしいです
逆に賛成派の方々がそういう現状維持を望む人たちをどう説得するか、それにかかっていると思いますよ
581:優しい名無しさん
21/09/12 09:43:01.34 GRZySq440.net
賛成意見が出てきてないからね
反対意見に対しての反論もなし
反対意見に対しての嫌味や攻撃はあるけど
このままじゃ形だけの申請が通るわけはないと思う
582:贋偽長
21/09/12 09:56:26.86 VzGUyo000.net
>>570
> 投票については、誰もそこまで本気ではないのではないかと
関連するスレ（関連スレではない）含め、どこかで、「投票結果について私はどう受け取ったのかを求める」的なものを見た気がしたので、私見として書きました。
> （個人的には賛成派はごく少数、反対派が大多数だとは思いますが）
>>2 下部等をどうぞ
> でも、現状維持を希望する板住人は、何を議論すればよいのでしょう？
「（ >>570 の最終行であなたが言っているような「他者を説得」できそうな理由や根拠を添えて、「現状維持が良い」と意見すればよいかと思います。
私は、例えば「賛成」「反対」とだけ書かれたものは、ほぼ無視しています。そういうことはIP付き投票スレでやるべきことだという考えからです。
「議論スレ」とはどういうものか、を理解していれば、そんな単語のみを書き込んでしまう時点でどうかとも思いますし。
> 今のままがいいから議論に参加しない、というのも、ひとつの意思表示だと思ってほしいです
それは無理でしょう。棄権であり、他力本願です。
推奨はしませんが、諸事情があれば、レス代行なども有りかとは思いますが、彼らの回線も有限なので限界があるとは思います。
頑なに参加は拒否するが意思表示はしたいという場合は、
少なくとも、ルールを守ったうえで、「何らかの意思表示をする手段」をご自身で考えるという努力もするべきではないでしょうか。
> 逆に賛成派の方々がそういう現状維持を望む人たちをどう説得するか、それにかかっていると思いますよ
それが議論スレであり、双方に言えることだと思っています。
よろしくお願いいたします。
583:贋偽長
21/09/12 10:01:53.33 VzGUyo000.net
ついでに言っておくと、どうでもいいことですが、
私が議論スレを発起することで設定を変えた板は、複数ありますよ。
当然、明かしはしないので、信じる・信じないは自由です。
ただし、これは本申請が通るという確約では勿論なく、
当然、私の、これまでの成功率も10割ではありません。
584:優しい名無しさん
21/09/12 11:21:11.98 jYxN7ZLdr.net
ワッチョイ固定化に反対
現状でも任意でスレ立て時にワ有りとワ無しを選択出来ているのでそれで事足りている
板内のスレ全てを強制でワッチョイ表示有りにする必要性は無いと考える
585:優しい名無しさん
21/09/12 11:29:26.47 kPjolSpH0.net
>>574
同じ意見
ワッチョイ強制導入反対
好きなスレを選べばいいしワッチョイ有りのスレがなくワッチョイ有りでどうしても書き込みたいんなら立てればいい
現在ワッチョイ無しのスレを選択し利用している人の選択の自由を奪われる意味がわからない
586:優しい名無しさん
21/09/12 13:21:43.54 4D4aKzStd.net
>>573
いやその宣言になんの意味があるんだよ
自分を誇示したいだけでこの板に必要かどうかと言う問題じゃないでしょ
自分自身が議論と私情でブレブレのくせによく他人の意見を私情と断言できますね
こっちはまずあなたの神経を疑ってるんですよ。実績があろうとなかろうとあなたのわがままに付き合わされる筋合いはなく、それは我々の人権です
587:優しい名無しさん
21/09/12 13:28:47.40 4D4aKzStd.net
何度読み返しても「自分はお前達より偉い」と言う意識しか汲み取れない
語るに落ちたんじゃないんですかね
588:優しい名無しさん
21/09/12 14:56:02.13 JKVebYFld.net
よくまあこんなクソみたいな話題で熱くなれるなw
589:優しい名無しさん
21/09/12 16:50:35.73 XG2oCVNIK.net
ワ固定化反対
理由はワが有っても荒らす奴は荒らすから
590:贋偽長
21/09/12 17:47:20.15 VzGUyo000.net
お疲れ様です。
>>576-577
えっとですね。
「このやり方（進め方）が、根本からして“おかしい”」
と否定される方が、何名かおられるようでしたので、
「必ずしもこれが完全無欠の進行だ」とは言わないまでも、
実際にこのやり方で、板設定変更申請を、私は複数回、通しているんですよ、
ということで、いたずらに否定されるばかりでもないのですよ、という説明です。
591:優しい名無しさん
21/09/12 20:47:30.53 4D4aKzStd.net
>>580
答えになってないじゃないですか
結局あなたは「私にはこの掲示板を自由にできるだけの力があるんだぞ」と言っているだけで
「本当にこの掲示板のことを思ってそうしているのか」という疑問には答えようとしない
バカにするのもいい加減にしてくれ
過去に意見が通ったって言うのも、その掲示板では必要だったと言う状況なんだろう？誰がそんなことを疑うんだ？
あんたは掲示板の変化を自分の手柄のように語ってるから、この掲示板でそんな英雄像に自惚れたくて横暴してるんじゃないかと問いたんだ
それに対する答えが、やはり掲示板の事などは度外視して自分を語るとはとんでもない
この掲示板はあなたが何者であるかなどどうでもいい
このスレッドはこの掲示板をどうするのかと言う話のはずだ
こんなことを説明していることが既に立派な異常事態じゃないか
592:贋偽長
21/09/12 21:26:22.39 VzGUyo000.net
>>581
そのへんでもういいですかね。
ところで、「語るに落ちる」って意味わかってます？
あ、議題に関係ないですね。失礼。無視してください。
593:贋偽長
21/09/12 21:26:44.13 VzGUyo000.net
名前欄の変更が遅れているようなので、
（たしか、先週？先々週？に「今週は忙しい」的なことを言っていたのを見た気がするんですが、何やってるんでしょうねぇ）
のんびりやって行きましょう。
名前欄デフォルトのまんまで有用な結論（仮）に辿り着いたとしても、逆説を主張する方がそこを突いてくるだけなので。
いまは徐行でいいと思いますよ、私は。
594:贋偽長
21/09/13 06:06:34.55 fcsk0TJc0.net
おはようございます。
