21/09/04 00:09:02.32 w0s2RlJi0.net
【議論にご参加いただいている方々へ】
とりあえず、ワ消しID消しは、ここまで、まとまって現れては時に安価まで打ち合い、連レスが基本で、発言のベクトルも完全一致。
ということで。
あとは各自でご判断くださいませ。
51:優しい名無しさん
21/09/04 00:12:42.73 fNEQsJQ60.net
ID表示は毎日NG入れないとあかんけど
ワッチョイだと1週間だから
荒らしがいても対応しやすいのもメリット
52:優しい名無しさん
21/09/04 00:13:27.69 miGZtEW+M.net
>>39
ヒント： >>1 のワッチョイと時系列に追えば別人だということは明白w
所詮、身を隠すバカのやることwww
53:贋偽長
21/09/04 00:23:33.85 w0s2RlJi0.net
結局、ワ消しID消しが証明してくれたのは「板をまたいだ荒らしの追跡にワッチョイが有効」だということと、
一生懸命探してきてくれた「誰かと私は無関係」ということだけでしたね。
「今後、ワ消しID消しの言うことはアテにならない」という前例にもなってくれました。
ご協力に感謝。
54:贋偽長
21/09/04 00:24:19.78 w0s2RlJi0.net
>>51
UAの箇所等は基本的に一週間以上も変わらないので、さらに細かく、また長期間NGすることも可能かと思われます。
55:優しい名無しさん
21/09/04 00:24:44.98 VDAVSrr8K.net
どのスレとは言わないがワッチョイip有りだが荒れてる
荒らしのなかにはワッチョイやipを変えてレスするのもいる
無理に有りしたところで荒らしは消えない
56:優しい名無しさん
21/09/04 00:29:37.61 ggDnQD6L0.net
>>53
統合失調症だということが他板住人にバレるのは嫌だ
57:贋偽長
21/09/04 00:38:21.66 w0s2RlJi0.net
>>56
あなたがどう考えるかはともかく、私個人的には、ワッチョイを追跡されるのにはいくつか原因があって、
まさに今回ここで私がワ消しID消しにされたような「単なる逆恨み（妨害）」といった不運な例もあるんですが、
意図的に狙われるのは、よほどの敵を作らない限りはあんまり心配いらないと思いますよ。
いろんな人がいるとは思いますけどね。
これだけの端末が溢れているのにこれだけの桁しかないんです。だからよくカブりますしね。
とりあえず荒らさなければいいと思います。
言い替えれば、消している人は「そういう自覚がある」のです。
58:優しい名無しさん
21/09/04 00:39:48.85 ggDnQD6L0.net
>>57
揉めることはある
59:贋偽長
21/09/04 00:53:30.99 w0s2RlJi0.net
反対意見、全然いんですよ。
誤解されたくないのですが、反対派を説得しようとはしていません。
一応、こういう議論スレを立てた手前、賛成派ではあるのですが、申請時にはもちろん反対意見も提出するんですよ。
当たり前ですが都合の良いところだけを抜き出したりはできないので。
ただ、発起人としての進行役（仮）としては、卑怯な者・正々堂々と意見を言えない者は、セルフNGしていくつもりです。
名前欄変更が通れば、議論への参加者も増えることが見込まれるので、そうなれば私の口数が減るのが、これまでのパターンです。
60:優しい名無しさん
21/09/04 00:57:08.39 38DWzCGQM.net
ちなみに板丸ごとワッチョイで運用してるところってどこがあるんだろう
メンヘル板のように専門性の高いとこでの実例は有るのかな
61:優しい名無しさん
21/09/04 01:00:20.19 tpYukzPu0.net
この板に限らずだが
例えば過去にIDストーカー等の被害で怖い思い、嫌な思いをして今でも怯えてる人や
病気からの妄想等で「監視」行為に怯えてる人、非常に神経質だったり怖がりな人などが少なからず居ることを忘れてはいけない
さまざまな理由や事情から
・ワッチョイ恐怖症のような状態にある人
・（恐怖心以外の理由も含めて）ワッチョイスレには絶対に書き込まない主義の人
というのが存在する
これらが荒らし等ではないことは言うまでもないが
その層は元々かなりサイレントなマイノリティであり
ワッチョイがあるともうそれだけで必然的に一切の発言が出来なくなってしまう
もちろんこのスレで意見や希望を言うことすらも出来ないわけだ
62:優しい名無しさん
21/09/04 01:01:16.87 tpYukzPu0.net
（続き）
これらの人がワッチョイ導入に反対しても信じてもらえず、聞き入れられずということがほとんど
ほぼ問答無用に「ワッチョイ反対派＝荒らし、自演行為をしている奴」というレッテルを貼られ、
「荒らし本人でなければワッチョイに反対する理由なんてないはずだよねw 荒らし乙」
などとお決まりのセリフでねじ伏せられてしまうことが多い
（こういった経験からワッチョイ嫌いや恐怖症になってしまう人もいる）
こうして「大人しい人々」は匿名で安心して発言できる場を奪われ、残りは非常に強気な
「声のデカいジャイアン人間」ばかりで占められることになり
ますます雰囲気は悪くなりギスギスして行くというのが悪い意味での黄金パターンになってる
揉めた挙句、ワッチョイ導入した途端に過疎ってほぼ誰もいなくなるスレなどは典型だろう
63:贋偽長
21/09/04 01:02:59.52 w0s2RlJi0.net
>>60
たしかあったような…。
最近みた気が。
常駐していないからド忘れしたけど、運用情報あたりできけばわかるかもです。
64:贋偽長
21/09/04 01:13:56.01 w0s2RlJi0.net
>>61
> 病気からの妄想等で「監視」行為に怯えてる人、非常に神経質だったり怖がりな人などが少なからず居ることを忘れてはいけない
この板特有の懸念ですね。
わかります。
> ワッチョイがあるともうそれだけで必然的に一切の発言が出来なくなってしまう
この点に関してはですね、
例えば、IDも、もともとは無かったんですよ。
それが、今や8～9割がたあって、あるのが当たり前になっていますよね。
つまり、全体で同じであれば、それがスタンダードになっていくわけです。
現在ワッチョイスレが定着途上なだけだとも思います。
ちょっとソースはすぐに用意できませんが、運営カテのほうの方々は、ワッチョイを増やしていきたいようでもありますし。
ただ、上記の病気からのという点は、板を超えて変わらないというのは、当事者には苦痛かもしれないですね。
65:優しい名無しさん
21/09/04 02:32:49.71 .net
>>23
ID出さない程度で何を損するんだ？
「５ちゃんに金を出している」のと「ワッチョイを出したくない」以外に何がわかるって言うんだよ
>>50
「発言のベクトルも完全一致」ってワッチョイ嫌いだったら同じになって当然だろ
同一人物みたいに誘導したがるって自分に都合の良い凄い妄想のなせる技か？
こんな奴に仕切られたくねーわ
>>57
別に後ろめたいことをしてるわけでもないが可能性の問題を指摘してるんだよ
他人にワッチョイ強要するならお前さんはまずは一歩上を行って毎回IPアドレス出して本名と携帯電話の番号も出しとけ
ところで政治にお詳しいのかい？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:201番)
66:優しい名無しさん
21/09/04 02:51:08.00 tpYukzPu0.net
（続き）
またこのメンヘル板には、さまざまなしがらみなど余計な心配をせず安心して書き込めるようにと
あえてIDを全て消す設定にした「チラシの裏」スレというのも存在している
こういったスレやワッチョイなしのスレは、一部の人たちにとって「安全基地」として機能していると言えるだろう
もし板ごとワッチョイ強制になってしまったら、本当の意味で行き場を失う人が続出するはず
メンヘル板そのものが「今にも死にそうな辛い人たち」の受け皿＝安全基地となっている以上、
ワッチョイの有無はあくまで住民が個々に、書き込みやすい環境を選べる状況でなくてはいけない
荒らし対策というのはシステムに一方的に依存してぶら下がって行う暴力的なものであってはならず
まず個人がまずそれぞれに自主的にNG対策をするのが基本であり、本来の自治だったはずで
自分にとって快適＝他人も快適とは限らない
数が少ない方の意見も公平に取り上げて尊重しなければならない
ワッチョイの強制導入は少数派を一方的に排除する暴力ともなりうる
この多様性尊重の時代には逆行したものであり、民主的とは全く言えまい
片方が、大人しいもう片方を強引にねじ伏せるような形ではいけないのだよ
67:優しい名無しさん
21/09/04 03:15:10.94 ggDnQD6L0.net
1は自分の気持ちに合わない意見は自演と決めつけてるんだろう
68:優しい名無しさん
21/09/04 03:23:02.89 ggDnQD6L0.net
まあいいんじゃないの？
ワッチョイあったら荒らしにくくなるし
あった方がいいだろ
69:優しい名無しさん
21/09/04 03:26:21.63 fNEQsJQ60.net
>>66
メンタルヘルス板は専門的な内容を扱うスレでチラ裏など雑談要素があるスレは本来ならメンタルサロン板が適切
というのがローカルルールにあるのに守ってないから
住み分けが出来てないのが問題
>>65
コテハン名乗ってるから目安にはなってるしIPとかはいらない
どの人がどんな発言したか区別できればいい
逆にID消してるレスはそのレス限りでの主張だから区別できなくて第三者には不便
