21/09/07 17:37:29.21 fxrOvqdV0.net
>>367
＞GLに抵触して削除依頼が出されているような模倣スレなど意に介しません。
公式見解で重複にならないとしているからガイドライン違反などではない
削除依頼も間違いなので通ることはないよ
＞>>364
＞> 暗黙ルール
＞
＞とはビックリ、驚きましたね。どこ情報ですか？
＞それが『有効』だという公式（削除人またはそれに相当する方の発言等）のソースをお願いします。
＞明示されていない暗黙の削除GLがどこかに存在するのでしょうか？
前にも言ったがもう忘れてんのか
存在するが、君が知らないで誤解してるだけだ
＞参考
＞削除ガイドライン
これはワッチョイがない時代の古い内容のまま更新が止まってて、ほぼ2ch時代のまま
運営が仕事サボって改訂してないから参考にならん
これを印籠のように持ち出すのは間違い
君みたいな一方的で傲慢な人物に対して、親切にこちらの労力と時間を割いて探してきてあげようなんて気にはならん（ここだけ感情論で失礼）
そもそも基本ルールを理解できてないのにこんなことをやろうという方がどうかしてる
言い出しっぺの君の方が責任持つ必要があるのだから、正しいソースは自力で探しなさい
380:優しい名無しさん
21/09/07 17:44:21.39 fxrOvqdV0.net
>>370
前にきみがソースとして貼った奴かい？
あれはきみが完全に曲解してるだけで全然ソースにも反論材料にもなってなかったよ
（そもそも答えてる内容が全然違うからズレてる）
それにも反論した筈だが、きみが勝手に他のことでブチ切れて会話を拒否したせいで
きみの誤解も解けないままになっちゃってるよね？
前後の脈絡や発言の意図まで含めて日本語を正しく読み取れないASDだと難しいかもしれないが
自分の解釈にそもそも誤りがあったことぐらいはいいかげんに理解して欲しいものだな
381:優しい名無しさん
21/09/07 17:50:13.72 9LET5DFu0.net
>>374
他のソースもあったと思うよ
探してみるよ
382:贋偽長
21/09/07 17:51:22.72 hb87JJEn0.net
ID:fxrOvqdV0
> 日本語を正しく読み取れないASDだと難しいかもしれないが
>>203
> 私はすでに(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0 をあぼーんしていますが（理由 >>173 ・［あぼ～ん］と表示されており、現段階ではその方にしかしていない）、
> 上記理由により、私が強制できることではありませんが、その者にレスを付けることも極力避けていただいたいというのが、進行役の考えです（議論スレはNG云々を投稿すべきではないが、板特有の事情を優先する）。
> また、その者から謝罪のような発言があった場合はお知らせください。解除します。
> 原則、私は、変更申請に至った場合に、以下のような文言をつけることで、上記の者ならびに同じような行為や発言をした者から、どんなに有用な意見が出ようとも、変更理由などに反映させるつもりはありません。
>
> ・変更理由等には、議論中の設定変更に際し有用と思しき意見を反映していない場合があるが、その者は障害者蔑視等の発言を多用した者であり、当申請の板の性質上、考慮するに値しないと判断し、除外した。
あぁ、あなたでしたか。
ワッチョイであぼーんします。
383:優しい名無しさん
21/09/07 17:54:00.64 9LET5DFu0.net
記憶違いかもしれんな
ACEさんに直接聞いてみてもいいかもしれない
384:優しい名無しさん
21/09/07 17:55:12.69 9LET5DFu0.net
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
質問･雑談スレ365＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
これら3つのスレとその過去スレを探してみるよ
385:贋偽長
21/09/07 18:01:15.61 hb87JJEn0.net
確認ですが、ここは「重複の定義」「 >>1 への質問コーナー」ではありません。
（私も聞かれたら上記にも概ね答えてしまっているのですが）
メンタルヘルス板にワッチョイを固定にするか否か、について議論してください。
また、この板に限ったことではありませんが、特に、という意味で、障害を揶揄するような発言は控えて、淡々と議論していただきたく思います。
よろしくお願いいたします。
386:贋偽長
21/09/07 18:05:15.03 hb87JJEn0.net
>>378
すみません。
「過去スレを探してみるよ」ではなくって、もうそこでやってもらえませんかね。
話題の誘導によって議論を妨害しているといえる域にきていますので。
何より、より詳しい方がお相手してくれますよ。
387:優しい名無しさん
21/09/07 18:08:15.65 9LET5DFu0.net
>>374
俺は贋偽長さんとは違うよ
388:優しい名無しさん
21/09/07 18:09:13.61 9LET5DFu0.net
>>380
ここでの議論に関係のある話題だからいいんじゃないのか
389:優しい名無しさん
21/09/07 18:09:21.66 fxrOvqdV0.net
>>371
2ch→5chの変遷と運営の変化の歴史を知らない世代かい？
5chは2chのガワだけ残して中身がずいぶん変わっちゃってるというものだからな
ガイドラインは長らく更新されてない、形骸化しちゃっててほとんど意味なくなってる
削除依頼システムも運営の中の人が変わってからはほとんど機能しなくなったので
基準とするガイドラインに不備があっても誰も何も言わなくなり、運営も仕事サボってて改訂されずじまい
これは本音と建前の違いみたいなもんで、ガイドラインは古すぎて現状に即したものではない
今は昔のような「ひろゆき個人が最終責任を持つ掲示板」では無くなってしまったので
ガイドラインの改訂に責任持つ人もいなくなり、削除依頼は全件ほぼスルーという放置プレイがある時点から始まった
そのせいで今では削除依頼をかける人自体がほとんど居なくなってる
（依頼しても自分のIPを晒すだけで全く無駄だから）
おかげで改訂する必要性があっても強く訴える人がおらず、放置されっぱなしになってしまってると
390:優しい名無しさん
21/09/07 18:10:24.56 fxrOvqdV0.net
>>371
この共通認識は運営の発言を直接受けてのものだからガイドラインと同等の常識だよ？
今の運営は
「ガイドラインを根拠とする削除依頼などはもうほ某受け付けずスルー、ガイドライン改訂も責任持ってやれる人物がいないのでやりません、
その代わりにワッチョイ等で各自荒らし対策を自主的にやってて下さい」
という、丸投げ放置が基本のスタイル
だから
「同一テーマでのワッチョイ有無は重複として扱わない、各一本ずつなら並存並立OK」
というひとことすら付け足すのもサボりっぱなし
こんなガイドラインを盾にすること自体が間違いだし、ましてや当該スレの削除依頼は赤っ恥ものの大間違いだよ
391:優しい名無しさん
21/09/07 18:11:44.81 9LET5DFu0.net
>>・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
これが今回の議論の理由の一つだろう
同一趣旨の設定違いがルール違反かどうか、運営の意見を調べようとしてるわけだが
392:優しい名無しさん
21/09/07 18:11:49.07 fxrOvqdV0.net
>>376
正しい指摘から逃げるのはやめなさいw
これでは申請自体が100%通らないよ
393:優しい名無しさん
21/09/07 18:17:09.16 9LET5DFu0.net
探すの疲れたから直接聞いてみるか
394:優しい名無しさん
21/09/07 18:17:18.76 fxrOvqdV0.net
>>379
君が提案した理由の一つに
「ワッチョイ有り無しで重複乱立だらけになるから」
と大きく間違ったことを挙げてたんだから、そこはツッコミが入りまくって当然だろ？
「なぜ設定をそこまで変える必要がある？」
↓
「ワッチョイの有無で重複乱立するから（←この認識自体が大間違い」
おまけに指摘されてもこうやって逃げるのでは詭弁を弄する独裁でしかない
このスレの存在自体が恣意的すぎて無効と言っていいくらいだよ
395:優しい名無しさん
21/09/07 18:21:16.66 9LET5DFu0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:99番)
質問してきた
396:贋偽長
21/09/07 18:21:19.68 hb87JJEn0.net
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
「ワッチョイ有り無しは例外」。
どこにありますか？
ないですね。
不服があれば、ここではなく相応しい場所で抗議してきてください。
ここは削除GLを変えようという議論ではありません。
ここで何を言っても無駄。
この話題、終了。
397:優しい名無しさん
21/09/07 18:29:22.36 ryXIFnx1r.net
>>390
形骸化したガイドラインを盾にして現実の運用状況を無視
会話すらまともに成り立たない
あなた、ヤバイよ
398:優しい名無しさん
21/09/07 18:33:26.03 fxrOvqdV0.net
>>385
＞>>・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため
これは単に運営が改訂作業を放棄してる、サボってるという特殊事情があるだけだし
＞同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
ワッチョイ登場以降の運営側の数々の発言から「重複扱いにはならない」ことは明白であり
全板と運営の共通認識にもなってることなのだが、1だけが理解できてないってだけなんだよねw
だから1以外には不可解としか映らず、認識には大きな乖離がある
399:優しい名無しさん
21/09/07 18:35:17.65 fxrOvqdV0.net
>>390
そのガイドラインは古いままで更新されてないので
盾や印籠のように引っ張りだすこと自体が間違い
400:優しい名無しさん
21/09/07 18:35:20.96 9LET5DFu0.net
>>392
それについてはさっき運用情報板の質問スレで質問したから
回答を待とう
401:優しい名無しさん
21/09/07 18:35:44.50 9LET5DFu0.net
99 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲW 5fe2-q69E) sage 2021/09/07(火) 18:20:41.79 ID:o3M1s0Rn0
運営の方に質問です
メンタルヘルス板では現在、以下のような理由で板設定変更の議論が行われています
・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる
・上記のような荒らしがワッチョイ有スレッドへの反論を無関係なワッチョイ無スレッドに全部または一部をコピー＆ペーストして書き込むという削除GL5・6に抵触する行為の抑止（投稿例は別記）
・ワッチョイの有無を選択制ではなく固定とすることで以上のような行為を不可能とするため
・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
・ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない
同一趣旨の設定違いのスレを立てることはルール違反になるでしょうか？
402:優しい名無しさん
21/09/07 18:39:49.28 fxrOvqdV0.net
どうも>>1が重複ルールを誤解して勝手にイライラしだしたのがそもそもの原因らしいw