まだ、名前欄かわらず（困）…。
新しいご意見等があれば是非、継続中の点についても、そうでなければしばし徐行運転で良いかなぁ…。
いまはのらりくらりと待ちましょう。
以前も >>123 他で言っておりますが、「名前欄での告知は必須ではない」ので、
ぼちぼち、考えてはおりますけども。
では、よろしくお願いいたします。
595:優しい名無しさん
21/09/13 06:30:40.25 0N85wTLJ.net
贋偽長が暴走中
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
596:贋偽長
21/09/13 07:05:53.42 fcsk0TJc0.net
明日で >>1 に示した申請一週間前となります。
名前欄が変更されないことについて以下の通り申請に付け加えます（URLにて示す）。
（こちらについては「名前欄が変更されない事実」に基づいた裁定される方への補足であり、肯定・否定されるものではありません。
告知・周知についてであるが、名前欄変更の申請を済ませ、直接の担当ではない★氏には認めていただものの、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
その、変更を担当される方が多忙とのことをどこかで見ましたが、または同氏が変更不要としたのかは不明だが、現時点で実現していません。
告知・周知については、次の理由により、名前欄変更による告知がなくとも、
十分に周知されている・十分に住民は認知していることの根拠となり得る、と判断しました。
理由
以下のようなスレッドが乱立したことから、「すでに（09/12 23:41の時点）相当数の住民に知れ渡っている」と判断できる。
（自治スレを「乱立」に含めた根拠については※参照）
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/06(月) 16:16:17.44 ID:8jxp0rll
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
贋偽長が暴走中
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/12(日) 23:41:13.53 ID:uFp9D9lR
（ 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l を語るスレ ）
（ ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板) ）
※タイトルに「自治」とあるが趣旨が他と同じである。「趣旨が同じ根拠」は、テンプレらしき箇所に無断改変ならびに追加がみられることと、レス番号1による同義の荒らし行為である。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
（ ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:762番) ）
●当議論スレッドから派生スレッドに移り意見されている方については「欠席裁判の概念」が認められるべきであると考えます。
（欠席裁判…原告あるいは被告の片方が欠席（放棄）した場合は、欠席しなかった側の言い分を原則として全て認めること）
597:優しい名無しさん
21/09/13 07:36:07.63 HrffeFkcd.net
>>582
わかっていってますし、あなたこそ追い込まれると発揮される
その煽り体質が信用を得られない原因だと理解していないようですが。
ええ、こちらとしてももう結構です。あなたは一切身の証を立てずただ殴りたいと感じたものを殴り続けてきました。
この、あなたの孤独な戦いはもはや誰の悩みの種にもなることはなく、
あなたがその狂気を発揮することに対して同様の狂気を持った人間が卑劣なヤジを飛ばすだけでしょうね。
あなたがその状態を望んでいると言うのだから、こちらから差し伸べる手はもうありません。
598:贋偽長
21/09/13 07:46:47.70 fcsk0TJc0.net
>>587
了解しました。
あなたもこの手の議論スレ（の進行役）を、場数をふめばなると思うのですが、
「くだらん煽り」が、まったく気にならなくなるものです。
野次、良いと思いますよ。
反対される方って、本当にどこの板でも同じことをなさる。
私の持論として、次のようなものがあります。
「コテハンとして、最悪板に立ったスレは勲章（認められた証）」
意にも介されないコテハンにスレッドはたちませんから。
では、お元気で。
599:優しい名無しさん
21/09/13 08:00:27.28 HrffeFkcd.net
まじで何言っちゃってんのこの人…
600:優しい名無しさん
21/09/13 08:34:11.96 pNCdiyUT0.net
こんなこと言えば言うほど心象悪くなるのに自分で自分の首絞めてるの気づかないんだろうか
601:優しい名無しさん
21/09/13 09:24:41.91 9nE761qe0.net
※勢い順、20/日以上のスレ一覧
◆ワッチョイ無し
近々自殺する予定の人が真面目に集まるスレ95
B型事業所・作業所part139
生きるのがしんどい人が弱音を吐き出していく84
今思っている事をストレートに書き込むスレpart322
ワイはただの怠け者なのか…？
【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目
【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 74 IPなし
ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会120
不眠症・その他の睡眠障害全般 Part141
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 75ヶ月目
デイケアのストレスを愚痴るのが許されるスレ 30
【まったり】うつ病で一人暮らしの人【発達禁止】44
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★33【ADHD】
ｵｾﾛｸｴｽﾄ7000位あたりに本名で登録してるレフト最強
【まったり】うつ病で一人暮らしの人集合【雑談】44
アルコール依存総合スレ禁酒･節酒･断酒･連続飲酒5
●●○デパススレッドVer.173○●●
チラシの裏@メンヘル板 Part87
鬱でも必死に会社に行ってる人 593
摂食障害【過食嘔吐、過食】part 27