IDコロコロしてレスする人がいなければそこまで問題にはしないけど
そういう人が荒らし行為をやるから自衛できる手段が必要になる
ワッチョイ賛成の意見
70:優しい名無しさん
21/09/04 03:26:44.00 ggDnQD6L0.net
俺はワッチョイの弊害としては、他板で統合失調症だってことがバレることかな
あと年金を受給してることも
71:優しい名無しさん
21/09/04 03:27:58.03 ggDnQD6L0.net
ぶっちゃけあってもなくてもそんなに困らない
平気でワッチョイありの年金スレに書き込んでるしね
72:優しい名無しさん
21/09/04 03:35:04.75 ggDnQD6L0.net
ワッチョイありの年金スレに書き込んでる時点でワッチョイ受け入れてるようなもの
俺はあってもいい
ワッチョイあり年金スレでも荒らしはときどき来るよ
73:優しい名無しさん
21/09/04 06:33:56.68 .net
必死チェッカーもどき メンタルヘルス > 2021年09月03日 > qZZFSSZ10
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
使用した名前一覧
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-KrGZ)
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-Teqq)
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d510-KrGZ [180.32.69.6])
書き込んだスレッド一覧
★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【厚生のみ】障害年金 244【基礎は基礎スレへ 】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
74:優しい名無しさん
21/09/04 06:40:14.91 .net
すべてのスレッドで告知してこいよ
このクソ馬鹿野郎
75:優しい名無しさん
21/09/04 07:22:54.81 fNEQsJQ60.net
★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★25
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:708番)-709
76:贋偽長
21/09/04 08:03:43.26 w0s2RlJi0.net
おはようございます。
荒らし報告等は各自のご判断で良いと思いますが、
私個人としては、報告でさえ「かまってもらえた」と嬉ションチビりまくりなタイプだと思いますので「完全無視」で行きたいと思っており、
というより、ヘッダーの時点で数文字見て「またコイツか」判別できたら以降読んですらいません。
ただ、浪人使用という意味では楽しみGJという気はしないでもないです。
ただし、議論スレなので、ますます暴れる火種になるのではという懸念は若干しております。
以上、こちらスルーの上、引き続き議論の方よろしくお願いいたします。
77:優しい名無しさん
21/09/04 09:13:42.22 5j/a8p1Td.net
このスレもやっぱり荒らしに忖度してる奴がこんなこと言ってんのか
こちらから荒らしの思い通りになってあげようなんて意味わからん
2chの頃から匿名掲示板に荒らしはつきものだったし
荒らしに勝てないならそいつの知らない別の場所に移り住むだけだ
ワッチョイなんてあっても荒らす手段が増えるだけで何の意味もねえんだよ
こうしてスマホで書き込むときは特に厄介で誰が誰だかわからないから風評被害がデカくなる
だから結局端末規制するか荒らしを野放しにするかって話が堂々巡りになるんだ
何度も繰り返してるくせに夢見る奴は話を聞かねえ
争いは同レベルで起こるとはこの事だ
78:優しい名無しさん
21/09/04 11:07:52.23 98s/rtC9M.net
何言ってるから全然わからん
79:優しい名無しさん
21/09/04 11:25:58.22 fi8C7FiX0.net
浪人使って必死にID消してる奴の思考回路が分からんわ
別にわっちょいあっても困らんやろ
80:贋偽長
21/09/04 11:55:23.49 w0s2RlJi0.net
>>79
分からんままで良く、理解する必要もなく、無視で問題ないと思います。
当初の発言内容と合わせても�
81:Aどうせ他所でもロクなことはしておらず、 IDまで消す必要があるのも、PC版Jane使い（※コピペより）が「ルーターが親の部屋にある」などの残念な理由で、 にも関わらず、そこまでして荒らしたいような哀れで可哀想な人なのでしょうから。 ただ昨日、政治ネタをすぐに引っ張れた、そこらへんにも、いろいろ明かせない理由がありそうですよね。
82:贋偽長
21/09/04 12:07:24.65 w0s2RlJi0.net
私も一枚かんでしまいましたが、
「荒らすという手法で議論を混乱させようとする者が、ID・ワッチョイ非表示（ワッチョイ反対派）である」
という実績として、ワッチョイ固定を申請するにあたっての、それが必要である根拠・有力な理由にできるとは思っています。
ひきつづき、議論の方よろしくお願いします。
83:優しい名無しさん
21/09/04 12:11:04.29 5j/a8p1Td.net
やっぱそうなるんだよな
ワッチョイに夢見てるやつって全ての事象をワッチョイ有利で考えてる
こっちからしたら荒らしの遊びに巻き込まれてるだけだってのに
84:優しい名無しさん
21/09/04 12:13:44.19 ggDnQD6L0.net
たぶんこれ議論成り立たないよな
85:優しい名無しさん
21/09/04 12:22:31.36 ggDnQD6L0.net
板をまたいで同じワッチョイだと特定されやすくもなるし半コテ化もしやすくなる
精神障害者であることが他板でバレるのもよくない
86:優しい名無しさん
21/09/04 12:32:48.75 ggDnQD6L0.net
ワッチョイついたら不思議と人が減るからな
その弊害はあるよね
87:贋偽長
21/09/04 12:34:27.29 w0s2RlJi0.net
まぁまぁ、まだ“実質”初日ですから。
私がもうかなり前に申請した別件も、未だ最終的な可否の結果は出ていません。
のんびり行けばよろしいのではないでしょうかね。
ただ、たしかに、この板の住人の傾向としては、感触はあまり良くないのかな、というのが、第一印象ですね。
名前爛変更申請の結果によって、状況は多少変わるのかもとも思っております。
88:優しい名無しさん
21/09/04 12:44:58.47 5j/a8p1Td.net
荒らし一匹のためにわざわざ匿名掲示板を潰す必要はあるのか？
警察のインターネット上での諍いに対応してくれるところに相談した方がよほど有意義だ
荒らしと言いどうしていつも誰かから居場所を奪う奴ばかり強いんだよ
89:優しい名無しさん
21/09/04 12:49:25.09 ggDnQD6L0.net
ワッチョイありだとなんで困るのかが1はよく理解できてないと思うよ
90:贋偽長
21/09/04 12:54:56.58 w0s2RlJi0.net
>>88
であれば、それを皆さんで議論しつつ、議論ついでに私にも教えてください（みんなにも解るような議論を展開してください）。
91:優しい名無しさん
21/09/04 12:56:42.95 ggDnQD6L0.net
>>89
俺もなんとなくワッチョイなしの方が書き込みやすいんだけど、なんでなのか誰も説明できないんだよな
92:優しい名無しさん
21/09/04 12:59:36.65 /6xE4bsd0.net
重複スレがけしからんってことですけどそれによって何か大きな不都合とか
出ていますか？
個人的には全く実感がないのであるというのなら聴きたいです。
削除GLに抵触というのは書かれてあるけど大きい不都合がないのであれば
現状に即すように削除GLを改訂を要望すべきであってﾜｯﾁｮｲを嫌う住民に
ﾜｯﾁｮｲを強制する理由にはなり得ないと考えています。
93:贋偽長
21/09/04 13:14:58.80 w0s2RlJi0.net
>>91
> 重複スレがけしからんってことですけどそれによって何か大きな不都合とか
> 出ていますか？
まず、5chにおける「荒らし」の定義なのですが、不愉快や煽りなどは99.999%関係なく、
「5chへの迷惑行為」が、その定義です。
例えばサーバー攻撃であり、埋め立てや容量つぶしその他です。
「重複スレ（乱立スレ）」も同義に近いと考えてください。
一つスレが立てば一つスレが落ちます（実際は1スレ立って1スレ落ちるわけではない）。
というわけで、どんなに過疎スレであっても、重複スレ（GL違反）によって押し出されるべきではありません。
不都合というよりは、これがルールなのです。
> 現状に即すように削除GLを改訂を要望すべきであって
ここで議論すべきことではないので、然るべき場所で十分な理論武装をしたうえで自己責任において、
まずは行動を起こすことが、何かを変える第一歩かと思いますよ。
94:優しい名無しさん
21/09/04 13:32:44.19 ADFhlxJVK.net
重複スレの話をしだすとキリがないぞ
ニュー速＋なんかいい例だ
記者が既存スレ検索もせずに重複スレを立ててるから
95:贋偽長
21/09/04 13:47:10.29 w0s2RlJi0.net