1がASD（旧アスペルガー）持ちなのも明らかなんだけど、これが問題の根源でもある
ASDとは
「文章等で公に明示されてないような暗黙ルールが自然には読み取れない、理解できない」
という障害ゆえに暴走して、しばしばこの手のトラブルを起こしがち
書いてあることはすぐ鵜呑みにしがちで、書かれてない例外などは理解できない種族
「ここにははっきり書かれてないけど、別のルールがちゃんとあるんだよ」
と説明しても
「でもどこにも書いてないじゃないか！」と言い張る幼稚園児状態
「運営は公式見解でもって重複とは看做してない、並立並存OK」
ということが>>1にも正しく理解できたなら、そもそも変更する理由自体が無くなるよね？
そしたらもうこのスレ自体が終了～でいいんじゃないの？
賛成反対の意見を募るまでもなく終わるよこれw
403:優しい名無しさん
21/09/07 18:41:43.23 748oXL/A0.net
強制は反対
メンタル病んでる奴だけが利用する訳じゃないんだし議論しつくさないと申請しても通らんよ
404:優しい名無しさん
21/09/07 18:42:52.21 fxrOvqdV0.net
>>390
＞「ワッチョイ有り無しは例外」。
＞どこにありますか？
＞ないですね。
改訂すべきところをサボりっぱなしなだけだよw
＞不服があれば、ここではなく相応しい場所で抗議してきてください。
君がまず正しく理解した上で、君自身が抗議して来なさいw
＞ここは削除GLを変えようという議論ではありません。
もちろん誰もそんなことは言ってないw
ただきみのひどい誤解と理解力の無さ、コミュニケーション力のなさのせいで住民たちが振り回されてしまってる
きみの責任は重大だぞ？
405:優しい名無しさん
21/09/07 18:43:10.45 9LET5DFu0.net
>>397
大半はメンタル病んでる人じゃないの？
406:優しい名無しさん
21/09/07 18:51:55.78 9LET5DFu0.net
971 Ace ★ 2020/11/17(火) 13:30:53.82 ID:CAP_USER9
>>967
設定が違っても同様な内容ならば重複という判断になるでしょう。
判断基準は設定云々ではなくて、スレ内容です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:971番)
407:優しい名無しさん
21/09/07 18:55:31.34 748oXL/A0.net
>>399
とある目的でこの板にも来てる
規制議論板住人だが反対
ﾜｯﾁｮｲなんて荒らし対策にすらならんよ
レスしてる奴を遡って調べて何する気？
IP強制表示なら賛成する
408:優しい名無しさん
21/09/07 18:56:07.49 9LET5DFu0.net
>>401
とある目的ってどんな目的だ
409:贋偽長
21/09/07 19:00:50.37 hb87JJEn0.net
Ace氏他★が新しい発言をしない限り、
「ワッチョイ有り無しは重複なのか」の話は終了でよろしいですね？
410:優しい名無しさん
21/09/07 19:25:18.09 1lqJbi6H0.net
なんつーか本物の恐ろしさを垣間見たな…w
411:優しい名無しさん
21/09/07 19:33:16.35 larjUumCd.net
ワッチョイ有り無し両方作るのがダメならば、スレ内で有り無しどっちにするか議論し、スレ立てをするべきですね
そして重複したら速やかに削除依頼ということでよろしいのでは？
412:暇つぶし議論者
21/09/07 19:37:20.42 SLrpdNWY0.net
>>367
ワッチョイ有りの議論スレだからそういったスレが立ったんじゃ？新設も検討せずに重複スレGL扱いは独裁的かと
413:暇つぶし議論者
21/09/07 19:40:15.10 SLrpdNWY0.net
>>405
そう思う
ワッチョイ無し議論スレの新設でいいと思う
このままじゃ議論どころじゃなくなってる
414:優しい名無しさん
21/09/07 19:46:12.83 FivJSezlr.net
質問スレもう一個あったから貼っとく
質問･雑談スレ374＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
415:優しい名無しさん
21/09/07 19:51:05.42 fxrOvqdV0.net
>>400
>>403
これがコテハン君の主張通りの解釈と言えるかどうかは不明だぞ
416:優しい名無しさん
21/09/07 21:21:48.40 s79X0iuq.net
質問･雑談スレ374＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:92番)
9
417:2 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲW 13e2-q69E) sage 2021/09/07(火) 21:05:23.62 ID:o3M1s0Rn0 メンタルヘルス板規制された
418:優しい名無しさん
21/09/07 21:53:23.59 .net
スレがすごく伸びてると思ったらワッチョイ強制化に必死な奴が1人いるだけ見たいね
お前議論の邪魔だからしばらく退場してろ
419:暇つぶし議論者
21/09/07 22:00:28.21 SLrpdNWY0.net
議論を仕切る人間がいないから難しいね
本来は発議者である偽長さんが進行役にならなきゃいけないけども中立公平を意識できていない
意見を排除するだけになってて議論が深まらない
420:優しい名無しさん
21/09/07 22:06:36.40 fL/Zo0eyM.net
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:118番)
118 優しい名無しさん age 2021/09/07(火) 21:35:19.46 ID:61f9ahe9
本人が要望してた最悪板にスレ立てした
棲み分けは大事だと言ってたから本望でしょ
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
421:暇つぶし議論者
21/09/07 22:09:14.36 SLrpdNWY0.net
>>413
ここで報告する必要もないかな
さすがにそこでのどんな議論も参考にはならないしただの愚痴スレってことでしょ
422:優しい名無しさん
21/09/07 22:14:25.01 fL/Zo0eyM.net
>>414
いやいや
実際に申請する方のスレに晒しておくといいかなと
反対している輩のやり方を示すのに絶好の材料でしょ？
423:花子
21/09/07 22:36:32.20 hb87JJEn0.net
>>413
ほうほう、やっと立ちましたか。
それは是非、申請するときに使いましょう。
で、酉はなんのためにあるかというと、一つはご存知の通りで、
私はもう一つ、「ここ◆xxxx」を変えてしまえば、
その瞬間、最悪板のスレは第三者には誰のことだかサッパリわからなくなる、という使い方もあると考えていますよ。
部外者でトリップだけを覚えている人なんて、まずいませんから。
それでいて自分たちの本性を示すソースを作ってしまった。
◆の前を変えても申請にはなんの問題もないので、さて、どうしようかなぁ？笑
で、IDはあんまり交差せず、どうしても単発が多くなるんじゃないかな？
ただ、最近の最悪板って落ちやすい気がしてるんですけど、そのスレはどうでしょうね？
落ちても申請時には提示しますけどね、必要なければ使いませんけど。
424:優しい名無しさん
21/09/07 22:41:38.77 fxrOvqdV0.net
>>411-412
↓ということなので、この状況ではそんなに焦らなくても大丈夫そう
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:349番)
> 349Ace ★2020/09/23(水) 17:07:24.50ID:CAP_USER9
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。
425:贋偽長
21/09/07 23:41:34.50 hb87JJEn0.net
最悪板のスレ、落ちたんじゃないですか？
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
私の言ったとおりになりましたね。
最悪板って上手くしないとすぐに落ちるんですよ。
彼らにとっては「自分たちは板設定の改善のためでなく私に対する“反抗”を第一に動いていましたよ」という証拠を作っただけの虚しい結果。
短いマウント・絶頂期でしたねぇ。
私が「最悪板」とあえて言ったのは、コテ叩きであるのは勿論、こういうことも知っていたからなんですよ。
426:優しい名無しさん
21/09/08 00:14:15.75 Kuxe6NLs0.net
ここまでアレだと荒らしと思考回路変わらんなこいつ
427:優しい名無しさん
21/09/08 00:16:39.69 QPi92yiY0.net
ついていけんわな
議論にならんだろ
喧嘩するためのスレッドなのかよ
ワッチョイ固定の議論というか押し付けスレッドだろこれ
428:贋偽長
21/09/08 00:19:12.44 kX72/Qf50.net
私が、なにかGLに抵触する行為をしたというなら、ご指摘ください。
429:暇つぶし議論者
21/09/08 00:19:30.85 QCXNhgHI0.net
>>418
偽長さん
議論せずに喧嘩したいだけならこんなスレ削除依頼出してきてくださいよ
他人にはスレタイを見てくれと言い意見を遮断するのに自分は好きに書き込むんですか？
430:暇つぶし議論者
21/09/08 00:20:40.29 QCXNhgHI0.net
こんな調子なら議論終了でいいと思います
続ける気があるならまともに進行してください
431:贋偽長
21/09/08 00:21:32.47 kX72/Qf50.net
>>422
> 削除依頼出してきてくださいよ
消したい方がどうぞ。
432:優しい名無しさん
21/09/08 02:33:41.26 m6LWEKnR0.net
>>416-417
自分みたいな退場を命じられた最悪板にスレ立てする人間の意見なんで無意味ですよね
？
このスレで発言した全てのレスは勿論無効扱いが妥当です
なので自分の今まで主張はこのスレには無関係のものとして扱ってください、お願いします
申請時にこのログを確認される運営の方々へ
自分のような参加者の意見はこのスレにはふさわしくありません
私の過去の全ての書き込みや意見は一切考慮せずに判断をお願いします
全ての書き込みや主張の無効を希望します
他の参加者の方へ
出禁を言い渡された自分の今までのレスは一切考慮しなくていいです
全てをNGに入れて今後は議論を続けてください
では、お騒がせして申し訳ありませんでした
433:贋偽長
21/09/08 06:17:53.11 kX72/Qf50.net
おはようございます。
>>425
> このスレで発言した全てのレス
> 自分の今まで主張
> 私の過去の全ての書き込みや意見
> 全ての書き込みや主張
レス番号でご指定ください。
434:優しい名無しさん
21/09/08 06:37:50.22 hhgKFlP20.net
ワッチョイ導入させたかったら、ﾜｯﾁｮｲついてない板を荒らしまくればいいのか。
まあID導入のときもそうだったし、ﾜｯﾁｮｲ強制になればこんどはIP表示に向けて荒らすのかな？
435:優しい名無しさん
21/09/08 06:57:32.62 m6LWEKnR0.net
何のためのワッチョイスレなんですか？
私のような人間性に問題のある荒らしの書き込みを判別できないのならワ表示は無意味ですね
以上
436:贋偽長
21/09/08 07:27:09.71 kX72/Qf50.net
>>428
謝罪の気持ちなどハナっから全くなかったことは、その発言でわかりました。
ありがとうございました。
