21/09/06 11:36:36.38 Rfann/N90.net
>>242
他の板の設定にあれこれ意見はしたくないのが前提だけど
もしメンサロ板の板設定に不満があるならそちらの板の住民が自治スレを立てて話し合い変更すると思うので
それがされていないという事は現実で満足してると
一覧をみても継続スレやID表示のチラ裏スレもあるので
棲み分けは可能だと個人的には考えているよ
251:優しい名無しさん
21/09/06 11:38:24.98 Rfann/N90.net
>>245
オススメというのはここのスレ主さんではなく他板の荒らしについての相談で、なので
一応補足しておくね
252:暇つぶし議論者
21/09/06 11:44:15.52 I5IxQ9v/0.net
今のところ
板全体として強制ワッチョイに変更する事がベスト、というほどの意見は出てないと感じるかな
そのスレの趣旨に合わせ自由に選択できる任意ワッチョイの環境で良い気がする
今のところ
253:暇つぶし議論者
21/09/06 11:46:30.66 I5IxQ9v/0.net
強制ワッチョイでなくてはならない理由でストンとなるものがない
重複スレ問題は本質とは関係ないように思う
254:優しい名無しさん
21/09/06 11:46:53.10 Rfann/N90.net
>>238
被害者スレはハンディキャップ板に行くと乱立してるね
専門的な内容だけど障害スレならハンディキャップ板でも適切な気もする
精神疾患由来の病気はこの板なんだろうけど
曖昧にスレ立てを容認してるから加害者スレ・被害者スレが立つし
雑談系スレが立つし個人的な単発スレが立つ状態
本来なら棲み分けをキッチリが理想だったね
あと他板のローカルルールみたいに適切な板への誘導を促す項目追加があれば削除依頼やローカルルール違反で報告しやすかったのかも、と思う
255:優しい名無しさん
21/09/06 11:53:26.53 tHMib0Lj0.net
>>238
それ以前に発達障害を本当はごっそり分離した方が良いんだろうけどなw
精神疾患との同居にはやはり無理があると当事者でも思う
手帳や年金が共通なことに違和感もつ人は少なくないようだし、精神科が担当であること自体に疑問を持つ向きもあるしな
特にコミュ障が最大の特徴であるASD＝自閉症スペクトラム持ち（旧アスペ含む）の存在が最大のガン
リアル社会と同じで非常に厄介なもんだ
浮いてる自覚の薄すぎなASDが混ざると本当に何処のスレでもぐちゃぐちゃになってしまう
今のここもまさにそんな感じだけど
大抵はワッチョイ入れる入れないで揉めだす言い出しっぺがASDで
言い出す割にはあまりにも一方的すぎてまともにコミュニケーション取れない、常識感覚もない、空気も読めないわで
最終的には一番良くない形で分裂させられて過疎るって流れがパターン化してる
256:暇つぶし議論者
21/09/06 11:59:33.58 I5IxQ9v/0.net
>>251
あんたみたいな差別的に物言う人間がいる事がこの議論の始まりになっているんじゃないのか？
こういった板でそういう物言いする者が増え気持ちよく利用できる環境が失われるのは問題だと思う
257:優しい名無しさん
21/09/06 12:08:17.21 Rfann/N90.net
>>251
ADHD要素が強いASD要素も少しあると診断された自分からみると貴方本当にADHDなの？と不思議に思う
同じ発達障害に分類されているのに何で他人を勝手に判断するの？見ず知らずの人を最初から見下すの？
毎回疑問だけどそれが失礼な行為だと理解できないの？
なんで毎回注意されているのに学習しないの？
自治スレで相手をASDだと決めつけてADHDは優れている自慢しても無意味だし
健常者には発達障害のくくりで自分の事しか考えない自己中な障害だとしか判断するだけなのに
何の得にもならないのがわからない？
相手を傷つける言葉は控えるのは5chでも学べるのに…相手を不安にさせる発言をして楽しんでない？
中傷するためにASDを引き合いに出すのはよくない事だといい加減に学習しなよ
258:優しい名無しさん
21/09/06 12:25:50.19 Rfann/N90.net
この板でもたまにみかける自殺関連スレ
今は法的に問題にもなっているので
自殺を後押しするようなレスや煽りで早く～みたいなレスが減るならワ固定化は意味があるのかもしれない
自殺スレを禁止にはできないから
板の住民的には止めるようにこの板は動いていますよ、みたいな感じで
259:優しい名無しさん
21/09/06 12:38:53.61 tHMib0Lj0.net
>>249
多くの人にとって納得いくような理由が未だに明らかにされない、出来ないというのは
言い出しっぺが実は公益性などの理由からではなく、単にASD特有の超個人的・強迫的なこだわりからワッチョイに固執しているだけなのに
本人はそれを上手く説明できない、という問題があるせいだと思うよ
ASD（旧アスペ含む）はその障害特性からもともと自他境界ってものが非常に曖昧
自分と他者との区別が正しくつけられない、境界線が正しく引けないために
思考や感覚までもを他者のものとごっちゃに混同してしまいがち
ASD自身は、自分の思考や感覚はいちいち言葉にせずとも他人が自動的に共有してくれてる、
分かってくれてるものと勝手に思ってしまうクセがあるが（統失の「思考伝播」の思い込みに近い）
もちろんそれは誤りでな
他者目線というものを正しく持てない脳をしてるので、普通なら持ち合わせてるはずの客観性や常識感覚なども欠如しがち
260:優しい名無しさん
21/09/06 12:47:44.24 z5euXpGV0.net
>>254
そこはデリケートな問題だから扱いが難しいですね
どうしても防止の観点や後押しする人間を根絶したければ強制IP表示じゃないと意味が薄いですし
261:優しい名無しさん
21/09/06 12:51:29.13 tHMib0Lj0.net
※続き
それとASD（旧アスペ）は曖昧さやあやふやな物事、ランダムで先が予測しにくいもの、頻繁な変化などを非常に嫌う性質があり
なるべく変わらず規則正しく固定になってるもの、数字やアルファベットなど記号的なものに独特の安心感を覚える性質がある
そういった性質から、人物を数字やアルファベットで特定できるワッチョイには必要以上に固執してしまいやすいのだろうと
彼らにとっては正体の見えない、特定しづらい他人というのはとにかく怖いものだから
アイデンティファイできる要素とラベリング行為に妙にしがみついてしまうんだな
ついでに記憶力も常人以上（一般的にはどうでもいいようなことをやたらと良く覚えている）
というのが多いしな
ワッチョイは基本的に1週間変わらず、うち一部はIPが変わらない限り固定のままという
変化が少なめな仕様も、彼らにとっては非常に大きな安心材料のひとつになってるはずで
（だが彼らはその感覚を上手く説明できない、他者に説明する必要性も正しく感じられてはいない）
ワッチョイに慣れてしまうと、今度は彼らにとってワッチョイなしというのは他人を特定できる要素があまりに少なすぎるのだと思われ
日々刻々と変化するIDだけでは非常に不安で落ち着かず、気持ち悪くて仕方ないのだろうね
262:優しい名無しさん
21/09/06 12:56:47.21 ah9YRlAs0.net
>>250
>>251
自分が危険視してるのは間違ったことを
伝播させる目的で意図的に悪く書いたり、
特定の障害について本当に何も知らないのに思い込みで書いたりするのってマズイんじゃない？って単純に思う
結果、本当に頑張って生きようとしてる障害者まで嫌な気分にさせられる＋ネットだからアフィやロンダに利用されるかもしれない
いずれにしても対極にある者同士が入り混じる状態だけは何とかしたい
263:暇つぶし議論者
21/09/06 13:06:10.74 I5IxQ9v/0.net
ワッチョイ任意で各自心地よいところで住み分け、でいいんじゃ
強制じゃないとまずい理由は・・・？
264:優しい名無しさん
21/09/06 13:11:28.55 tHMib0Lj0.net
>>254
しかし強制はこの板の受け皿たる部分を破壊してしまうから本当に有り得ないことだよ
もう本音を言えるのはここしかないというぐらいに追い詰められてる人が集まる場所なんだからね
自殺志願者から居場所を勝手に奪うなんてことは絶対にしちゃいけない
それこそ受け入れすらせず背中押してしまう行為に他ならないと気づかなきゃダメだ
しかし後から板に仲間入りした発達障害の一つのASDが、その障害特性の妙なこだわりゆえに
本来の住民だったはずのメンヘラを追い出すような構図になっちゃってるのは困ったもんよな
強制なんて本気でやりたいのなら、むしろ発達障害の側が新板作ってもらってそっちをワッチョイ強制にでもすれば？っていう
発達障害が押し寄せる前のメンヘル板を一応知ってる当事者でもそう思いますせw
265:優しい名無しさん
21/09/06 13:14:46.91 zwlOBSeX0.net
ワッチョイに粘着してくる奴もいるからな
そういうことが度々あったのでそのスレッドには書き込む人が居なくなったわ
粘着してた奴も書き込まなくなった
ワッチョイ固定断固反対
266:優しい名無しさん
21/09/06 13:18:15.39 Rfann/N90.net
自分は例として特定のスレのアドレスを出してもらった方が判断しやすい
過去ログだとしても
荒れてるスレ・平和なスレというのも
自分が関わっていないスレまでは把握できないから
参考にしたいから紹介して欲しいかな
ワ固定化に反対の人はどんな雰囲気のスレに参加しているのか？は参考したいし
荒れてるスレならどんな荒らし行為なのか？を参考にしたい
運営側も参考のスレが提示されていた方が判断しやすいのでは？と思う
267:優しい名無しさん
21/09/06 14:14:44.60 qF+pk6jP0.net
>>203
障害者蔑視って例えば？
268:優しい名無しさん
21/09/06 14:24:49.93 Wm5/d2jXd.net
どちらにせよメリットとデメリットがあって一長一短だよね
269:優しい名無しさん
21/09/06 14:25:24.61 Wm5/d2jXd.net
ごめんIDとワッチョイ変わったわ
部屋のWi-Fi回線が切れるとそうなる
270:優しい名無しさん
21/09/06 15:07:42.52 z5euXpGV0.net
>>1
に書かれている予定欄を見ると、本日名前欄の変更を申請するんですか？
まさかこの状態で強行して申請したりしませんよね？
そもそもこのスレを建てて議論しようと事前に話し合いが行われたスレッドはどこですか？
話の経緯が見たいので教えてください。
271:優しい名無しさん
21/09/06 15:35:47.62 Rfann/N90.net
>>266
スレ主さんではないけど名前欄変更の申請はもうしてるみたい
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:277番)
告知してある程度議論したログが集まったらワッチョイ固定化の設定変更を申請するんじゃないのかな
まだ名前欄変更されてないから返答待ちなんだと思うよ
272:優しい名無しさん
21/09/06 15:40:08.51 3zPOVWemd.net
俺は一長一短だからどっちでもいいかなって感じ
273:優しい名無しさん
21/09/06 15:45:59.87 z5euXpGV0.net
>>267
なんと、既に申請されてたんですね。
じゃあせめて話の始まりと流れを追いたいので、