>>93
ここでは、「重複スレの話」というよりは「設定違いによる重複スレの話」であって、
GLそのものを云々したいというのであればスレ違いですし、
また、ニュース系板のそれらとは、そもそも重複させる「動機」がまったく違うと考えます。
この議論スレで扱うべき重複の話とは、「○○○○ ※ワッチョイ無し」「○○○○ ※ワッチョイ有り」といったものです。
つまり、
IDもなし
IDのみ
ID+ワッチョイ
ID+ワッチョイ+IP
：
極論すると、全スレがこれらすべての設定違いスレを主張すれば、板は崩壊します。
固定（選ぶ余地なし）とすることで、それは完全に無意味なものとなります。
「ならば、ワッチョイ無しで固定でいいじゃないか」という意見も出していただいていいのですが、
運営さんの風潮的に、それは、まず無いかなと思いますね。
96:優しい名無しさん
21/09/04 13:53:30.88 /6xE4bsd0.net
>>92
不勉強で具体的にどこのスレかは存じ上げないんですが
重複スレがあって有志が運営に報告して運営の方も迷惑行為と認識して
削除はしているけどいたちごっこって状態なんですかね？
97:優しい名無しさん
21/09/04 14:12:57.24 ADFhlxJVK.net
>>94
それならば無理にワ強制にして板に来る人
98:を減らすより現状維持でいいのでは 今は設定違いの重複で必要とされてるスレが押し出されてる訳でもないし
99:優しい名無しさん
21/09/04 14:52:12.54 8s+QQhGnr.net
ワッチョイ固定化に反対
自分の利用しているスレはワッチョイ無しでも荒らしは発生していないです
ワッチョイが必要になるスレでのみ個別にワッチョイ有りでスレ立てをすれば良いと考えます
100:優しい名無しさん
21/09/04 14:58:20.75 8s+QQhGnr.net
>>90
ワッチョイは確か一週間同じだったとおもうけど、
ワッチョイで検索かければ一週間分の同じ板のレスを追う事が出来るので何となく恥ずかしい
101:優しい名無しさん
21/09/04 15:01:44.54 aQBBijvid.net
ちょっとよくわからないのですが
このスレを立てた人にはメンタルヘルス板をワッチョイ固定化にする権限があるのですか？
102:優しい名無しさん
21/09/04 15:06:07.63 rjifE9pCd.net
自治議論の結果、ワッチョイ云々を運営にかけあうとかそういう話なのだろうね
だから嫌なら嫌とこの場で行った方が良さそう
103:優しい名無しさん
21/09/04 15:07:39.56 SjQTsZyVd.net
権限などありません。
個人的な私怨によるものだと思われます。
104:優しい名無しさん
21/09/04 15:11:32.55 rjifE9pCd.net
ワッチョイの切り替わりは金曜で、
回線によって1週間固定だったり特定タイミングで切り替わるやつもある
あと1週間全板ワッチョイ固定回線がある一方、書き込む板によってワッチョイIDが切り替わる回線もある
105:優しい名無しさん
21/09/04 15:14:30.45 hMAEfwQ1r.net
>>99
設定を変更する権限は、運営側の人間にしか無いよ
スレ立て人は、ここでの議論を提示して、こういう議論になってるから設定変更してくれと申請したいんだと思う
106:優しい名無しさん
21/09/04 15:20:47.22 hMAEfwQ1r.net
実際、設定変更申請によって設定変更してもらう事は可能なんだけど、
議論に参加した板住民の多くが設定変更を望んでると運営側が認めないと申請は通らないというのが原則ではある筈だけど
申請を受け取った運営側の匙加減次第ってところもある
107:優しい名無しさん
21/09/04 15:32:48.01 zlz/Bv7PM.net
>>101
> 個人的な私怨
しえん
【私怨】
個人的なうらみ。
ワロタ
108:優しい名無しさん
21/09/04 15:33:26.80 ggDnQD6L0.net
このぶんだとワッチョイ固定化は通らないと思う
109:優しい名無しさん
21/09/04 15:36:26.82 J39mHoWDa.net
狂人はワッチョイ有無関わらず荒らすから意味ない
110:贋偽長
21/09/04 16:59:59.32 w0s2RlJi0.net
特にどうこう、というわけではありませんが、
>>1 に
> ★周知のため 【 age 進行 】 でお願いします
とありますので、そうしていただいたほうがよろしいかと思います。
反対意見や否定、ならびに妨害をなさる方に多いように思いますが、
裁定の際に、「この人は議論に参加するのにその場のルールを守らない人＝それを意見するに値しない人」という印象を与えてしまいます。
また、100人連続でsageたところで101人目がageれば徒労に終わる「無駄なこと」なので、上記の通り損をすることはあっても得をすることは何一つないかと思いますよ。
これは何ら強制するものではなく、「大人げないことはお止めになった方が」というアドバイスですので、無視していただいても一向にかまいません。
111:優しい名無しさん
21/09/04 17:01:32.68 ggDnQD6L0.net
ワッチョイ反対派が多数のようだね
112:贋偽長
21/09/04 17:04:22.15 w0s2RlJi0.net
>>109
>>2 下部
113:優しい名無しさん
21/09/04 17:11:17.97 ADFhlxJVK.net
>>107
それな
114:優しい名無しさん
21/09/04 21:07:26.23 .net
>>73
ワッチョイコロコロしてる奴がワッチョイ強制しろと言ってるんじゃ話にならんね
俺なんかサービスエリアが狭いローカルISPでほぼ固定IPだからワッチョイだけでも下手すりゃ身バレの恐れがあるんだわ
>>95
以前運営がワッチョイ有りと無しで棲み分けてもOKみたいに言ってた気がするので、この板だと精神障害者保健福祉手帳スレとかみたいにワ有り・無しの2つのスレで進行すればいい
なのに>>1はそれを許せないから全部ワ有りにすると言ってるわけだね
>>99
以前東海板の設定変更を勝手に申請した奴がいたんだが何故かすんなり通ってIP強制がデフォにされたことがある
そんなアホな話でもわざわざ議論スレを立てて「IP強制反対、元に戻して」と話し合うことになった
115:優しい名無しさん
21/09/04 21:17:07.76 4aIqV0rG0.net
もう度々出てるから繰り返しになっちゃうけど
この板でﾜｯﾁｮｲスレ何度か立てたけど全然荒らし対策にならなかった
ﾜｯﾁｮｲついてても粘着して書き込み続けるやつはいる
荒らしを規制しようとして「ﾜｯﾁｮｲスレには書き込みたくない」
っていう人たち(荒らしじゃない人たち)の利用を制限することになっては本末転倒
116:優しい名無しさん
21/09/04 21:24:08.36 VDAVSrr8K.net
ブラウザの設定がsageになってるからかも知れないけど
>>1にアゲ進行とあるので書き込む時はアゲ進行にしたほうがいい
117:優しい名無しさん
21/09/04 21:29:35.06 CP/Bq26yr.net
>>112
何年か前に設定変更の申請した事あるんだけど
申請の体裁だけ整えれば板住人の同意を得てなくてもヌルっと申請が通ってしまう事もあるんだよね
権限を持ってるキャップの気分次第なんだよ
118:優しい名無しさん
21/09/04 22:05:16.73 tpYukzPu0.net
>>1
そもそもの話になるが
この議論スレ自体にワッチョイついてたら、ワッチョイ怖い等の理由で書き込めない＆書き込まない層の人たちは自動的に発言できなくなるわけで
これは非常に不公平なことなのでは？
それと現状でも住民とスレ立て人が自由に決められる形で何も問題ないはずなのに
他板でもやってないような強制固定にわざわざする意義がまったく分からないのだが？？
荒らし防止を名目としているが、現状そこまで板全体が荒れてるとは思えないし寝耳に水もいいとこだ
要は単にめんどくさがりでワッチョイ忌避派を追い出したがってるとしか思えないんだよねえ
ここにワッチョイついちゃってる点からしてまったく民主的ではないよねw
119:優しい名無しさん
21/09/04 22:06:12.89 fi8C7FiX0.net
単純にワッチョイ無しだと飛行機飛ばせばID変えられるから自演しまくれるのにワッチョイあるとそれが出来ないから猛烈に反対するんだろ
そういうやつどこの板にもよくいるよ
野球chなんかそういう奴多すぎてワッチョイだけじゃなくてIPまで表示してるからな
120:優しい名無しさん
21/09/05 00:05:17.21 gvvDmuLw0.net
>>116
ID消してレスしてる人いるからそこまで不公平ではないと思う
他板の自治スレに参加してた時の運営の判断は
板の自治に興味があれば流動的に板住民は集まるので、参加する・参加しないは個人の自由
無理して参加しなくてもいいし強制的に全員参加させるものではないみたいな見解だった
ワッチョイ嫌な人は強制ワッチョイになれば他の板に移動するだろうし
メンタルヘルス板以外の居場所探すだけでしょ
合わない板に無理して留まる理由もないので
そこは個人の自由で選べばいい
121:優しい名無しさん
21/09/05 00:12:21.23 gvvDmuLw0.net
>>113
荒らしに対して自衛できる手段があれば便利なので
ワッチョイの固定化に賛成という意見ね、自分は
荒らしが減るとかいなくなればそれは理想的だけど現状では無理だから
自己対策の手段として賛成してる