437:贋偽長
21/09/08 07:32:01.77 kX72/Qf50.net
皆様へ
仮に、1スレで申請するとします。
議論の流れをみて、申請直前に、多数の人間が「私の発言は無効が妥当です。カウントしないでください」と言い、
それによって例えば800/1000resを無効と認めたらどうなりますか？
申請内容のなかで、議論によって決定した変更理由などがあり、そういった者の意見を踏襲していた場合、
申請すると仮決定していたものを白紙に戻せということも可能となってしまいます。
裁判に喩えますが、退廷を命じられた者が、のこのこ戻ってきて、「私の発言は無効とするべきだ」と言えば、
裁判記録から消えるのか、証言がなかったことになるのか。
そもそも、退廷を命じられている者が入ってくること自体が異常です。
では、引き続き議題に沿った議論のほう、よろしくお願いいたします。
438:優しい名無しさん
21/09/08 08:01:09.92 CNOMfFgQM.net
>>425
一人で発狂して暴れまくった集大成に立てた私怨叩きスレが即死
もうどうしようもなく恥ずかしいからドサクサに善人を装って周囲を味方につけようと美談紛いに演出して片付けようとしただけ
最初は固定に賛成っぽかったから悔しいのでそれも無かったことにしたい
浅知恵ウケるwww
てか(ﾜｯﾁｮｲ e742-+csa)は「出禁」って言われてなくね？
おやおや？回線まちがえちゃった系？www
出禁と言われた奴の中にこいつの別回線があるぞ、気をつけろ！www
439:暇つぶし議論者
21/09/08 08:34:17.88 QCXNhgHI0.net
偽長さんがあまりにも無茶苦茶で私怨からの板設定変更議論に見える為ワッチョイ強制は反対しときます
任意で必要であればワッチョイスレを立てて住み分けでいいと思います
440:暇つぶし議論者
21/09/08 09:06:36.41 QCXNhgHI0.net
>>1
この変更理由ですけど
荒らしやコピペが気になる人はワッチョイ有りのスレを立ててそこで利用すれば全て解決すると思います
ワッチョイ無しスレがどう荒れようとそれはワッチョイ無しスレを選択している者の責任なのでほっとけばいいんじゃないでしょうか
前スレ強制ワッチョイにしなくてはいけない理由にはなっていないと思います
441:暇つぶし議論者
21/09/08 09:06:59.97 QCXNhgHI0.net
全スレ
442:優しい名無しさん
21/09/08 09:35:54.80 AWD8eh1Nr.net
>>1
すでに反対とは書いてるが、ワッチョイ強制となる事により、
一週間の自分のレスをワッチョイと紐付けて遡れる状況になるのは嫌だ
443:優しい名無しさん
21/09/08 18:01:27.59 gdRf5/q5M.net
ワッチョイを禁忌してるのってIDコロコロで自演が出来なくなるのが嫌な人だけだよね
444:優しい名無しさん
21/09/08 18:33:34.11 nSbpEksJ0.net
んなこたない
ワッチョイあってもコロコロは可能だし、むしろ荒らしの方がワッチョイ導入させたがるなんて事もある
ワッチョイ嫌い＝荒らし扱いは悪意のある決めつけに過ぎない
嫌がってるのは過去に何か嫌な経験をした人、ログ掘られてしつこくストーキングされたり晒されるのが嫌とか
匿名性が少し低くなる部分とか、あとはただ何となく嫌といった人まで本当に人それぞれだよ
>>436のような決めつけする奴が必ず出てくるから嫌、ウンザリってのも相当あるだろうし
ワッチョイ有りが嫌だからってワッチョイ無しを立てると、そっちに必ずコピペとかの嫌がらせしてきて
「やっぱりワッチョイ無いと荒れるよねー、あった方が良いよねー」
って小学生みたいなお決まりのセリフで誘導する自演マッチポンプ荒らしとかw
もうどこでも見かけるけど、もうド定番の見え透いたやりくちで分かりやす過ぎて爆笑モン
ワ無しが立った途端にいきなり大量コピペで荒らしまくるんだもんよw
どうせ436みたいにワッチョイに強引に誘導しようとする奴が実は裏で一番荒らしてるってのが実情だろ？
ワッチョイが少し違うだけで他人に見えるってのを逆手にとって悪用しちゃってるだけ
自分が一番心当たりあるから相手を荒らし扱いするんだろってのw
445:優しい名無しさん
21/09/08 18:53:43.21 Le0QEGrrM.net
コロコロしてもオクテットでバレる
PCとスマホで2回線で自演しててもバレる
あっちのスレもそうだけど
ワッチョイ反対派って総じて無知が多いな
446:優しい名無しさん
21/09/08 18:58:40.57 o8ov8uHmM.net
ワッチョイ固定賛成
気に入らない相手を片っ端から根拠もなく障害者認定したり
実際その障害のスレにいる人に障害を揶揄う書き込みを続ける人を一週間NGできる
IDだけだと1日一回はその荒らしのショッキングなレスを見てから設定することになる
NGワードも言葉を変えられたら表示されるし
例えば「統失」をNGすると真面目な話もできなくなる
447:暇つぶし議論者
21/09/08 20:41:34.43 QCXNhgHI0.net
>>439
ワッチョイはスレごとに現状設定できるので必要なスレで話し合ってワッチョイ有りで立てれば良いかと
話し合いにもならないなら有り無し住み分けで自由に住民が選択すれば良い
448:優しい名無しさん
21/09/08 21:16:05.98 CTrFPKA+M.net
>>439
だね
わざわざhissiで見て（こいつガチで会話が成立しないぐらい脳委縮してるわ…）って手間が省ける
449:優しい名無しさん
21/09/08 21:45:05.55 nSbpEksJ0.net
>>441
わざわざhissiまで見る奴＝5ch廃人
マジで回線切ってお外に出るべき
それじゃあ治るものも治らんぞ
450:優しい名無しさん
21/09/08 22:14:49.71 lbpKxLCSa.net
JaneStyle からだとたった2クリックで必死見られるのも知らない情弱かよ…
451:優しい名無しさん
21/09/08 22:49:56.19 nSbpEksJ0.net
>>443
専ブラ入れてる時点で廃人やっちゅうの
452:優しい名無しさん
21/09/08 22:57:23.98 qoXB1vEDr.net
>>444
Chromeとかの普通のインターネットブラウザで5ch見てるの？
見たいスレ探すの面倒じゃない？
453:優しい名無しさん
21/09/09 00:13:34.37 mFiY1xT60.net
>>445
お前もう感覚マヒしとるなw
一般人は専ブラなんか入れないんだよ
454:優しい名無しさん
21/09/09 07:11:45.99 g+G4jcFcM.net
jim曰く5chへの書き込みの8割は専ブラらしいが
455:優しい名無しさん
21/09/09 12:10:34.17 mFiY1xT60.net
一般人は5chなんか見ないぞw
456:贋偽長
21/09/10 05:07:06.58 zMrK+ZTn0.net
おはようございます。
名前欄変更を待っていましたが変わりませんね。
一応★持ちさんには受理され変更される方への依頼もなされたようですので、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
以下に現時点での私なりのここまでのまとめ及び申請案を示します。
※ >>1 より加筆修正した項目(全角算用数字)のみを提示
修正案など議論の方よろしくお願いいたします。
457:贋偽長
21/09/10 05:07:43.66 zMrK+ZTn0.net
【申請予定内容】
２．議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３．変更理由
ワッチョイの有無を選択制から固定とし以下を改善（抑止・抑制）する
一、障害の揶揄
板の性質上、他板以上に「障害の揶揄」を多用する投稿者は他の利用者に苦痛を与え、これを一週間あるいは設定にて長期間NGできる。IDのみ/NGwordでは対応しきれず、それを一日一度は目にしてしまう
二、荒らし行為
（1）スレッドの趣旨を無視した投稿を大量にする反面、ワッチョイ有スレには書込まないという荒らしが多々見られること
（2）(1)によるワッチョイ有スレへの反論等を無関係な無スレに全部または一部をコピー＆ペーストして書込む行為（削除GL5・6等、投稿例は議論したスレッドのレス番号3-7）
（3）これは(2)がワッチョイの有効性を証明している
（4）ワッチョイ無スレが存在すると温床となる
三、重複スレッド
（1）ワッチョイ導入後もGLは改訂されず重複についても変更はなく同一趣旨の設定違いは重複であり、現状相当数みられること
（2）所謂「棲み分け」は削除人の判断を願いたい
デメリット
ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない
（1）個人特定の危惧は、それに至る多岐にわたる個人情報等の投稿等によるもので自己責任であり設定・仕様を否定するには及ばない
（2）板を跨ぎ追跡されるという点は、正当な投稿者に対してなされることは稀であり、いたずらに追跡する者も認められるものの多くの場合は対象者の言動によるケースである
変更理由は以上
補足
議論を進めるに際し議論中に障害者蔑視発言等を多用した者の主張は加味していない
これは、他板以上に当申請の板はメンタルヘルスであり、除外が適切との判断（議論したスレッド・レス番号1の責による）
・以下参考として事実のみを列記
（1）次の模倣スレが立ち「参加しないことが抵抗」「放っておけばよい」「議論する必要なし」などの投稿がみられた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163番)-164,220,230
（2）議論したスレッド・レス番号1を叩くスレッドが立つ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
458:暇つぶし議論者
21/09/10 05:43:15.54 InMph9lZ0.net
>>449
修正案の前にまず議論でしょう
申請予定の内容を先に決めてから申請内容について修正議論をするというのは根本的になにかおかしい気がします
まず強制ワッチョイ導入について理由とともに発議（提案）し、板全体の住人からの意見に耳を傾けるべきだと思います
議論をしてから内容をまとめましょう
名前変更で新たにくるであろう人らをないがしろにしすぎだと思います
459:暇つぶし議論者
21/09/10 05:51:54.80 InMph9lZ0.net
酷いスレはスレで話し合いの上必要であればワッチョイを有効にすれば良いと思います
全スレ強制にしなくてはいけない理由はなく、仮に全スレの住人が困っているのであれば既にワッチョイは導入されているはずです
全スレ強制でなくてはいけない理由はなんですか？
460:優しい名無しさん
21/09/10 07:29:25.90 QYqIh3Fpd.net
まだやってんのな
まだ議論せず反対意見を蔑ろにしてんのな
このスレがワッチョイの必要不必要を証明するとすれば>>1のような身勝手な荒らしをNG登録するときだけだろうよ
ただ忘れんなよ
誰だってワッチョイは簡単に変えられる。回線が違えばワッチョイが変わる
根本的な解決はいつも無視してきたことを
461:優しい名無しさん
21/09/10 07:32:39.61 QYqIh3Fpd.net
ワッチョイのあるスレとないスレを両立させる
荒らしをスルーする
荒らしを通報する
以上は問題が解決してしまうからスルーで
板全体に嫌がらせをして誰かを悪者扱いする遊びに興じる
これは荒らしとしての心が満たされるから絶対採用で
それがこのスレだろ
違うと思ってるのは自己暗示してる>>1だけ
462:優しい名無しさん
21/09/10 07:41:41.71 QYqIh3Fpd.net
あとあれだ
俺のような意見は荒らし認定して封殺
それって議論じゃねえじゃん
反対意見の都合が悪いのは当たり前だろどんな都合の悪さがあるか知るためにするのが議論だろ