スレ主さんには事前に議論が行われたであろうスレッド名は回答願いたいですね。
274:暇つぶし議論者
21/09/06 15:46:20.88 I5IxQ9v/0.net
議論周知のための名前の変更は別にいいだろう
誰の損にもならないし基本
たいした議論しなくても申請は通るようなってるよ
275:暇つぶし議論者
21/09/06 15:47:11.20 I5IxQ9v/0.net
>>269
事前に議論とは？名前変更の申請についての議論ってこと？
276:暇つぶし議論者
21/09/06 15:49:47.75 I5IxQ9v/0.net
>>1
申請予定日、議論のケツを決めるのはどうなんだろね
議論が継続中だと議論が継続中のようなので、と見送りになるよ
ケツは決める必要ない
十分に議論を尽くしたとなったタイミングが申請のタイミング
277:優しい名無しさん
21/09/06 15:51:52.80 z5euXpGV0.net
>>271
>>266 に書いてあるように、
このスレッドを立ててワッチョイ固定化への議論しようという事前議論が行われたであろうスレッドのことです
それを見れば皆さんが疑問に感じているそもそもの発端が見えてくるのではないでしょうか
仮にそのような議論を行わずして単独で板のあり方を変えるような事を始めてるとしたらそっちの方が恐怖ですよ。
278:暇つぶし議論者
21/09/06 15:56:44.83 I5IxQ9v/0.net
議論するかどうかを議論したスレ？それって必要なのか
この板には自治スレもないといった話もあったけども
279:優しい名無しさん
21/09/06 16:00:28.62 qF+pk6jP0.net
貼ってもいいとは思うよ
280:優しい名無しさん
21/09/06 17:07:50.72 zJd6r1ENr.net
>>273
このスレ以前に議論したスレって恐らく無いんじゃないの？
スレ立て人の常駐するスレで多少はやり取りがあったのかも知れないけど
281:優しい名無しさん
21/09/06 17:38:38.97 .net
>>118
浪人買ってないとできないし、浪人買ってても知らない人もいる
282:優しい名無しさん
21/09/06 18:24:58.52 UZj8WkoIr.net
>>1
誰かがワッチョイ表示無しのスレを立てたのでリンクを貼っておきます
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
283:優しい名無しさん
21/09/06 18:37:57.18 Rfann/N90.net
というか自治スレ誰も立てないんだね
板全体の問題ならこの議論スレでなくて普通は自治スレだと思うんだけど
このスレ主さんはワ固定化について申請を自分がする予定だからスレ立てした
もう1つのスレは何の意味が？
ID表示スレのスレ主が申請するの？何のために？
板全体の自治目的ではなくこのスレについての感想スレって必要なのかな
284:優しい名無しさん
21/09/06 18:47:11.08 Rfann/N90.net
>>277は書き込みできてるから問題ないね
代行スレなど使えば可能だよね、浪人買わなくても
285:優しい名無しさん
21/09/06 18:54:38.63 z5euXpGV0.net
>>279
>>202
にあるようにワッチョイが嫌でここに書き込めない人は
「自治に参加しないを選んだ」と解釈されるのなら、
その書き込めない人たちが意見を述べられる場を別途用意するのはありじゃないですかね？
って202はあなたの投稿でしたね・・・。
286:優しい名無しさん
21/09/06 19:02:11.96 Rfann/N90.net
>>281
個人の判断で単独スレが立つ流れがわかってきた気がするので
自治スレが無い以上は止めようがないので傍観しかできないけど
なんで自治スレ（本スレ）を皆避けているのかは不思議だなぁと
感想なのでスルーしてください
287:暇つぶし議論者
21/09/06 20:46:54.63 I5IxQ9v/0.net
>>278
すでに議論スレがあるってのにこれは無茶苦茶
無視していいんじゃないだろうか
288:暇つぶし議論者
21/09/06 20:49:19.64 I5IxQ9v/0.net
>>279
不用
あちらでワッチョイ強制反対の人が集まって議論にもならない話を繰り返すだけだと思う
議論スレはここで動いてるわけだし申請時に参考としてもらうスレもこのスレだけになると思われ
289:優しい名無しさん
21/09/06 20:57:26.63 Rfann/N90.net
ID表示のみのスレでIDコロコロしていない判別はどうやって？
自作自演していない証明なんて運営側の人間でないのだからフシアナでIP表示�
290:ｭらいしか思いつかないけど
291:優しい名無しさん
21/09/06 21:01:14.31 Rfann/N90.net
>>284
了解
感想スレでは申請通らないね
292:暇つぶし議論者
21/09/06 21:08:15.51 I5IxQ9v/0.net
発議者はワッチョイ強制したくて発議してるわけでどうしても進行役として中立的に意見できていないところはあるものの、しっかりと道筋は立てて議論をスタートさせてる
賛成派だけ集めて強引に進めるのでなく名前変更も申請中でちゃんと議論しようとしてる
感想スレで騒ぐのは筋違い
それならそれでワッチョイなしで議論したいと提案するべきだった
293:優しい名無しさん
21/09/06 21:13:46.24 z5euXpGV0.net
ワッチョイが怖くて参加できなくて「自治に参加しないを選んだ」と一方的に処理された人たちが意見を述べると
「感想スレ」と一蹴して相手にしないってすごいですね、そのやり方に感心しますよ。
294:暇つぶし議論者
21/09/06 21:17:11.54 I5IxQ9v/0.net
>>288
いや、発議者は一般的な筋は通しているよ
「ワッチョイが怖くて議論に参加できない」←これは極めて特殊な例
295:優しい名無しさん
21/09/06 21:20:31.77 Rfann/N90.net
仮に申請してこのままでも再度話し合いの議論ログ追加して再度申請できるし
固定化になっても試してみて不便だったからまた議論して拒否する人達の代表が議論ログを申請すればいいだけなのに
なんで永久に板設定は固定という前提なんだろう？
やる気がある人がローカルルールを見直して棲み分けを厳密にやろうと言い出す可能性だってあるのに
申請は自由だから参加してる板住民誰でも可能なのに
296:暇つぶし議論者
21/09/06 21:21:57.25 I5IxQ9v/0.net
偽長さん
議論は多数決でもなく内容なので、IDコロコロは気にせずワッチョイなしの議論スレを立ててそちらに移動したらどうかな
この調子だとワッチョイ有りで議論スレを立てたことを議論に参加しない理由にされる可能性あると思う
それだったらいっそのこと要望通りワッチョイなしの議論スレにしてお互い意見をぶつけた方がいいのでは
297:優しい名無しさん
21/09/06 21:22:44.79 z5euXpGV0.net
>>288
それはあなたがワッチョイが平気だからじゃないですか？
ところで、あなたはIP表示スレは平気ですか？私は絶対に嫌ですから書き込みません。
それを普段からIP表示スレで罵り合っている人から見れば、
IP表示スレが怖くて議論に参加出来ないのは極めて特殊な例と切り捨てられているのと変わりません。
298:優しい名無しさん
21/09/06 21:26:18.47 qF+pk6jP0.net
>>289
そういう人もいるんじゃないの？
299:優しい名無しさん
21/09/06 21:29:40.27 Rfann/N90.net
「ワッチョイが怖くて議論に参加できない」
セルフネグレクトスレのレスの例だと
自分は弱者だから、でも反対意見の人は罵倒しても正義とアスペたのボダだの吐き捨ててるけど
これって荒らし行為なの自覚してないよね
言われた人は違う意見のレスしただけで差別的発言や見下し発言される理由あるの？
そのスレザッと見直してもそんな理由ないよ
荒らしていないと本人は言い訳するだろうけど発達障害の自分にはすごく差別的発言に感じるし相手を中傷するための発言に感じたし荒らしてるだけだよ
300:優しい名無しさん
21/09/06 21:31:08.92 z5euXpGV0.net
？？？ちょっと言われてることの意味が分かりませんのでわかりやすくお願いします。
301:優しい名無しさん
21/09/06 21:32:26.24 qF+pk6jP0.net
ワッチョイが怖くて参加できない人はいるんじゃないの？
302:暇つぶし議論者
21/09/06 21:32:38.74 I5IxQ9v/0.net
>>293
そうなんかね
ごめんわからん
ワッチョイをそこまで怖がるというのがちょっとわからなかった
じゃあワッチョイなしの議論スレの新設、移動を提案しときます
303:優しい名無しさん
21/09/06 21:37:05.96 Rfann/N90.net
>>295
>>186
>>191
あとID表示だけのスレでIDコロコロ、自作自演しているのかを見分ける方法はフシアナ以外であるのなら是非教えて欲しい
今後の参考にしたいので
304:優しい名無しさん
21/09/06 21:37:47.70 wUohqm0CK.net
携帯だと普通に議論していても携帯wという煽りが時々ある
既に>>34,>>55でレスをしておいてこう言う事をいうのは矛盾しているがワッチョイがあると参加しにくい
305:優しい名無しさん
21/09/06 21:38:01.44 DA2gvl9F0.net
発達障害自助会関係やデイケア関係のスレッドは個人攻撃や誹謗中傷が激しいから
ワッチョイがあった方がいい
本当は強制IP表示でもいいくらいだ
306:優しい名無しさん
21/09/06 21:42:12.69 qF+pk6jP0.net
>>297
理由は分からないけどいるみたいだよ
全部自演かもしれないけど
307:優しい名無しさん
21/09/06 21:45:24.11 z5euXpGV0.net
>>298
なるほど。
もうスレは落ちてしまってるようですが、そこが今回の発端なんですね。
自分はそのスレッドは見てないので全く知りませんでした。
308:優しい名無しさん
21/09/06 22:22:04.07 z5euXpGV0.net
>>298
落ちてたスレを見てきました。
サッと眺めた感じではワッチョイありなしでスレの分裂問題みたいだったので、
今回の問題の発端ではなさそうですね。
309:優しい名無しさん
21/09/06 22:29:59.58 Rfann/N90.net
>>303
一部そういう発言を正当化する人もいると考える要因にはなったけど
>>183が1番の理由だね、自分が固定化賛成なのは
自覚のない荒らしに対して自衛したいというのが大きい
荒らし行為してる自覚のない参加者をどうこうするなんてできないから、それは諦めているからせめて対策方法が1つでも増えて欲しい
310:優しい名無しさん
21/09/06 23:36:09.95 yN8EH3240.net
ワッチョイが必要なスレは
スレ個別に対応すればいい
板全体強制には反対
311:優しい名無しさん
21/09/07 00:21:15.24 61f9ahe90.net
>>305
このスレ主みたいにIDコロコロして自作自演してまで自分のスレを盛り上げる悪質な荒らしの存在を知ったので信じるのは無理になった