122:優しい名無しさん
21/09/05 00:14:45.72 WPB4Z5kb0.net
ワッチョイついてても荒れるときは荒れるしどっちでもいい
123:優しい名無しさん
21/09/05 00:14:51.75 xv6mVK5Bd.net
クレカ板はワッチョイ強制で逆にIP出せないようになってる
強制固定板がないわけではない
124:優しい名無しさん
21/09/05 00:16:40.55 WPB4Z5kb0.net
クレカ板でIP出せたらヤバいよね
125:贋偽長
21/09/05 01:41:18.94 nDucnNxz0.net
【確認事項】
皆さん、お疲れ様です。
本日9/5（日）です。日付が変わって9/6（月）になった任意の時刻に、名前欄変更申請をします。
板設定変更に際しては、名前欄による告知・周知は『必須ではありません』が、 >>7 にある通り、このスレッドが立った時点で、メンタルヘルス板には「自治」というワードをタイトルに含むスレッドがありませんでした。
よって、そこに定期的に告知し周知を図るということができないため、名前欄の変更によってそれを図ることがベターであると考えます。
名前爛変更申請については、>>1 に示されているうえで、皆さんのご協力により、この度、相当なレス数かつ真っ当な議論がなされていることで問題はないと考えます。
「名前欄の変更すら猛反対だ」という方は、本日中に、ワッチョイならびにIDを隠すことなく、常識的に正当でかつ申請自体を止めるに相当する理由を添えてご意見ください。考慮します。
以下申請内容 ※誤字脱字等の修正ならびに微調整は有り得ます
１．掲示板の板名＆URL
メンタルヘルス板
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)
２．議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※上記スレッドが立った時点でメンタルヘルス板に自治スレまたはそれに準ずるスレッドはなく、勢いを目安に任意のスレッド・数スレに告知したところ実質2日間で相当数の意見が書き込まれたため申請に問題なしと判断した。また、レス番号123にて再確認した
３．変更理由
板設定変更議論中であることを板全体に周知するため
先述のとおり該当板には自治スレがなく名前爛による周知がベターであるため
（名前爛変更について期間の根拠も添えて議論したスレッド・レス番号1にて説明済）
４．変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん
After:
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん＠メンヘル板ﾜｯﾁｮｲ固定議論中
期間は9/20まで（議論したスレッドのレス番1に明示）
満期を待たずデフォルトに戻す等の変更はお任せしますが、可能であればこのスレッドまたは相応しい場所に理由等いただきたく思います。
126:優しい名無しさん
21/09/05 01:58:59.18 WPB4Z5kb0.net
>>123
俺もそれでいいと思うよ
127:優しい名無しさん
21/09/05 02:47:25.00 yBOXC8mZr.net
>>116
自治関連で議論するときはワッチョイ無いとIDコロコロで多数派を装う事が簡単に出来てしまうから別にワッチョイがあっても良いとは思う
ワッチョイ嫌派でも、ここは議題に対する賛否を書くだけだから個人情報とか書かないしあんま関係無いのでは
因みにワッチョイの文字列は他人と被る事も割とあって個人を特定するものでは無いよ
128:優しい名無しさん
21/09/05 07:45:17.52 A3oMpoV2K.net
ワが有っても荒らす奴は荒らすから意味が無い
だからワ強制固定化には反対
129:優しい名無しさん
21/09/05 07:52:16.64 oYyY+jn30.net
メンタルヘルスの相談がしにくい
130:優しい名無しさん
21/09/05 10:08:28.14 4vqIFflmd.net
>>125
そんなの多数決で決めるのが悪い
ましてネット上じゃ特にな、多数決なんてその場にいた人が勝手に物事を決めてるだけだよ
よりタチが悪い状況になると、上記の程度だってのに「多数決で決めたことなんだから多数派が納得してる」と伝家の宝刀にして
意地になるやつまで出てくる。問題解決意識を殺して自分だけの都合の良さを守ってるだけなのにね
だから多数決なんて害悪でしかない。より「誰もが納得できる理由」が存在することが重要なんだよ
131:優しい名無しさん
21/09/05 10:11:28.58 4vqIFflmd.net
ていうかここメンヘル板、積極的に議論に参加する人間が多数いるとは到底思えないよね
それこそ少数の声のでかい人間が勝手に他人の居場所をドウコウするという、荒らし同然のことをしているぞ
それを再認識するために必要な議論だと思うけどね
132:贋偽長
21/09/05 10:16:46.01 nDucnNxz0.net
棄権も権利であり自由です。
133:優しい名無しさん
21/09/05 10:20:06.55 4Dr8pAMYr.net
>>128
悪いと言われても2ch時代から設定変更とかはそういうやり方なんだけど
議論スレの提示のみの場合は厳密に多数決って訳ではないよ
議論の中身を見てどちらが主流派かを何となく判断する感じ
多数決でないと収まらないような流れになった場合は投票板で投票スレを立てて集計する
134:贋偽長
21/09/05 10:23:44.90 nDucnNxz0.net
>>2 下部
135:優しい名無しさん
21/09/05 10:52:10.67 KDGDVMhyd.net
ネットストーキングされそう
136:優しい名無しさん
21/09/05 12:06:47.93 YaPYa/FQ0.net
5ちゃんねるの収益に繋がるならまだしも何の意味もないどころか収益が下がるような気がするわ
断固反対だわ
137:優しい名無しさん
21/09/05 12:17:56.78 aEELlUW+r.net
>>129
板内の全スレが強制ワッチョイなんて事になったら嫌な人は沢山居る筈だから
名前欄がワッチョイ固定化議論中に変更されたら反対派が沢山来ると思うけどな
138:優しい名無しさん
21/09/05 12:55:17.60 Ot8d/rkbM.net BE:178997539-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
何の議論するんだ笑
139:優しい名無しさん
21/09/05 14:49:15.75 s+Nbxsgb0.net
今の任意ワッチョイで十分やろ
140:優しい名無しさん
21/09/05 14:55:41.26 WPB4Z5kb0.net
ワッチョイあっても荒らすやつはいるしそこまで変わらないよね
141:優しい名無しさん
21/09/05 20:51:05.99 vABFVbx+0.net
>>137
>>138
それに尽きる
そもそも全スレに強制させるほどの理由が未だに全く分からない
言い出しっぺが「いちいちワッチョイありでスレ立てるの面倒くさい」ってだけの釣り工作なんじゃねーんかとw
むしろガチの荒らしほどワッチョイなんか全く気にせず荒らすもんだしな
少し前に出てたコピペ荒らしもワッチョイ有無など全く関係なく埋め立ててたし
142:優しい名無しさん
21/09/05 20:54:26.09 vABFVbx+0.net
>>125
＞ワッチョイ嫌派でも、ここは議題に対する賛否を書くだけだから個人情報とか書かないしあんま関係無いのでは
そういうの関係なしにとにかく嫌だ、怖いとかで
本当に一切書き込めない層が一定数いるんだよ
君の認識はちょっと生温い
まともに門戸広げて議論するつもりなら、このスレもワ無しのをもう一本立てるべきだと思うよ
143:優しい名無しさん
21/09/05 21:03:45.50 p61H1c1Gr.net
>>140
生温いかどうかはわからんけどね
どのみち反対派が優勢のまま終わると予想してるよ
現状でも任意でワッチョイ有で立てられるのに強制にするのは板住人の利便性を損ねるだけでメリットが無いから
144:贋偽長
21/09/06 01:50:12.61 j4pq97aD0.net
名前欄変更の申請をしてきました。
これが却下された場合は、「名前欄による周知は必須ではない」が、繰り返しになりますがこの板には自治スレまたはそれに準ずるスレがありませんので、
残された手段としては、主に賛成している方によると思われますが「マルチポスト紛いの諸所へのリンク貼り」ということに、ほぼなります。
これは現実的ではなく、事実上、「周知が原則である議論スレ」の存続が困難だというふうにお考えください。
よろしくお願いします。
145:優しい名無しさん
21/09/06 01:59:47.19 I5IxQ9v/0.net
>>11
ワッチョイで匿名性が奪われることはない
他のスレとの関連付けにより思想や人物像はざっくりと把握される可能性はあるが匿名性は保たれる
匿名性が保たれないケースってのは単純にその人間が掲示板に特定されかねないプライベートに感する投稿を多岐にわたって書き込んだりしている場合で、それは自己責任
146:優しい名無しさん
21/09/06 02:03:20.31 I5IxQ9v/0.net
>>21
ワッチョイ有り無しの重複スレができてしまうことはそんなに問題あることだろうか
綺麗な環境を望むものがワッチョイ有りスレに集まれば、おのずとワッチョイ無しスレはただの荒らしゴミスレになり沙汰されるのでは