独裁指摘された時は黙ってやり過ごせば荒らし扱いできる仕組みとかズルいんだよ
俺はお前が俺に関わらなければ黙っていられたのに参加するのが義務だって言うから批判してるのに批判したら荒らしってか
ズルいんだよ
463:優しい名無しさん
21/09/10 07:44:56.17 QYqIh3Fpd.net
俺たちには何の人権もないじゃん
匿名で書き込む権利を奪われようとしてそれを批判したり反対する権利も無視されつつある
なにより他人の争いに関わらない権利を奪われてんだよ
俺を追ってきたのはお前の方だろなんで追い出される前提で話進められなきゃいけないんだよふざけんな
最初からわけわかんねえんだよ
464:優しい名無しさん
21/09/10 07:50:22.39 QYqIh3Fpd.net
俺はTwitterじゃなくて匿名掲示板の誰でもない奴らと一緒にいたいのに
それを個人同士の争いに巻き込まれる形で奪われることに納得できるわけがない
だから>>1のやる事も荒らしじゃないか
お願いだからやめてくれ
465:優しい名無しさん
21/09/10 07:54:28.53 0KvT4IunM.net
顔真っ赤にして連投してるけど要するに
「自演できなくなって困る」
って事か
466:優しい名無しさん
21/09/10 07:58:43.27 QYqIh3Fpd.net
本気でそう思うなら掲示板の管理人に問い合わせたら良い
俺が自演してるのかどうか
ワッチョイを使えば自演を暴けないのかどうか
お前がそうやって都合の良い妄想を結論にする様子を客観てきに見られてることを忘れるな
そもそも俺は>>1の自演がお前だと思ってる
思ってても混乱を招くから黙ってるだけだ
467:優しい名無しさん
21/09/10 08:00:10.33 0KvT4IunM.net
＞そもそも俺は>>1の自演がお前だと思ってる
完全に病気だな
もしくは脳が萎縮して痴呆が始まってるのか
ご愁傷様
468:優しい名無しさん
21/09/10 08:00:45.80 QYqIh3Fpd.net
そもそも自演することに何の価値があるんだ
お前たちは俺の何者でもない状態を掻き乱しにきただけだ
自演していようがしていなかろうが関係ない存在から自演の疑いを持たれる存在に変化させにきたんだ
わからない、じゃ反論にならないからな
俺の言ってることがわからないと吐き捨ててもお前には何の説得力もないんだ
俺だってそうだ
469:優しい名無しさん
21/09/10 08:02:30.04 QYqIh3Fpd.net
挑発することに意味があるとでも？
批判と挑発の違いも弁えず勝手な妄想をあてがったお前の何が俺を自演してる奴だと証明できるんだ
証明できないことで混乱を招き争いに巻き込んでいるだけだろう
それをやめてくれと言うんだ
470:優しい名無しさん
21/09/10 08:06:20.33 GzZY68Y+0.net
言論の自由以前にここは精神障害者の為の居場所で極めてセンシティブな板だから
やりたいなら他でやればいい
ただでさえ運営が余所規制やり始めたから
いずれ全板過疎るから5chに拘る必要なし
471:優しい名無しさん
21/09/10 08:07:56.92 IGKogWh80.net
>>458
自演の常連乙
472:優しい名無しさん
21/09/10 08:08:22.80 QYqIh3Fpd.net
俺はこのスレでこんな連投をしたから今後同じ回線で「あの連投してたおかしい奴」って思われるわけだ
それが嫌だから匿名スレを求めてこの板にいるのに理不尽だよ
推進派にとって敵を追い出せてよかったって話なんだろうけど
俺の周りには俺と同じような奴がいても誰も罵倒されなかったんだ敵はいないんだよ
理不尽だ
473:贋偽長
21/09/10 08:17:56.07 zMrK+ZTn0.net
>>460
そういう発言はご遠慮ください。
とりあえず警告1回目ということでよろしくお願いします。
他の方も、淡々と意見を出し合っての議論のほう、よろしくお願いいたします。
暴言や差別的発言によって自分の主張が通りやすくなるなどということはありません。
474:暇つぶし議論者
21/09/10 08:33:10.20 InMph9lZ0.net
460 優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-wHYb)[sage] 2021/09/10(金) 08:00:10.33 ID:0KvT4IunM
466 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb)[] 2021/09/10(金) 08:17:56.07 ID:zMrK+ZTn0
>>460
そういう発言はご遠慮ください。
とりあえず警告1回目ということでよろしくお願いします。
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-wHYb
ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb
↑
これは？自演ですか？
もうカオスです
475:優しい名無しさん
21/09/10 08:36:48.98 QYqIh3Fpd.net
証明できないことを疑うから混乱するんだ
そうでない前提で話を進めるしかないし、だからワッチョイで自演が暴けるなんて嘘だ
476:贋偽長
21/09/10 08:37:56.12 zMrK+ZTn0.net
>>467
ご想像にお任せします。
（申請先で）裁定される方も馬鹿ではありません。
そ
477:のあたりのことは、わかる人にはわかることですので。
478:暇つぶし議論者
21/09/10 08:38:03.41 InMph9lZ0.net
UAが同じなだけかな
479:暇つぶし議論者
21/09/10 08:39:05.85 InMph9lZ0.net
>>469
ですね
失礼しました
>>451と>>452に関して意見ください
480:暇つぶし議論者
21/09/10 08:40:56.54 InMph9lZ0.net
ワッチョイ導入すると被りによってこういった自演認定トラブルとかも同じように起こるわけか
それもそれで荒れそう
481:贋偽長
21/09/10 08:48:01.69 zMrK+ZTn0.net
ついでなので、言っておきます。
一部誤解されている方がおられるようですが、
「修正」とは、原案（旧案）を直すことであり、180度変わることもあります。
あくまで、私の本意ではないうえ内容は無視していただくということで「例」を挙げます。
「障害の揶揄あっての５ちゃんじゃないか。面白くなくなるじゃないか」
こういった意見もして良いのです。
ただ、この例のように、社会通念上あきらかに非常識な場合は、Ace氏の投票についての発言同様、
99：1ぐらいの差でないと、加味しないと思います。
そして、その社会通念上の非常識が99：1で採用せざるを得なくなったときは、
その提案者に議論続行の是非や申請を私に代わってお願いすることもあります。
482:贋偽長
21/09/10 08:50:50.55 zMrK+ZTn0.net
>>472
両方ですね。
IDが被ったがワッチョイ違いで問題なしというケースもあります。
483:暇つぶし議論者
21/09/10 08:52:07.20 InMph9lZ0.net
>>473
修正に関しては、180度変わることもある、あくまでも偽長さんの考えを最初に書いただけに過ぎないということ、理解しました
>>452に関して意見ください
484:贋偽長
21/09/10 08:53:07.48 zMrK+ZTn0.net
>>475
>>450 に書いてあります。
485:暇つぶし議論者
21/09/10 08:54:19.89 InMph9lZ0.net
>>476
雑です
もう少し具体的に抽出してください
486:贋偽長
21/09/10 08:55:55.63 zMrK+ZTn0.net
>>477
二（4）、三、がそれにあたります。
487:優しい名無しさん
21/09/10 09:00:33.56 0KvT4IunM.net
向こうのスレのお馬鹿さん達へ
これは同回線でiOS版JaneStyleからの書き込み
IDは一緒でもSLIPの下四桁は変わってるでしょ
無知のひけらかしは見てて恥ずかしいよ
488:暇つぶし議論者
21/09/10 09:09:09.54 InMph9lZ0.net
>>478
> 二、荒らし行為
>（4）ワッチョイ無スレが存在すると温床となる
ワッチョイ有りスレを立ててそこで心地よく利用すればワッチョイ無しスレがどうなろうと問題ないのではありませんか
荒らしとワッチョイを天秤にかけてもワッチョイが嫌という人は無しスレを使えばいい
住み分けです
ワッチョイ無しスレは荒らしの温床ではなくワッチョイ嫌いにとってはワッチョイ有りスレよりは心地良い場となり、ワッチョイ有りスレは荒らしの少ない快適な場所となるでしょう
選択制が最善であり全スレ強制にする必要はないと考えます
面倒かもしれませんがアンカで返さず一つ一つ議論してください
まとめのアンカを返されるだけでは議論が深まりません
489:暇つぶし議論者
21/09/10 09:12:47.59 InMph9lZ0.net
>>479
自分もiOSのJaneですけど下4桁は479さんと自分のは違いますね
詳しそうなのでお聞きしたいんですが、どういった条件で被り被る確率ってどれくらいなんですか？
490:優しい名無しさん
21/09/10 09:23:22.18 0KvT4IunM.net
>>481
本当にiOS版JaneStyle v2.2.5？
[設定]→[バージョン情報]で確認してみ
491:暇つぶし議論者
21/09/10 09:28:29.70 InMph9lZ0.net
>>482
2.2.5
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
492:忍者
21/09/10 10:55:35.10 slEYEmI60.net
板の性質上、キチガイが多くて困っている
故に、ワッチョイ固定化が理に適うと思うのだが
493:忍者
21/09/10 10:57:24.61 slEYEmI60.net
ワッチョイ全スレ強制はさすがにキツイと思うがね
そこまでやらなければならない理由ってなんだろう
494:忍者
21/09/10 11:11:52.18 slEYEmI60.net
ちょっと待った
ワッチョイ固定なら全スレ強制表示なの？
選択制でワッチョイ固定ってのは出来ないの？
う～ん、それはキツい気もするが、荒れるよりはいいか
荒れたら結局スレとしての意味が無くなるしな
495:暇つぶし議論者
21/09/10 11:20:30.45 InMph9lZ0.net
>>486
現状が任意ワッチョイ
つまり選択制
現状維持、強制にする必要はないと思ってます
強制でなくてはならない理由についてもなかなか意見が出てきていませんね
496:優しい名無しさん
21/09/10 11:41:42.86 DrOYKVmu0.net
1さんが強制ワッチョイが良いんだよね？
絶対固定ワッチョイじゃなければ嫌だと思ってる人ほかに居るのかな。多数決でいったら反対派が多いよね
497:忍者
21/09/10 11:55:02.20 slEYEmI60.net
ワッチョイ表示にした場合はワッチョイ固定、ワッチョイ無しにした場合はワッチョイ無し、という風には出来ないの？
可能であればこれがベストだと思うのだが
498:暇つぶし議論者
21/09/10 11:57:10.75 InMph9lZ0.net
ワッチョイ強制は嫌だという意見は普通に出てる
現状のスレ一覧を見ればわかるけど自由に選択できているしスレによっては有り無し別進行で住み分けができてる
多くの住人が必要としているならワッチョイだらけに既になっているわけでそうなっていない現状を考えるとワッチョイなしの環境は求められていてまともな理由もなしに全スレ強制はどうかと思う
なぜ
強制なのか
ここをもっと議論すべき
強制に賛成の人は教えてほしい
499:忍者