過去ログなどから無断で本文のみ丸コピペして新規が書き込んだように見せかける（勝手に使われて気持ち悪かった）
コピペは常にID変えて自作自演
その場に応じて適切な次スレの話し合いも拒否
…ID表示のみのスレにこだわる理由が自作自演やその他の荒らし行為を自分がするため、悪いけど全く理解できないので板全体のワ固定化に賛成する
IDだけだといくらでもこの人みたいな卑怯な事やる人が出てくる
荒らしをまとめてNGにすれば無駄が省ける、自分にとっての長所
先延ばし癖、先送り、PCN症候群★２【ADHD？他？】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
312:優しい名無しさん
21/09/07 00:23:42.29 FjyGRSac0.net
>>306
だから
ワッチョイありスレにしたらいい
313:優しい名無しさん
21/09/07 00:31:52.84 61f9ahe90.net
>>307
全板がワ固定化すればスレごとに疑う必要がなくなる
IDのみ表示のスレは専門的な内容を扱う板では必要ないでしょ？
馴れ合い目的の雑談系スレならローカルルールに従ってメンサロ板に移動すればいいのだから
314:優しい名無しさん
21/09/07 00:36:58.99 LZ8LMdkV0.net
>>308
何も開いてみてﾜｯﾁｮｲなしスレだったらログごと消してﾜｯﾁｮｲありのスレに移動すればいいのでは？
疑う要素なんかどこにもないじゃん
315:優しい名無しさん
21/09/07 00:37:36.51 FjyGRSac0.net
>>308
ワッチョイがある場合は書き込みにくい人がいる
ワッチョイ非表示の方が書き込みやすいことだってある（例えば誰かの不利益になる可能性のある情報等）
ワッチョイは他板でも共通なんでしょ？
粘着質な人には他板にまで粘着されるおそれもあるわけで
316:優しい名無しさん
21/09/07 00:48:04.47 61f9ahe90.net
>>309
そのスレにいる自覚のない荒らしが堂々と荒らしてるのがそもそも嫌悪感しかないし
IDのみ表示スレがある限りIDコロコロや自作自演やりたい放題なまま野放しで
ワありスレからも都合良くコピペして自作自演する可能性あるから
またやられたら嫌なので全板にワ固定化したらそれが減るからワ固定化に賛成
317:優しい名無しさん
21/09/07 00:51:29.72 61f9ahe90.net
>>310
全ての板共通ではなかったよ
自分の固定IPでも試したけど全部違う羅列の板もあった
318:優しい名無しさん
21/09/07 02:28:22.20 1lqJbi6H0.net
>>311
てめえの嫌悪感とかどうでもええわ
そんなことで他人を巻き込むな
319:優しい名無しさん
21/09/07 02:30:20.83 9LET5DFu0.net
ワッチョイ嫌いな住人が多いようならやめといたら？
320:暇つぶし議論者
21/09/07 02:45:02.24 SLrpdNWY0.net
どうもワッチョイへの「恐怖」というのを無理に理由にしているように見えてしまうところはあるかな
トラウマ抱えるほどの事態なんてそうそう起きるもんじゃないと思うけど
321:暇つぶし議論者
21/09/07 02:49:06.53 SLrpdNWY0.net
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:228番)-229
228 Rolling rock ★[] 2021/09/06(月) 23:08:29.84 ID:CAP_USER9
>>227
メンタルヘルス板さん
お疲れ様です。変更の依頼を頼んでおきますのでお待ちください
原則として勝手に変更する事はありません
9月20日又は2週間経過以後にどなたでも構いませんので戻す旨の再申請をよろしくお願いします
229 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l [sage] 2021/09/06(月) 23:26:13.21 ID:znVVBNBE0
>>228
よろしくお願いします。
戻しの件、了解しました。
322:優しい名無しさん
21/09/07 02:55:22.85 61f9ahe90.net
>>21
重複、ワ無しとワ有り棲み分けについて
2つ以上同じ趣旨のスレが同じ板内に存在したら
ワ無し（ID表示のみ）スレの人がワ有りスレの書き込みの本文だけをコピペして
IDコロコロして新規の書き込みに見せかける荒らし行為は続くので
・同じ趣旨のスレは統一する
・IDコロコロ出来ないワッチョイのみ（IP非表示）にすれば他スレのコピペ荒らしの必要がなくなる
のでコピペ荒らし自演行為は解決する
323:暇つぶし議論者
21/09/07 03:01:06.63 SLrpdNWY0.net
>>317
ワッチョイ無しスレが荒れるのはワッチョイ有りスレ利用者にとってはどうでも良いのでは？
324:優しい名無しさん
21/09/07 03:10:05.30 61f9ahe90.net
>>318
自分が書き込んだ内容をそのままコピペされ知らない間に荒らしに自分のスレを盛り上げるために新規書き込みしたかのように使われるのが嫌というのがあり
>>183でもレスしたけど
勝手に荒らしに利用されたくないから
という理由もあり固定化に賛成していて
で、勝手にコピペして自作自演の荒らし行為についての解決策って何？と考えてみたら
同じ趣旨のスレが複数立つので自作自演コピペ荒らし行為が起こると気がついた、と
ワ無しスレがある限りコピペ自作自演荒らしは続くのでワ無しスレは必要無いという結論になった
325:優しい名無しさん
21/09/07 03:13:32.59 Nhub9K2Xd.net
>>319
そんなごく一部の個人的な事情に、板住人全員を巻き込もうとしてるんですか？
呆れる・・・
326:優しい名無しさん
21/09/07 03:20:21.94 61f9ahe90.net
>>320
このスレはワ固定化について議論
スレ主さんのテンプレを読み直して
賛成と思ったのは荒らし対策に同意できたから
そして昨日1日考えてたけど先延ばしスレの1件で自覚の無い荒らしは今後も沸くし
何か1番気持ち悪かったのか？を考えたらコピペ自作自演荒らしの存在
やめてくれないならやめてくれる方法をとりあえず考えてみた、という流れ
他にコピペ自作自演をやめてくれる良い方法あれば教えて欲しいです
327:優しい名無しさん
21/09/07 03:30:06.01 Nhub9K2Xd.net
>>321
コピペ自作自演という荒らし方を防止したところで、また別の荒らし方をされるだけでしょう
解決方法は、あなたの該当スレへの依存を断ち切り、スレを見るのをやめることでしょうね
皮肉にも、ワッチョイ嫌いを追い出そうとしてる賛成派の方達へのブーメランなわけです
328:優しい名無しさん
21/09/07 03:44:15.06 61f9ahe90.net
>>322
自分の一意見だからそこまで大きいものではないけど
荒らし対策が可能だから固定化に賛成
固定化になればワ有りスレになるのでそれに期待しときます
荒らしへの対応はその都度やれる範囲の事をやる、で
荒らしが減ればぐらいだけど効果はありそうなので自分はスレ主に賛成で
329:優しい名無しさん
21/09/07 04:30:02.49 61f9ahe90.net
ワッチョイ嫌いな人云々擁護してる人は同じ板内に代行スレ立ててボランティアしてあげるとか手助けしてあげないんだね
助け合いするなら議論ヲチスレよりも代行スレでボランティア募集して代行スレ書き込みのが親切だと思うよ
浪人買ってID消す方法知ってる人もいるのにそこまで団結してないのも不思議だ
330:贋偽長
21/09/07 05:07:14.88 hb87JJEn0.net
おはようございます。
気になったことがありますので言わせてください。
「主（スレ主）に賛成（反対）」という文言をチラホラ見かけますが、
言わんとすることはわかりますし意味も皆さんにも通じているのでしょうが、
２ちゃんねるの頃より「2chにスレ主は存在しない」というのが一部例外を除いての理念のようですので、
なにか違う言い方を、というか、「レス番１に賛成（反対）」ではなく、あくまで議題を対象とした発言・表現をしていただけたらと思います。
それつながりで、まず賛成か反対かありきだと思っておられる方もいるように見受けますが、それらに拠らない意見でも、もちろんいいんですよ。ここは投票スレではないので。
また、とにかく私を叩きたいという方は、最悪板などにスレッドを立てて行うことを推奨します。
引き続き議論のほうよろしくお願いいたします。
331:暇つぶし議論者
21/09/07 05:39:12.94 SLrpdNWY0.net
>>325
ワッチョイ無しの議論スレの新設はしないんですか？ワッチョイが怖くて議論に参加ができない意見出てますけどそれに関しては？
332:贋偽長
21/09/07 05:43:43.59 hb87JJEn0.net
>>326
> ワッチョイ無しの議論スレの新設はしないんですか？
しません。私が重複スレを立てては話になりません。
> ワッチョイが怖くて議論に参加ができない意見出てますけどそれに関しては？
次に「IDが怖い」という人が現れたらどうしましょう？
よろしくお願いします。
333:優しい名無しさん
21/09/07 05:46:34.61 lTMzwU5Wd.net
あぁ、スレ主さんはワッチョイとIDを同列に語るのね、なるほど
334:贋偽長
21/09/07 05:46:39.30 hb87JJEn0.net
皆様。
反対するために私を質問攻めにしても活路は開かれませんよ。
裁定する方を納得させられる意見を出すほうが、よっぽど建設的であり、あなたの望む結果への近道でしょう。
よろしくお願いいたします。
335:暇つぶし議論者
21/09/07 05:51:22.50 SLrpdNWY0.net
>>327
重複でなく、理由あっての新設→移動は可能と思いますけど
IDなしではさすがに円滑な議論に支障が出る為難しいところですが、ワッチョイ無しぐらいは議論に支障はでず強制ワッチョイ反対の人の議論への参加のためにも折衷案として検討すべきと思います
本心はわからないもののワッチョイが怖くて参加できないと主張する人が出てきた以上、このままいくと「強行」と言われかねないと思いますけど
336:暇つぶし議論者
21/09/07 05:52:30.18 SLrpdNWY0.net
>>329
いやいや
なんだか偏りすぎてますよ
中立公平に議論をしようという意欲が見えません
337:優しい名無しさん
21/09/07 05:53:30.95 61f9ahe90.net
>>326
代行スレ使うのを禁止してないから
怖くて参加できない意見に賛成の人達が工夫して代理で書き込めば解決では？
昔みたいにPCと携帯の2つなら代行ボランティアはキツいけど
今は格安SIMや格安スマホなど普及して1人複数台持ってる時代
所有してる予備の回線＆予備の機種の1つや2つを上手く割り当てれば成立
擁護する人がいるならそこまで難易度高くないと思うわ
338:贋偽長
21/09/07 05:54:15.41 hb87JJEn0.net
なぜ私がやるのかがサッパリわかりません。
あなたがご自身の判断で自己責任の元、おやりになるほうが、ご自身も納得するのでは？
339:暇つぶし議論者
21/09/07 05:55:09.22 SLrpdNWY0.net
偽長さん
