21/09/06 05:45:20.53 LV4E83ha0.net
ADHDって甘えだよな
薬飲めば完全解決🤗
201:優しい名無しさん
21/09/06 05:48:29.13 tHMib0Lj0.net
>>190
それについてはいくつか事情があってのことだから後述するよ
>>191
まさにそういう過剰かつ悪意のある人物特定＆人格攻撃と晒し行為がが荒らし行為そのものであって
この板の性質上、特に慎むべきだろうとも言われてんのに救いようのないアホだなお前はw
ワッチョイ嫌い・怖いという層が現実に一定数存在することを一例として挙げただけなのに
発言した人物の性格などを一方的に掘ってあげつらい（しかもそれが真実かどうかは分からない、憶測や間違いが多々あるかもしれない）
そっちが問題だから嫌い怖いという意見自体を認めない、というのは
お前さんの意見が同等に認められなくなっても仕方ないくらいの暴論だし、しょうもない感情論になってるぞ？
202:優しい名無しさん
21/09/06 05:50:58.95 LV4E83ha0.net
>>198
俺の下にレスすんじゃねえよADHD
203:贋偽長
21/09/06 06:00:57.86 j4pq97aD0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
退場してください。 （理由 >>173 ）
【3度目】
204:優しい名無しさん
21/09/06 06:06:15.90 Rfann/N90.net
セフルネグレクトスレの浪人持ちの人や先延ばしスレを立てた人以外で頑なにワッチョイ拒否しているレス見た事ない
荒れ具合にもよるけどどちらでもいいという意見はよくみかけるけど
絶対に拒否する人はやっぱり特殊な事情があるだけだと思う
205:優しい名無しさん
21/09/06 06:13:18.46 Rfann/N90.net
>>198
その人が原因で一時期スクリプト荒らしが発達障害関連スレを中心に荒らしてスレが埋め立てられたからね
全く関連なれけばあそこまでメンタルヘルス板荒れなかったと思うよ
で肝心のワ拒否してる人が参加してないし
その人は自治に「参加しない」を選んだのだから尊重すればいいと思う
206:贋偽長
21/09/06 06:28:02.94 j4pq97aD0.net
私はすでに(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0 をあぼーんしていますが（理由 >>173 ・［あぼ～ん］と表示されており、現段階ではその方にしかしていない）、
上記理由により、私が強制できることではありませんが、その者にレスを付けることも極力避けていただいたいというのが、進行役の考えです（議論スレはNG云々を投稿すべきではないが、板特有の事情を優先する）。
また、その者から謝罪のような発言があった場合はお知らせください。解除します。
原則、私は、変更申請に至った場合に、以下のような文言をつけることで、上記の者ならびに同じような行為や発言をした者から、どんなに有用な意見が出ようとも、変更理由などに反映させるつもりはありません。
・変更理由等には、議論中の設定変更に際し有用と思しき意見を反映していない場合があるが、その者は障害者蔑視等の発言を多用した者であり、当申請の板の性質上、考慮するに値しないと判断し、除外した。
207:優しい名無しさん
21/09/06 06:36:32.38 tHMib0Lj0.net
>>183
そいつは議論無視でスレ立て強行したことに対して住民から色々言われて逆上しちゃって
スレを伸ばすためだけの目的で全く無関係な人の書き込みを、ヘッダー削る加工までして偽装コピペしてて、本当に悪質だったよね
注意されるとさらに報復コピペをやらかす、その犯行予告までするような本物の荒らしだったのに
結局は押し切られてウヤムヤという…
しかしだからといってこれとワッチョイ強制とはまた別の問題になるけどなー
スレが誰かの100%理想どおりにコントロールできるとも、したいとも思ってはいけないはずで
たまには荒らしに潰されることもあるが、それもまた5chだというくらいのスタンスでいないと
本当に病んじゃうぞとw
208:優しい名無しさん
21/09/06 06:38:14.93 tHMib0Lj0.net
>>203
やっぱり一方的すぎてダメだね君は
頑固なアスペが旗振り役なんてするもんじゃない
209:優しい名無しさん
21/09/06 06:39:54.43 tHMib0Lj0.net
>>202
＞その人が原因で一時期スクリプト荒らしが発達障害関連スレを中心に荒らしてスレが埋め立てられたからね
＞全く関連なれけばあそこまでメンタルヘルス板荒れなかったと思うよ
これは勝手な関連づけをしすぎなんじゃないの？
憶測どころか妄想まで入ってない？
210:優しい名無しさん
21/09/06 08:07:53.15 /KHxDA0Y0.net
なんというか旗振り役がこんなだと議論に参加する気も起きなくなるわ
まあそれを棄権とか黙認とか言われるのは頭来るから固定化反対とは言っとくわ
本当だめだこりゃ
211:贋偽長
21/09/06 08:12:51.16 j4pq97aD0.net
皆さんへ
「多数決」と「議論」の違いを理解したうえでご参加くださいね。
212:優しい名無しさん
21/09/06 08:19:46.93 fgf9QPvTd.net
>>147
回線による
板ごとにワッチョイ違うやつと全板同じやつがある
213:優しい名無しさん
21/09/06 08:21:30.75 93TDqNKRM.net
>>207
ということは、ひろゆき→Jim（≠運営）のやり方を認めているから2ch・5chに参加してるということだねw
運営のやり方を認めているということは、それが導入したシステムも認めてるというわけだw
214:優しい名無しさん
21/09/06 08:25:43.60 fgf9QPvTd.net
自分のワッチョイは複数の板共通だから、ここは反対しとく
板ごとに切り替わる回線だったら賛成したかも
215:優しい名無しさん
21/09/06 08:31:25.51 z5euXpGV0.net
そもそも旗振り役の人が強烈な推進派ってのはどうなの？
結論ありきで進んで�
216:｢るようにしか見えません まったく中立性が保たれてないし、フェアではないと思います ちょっと反対意見の強い人に対してNGにしたと言ってしまうあたりも旗振り役としてどうかと思います 別の中立の立場の人に変わって貰うべきではないのですかね？ ちなみに私は反対派です
217:贋偽長
21/09/06 08:45:05.12 j4pq97aD0.net
>>212
> そもそも旗振り役の人が強烈な推進派ってのはどうなの？
強烈かどうかは置いておいて、変えたくない人が「変えませんか議論スレ」を立てることはまずない。これはお解りかと思います。
例外があるとするならば、「対抗して同じスレを立てる」場合ですが、そのスレッドがするあらゆる申請は、よほどの正当性が認めれない限り、門前払いです。
よろしくお願いします。
218:優しい名無しさん
21/09/06 08:45:33.33 4cBhutKor.net
>>209
全板共通のワッチョイになってしまう回線もあるのか、知らなかった
それは普通に嫌だよな
219:優しい名無しさん
21/09/06 08:47:21.26 Rfann/N90.net
>>212
> ちょっと反対意見の強い人に対してNGにしたと言ってしまうあたりも旗振り役としてどうかと思います
反対意見が強いとかではなく例の人は
すぐアスペだと決めつけて医者気取りで他人を診断するからNGに入れてる人が多い
議論目的ではなくて相手を不快な気持ちにさせるレスをするから自衛は仕方ない
嫌がらせだけはどのスレでも成功してるよ
220:優しい名無しさん
21/09/06 08:50:24.55 4cBhutKor.net
>>212
そうそう
しかもスレ立て時点で名前欄変更申請から設定変更申請までびっちりスケジュールが決まり過ぎてて強行さが出過ぎてる
221:贋偽長
21/09/06 08:55:39.62 j4pq97aD0.net
>>216
場当たり的に突然何かを予告なくするよりも混乱がなく、また、経験上妥当な期間だと考えており、
また、私がこの手の議論スレを起こす場合は、予め明確にスケジュールを明示するようにしております。
議論の流れを見ながら状況によって都合の良いときに、突然「明日、申請します」と言ったら、どう感じるか。お解りですね。
スケジュールが議論の内容に強い影響があるなどの理由があればお申し出ください。
よろしくお願いします。
222:優しい名無しさん
21/09/06 09:00:12.54 z5euXpGV0.net
>>213
旗振り役という呼び方は不適切でしたね。ここでは仮にあなたを議長と呼びます。
あなたの書き込みをもう一度追ってきましたが、推進する理由しか述べておられず、
反対派の意見を全く聞こうとする姿勢が見えません。
議長がこれでは議論にならないと思うのですがいかがですか？
議論したいのならせめて中立な議長役の人を立ててくださいませんか？
私はあなたのおっしゃるようにこんな議論すら不要だと考えていますが。
>>215
はい、その方については良く存じ上げておりませんでした。
>>216
そうなんですよね。
議論スレが立ったと聞いて見てみると、スケジュールがガッチガチに組まれていてちょっと引きました。
223:贋偽長
21/09/06 09:03:36.05 j4pq97aD0.net
>>218
> 私はあなたのおっしゃるようにこんな議論すら不要だと考えていますが。
では、お引き取りを。
224:優しい名無しさん
21/09/06 09:06:48.05 z5euXpGV0.net
>>219
出ましたね。ではお引き取りを。が。
議論自体は不要だと考えてますが、
一方的的に進められると困るので反対意見を書いているのに、その対応が問題だと思いますよ。
225:贋偽長
21/09/06 09:13:51.33 j4pq97aD0.net
>>220
> 反対意見を書いているのに、
あなたの「反対意見」とは、私・進め方・スレの存在、しか、ここまではありません。
議題でないものにすべて対応する必要はないと考えております。
あなたの発言にワッチョイについての意見は見当たりません。
また、「不要」とは「要らない」という解釈でおります。
よろしくお願いします。
226:優しい名無しさん
21/09/06 09:21:02.14 z5euXpGV0.net
私の頭がおかしいんですかね？
決められたスケジュールで決められた結果に向かって突き進んでいるのを
議論と呼ばせようとしているようにしか感じられませんが。
はっきりいって平等な議論の場にすらなってませんよ。
227:優しい名無しさん
21/09/06 09:28:10.67 i7GXaiC/0.net
なんだよこれ話にならない。リーダーが言葉をえり好みしてたら全部リーダーの裁量で決めて終わりじゃん
「その意見は自分が決めたルールでは聞き入れられないので帰ってください」と言い出したら反対派は何も言えなくなっていく