147:優しい名無しさん
21/09/06 02:05:18.06 I5IxQ9v/0.net
>>48
必ずしもなくなりはしないが荒らし対策としては意味のあるものだと思う
荒らしが増えることはない
148:優しい名無しさん
21/09/06 02:06:43.89 I5IxQ9v/0.net
>>50
主はもう少し客観的に進行しないと
一方的な議論になるよ
149:優しい名無しさん
21/09/06 02:08:13.63 I5IxQ9v/0.net
>>56
ワッチョイは他の板と同じになるとは限らない、むしろ変わるケースの方が多いもんじゃなかったか
150:優しい名無しさん
21/09/06 02:08:50.70 qF+pk6jP0.net
>>147
そうなの？
151:優しい名無しさん
21/09/06 02:10:30.06 I5IxQ9v/0.net
>>61
あまりに極端な例のように思う
ストーカー被害、ワッチョイ恐怖症なんてそうそう起こるものではないかと
152:優しい名無しさん
21/09/06 02:11:11.09 qF+pk6jP0.net
ワッチョイあってもなくてもそこまで変わらないよね
153:優しい名無しさん
21/09/06 02:14:27.80 I5IxQ9v/0.net
メンタルヘルス板という特性にあうのかどうか
個人的にはあったほうがいい気がする
なにかと荒れやすい板だろう
平和な環境の方がメンタルに優しくないか
154:優しい名無しさん
21/09/06 02:16:34.98 qF+pk6jP0.net
>>145
そんなに変わらなくない？
155:優しい名無しさん
21/09/06 02:20:33.65 qF+pk6jP0.net
いずれにせよそこまで大きな影響があるとは思えない
156:暇つぶし議論者
21/09/06 02:21:54.36 I5IxQ9v/0.net
>>152
そうかな
どんなタイプの荒らしが蔓延してるのかを理解できていない
機械的な荒らしには効かないがスレ内の特定の人物や書き込み対してIDを変えたりなどし自演もしながら作為的に荒らしていくようなタイプには有効ではないだろうか
荒らしにとって嫌な環境にはなるはず
157:優しい名無しさん
21/09/06 02:24:02.37 qF+pk6jP0.net
>>154
なるほど
158:暇つぶし議論者
21/09/06 02:27:12.69 I5IxQ9v/0.net
ワッチョイ入れたい人は何に困っているのか何が嫌なのかもう少し具体的に知りたいところ
GL違反の重複スレうんぬんは導入のための口実のように感じる
重複スレが多いことでスレが立たない落ちるなどがあるなら話は別だがそういう話でもないんでしょ
159:優しい名無しさん
21/09/06 02:28:55.12 qF+pk6jP0.net
そういう意味ではあった方がいいのかな
160:優しい名無しさん
21/09/06 02:29:32.62 tHMib0Lj0.net
>>21
＞>>19
＞重複しまくりの主要因となっています。
運営の公式見解
＝ワッチョイの有る無しで同趣旨のスレが一本ずつ立ってる分には、重複とは看做さない
同じ趣旨のスレでもワッチョイ有る無しでそれぞれ1本ずつ存在するのは重複にならないわけで
その主張は最初から崩れてる
要は運営がガイドラインを改定してないのが悪いw
公式ルールで重複扱いじゃないんだから君の方が認識を変えなさい
161:優しい名無しさん
21/09/06 02:31:42.18 tHMib0Lj0.net
>>151
ワッチョイさえあれば平和になるかというとそれはまた全然違うし
逆にIDストーカー、ID警察的なものを無駄に産む原因にもなってるからね
162:暇つぶし議論者
21/09/06 02:32:47.04 I5IxQ9v/0.net
>>159
なるほど
個に対しての嫌がらせレスなどが起きたりかね
163:贋偽長
21/09/06 02:40:22.06 j4pq97aD0.net
>>158
> >>21
> ＞>>19
> ＞重複しまくりの主要因となっています。
>
> 運営の公式見解
> ＝ワッチョイの有る無しで同趣旨のスレが一本ずつ立ってる分には、重複とは看做さない
>
> 同じ趣旨のスレでもワッチョイ有る無しでそれぞれ1本ずつ存在するのは重複にならないわけで
> その主張は最初から崩れてる
>
> 要は運営がガイドラインを改定してないのが悪いw
> 公式ルールで重複扱いじゃないんだから君の方が認識を変えなさい
ご自身の発言に無数の矛盾がないか、再度読み直してみてください。
また、私はGLが改定されていないことをソース・情報源として意見していますが、
あなたの、「運営の公式見解」としたソースを示してください。
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:8番)
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
164:暇つぶし議論者
21/09/06 02:42:06.99 I5IxQ9v/0.net
なんだ嘘か
>>158
嘘は良くない
165:暇つぶし議論者
21/09/06 02:44:21.67 I5IxQ9v/0.net
重複したとしてどちらが荒らし扱いになるんだろう
スレ内で話し合った上でワッチョイ有りスレを立てたものの、無しスレが立つという状況？
それともスレ内では議論にもならないような状況なのか
166:優しい名無しさん
21/09/06 02:51:32.45 tHMib0Lj0.net
>>160
ワッチョイIDかぶりというのも現実にあるものなので、例えばスレ上で誰かと険悪になったりなんかして
悪意を持つ奴にIDを掘られて晒された場合に、全く無関係な他人の書き込みが混ぜられてしまうということもある
逆もまた然りで、誰かの揉め事に自分が知らないうちに巻き込まれてて知らないうちに荒らし扱いというのも有り得る
しかしいずれもその本人ではないこと、他人の書き込みであることを証明するのは難しい
匿名ではあるのにIDをハンパに詳しく表示させるというのは、こういったリスクもあるってことで
167:贋偽長
21/09/06 02:58:11.74 j4pq97aD0.net
>>164
> 悪意を持つ奴にIDを掘られて
「IDを掘る」とは？
ワッチョイとIDが両方カブるというのはかなりの低確率と思われ、
また、どちらか片方が違うことで、別人である証明になるように思いますが。
IPが違ってもワッチョイはカブるので、その状態で片方だけがカブっている者二人を、私は99％別人だと思うでしょう。
168:優しい名無しさん
21/09/06 03:02:33.66 qF+pk6jP0.net
ワッチョイだけ被ってても同一人物と思われたことあるよ
169:贋偽長
21/09/06 03:07:45.37 j4pq97aD0.net
>>166
同一板内であれば相手が無知なだけなので、「わかる人は“あなたは不正でない”とわかってくれている」と思います。
「お、IDが違うのにワッチョイがカブった」などとテキトーにネタにするなど、無知の煽りは無視で良いかと。
だだし、「確率はゼロではない」ですけど。
170:贋偽長
21/09/06 03:11:00.46 j4pq97aD0.net
ここでワッチョイを否定している方々は、やはり、ほとんどワッチョイスレを利用しないのでしょうかね。
殆どの方が「あるある」レベルのことに異常に怯えすぎているように思える。
171:贋偽長
21/09/06 03:14:26.27 j4pq97aD0.net
これを再度、言っておきたいと思います。
「もともとはIDさえなかった」
ワッチョイを否定する方々が今や当たり前に利用しているIDも、
これは想像ですが、当時は同じような危惧をする方が同程度いたはずですよ。
172:優しい名無しさん
21/09/06 03:15:08.79 tHMib0Lj0.net
>>161
この公式見解＝ガイドライン上に明記はないものの
もうずーっと何年も昔から複数の運営側の見解を示す発言が繰り返しあって、長年そのような運用になっている
とうの昔からの5ch住民全体の共通認識、暗黙の了解
＝見えない常識になっているということなのだが
もはやとっくに「常識」レベルのことなので、今から分かるログ見つけて出せと言われてもシンドイっすw
しかし自閉持ちな人にはこの手の「見えないルール」を理解するのが難しいんだよねえ…そのせいで揉めやすいよな
（言わなくても大体わかるけど君ってアスペ系だよね？）
173:優しい名無しさん
21/09/06 03:17:13.05 tHMib0Lj0.net
>>161
↓なのでこれを引っ張り出すのも大間違い
＞参考
＞ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:8番)
＞8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
＞>>5
＞ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
＞ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
＞ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
運営は単なるワッチョイ有無だけじゃなく、ログの内容まで読んでの総合的判断でガイドライン違反だとしている
このケースもそれらのスレを立てまくった人間が
「ワッチョイ有無の違いさえあれば重複には当たらないルール」