【新規】障害年金 厚生･基礎雑談5【申請結果待ち】
自殺 死にたい19人目
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 229
障害年金不正疑惑者を語るスレ
【気象病】低気圧がダメな人88【季節病】
女は陰湿粘着 日中掲示板を監視し荒らすのが仕事2
602:優しい名無しさん
21/09/13 09:26:31.69 V5U86DxD0.net
◆ワッチョイ有り
真夏の夜の淫夢
【基礎のみ】 障害年金 74【ワッチョイ】
【厚生のみ】障害年金 245【基礎は基礎スレへ 】
毒親育ちが語り合うスレ151(ﾜｯﾁｮｲあり)
精神障害者雇用再就職スレッド159
メンヘラで生活保護59
自閉症スペクトラム総合スレ37【ASD】発達障害 ワ有
【情報・知識】THE首吊りPart192【募集中】
障害年金で生活してる人「清貧編」105
鬱で休職している人・退職した人 131
◆重複・乱立
A型事業所・A型作業所 Part122【ワ有り】
A型事業所・A型作業所 Part125 【ワ無し】
A型事業所・A型作業所 Part121【ワ有り】
A型事業所・A型作業所 Part121 【ワ有り
603:優しい名無しさん
21/09/13 09:28:25.17 V5U86DxD0.net
>>591>592より
・板全体としてワッチョイ無しを選択している住人の数は多い。
・情報価値を求めるスレは有りを選択し、悩み雑談相談系のスレは無しを選択している。任意ワッチョイによりスレに適した選択をできている。
・全てのスレに有り無しが生まれるような問題視するような重複は見られない。荒らし目的での重複などがあったとしても自治で削除依頼などで十分に対応できる状況。
以上の理由から、全ての板に強制ワッチョイを導入する必要性はなく、板全体の望みであるとも思えない。個人的にはワッチョイ導入による粘着ストーカーの発生や他の板でここの板の書き込み内容を見られたりすると冷たい目で見られたりもあるため気楽に書き込みができない。よって強制ワッチョイ導入に反対したい。
強制ワッチョイを希望するものからの、現状を崩してまで全スレに強制ワッチョイを導入しなければならない具体的で詳細な理由を求める。
604:優しい名無しさん
21/09/13 09:37:15.76 o0KSSDpGM.net
>>593
現に重複の元になってるやんwモロにスレタイに公言までしてw
20スレ以上やると重複が増えるからしないの？
605:優しい名無しさん
21/09/13 10:48:59.44 /K5eucGHM.net
>>591
あのー、告知と混同してません？
勢いはお前の主張の根拠と一切関係ないから
だからその上位だけで語ることにもまったく意味がないと思われる
例えば重複に過疎とか関係ない
なんで勢いなの？w
意味不明www
606:優しい名無しさん
21/09/13 10:53:32.75 /K5eucGHM.net
本スレを決めるときは過疎とか関係あるけど
この件は立つことだから
607:贋偽長
21/09/13 20:08:20.76 fcsk0TJc0.net
私はワッチョイ固定が良いと思っていますが、
その理由は、賛成されている方々から出た意見も交え >>450 にて、私が仮にまとめて示しています。
（現状そこに賛成意見しかなのは、「変更申請のための理由」という項目だからです）
私は「180度変えたいという意見も出してほしい」と >>473 で言っています。
であるのもかかわらず、
反対されている方々は（「派閥ごとの連帯責任」などという暴論を振るうつもりはありませんが）、
多く発言されている方ほど、その意見をまともに出さずに、
「模倣スレ乱立」「（メンヘル板内に）叩きスレ立て」「（報告されるレベルの）荒らし行為」等という手段に手を染めてしまっているのが現状です。
例えば、
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ですが、「自治」と謳い、ナンバリングも引き継いでいながら、なぜ反対される方の意向が、非公式かもしれないが誰もがテンプレと思うであろう位置にあるのか。
前置きが長くなりましたが、 >>591-593 への私の意見ですが、
やはり、「告知」であれば勢いは一つの目安になると思うので実際に私もそうしましたが、
あなたの主張の基準に勢いを用いたことは理解に苦しみます。
また、本当に繰り返しになって、いい加減うんざりしている感もありますが、
「重複するから」です。GLの解釈は、もう結論が出ていますので割愛 >>400 他。
継続しているスレにおいて、例えば「ウザい自演厨が居着いたから次スレはワッチョイだな」と
独断でワッチョイ有スレが立つ光景は誰しも一度は見たことがあるのではないでしょうか。
それを嫌う者が無スレを立てる。そして不毛な本スレ争いが起きる。
GLに抵触したそれら重複スレによって、少人数で活発ではないかもしれないが、「確実に必要としている人がいるスレ」が落ちる。
固定することによって、これら（少なくともワッチョイ起因による）が起こる確率は、０になるのです。
あなたの統治手腕によって、設定に頼らずにこういったことを根絶できると証明していただければ、説得力もあるのではと思います。
608:優しい名無しさん
21/09/13 20:31:24.29 CuWsrfn70.net
180度変えたいという意見もなにも
反対してる人たちの意見は「変えたくない」だからな
「今のままでいい」なわけだ
609:贋偽長
21/09/13 20:44:34.98 fcsk0TJc0.net
>>598
これは例えですが、
「棲み分けが上手くいっている」という主張（現状維持支持の理由の一部）。
（一部例外もなきにしもあらずながら）
『上手くいっていること自体が5ちゃんねるガイドライン違反である』と考えています。
GLを超えるローカルルールは原則ありません。
もう一つ例です。
連続投稿・重複
アスキーアート
顔文字板・モナー板・Ａ�
610:`長編・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。 逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。 これを、例外とされている場所以外で 「巨大AAを書きあって皆で盛り上がるのは楽しい、住民の総意だから正しい」と言われてしまっては、 サーバーがパンクするのと同じです。 単なる「大勢による迷惑行為」なのです。 GLを超える「住民の総意」は原則ありません。
611:優しい名無しさん
21/09/13 21:00:01.92 OObeJ1Mx0.net