意見を受け入れろとはいいませんが、せめて受け止めてください
340:贋偽長
21/09/07 05:58:11.97 hb87JJEn0.net
>>334
言い方の問題でよろしければ。
本題に戻っていただいてもよろしいでしょうか。
ところで、あなたが欲するスレッドはお立てになったのですか？
341:暇つぶし議論者
21/09/07 06:01:20.09 SLrpdNWY0.net
>>33
342:5 議論スレの分裂は無意味です 分けるなら分けるで議論の場をここから移動する必要があるので新設すべきかどうか意見を募り話し合うべきでしょう 立てればいいという話じゃないはずです
343:贋偽長
21/09/07 06:08:22.21 hb87JJEn0.net
>>336
スレタイをご確認の上、然るべき場所でどうぞ。ここではご遠慮ください。
裁定する側も、「議題に沿わない投稿で議論がいたずらに間延びすること」は好ましく思っていません。なぜなら、読むのが大変だからです。
その話し合いは当申請に直接関係ありません。
よろしくお願いいたします。
344:贋偽長
21/09/07 06:13:34.28 hb87JJEn0.net
>>326
> ワッチョイ無しの議論スレの新設はしないんですか？
>>330
> 重複でなく、理由あっての新設→移動は可能と思いますけど
私「自分で立てないんですか」
>>336
> 新設すべきかどうか意見を募り話し合うべきでしょう
> 立てればいいという話じゃないはずです
もうなにがなんだか。
345:暇つぶし議論者
21/09/07 06:21:09.30 SLrpdNWY0.net
>>337
暴論でしょう
議論をする環境に対しての意見は議論を始める前にまず考えなくてはいけない根幹の部分じゃないですか
ワッチョイが怖くて議論に参加できないという意見が出てるんですよ？
そこの意見を突きはねるだけで、話し合おうともせずに進めるのはおかしいと思います
ここは板全体に関わる板設定の議論スレでしょう
ワッチョイが怖くて議論に参加できないという意見が出ていますのでこのままでは板の住人全体の意見を取り入れる事ができず偏りのある議論になる事が懸念されます
また、この声を無視すれば強行議論と言われる理由を作る事にもなります
よってワッチョイ無しの議論スレの新設、移動を提案します
↑
ここに関しての意見をください
346:贋偽長
21/09/07 06:23:21.71 hb87JJEn0.net
>>339
> ↑
> ここに関しての意見をください
>>333
347:暇つぶし議論者
21/09/07 06:25:04.75 SLrpdNWY0.net
>>340
全く答えになっていませんよ
提案に対して賛成なら賛成、反対なら反対、理由を添えてお願いしますよ
誰が立てるかなんて話はしていません
348:優しい名無しさん
21/09/07 06:27:07.55 61f9ahe90.net
熱意ある人には勝てないな
9/21申請予定が議論荒れて早まる事もありえるのか
過去ログ倉庫からメンヘル板自治スレ探してテンプレなど確認して
継続スレ立てて管理する熱意ある人がいれば…そんな冷静な人いないし無理か
349:贋偽長
21/09/07 06:28:02.94 hb87JJEn0.net
>>341
> 提案に対して賛成なら賛成、反対なら反対、理由を添えてお願いしますよ
>>337
> スレタイをご確認の上、然るべき場所でどうぞ。ここではご遠慮ください。
350:暇つぶし議論者
21/09/07 06:32:19.98 SLrpdNWY0.net
ワッチョイが怖くて議論に参加できないという意見が出ていますのでこのままでは板の住人全体の意見を取り入れる事ができず偏りのある議論になる事が懸念されます
また、この声を無視すれば強行議論と言われる理由を作る事にもなります
よって名前欄の変更が済みあらためて板全体としての議論がスタートするその前に、ワッチョイ無しの議論スレを新設しそこへの移動を提案しますがいかがでしょうか？
351:暇つぶし議論者
21/09/07 06:36:13.58 SLrpdNWY0.net
このレベルの意見に対しても反論はおろか、答えもせずに流し無視するような状態ではまともな議論ができるとは思えません
偽長さん、あまりに一方的かと思います
352:贋偽長
21/09/07 06:40:45.26 hb87JJEn0.net
>>344
> また、この声を無視すれば強行議論と言われる理由を作る事にもなります
それは裁定され方が判断することです。
そろそろ同じことを繰り返すのはお止めいただきたい。
繰り返しを無視するなと言われてしまっては、私は24時間ここを見ていなければならないし、スレが瞬時に埋まってしまいます。
353:優しい名無しさん
21/09/07 06:42:59.59 61f9ahe90.net
>>346
疑問あるので
申請は何回くらいやる予定ですか？
採用されるまで何回も議論する予定ですか？
354:贋偽長
21/09/07 06:52:16.14 hb87JJEn0.net
>>347
> 採用されるまで何回も議論する予定ですか？
裁定される方がどう受け取るか、
そんなことにすらも想像が及びませんか？
いたずらに引っ掻き回すのはお止めください。
すみませんが、どこかの板で同様の議論スレが現在やっているかどうかまでは知りませんが、
やっていたら見学するなり、ログなどを見てみるなりしてから、再度お越しください。
では。
355:暇つぶし議論者
21/09/07 06:53:39.14 SLrpdNWY0.net
>>346
繰り返すのは偽長さんが意見から逃げ、全く違う論点でモノを言うからですよ
やっと一つ「強行と言われても裁定人が判断する事なので構わない」と意見が出ましたが
偽長さんの考えはわかりました
ほかにスレ新設、移動の意見が出ないようならそれでやってみればいいと思います
強制ワッチョイ導入の申請を通したいならば公平な意見を集めるスタンス、環境を用意しないと、偽長さん自身が損するだけだと自分は思いますけどね
356:優しい名無しさん
21/09/07 06:54:26.85 61f9ahe90.net
どの参加者にも肩入れしない方針か
今後は傍観者に徹すると…申請は絶対やるという事か
9月の申請やる気満々
最悪板への誘導してるし無敵すぎ
357:暇つぶし議論者
21/09/07 06:55:23.77 SLrpdNWY0.net
偽長さん、もう少し大人になってください
発言に嫌味やトゲがありすぎます
これでは議論に参加する人らの意欲も削がれますよ
358:贋偽長
21/09/07 07:00:37.24 hb87JJEn0.net
お騒がせしまして申し訳ないです。
皆様、本題に戻り、通常の議題に沿った議論の方、
引き続きよろしくお願いいたします。
359:優しい名無しさん
21/09/07 07:02:21.12 61f9ahe90.net
>>351
初日とは方針変えたんだよ
対話拒否だから諦めるしかないね
360:優しい名無しさん
21/09/07 07:10:37.18 61f9ahe90.net
自治スレは回避するけど派生スレで特定の板設定にこだわる意味…
361:優しい名無しさん
21/09/07 07:39:42.05 61f9ahe90.net
2018年以降のこの自治スレより新しいの保存してる人いたら教えて欲しい
このテンプレ有効？
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part72■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
362:優しい名無しさん
21/09/07 08:04:37.01 61f9ahe90.net
２ちゃんねる メンタルヘルス板 wiki 自治スレテンプレ
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
363:優しい名無しさん
21/09/07 09:06:26.27 CVAr4prPM.net
俺は手を汚したくないし自信もない
材料っぽいものをテキトーに並べておけば詳しい誰かがやってくれるだろう
364:優しい名無しさん
21/09/07 09:45:22.89 61f9ahe90.net
立てるなら継続スレ希望なので「73」でいいのか確認する為の期間がいる
テンプレは削れそうだけど勝手に判断していいのか迷う
過去スレみるとID表示でも大丈夫そう
議論する時は派生スレ立てて話し合いしてたのは確認できた
スレ立てるだけで終わる可能性しかないので無駄なのかなとも思う
365:贋偽長
21/09/07 09:59:49.59 hb87JJEn0.net
ID:61f9ahe90 さん。
スレッドの趣旨を無視した投稿もこのあたりでよろしいでしょうか。
そろそろ、それなりの対応をせざるを得ないと考えております。
よろしくお願いいたします。
366:暇つぶし議論者
21/09/07 11:08:57.66 SLrpdNWY0.net
>>359
何を言ってるんですか？
議論に参加もせず一方的に仕切るのはもう意味が分かりませんよ
367:優しい名無しさん
21/09/07 12:26:49.77 gNxIuJjBM.net
>>358
ググったらPart74がでてきた
Part75は出てこないからこれが最新になるかな
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part74■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
368:優しい名無しさん
21/09/07 13:18:08.25 cV6QRiZud.net
あのー、板設定変更申請をすること自体はもう確定してしまっているのでしょうか？
それとも、話し合い次第で、取り止めもあり得るのでしょうか？
スレ主さん、回答お願いします
369:優しい名無しさん
21/09/07 14:27:12.50 9LET5DFu0.net
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
↑のスレで反対派が多いようならそれも加味して考えた方がいいと思う
370:優しい名無しさん
21/09/07 17:04:22.27 fxrOvqdV0.net
>>327
＞> ワッチョイ無しの議論スレの新設はしないんですか？
＞しません。私が重複スレを立てては話になりません。
ワ有とワ無し、各一本ずつなら重複扱いではないという暗黙ルールがあることを未だに理解できないのか…
視点が偏りすぎてる（思い込みが激しすぎる）せいで自らは正しい情報を集めることもできないのだろうが他人にソース要求するのみであとは無視というのは、旗振り人にあるべき公平な姿勢とは言えないよ
とりあえず公式が「重複じゃない」と言ってるものを勝手に重複のように言うのはやめような？
疑問に思うのなら自力で答えを探しなさい、君にはその責任がある
＞> ワッチョイが怖くて議論に参加ができない意見出てますけどそれに関しては？
＞次に「IDが怖い」という人が現れたらどうしましょう？
どうしましょう？じゃねーよw
質問に対してズレた仮定の質問を返すだけで逃げるのは詭弁のテンプレってやつだぞ！
いくら都合悪くてもそこはきちんと自分の意見を述べなさい
ワッチョイ怖くて書き込めない人たちはIDが怖いとまでは言ってないのだから、勝手に話をズレた方向に広げてる場合じゃない
まず公平さを最重視で場を速やかに設けるべきだよ