を逆手に取り悪用して荒らしたことがログ内容からわかるものだったからこそ、このような言い方になっている
（国語力が少しでもマシで自閉要素も無くまともな想像力の働く人なら、たったこれだけのレスでもそこまで読み取れるはず）
またこの運営の人物は
「ワッチョイ有無は関係なく、同趣旨のスレなら一律に重複と見做す」なんてことも全く言ってないわけで
そういう意味でも引き合いに出すのはやはり無理がありますな
反論材料としてここだけを抜き出して貼るのは相当にズレたことであって間違いでっせ
174:優しい名無しさん
21/09/06 03:18:08.32 tHMib0Lj0.net
>>162
嘘じゃないよ、少し落ち着きなさい
175:贋偽長
21/09/06 03:19:31.17 j4pq97aD0.net
>>170 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
ソースを出せないことを根拠のない障害者を指す差別的発言で誤魔化す方は、板の性質もあり、お引取りください。
176:優しい名無しさん
21/09/06 03:20:37.98 tHMib0Lj0.net
>>169
＞これを再度、言っておきたいと思います。
＞「もともとはIDさえなかった」
これを主張の論拠にするのは極論すぎw
だから何？で終わりだよ
177:贋偽長
21/09/06 03:23:14.39 j4pq97aD0.net
>>174 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
退場してください。 （理由 >>173 ）
178:優しい名無しさん
21/09/06 03:32:40.78 3lX+nRk9d.net
スレ主さん、もう少し中立的な発言をしてほしいです
住人が議論するためのスレで、スレ主さんの主張が強すぎると、意見が偏ってしまうと思いますし、発言がしにくいです
あと、議論スレにワッチョイを付けたのは失敗だと思いました
携帯からなので賛成反対は言わないです
179:暇つぶし議論者
21/09/06 03:41:24.32 I5IxQ9v/0.net
>>164
かぶりまで気にするのは考えすぎでありワッチョイのデメリットとしてそれを主張するのは無理があると思う
超心配性なメンタルの人間が突出して多い板ならわかるが
180:暇つぶし議論者
21/09/06 03:45:36.79 I5IxQ9v/0.net
>>175
そういう独裁的なスレ進行じゃまともな議論にはならないし運営からもそう見られて損するだけだよ
181:暇つぶし議論者
21/09/06 03:50:15.56 I5IxQ9v/0.net
>>176
同意であります
182:優しい名無しさん
21/09/06 03:54:15.77 Rfann/N90.net
>>164
君の場合は特定のスレで嫌がらせのようなレスを繰り返し
（長文連投、ASDを貶してADHDを持ち上げる）
スレ住民に注意されているのにも関わらずやめないで粘着し続けるから警戒されているだけでしょ
スレルールにある次スレを立てるのも無視して踏み逃げして迷惑をかけるから余計に反感を買う
スレルールを守らないのに自治の真似事をしてスレを仕切ろうとするから嫌がられるんだよ
183:暇つぶし議論者
21/09/06 03:58:43.80 I5IxQ9v/0.net
で、ワッチョイ強制希望者はいったいどんなレスに困りどんな環境が望みなのか
「荒らし」という言葉だけでは進まない
もう少し具体的に説明が欲しい
184:暇つぶし議論者
21/09/06 04:07:23.42 I5IxQ9v/0.net
ワッチョイ固定も任意もどちらにもメリットはあってどちらにもデメリットはあるわけで
だからこそ設定として選べるようになってる
今の板の現状と板民の意見を総合的に考えてどちらのほうが「適している」「求められている」のか、を議論しないと
185:優しい名無しさん
21/09/06 04:15:23.47 Rfann/N90.net
>>181 >>36にもレスしたけど例えばこのスレ 先延ばし癖、先送り、PCN症候群★２【ADHD？他？】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1624994351/ 前スレで次スレでワッチョイを入れるか？スレタイやテンプレに変更加えるか？など住民で話し合いが始まろうとしてた時に、自称スレ立て主がまだ900未満なのに次スレを勝手に立て IDコロコロで新規の住民が今書き込んだというのを装って前スレの書き込みをコピぺするという荒らし行為 以前書き込んだレスを勝手にコピペされスレ主が盛り上げるための道具にされるのも嫌だったし IDコロコロして1レスづつコピペする荒らし行為も気持ち悪かった こういう事を経験したので悪意を持ってIDコロコロして荒らす人がいるのを実感したのと スレ住民に話し合いをさせずスレタイとテンプレの改変を絶対認めず自分の思い通りにする人の存在を知ったので せめて自衛できる手段が欲しいと そんな理由で自分はワッチョイ固定化に賛成している
187:優しい名無しさん
21/09/06 04:19:56.17 tHMib0Lj0.net
>>177
＞超心配性なメンタルの人間が突出して多い板ならわかるが
よそと比べたら当然、突出して多い方ではあるんじゃないの？
そのまんまズバリな不安障害や強迫性障害、回避性などの患者がここには大勢いるわけで
統失でも不安症状や猜疑心の強くなる症状は非常にポピュラーなわけだしね
188:優しい名無しさん
21/09/06 04:26:12.68 tHMib0Lj0.net
自レスじゃないのを勝手に貼るのもなんだけど
「ワッチョイ怖い、嫌だ」という人の意見も一応参考までに貼っとくね
（↓この人はID消すためにお金を払わざるを得なくなってる、これも公平なことでは無いよね）
714 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/03/26(金) 17:58:40.72
（前半省略）
ワッチョイはほんと板を超えて追いかけてくる人がいて怖い思いしたから、嫌です、ごめん。
浪人使ってます
189:優しい名無しさん
21/09/06 04:32:52.96 tHMib0Lj0.net
これもとあるスレでワッチョイ導入の議論になった際の書き込みから
上からの流れを貼ってないのでわかりづらいだろうけど
病気の性質上、議論自体への積極的な参加が困難という人もここにはいるということと、
ワッチョイ強制は暴力にもなりうるということで
779 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/03/28(日) 21:57:09.18
>>775
まとめ乙ですが
セルフネグレクトなってるわたしたちは議論無理
長文連投さんが、皆の気持ちを理解できないことがわかった。アスぺはだから嫌い
そのことが分かった、すごく残念。
自分はこの論議から抜けます
ワッチョイ入れろ？IP？論外だ。
メンタル病んでる人たちに鞭打つ行為ですよ
といっても、共感力無いあの人にはわからないんだよね
（後半省略）
190:優しい名無しさん
21/09/06 04:36:21.98 Rfann/N90.net
>>185
その人は自分で浪人買う事でもう解決してるんじゃないの？
ワッチョイが嫌なら
例えばだけどメンタルサロンのID表示のスレ立てればいいし
避難所的なスレを許可してる板に移動すればいい
強制的にメンタルヘルス板に参加しろと言われているわけでもないのに
本人が考えた末にこの板に参加しているのなら解決でしょ
他人が口出す事でもなくない？
そのレスした人がID消してこのスレに意見書き込んでるなら別だけど
191:優しい名無しさん
21/09/06 04:42:44.03 tHMib0Lj0.net
今は落ちちゃってるようだけど
IDが完全非表示な設定で、安心して何でも吐けるスレというのもこの板では根強い需要があった、
ということで↓
(ID非表示)チラシの裏・独り言 184
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
1優しい名無しさん 2019/08/28(水) 11:16:40.47
ID非表示で独り言が書き込めるスレッドです
他者の書き込みへのレスは原則禁止です
（煽り・中傷等やめてください）
次スレは>>970辺りで立ててください
※スレ立ての際は1行目に以下の
!extend:none:default:1000:512
を貼付した上でのテンプレ貼付をお願いします。
そうすれば、ID非表示になります。
※前スレ
(ID非表示)チラシの裏・独り言 183
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
192:優しい名無しさん
21/09/06 04:43:21.74 MI+Cs/zbr.net
>>187
おいおい
何でワッチョイ嫌な人を別板に追いやろうとしてるんだよ
193:優しい名無しさん
21/09/06 04:48:31.07 Rfann/N90.net
>>188
それメンタルヘルス板でなくてメンタルサロン板へ移動した方が良いスレだよね
専門的な内容ならこの板がふさわしいけどそうじゃないスレだもん
メンタルサロン板でID非表示でスレ立てして継続すれば解決するじゃん
専門的な内容でないスレを認めすぎなんだよ
ローカルルールに書いてあるのに無視して雑談系スレ立てる人もある意味荒らし行為に加担してると思う
194:優しい名無しさん
21/09/06 04:57:07.76 Rfann/N90.net