追い出してるだけじゃん。最後は自分だけの理想郷が出来上がるってだけじゃん。ふざけてる
228:優しい名無しさん
21/09/06 09:46:20.32 Rfann/N90.net
話し合いをしたログ（このスレッド）を添えて申請して
運営側の判断する人がログを読みどうするか？を決める
申請は基本自由に何度でもできるので
判断に不服なら何度でも自治スレを板内に立てて板住民達で議論すればいい
仮に固定化が決定しても反対ならまた自治スレで話し合いをして申請し直せばいい
自分は他板でローカルルール申請に関わったけど、他板を邪険にした等の理由で差し戻しされ、かえって荒れた事もあったし
差別的発言や見下し発言などが議論に含まれていたので少数派が有利になる判断をされた事もあった
必ずしも多数派が有利でもないのは実感してるから自分の体験から今回は固定化賛成とレスしてる
却下されるのも想定している
何度でも議論して申請するのはやる気のある人に任せるけど
自治スレで申請ログが開始され意見があれば参加する、というスタンス
229:優しい名無しさん
21/09/06 10:02:14.29 i7GXaiC/0.net
これってさ、掲示板の奪い合いなんだよ。だから話にならないんだわ
掲示板はもともとある形に住人が勝手に居座ることで成り立ってるわけで
俺たちはお互いこの掲示板にとってよそ者で、運営者でもなければ、シナリオを演じるために掲示板に書き込みに来ているわけでもない
当然、迷惑行為は許されることではない。しかし、罰し方をよそ者が勝手に決めてしまう権利も無いんだ。そんなのおこがましい
だから荒らしに対して、ウォッチ行為ならばローカルルールに触れるのだから運営に通報する
運営がそれでも対処してくれず、どうしても被害にあってしまうなら、警察に相談するのも立派な権利だ
なにせ個人の問題だからな
もしもそれですら解決しないなら、そもそもそのSNSとの相性が悪いのだから別の居場所を探すべきだろう。ツイッターでも別の掲示板でも
そんぐら薄っぺらい関係でここにいる
「現状のこの掲示板」を奪いたければ奪えばいいだろう
ただその行為を肯定することは絶対にないよ。荒らしが気に入らないスレに破壊工作する事と同じだと見る
そのやり方が運営に訴えてる形ってだけだ
230:優しい名無しさん
21/09/06 10:07:54.97 NLeIwAB2d.net
現状、メンヘル板って1ヵ月くらい書き込みが無くても、スレ落ちないですよね？
ワ有りとワ無し、重複しても問題ない状況なわけですが・・・
なぜ板設定変更議論が今なのでしょう？
読み落としがあったらすみません
231:優しい名無しさん
21/09/06 10:14:00.61 tHMib0Lj0.net
>>219
自己中すぎ
232:優しい名無しさん
21/09/06 10:21:30.87 tHMib0Lj0.net
>>222-223
完全にアスペの悪い例だよねこいつ
コミュ障すぎる上に反省、自省という単語は辞書にない種族だからまともな会話になるわけがない
人と議論する、公平に意見を聞く・募るという行為の意味が全く分かってないし出来てもいない
もう解散解散w
233:優しい名無しさん
21/09/06 10:24:19.96 Rfann/N90.net
>>227
自治スレで長文連投できるのならスレ住民に次スレ立てるのを丸投げしないで自分でスレ立てしてください
スレルールに次スレ立てる目安書いてあるのに無視してレスし続けて迷惑をかけているのに全く反省していませんよね？
次スレ立ってない時に書き込みを控える努力した事ありますか？
もう少し状況を考えてレスしてください
234:優しい名無しさん
21/09/06 10:27:04.00 Rfann/N90.net
>>227-228
ADHDとASDが併発している人のスレ Part.13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:993番)
235:優しい名無しさん
21/09/06 10:49:47.70 tHMib0Lj0.net
>>229
・嫌がらせ＆個人攻撃目的でもって他スレの無関係な事案をここに持ち込むべからず
・上記の身勝手な自己中的行為でスレ進行を妨げるべからず
・人のフリ見て我がフリ直しましょう、たとえASDでもね
君は毎日毎日、荒らし認定とかの余計なことばっかりだよねw
しかもそれについて他住民からたびたび注意を受けてるのに相変わらずだし
そもそもASDだから空気も読めない障害というのがこの問題の根本にあるんだよね
住民全員に「自分の指示に従え！」とばかりに毎日パトロールに必死になってるようだが
ID警察よろしく正義漢を装うテイで、実は最も「要らんことしぃ」で場を荒らしてしまうタイプなんだよ
大半の人が今そこで求めてない、どうでもいいと思ってる余計なこと（粘着・晒し・叩き行為）にばかりご執心で（なんせ空気読めないASDだから）
周りが正しく見えなくなってる自己中さん
嫌がられてる自覚を持ち得ないタイプだから困ったもんだよね
236:暇つぶし議論者
21/09/06 10:52:11.71 I5IxQ9v/0.net
メンタルヘルス板という特性
ワッチョイ、さらにIDもなくほんとに気楽にレスしたいというところに需要があるのもわかるな
また、逆にワッチョイ有りで荒らし控えめに語りたいという需要もわかる
ワッチョイ任意という今の状況でうまくやれないもんかね
237:暇つぶし議論者
21/09/06 10:52:45.80 I5IxQ9v/0.net
メンタルサロン？
メンタルヘルス？
違いがわからん
238:暇つぶし議論者
21/09/06 10:57:28.70 I5IxQ9v/0.net
>>211
全板共通だときついのかもね
病気のこととか持ち出されて他の板で煽られたりとかはありそう
気にはなるかもね
気楽ではないね
ほんとに全板共通になんてなるもんだったかな
239:暇つぶし議論者
21/09/06 11:00:53.55 I5IxQ9v/0.net
>>213
それはわかるけども、あなたはやはり強い
進行役として議論の主導権をどうしても握る立場になるわけだから自重して意識して客観的、中立に進めた方がいいと思う
損するって話よ
客観的な立場の自分から見てもなんだかなあと思い始めちゃってるのは事実
240:優しい名無しさん
21/09/06 11:04:04.32 tHMib0Lj0.net
>>232
各自任意で有無を選べる＆並立並存は可能という現状で何も問題ないからねえ…
まあ「ワッチョイ無いと心理的に気持ち悪くて許せない」っていう、奇特なアスペ的こだわりで>>1は暴走しちゃってんだろうなとは思うが
ASD、アスペをあんまり悪く言いたくは無いけど
この種の議論で旗振り役やるには一番向いてないというのが確かだしなぁ
241:暇つぶし議論者
21/09/06 11:05:30.74 I5IxQ9v/0.net
>>226
ここだと思う
そういう状況なら重複スレうんぬんの話はどうでも良くなる
ワッチョイ有り無しでうまくやれないん？
242:優しい名無しさん
21/09/06 11:11:23.92 ah9YRlAs0.net
というかメンタル板自体を当事者の閉じたコミュニティにすればいいんだと思う
被害者や部外者は別で語った方が平和になる
243:優しい名無しさん
21/09/06 11:11:28.47 Rfann/N90.net
>>233
この板のローカルルールでは専門的ではない内容・馴れ合い目的は禁止なので
気楽にレスしたい場合のスレは本当ならメンサロ板でやる方がいい
（URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.sc)）
メンタルヘルス板（URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)）ローカルルール
>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
244:優しい名無しさん
21/09/06 11:20:45.59 Rfann/N90.net
>>234
IDコロコロさせたくないので>>112みたいなローカルIP使うけど全板共通ではなかったけどね
鯖によっては別表示
IP表示ならさすがに身元バレるけどワッチョイ単体で住所など個人情報がわかるものなのかな？
自分語りを普段からしていて日記帳みたいにレスしてなければ特定無理だと思う
書き込んだ板やスレは必死チェッカーで調べる範囲ぐらいのものでそれ以上はわからないはずだけどね
245:優しい名無しさん
21/09/06 11:24:44.68 z5euXpGV0.net
>>237
私も現状のままで問題ないと考えるのですけどね
これから書くのは極論ですいません。わかった上で書いてます。
>>1 の人が参加者全員にID的なものを表示必須にしたいのならば、
ご自分でメンタルヘルス掲示板を作ってIP表示でもなんでもすればいいと思います
246:暇つぶし議論者
21/09/06 11:28:50.01 I5IxQ9v/0.net
>>239
そういう板があるならメンタルヘルス板は強制ワッチョイとわけても良さそう
専門的な話ならワッチョイあったほうがいろいろじっくり会話できて良さそう
247:優しい名無しさん
21/09/06 11:29:56.37 Rfann/N90.net
>>241
運営の相談雑談スレでは
したらば掲示板をオススメされるから
選択肢の1つではあるね
248:暇つぶし議論者
21/09/06 11:31:28.34 I5IxQ9v/0.net
>>241
いやそれはほんとに極論w
249:優しい名無しさん
21/09/06 11:32:21.70 z5euXpGV0.net
>>243
なんだ、すでにお勧めされてたんですね
それなのになんでこのような事態を起こしてるんですかね・・・
250:優しい名無しさん
21/09/06 11:36:36.38 Rfann/N90.net
>>242
他の板の設定にあれこれ意見はしたくないのが前提だけど
もしメンサロ板の板設定に不満があるならそちらの板の住民が自治スレを立てて話し合い変更すると思うので
それがされていないという事は現実で満足してると
一覧をみても継続スレやID表示のチラ裏スレもあるので
棲み分けは可能だと個人的には考えているよ
251:優しい名無しさん
21/09/06 11:38:24.98 Rfann/N90.net
>>245
オススメというのはここのスレ主さんではなく他板の荒らしについての相談で、なので
一応補足しておくね
252:暇つぶし議論者
21/09/06 11:44:15.52 I5IxQ9v/0.net
今のところ
板全体として強制ワッチョイに変更する事がベスト、というほどの意見は出てないと感じるかな
そのスレの趣旨に合わせ自由に選択できる任意ワッチョイの環境で良い気がする
今のところ
253:暇つぶし議論者
21/09/06 11:46:30.66 I5IxQ9v/0.net
強制ワッチョイでなくてはならない理由でストンとなるものがない
重複スレ問題は本質とは関係ないように思う