21/09/10 13:58:23.71 slEYEmI60.net
荒らしたいやつがワッチョイ無しでスレを建てて荒れ放題だからなんだわ
そもそも困ってるやつがいるから議論スレ、自治スレの類が立つんだろ
誰も困ってないならこんなスレ誰も立てんよ
俺としては「ワッチョイ表示にした場合はワッチョイ固定、ワッチョイ無しにした場合はワッチョイ無し」を主張したい
これが一番穏当だと思う
可能な限り強制みたいな要素は排除していきたいしな
ただ、設定人のやつが「それは飲まん、全スレ強制固定ワッチョイだ」と言うのなら、一勘案必要になる
500:優しい名無しさん
21/09/10 16:01:56.76 IGKogWh80.net
>>480
ワッチョイありでも荒らしは横行してるし
むしろストーカー気質な荒らしの方が悪意でわざとワッチョイを入れさせたがるというのもある
ログ掘りとID晒しを趣味にしてるような、性格と性質の悪いヒマなストーカー野郎ほどワッチョイを好み
無いスレにはあれこれと都合の良い言い訳をして導入させたがるから注意が必要
501:優しい名無しさん
21/09/10 16:07:50.47 IGKogWh80.net
>>486
ワッチョイは根本的な荒らし対策になどならないから意味ないよ
むしろワッチョイ平気な荒らしがますますのさばるだけ
ワッチョイ嫌な、しかし荒らしでも何でも無い平和で無害な人たちは発言の場を奪われる
強制されるともう発言自体ができなくなるので黙って去るしか無いサイレントな層
これらも立派な板住民なのだから一方的に排除してはいけない
板には一定の公益性というものがある
特にこの板には、病気や障害で死ぬほど辛い思いをしている人たちの最後の受け皿という役割もある
板の性質上、ここはどんな意見や主義の人も公平に利用できるようでなくてはいけない
502:忍者
21/09/10 16:07:59.36 slEYEmI60.net
そもそもワッチョイってのは荒らしの排除を目的として導入されたものだろ？
何で荒らしがワッチョイ入れたがるんだ？
意味わかんねーし
503:忍者
21/09/10 16:09:48.24 slEYEmI60.net
>>493
だからそのサイレントな人たちはワ無しのスレを立てればいいだろ
ワ有りのスレがワッチョイでも荒らしを排除できていないという現実があるから固定ワッチョイを入れましょう、って話だろ？
何が問題なんだ？
504:優しい名無しさん
21/09/10 16:23:42.65 IGKogWh80.net
>>491
＞荒らしたいやつがワッチョイ無しでスレを建てて荒れ放題だからなんだわ
これが本当に荒らしの仕業だと言える根拠は？
実際にはワ有派から見て、自分たちに従わない・気に入らない一派というだけだったりしないの？
それは荒らしとは呼ばないよね
本物の荒らしが立てたスレなんかだいたい勝手に荒れて誰も使わなくなって廃れて消えるだけのはず
たまに乱立することはあっても、違反が明らかなら削除依頼してほっときゃいい
釣られて書き込んでしまう人がいたとしても、それはその程度の人だと思っとけばいい
見ててイライラするというなら「見ない自由」もあることに自分で気付くべきだろうし
いちいち見ないようにするのが最善ってこともある
ワッチョイあってもスレ立てを阻止することは全くできないのだから、あとは個人単位のスルー力のほうが重要であって
いちいちワッチョイに依存するのではなく、個々に自ら養わなきゃいけないスキルだよ
スルーは荒らし対策の基本中の基本
「スルーできない人もまた荒らしです」は金言
505:優しい名無しさん
21/09/10 16:24:50.34 IGKogWh80.net
近年どうも、スルーという自助努力の方は怠ってて
ワッチョイというシステムに安易に依存しすぎな人が増えてるようで
（昔と比べて運営が削除対応を大幅にサボるようになったのも一因だけど）
ワッチョイがあろうとなかろうと、まず自分が自主的にスルーすることが一番大事
その自助努力から始めるべきである、という大原則を忘れてるか
知らない人も増えてそうなことの方が大問題だよね
506:優しい名無しさん
21/09/10 16:31:59.77 IGKogWh80.net
>>495
ワ無しスレを君のような人物が勝手に荒らし扱いするから雰囲気が悪くなってるんだけどね
固定＝全スレに一律強制という意味は理解してる？
ワッチョイ無しが一切立てられなくなるなんて専門板では全くのNGでしょ
発起人の態度など含めて見ても100%通らない
あまりに馬鹿げてるからほとんどの人は呆れて放置に入ってるよ
507:優しい名無しさん
21/09/10 16:36:27.73 IGKogWh80.net
>>495
＞ワ有りのスレがワッチョイでも荒らしを排除できていないという現実があるから固定ワッチョイを入れましょう、って話だろ？
～からがその先と繋がってないよw
ワッチョイで荒らしを排除できないのなら、強制固定にさせるほどの意味も理由もないわけで
ワッチョイありきの思考のせいで、論理が飛躍しちゃってるのに自分で気づけなくなってるんじゃないの？
508:忍者
21/09/10 17:19:01.61 slEYEmI60.net
>>496
実際こういうスレが立っているのが何よりの証拠だろ
誰も何も困ってないならこんなスレは立たんよ
規制強くしたら過疎るだけだしな
509:忍者
21/09/10 17:22:10.77 slEYEmI60.net
>>497
スルーでは無理だという現実を踏まえてワッチョイが導入されたんだと思う
>>498
それは単なる君の感想だね～
>>499
ワッチョイ強制固定にすれば威力は上がるでしょ 確実に
君は何を言ってるの？
--
俺の主張は、ワ有り、ワ無し、選べるようにすること
ワ有りのスレはワッチョイ固定
設定人のやつがこれを飲まんのなら一勘案するからちょっと待て
以上だな
510:贋偽長
21/09/10 17:25:56.91 zMrK+ZTn0.net
お疲れさまです。
えっと、自演を疑われている方にアドバイスです。
仮に申請に至ったら、その時に然るべき場所に、
>>2 を引用し、ワッチョイなりIDなりレス番号なりを指定し、
「AとBは自作自演である。したがって URLﾘﾝｸ(mev)～/1630661341/2 より、議論および申請の無効を求める」
と不服の申立をしてください。
権限を持つ方、あるいはそれに準ずる有識者が判断し、認められれば、この議論は無効とされるでしょう。
そのための >>2 です。
その結果を受け入れてください。私も受け入れます。
ただし、これを逆説的に利用し、
例えば、わざと見え透いた自演をし、自作自演で不服申立をする、などは徒労に終わりますので、やめた方がいいと思います。
我々よりもはるかに経験豊富な方々が判断します。
自演だろ云々で、いたずらにスレが間延びするのは好ましくありません。
なぜなら、「わかりにくいから議論の箇所をレス番指定しろ」と言われて申請が大変になるからです
（原則指定するんですが、理路整然とまとまっていたりする場合はこの限りではなかったように思う）。
また、裁定される方も、読むのが疲れるからです。
よろしくお願いします。
511:優しい名無しさん
21/09/10 17:27:50.95 p3d92TK50.net
>>501
あのね
言葉の定義の問題なの
このスレでいう「ワッチョイ固定」っていうのは
全スレワッチョイ強制
という意味
ワッチョイ有りかなしか選べるのが今の現状で
それを変えようという主張が、ワッチョイ固定化
512:忍者
21/09/10 17:29:12.81 slEYEmI60.net
>>502
あー、えーっと、僕がやったことはおかしなことを言い出す人を論破しただけで、
荒らし行為や自作自演があったわけではないと思いますよ
何が問題なの？
513:優しい名無しさん
21/09/10 17:30:48.74 DrOYKVmu0.net
>>504
毒親スレに戻りなよー
514:忍者
21/09/10 17:35:39.22 slEYEmI60.net
>>503
ワッチョイ固定ってそういう意味か
それは呼称が良くないよ
一週間経ってもワッチョイが変わらなくなるって意味かと思った
素直に「全スレワッチョイ強制」でいいと思うけどね
僕の常駐スレにね、お前のレスは永久にいらんってやつがウジャウジャ沸いてきて嫌になってるんだよ
一週間ごとにNGNameするのも面倒でね
まあこれは5ｃｈのシステム上無理なのかな
となると、話は違ってくるから話を降り出しに戻す必要がある
どうして全スレ強制にしないといけないのかな？
515:暇つぶし議論者
21/09/10 17:51:27.83 InMph9lZ0.net
スレに応じてワッチョイやIPをつければいいだけでIDだけのスレもあった方がいいと思う
この板からするとワッチョイスレは一部でIDのみのスレの方が圧倒的に多い
それなのに板全体を強制ワッチョイ化するのはただの身勝手だし暴挙だと思う
516:忍者
21/09/10 17:54:33.11 slEYEmI60.net
あ、まずは>>1をよく読まないとダメだね
で、ここは理屈として苦しいよね
＞・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる
２つ３つ、ワ無しのスレを覗いてきたけど、別に会話が成立しないほどひどい状態になっているとは思わない
「お前は２つ３つ見てきただけだ」と仰るかな？
「荒らしが多々見られ」るのであれば、２つ３つ覗いただけですぐ荒らし行為が散見されると思いますけども
以上のことから、「荒らしが多々見られ」という部分は事実と相違がありますので、
本件につきましては見送りがよろしいのではないでしょうか。
517:忍者
21/09/10 17:57:45.15 slEYEmI60.net
ワ無しのスレはワ無しでもそれなりにきちんと回っているように見受けられますし、
特に設定変更はせず、現行の制度設計のままがよろしいと思いますけども
「荒らしが多々見られ」というのは、どの辺がそうなっているのかな？
単なる君自身の個人的感想なのでは？
518:優しい名無しさん
21/09/10 18:17:30.91 IGKogWh80.net
>>500
全然答えになってないw
お話にならんやっちゃな
519:優しい名無しさん
21/09/10 18:18:57.36 IGKogWh80.net
>>501
＞俺の主張は、ワ有り、ワ無し、選べるようにすること
＞ワ有りのスレはワッチョイ固定
これ両立しないぞw
ちょっと考えたら分かることだろうにアホか…
520:優しい名無しさん
21/09/10 18:21:25.98 IGKogWh80.net
>>507
IDまで完全になしのチラ裏スレも、今は落ちてるようだけどずっと需要があって続いてたからね
こういう板だからこそIDも気にせず辛いこと吐ける場は必要ということ
521:優しい名無しさん
21/09/10 18:26:26.51 IGKogWh80.net
>>508
＞＞・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られ
これね、その根拠と言えるものは未だに示されないまんまなんだよねw
ここまで来るとそもそも>>1の被害妄想やでっち上げでは？と言ってもいいくらいで
一体どこのスレがそんなに荒れてるんだ？という
みんなそこは疑問に思ってるから反対意見ばかり
なぜそこまでする必要がある？とたびたび書き込まれているのに
それに対するまともな答え＝具体的証拠の提示が皆無
こんなので議論もへったくれもない
522:優しい名無しさん
21/09/10 19:13:10.02 Kp7Pd9re0.net
IDのみ・ワ有り・IPスレとスレ分断してこの板もあまり見なくなったなあ…
昨今の運営は荒らし放置の潮流なので仕方ない部分もある
住民で今のまま�
523:竄ﾁてけばいいんじゃないのかな スレ立て時冒頭にコマンドコピペするだけなんだし こんな状況になってるのは別にこの板だけじゃないしね 板の性質上荒らしばかりだからこんな議論も出るんだろうけど 荒らしはスルー放置で、ここは匿名の落書きが集う場所というのを忘れてはいけない
524:優しい名無しさん