GLに基づき削除されていないということはGLに反していないと解釈します。
612:優しい名無しさん
21/09/13 21:09:21.70 NSfEvxIr0.net
>>597
全然理由の説明になっとらんがな
>>450のような考えに至った、そもそもの原因が誰の目にも分かるスレをまず示しなさいw
613:贋偽長
21/09/13 21:23:28.56 fcsk0TJc0.net
>>600
検挙されなければ合法という犯罪の常習者みたいな思考なんですね。
614:優しい名無しさん
21/09/13 21:27:49.20 OObeJ1Mx0.net
>>602
ひどいこと言いますね
あなたが5ちゃんねるへの迷惑行為を主張しているだけで住民も運営も
迷惑行為だなんて認識していないってことじゃないですか
615:優しい名無しさん
21/09/13 21:33:40.59 OObeJ1Mx0.net
「住民」を「他の住民」に訂正します
ひどいこといってすまん
616:優しい名無しさん
21/09/13 21:49:47.18 y3Tn7fxY0.net
>>597
「重複するから」という理由に関して
①GL違反にあたると思われる重複スレを具体的にスレタイトルでわかるように教えて下さい。
②重複しているスレ、ワッチョイ有り無しで重複していると言うことだと思いますが、有り無しのスレいったいどちらがGL違反なんでしょうか？また、その判断基準はどのように判断されているのでしょうか。ワッチョイ有りスレが荒らしでGL違反だという可能性もあるのではないでしょうか？
③まともに板が機能していないと言えるほどに重複スレは乱立していないと思います。自治にて削除依頼をしていけば対応可能なのではないでしょうか。削除依頼はされていますか？依頼されて削除されないのであればそれはGL違反ではないからだと思います。
まずは①の具体例をあげ、②でどちらがGL違反重複スレにあたるのか判断、③にて削除依頼をしてみましょう。
①、②、③、ご回答、ご意見お願いします。
617:贋偽長
21/09/13 22:22:21.96 fcsk0TJc0.net
>>605
> ①GL違反にあたると思われる重複スレを具体的にスレタイトルでわかるように教えて下さい。
専ブラ等で板一覧を更新し名前等でソートしてください。概ね確認できるのではないでしょうか。一文字目に「ワッチョイ無」などが使われているケースも踏まえ、他のソートもご覧いただければ良いかと思います。
> ②重複しているスレ、ワッチョイ有り無しで重複していると言うことだと思いますが、有り無しのスレいったいどちらがGL違反なんでしょうか？
そこに判断基準はありません。
> また、その判断基準はどのように判断されているのでしょうか。
こちらにあります。
大原則は「立った日時」ながら、
立った日時＞＞＞内容＞＞ついたレス数＞その他
このぐらいの優先順位が、第三者がみる本スレ判断の目安であったように思います。
> ワッチョイ有りスレが荒らしでGL違反だという可能性もあるのではないでしょうか？
上記の優先順位次第では「あります」。
次に述べるのは私見ですが、誰か一人が独断で設定を変えた場合などはケース・バイ・ケースかと思います。
> ③まともに板が機能していないと言えるほどに重複スレは乱立していないと思います。
まず「重複スレが乱立している」の意味がわかりません。
> 自治にて削除依頼をしていけば対応可能なのではないでしょうか。
現存する自治スレで実績を作ってから主張すべきでしょう。
> 削除依頼はされていますか？依頼されて削除されないのであればそれはGL違反ではないからだと思います。
因果関係が不明です。
618:贋偽長
21/09/13 22:30:15.57 fcsk0TJc0.net
議論を目的とした意見ではなく、私への挑発に終始している限り、
あなた方の望む結果は遠のくと思いますよ。
淡々と意見を出し合っての議論をお願いします。
私はすでに、下記のように言ったつもりなんですが、
お解りいただけないのか、または、流れてしまっているし、
最近来られた方もいらっしゃるでしょうから、引用しておきます。
>>379
> 確認ですが、ここは「重複の定義」「 >>1 への質問コーナー」ではありません。
619:優しい名無しさん
21/09/13 22:31:10.38 NSfEvxIr0.net
>>601
620:を無視するなクズw
621:優しい名無しさん
21/09/13 22:45:13.20 CuWsrfn70.net
>>599
「GLに違反しているから、削除される」
のであればそれは運営の判断です
そのレスでいけば
「GLに違反するスレを住民が立てる可能性があるから、嫌だという住民が多数いても全スレワッチョイ強制にしてくれ。」
とあなたは言っているわけね
なるほど過度の正義マンですな
622:優しい名無しさん
21/09/13 22:49:47.87 pNCdiyUT0.net
他人の指摘を挑発と言っちゃうとか議論する気ないのはどっちなんだと
623:贋偽長
21/09/13 22:51:01.24 fcsk0TJc0.net
>>609
過度かどうかは、あなたの「ものさし」なので、私の方からは否定も肯定もせず、尊重します。
どうでもいいですし。
624:優しい名無しさん
21/09/13 23:00:56.07 NSfEvxIr0.net
>>610
質の悪い煽りだよなw
625:優しい名無しさん
21/09/14 00:02:20.71 AsJMM27jr.net
ワッチョイ固定化申請の発起人の主張を読んでると、本人の中での論理と合理性を最優先していて
その他多くの利用者にとっての利便性と心情を無視してるんだよな
設定変更は多くの板住人にとってより良い環境にする為に勘案して申請するもんだけど
発起人の考えは他の住人の幸せを考えているとは到底思えない
ワッチョイ強制表示には反対
626:優しい名無しさん
21/09/14 03:12:18.33 IYj3gUr70.net
>>606
①、「具体的にスレタイで」とお願いしました。
スレごとに微妙に趣旨やタイトルも違うため私にはどっからどこまでを重複扱いしているのかはわからないのです。
ですので問題と考えている重複スレをいくつかあげてください。
これは意見としてもいくつかでているものですが未だ具体的なものが出てきていません。
最低でも10ほど例をスレタイ付きで教えて下さい。
②、理解しました。①であげてもらう具体例にどちらがGL違反と考えているのか表記をお願いします。
どのようなスレを問題としてみているのかがわからない限り議論が進みませんのでお手数ですがよろしくお願いいたします。