254:優しい名無しさん
21/09/06 11:46:53.10 Rfann/N90.net
>>238
被害者スレはハンディキャップ板に行くと乱立してるね
専門的な内容だけど障害スレならハンディキャップ板でも適切な気もする
精神疾患由来の病気はこの板なんだろうけど
曖昧にスレ立てを容認してるから加害者スレ・被害者スレが立つし
雑談系スレが立つし個人的な単発スレが立つ状態
本来なら棲み分けをキッチリが理想だったね
あと他板のローカルルールみたいに適切な板への誘導を促す項目追加があれば削除依頼やローカルルール違反で報告しやすかったのかも、と思う
255:優しい名無しさん
21/09/06 11:53:26.53 tHMib0Lj0.net
>>238
それ以前に発達障害を本当はごっそり分離した方が良いんだろうけどなw
精神疾患との同居にはやはり無理があると当事者でも思う
手帳や年金が共通なことに違和感もつ人は少なくないようだし、精神科が担当であること自体に疑問を持つ向きもあるしな
特にコミュ障が最大の特徴であるASD＝自閉症スペクトラム持ち（旧アスペ含む）の存在が最大のガン
リアル社会と同じで非常に厄介なもんだ
浮いてる自覚の薄すぎなASDが混ざると本当に何処のスレでもぐちゃぐちゃになってしまう
今のここもまさにそんな感じだけど
大抵はワッチョイ入れる入れないで揉めだす言い出しっぺがASDで
言い出す割にはあまりにも一方的すぎてまともにコミュニケーション取れない、常識感覚もない、空気も読めないわで
最終的には一番良くない形で分裂させられて過疎るって流れがパターン化してる
256:暇つぶし議論者
21/09/06 11:59:33.58 I5IxQ9v/0.net
>>251
あんたみたいな差別的に物言う人間がいる事がこの議論の始まりになっているんじゃないのか？
こういった板でそういう物言いする者が増え気持ちよく利用できる環境が失われるのは問題だと思う
257:優しい名無しさん
21/09/06 12:08:17.21 Rfann/N90.net
>>251
ADHD要素が強いASD要素も少しあると診断された自分からみると貴方本当にADHDなの？と不思議に思う
同じ発達障害に分類されているのに何で他人を勝手に判断するの？見ず知らずの人を最初から見下すの？
毎回疑問だけどそれが失礼な行為だと理解できないの？
なんで毎回注意されているのに学習しないの？
自治スレで相手をASDだと決めつけてADHDは優れている自慢しても無意味だし
健常者には発達障害のくくりで自分の事しか考えない自己中な障害だとしか判断するだけなのに
何の得にもならないのがわからない？
相手を傷つける言葉は控えるのは5chでも学べるのに…相手を不安にさせる発言をして楽しんでない？
中傷するためにASDを引き合いに出すのはよくない事だといい加減に学習しなよ
258:優しい名無しさん
21/09/06 12:25:50.19 Rfann/N90.net
この板でもたまにみかける自殺関連スレ
今は法的に問題にもなっているので
自殺を後押しするようなレスや煽りで早く～みたいなレスが減るならワ固定化は意味があるのかもしれない
自殺スレを禁止にはできないから
板の住民的には止めるようにこの板は動いていますよ、みたいな感じで
259:優しい名無しさん
21/09/06 12:38:53.61 tHMib0Lj0.net
>>249
多くの人にとって納得いくような理由が未だに明らかにされない、出来ないというのは
言い出しっぺが実は公益性などの理由からではなく、単にASD特有の超個人的・強迫的なこだわりからワッチョイに固執しているだけなのに
本人はそれを上手く説明できない、という問題があるせいだと思うよ
ASD（旧アスペ含む）はその障害特性からもともと自他境界ってものが非常に曖昧
自分と他者との区別が正しくつけられない、境界線が正しく引けないために
思考や感覚までもを他者のものとごっちゃに混同してしまいがち
ASD自身は、自分の思考や感覚はいちいち言葉にせずとも他人が自動的に共有してくれてる、
分かってくれてるものと勝手に思ってしまうクセがあるが（統失の「思考伝播」の思い込みに近い）
もちろんそれは誤りでな
他者目線というものを正しく持てない脳をしてるので、普通なら持ち合わせてるはずの客観性や常識感覚なども欠如しがち
260:優しい名無しさん
21/09/06 12:47:44.24 z5euXpGV0.net
>>254
そこはデリケートな問題だから扱いが難しいですね
どうしても防止の観点や後押しする人間を根絶したければ強制IP表示じゃないと意味が薄いですし
261:優しい名無しさん
21/09/06 12:51:29.13 tHMib0Lj0.net
※続き
それとASD（旧アスペ）は曖昧さやあやふやな物事、ランダムで先が予測しにくいもの、頻繁な変化などを非常に嫌う性質があり
なるべく変わらず規則正しく固定になってるもの、数字やアルファベットなど記号的なものに独特の安心感を覚える性質がある
そういった性質から、人物を数字やアルファベットで特定できるワッチョイには必要以上に固執してしまいやすいのだろうと
彼らにとっては正体の見えない、特定しづらい他人というのはとにかく怖いものだから
アイデンティファイできる要素とラベリング行為に妙にしがみついてしまうんだな
ついでに記憶力も常人以上（一般的にはどうでもいいようなことをやたらと良く覚えている）
というのが多いしな
ワッチョイは基本的に1週間変わらず、うち一部はIPが変わらない限り固定のままという
変化が少なめな仕様も、彼らにとっては非常に大きな安心材料のひとつになってるはずで
（だが彼らはその感覚を上手く説明できない、他者に説明する必要性も正しく感じられてはいない）
ワッチョイに慣れてしまうと、今度は彼らにとってワッチョイなしというのは他人を特定できる要素があまりに少なすぎるのだと思われ
日々刻々と変化するIDだけでは非常に不安で落ち着かず、気持ち悪くて仕方ないのだろうね
262:優しい名無しさん
21/09/06 12:56:47.21 ah9YRlAs0.net
>>250
>>251
自分が危険視してるのは間違ったことを
伝播させる目的で意図的に悪く書いたり、
特定の障害について本当に何も知らないのに思い込みで書いたりするのってマズイんじゃない？って単純に思う
結果、本当に頑張って生きようとしてる障害者まで嫌な気分にさせられる＋ネットだからアフィやロンダに利用されるかもしれない
いずれにしても対極にある者同士が入り混じる状態だけは何とかしたい
263:暇つぶし議論者
21/09/06 13:06:10.74 I5IxQ9v/0.net
ワッチョイ任意で各自心地よいところで住み分け、でいいんじゃ
強制じゃないとまずい理由は・・・？
264:優しい名無しさん
21/09/06 13:11:28.55 tHMib0Lj0.net
>>254
しかし強制はこの板の受け皿たる部分を破壊してしまうから本当に有り得ないことだよ
もう本音を言えるのはここしかないというぐらいに追い詰められてる人が集まる場所なんだからね
自殺志願者から居場所を勝手に奪うなんてことは絶対にしちゃいけない
それこそ受け入れすらせず背中押してしまう行為に他ならないと気づかなきゃダメだ
しかし後から板に仲間入りした発達障害の一つのASDが、その障害特性の妙なこだわりゆえに
本来の住民だったはずのメンヘラを追い出すような構図になっちゃってるのは困ったもんよな
強制なんて本気でやりたいのなら、むしろ発達障害の側が新板作ってもらってそっちをワッチョイ強制にでもすれば？っていう
発達障害が押し寄せる前のメンヘル板を一応知ってる当事者でもそう思いますせw
265:優しい名無しさん
21/09/06 13:14:46.91 zwlOBSeX0.net
ワッチョイに粘着してくる奴もいるからな
そういうことが度々あったのでそのスレッドには書き込む人が居なくなったわ
粘着してた奴も書き込まなくなった
ワッチョイ固定断固反対
266:優しい名無しさん
21/09/06 13:18:15.39 Rfann/N90.net
自分は例として特定のスレのアドレスを出してもらった方が判断しやすい
過去ログだとしても
荒れてるスレ・平和なスレというのも
自分が関わっていないスレまでは把握できないから
参考にしたいから紹介して欲しいかな
ワ固定化に反対の人はどんな雰囲気のスレに参加しているのか？は参考したいし
荒れてるスレならどんな荒らし行為なのか？を参考にしたい
運営側も参考のスレが提示されていた方が判断しやすいのでは？と思う
267:優しい名無しさん
21/09/06 14:14:44.60 qF+pk6jP0.net
>>203
障害者蔑視って例えば？
268:優しい名無しさん
21/09/06 14:24:49.93 Wm5/d2jXd.net
どちらにせよメリットとデメリットがあって一長一短だよね
269:優しい名無しさん
21/09/06 14:25:24.61 Wm5/d2jXd.net
ごめんIDとワッチョイ変わったわ
部屋のWi-Fi回線が切れるとそうなる
270:優しい名無しさん
21/09/06 15:07:42.52 z5euXpGV0.net
>>1
に書かれている予定欄を見ると、本日名前欄の変更を申請するんですか？
まさかこの状態で強行して申請したりしませんよね？
そもそもこのスレを建てて議論しようと事前に話し合いが行われたスレッドはどこですか？
話の経緯が見たいので教えてください。
271:優しい名無しさん
21/09/06 15:35:47.62 Rfann/N90.net
>>266
スレ主さんではないけど名前欄変更の申請はもうしてるみたい
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:277番)
告知してある程度議論したログが集まったらワッチョイ固定化の設定変更を申請するんじゃないのかな
まだ名前欄変更されてないから返答待ちなんだと思うよ
272:優しい名無しさん
21/09/06 15:40:08.51 3zPOVWemd.net
俺は一長一短だからどっちでもいいかなって感じ
273:優しい名無しさん
21/09/06 15:45:59.87 z5euXpGV0.net
>>267
なんと、既に申請されてたんですね。
じゃあせめて話の始まりと流れを追いたいので、
スレ主さんには事前に議論が行われたであろうスレッド名は回答願いたいですね。
274:暇つぶし議論者
21/09/06 15:46:20.88 I5IxQ9v/0.net
議論周知のための名前の変更は別にいいだろう
誰の損にもならないし基本
たいした議論しなくても申請は通るようなってるよ
275:暇つぶし議論者
21/09/06 15:47:11.20 I5IxQ9v/0.net
>>269
事前に議論とは？名前変更の申請についての議論ってこと？
276:暇つぶし議論者
21/09/06 15:49:47.75 I5IxQ9v/0.net
>>1
申請予定日、議論のケツを決めるのはどうなんだろね
議論が継続中だと議論が継続中のようなので、と見送りになるよ
ケツは決める必要ない