自分とは合わない意見の人たちにも同等の発言ができる場所を先に作らないと、これは民主じゃなく独裁だよ？
もう立ててくれた人がいるから君には頼まないが、これではあまりに一方的すぎるよね
371:優しい名無しさん
21/09/07 17:06:17.02 9LET5DFu0.net
>>364
公式は重複と言ってる
372:優しい名無しさん
21/09/07 17:18:52.47 AmMjoCdM0.net
IDNGは1日しか保たないがﾜｯﾁｮｲNGは1週間保つから賛成
373:贋偽長
21/09/07 17:22:14.89 hb87JJEn0.net
>>362
>>2
>>363
GLに抵触して削除依頼が出されているような模倣スレなど意に介しません。
GL5というのがひっかかりますが。
自分なら6で出しますけどね。重複のほうが解釈がシンプルなので。
>>364
> 暗黙ルール
とはビックリ、驚きましたね。どこ情報ですか？
それが『有効』だという公式（削除人またはそれに相当する方の発言等）のソースをお願いします。
明示されていない暗黙の削除GLがどこかに存在するのでしょうか？
参考
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
374:優しい名無しさん
21/09/07 17:27:26.96 fxrOvqdV0.net
>>365
言ってないよ
きみが勘違いして誤解しちゃってるだけ
ワッチョイ有無だけなら重複には当たらない、というのは全板住民の共通認識です
375:優しい名無しさん
21/09/07 17:32:19.34 LmL/lFLor.net
同一テーマでワッチョイ有とワッチョイ無しスレが共存するのは問題無いって運営関係のスレで設定変更権限を持つキャップ持ちが発言していたのは見た記憶あるけど
だからガイドラインには明示されてなくても問題無いって認識の人が複数居るんだよ
376:優しい名無しさん
21/09/07 17:34:39.57 9LET5DFu0.net
>>368
ACEさんがそう言ってたよ
377:贋偽長
21/09/07 17:35:09.36 hb87JJEn0.net
>>368
5chGL＞＞＞＞［越えられない壁］＞＞＞＞板LR＞＞＞＞全板住民の共通認識
ぐらいかと。
>>161 下部もどうぞ。
認識＜ルール というのは常識ですねぇ。
「全板」のソースを…、もういいです。
そうですね、厨房板あたりならOKですもんね。
378:優しい名無しさん
21/09/07 17:37:24.05 YNXJF0eOr.net
>>1
【運用情報板】
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
質問･雑談スレ365＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
379:優しい名無しさん
21/09/07 17:37:29.21 fxrOvqdV0.net
>>367
＞GLに抵触して削除依頼が出されているような模倣スレなど意に介しません。
公式見解で重複にならないとしているからガイドライン違反などではない
削除依頼も間違いなので通ることはないよ
＞>>364
＞> 暗黙ルール
＞
＞とはビックリ、驚きましたね。どこ情報ですか？
＞それが『有効』だという公式（削除人またはそれに相当する方の発言等）のソースをお願いします。
＞明示されていない暗黙の削除GLがどこかに存在するのでしょうか？
前にも言ったがもう忘れてんのか
存在するが、君が知らないで誤解してるだけだ
＞参考
＞削除ガイドライン
これはワッチョイがない時代の古い内容のまま更新が止まってて、ほぼ2ch時代のまま
運営が仕事サボって改訂してないから参考にならん
これを印籠のように持ち出すのは間違い
君みたいな一方的で傲慢な人物に対して、親切にこちらの労力と時間を割いて探してきてあげようなんて気にはならん（ここだけ感情論で失礼）
そもそも基本ルールを理解できてないのにこんなことをやろうという方がどうかしてる
言い出しっぺの君の方が責任持つ必要があるのだから、正しいソースは自力で探しなさい
380:優しい名無しさん
21/09/07 17:44:21.39 fxrOvqdV0.net
>>370
前にきみがソースとして貼った奴かい？
あれはきみが完全に曲解してるだけで全然ソースにも反論材料にもなってなかったよ
（そもそも答えてる内容が全然違うからズレてる）
それにも反論した筈だが、きみが勝手に他のことでブチ切れて会話を拒否したせいで
きみの誤解も解けないままになっちゃってるよね？
前後の脈絡や発言の意図まで含めて日本語を正しく読み取れないASDだと難しいかもしれないが
自分の解釈にそもそも誤りがあったことぐらいはいいかげんに理解して欲しいものだな
381:優しい名無しさん
21/09/07 17:50:13.72 9LET5DFu0.net
>>374
他のソースもあったと思うよ
探してみるよ
382:贋偽長
21/09/07 17:51:22.72 hb87JJEn0.net
ID:fxrOvqdV0
> 日本語を正しく読み取れないASDだと難しいかもしれないが
>>203
> 私はすでに(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0 をあぼーんしていますが（理由 >>173 ・［あぼ～ん］と表示されており、現段階ではその方にしかしていない）、
> 上記理由により、私が強制できることではありませんが、その者にレスを付けることも極力避けていただいたいというのが、進行役の考えです（議論スレはNG云々を投稿すべきではないが、板特有の事情を優先する）。
> また、その者から謝罪のような発言があった場合はお知らせください。解除します。
> 原則、私は、変更申請に至った場合に、以下のような文言をつけることで、上記の者ならびに同じような行為や発言をした者から、どんなに有用な意見が出ようとも、変更理由などに反映させるつもりはありません。
>
> ・変更理由等には、議論中の設定変更に際し有用と思しき意見を反映していない場合があるが、その者は障害者蔑視等の発言を多用した者であり、当申請の板の性質上、考慮するに値しないと判断し、除外した。
あぁ、あなたでしたか。
ワッチョイであぼーんします。
383:優しい名無しさん
21/09/07 17:54:00.64 9LET5DFu0.net
記憶違いかもしれんな
ACEさんに直接聞いてみてもいいかもしれない
384:優しい名無しさん
21/09/07 17:55:12.69 9LET5DFu0.net
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
質問･雑談スレ365＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
これら3つのスレとその過去スレを探してみるよ
385:贋偽長
21/09/07 18:01:15.61 hb87JJEn0.net
確認ですが、ここは「重複の定義」「 >>1 への質問コーナー」ではありません。
（私も聞かれたら上記にも概ね答えてしまっているのですが）
メンタルヘルス板にワッチョイを固定にするか否か、について議論してください。
また、この板に限ったことではありませんが、特に、という意味で、障害を揶揄するような発言は控えて、淡々と議論していただきたく思います。
よろしくお願いいたします。
386:贋偽長
21/09/07 18:05:15.03 hb87JJEn0.net
>>378
すみません。
「過去スレを探してみるよ」ではなくって、もうそこでやってもらえませんかね。
話題の誘導によって議論を妨害しているといえる域にきていますので。
何より、より詳しい方がお相手してくれますよ。
387:優しい名無しさん
21/09/07 18:08:15.65 9LET5DFu0.net
>>374
俺は贋偽長さんとは違うよ
388:優しい名無しさん
21/09/07 18:09:13.61 9LET5DFu0.net
>>380
ここでの議論に関係のある話題だからいいんじゃないのか
389:優しい名無しさん
21/09/07 18:09:21.66 fxrOvqdV0.net
>>371
2ch→5chの変遷と運営の変化の歴史を知らない世代かい？
5chは2chのガワだけ残して中身がずいぶん変わっちゃってるというものだからな
ガイドラインは長らく更新されてない、形骸化しちゃっててほとんど意味なくなってる
削除依頼システムも運営の中の人が変わってからはほとんど機能しなくなったので
基準とするガイドラインに不備があっても誰も何も言わなくなり、運営も仕事サボってて改訂されずじまい
これは本音と建前の違いみたいなもんで、ガイドラインは古すぎて現状に即したものではない
今は昔のような「ひろゆき個人が最終責任を持つ掲示板」では無くなってしまったので
ガイドラインの改訂に責任持つ人もいなくなり、削除依頼は全件ほぼスルーという放置プレイがある時点から始まった
そのせいで今では削除依頼をかける人自体がほとんど居なくなってる
（依頼しても自分のIPを晒すだけで全く無駄だから）
おかげで改訂する必要性があっても強く訴える人がおらず、放置されっぱなしになってしまってると
390:優しい名無しさん
21/09/07 18:10:24.56 fxrOvqdV0.net
>>371
この共通認識は運営の発言を直接受けてのものだからガイドラインと同等の常識だよ？
今の運営は
「ガイドラインを根拠とする削除依頼などはもうほ某受け付けずスルー、ガイドライン改訂も責任持ってやれる人物がいないのでやりません、
その代わりにワッチョイ等で各自荒らし対策を自主的にやってて下さい」
という、丸投げ放置が基本のスタイル
だから
「同一テーマでのワッチョイ有無は重複として扱わない、各一本ずつなら並存並立OK」
というひとことすら付け足すのもサボりっぱなし
こんなガイドラインを盾にすること自体が間違いだし、ましてや当該スレの削除依頼は赤っ恥ものの大間違いだよ
391:優しい名無しさん
21/09/07 18:11:44.81 9LET5DFu0.net
>>・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
これが今回の議論の理由の一つだろう
同一趣旨の設定違いがルール違反かどうか、運営の意見を調べようとしてるわけだが
392:優しい名無しさん
21/09/07 18:11:49.07 fxrOvqdV0.net
>>376
正しい指摘から逃げるのはやめなさいw
これでは申請自体が100%通らないよ
393:優しい名無しさん
21/09/07 18:17:09.16 9LET5DFu0.net
探すの疲れたから直接聞いてみるか
394:優しい名無しさん
21/09/07 18:17:18.76 fxrOvqdV0.net
>>379
君が提案した理由の一つに
「ワッチョイ有り無しで重複乱立だらけになるから」
と大きく間違ったことを挙げてたんだから、そこはツッコミが入りまくって当然だろ？
「なぜ設定をそこまで変える必要がある？」
↓
「ワッチョイの有無で重複乱立するから（←この認識自体が大間違い」
おまけに指摘されてもこうやって逃げるのでは詭弁を弄する独裁でしかない
このスレの存在自体が恣意的すぎて無効と言っていいくらいだよ
395:優しい名無しさん
21/09/07 18:21:16.66 9LET5DFu0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:99番)