>>189
その浪人買った云々の人にも問題あるのスレみてたから知ってるから
このスレでしょ
セルフネグレクトで困ってる人 Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自分に注意や反対意見のレスする人をアスペだのボダだの決めつけて暴言吐くのは正義というのもおかしな話だよ
過去に他の板の書き込みを追跡されたのもその人がそのスレで住民達に嫌がらせしてたからというのも被害者たちレスで知ったし
何かしら原因になる荒らし行為をして嫌がらせしてなければ事そこまでされないよ、普通は
195:優しい名無しさん
21/09/06 05:14:47.33 tHMib0Lj0.net
>>187
メンサロ棲み分け問題に関しては特殊な事情がいくつかあるもんで長文打ってたんだが
そろそろ完成ってところで今うっかりバッサリ全部消えたんでまた後でなー（血涙
196:優しい名無しさん
21/09/06 05:22:13.76 cxLb5qHO0.net
これでいいじゃん
【板住人各位】レフト ◆wuAmJN96nro7 をNGネームに
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
197:優しい名無しさん
21/09/06 05:23:20.98 Rfann/N90.net
>>192
他所の板の事情や自治には介入したくないので特殊な事情とやらのレスはいらない、その板を荒らしてると思われるのはゴメンだ
他板の申請で運営にも釘刺されたから
メンタルヘルス板の自治に関する内容だけにして
198:優しい名無しさん
21/09/06 05:30:26.72 Rfann/N90.net
>>193
>>183にもレスしたけど自覚のない荒らし行為してる人がいるんだよ
そのコテハンさん以外にも荒らしてる参加者がいるのが問題
ワッチョイ強制ならスレ住民が自分で自衛できる
199:優しい名無しさん
21/09/06 05:43:51.65 GsvRBuhOd.net
IP晒してるスレでも自衛できてないんだよなぁ
200:優しい名無しさん
21/09/06 05:45:20.53 LV4E83ha0.net
ADHDって甘えだよな
薬飲めば完全解決🤗
201:優しい名無しさん
21/09/06 05:48:29.13 tHMib0Lj0.net
>>190
それについてはいくつか事情があってのことだから後述するよ
>>191
まさにそういう過剰かつ悪意のある人物特定＆人格攻撃と晒し行為がが荒らし行為そのものであって
この板の性質上、特に慎むべきだろうとも言われてんのに救いようのないアホだなお前はw
ワッチョイ嫌い・怖いという層が現実に一定数存在することを一例として挙げただけなのに
発言した人物の性格などを一方的に掘ってあげつらい（しかもそれが真実かどうかは分からない、憶測や間違いが多々あるかもしれない）
そっちが問題だから嫌い怖いという意見自体を認めない、というのは
お前さんの意見が同等に認められなくなっても仕方ないくらいの暴論だし、しょうもない感情論になってるぞ？
202:優しい名無しさん
21/09/06 05:50:58.95 LV4E83ha0.net
>>198
俺の下にレスすんじゃねえよADHD
203:贋偽長
21/09/06 06:00:57.86 j4pq97aD0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
退場してください。 （理由 >>173 ）
【3度目】
204:優しい名無しさん
21/09/06 06:06:15.90 Rfann/N90.net
セフルネグレクトスレの浪人持ちの人や先延ばしスレを立てた人以外で頑なにワッチョイ拒否しているレス見た事ない
荒れ具合にもよるけどどちらでもいいという意見はよくみかけるけど
絶対に拒否する人はやっぱり特殊な事情があるだけだと思う
205:優しい名無しさん
21/09/06 06:13:18.46 Rfann/N90.net
>>198
その人が原因で一時期スクリプト荒らしが発達障害関連スレを中心に荒らしてスレが埋め立てられたからね
全く関連なれけばあそこまでメンタルヘルス板荒れなかったと思うよ
で肝心のワ拒否してる人が参加してないし
その人は自治に「参加しない」を選んだのだから尊重すればいいと思う
206:贋偽長
21/09/06 06:28:02.94 j4pq97aD0.net
私はすでに(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0 をあぼーんしていますが（理由 >>173 ・［あぼ～ん］と表示されており、現段階ではその方にしかしていない）、
上記理由により、私が強制できることではありませんが、その者にレスを付けることも極力避けていただいたいというのが、進行役の考えです（議論スレはNG云々を投稿すべきではないが、板特有の事情を優先する）。
また、その者から謝罪のような発言があった場合はお知らせください。解除します。
原則、私は、変更申請に至った場合に、以下のような文言をつけることで、上記の者ならびに同じような行為や発言をした者から、どんなに有用な意見が出ようとも、変更理由などに反映させるつもりはありません。
・変更理由等には、議論中の設定変更に際し有用と思しき意見を反映していない場合があるが、その者は障害者蔑視等の発言を多用した者であり、当申請の板の性質上、考慮するに値しないと判断し、除外した。
207:優しい名無しさん
21/09/06 06:36:32.38 tHMib0Lj0.net
>>183
そいつは議論無視でスレ立て強行したことに対して住民から色々言われて逆上しちゃって
スレを伸ばすためだけの目的で全く無関係な人の書き込みを、ヘッダー削る加工までして偽装コピペしてて、本当に悪質だったよね
注意されるとさらに報復コピペをやらかす、その犯行予告までするような本物の荒らしだったのに
結局は押し切られてウヤムヤという…
しかしだからといってこれとワッチョイ強制とはまた別の問題になるけどなー
スレが誰かの100%理想どおりにコントロールできるとも、したいとも思ってはいけないはずで
たまには荒らしに潰されることもあるが、それもまた5chだというくらいのスタンスでいないと
本当に病んじゃうぞとw
208:優しい名無しさん
21/09/06 06:38:14.93 tHMib0Lj0.net
>>203
やっぱり一方的すぎてダメだね君は
頑固なアスペが旗振り役なんてするもんじゃない
209:優しい名無しさん
21/09/06 06:39:54.43 tHMib0Lj0.net
>>202
＞その人が原因で一時期スクリプト荒らしが発達障害関連スレを中心に荒らしてスレが埋め立てられたからね
＞全く関連なれけばあそこまでメンタルヘルス板荒れなかったと思うよ
これは勝手な関連づけをしすぎなんじゃないの？
憶測どころか妄想まで入ってない？
210:優しい名無しさん
21/09/06 08:07:53.15 /KHxDA0Y0.net
なんというか旗振り役がこんなだと議論に参加する気も起きなくなるわ
まあそれを棄権とか黙認とか言われるのは頭来るから固定化反対とは言っとくわ
本当だめだこりゃ
211:贋偽長
21/09/06 08:12:51.16 j4pq97aD0.net
皆さんへ
「多数決」と「議論」の違いを理解したうえでご参加くださいね。
212:優しい名無しさん
21/09/06 08:19:46.93 fgf9QPvTd.net
>>147
回線による
板ごとにワッチョイ違うやつと全板同じやつがある
213:優しい名無しさん
21/09/06 08:21:30.75 93TDqNKRM.net
>>207
ということは、ひろゆき→Jim（≠運営）のやり方を認めているから2ch・5chに参加してるということだねw
運営のやり方を認めているということは、それが導入したシステムも認めてるというわけだw
214:優しい名無しさん
21/09/06 08:25:43.60 fgf9QPvTd.net
自分のワッチョイは複数の板共通だから、ここは反対しとく
板ごとに切り替わる回線だったら賛成したかも
215:優しい名無しさん
21/09/06 08:31:25.51 z5euXpGV0.net
そもそも旗振り役の人が強烈な推進派ってのはどうなの？
結論ありきで進んで�
216:｢るようにしか見えません まったく中立性が保たれてないし、フェアではないと思います ちょっと反対意見の強い人に対してNGにしたと言ってしまうあたりも旗振り役としてどうかと思います 別の中立の立場の人に変わって貰うべきではないのですかね？ ちなみに私は反対派です
217:贋偽長
21/09/06 08:45:05.12 j4pq97aD0.net
>>212
> そもそも旗振り役の人が強烈な推進派ってのはどうなの？
強烈かどうかは置いておいて、変えたくない人が「変えませんか議論スレ」を立てることはまずない。これはお解りかと思います。
例外があるとするならば、「対抗して同じスレを立てる」場合ですが、そのスレッドがするあらゆる申請は、よほどの正当性が認めれない限り、門前払いです。
よろしくお願いします。
218:優しい名無しさん
21/09/06 08:45:33.33 4cBhutKor.net
>>209
全板共通のワッチョイになってしまう回線もあるのか、知らなかった
それは普通に嫌だよな
219:優しい名無しさん
21/09/06 08:47:21.26 Rfann/N90.net
>>212