十分に議論を尽くしたとなったタイミングが申請のタイミング
277:優しい名無しさん
21/09/06 15:51:52.80 z5euXpGV0.net
>>271
>>266 に書いてあるように、
このスレッドを立ててワッチョイ固定化への議論しようという事前議論が行われたであろうスレッドのことです
それを見れば皆さんが疑問に感じているそもそもの発端が見えてくるのではないでしょうか
仮にそのような議論を行わずして単独で板のあり方を変えるような事を始めてるとしたらそっちの方が恐怖ですよ。
278:暇つぶし議論者
21/09/06 15:56:44.83 I5IxQ9v/0.net
議論するかどうかを議論したスレ？それって必要なのか
この板には自治スレもないといった話もあったけども
279:優しい名無しさん
21/09/06 16:00:28.62 qF+pk6jP0.net
貼ってもいいとは思うよ
280:優しい名無しさん
21/09/06 17:07:50.72 zJd6r1ENr.net
>>273
このスレ以前に議論したスレって恐らく無いんじゃないの？
スレ立て人の常駐するスレで多少はやり取りがあったのかも知れないけど
281:優しい名無しさん
21/09/06 17:38:38.97 .net
>>118
浪人買ってないとできないし、浪人買ってても知らない人もいる
282:優しい名無しさん
21/09/06 18:24:58.52 UZj8WkoIr.net
>>1
誰かがワッチョイ表示無しのスレを立てたのでリンクを貼っておきます
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
283:優しい名無しさん
21/09/06 18:37:57.18 Rfann/N90.net
というか自治スレ誰も立てないんだね
板全体の問題ならこの議論スレでなくて普通は自治スレだと思うんだけど
このスレ主さんはワ固定化について申請を自分がする予定だからスレ立てした
もう1つのスレは何の意味が？
ID表示スレのスレ主が申請するの？何のために？
板全体の自治目的ではなくこのスレについての感想スレって必要なのかな
284:優しい名無しさん
21/09/06 18:47:11.08 Rfann/N90.net
>>277は書き込みできてるから問題ないね
代行スレなど使えば可能だよね、浪人買わなくても
285:優しい名無しさん
21/09/06 18:54:38.63 z5euXpGV0.net
>>279
>>202
にあるようにワッチョイが嫌でここに書き込めない人は
「自治に参加しないを選んだ」と解釈されるのなら、
その書き込めない人たちが意見を述べられる場を別途用意するのはありじゃないですかね？
って202はあなたの投稿でしたね・・・。
286:優しい名無しさん
21/09/06 19:02:11.96 Rfann/N90.net
>>281
個人の判断で単独スレが立つ流れがわかってきた気がするので
自治スレが無い以上は止めようがないので傍観しかできないけど
なんで自治スレ（本スレ）を皆避けているのかは不思議だなぁと
感想なのでスルーしてください
287:暇つぶし議論者
21/09/06 20:46:54.63 I5IxQ9v/0.net
>>278
すでに議論スレがあるってのにこれは無茶苦茶
無視していいんじゃないだろうか
288:暇つぶし議論者
21/09/06 20:49:19.64 I5IxQ9v/0.net
>>279
不用
あちらでワッチョイ強制反対の人が集まって議論にもならない話を繰り返すだけだと思う
議論スレはここで動いてるわけだし申請時に参考としてもらうスレもこのスレだけになると思われ
289:優しい名無しさん
21/09/06 20:57:26.63 Rfann/N90.net
ID表示のみのスレでIDコロコロしていない判別はどうやって？
自作自演していない証明なんて運営側の人間でないのだからフシアナでIP表示�
290:ｭらいしか思いつかないけど
291:優しい名無しさん
21/09/06 21:01:14.31 Rfann/N90.net
>>284
了解
感想スレでは申請通らないね
292:暇つぶし議論者
21/09/06 21:08:15.51 I5IxQ9v/0.net
発議者はワッチョイ強制したくて発議してるわけでどうしても進行役として中立的に意見できていないところはあるものの、しっかりと道筋は立てて議論をスタートさせてる
賛成派だけ集めて強引に進めるのでなく名前変更も申請中でちゃんと議論しようとしてる
感想スレで騒ぐのは筋違い
それならそれでワッチョイなしで議論したいと提案するべきだった
293:優しい名無しさん
21/09/06 21:13:46.24 z5euXpGV0.net
ワッチョイが怖くて参加できなくて「自治に参加しないを選んだ」と一方的に処理された人たちが意見を述べると
「感想スレ」と一蹴して相手にしないってすごいですね、そのやり方に感心しますよ。
294:暇つぶし議論者
21/09/06 21:17:11.54 I5IxQ9v/0.net
>>288
いや、発議者は一般的な筋は通しているよ
「ワッチョイが怖くて議論に参加できない」←これは極めて特殊な例
295:優しい名無しさん
21/09/06 21:20:31.77 Rfann/N90.net
仮に申請してこのままでも再度話し合いの議論ログ追加して再度申請できるし
固定化になっても試してみて不便だったからまた議論して拒否する人達の代表が議論ログを申請すればいいだけなのに
なんで永久に板設定は固定という前提なんだろう？
やる気がある人がローカルルールを見直して棲み分けを厳密にやろうと言い出す可能性だってあるのに
申請は自由だから参加してる板住民誰でも可能なのに
296:暇つぶし議論者
21/09/06 21:21:57.25 I5IxQ9v/0.net
偽長さん
議論は多数決でもなく内容なので、IDコロコロは気にせずワッチョイなしの議論スレを立ててそちらに移動したらどうかな
この調子だとワッチョイ有りで議論スレを立てたことを議論に参加しない理由にされる可能性あると思う
それだったらいっそのこと要望通りワッチョイなしの議論スレにしてお互い意見をぶつけた方がいいのでは
297:優しい名無しさん
21/09/06 21:22:44.79 z5euXpGV0.net
>>288
それはあなたがワッチョイが平気だからじゃないですか？
ところで、あなたはIP表示スレは平気ですか？私は絶対に嫌ですから書き込みません。
それを普段からIP表示スレで罵り合っている人から見れば、
IP表示スレが怖くて議論に参加出来ないのは極めて特殊な例と切り捨てられているのと変わりません。
298:優しい名無しさん
21/09/06 21:26:18.47 qF+pk6jP0.net
>>289
そういう人もいるんじゃないの？
299:優しい名無しさん
21/09/06 21:29:40.27 Rfann/N90.net
「ワッチョイが怖くて議論に参加できない」
セルフネグレクトスレのレスの例だと
自分は弱者だから、でも反対意見の人は罵倒しても正義とアスペたのボダだの吐き捨ててるけど
これって荒らし行為なの自覚してないよね
言われた人は違う意見のレスしただけで差別的発言や見下し発言される理由あるの？
そのスレザッと見直してもそんな理由ないよ
荒らしていないと本人は言い訳するだろうけど発達障害の自分にはすごく差別的発言に感じるし相手を中傷するための発言に感じたし荒らしてるだけだよ
300:優しい名無しさん
21/09/06 21:31:08.92 z5euXpGV0.net
？？？ちょっと言われてることの意味が分かりませんのでわかりやすくお願いします。
301:優しい名無しさん
21/09/06 21:32:26.24 qF+pk6jP0.net
ワッチョイが怖くて参加できない人はいるんじゃないの？
302:暇つぶし議論者
21/09/06 21:32:38.74 I5IxQ9v/0.net
>>293
そうなんかね
ごめんわからん
ワッチョイをそこまで怖がるというのがちょっとわからなかった
じゃあワッチョイなしの議論スレの新設、移動を提案しときます
303:優しい名無しさん
21/09/06 21:37:05.96 Rfann/N90.net
>>295
>>186
>>191
あとID表示だけのスレでIDコロコロ、自作自演しているのかを見分ける方法はフシアナ以外であるのなら是非教えて欲しい
今後の参考にしたいので
304:優しい名無しさん
21/09/06 21:37:47.70 wUohqm0CK.net
携帯だと普通に議論していても携帯wという煽りが時々ある
既に>>34,>>55でレスをしておいてこう言う事をいうのは矛盾しているがワッチョイがあると参加しにくい
305:優しい名無しさん
21/09/06 21:38:01.44 DA2gvl9F0.net
発達障害自助会関係やデイケア関係のスレッドは個人攻撃や誹謗中傷が激しいから
ワッチョイがあった方がいい
本当は強制IP表示でもいいくらいだ
306:優しい名無しさん
21/09/06 21:42:12.69 qF+pk6jP0.net
>>297
理由は分からないけどいるみたいだよ
全部自演かもしれないけど
307:優しい名無しさん
21/09/06 21:45:24.11 z5euXpGV0.net
>>298
なるほど。
もうスレは落ちてしまってるようですが、そこが今回の発端なんですね。
自分はそのスレッドは見てないので全く知りませんでした。
308:優しい名無しさん
21/09/06 22:22:04.07 z5euXpGV0.net
>>298
落ちてたスレを見てきました。
サッと眺めた感じではワッチョイありなしでスレの分裂問題みたいだったので、
今回の問題の発端ではなさそうですね。
309:優しい名無しさん
21/09/06 22:29:59.58 Rfann/N90.net
>>303
一部そういう発言を正当化する人もいると考える要因にはなったけど
>>183が1番の理由だね、自分が固定化賛成なのは
自覚のない荒らしに対して自衛したいというのが大きい
荒らし行為してる自覚のない参加者をどうこうするなんてできないから、それは諦めているからせめて対策方法が1つでも増えて欲しい
310:優しい名無しさん
21/09/06 23:36:09.95 yN8EH3240.net
ワッチョイが必要なスレは
スレ個別に対応すればいい
板全体強制には反対
311:優しい名無しさん
21/09/07 00:21:15.24 61f9ahe90.net
>>305
このスレ主みたいにIDコロコロして自作自演してまで自分のスレを盛り上げる悪質な荒らしの存在を知ったので信じるのは無理になった
過去ログなどから無断で本文のみ丸コピペして新規が書き込んだように見せかける（勝手に使われて気持ち悪かった）
コピペは常にID変えて自作自演
その場に応じて適切な次スレの話し合いも拒否
…ID表示のみのスレにこだわる理由が自作自演やその他の荒らし行為を自分がするため、悪いけど全く理解できないので板全体のワ固定化に賛成する