質問してきた
396:贋偽長
21/09/07 18:21:19.68 hb87JJEn0.net
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
「ワッチョイ有り無しは例外」。
どこにありますか？
ないですね。
不服があれば、ここではなく相応しい場所で抗議してきてください。
ここは削除GLを変えようという議論ではありません。
ここで何を言っても無駄。
この話題、終了。
397:優しい名無しさん
21/09/07 18:29:22.36 ryXIFnx1r.net
>>390
形骸化したガイドラインを盾にして現実の運用状況を無視
会話すらまともに成り立たない
あなた、ヤバイよ
398:優しい名無しさん
21/09/07 18:33:26.03 fxrOvqdV0.net
>>385
＞>>・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため
これは単に運営が改訂作業を放棄してる、サボってるという特殊事情があるだけだし
＞同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
ワッチョイ登場以降の運営側の数々の発言から「重複扱いにはならない」ことは明白であり
全板と運営の共通認識にもなってることなのだが、1だけが理解できてないってだけなんだよねw
だから1以外には不可解としか映らず、認識には大きな乖離がある
399:優しい名無しさん
21/09/07 18:35:17.65 fxrOvqdV0.net
>>390
そのガイドラインは古いままで更新されてないので
盾や印籠のように引っ張りだすこと自体が間違い
400:優しい名無しさん
21/09/07 18:35:20.96 9LET5DFu0.net
>>392
それについてはさっき運用情報板の質問スレで質問したから
回答を待とう
401:優しい名無しさん
21/09/07 18:35:44.50 9LET5DFu0.net
99 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲW 5fe2-q69E) sage 2021/09/07(火) 18:20:41.79 ID:o3M1s0Rn0
運営の方に質問です
メンタルヘルス板では現在、以下のような理由で板設定変更の議論が行われています
・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる
・上記のような荒らしがワッチョイ有スレッドへの反論を無関係なワッチョイ無スレッドに全部または一部をコピー＆ペーストして書き込むという削除GL5・6に抵触する行為の抑止（投稿例は別記）
・ワッチョイの有無を選択制ではなく固定とすることで以上のような行為を不可能とするため
・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
・ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない
同一趣旨の設定違いのスレを立てることはルール違反になるでしょうか？
402:優しい名無しさん
21/09/07 18:39:49.28 fxrOvqdV0.net
どうも>>1が重複ルールを誤解して勝手にイライラしだしたのがそもそもの原因らしいw
1がASD（旧アスペルガー）持ちなのも明らかなんだけど、これが問題の根源でもある
ASDとは
「文章等で公に明示されてないような暗黙ルールが自然には読み取れない、理解できない」
という障害ゆえに暴走して、しばしばこの手のトラブルを起こしがち
書いてあることはすぐ鵜呑みにしがちで、書かれてない例外などは理解できない種族
「ここにははっきり書かれてないけど、別のルールがちゃんとあるんだよ」
と説明しても
「でもどこにも書いてないじゃないか！」と言い張る幼稚園児状態
「運営は公式見解でもって重複とは看做してない、並立並存OK」
ということが>>1にも正しく理解できたなら、そもそも変更する理由自体が無くなるよね？
そしたらもうこのスレ自体が終了～でいいんじゃないの？
賛成反対の意見を募るまでもなく終わるよこれw
403:優しい名無しさん
21/09/07 18:41:43.23 748oXL/A0.net
強制は反対
メンタル病んでる奴だけが利用する訳じゃないんだし議論しつくさないと申請しても通らんよ
404:優しい名無しさん
21/09/07 18:42:52.21 fxrOvqdV0.net
>>390
＞「ワッチョイ有り無しは例外」。
＞どこにありますか？
＞ないですね。
改訂すべきところをサボりっぱなしなだけだよw
＞不服があれば、ここではなく相応しい場所で抗議してきてください。
君がまず正しく理解した上で、君自身が抗議して来なさいw
＞ここは削除GLを変えようという議論ではありません。
もちろん誰もそんなことは言ってないw
ただきみのひどい誤解と理解力の無さ、コミュニケーション力のなさのせいで住民たちが振り回されてしまってる
きみの責任は重大だぞ？
405:優しい名無しさん
21/09/07 18:43:10.45 9LET5DFu0.net
>>397
大半はメンタル病んでる人じゃないの？
406:優しい名無しさん
21/09/07 18:51:55.78 9LET5DFu0.net
971 Ace ★ 2020/11/17(火) 13:30:53.82 ID:CAP_USER9
>>967
設定が違っても同様な内容ならば重複という判断になるでしょう。
判断基準は設定云々ではなくて、スレ内容です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:971番)
407:優しい名無しさん
21/09/07 18:55:31.34 748oXL/A0.net
>>399
とある目的でこの板にも来てる
規制議論板住人だが反対
ﾜｯﾁｮｲなんて荒らし対策にすらならんよ
レスしてる奴を遡って調べて何する気？
IP強制表示なら賛成する
408:優しい名無しさん
21/09/07 18:56:07.49 9LET5DFu0.net
>>401
とある目的ってどんな目的だ
409:贋偽長
21/09/07 19:00:50.37 hb87JJEn0.net
Ace氏他★が新しい発言をしない限り、
「ワッチョイ有り無しは重複なのか」の話は終了でよろしいですね？
410:優しい名無しさん
21/09/07 19:25:18.09 1lqJbi6H0.net
なんつーか本物の恐ろしさを垣間見たな…w
411:優しい名無しさん
21/09/07 19:33:16.35 larjUumCd.net
ワッチョイ有り無し両方作るのがダメならば、スレ内で有り無しどっちにするか議論し、スレ立てをするべきですね
そして重複したら速やかに削除依頼ということでよろしいのでは？
412:暇つぶし議論者
21/09/07 19:37:20.42 SLrpdNWY0.net
>>367
ワッチョイ有りの議論スレだからそういったスレが立ったんじゃ？新設も検討せずに重複スレGL扱いは独裁的かと
413:暇つぶし議論者
21/09/07 19:40:15.10 SLrpdNWY0.net
>>405
そう思う
ワッチョイ無し議論スレの新設でいいと思う
このままじゃ議論どころじゃなくなってる
414:優しい名無しさん
21/09/07 19:46:12.83 FivJSezlr.net
質問スレもう一個あったから貼っとく
質問･雑談スレ374＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
415:優しい名無しさん
21/09/07 19:51:05.42 fxrOvqdV0.net
>>400
>>403
これがコテハン君の主張通りの解釈と言えるかどうかは不明だぞ
416:優しい名無しさん
21/09/07 21:21:48.40 s79X0iuq.net
質問･雑談スレ374＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:92番)
9
417:2 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲW 13e2-q69E) sage 2021/09/07(火) 21:05:23.62 ID:o3M1s0Rn0 メンタルヘルス板規制された
418:優しい名無しさん
21/09/07 21:53:23.59 .net
スレがすごく伸びてると思ったらワッチョイ強制化に必死な奴が1人いるだけ見たいね
お前議論の邪魔だからしばらく退場してろ
419:暇つぶし議論者
21/09/07 22:00:28.21 SLrpdNWY0.net
議論を仕切る人間がいないから難しいね
本来は発議者である偽長さんが進行役にならなきゃいけないけども中立公平を意識できていない
意見を排除するだけになってて議論が深まらない
420:優しい名無しさん
21/09/07 22:06:36.40 fL/Zo0eyM.net
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:118番)
118 優しい名無しさん age 2021/09/07(火) 21:35:19.46 ID:61f9ahe9
本人が要望してた最悪板にスレ立てした
棲み分けは大事だと言ってたから本望でしょ
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
421:暇つぶし議論者
21/09/07 22:09:14.36 SLrpdNWY0.net
>>413
ここで報告する必要もないかな
さすがにそこでのどんな議論も参考にはならないしただの愚痴スレってことでしょ
422:優しい名無しさん
21/09/07 22:14:25.01 fL/Zo0eyM.net
>>414
いやいや
実際に申請する方のスレに晒しておくといいかなと
反対している輩のやり方を示すのに絶好の材料でしょ？
423:花子
21/09/07 22:36:32.20 hb87JJEn0.net
>>413
ほうほう、やっと立ちましたか。
それは是非、申請するときに使いましょう。
で、酉はなんのためにあるかというと、一つはご存知の通りで、
私はもう一つ、「ここ◆xxxx」を変えてしまえば、
その瞬間、最悪板のスレは第三者には誰のことだかサッパリわからなくなる、という使い方もあると考えていますよ。
部外者でトリップだけを覚えている人なんて、まずいませんから。
それでいて自分たちの本性を示すソースを作ってしまった。
◆の前を変えても申請にはなんの問題もないので、さて、どうしようかなぁ？笑
で、IDはあんまり交差せず、どうしても単発が多くなるんじゃないかな？
ただ、最近の最悪板って落ちやすい気がしてるんですけど、そのスレはどうでしょうね？
落ちても申請時には提示しますけどね、必要なければ使いませんけど。
424:優しい名無しさん
21/09/07 22:41:38.77 fxrOvqdV0.net
>>411-412
↓ということなので、この状況ではそんなに焦らなくても大丈夫そう
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:349番)
> 349Ace ★2020/09/23(水) 17:07:24.50ID:CAP_USER9