21/09/10 19:21:04.94 /jM+s2UsK.net
ワ有りのスレに連投してるのが居る
525:忍者
21/09/10 19:39:06.22 slEYEmI60.net
>>513
それは俺も思った
一 体 ど こ が 荒 れ て る ん だ ？
526:暇つぶし議論者
21/09/10 19:46:42.69 InMph9lZ0.net
偽長さん
導入希望の人がほぼ偽長さんしないないので、時間ある時に出てる意見に対しての考えをひとつひとつ教えてもらえると助かります
議論が深まらないので
>>1や>>450を見ろ、は議論放棄です
一方的です
議論とは意見をぶつけ合うことであり、作文を提出することではありません
よろしくお願いします
527:忍者
21/09/10 19:47:28.67 slEYEmI60.net
>>511
ああ、それはね、ワッチョイ固定の意味を誤解してた
半永久的にワッチョイが変わらないって意味かと思ってた
そうではなくて、メンヘル板の前スレワッチョイ強制って意味なんだな
そんなもん何で必要なんだよ
アホくさ
まぁ、こういう呼称も、ミスリーディングを誘う感じがするね～
528:暇つぶし議論者
21/09/10 19:50:47.79 InMph9lZ0.net
状況が知りたいので投票よろしくです
自分は今のところワッチョイ強制反対です
賛成
反対 1
529:優しい名無しさん
21/09/10 20:05:32.77 0UFz+4sMd.net
>>519
投票しに来ました
ワッチョイ固定化に反対です
530:忍者
21/09/10 20:17:41.73 slEYEmI60.net
>>519
反対
531:優しい名無しさん
21/09/10 20:31:24.15 IGKogWh80.net
反対1
532:優しい名無しさん
21/09/10 20:35:59.97 Kp7Pd9re0.net
>>519
反対です
533:暇つぶし議論者
21/09/10 20:46:54.11 InMph9lZ0.net
状況が知りたいので投票よろしくです
ただの現状把握のための投票です
気軽に
途中経過
賛成
反対 5
534:優しい名無しさん
21/09/10 20:47:42.39 DrOYKVmu0.net
反対です。
535:優しい名無しさん
21/09/10 20:56:02.55 p3d92TK50.net
反対です
536:優しい名無しさん
21/09/10 20:57:17.18 eohGrEWv0.net
>>524
反対でお願いします
537:暇つぶし議論者
21/09/10 21:07:01.43 InMph9lZ0.net
ワッチョイ強制の導入について
状況が知りたいので投票よろしくです
ただの現状把握のための投票です
気軽に
賛成 0
反対 8
ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA
ｽﾌｯ Sd0a-Eqy2
ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa
ﾜｯﾁｮｲ 7dda-dGLa
ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5
ﾜｯﾁｮｲ 6d04-K2/7
ﾜｯﾁｮｲ 8a05-7gNx
ﾜｯﾁｮｲ e6bb-wQPS
538:暇つぶし議論者
21/09/10 21:07:59.06 InMph9lZ0.net
ほんとだ
-dGLa
はけっこうかぶりますね
自分もPCからだと-dGLaになる
539:暇つぶし議論者
21/09/10 21:16:13.03 InMph9lZ0.net
これは参考にしかならないので
回線変えればいくらでも操作可能だし
投票、多数決で申請の可否が決まるわけではない
議論の中身を参考にするようです
反対の声が多いので、全スレワッチョイを導入しなければ行けない理由についてもっと話し合いたいんですが、導入希望の人意見ください
540:暇つぶし議論者
21/09/10 21:41:11.75 InMph9lZ0.net
>>1
議論周知のための名前欄の変更が遅れているため21日の申請は早い
議論がスタートしていない段階でケツを決めるのはおかしく、名前変更期間の終了＝議論終了ではありません
運営もその点については、がっつり議論して下さいませです、と普段から言っています
議論がし尽くされたタイミングで申請するべきであり申請予定日の設定は不用、申請日に関しては一度白紙にするべきでしょう
541:優しい名無しさん
21/09/10 21:44:43.30 Cgpdc8Al.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:241番)
542:優しい名無しさん
21/09/10 21:48:11.03 Cgpdc8Al.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
543:暇つぶし議論者
21/09/10 21:48:11.21 InMph9lZ0.net
>>532
なぜ貼りに来たの
恥ずかしいやん
けどこの申請スレは参考になるので議論に参加する人は目を通すといいです
あとは↓もとても参考になります
運営の話し合いスレのようなもので板設定変更議論についての考え方が参考になるかと
121 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2021/09/10(金) 10:17:41.67 ID:k5cqv7fi0
>>120
一つの指針。
板設定変更対策室（仮称）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:38番)
あと通った例を研究するのが遠回りに見えても近道だと思うよ
544:優しい名無しさん
21/09/10 22:03:34.60 vonY6ITiM.net
>>534
>>2
545:忍者
21/09/10 22:08:45.68 slEYEmI60.net
こんなこっ恥ずかしい議論なんぞ設定人に持っていっても「お大事にね。バーーーーーーーカ！」で終わりだからナ
546:暇つぶし議論者
21/09/11 01:02:48.50 5P54Qgpf0.net
元々あった自治スレを掘り出し、新たに立ててくれた方がいるので今後はこちらで話し合うのが良いと思います
現状の板設定を変更希望の方はあらためて一から、自治スレにて板住人に向けて変更内容について発議、提案ををするところからはじめましょう
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
547:優しい名無しさん
21/09/11 05:21:18.13 5dL1olj30.net
なに忍者ここでも吠えてるの？
毒親スレに戻ってこいよ、またいじめてやっから
548:優しい名無しさん
21/09/11 06:35:15.81 8crWKr4I.net
>>537
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:368番)
549:贋偽長
21/09/11 07:15:08.41 5pW6qXcY0.net
おはようございます。
名前欄、変わらないですねぇ。困ったなぁ。
私はこの手の議論スレを発起するのは初めてではないのですが、
名前欄変更申請等をみて、そこから「賑やかし」「ひっかきまわし」等を目的に人が来るのは非常に多いことです。
申請が却下・議論が否定されるときによく言われる「住民の総意」ですが、
暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA) 氏については、
>>532 のリンク先IDより、『そもそも住民ではない』と判断されると思います。
よって、タイミングや流れ、なぜ同氏がここにリンクを張るなど超積極的に動いているのか、などより、
その方が悔しさにまかせて起死回生を図りたくさらなる混乱を企図し粘着している、というのが実態でしょうね、
と私は「憶測」しています。
私が同じ立場なら、もうその件からは手を引いて巣に帰るでしょうね。
思いついたように、タイトルだけ自治スレとしたところで、自治とは『そもそも外部の人間が関知しないこと』です。
その外部の者が住民による議論スレにリンクを張った。
状況とタイミングから、結局は、誤爆によって住民でないことが証明されてしまった方による、
実質「某所と同じ私怨の後発対抗スレ」とみなされるでしょうね。
裁定される方はどう判断されるかはわかりませんが。
ひきつづき、名前欄変更を待ちつつ、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
いまのところ、とりあえずそれまでは、なんというか、「のんびり」議論のほう、よろしくお願いします。
あまりにもいつまで変わらないようであれば適宜なにか考えましょ。
550:優しい名無しさん
21/09/11 07:29:08.04 qFIFhxoBr.net
反対です
551:優しい名無しさん
21/09/11 10:15:56.85 j58Vdpoyd.net
>>485
その理由が弱いのに弱いって言われると不利になるからこれからグイグイ話進めて決定しようってしてるの
政治みたいだよね
552:優しい名無しさん
21/09/11 10:18:33.77 j58Vdpoyd.net
>>496
それがワッチョイ厨一番の問題だよね
しまいには複数のワッチョイをあげてそいつを見かけたら警�
553:冾ｵろって言い出す 平和なスレには迷惑なだけなんだけど とにかくそれを理解してくれない 棲み分けでいいのに強制強要するのがどうかしてる
554:優しい名無しさん
21/09/11 10:21:36.66 j58Vdpoyd.net
>>519
反対
相変わらず流れが悪いとダンマリだしこいつ強引に強制したいだけじゃん
555:優しい名無しさん
21/09/11 10:30:59.26 j58Vdpoyd.net
>>540
つくづく君の意見を見るとゾッとする
君にとってこれは戦いだ
つまり自治ではなく荒らしと同じ「嫌いな奴を黙らせるための行為」なんだ
そのくせ自分の行為を無条件で他人が理解してくれると妄信している
いつまでも他人が君の言いなりにならないのは他でもなく君が横暴だからだろう
556:暇つぶし議論者
21/09/11 12:51:54.71 5P54Qgpf0.net
>>540
偽長さん
私への個人攻撃でなく議論に対しての意見をしないとと思いますよ
議論に参加する人が集まりやすいワッチョイ無しの自治スレがありますけど移動されない理由は？
557:ひつまぶし
21/09/11 12:56:15.64 5P54Qgpf0.net
ワッチョイ強制の導入について
状況が知りたいので投票よろしくです
ただの現状把握のための投票です
気軽に
賛成 0
反対 10
ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA
ｽﾌｯ Sd0a-Eqy2
ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv
ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa
ﾜｯﾁｮｲ 7dda-dGLa
ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5
ﾜｯﾁｮｲ 6d04-K2/7
ﾜｯﾁｮｲ 8a05-7gNx
ﾜｯﾁｮｲ e6bb-wQPS
ｵｯﾍﾟｹ Srbd-yN63
558:忍者
21/09/11 13:19:34.80 BfMmeLH00.net
>>540
何故前スレ強制ワッチョイにすべきなのか説明がなけりゃ住民の反発は当たり前だろ
お前はアホか
559:優しい名無しさん
21/09/11 16:37:56.93 y5t50A5l0.net
>>543
ワッチョイ晒しが毎日のお仕事や生き甲斐みたいになっちゃってるクズっているよね