③、>現存する自治スレで実績を作ってから主張すべきでしょう。
重複スレを問題としている方が削除依頼をすればいいと思っています。
正直私にはどこが問題でありどのスレを削除すれば良いのかも分かりません。
重複スレ乱立や荒らしを理由に強制ワッチョイ導入を希望するのであればその前にまずは最低限の自治による対処を試みれば良いと思います。
「現存する自治スレで実績を作ってから、それでも自治ではどうにもならない場合に強制ワッチョイ導入の必要性を主張すべきでしょう。」
①、②についてご回答、③についてご意見下さい。よろしくお願いします。
627:優しい名無しさん
21/09/14 03:18:59.55 3caiKFMX0.net
>>611
では過度かどうかはともかく
正義マンぶってることは認めるわけですね
628:贋偽長
21/09/14 04:22:03.12 NNIBpyBV0.net
おはようございます。
>>614
> ①、「具体的にスレタイで」とお願いしました。
> これは意見としてもいくつかでているものですが未だ具体的なものが出てきていません。
> 最低でも10ほど例をスレタイ付きで教えて下さい。
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629:贋偽長
21/09/14 04:22:50.73 NNIBpyBV0.net
>>614
【基礎のみ】障害年金 68【ワ無】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【基礎のみ】 障害年金 74【ワッチョイ】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 230 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害221(ﾜｯﾁｮｲ) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 74 IPなし ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
就労移行支援事業所 Part66 障害者ビジネス ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
就労移行支援事業所 Part70 障害者ビジネスipなし ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
メンヘラ@生活保護 ワッチョイIPなし #6 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
メンヘルで生活保護 ワッチョイなし Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
メンヘラで生活保護59 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
☆【悩み相談】メンヘルで生活保護【真剣相談】25IP ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
☆【悩み相談】メンヘルで生活保護【真剣相談】25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
630:贋偽長
21/09/14 04:25:09.98 NNIBpyBV0.net
>>614 さん、
自分にとって「手間がかかりそう」ということを、さらに「根拠不明なノルマ」を課して投げかけるのは、これを機におやめください。
あなたがやっていることは、私の目には、「試し」「私を試している」としか見えません。
私からの質問です。
> 最低でも10ほど
の根拠をお願いします。
「最低でも9ほど」ではなく「最低でも11ほど」でもなく、あるいは、「最低でも5ほど」ではなく「最低でも20ほど」でもなく、
『「10ほど」が件の提示に適切』だ、つまり、『10ほどでなければならない根拠』です。
適当にキリのいい数字をノルマに課されてはいい迷惑です。
あなたは私にURLを求めました。私もあなたに、それに相当する客観的根拠を求めます。
また、あなたの口ぶりは、数字のノルマを課したうえでの「～してください」「～してください」であり、私はあなたの部下でも奴隷でもありません。
今後はこういった横暴はご遠慮ください。
あったとしても私は意に介しません。
631:贋偽長
21/09/14 04:31:46.52 NNIBpyBV0.net
>>618
【訂正】
> あなたは私にURLを求めました。
失礼しました。
URLではなく、「スレタイ」でした。
「それに相当する客観的根拠」を「なんらかの客観的ソース」に改めます。
すみません。
632:贋偽長
21/09/14 04:40:12.08 NNIBpyBV0.net
>>614
> ②
> 具体例にどちらがGL違反と考えているのか表記をお願いします。
> どのようなスレを問題としてみているのかがわからない限り議論が進みませんのでお手数ですがよろしくお願いいたします。
本当にこれがわからないというのは、さすがにちょっと。
GLを「わかるまで」読んで下さい、としか。
私から答える必要はナシと判断します。
> ③
> 正直私にはどこが問題でありどのスレを削除すれば良いのかも分かりません。
そんな状態で私に数字のノルマまで課したとは、絶句です。
633:優しい名無しさん
21/09/14 05:12:21.06 eE1qBfYU0.net
>>617
住民同士で一定の需要によるコンセンサス（合意）があり、故意の荒らし目的で立てられたわけではないスレで
ワッチョイ有りと無しで一本ずつ立つ分には棲み分けとして容認される
それだけのことで重複や乱立とはみなされない
これは公式ガイドライン（削除基準）に加筆はないものの、ずいぶん前からある運営の共通ルールだし
どこの板の住民にも常識として周知されていることだよ
それぞれのスレは一定の需要があって使い分けられてるだけで、荒らしがわざと立てた訳ではない
これでは過度の乱立という状況には全く当たらないし
ワッチョイ強制を必要とする理由としても不適当だね
634:優しい名無しさん
21/09/14 05:25:39.20 eE1qBfYU0.net
>>620
補足
5chはガイドラインが全てというわけではない
2ch時代にはワッチョイ自体が無かったが、その頃にできた内容のままで加筆修正がなされていないため
内容が古くなっていて現状に即してない部分もある