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。
425:贋偽長
21/09/07 23:41:34.50 hb87JJEn0.net
最悪板のスレ、落ちたんじゃないですか？
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
私の言ったとおりになりましたね。
最悪板って上手くしないとすぐに落ちるんですよ。
彼らにとっては「自分たちは板設定の改善のためでなく私に対する“反抗”を第一に動いていましたよ」という証拠を作っただけの虚しい結果。
短いマウント・絶頂期でしたねぇ。
私が「最悪板」とあえて言ったのは、コテ叩きであるのは勿論、こういうことも知っていたからなんですよ。
426:優しい名無しさん
21/09/08 00:14:15.75 Kuxe6NLs0.net
ここまでアレだと荒らしと思考回路変わらんなこいつ
427:優しい名無しさん
21/09/08 00:16:39.69 QPi92yiY0.net
ついていけんわな
議論にならんだろ
喧嘩するためのスレッドなのかよ
ワッチョイ固定の議論というか押し付けスレッドだろこれ
428:贋偽長
21/09/08 00:19:12.44 kX72/Qf50.net
私が、なにかGLに抵触する行為をしたというなら、ご指摘ください。
429:暇つぶし議論者
21/09/08 00:19:30.85 QCXNhgHI0.net
>>418
偽長さん
議論せずに喧嘩したいだけならこんなスレ削除依頼出してきてくださいよ
他人にはスレタイを見てくれと言い意見を遮断するのに自分は好きに書き込むんですか？
430:暇つぶし議論者
21/09/08 00:20:40.29 QCXNhgHI0.net
こんな調子なら議論終了でいいと思います
続ける気があるならまともに進行してください
431:贋偽長
21/09/08 00:21:32.47 kX72/Qf50.net
>>422
> 削除依頼出してきてくださいよ
消したい方がどうぞ。
432:優しい名無しさん
21/09/08 02:33:41.26 m6LWEKnR0.net
>>416-417
自分みたいな退場を命じられた最悪板にスレ立てする人間の意見なんで無意味ですよね
？
このスレで発言した全てのレスは勿論無効扱いが妥当です
なので自分の今まで主張はこのスレには無関係のものとして扱ってください、お願いします
申請時にこのログを確認される運営の方々へ
自分のような参加者の意見はこのスレにはふさわしくありません
私の過去の全ての書き込みや意見は一切考慮せずに判断をお願いします
全ての書き込みや主張の無効を希望します
他の参加者の方へ
出禁を言い渡された自分の今までのレスは一切考慮しなくていいです
全てをNGに入れて今後は議論を続けてください
では、お騒がせして申し訳ありませんでした
433:贋偽長
21/09/08 06:17:53.11 kX72/Qf50.net
おはようございます。
>>425
> このスレで発言した全てのレス
> 自分の今まで主張
> 私の過去の全ての書き込みや意見
> 全ての書き込みや主張
レス番号でご指定ください。
434:優しい名無しさん
21/09/08 06:37:50.22 hhgKFlP20.net
ワッチョイ導入させたかったら、ﾜｯﾁｮｲついてない板を荒らしまくればいいのか。
まあID導入のときもそうだったし、ﾜｯﾁｮｲ強制になればこんどはIP表示に向けて荒らすのかな？
435:優しい名無しさん
21/09/08 06:57:32.62 m6LWEKnR0.net
何のためのワッチョイスレなんですか？
私のような人間性に問題のある荒らしの書き込みを判別できないのならワ表示は無意味ですね
以上
436:贋偽長
21/09/08 07:27:09.71 kX72/Qf50.net
>>428
謝罪の気持ちなどハナっから全くなかったことは、その発言でわかりました。
ありがとうございました。
437:贋偽長
21/09/08 07:32:01.77 kX72/Qf50.net
皆様へ
仮に、1スレで申請するとします。
議論の流れをみて、申請直前に、多数の人間が「私の発言は無効が妥当です。カウントしないでください」と言い、
それによって例えば800/1000resを無効と認めたらどうなりますか？
申請内容のなかで、議論によって決定した変更理由などがあり、そういった者の意見を踏襲していた場合、
申請すると仮決定していたものを白紙に戻せということも可能となってしまいます。
裁判に喩えますが、退廷を命じられた者が、のこのこ戻ってきて、「私の発言は無効とするべきだ」と言えば、
裁判記録から消えるのか、証言がなかったことになるのか。
そもそも、退廷を命じられている者が入ってくること自体が異常です。
では、引き続き議題に沿った議論のほう、よろしくお願いいたします。
438:優しい名無しさん
21/09/08 08:01:09.92 CNOMfFgQM.net
>>425
一人で発狂して暴れまくった集大成に立てた私怨叩きスレが即死
もうどうしようもなく恥ずかしいからドサクサに善人を装って周囲を味方につけようと美談紛いに演出して片付けようとしただけ
最初は固定に賛成っぽかったから悔しいのでそれも無かったことにしたい
浅知恵ウケるwww
てか(ﾜｯﾁｮｲ e742-+csa)は「出禁」って言われてなくね？
おやおや？回線まちがえちゃった系？www
出禁と言われた奴の中にこいつの別回線があるぞ、気をつけろ！www
439:暇つぶし議論者
21/09/08 08:34:17.88 QCXNhgHI0.net
偽長さんがあまりにも無茶苦茶で私怨からの板設定変更議論に見える為ワッチョイ強制は反対しときます
任意で必要であればワッチョイスレを立てて住み分けでいいと思います
440:暇つぶし議論者
21/09/08 09:06:36.41 QCXNhgHI0.net
>>1
この変更理由ですけど
荒らしやコピペが気になる人はワッチョイ有りのスレを立ててそこで利用すれば全て解決すると思います
ワッチョイ無しスレがどう荒れようとそれはワッチョイ無しスレを選択している者の責任なのでほっとけばいいんじゃないでしょうか
前スレ強制ワッチョイにしなくてはいけない理由にはなっていないと思います
441:暇つぶし議論者
21/09/08 09:06:59.97 QCXNhgHI0.net
全スレ
442:優しい名無しさん
21/09/08 09:35:54.80 AWD8eh1Nr.net
>>1
すでに反対とは書いてるが、ワッチョイ強制となる事により、
一週間の自分のレスをワッチョイと紐付けて遡れる状況になるのは嫌だ
443:優しい名無しさん
21/09/08 18:01:27.59 gdRf5/q5M.net
ワッチョイを禁忌してるのってIDコロコロで自演が出来なくなるのが嫌な人だけだよね
444:優しい名無しさん
21/09/08 18:33:34.11 nSbpEksJ0.net
んなこたない
ワッチョイあってもコロコロは可能だし、むしろ荒らしの方がワッチョイ導入させたがるなんて事もある
ワッチョイ嫌い＝荒らし扱いは悪意のある決めつけに過ぎない
嫌がってるのは過去に何か嫌な経験をした人、ログ掘られてしつこくストーキングされたり晒されるのが嫌とか
匿名性が少し低くなる部分とか、あとはただ何となく嫌といった人まで本当に人それぞれだよ
>>436のような決めつけする奴が必ず出てくるから嫌、ウンザリってのも相当あるだろうし
ワッチョイ有りが嫌だからってワッチョイ無しを立てると、そっちに必ずコピペとかの嫌がらせしてきて
「やっぱりワッチョイ無いと荒れるよねー、あった方が良いよねー」
って小学生みたいなお決まりのセリフで誘導する自演マッチポンプ荒らしとかw
もうどこでも見かけるけど、もうド定番の見え透いたやりくちで分かりやす過ぎて爆笑モン
ワ無しが立った途端にいきなり大量コピペで荒らしまくるんだもんよw
どうせ436みたいにワッチョイに強引に誘導しようとする奴が実は裏で一番荒らしてるってのが実情だろ？
ワッチョイが少し違うだけで他人に見えるってのを逆手にとって悪用しちゃってるだけ
自分が一番心当たりあるから相手を荒らし扱いするんだろってのw
445:優しい名無しさん
21/09/08 18:53:43.21 Le0QEGrrM.net
コロコロしてもオクテットでバレる
PCとスマホで2回線で自演しててもバレる
あっちのスレもそうだけど
ワッチョイ反対派って総じて無知が多いな
446:優しい名無しさん
21/09/08 18:58:40.57 o8ov8uHmM.net
ワッチョイ固定賛成
気に入らない相手を片っ端から根拠もなく障害者認定したり
実際その障害のスレにいる人に障害を揶揄う書き込みを続ける人を一週間NGできる
IDだけだと1日一回はその荒らしのショッキングなレスを見てから設定することになる
NGワードも言葉を変えられたら表示されるし
例えば「統失」をNGすると真面目な話もできなくなる
447:暇つぶし議論者
21/09/08 20:41:34.43 QCXNhgHI0.net
>>439
ワッチョイはスレごとに現状設定できるので必要なスレで話し合ってワッチョイ有りで立てれば良いかと
話し合いにもならないなら有り無し住み分けで自由に住民が選択すれば良い
448:優しい名無しさん
21/09/08 21:16:05.98 CTrFPKA+M.net
>>439
だね
わざわざhissiで見て（こいつガチで会話が成立しないぐらい脳委縮してるわ…）って手間が省ける
449:優しい名無しさん
21/09/08 21:45:05.55 nSbpEksJ0.net
>>441
わざわざhissiまで見る奴＝5ch廃人
マジで回線切ってお外に出るべき
それじゃあ治るものも治らんぞ
450:優しい名無しさん
21/09/08 22:14:49.71 lbpKxLCSa.net
JaneStyle からだとたった2クリックで必死見られるのも知らない情弱かよ…
451:優しい名無しさん
21/09/08 22:49:56.19 nSbpEksJ0.net
>>443
専ブラ入れてる時点で廃人やっちゅうの
452:優しい名無しさん
21/09/08 22:57:23.98 qoXB1vEDr.net
>>444
Chromeとかの普通のインターネットブラウザで5ch見てるの？
見たいスレ探すの面倒じゃない？
453:優しい名無しさん
21/09/09 00:13:34.37 mFiY1xT60.net
>>445
お前もう感覚マヒしとるなw
一般人は専ブラなんか入れないんだよ
454:優しい名無しさん
21/09/09 07:11:45.99 g+G4jcFcM.net
jim曰く5chへの書き込みの8割は専ブラらしいが
455:優しい名無しさん
21/09/09 12:10:34.17 mFiY1xT60.net
一般人は5chなんか見ないぞw
456:贋偽長
21/09/10 05:07:06.58 zMrK+ZTn0.net
おはようございます。
名前欄変更を待っていましたが変わりませんね。
一応★持ちさんには受理され変更される方への依頼もなされたようですので、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
以下に現時点での私なりのここまでのまとめ及び申請案を示します。
※ >>1 より加筆修正した項目(全角算用数字)のみを提示
修正案など議論の方よろしくお願いいたします。
457:贋偽長
21/09/10 05:07:43.66 zMrK+ZTn0.net