IDだけだといくらでもこの人みたいな卑怯な事やる人が出てくる
荒らしをまとめてNGにすれば無駄が省ける、自分にとっての長所
先延ばし癖、先送り、PCN症候群★２【ADHD？他？】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
312:優しい名無しさん
21/09/07 00:23:42.29 FjyGRSac0.net
>>306
だから
ワッチョイありスレにしたらいい
313:優しい名無しさん
21/09/07 00:31:52.84 61f9ahe90.net
>>307
全板がワ固定化すればスレごとに疑う必要がなくなる
IDのみ表示のスレは専門的な内容を扱う板では必要ないでしょ？
馴れ合い目的の雑談系スレならローカルルールに従ってメンサロ板に移動すればいいのだから
314:優しい名無しさん
21/09/07 00:36:58.99 LZ8LMdkV0.net
>>308
何も開いてみてﾜｯﾁｮｲなしスレだったらログごと消してﾜｯﾁｮｲありのスレに移動すればいいのでは？
疑う要素なんかどこにもないじゃん
315:優しい名無しさん
21/09/07 00:37:36.51 FjyGRSac0.net
>>308
ワッチョイがある場合は書き込みにくい人がいる
ワッチョイ非表示の方が書き込みやすいことだってある（例えば誰かの不利益になる可能性のある情報等）
ワッチョイは他板でも共通なんでしょ？
粘着質な人には他板にまで粘着されるおそれもあるわけで
316:優しい名無しさん
21/09/07 00:48:04.47 61f9ahe90.net
>>309
そのスレにいる自覚のない荒らしが堂々と荒らしてるのがそもそも嫌悪感しかないし
IDのみ表示スレがある限りIDコロコロや自作自演やりたい放題なまま野放しで
ワありスレからも都合良くコピペして自作自演する可能性あるから
またやられたら嫌なので全板にワ固定化したらそれが減るからワ固定化に賛成
317:優しい名無しさん
21/09/07 00:51:29.72 61f9ahe90.net
>>310
全ての板共通ではなかったよ
自分の固定IPでも試したけど全部違う羅列の板もあった
318:優しい名無しさん
21/09/07 02:28:22.20 1lqJbi6H0.net
>>311
てめえの嫌悪感とかどうでもええわ
そんなことで他人を巻き込むな
319:優しい名無しさん
21/09/07 02:30:20.83 9LET5DFu0.net
ワッチョイ嫌いな住人が多いようならやめといたら？
320:暇つぶし議論者
21/09/07 02:45:02.24 SLrpdNWY0.net
どうもワッチョイへの「恐怖」というのを無理に理由にしているように見えてしまうところはあるかな
トラウマ抱えるほどの事態なんてそうそう起きるもんじゃないと思うけど
321:暇つぶし議論者
21/09/07 02:49:06.53 SLrpdNWY0.net
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:228番)-229
228 Rolling rock ★[] 2021/09/06(月) 23:08:29.84 ID:CAP_USER9
>>227
メンタルヘルス板さん
お疲れ様です。変更の依頼を頼んでおきますのでお待ちください
原則として勝手に変更する事はありません
9月20日又は2週間経過以後にどなたでも構いませんので戻す旨の再申請をよろしくお願いします
229 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l [sage] 2021/09/06(月) 23:26:13.21 ID:znVVBNBE0
>>228
よろしくお願いします。
戻しの件、了解しました。
322:優しい名無しさん
21/09/07 02:55:22.85 61f9ahe90.net
>>21
重複、ワ無しとワ有り棲み分けについて
2つ以上同じ趣旨のスレが同じ板内に存在したら
ワ無し（ID表示のみ）スレの人がワ有りスレの書き込みの本文だけをコピペして
IDコロコロして新規の書き込みに見せかける荒らし行為は続くので
・同じ趣旨のスレは統一する
・IDコロコロ出来ないワッチョイのみ（IP非表示）にすれば他スレのコピペ荒らしの必要がなくなる
のでコピペ荒らし自演行為は解決する
323:暇つぶし議論者
21/09/07 03:01:06.63 SLrpdNWY0.net
>>317
ワッチョイ無しスレが荒れるのはワッチョイ有りスレ利用者にとってはどうでも良いのでは？
324:優しい名無しさん
21/09/07 03:10:05.30 61f9ahe90.net
>>318
自分が書き込んだ内容をそのままコピペされ知らない間に荒らしに自分のスレを盛り上げるために新規書き込みしたかのように使われるのが嫌というのがあり
>>183でもレスしたけど
勝手に荒らしに利用されたくないから
という理由もあり固定化に賛成していて
で、勝手にコピペして自作自演の荒らし行為についての解決策って何？と考えてみたら
同じ趣旨のスレが複数立つので自作自演コピペ荒らし行為が起こると気がついた、と
ワ無しスレがある限りコピペ自作自演荒らしは続くのでワ無しスレは必要無いという結論になった
325:優しい名無しさん
21/09/07 03:13:32.59 Nhub9K2Xd.net
>>319
そんなごく一部の個人的な事情に、板住人全員を巻き込もうとしてるんですか？
呆れる・・・
326:優しい名無しさん
21/09/07 03:20:21.94 61f9ahe90.net
>>320
このスレはワ固定化について議論
スレ主さんのテンプレを読み直して
賛成と思ったのは荒らし対策に同意できたから
そして昨日1日考えてたけど先延ばしスレの1件で自覚の無い荒らしは今後も沸くし
何か1番気持ち悪かったのか？を考えたらコピペ自作自演荒らしの存在
やめてくれないならやめてくれる方法をとりあえず考えてみた、という流れ
他にコピペ自作自演をやめてくれる良い方法あれば教えて欲しいです
327:優しい名無しさん
21/09/07 03:30:06.01 Nhub9K2Xd.net
>>321
コピペ自作自演という荒らし方を防止したところで、また別の荒らし方をされるだけでしょう
解決方法は、あなたの該当スレへの依存を断ち切り、スレを見るのをやめることでしょうね
皮肉にも、ワッチョイ嫌いを追い出そうとしてる賛成派の方達へのブーメランなわけです
328:優しい名無しさん
21/09/07 03:44:15.06 61f9ahe90.net
>>322
自分の一意見だからそこまで大きいものではないけど
荒らし対策が可能だから固定化に賛成
固定化になればワ有りスレになるのでそれに期待しときます
荒らしへの対応はその都度やれる範囲の事をやる、で
荒らしが減ればぐらいだけど効果はありそうなので自分はスレ主に賛成で
329:優しい名無しさん
21/09/07 04:30:02.49 61f9ahe90.net
ワッチョイ嫌いな人云々擁護してる人は同じ板内に代行スレ立ててボランティアしてあげるとか手助けしてあげないんだね
助け合いするなら議論ヲチスレよりも代行スレでボランティア募集して代行スレ書き込みのが親切だと思うよ
浪人買ってID消す方法知ってる人もいるのにそこまで団結してないのも不思議だ
330:贋偽長
21/09/07 05:07:14.88 hb87JJEn0.net
おはようございます。
気になったことがありますので言わせてください。
「主（スレ主）に賛成（反対）」という文言をチラホラ見かけますが、
言わんとすることはわかりますし意味も皆さんにも通じているのでしょうが、
２ちゃんねるの頃より「2chにスレ主は存在しない」というのが一部例外を除いての理念のようですので、
なにか違う言い方を、というか、「レス番１に賛成（反対）」ではなく、あくまで議題を対象とした発言・表現をしていただけたらと思います。
それつながりで、まず賛成か反対かありきだと思っておられる方もいるように見受けますが、それらに拠らない意見でも、もちろんいいんですよ。ここは投票スレではないので。
また、とにかく私を叩きたいという方は、最悪板などにスレッドを立てて行うことを推奨します。
引き続き議論のほうよろしくお願いいたします。
331:暇つぶし議論者
21/09/07 05:39:12.94 SLrpdNWY0.net
>>325
ワッチョイ無しの議論スレの新設はしないんですか？ワッチョイが怖くて議論に参加ができない意見出てますけどそれに関しては？
332:贋偽長
21/09/07 05:43:43.59 hb87JJEn0.net
>>326
> ワッチョイ無しの議論スレの新設はしないんですか？
しません。私が重複スレを立てては話になりません。
> ワッチョイが怖くて議論に参加ができない意見出てますけどそれに関しては？
次に「IDが怖い」という人が現れたらどうしましょう？
よろしくお願いします。
333:優しい名無しさん
21/09/07 05:46:34.61 lTMzwU5Wd.net
あぁ、スレ主さんはワッチョイとIDを同列に語るのね、なるほど
334:贋偽長
21/09/07 05:46:39.30 hb87JJEn0.net
皆様。
反対するために私を質問攻めにしても活路は開かれませんよ。
裁定する方を納得させられる意見を出すほうが、よっぽど建設的であり、あなたの望む結果への近道でしょう。
よろしくお願いいたします。
335:暇つぶし議論者
21/09/07 05:51:22.50 SLrpdNWY0.net
>>327
重複でなく、理由あっての新設→移動は可能と思いますけど
IDなしではさすがに円滑な議論に支障が出る為難しいところですが、ワッチョイ無しぐらいは議論に支障はでず強制ワッチョイ反対の人の議論への参加のためにも折衷案として検討すべきと思います
本心はわからないもののワッチョイが怖くて参加できないと主張する人が出てきた以上、このままいくと「強行」と言われかねないと思いますけど
336:暇つぶし議論者
21/09/07 05:52:30.18 SLrpdNWY0.net
>>329
いやいや
なんだか偏りすぎてますよ
中立公平に議論をしようという意欲が見えません
337:優しい名無しさん
21/09/07 05:53:30.95 61f9ahe90.net
>>326
代行スレ使うのを禁止してないから
怖くて参加できない意見に賛成の人達が工夫して代理で書き込めば解決では？
昔みたいにPCと携帯の2つなら代行ボランティアはキツいけど
今は格安SIMや格安スマホなど普及して1人複数台持ってる時代
所有してる予備の回線＆予備の機種の1つや2つを上手く割り当てれば成立
擁護する人がいるならそこまで難易度高くないと思うわ
338:贋偽長
21/09/07 05:54:15.41 hb87JJEn0.net
なぜ私がやるのかがサッパリわかりません。
あなたがご自身の判断で自己責任の元、おやりになるほうが、ご自身も納得するのでは？
339:暇つぶし議論者