そんなこと毎日気にして生きてるのはそいつ本人だけだったりするし
そいつ自身は実のある書き込みなど全く出来てないというおまけ付き
560:優しい名無しさん
21/09/11 16:40:55.19 y5t50A5l0.net
>>540
なぜ強制までが必要なのか、その理由が誰の目にもわかる具体的な根拠
＝君の言う、ひどく荒れまくってるというスレをまず挙げなさい
それができないのなら妄想かでっち上げと認定するよ
561:優しい名無しさん
21/09/11 16:41:54.58 aQyoxRifM.net
>>549
下四桁がどうのと馬鹿騒ぎしていたイタい連中のことですね、わかります
562:優しい名無しさん
21/09/11 16:55:32.93 aQyoxRifM.net
>>549
「そんなこと毎日気にして生きてるのはそいつ本人だけだったりするし」
なら固定で付いても問題ないな
さすが心が広い
563:優しい名無しさん
21/09/11 16:59:59.70 aQyoxRifM.net
>>550
> なぜ強制までが必要なのか、その理由が誰の目にもわかる具体的な根拠
誰の目にもわかるようまとめて提出するのが申請例にある変更理由だろw
運営が、「これの根拠は？」「これの根拠は？」ってきくのか？
同じものをみるんだぞ？
板設定変更議論未経験は最低限の知識もってこいよな
お話にならん
564:忍者
21/09/11 17:03:41.82 BfMmeLH00.net
薬のやりすぎでラリってんだろ
ほっとけよ
565:ひつまぶし
21/09/11 17:05:59.62 5P54Qgpf0.net
なぜ強制なのかについてはまともに誰も説明できていない
何度聞いても偽長さん含め、意見は書き込まれない
これでは議論にならない、なっていない
初手の>>1を一方的に投げ、その中身についていくら質問しても無視
これではまるで子供です
566:優しい名無しさん
21/09/11 17:06:57.80 aQyoxRifM.net
>>555
来ましたよ、下四桁の連中の主要メンバー
567:忍者
21/09/11 17:10:57.71 BfMmeLH00.net
>>555
いいっていいって
メンヘル板が荒れているという事実はない
だったら設定変更依頼など必要無い
個人輸入で買った薬でラリったやつが適当なこと言い出したんだ
放っとけ
568:ひつまぶし
21/09/11 17:11:55.86 5P54Qgpf0.net
選択制の任意ワッチョイで住み分けはできていると思いますが、なぜ全てのスレを強制ワッチョイに？
スレの重複は問題とするほどは起きておらずむしろワッチョイ無しのスレの方が多いのが現状
スレの重複を理由に全スレ強制というのは理由になってないです
569:優しい名無しさん
21/09/11 17:19:35.85 aQyoxRifM.net
（投票についてのAceのレスは貼ったくせに重複についてのAceレスは知っているのに貼らないんだよなぁ下四桁の主要メンバー…w）
570:優しい名無しさん
21/09/11 17:23:49.95 aQyoxRifM.net
（おそらく、Aceの「投票は1対9ぐらいなら」をしたくて投票を持ちかけたのに、そこまでAceの発言を買っているのに、なぜかAceの重複へのコメントは頑なに張らないんだよなぁ、下四桁の主要メンバー…ww）
571:優しい名無しさん
21/09/11 17:32:23.47 o9pKvTSC0.net
>>551
ほんとそれ
ミイラ取りがミイラに状態の自覚がないまま荒らしてる馬鹿連中
個人的に強制だろうが棄却だろうがどっちでもいいや系だけど
暇潰し議論者＝ひつまぶしがドヤ顔でまとめた>>547
お前こそ下4ケタ被ってるやんけってｗ
572:優しい名無しさん
21/09/11 17:42:59.35 aQyoxRifM.net
なにこのアホ丸出しの質問
こいつが設定変更議論スレで発言しまくってるって？
あ り え ん わ 笑 笑 笑 笑 笑
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:275番)-
（続きも必見）
275 暇つぶし議論者 2021/09/10(金) 09:22:02.57 ID:InMph9lZ
>>273
下4桁が変わる理由がSiriたいんじゃなくて
下4桁が二週続けて被る仕組みがSiriたい
Siriに聞いても教えてくれない
573:優しい名無しさん
21/09/11 17:46:33.77 aQyoxRifM.net
おちゃらけていると余裕ぶるためにSiriとかしてるのも
あぁ、イタいイタいwww
574:優しい名無しさん
21/09/11 17:56:01.07 aQyoxRifM.net
>>558
てかさ
せっかく、ワッチョイ下四桁でここの主が自演していると見抜いて断定したんだろ？
引き続き問題視しないのか？
なんでその話急にやめたの？
575:ひつまぶし
21/09/11 18:04:54.80 5P54Qgpf0.net
>>564
ワッチョイ下4桁で自演断定は浅い考えだとわかりましたので訂正して偽長さんにお詫びします
投票のところはその点に関して見る人が各々で判断してくれればいいと思って被ってる箇所がわかりやすいように並べています
自演だ自演ではないの議論もキリがなく話が進まないためためもういいんじゃないでしょうか
あと、何かありますか？
意見があればお願いします
576:優しい名無しさん
21/09/11 18:07:29.10 aQyoxRifM.net
無知が運営板に居着くだけあってアホ無知の分際でプライド高くて面倒くせぇなぁ～
577:優しい名無しさん
21/09/11 18:09:46.04 aQyoxRifM.net
まぁ、今回は喋りまくるに値しないレベルだから
お勉強して次の機会にがんばりましょうね、ってことよ
578:贋偽長
21/09/12 07:25:20.29 VzGUyo000.net
おはようございます。
名前欄、どうなっているんでしょうか…。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
申請は >>1 にある通り、9/21（火）に行い、ここでおそらく「周知・告知」について指摘されると予想されますので、その場合は持ち戻り、★氏等の指示などあれば、それに従おうかと思います。
ただし申請スレッドには（3）（※別記・変更理由補足の（3）のこと。私の本日のこのレスを1レス目とした2レス目を参照。以下同。文字数の関係で別レス）が常駐していますので、そのへんは十分に注意して判断しますが、
当該スレッドは本来、申請並びそれに対する★からの指示等への応対以外は投稿禁止ですので、見抜くことは容易いと思っています。
行われたようである「投票紛いの行為」への私見ですが、次の4点の理由より、まったく無意味なものと受け取っています。
1．投票発起人の主張「ワッチョイ下四桁一致は自作自演である」という条件に当てはまった結果であること
2．投票発起人の指摘「周知・告知の問題」と矛盾していること
3．現時点で行うという意味とも併せて、投票自体の意義、ならびに、意見としての賛成はあるのに票は0であり、その点から「無意味だ」と判断し無視した者も少なからずいた（私もその一人である）と推測されること
4．投票発起人が（3）であること
579:贋偽長
21/09/12 07:25:49.69 VzGUyo000.net
以下の箇所に（3）（4）追記します（肥大化してくるようでしたら申請直前程度を目安に適宜整理します）。
異論等ありましたら、淡々と議論のほう、よろしくお願いします。
「議論」というのは、いたずらに私を挑発することではなく、「私も含めた皆さんで意見を出し合う」ということです。
私以外の参加者と私以外の参加者による意見の交換が活発ではないように感じておりますので（小競り合いは除いた議題に沿ったもので私以外の参加者対参加者の議論があまりみられない）、
そちらのほうも頭の片隅におきつつ、引き続き議論の方、お願いいたします。
補足
議論を進めるに際し議論中に障害者蔑視発言等を多用した者の主張は加味していない
これは、他板以上に当申請の板はメンタルヘルスであり、除外が適切との判断（議論したスレッド・レス番号1の責による）
・以下参考として事実のみを列記
（1）次の模倣スレが立ち「参加しないことが抵抗」「放っておけばよい」「議論する必要なし」などの投稿がみられた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163番)-164,220,230
（2）議論したスレッド・レス番号1を叩くスレッドが立つ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
（3）運用情報板（■ 板設定変更依頼スレッド）にて、利用者に助言する立場にある者が紛れ混んでいた（議論したスレッド・レス番号531-533他）
（4）□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□ が9/11に立てられた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
（ ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:762番) ）
580:優しい名無しさん
21/09/12 09:29:56.09 /ce4ZyLdd.net
投票については、誰もそこまで本気ではないのではないかと
（個人的には賛成派はごく少数、反対派が大多数だとは思いますが）
でも、現状維持を希望する板住人は、何を議論すればよいのでしょう？
今のままがいいから議論に参加しない、というのも、ひとつの意思表示だと思ってほしいです
逆に賛成派の方々がそういう現状維持を望む人たちをどう説得するか、それにかかっていると思いますよ
581:優しい名無しさん
21/09/12 09:43:01.34 GRZySq440.net
賛成意見が出てきてないからね
反対意見に対しての反論もなし
反対意見に対しての嫌味や攻撃はあるけど
このままじゃ形だけの申請が通るわけはないと思う
582:贋偽長
21/09/12 09:56:26.86 VzGUyo000.net
>>570
> 投票については、誰もそこまで本気ではないのではないかと
関連するスレ（関連スレではない）含め、どこかで、「投票結果について私はどう受け取ったのかを求める」的なものを見た気がしたので、私見として書きました。
> （個人的には賛成派はごく少数、反対派が大多数だとは思いますが）
>>2 下部等をどうぞ
> でも、現状維持を希望する板住人は、何を議論すればよいのでしょう？
「（ >>570 の最終行であなたが言っているような「他者を説得」できそうな理由や根拠を添えて、「現状維持が良い」と意見すればよいかと思います。
私は、例えば「賛成」「反対」とだけ書かれたものは、ほぼ無視しています。そういうことはIP付き投票スレでやるべきことだという考えからです。
「議論スレ」とはどういうものか、を理解していれば、そんな単語のみを書き込んでしまう時点でどうかとも思いますし。
> 今のままがいいから議論に参加しない、というのも、ひとつの意思表示だと思ってほしいです
それは無理でしょう。棄権であり、他力本願です。
推奨はしませんが、諸事情があれば、レス代行なども有りかとは思いますが、彼らの回線も有限なので限界があるとは思います。
頑なに参加は拒否するが意思表示はしたいという場合は、
少なくとも、ルールを守ったうえで、「何らかの意思表示をする手段」をご自身で考えるという努力もするべきではないでしょうか。
> 逆に賛成派の方々がそういう現状維持を望む人たちをどう説得するか、それにかかっていると思いますよ
それが議論スレであり、双方に言えることだと思っています。
よろしくお願いいたします。
583:贋偽長
21/09/12 10:01:53.33 VzGUyo000.net
ついでに言っておくと、どうでもいいことですが、
私が議論スレを発起することで設定を変えた板は、複数ありますよ。