ただし現在の運営に「ワッチョイ有無違いでの並立は重複扱いか？」と聞いてもグレーな答え方しかしないようだし
「内容によって判断する」としか言わなくなってる
これは君のようにワッチョイを逆手にとって悪用する輩がいるからで、ガイドライン上でも未だに明示されないのは同じ理由からだと思って良い
（あまりはっきり書いて公に認めてしまうと悪用までされかねないので）
>>1がそのガイドラインを逆手にとり、ワッチョイ有り無しの使い分けを認めず、一方的に荒らし扱いして
削除依頼をしまくるとか板全体にワッチョイを強制しようとするのであれば
むしろ>>1の方こそ悪質な荒らしということにもなる
自分自身が立派な荒らしになってきているという自覚と客観目線をそろそろ持とうな？
635:優しい名無しさん
21/09/14 06:37:21.45 Djgllvh3M.net
>>621-622
それは「Ａｃｅの見解がそもそも間違いで俺が正しい」ってことでいいか？
「運営の共通ルール」「どこの板でも」
ソース出せるのか？
どこの板でもとは、全板での自治スレか自治スレ的な場所での結論のURLすべてのことな、すべて出せよ
あと、運営共通ルールとＡｃｅの見解にズレがあるがその点については？
636:優しい名無しさん
21/09/14 12:17:33.66 a+0DoLbC0.net
そこまでうるさくしなくてもいいんじゃないのか？
ワ有りと無しで住み分ければいいだろ
ガイドラインにそこまで厳密に従う必要はない
637:優しい名無しさん
21/09/14 15:34:15.88 m+mGHdUz0.net
荒らしがワ無しにしかいないなんてのはその荒らしがそういう手段をとってるだけの話だし
結局ワッチョイ強制化が、本当に今すぐこの掲示板に必要か？って話になると答えはいつも明白だわな。適応される他の板のように荒れてないんですわ
その単純な答えがワッチョイ固定化にNOを突きつけるから、とあるスレでは如何だとか、自演がどうとか、ガイドラインがどうのローカルルールがこうのと話を発展させて結論から逃げてきたのが現状だろ
あとね、>>1は他人をコントロールする快楽を求めてるソシオパスのようだからいくら説得されても、都合のいい解釈（自分に反する相手が、煽り・アンチ・異常思考 だからノーカン）でスルーして終了、話にならないんだわ
主張に至っては納得できない情報を、理解しないやつがおかしいと開き直りながら繰り返す。このようにして>>1のプロパガンダ用の私物と化した時点でこのスレは、タイトルの機能は停止している
638:贋偽長
21/09/14 18:39:18.28 NNIBpyBV0.net
主に障害ならびに障害者への差別的発言、および根拠の無いいたずらな障害認定等で揶揄する発言を多用する者について
母体数の違いこそあるにせよ、
反対を主張する側にみられる傾向として、よく発言される方ほど、そういった蔑視発言や個人攻撃等が理由の大部分を占める主張であるケースが目立ち、
一方で、賛成を主張する側のそれは1名による1件である（現時点まで）。
これは主観ではなく紛れもない事実である（裁定される方にもご覧いただきたい）。
無闇矢鱈な差別や蔑視・侮辱等を好む者ほどワッチョイを強く拒否しているという「指針の一つ」と言えると感じています。
9/21（火）の申請まで一週間をきっていることからも、今後は、これまでと違って、侮蔑的発言等を多用する者に対しては、警告的な注意もしません。
申請する際に、あまりにも目に余る者がいた場合は、抽出し、あくまで補助的情報として、変更理由に組み込むことも検討します。
よろしくお願いいたします。
639:優しい名無しさん
21/09/14 19:53:09.97 m+mGHdUz0.net
俺の発言は事実に基づいた批判だからな
自分の一方的なレッテル貼りは正しくて、自分の行動に対する客観的評価は罵詈雑言扱いなんてそんな不条理通るかよ
てか、>>625の下半分はまったくそのことを推察して批判しているのだが
ああもう、本当にまじめに考えてくれよ。ポジショントークじゃねえんだよ
640:優しい名無しさん
21/09/15 02:31:02.85 U6oiy58t0.net
>>616>617
ありがとうございます。癌偽長が重複として問題視しているスレッド名が具体的にわかりました。
>>618
>私からの質問です。
> 最低でも10ほど
>の根拠をお願いします。
こちらはそう深い意味はありません。5では少ない20は大変、10ほど例をあげてもらえば議論が進められるだろうと考えただけです。何を問題とみているのかがこれでわかったためやっと議論が始めることができます。大変お手数をおかけいたしました。ありがとうございます。
重複しているスレのうちどちらがGL違反と考えているのかについて、こちらの質問に対しての回答が
>本当にこれがわからないというのは、さすがにちょっと。
>GLを「わかるまで」読んで下さい、としか。
>私から答える必要はナシと判断します。
とのことですが、申し訳ございません、ご回答お願いいたします。
答えていただきたい必要性についてですが、GLも読んだうえで各スレッドの有り無しを閲覧しましたが、私にはどちらのスレがGL違反に該当し削除されるべきなのかわからないのです。
私にはどちらのスレもタイトル通り同じ趣旨で使われており違いといえばワッチョイの有無ぐらいで、どちらも"良くないもの"とは思えず情報価値、スレッドの質に関しても目立った差異は見えませんでした。
どちらもあって良いスレだと考えます。
（続く）
641:優しい名無しさん
21/09/15 02:31:19.65 U6oiy58t0.net
（続き）
全スレワッチョイ強制になればワッチョイ無しスレを「消す」ことになり重複はなくなるとは思いますが、ワッチョイ無しスレだけが消えなくてはいけない理由がわかりかねます。
現状が:
BBS_USE_VIPQ2=2（任意でスレごとにワッチョイなど）
BBS_SLIP=
変更内容が
BBS_USE_VIPQ2=0（スレごとに変更不可）
BBS_SLIP=vvvvv（全スレワッチョイ）
となっておりますが、重複スレをなくしたいのであれば
BBS_USE_VIPQ2=0（スレごとに変更不可）
BBS_SLIP=
このようにワッチョイスレを立てれなくすることでワッチョイ有りスレを「消す」といった対策方法もあると思います。
ワッチョイ無しスレだけが消えなくてはいけない理由を理解するためにも問題としている重複スレのどちらがGL違反であるのかどうか発議者である贋偽長さんの考えをお聞かせ下さい。
客観的に判断がつかない、つけれないものなのであればそれはどちらも必要とされ求められている場所、スレであると私は考えています。