21/09/07 05:55:09.22 SLrpdNWY0.net
偽長さん
意見を受け入れろとはいいませんが、せめて受け止めてください
340:贋偽長
21/09/07 05:58:11.97 hb87JJEn0.net
>>334
言い方の問題でよろしければ。
本題に戻っていただいてもよろしいでしょうか。
ところで、あなたが欲するスレッドはお立てになったのですか？
341:暇つぶし議論者
21/09/07 06:01:20.09 SLrpdNWY0.net
>>33
342:5 議論スレの分裂は無意味です 分けるなら分けるで議論の場をここから移動する必要があるので新設すべきかどうか意見を募り話し合うべきでしょう 立てればいいという話じゃないはずです
343:贋偽長
21/09/07 06:08:22.21 hb87JJEn0.net
>>336
スレタイをご確認の上、然るべき場所でどうぞ。ここではご遠慮ください。
裁定する側も、「議題に沿わない投稿で議論がいたずらに間延びすること」は好ましく思っていません。なぜなら、読むのが大変だからです。
その話し合いは当申請に直接関係ありません。
よろしくお願いいたします。
344:贋偽長
21/09/07 06:13:34.28 hb87JJEn0.net
>>326
> ワッチョイ無しの議論スレの新設はしないんですか？
>>330
> 重複でなく、理由あっての新設→移動は可能と思いますけど
私「自分で立てないんですか」
>>336
> 新設すべきかどうか意見を募り話し合うべきでしょう
> 立てればいいという話じゃないはずです
もうなにがなんだか。
345:暇つぶし議論者
21/09/07 06:21:09.30 SLrpdNWY0.net
>>337
暴論でしょう
議論をする環境に対しての意見は議論を始める前にまず考えなくてはいけない根幹の部分じゃないですか
ワッチョイが怖くて議論に参加できないという意見が出てるんですよ？
そこの意見を突きはねるだけで、話し合おうともせずに進めるのはおかしいと思います
ここは板全体に関わる板設定の議論スレでしょう
ワッチョイが怖くて議論に参加できないという意見が出ていますのでこのままでは板の住人全体の意見を取り入れる事ができず偏りのある議論になる事が懸念されます
また、この声を無視すれば強行議論と言われる理由を作る事にもなります
よってワッチョイ無しの議論スレの新設、移動を提案します
↑
ここに関しての意見をください
346:贋偽長
21/09/07 06:23:21.71 hb87JJEn0.net
>>339
> ↑
> ここに関しての意見をください
>>333
347:暇つぶし議論者
21/09/07 06:25:04.75 SLrpdNWY0.net
>>340
全く答えになっていませんよ
提案に対して賛成なら賛成、反対なら反対、理由を添えてお願いしますよ
誰が立てるかなんて話はしていません
348:優しい名無しさん
21/09/07 06:27:07.55 61f9ahe90.net
熱意ある人には勝てないな
9/21申請予定が議論荒れて早まる事もありえるのか
過去ログ倉庫からメンヘル板自治スレ探してテンプレなど確認して
継続スレ立てて管理する熱意ある人がいれば…そんな冷静な人いないし無理か
349:贋偽長
21/09/07 06:28:02.94 hb87JJEn0.net
>>341
> 提案に対して賛成なら賛成、反対なら反対、理由を添えてお願いしますよ
>>337
> スレタイをご確認の上、然るべき場所でどうぞ。ここではご遠慮ください。
350:暇つぶし議論者
21/09/07 06:32:19.98 SLrpdNWY0.net
ワッチョイが怖くて議論に参加できないという意見が出ていますのでこのままでは板の住人全体の意見を取り入れる事ができず偏りのある議論になる事が懸念されます
また、この声を無視すれば強行議論と言われる理由を作る事にもなります
よって名前欄の変更が済みあらためて板全体としての議論がスタートするその前に、ワッチョイ無しの議論スレを新設しそこへの移動を提案しますがいかがでしょうか？
351:暇つぶし議論者
21/09/07 06:36:13.58 SLrpdNWY0.net
このレベルの意見に対しても反論はおろか、答えもせずに流し無視するような状態ではまともな議論ができるとは思えません
偽長さん、あまりに一方的かと思います
352:贋偽長
21/09/07 06:40:45.26 hb87JJEn0.net
>>344
> また、この声を無視すれば強行議論と言われる理由を作る事にもなります
それは裁定され方が判断することです。
そろそろ同じことを繰り返すのはお止めいただきたい。
繰り返しを無視するなと言われてしまっては、私は24時間ここを見ていなければならないし、スレが瞬時に埋まってしまいます。
353:優しい名無しさん
21/09/07 06:42:59.59 61f9ahe90.net
>>346
疑問あるので
申請は何回くらいやる予定ですか？
採用されるまで何回も議論する予定ですか？
354:贋偽長
21/09/07 06:52:16.14 hb87JJEn0.net
>>347
> 採用されるまで何回も議論する予定ですか？
裁定される方がどう受け取るか、
そんなことにすらも想像が及びませんか？
いたずらに引っ掻き回すのはお止めください。
すみませんが、どこかの板で同様の議論スレが現在やっているかどうかまでは知りませんが、
やっていたら見学するなり、ログなどを見てみるなりしてから、再度お越しください。
では。
355:暇つぶし議論者
21/09/07 06:53:39.14 SLrpdNWY0.net
>>346
繰り返すのは偽長さんが意見から逃げ、全く違う論点でモノを言うからですよ
やっと一つ「強行と言われても裁定人が判断する事なので構わない」と意見が出ましたが
偽長さんの考えはわかりました
ほかにスレ新設、移動の意見が出ないようならそれでやってみればいいと思います
強制ワッチョイ導入の申請を通したいならば公平な意見を集めるスタンス、環境を用意しないと、偽長さん自身が損するだけだと自分は思いますけどね
356:優しい名無しさん
21/09/07 06:54:26.85 61f9ahe90.net
どの参加者にも肩入れしない方針か
今後は傍観者に徹すると…申請は絶対やるという事か
9月の申請やる気満々
最悪板への誘導してるし無敵すぎ
357:暇つぶし議論者
21/09/07 06:55:23.77 SLrpdNWY0.net
偽長さん、もう少し大人になってください
発言に嫌味やトゲがありすぎます
これでは議論に参加する人らの意欲も削がれますよ
358:贋偽長
21/09/07 07:00:37.24 hb87JJEn0.net
お騒がせしまして申し訳ないです。
皆様、本題に戻り、通常の議題に沿った議論の方、
引き続きよろしくお願いいたします。
359:優しい名無しさん
21/09/07 07:02:21.12 61f9ahe90.net
>>351
初日とは方針変えたんだよ
対話拒否だから諦めるしかないね
360:優しい名無しさん
21/09/07 07:10:37.18 61f9ahe90.net
自治スレは回避するけど派生スレで特定の板設定にこだわる意味…
361:優しい名無しさん
21/09/07 07:39:42.05 61f9ahe90.net
2018年以降のこの自治スレより新しいの保存してる人いたら教えて欲しい
このテンプレ有効？
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part72■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
362:優しい名無しさん
21/09/07 08:04:37.01 61f9ahe90.net
２ちゃんねる メンタルヘルス板 wiki 自治スレテンプレ
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
363:優しい名無しさん
21/09/07 09:06:26.27 CVAr4prPM.net
俺は手を汚したくないし自信もない
材料っぽいものをテキトーに並べておけば詳しい誰かがやってくれるだろう
364:優しい名無しさん
21/09/07 09:45:22.89 61f9ahe90.net
立てるなら継続スレ希望なので「73」でいいのか確認する為の期間がいる
テンプレは削れそうだけど勝手に判断していいのか迷う
過去スレみるとID表示でも大丈夫そう
議論する時は派生スレ立てて話し合いしてたのは確認できた
スレ立てるだけで終わる可能性しかないので無駄なのかなとも思う
365:贋偽長
21/09/07 09:59:49.59 hb87JJEn0.net
ID:61f9ahe90 さん。
スレッドの趣旨を無視した投稿もこのあたりでよろしいでしょうか。
そろそろ、それなりの対応をせざるを得ないと考えております。
よろしくお願いいたします。
366:暇つぶし議論者
21/09/07 11:08:57.66 SLrpdNWY0.net
>>359
何を言ってるんですか？
議論に参加もせず一方的に仕切るのはもう意味が分かりませんよ
367:優しい名無しさん
21/09/07 12:26:49.77 gNxIuJjBM.net
>>358
ググったらPart74がでてきた
Part75は出てこないからこれが最新になるかな
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part74■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
368:優しい名無しさん
21/09/07 13:18:08.25 cV6QRiZud.net
あのー、板設定変更申請をすること自体はもう確定してしまっているのでしょうか？
それとも、話し合い次第で、取り止めもあり得るのでしょうか？
スレ主さん、回答お願いします
369:優しい名無しさん
21/09/07 14:27:12.50 9LET5DFu0.net
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
↑のスレで反対派が多いようならそれも加味して考えた方がいいと思う
370:優しい名無しさん
21/09/07 17:04:22.27 fxrOvqdV0.net
>>327
＞> ワッチョイ無しの議論スレの新設はしないんですか？
＞しません。私が重複スレを立てては話になりません。
ワ有とワ無し、各一本ずつなら重複扱いではないという暗黙ルールがあることを未だに理解できないのか…
視点が偏りすぎてる（思い込みが激しすぎる）せいで自らは正しい情報を集めることもできないのだろうが他人にソース要求するのみであとは無視というのは、旗振り人にあるべき公平な姿勢とは言えないよ
とりあえず公式が「重複じゃない」と言ってるものを勝手に重複のように言うのはやめような？
疑問に思うのなら自力で答えを探しなさい、君にはその責任がある