当然、明かしはしないので、信じる・信じないは自由です。
ただし、これは本申請が通るという確約では勿論なく、
当然、私の、これまでの成功率も10割ではありません。
584:優しい名無しさん
21/09/12 11:21:11.98 jYxN7ZLdr.net
ワッチョイ固定化に反対
現状でも任意でスレ立て時にワ有りとワ無しを選択出来ているのでそれで事足りている
板内のスレ全てを強制でワッチョイ表示有りにする必要性は無いと考える
585:優しい名無しさん
21/09/12 11:29:26.47 kPjolSpH0.net
>>574
同じ意見
ワッチョイ強制導入反対
好きなスレを選べばいいしワッチョイ有りのスレがなくワッチョイ有りでどうしても書き込みたいんなら立てればいい
現在ワッチョイ無しのスレを選択し利用している人の選択の自由を奪われる意味がわからない
586:優しい名無しさん
21/09/12 13:21:43.54 4D4aKzStd.net
>>573
いやその宣言になんの意味があるんだよ
自分を誇示したいだけでこの板に必要かどうかと言う問題じゃないでしょ
自分自身が議論と私情でブレブレのくせによく他人の意見を私情と断言できますね
こっちはまずあなたの神経を疑ってるんですよ。実績があろうとなかろうとあなたのわがままに付き合わされる筋合いはなく、それは我々の人権です
587:優しい名無しさん
21/09/12 13:28:47.40 4D4aKzStd.net
何度読み返しても「自分はお前達より偉い」と言う意識しか汲み取れない
語るに落ちたんじゃないんですかね
588:優しい名無しさん
21/09/12 14:56:02.13 JKVebYFld.net
よくまあこんなクソみたいな話題で熱くなれるなw
589:優しい名無しさん
21/09/12 16:50:35.73 XG2oCVNIK.net
ワ固定化反対
理由はワが有っても荒らす奴は荒らすから
590:贋偽長
21/09/12 17:47:20.15 VzGUyo000.net
お疲れ様です。
>>576-577
えっとですね。
「このやり方（進め方）が、根本からして“おかしい”」
と否定される方が、何名かおられるようでしたので、
「必ずしもこれが完全無欠の進行だ」とは言わないまでも、
実際にこのやり方で、板設定変更申請を、私は複数回、通しているんですよ、
ということで、いたずらに否定されるばかりでもないのですよ、という説明です。
591:優しい名無しさん
21/09/12 20:47:30.53 4D4aKzStd.net
>>580
答えになってないじゃないですか
結局あなたは「私にはこの掲示板を自由にできるだけの力があるんだぞ」と言っているだけで
「本当にこの掲示板のことを思ってそうしているのか」という疑問には答えようとしない
バカにするのもいい加減にしてくれ
過去に意見が通ったって言うのも、その掲示板では必要だったと言う状況なんだろう？誰がそんなことを疑うんだ？
あんたは掲示板の変化を自分の手柄のように語ってるから、この掲示板でそんな英雄像に自惚れたくて横暴してるんじゃないかと問いたんだ
それに対する答えが、やはり掲示板の事などは度外視して自分を語るとはとんでもない
この掲示板はあなたが何者であるかなどどうでもいい
このスレッドはこの掲示板をどうするのかと言う話のはずだ
こんなことを説明していることが既に立派な異常事態じゃないか
592:贋偽長
21/09/12 21:26:22.39 VzGUyo000.net
>>581
そのへんでもういいですかね。
ところで、「語るに落ちる」って意味わかってます？
あ、議題に関係ないですね。失礼。無視してください。
593:贋偽長
21/09/12 21:26:44.13 VzGUyo000.net
名前欄の変更が遅れているようなので、
（たしか、先週？先々週？に「今週は忙しい」的なことを言っていたのを見た気がするんですが、何やってるんでしょうねぇ）
のんびりやって行きましょう。
名前欄デフォルトのまんまで有用な結論（仮）に辿り着いたとしても、逆説を主張する方がそこを突いてくるだけなので。
いまは徐行でいいと思いますよ、私は。
594:贋偽長
21/09/13 06:06:34.55 fcsk0TJc0.net
おはようございます。
まだ、名前欄かわらず（困）…。
新しいご意見等があれば是非、継続中の点についても、そうでなければしばし徐行運転で良いかなぁ…。
いまはのらりくらりと待ちましょう。
以前も >>123 他で言っておりますが、「名前欄での告知は必須ではない」ので、
ぼちぼち、考えてはおりますけども。
では、よろしくお願いいたします。
595:優しい名無しさん
21/09/13 06:30:40.25 0N85wTLJ.net
贋偽長が暴走中
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
596:贋偽長
21/09/13 07:05:53.42 fcsk0TJc0.net
明日で >>1 に示した申請一週間前となります。
名前欄が変更されないことについて以下の通り申請に付け加えます（URLにて示す）。
（こちらについては「名前欄が変更されない事実」に基づいた裁定される方への補足であり、肯定・否定されるものではありません。
告知・周知についてであるが、名前欄変更の申請を済ませ、直接の担当ではない★氏には認めていただものの、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
その、変更を担当される方が多忙とのことをどこかで見ましたが、または同氏が変更不要としたのかは不明だが、現時点で実現していません。
告知・周知については、次の理由により、名前欄変更による告知がなくとも、
十分に周知されている・十分に住民は認知していることの根拠となり得る、と判断しました。
理由
以下のようなスレッドが乱立したことから、「すでに（09/12 23:41の時点）相当数の住民に知れ渡っている」と判断できる。
（自治スレを「乱立」に含めた根拠については※参照）
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/06(月) 16:16:17.44 ID:8jxp0rll
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
贋偽長が暴走中
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/12(日) 23:41:13.53 ID:uFp9D9lR
（ 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l を語るスレ ）
（ ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板) ）
※タイトルに「自治」とあるが趣旨が他と同じである。「趣旨が同じ根拠」は、テンプレらしき箇所に無断改変ならびに追加がみられることと、レス番号1による同義の荒らし行為である。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
（ ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:762番) ）
●当議論スレッドから派生スレッドに移り意見されている方については「欠席裁判の概念」が認められるべきであると考えます。
（欠席裁判…原告あるいは被告の片方が欠席（放棄）した場合は、欠席しなかった側の言い分を原則として全て認めること）
597:優しい名無しさん
21/09/13 07:36:07.63 HrffeFkcd.net
>>582
わかっていってますし、あなたこそ追い込まれると発揮される
その煽り体質が信用を得られない原因だと理解していないようですが。
ええ、こちらとしてももう結構です。あなたは一切身の証を立てずただ殴りたいと感じたものを殴り続けてきました。
この、あなたの孤独な戦いはもはや誰の悩みの種にもなることはなく、
あなたがその狂気を発揮することに対して同様の狂気を持った人間が卑劣なヤジを飛ばすだけでしょうね。
あなたがその状態を望んでいると言うのだから、こちらから差し伸べる手はもうありません。
598:贋偽長
21/09/13 07:46:47.70 fcsk0TJc0.net
>>587
了解しました。
あなたもこの手の議論スレ（の進行役）を、場数をふめばなると思うのですが、
「くだらん煽り」が、まったく気にならなくなるものです。
野次、良いと思いますよ。
反対される方って、本当にどこの板でも同じことをなさる。
私の持論として、次のようなものがあります。
「コテハンとして、最悪板に立ったスレは勲章（認められた証）」
意にも介されないコテハンにスレッドはたちませんから。
では、お元気で。
599:優しい名無しさん
21/09/13 08:00:27.28 HrffeFkcd.net
まじで何言っちゃってんのこの人…
600:優しい名無しさん
21/09/13 08:34:11.96 pNCdiyUT0.net
こんなこと言えば言うほど心象悪くなるのに自分で自分の首絞めてるの気づかないんだろうか
601:優しい名無しさん
21/09/13 09:24:41.91 9nE761qe0.net
※勢い順、20/日以上のスレ一覧
◆ワッチョイ無し
近々自殺する予定の人が真面目に集まるスレ95
B型事業所・作業所part139
生きるのがしんどい人が弱音を吐き出していく84
今思っている事をストレートに書き込むスレpart322
ワイはただの怠け者なのか…？
【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目
【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 74 IPなし
ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会120
不眠症・その他の睡眠障害全般 Part141
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 75ヶ月目
デイケアのストレスを愚痴るのが許されるスレ 30
【まったり】うつ病で一人暮らしの人【発達禁止】44
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★33【ADHD】
ｵｾﾛｸｴｽﾄ7000位あたりに本名で登録してるレフト最強
【まったり】うつ病で一人暮らしの人集合【雑談】44
アルコール依存総合スレ禁酒･節酒･断酒･連続飲酒5
●●○デパススレッドVer.173○●●
チラシの裏@メンヘル板 Part87
鬱でも必死に会社に行ってる人 593
摂食障害【過食嘔吐、過食】part 27
【新規】障害年金 厚生･基礎雑談5【申請結果待ち】
自殺 死にたい19人目
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 229
障害年金不正疑惑者を語るスレ
【気象病】低気圧がダメな人88【季節病】
女は陰湿粘着 日中掲示板を監視し荒らすのが仕事2
602:優しい名無しさん
21/09/13 09:26:31.69 V5U86DxD0.net
◆ワッチョイ有り
真夏の夜の淫夢
【基礎のみ】 障害年金 74【ワッチョイ】
【厚生のみ】障害年金 245【基礎は基礎スレへ 】
毒親育ちが語り合うスレ151(ﾜｯﾁｮｲあり)
精神障害者雇用再就職スレッド159
メンヘラで生活保護59
自閉症スペクトラム総合スレ37【ASD】発達障害 ワ有
【情報・知識】THE首吊りPart192【募集中】
障害年金で生活してる人「清貧編」105
鬱で休職している人・退職した人 131
◆重複・乱立
A型事業所・A型作業所 Part122【ワ有り】
A型事業所・A型作業所 Part125 【ワ無し】
A型事業所・A型作業所 Part121【ワ有り】
A型事業所・A型作業所 Part121 【ワ有り