板がよりよい環境になるよう、深く議論するためにも重複しているスレのうちどちらがGL違反と考えているのか理由とともにご回答いただければ幸いです。
贋偽長さんばかりに意見を求める形となり大変申し訳無いとは思っておりますが、ワッチョイ強制を求める方の意見として他に回答される方もいないため贋偽長さんの意見が出ないことには議論が進まないのです。よろしくお願いします。
最後になりますが、
>私から答える必要はナシと判断します。
>自分にとって「手間がかかりそう」ということを、さらに「根拠不明なノルマ」を課して投げかけるのは、これを機におやめください。
>適当にキリのいい数字をノルマに課されてはいい迷惑です。
>私はあなたの部下でも奴隷でもありません。
板設定の変更、議論というのは労力はかかるものです。私も時間をかけて考えていますしなるべくわかりやすく文章も書いているつもりです。発議された贋偽長さん意見に耳を傾けるために議論に参加しています。自発的に発議者され議論を呼びかけている方から「手間」「迷惑」といった言葉を投げかけられるのは正直あまりいい思いはしていません。私も真夜中に時間を使っています。今後はそういった言葉は控えていただけると幸いです
642:優しい名無しさん
21/09/15 02:40:14.01 eEYttoAmM.net
恐らく俺の書き込みもﾜｯﾁｮｲ下四桁が>>627と被る
下四桁が一致してるから自演だとかほざいてた情弱共はどこに消えた？
643:優しい名無しさん
21/09/15 08:13:18.05 922G4sRT0.net
それは俺とお前がPCのjaneで書き込んでるという証でしかないって話だろう
その煽りに何の意味があるんだ、ものを知らないなら教えてやればいいだろ？
俺は>>1だって様子のおかしさを発揮していることを、それを自覚して直すことができれば
お互いが争わずに済むと考えてるんだ。そんな挑発に利用するたあ食えねえな
644:優しい名無しさん
21/09/15 08:14:47.29 922G4sRT0.net
あ、まった。ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝはスマホだったか
じゃあスマホのjaneも一緒なんだ？気づいてなかった…
645:優しい名無しさん
21/09/15 08:52:26.42 eEYttoAmM.net
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝは東京ケーブル光回線（PC）も含まれる事をこれを機に覚えておこうな
今後の人生で恥をかくことになるぞ
646:優しい名無しさん
21/09/15 08:54:36.82 eEYttoAmM.net
因みにこの書きこみはJaneStyle経由ではなくChromeから
恐らくIDは変わらないけどﾜｯﾁｮｲ下四桁は変わってるはず
647:贋偽長
21/09/16 06:01:24.55 OkJd2DzG0.net
おはようございます。
名前欄変更がなされないようですが、次のようにしようと思います。
まず、議論スレの告知方法については明確な線引はなく、申請を受ける側の要望は「十分に周知しろ」です。
（名前欄変更が必須ではないことは、 >>123,142 にも、名前欄変更申請および行方に先立ってその旨の確認済)
それは、例えば「自治スレあるいはそれ以上に多くの者の目に留まる場所に、時々知らせろ」
ぐらいが基準かな解釈しています。
>>142 の発言については、自治スレも立ちましたね。
よって、少なくとも明日（金）の早いうち（理由は◆）に、それは、します。
今日もやっておきましょうか。別に連投や無意味な大量マルチポストでもなければいいわけですし。
そして、 >>586 も参照してください。一人二人による乱立でもない限りは十分に周知されているという根拠になると思っています。
>>2 に挙げた、議論の延期や打切の条件についても、問題ありませんね。
また、21（火）申請予定ということは、議論最終日は、突発的事象がないかぎりは実質20日となります。
◆理由
>>1 にて、 > 14日間に加え18～20日の三連休を考慮した
としたのは、申請前数日間にもなるべく多くの方がまだ意見できるようにです。
私は過去、板の性質によっては曜日等考慮しないこともありました
（私が関与したことがない板を例にすると、会社職業カテゴリあたりはそれぞれまちまちな休みを考慮することに意味がないから、私ならしない）。
予定ではなく完璧な結論を、というのも正しい考え方であり理想であると思いますが、経験上「Partいくつ」も行ったこともあり、前もって予定を立てることもまた強ち間違いではないというのが私の考え方です。
仮に名前欄が議論用に変わったときであれば例えば完璧な結論に辿り着くまで半年変わりっぱなしというのも、おかしな光景だなぁ、とも個人的に思いますし（それを実際に客観的に見ると「いつまでやっとんねん」と思うでしょうね）。
648:贋偽長
21/09/16 06:03:04.83 OkJd2DzG0.net
これを言うのは最後にしたいと思いますが、反対意見（賛成意見もそうですが）の理由や根拠は、
客観的第三者からみて正当なものでお願いします。
個人攻撃や、堂々巡り（例えば「重複スレの定義 結論： >>400 他」とその結論が出ている以上は棲み分けについても同義。 ※GLに例外表記がないから）
私を試すような行為も、スケジュール上そろそろ対応できないことをご了承ください。
（私や他者がソースを示せばその件はフェードアウトすることが多く議論に発展しない、その反面、回答しないと執拗に求められる。これがここまでのパターンです）
なので、もう本当に、『淡々と』議論の方、よろしくお願いいたします。
（まぁ、自治スレへの告知、やる分には良いわけだから、いまからやっときますね。
先述の通り、ほぼ常時ageられている乱立スレによって周知はできていると解釈されると思っているんですが、一応。
自治スレ、なんかテンプレが翻意的に変えられているのがひっかかりますが、タイトルに「自治」とあるし、はぁ…）
649:優しい名無しさん
21/09/16 07:58:18.06 2lNepIP+d.net
>>1
ワッチョイ導入反対です。
精神障害者なら誰もが体調や認知の歪み等でおかしな事を書き込んでしまう事があり得ます。
ワッチョイを検索して他スレや他板の書き込みを引用する嫌がらせも見てきました。
他にもメンヘルサロンに行くべき利用者の半コテハン化が増加する懸念もあります。
これまでワッチョイ無しだったスレもワッチョイ有りのスレと同じような荒れ方をする可能性は十分あり得ます。
ワッチョイを導入すれば荒れるだけでなくレスし辛くなり過疎化が進むと思います。