＞> ワッチョイが怖くて議論に参加ができない意見出てますけどそれに関しては？
＞次に「IDが怖い」という人が現れたらどうしましょう？
どうしましょう？じゃねーよw
質問に対してズレた仮定の質問を返すだけで逃げるのは詭弁のテンプレってやつだぞ！
いくら都合悪くてもそこはきちんと自分の意見を述べなさい
ワッチョイ怖くて書き込めない人たちはIDが怖いとまでは言ってないのだから、勝手に話をズレた方向に広げてる場合じゃない
まず公平さを最重視で場を速やかに設けるべきだよ
自分とは合わない意見の人たちにも同等の発言ができる場所を先に作らないと、これは民主じゃなく独裁だよ？
もう立ててくれた人がいるから君には頼まないが、これではあまりに一方的すぎるよね
371:優しい名無しさん
21/09/07 17:06:17.02 9LET5DFu0.net
>>364
公式は重複と言ってる
372:優しい名無しさん
21/09/07 17:18:52.47 AmMjoCdM0.net
IDNGは1日しか保たないがﾜｯﾁｮｲNGは1週間保つから賛成
373:贋偽長
21/09/07 17:22:14.89 hb87JJEn0.net
>>362
>>2
>>363
GLに抵触して削除依頼が出されているような模倣スレなど意に介しません。
GL5というのがひっかかりますが。
自分なら6で出しますけどね。重複のほうが解釈がシンプルなので。
>>364
> 暗黙ルール
とはビックリ、驚きましたね。どこ情報ですか？
それが『有効』だという公式（削除人またはそれに相当する方の発言等）のソースをお願いします。
明示されていない暗黙の削除GLがどこかに存在するのでしょうか？
参考
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
374:優しい名無しさん
21/09/07 17:27:26.96 fxrOvqdV0.net
>>365
言ってないよ
きみが勘違いして誤解しちゃってるだけ
ワッチョイ有無だけなら重複には当たらない、というのは全板住民の共通認識です
375:優しい名無しさん
21/09/07 17:32:19.34 LmL/lFLor.net
同一テーマでワッチョイ有とワッチョイ無しスレが共存するのは問題無いって運営関係のスレで設定変更権限を持つキャップ持ちが発言していたのは見た記憶あるけど
だからガイドラインには明示されてなくても問題無いって認識の人が複数居るんだよ
376:優しい名無しさん
21/09/07 17:34:39.57 9LET5DFu0.net
>>368
ACEさんがそう言ってたよ
377:贋偽長
21/09/07 17:35:09.36 hb87JJEn0.net
>>368
5chGL＞＞＞＞［越えられない壁］＞＞＞＞板LR＞＞＞＞全板住民の共通認識
ぐらいかと。
>>161 下部もどうぞ。
認識＜ルール というのは常識ですねぇ。
「全板」のソースを…、もういいです。
そうですね、厨房板あたりならOKですもんね。
378:優しい名無しさん
21/09/07 17:37:24.05 YNXJF0eOr.net
>>1
【運用情報板】
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
質問･雑談スレ365＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
379:優しい名無しさん
21/09/07 17:37:29.21 fxrOvqdV0.net
>>367
＞GLに抵触して削除依頼が出されているような模倣スレなど意に介しません。
公式見解で重複にならないとしているからガイドライン違反などではない
削除依頼も間違いなので通ることはないよ
＞>>364
＞> 暗黙ルール
＞
＞とはビックリ、驚きましたね。どこ情報ですか？
＞それが『有効』だという公式（削除人またはそれに相当する方の発言等）のソースをお願いします。
＞明示されていない暗黙の削除GLがどこかに存在するのでしょうか？
前にも言ったがもう忘れてんのか
存在するが、君が知らないで誤解してるだけだ
＞参考
＞削除ガイドライン
これはワッチョイがない時代の古い内容のまま更新が止まってて、ほぼ2ch時代のまま
運営が仕事サボって改訂してないから参考にならん
これを印籠のように持ち出すのは間違い
君みたいな一方的で傲慢な人物に対して、親切にこちらの労力と時間を割いて探してきてあげようなんて気にはならん（ここだけ感情論で失礼）
そもそも基本ルールを理解できてないのにこんなことをやろうという方がどうかしてる
言い出しっぺの君の方が責任持つ必要があるのだから、正しいソースは自力で探しなさい
380:優しい名無しさん
21/09/07 17:44:21.39 fxrOvqdV0.net
>>370
前にきみがソースとして貼った奴かい？
あれはきみが完全に曲解してるだけで全然ソースにも反論材料にもなってなかったよ
（そもそも答えてる内容が全然違うからズレてる）
それにも反論した筈だが、きみが勝手に他のことでブチ切れて会話を拒否したせいで
きみの誤解も解けないままになっちゃってるよね？
前後の脈絡や発言の意図まで含めて日本語を正しく読み取れないASDだと難しいかもしれないが
自分の解釈にそもそも誤りがあったことぐらいはいいかげんに理解して欲しいものだな
381:優しい名無しさん
21/09/07 17:50:13.72 9LET5DFu0.net
>>374
他のソースもあったと思うよ
探してみるよ
382:贋偽長
21/09/07 17:51:22.72 hb87JJEn0.net
ID:fxrOvqdV0
> 日本語を正しく読み取れないASDだと難しいかもしれないが
>>203
> 私はすでに(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0 をあぼーんしていますが（理由 >>173 ・［あぼ～ん］と表示されており、現段階ではその方にしかしていない）、
> 上記理由により、私が強制できることではありませんが、その者にレスを付けることも極力避けていただいたいというのが、進行役の考えです（議論スレはNG云々を投稿すべきではないが、板特有の事情を優先する）。
> また、その者から謝罪のような発言があった場合はお知らせください。解除します。
> 原則、私は、変更申請に至った場合に、以下のような文言をつけることで、上記の者ならびに同じような行為や発言をした者から、どんなに有用な意見が出ようとも、変更理由などに反映させるつもりはありません。
>
> ・変更理由等には、議論中の設定変更に際し有用と思しき意見を反映していない場合があるが、その者は障害者蔑視等の発言を多用した者であり、当申請の板の性質上、考慮するに値しないと判断し、除外した。
あぁ、あなたでしたか。
ワッチョイであぼーんします。
383:優しい名無しさん
21/09/07 17:54:00.64 9LET5DFu0.net
記憶違いかもしれんな
ACEさんに直接聞いてみてもいいかもしれない
384:優しい名無しさん
21/09/07 17:55:12.69 9LET5DFu0.net
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
質問･雑談スレ365＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
これら3つのスレとその過去スレを探してみるよ
385:贋偽長
21/09/07 18:01:15.61 hb87JJEn0.net
確認ですが、ここは「重複の定義」「 >>1 への質問コーナー」ではありません。
（私も聞かれたら上記にも概ね答えてしまっているのですが）
メンタルヘルス板にワッチョイを固定にするか否か、について議論してください。
また、この板に限ったことではありませんが、特に、という意味で、障害を揶揄するような発言は控えて、淡々と議論していただきたく思います。
よろしくお願いいたします。
386:贋偽長
21/09/07 18:05:15.03 hb87JJEn0.net
>>378
すみません。
「過去スレを探してみるよ」ではなくって、もうそこでやってもらえませんかね。
話題の誘導によって議論を妨害しているといえる域にきていますので。
何より、より詳しい方がお相手してくれますよ。
387:優しい名無しさん
21/09/07 18:08:15.65 9LET5DFu0.net
>>374
俺は贋偽長さんとは違うよ
388:優しい名無しさん
21/09/07 18:09:13.61 9LET5DFu0.net
>>380
ここでの議論に関係のある話題だからいいんじゃないのか
389:優しい名無しさん
21/09/07 18:09:21.66 fxrOvqdV0.net
>>371
2ch→5chの変遷と運営の変化の歴史を知らない世代かい？
5chは2chのガワだけ残して中身がずいぶん変わっちゃってるというものだからな
ガイドラインは長らく更新されてない、形骸化しちゃっててほとんど意味なくなってる
削除依頼システムも運営の中の人が変わってからはほとんど機能しなくなったので
基準とするガイドラインに不備があっても誰も何も言わなくなり、運営も仕事サボってて改訂されずじまい
これは本音と建前の違いみたいなもんで、ガイドラインは古すぎて現状に即したものではない
今は昔のような「ひろゆき個人が最終責任を持つ掲示板」では無くなってしまったので
ガイドラインの改訂に責任持つ人もいなくなり、削除依頼は全件ほぼスルーという放置プレイがある時点から始まった
そのせいで今では削除依頼をかける人自体がほとんど居なくなってる
（依頼しても自分のIPを晒すだけで全く無駄だから）
おかげで改訂する必要性があっても強く訴える人がおらず、放置されっぱなしになってしまってると
390:優しい名無しさん
21/09/07 18:10:24.56 fxrOvqdV0.net
>>371
この共通認識は運営の発言を直接受けてのものだからガイドラインと同等の常識だよ？
今の運営は
「ガイドラインを根拠とする削除依頼などはもうほ某受け付けずスルー、ガイドライン改訂も責任持ってやれる人物がいないのでやりません、
その代わりにワッチョイ等で各自荒らし対策を自主的にやってて下さい」
という、丸投げ放置が基本のスタイル
だから
「同一テーマでのワッチョイ有無は重複として扱わない、各一本ずつなら並存並立OK」
というひとことすら付け足すのもサボりっぱなし
こんなガイドラインを盾にすること自体が間違いだし、ましてや当該スレの削除依頼は赤っ恥ものの大間違いだよ
391:優しい名無しさん
21/09/07 18:11:44.81 9LET5DFu0.net
>>・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
これが今回の議論の理由の一つだろう
同一趣旨の設定違いがルール違反かどうか、運営の意見を調べようとしてるわけだが
392:優しい名無しさん
21/09/07 18:11:49.07 fxrOvqdV0.net
>>376
正しい指摘から逃げるのはやめなさいw