【申請予定内容】
２．議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３．変更理由
ワッチョイの有無を選択制から固定とし以下を改善（抑止・抑制）する
一、障害の揶揄
板の性質上、他板以上に「障害の揶揄」を多用する投稿者は他の利用者に苦痛を与え、これを一週間あるいは設定にて長期間NGできる。IDのみ/NGwordでは対応しきれず、それを一日一度は目にしてしまう
二、荒らし行為
（1）スレッドの趣旨を無視した投稿を大量にする反面、ワッチョイ有スレには書込まないという荒らしが多々見られること
（2）(1)によるワッチョイ有スレへの反論等を無関係な無スレに全部または一部をコピー＆ペーストして書込む行為（削除GL5・6等、投稿例は議論したスレッドのレス番号3-7）
（3）これは(2)がワッチョイの有効性を証明している
（4）ワッチョイ無スレが存在すると温床となる
三、重複スレッド
（1）ワッチョイ導入後もGLは改訂されず重複についても変更はなく同一趣旨の設定違いは重複であり、現状相当数みられること
（2）所謂「棲み分け」は削除人の判断を願いたい
デメリット
ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない
（1）個人特定の危惧は、それに至る多岐にわたる個人情報等の投稿等によるもので自己責任であり設定・仕様を否定するには及ばない
（2）板を跨ぎ追跡されるという点は、正当な投稿者に対してなされることは稀であり、いたずらに追跡する者も認められるものの多くの場合は対象者の言動によるケースである
変更理由は以上
補足
議論を進めるに際し議論中に障害者蔑視発言等を多用した者の主張は加味していない
これは、他板以上に当申請の板はメンタルヘルスであり、除外が適切との判断（議論したスレッド・レス番号1の責による）
・以下参考として事実のみを列記
（1）次の模倣スレが立ち「参加しないことが抵抗」「放っておけばよい」「議論する必要なし」などの投稿がみられた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163番)-164,220,230
（2）議論したスレッド・レス番号1を叩くスレッドが立つ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
458:暇つぶし議論者
21/09/10 05:43:15.54 InMph9lZ0.net
>>449
修正案の前にまず議論でしょう
申請予定の内容を先に決めてから申請内容について修正議論をするというのは根本的になにかおかしい気がします
まず強制ワッチョイ導入について理由とともに発議（提案）し、板全体の住人からの意見に耳を傾けるべきだと思います
議論をしてから内容をまとめましょう
名前変更で新たにくるであろう人らをないがしろにしすぎだと思います
459:暇つぶし議論者
21/09/10 05:51:54.80 InMph9lZ0.net
酷いスレはスレで話し合いの上必要であればワッチョイを有効にすれば良いと思います
全スレ強制にしなくてはいけない理由はなく、仮に全スレの住人が困っているのであれば既にワッチョイは導入されているはずです
全スレ強制でなくてはいけない理由はなんですか？
460:優しい名無しさん
21/09/10 07:29:25.90 QYqIh3Fpd.net
まだやってんのな
まだ議論せず反対意見を蔑ろにしてんのな
このスレがワッチョイの必要不必要を証明するとすれば>>1のような身勝手な荒らしをNG登録するときだけだろうよ
ただ忘れんなよ
誰だってワッチョイは簡単に変えられる。回線が違えばワッチョイが変わる
根本的な解決はいつも無視してきたことを
461:優しい名無しさん
21/09/10 07:32:39.61 QYqIh3Fpd.net
ワッチョイのあるスレとないスレを両立させる
荒らしをスルーする
荒らしを通報する
以上は問題が解決してしまうからスルーで
板全体に嫌がらせをして誰かを悪者扱いする遊びに興じる
これは荒らしとしての心が満たされるから絶対採用で
それがこのスレだろ
違うと思ってるのは自己暗示してる>>1だけ
462:優しい名無しさん
21/09/10 07:41:41.71 QYqIh3Fpd.net
あとあれだ
俺のような意見は荒らし認定して封殺
それって議論じゃねえじゃん
反対意見の都合が悪いのは当たり前だろどんな都合の悪さがあるか知るためにするのが議論だろ
独裁指摘された時は黙ってやり過ごせば荒らし扱いできる仕組みとかズルいんだよ
俺はお前が俺に関わらなければ黙っていられたのに参加するのが義務だって言うから批判してるのに批判したら荒らしってか
ズルいんだよ
463:優しい名無しさん
21/09/10 07:44:56.17 QYqIh3Fpd.net
俺たちには何の人権もないじゃん
匿名で書き込む権利を奪われようとしてそれを批判したり反対する権利も無視されつつある
なにより他人の争いに関わらない権利を奪われてんだよ
俺を追ってきたのはお前の方だろなんで追い出される前提で話進められなきゃいけないんだよふざけんな
最初からわけわかんねえんだよ
464:優しい名無しさん
21/09/10 07:50:22.39 QYqIh3Fpd.net
俺はTwitterじゃなくて匿名掲示板の誰でもない奴らと一緒にいたいのに
それを個人同士の争いに巻き込まれる形で奪われることに納得できるわけがない
だから>>1のやる事も荒らしじゃないか
お願いだからやめてくれ
465:優しい名無しさん
21/09/10 07:54:28.53 0KvT4IunM.net
顔真っ赤にして連投してるけど要するに
「自演できなくなって困る」
って事か
466:優しい名無しさん
21/09/10 07:58:43.27 QYqIh3Fpd.net
本気でそう思うなら掲示板の管理人に問い合わせたら良い
俺が自演してるのかどうか
ワッチョイを使えば自演を暴けないのかどうか
お前がそうやって都合の良い妄想を結論にする様子を客観てきに見られてることを忘れるな
そもそも俺は>>1の自演がお前だと思ってる
思ってても混乱を招くから黙ってるだけだ
467:優しい名無しさん
21/09/10 08:00:10.33 0KvT4IunM.net
＞そもそも俺は>>1の自演がお前だと思ってる
完全に病気だな
もしくは脳が萎縮して痴呆が始まってるのか
ご愁傷様
468:優しい名無しさん
21/09/10 08:00:45.80 QYqIh3Fpd.net
そもそも自演することに何の価値があるんだ
お前たちは俺の何者でもない状態を掻き乱しにきただけだ
自演していようがしていなかろうが関係ない存在から自演の疑いを持たれる存在に変化させにきたんだ
わからない、じゃ反論にならないからな
俺の言ってることがわからないと吐き捨ててもお前には何の説得力もないんだ
俺だってそうだ
469:優しい名無しさん
21/09/10 08:02:30.04 QYqIh3Fpd.net
挑発することに意味があるとでも？
批判と挑発の違いも弁えず勝手な妄想をあてがったお前の何が俺を自演してる奴だと証明できるんだ
証明できないことで混乱を招き争いに巻き込んでいるだけだろう
それをやめてくれと言うんだ
470:優しい名無しさん
21/09/10 08:06:20.33 GzZY68Y+0.net
言論の自由以前にここは精神障害者の為の居場所で極めてセンシティブな板だから
やりたいなら他でやればいい
ただでさえ運営が余所規制やり始めたから
いずれ全板過疎るから5chに拘る必要なし
471:優しい名無しさん
21/09/10 08:07:56.92 IGKogWh80.net
>>458
自演の常連乙
472:優しい名無しさん
21/09/10 08:08:22.80 QYqIh3Fpd.net
俺はこのスレでこんな連投をしたから今後同じ回線で「あの連投してたおかしい奴」って思われるわけだ
それが嫌だから匿名スレを求めてこの板にいるのに理不尽だよ
推進派にとって敵を追い出せてよかったって話なんだろうけど
俺の周りには俺と同じような奴がいても誰も罵倒されなかったんだ敵はいないんだよ
理不尽だ
473:贋偽長
21/09/10 08:17:56.07 zMrK+ZTn0.net
>>460
そういう発言はご遠慮ください。
とりあえず警告1回目ということでよろしくお願いします。
他の方も、淡々と意見を出し合っての議論のほう、よろしくお願いいたします。
暴言や差別的発言によって自分の主張が通りやすくなるなどということはありません。
474:暇つぶし議論者
21/09/10 08:33:10.20 InMph9lZ0.net
460 優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-wHYb)[sage] 2021/09/10(金) 08:00:10.33 ID:0KvT4IunM
466 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb)[] 2021/09/10(金) 08:17:56.07 ID:zMrK+ZTn0
>>460
そういう発言はご遠慮ください。
とりあえず警告1回目ということでよろしくお願いします。
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-wHYb
ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb
↑
これは？自演ですか？
もうカオスです
475:優しい名無しさん
21/09/10 08:36:48.98 QYqIh3Fpd.net
証明できないことを疑うから混乱するんだ
そうでない前提で話を進めるしかないし、だからワッチョイで自演が暴けるなんて嘘だ
476:贋偽長
21/09/10 08:37:56.12 zMrK+ZTn0.net
>>467
ご想像にお任せします。
（申請先で）裁定される方も馬鹿ではありません。
そ
477:のあたりのことは、わかる人にはわかることですので。
478:暇つぶし議論者
21/09/10 08:38:03.41 InMph9lZ0.net
UAが同じなだけかな
479:暇つぶし議論者
21/09/10 08:39:05.85 InMph9lZ0.net
>>469
ですね
失礼しました
>>451と>>452に関して意見ください
480:暇つぶし議論者
21/09/10 08:40:56.54 InMph9lZ0.net
ワッチョイ導入すると被りによってこういった自演認定トラブルとかも同じように起こるわけか
それもそれで荒れそう
481:贋偽長
21/09/10 08:48:01.69 zMrK+ZTn0.net
ついでなので、言っておきます。
一部誤解されている方がおられるようですが、
「修正」とは、原案（旧案）を直すことであり、180度変わることもあります。
あくまで、私の本意ではないうえ内容は無視していただくということで「例」を挙げます。
「障害の揶揄あっての５ちゃんじゃないか。面白くなくなるじゃないか」
こういった意見もして良いのです。
ただ、この例のように、社会通念上あきらかに非常識な場合は、Ace氏の投票についての発言同様、
99：1ぐらいの差でないと、加味しないと思います。
そして、その社会通念上の非常識が99：1で採用せざるを得なくなったときは、
その提案者に議論続行の是非や申請を私に代わってお願いすることもあります。