650:優しい名無しさん
21/09/16 08:05:47.57 2lNepIP+d.net
>>3-6
サンプルが全部生活保護のスレですね。
しかもレフトというコテハン関連。
特定のスレの特定のコテハンの荒らし対策のためにワッチョイ導入を検討しているんですか？
ワッチョイ導入で抑止できる荒らしの例をもっと色々なスレから提示してください。
そうでなければ生活保護スレ利用者の独断で話を進めようとしてるようにしか見えません。
651:優しい名無しさん
21/09/16 08:18:47.03 wfCGCmiOd.net
>>19
全くもって同意です。
652:優しい名無しさん
21/09/16 08:23:40.63 F/0pOWvuM.net
>>637
> 可能性は十分あり得ます。
ということはそうでない可能性もあるということ
> 過疎化が進むと思います。
「進む」ということは現状でも過疎だと認めているということ
653:優しい名無しさん
21/09/16 08:44:12.75 Dhx30mlrd.net
>>640
それがどうかしましたか？
何か問題でも？
654:優しい名無しさん
21/09/16 08:47:24.36 F/0pOWvuM.net
反対している方はだいたいすぐにキレて議論にならない、と…
φ(. . )ﾒﾓﾒﾓ
655:優しい名無しさん
21/09/16 08:50:34.84 Xc8bBVgad.net
>>640さんの理解力に不安があるので一応説明しますね。
＞>>637
＞> 可能性は十分あり得ます。
＞
＞ということはそうでない可能性もあるということ
そうではない可能性のために板全体を巻き込むのはおかしいですよね。
＞
＞> 過疎化が進むと思います。
＞
＞「進む」ということは現状でも過疎だと認めているということ
既に過疎っているならこれ以上過疎っても問題ないと言うことでしょうか。
もしそうなら、それはあなたが勝手に思っていることです。
メンヘル板がこれ以上過疎っても構わない人と
できればこれ以上過疎って欲しくない人
常識的に考えればどちらが普通か分かるでしょう？
656:優しい名無しさん
21/09/16 08:52:21.19 Xc8bBVgad.net
>>642
怒ってるのではなく言葉の通りです。
>>643に回答よろしくお願いします。
657:優しい名無しさん
21/09/16 08:59:24.62 Xc8bBVgad.net
こちらはワッチョイ固定化には根拠が足りない事などアドレスはしています。
反対意見に対して>>636や>>642のよう全く耳を貸さず、議論を放棄するなら>>1さんの要望実現からは遠ざかると思います。
658:優しい名無しさん
21/09/16 09:05:48.62 Ay0t9h6Rd.net
>>1
とりあえず
必要に応じて各自ワッチョイを導入するのではなく
板全体をワッチョイ固定？にする必要がある根拠を提示してください。
根拠は生活保護スレだけでなく板全体からでお願いします。
659:優しい名無しさん
21/09/16 09:06:24.13 F/0pOWvuM.net
>>643
> どちらが普通か分かるでしょう
わかりません
自分の「普通」が誰かの普通だと言い切る自信がないので
あなたって独善的かつ排他的なのね
（独り言だけど、ワッチョイが同じで短時間にIDコロコロ
ワッチョイに反映されない部分のIPだけが変わりワッチョイ無しスレで自演でもやってる人なのかなぁ)
660:優しい名無しさん
21/09/16 09:17:53.30 6UU69f1w0.net
>>646
それ当初から散々指摘されてる事なのに、スレ後半にもなって未だにきちんと話し合えてない
もう無理だろ
基本的に反対意見は揚げ足取って適当に流してばっかり
議論も糞もない
運営がこのスレ見たら嘲笑されるのが目に見えてる
661:優しい名無しさん
21/09/16 09:23:30.65 BGukjjsv0.net
>>635>636
いろいろ意見したいことがあるのですが今日はすぐには書き込めません。可能であれば夜頃に書きます。
私が書いた>>628と>>629のレスを無視�
662:ｳれているように思いますのであらためてご確認、ご意見、ご回答のほどよろしくお願いします。 今の状態ですと21日の申請予定日までに議論が尽きるとは思いませんので、申請予定日の変更を提案します。 ある程度議論が進めたうえで申請することが決まった場合に、その後最終確認の意味で周知の期間を設けるのが良いと思います。 贋偽長さんが一刻も早くワッチョイの固定化を希望されているのはわかるのですが、皆で話し合った上で板設定は変更しなければいけません。その点ご理解いただけますと幸いです。よろしくおねがいします。
663:優しい名無しさん
21/09/16 09:25:06.01 F/0pOWvuM.net
>>648
執拗に「かなり重要な点」だ、説明しろと責め立てておいて
回答され劣勢になるとそれを忘れたかのように新しいまったく別の「かなり重要な点」を掘り出してくる手法も褒められたものではないけどね
664:優しい名無しさん
21/09/16 09:35:29.24 eW65D7aVd.net
>>647
SNS普及の中で未だに5chを利用されている方は気軽に匿名で書き込めるメリットに惹かれて使用されています。
過疎が進めばいずれ廃墟になりますが5chに替れるほど集客力のある掲示板は今のところありません。
よって過疎化が進むと困る方が一般的だと考えます。
また、ワッチョイ固定化になれば前述の匿名掲示板のメリットは少なからず損なわれてしまいます。
IDが変わっているのは他スレの書き込みにより私がどんな障害を抱えているか知られたくないからです。
この件も当スレで同意見が出ていますのでご参照頂ければ幸いです。
665:
21/09/16 09:40:02.26 WfSv9u2YM.net
>>1
ワッチョイ固定の導入には断固反対します。
というよりも、この議論自体を真っ当なものにする事から不可能だと言えます。
まず、例えば鬱病を中心とした精神病疾患者の多くの人は、この様な難しい議題への理解、思案自体が困難な為、議論への参加すら出来ない人が殆どです。
それはつまり、この計画がどのような結論に至ったとしても、必然的にその様な多くの精神病疾患者の意思を無視した結論になってしまうという事です。
個人的には>>1さんのワッチョイ固定導入に対する考え方とその意義は理解できます。自演で好き勝手に振る舞いながら他者を傷付けて遊ぶ不届き者に対する憤りも分かります。
しかし、多くの精神病疾患者の意思を無視した結論には何の意味もないと思うのです。