これでは申請自体が100%通らないよ
393:優しい名無しさん
21/09/07 18:17:09.16 9LET5DFu0.net
探すの疲れたから直接聞いてみるか
394:優しい名無しさん
21/09/07 18:17:18.76 fxrOvqdV0.net
>>379
君が提案した理由の一つに
「ワッチョイ有り無しで重複乱立だらけになるから」
と大きく間違ったことを挙げてたんだから、そこはツッコミが入りまくって当然だろ？
「なぜ設定をそこまで変える必要がある？」
↓
「ワッチョイの有無で重複乱立するから（←この認識自体が大間違い」
おまけに指摘されてもこうやって逃げるのでは詭弁を弄する独裁でしかない
このスレの存在自体が恣意的すぎて無効と言っていいくらいだよ
395:優しい名無しさん
21/09/07 18:21:16.66 9LET5DFu0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:99番)
質問してきた
396:贋偽長
21/09/07 18:21:19.68 hb87JJEn0.net
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
「ワッチョイ有り無しは例外」。
どこにありますか？
ないですね。
不服があれば、ここではなく相応しい場所で抗議してきてください。
ここは削除GLを変えようという議論ではありません。
ここで何を言っても無駄。
この話題、終了。
397:優しい名無しさん
21/09/07 18:29:22.36 ryXIFnx1r.net
>>390
形骸化したガイドラインを盾にして現実の運用状況を無視
会話すらまともに成り立たない
あなた、ヤバイよ
398:優しい名無しさん
21/09/07 18:33:26.03 fxrOvqdV0.net
>>385
＞>>・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため
これは単に運営が改訂作業を放棄してる、サボってるという特殊事情があるだけだし
＞同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
ワッチョイ登場以降の運営側の数々の発言から「重複扱いにはならない」ことは明白であり
全板と運営の共通認識にもなってることなのだが、1だけが理解できてないってだけなんだよねw
だから1以外には不可解としか映らず、認識には大きな乖離がある
399:優しい名無しさん
21/09/07 18:35:17.65 fxrOvqdV0.net
>>390
そのガイドラインは古いままで更新されてないので
盾や印籠のように引っ張りだすこと自体が間違い
400:優しい名無しさん
21/09/07 18:35:20.96 9LET5DFu0.net
>>392
それについてはさっき運用情報板の質問スレで質問したから
回答を待とう
401:優しい名無しさん
21/09/07 18:35:44.50 9LET5DFu0.net
99 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲW 5fe2-q69E) sage 2021/09/07(火) 18:20:41.79 ID:o3M1s0Rn0
運営の方に質問です
メンタルヘルス板では現在、以下のような理由で板設定変更の議論が行われています
・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる
・上記のような荒らしがワッチョイ有スレッドへの反論を無関係なワッチョイ無スレッドに全部または一部をコピー＆ペーストして書き込むという削除GL5・6に抵触する行為の抑止（投稿例は別記）
・ワッチョイの有無を選択制ではなく固定とすることで以上のような行為を不可能とするため
・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
・ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない
同一趣旨の設定違いのスレを立てることはルール違反になるでしょうか？
402:優しい名無しさん
21/09/07 18:39:49.28 fxrOvqdV0.net
どうも>>1が重複ルールを誤解して勝手にイライラしだしたのがそもそもの原因らしいw
1がASD（旧アスペルガー）持ちなのも明らかなんだけど、これが問題の根源でもある
ASDとは
「文章等で公に明示されてないような暗黙ルールが自然には読み取れない、理解できない」
という障害ゆえに暴走して、しばしばこの手のトラブルを起こしがち
書いてあることはすぐ鵜呑みにしがちで、書かれてない例外などは理解できない種族
「ここにははっきり書かれてないけど、別のルールがちゃんとあるんだよ」
と説明しても
「でもどこにも書いてないじゃないか！」と言い張る幼稚園児状態
「運営は公式見解でもって重複とは看做してない、並立並存OK」
ということが>>1にも正しく理解できたなら、そもそも変更する理由自体が無くなるよね？
そしたらもうこのスレ自体が終了～でいいんじゃないの？
賛成反対の意見を募るまでもなく終わるよこれw
403:優しい名無しさん
21/09/07 18:41:43.23 748oXL/A0.net
強制は反対
メンタル病んでる奴だけが利用する訳じゃないんだし議論しつくさないと申請しても通らんよ
404:優しい名無しさん
21/09/07 18:42:52.21 fxrOvqdV0.net
>>390
＞「ワッチョイ有り無しは例外」。
＞どこにありますか？
＞ないですね。
改訂すべきところをサボりっぱなしなだけだよw
＞不服があれば、ここではなく相応しい場所で抗議してきてください。
君がまず正しく理解した上で、君自身が抗議して来なさいw
＞ここは削除GLを変えようという議論ではありません。
もちろん誰もそんなことは言ってないw
ただきみのひどい誤解と理解力の無さ、コミュニケーション力のなさのせいで住民たちが振り回されてしまってる
きみの責任は重大だぞ？
405:優しい名無しさん
21/09/07 18:43:10.45 9LET5DFu0.net
>>397
大半はメンタル病んでる人じゃないの？
406:優しい名無しさん
21/09/07 18:51:55.78 9LET5DFu0.net
971 Ace ★ 2020/11/17(火) 13:30:53.82 ID:CAP_USER9
>>967
設定が違っても同様な内容ならば重複という判断になるでしょう。
判断基準は設定云々ではなくて、スレ内容です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:971番)
407:優しい名無しさん
21/09/07 18:55:31.34 748oXL/A0.net
>>399
とある目的でこの板にも来てる
規制議論板住人だが反対
ﾜｯﾁｮｲなんて荒らし対策にすらならんよ
レスしてる奴を遡って調べて何する気？
IP強制表示なら賛成する
408:優しい名無しさん
21/09/07 18:56:07.49 9LET5DFu0.net
>>401
とある目的ってどんな目的だ
409:贋偽長
21/09/07 19:00:50.37 hb87JJEn0.net
Ace氏他★が新しい発言をしない限り、
「ワッチョイ有り無しは重複なのか」の話は終了でよろしいですね？
410:優しい名無しさん
21/09/07 19:25:18.09 1lqJbi6H0.net
なんつーか本物の恐ろしさを垣間見たな…w
411:優しい名無しさん
21/09/07 19:33:16.35 larjUumCd.net
ワッチョイ有り無し両方作るのがダメならば、スレ内で有り無しどっちにするか議論し、スレ立てをするべきですね
そして重複したら速やかに削除依頼ということでよろしいのでは？
412:暇つぶし議論者
21/09/07 19:37:20.42 SLrpdNWY0.net
>>367
ワッチョイ有りの議論スレだからそういったスレが立ったんじゃ？新設も検討せずに重複スレGL扱いは独裁的かと
413:暇つぶし議論者
21/09/07 19:40:15.10 SLrpdNWY0.net
>>405
そう思う
ワッチョイ無し議論スレの新設でいいと思う
このままじゃ議論どころじゃなくなってる
414:優しい名無しさん
21/09/07 19:46:12.83 FivJSezlr.net
質問スレもう一個あったから貼っとく
質問･雑談スレ374＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
415:優しい名無しさん
21/09/07 19:51:05.42 fxrOvqdV0.net
>>400
>>403
これがコテハン君の主張通りの解釈と言えるかどうかは不明だぞ
416:優しい名無しさん
21/09/07 21:21:48.40 s79X0iuq.net
質問･雑談スレ374＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:92番)
9
417:2 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲW 13e2-q69E) sage 2021/09/07(火) 21:05:23.62 ID:o3M1s0Rn0 メンタルヘルス板規制された
418:優しい名無しさん
21/09/07 21:53:23.59 .net
スレがすごく伸びてると思ったらワッチョイ強制化に必死な奴が1人いるだけ見たいね
お前議論の邪魔だからしばらく退場してろ
419:暇つぶし議論者
21/09/07 22:00:28.21 SLrpdNWY0.net
議論を仕切る人間がいないから難しいね
本来は発議者である偽長さんが進行役にならなきゃいけないけども中立公平を意識できていない
意見を排除するだけになってて議論が深まらない
420:優しい名無しさん
21/09/07 22:06:36.40 fL/Zo0eyM.net
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:118番)
118 優しい名無しさん age 2021/09/07(火) 21:35:19.46 ID:61f9ahe9
本人が要望してた最悪板にスレ立てした
棲み分けは大事だと言ってたから本望でしょ
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
421:暇つぶし議論者
21/09/07 22:09:14.36 SLrpdNWY0.net
>>413
ここで報告する必要もないかな
さすがにそこでのどんな議論も参考にはならないしただの愚痴スレってことでしょ
422:優しい名無しさん
21/09/07 22:14:25.01 fL/Zo0eyM.net
>>414
いやいや
実際に申請する方のスレに晒しておくといいかなと
反対している輩のやり方を示すのに絶好の材料でしょ？