> ちょっと反対意見の強い人に対してNGにしたと言ってしまうあたりも旗振り役としてどうかと思います
反対意見が強いとかではなく例の人は
すぐアスペだと決めつけて医者気取りで他人を診断するからNGに入れてる人が多い
議論目的ではなくて相手を不快な気持ちにさせるレスをするから自衛は仕方ない
嫌がらせだけはどのスレでも成功してるよ
220:優しい名無しさん
21/09/06 08:50:24.55 4cBhutKor.net
>>212
そうそう
しかもスレ立て時点で名前欄変更申請から設定変更申請までびっちりスケジュールが決まり過ぎてて強行さが出過ぎてる
221:贋偽長
21/09/06 08:55:39.62 j4pq97aD0.net
>>216
場当たり的に突然何かを予告なくするよりも混乱がなく、また、経験上妥当な期間だと考えており、
また、私がこの手の議論スレを起こす場合は、予め明確にスケジュールを明示するようにしております。
議論の流れを見ながら状況によって都合の良いときに、突然「明日、申請します」と言ったら、どう感じるか。お解りですね。
スケジュールが議論の内容に強い影響があるなどの理由があればお申し出ください。
よろしくお願いします。
222:優しい名無しさん
21/09/06 09:00:12.54 z5euXpGV0.net
>>213
旗振り役という呼び方は不適切でしたね。ここでは仮にあなたを議長と呼びます。
あなたの書き込みをもう一度追ってきましたが、推進する理由しか述べておられず、
反対派の意見を全く聞こうとする姿勢が見えません。
議長がこれでは議論にならないと思うのですがいかがですか？
議論したいのならせめて中立な議長役の人を立ててくださいませんか？
私はあなたのおっしゃるようにこんな議論すら不要だと考えていますが。
>>215
はい、その方については良く存じ上げておりませんでした。
>>216
そうなんですよね。
議論スレが立ったと聞いて見てみると、スケジュールがガッチガチに組まれていてちょっと引きました。
223:贋偽長
21/09/06 09:03:36.05 j4pq97aD0.net
>>218
> 私はあなたのおっしゃるようにこんな議論すら不要だと考えていますが。
では、お引き取りを。
224:優しい名無しさん
21/09/06 09:06:48.05 z5euXpGV0.net
>>219
出ましたね。ではお引き取りを。が。
議論自体は不要だと考えてますが、
一方的的に進められると困るので反対意見を書いているのに、その対応が問題だと思いますよ。
225:贋偽長
21/09/06 09:13:51.33 j4pq97aD0.net
>>220
> 反対意見を書いているのに、
あなたの「反対意見」とは、私・進め方・スレの存在、しか、ここまではありません。
議題でないものにすべて対応する必要はないと考えております。
あなたの発言にワッチョイについての意見は見当たりません。
また、「不要」とは「要らない」という解釈でおります。
よろしくお願いします。
226:優しい名無しさん
21/09/06 09:21:02.14 z5euXpGV0.net
私の頭がおかしいんですかね？
決められたスケジュールで決められた結果に向かって突き進んでいるのを
議論と呼ばせようとしているようにしか感じられませんが。
はっきりいって平等な議論の場にすらなってませんよ。
227:優しい名無しさん
21/09/06 09:28:10.67 i7GXaiC/0.net
なんだよこれ話にならない。リーダーが言葉をえり好みしてたら全部リーダーの裁量で決めて終わりじゃん
「その意見は自分が決めたルールでは聞き入れられないので帰ってください」と言い出したら反対派は何も言えなくなっていく
追い出してるだけじゃん。最後は自分だけの理想郷が出来上がるってだけじゃん。ふざけてる
228:優しい名無しさん
21/09/06 09:46:20.32 Rfann/N90.net
話し合いをしたログ（このスレッド）を添えて申請して
運営側の判断する人がログを読みどうするか？を決める
申請は基本自由に何度でもできるので
判断に不服なら何度でも自治スレを板内に立てて板住民達で議論すればいい
仮に固定化が決定しても反対ならまた自治スレで話し合いをして申請し直せばいい
自分は他板でローカルルール申請に関わったけど、他板を邪険にした等の理由で差し戻しされ、かえって荒れた事もあったし
差別的発言や見下し発言などが議論に含まれていたので少数派が有利になる判断をされた事もあった
必ずしも多数派が有利でもないのは実感してるから自分の体験から今回は固定化賛成とレスしてる
却下されるのも想定している
何度でも議論して申請するのはやる気のある人に任せるけど
自治スレで申請ログが開始され意見があれば参加する、というスタンス
229:優しい名無しさん
21/09/06 10:02:14.29 i7GXaiC/0.net
これってさ、掲示板の奪い合いなんだよ。だから話にならないんだわ
掲示板はもともとある形に住人が勝手に居座ることで成り立ってるわけで
俺たちはお互いこの掲示板にとってよそ者で、運営者でもなければ、シナリオを演じるために掲示板に書き込みに来ているわけでもない
当然、迷惑行為は許されることではない。しかし、罰し方をよそ者が勝手に決めてしまう権利も無いんだ。そんなのおこがましい
だから荒らしに対して、ウォッチ行為ならばローカルルールに触れるのだから運営に通報する
運営がそれでも対処してくれず、どうしても被害にあってしまうなら、警察に相談するのも立派な権利だ
なにせ個人の問題だからな
もしもそれですら解決しないなら、そもそもそのSNSとの相性が悪いのだから別の居場所を探すべきだろう。ツイッターでも別の掲示板でも
そんぐら薄っぺらい関係でここにいる
「現状のこの掲示板」を奪いたければ奪えばいいだろう
ただその行為を肯定することは絶対にないよ。荒らしが気に入らないスレに破壊工作する事と同じだと見る
そのやり方が運営に訴えてる形ってだけだ
230:優しい名無しさん
21/09/06 10:07:54.97 NLeIwAB2d.net
現状、メンヘル板って1ヵ月くらい書き込みが無くても、スレ落ちないですよね？
ワ有りとワ無し、重複しても問題ない状況なわけですが・・・
なぜ板設定変更議論が今なのでしょう？
読み落としがあったらすみません
231:優しい名無しさん
21/09/06 10:14:00.61 tHMib0Lj0.net
>>219
自己中すぎ
232:優しい名無しさん
21/09/06 10:21:30.87 tHMib0Lj0.net
>>222-223
完全にアスペの悪い例だよねこいつ
コミュ障すぎる上に反省、自省という単語は辞書にない種族だからまともな会話になるわけがない
人と議論する、公平に意見を聞く・募るという行為の意味が全く分かってないし出来てもいない
もう解散解散w
233:優しい名無しさん
21/09/06 10:24:19.96 Rfann/N90.net
>>227
自治スレで長文連投できるのならスレ住民に次スレ立てるのを丸投げしないで自分でスレ立てしてください
スレルールに次スレ立てる目安書いてあるのに無視してレスし続けて迷惑をかけているのに全く反省していませんよね？
次スレ立ってない時に書き込みを控える努力した事ありますか？
もう少し状況を考えてレスしてください
234:優しい名無しさん
21/09/06 10:27:04.00 Rfann/N90.net
>>227-228
ADHDとASDが併発している人のスレ Part.13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:993番)
235:優しい名無しさん
21/09/06 10:49:47.70 tHMib0Lj0.net
>>229
・嫌がらせ＆個人攻撃目的でもって他スレの無関係な事案をここに持ち込むべからず
・上記の身勝手な自己中的行為でスレ進行を妨げるべからず
・人のフリ見て我がフリ直しましょう、たとえASDでもね
君は毎日毎日、荒らし認定とかの余計なことばっかりだよねw
しかもそれについて他住民からたびたび注意を受けてるのに相変わらずだし
そもそもASDだから空気も読めない障害というのがこの問題の根本にあるんだよね
住民全員に「自分の指示に従え！」とばかりに毎日パトロールに必死になってるようだが
ID警察よろしく正義漢を装うテイで、実は最も「要らんことしぃ」で場を荒らしてしまうタイプなんだよ
大半の人が今そこで求めてない、どうでもいいと思ってる余計なこと（粘着・晒し・叩き行為）にばかりご執心で（なんせ空気読めないASDだから）
周りが正しく見えなくなってる自己中さん
嫌がられてる自覚を持ち得ないタイプだから困ったもんだよね
236:暇つぶし議論者
21/09/06 10:52:11.71 I5IxQ9v/0.net
メンタルヘルス板という特性
ワッチョイ、さらにIDもなくほんとに気楽にレスしたいというところに需要があるのもわかるな
また、逆にワッチョイ有りで荒らし控えめに語りたいという需要もわかる
ワッチョイ任意という今の状況でうまくやれないもんかね
237:暇つぶし議論者
21/09/06 10:52:45.80 I5IxQ9v/0.net
メンタルサロン？
メンタルヘルス？
違いがわからん
238:暇つぶし議論者
21/09/06 10:57:28.70 I5IxQ9v/0.net
>>211
全板共通だときついのかもね
病気のこととか持ち出されて他の板で煽られたりとかはありそう
気にはなるかもね
気楽ではないね
ほんとに全板共通になんてなるもんだったかな
239:暇つぶし議論者
21/09/06 11:00:53.55 I5IxQ9v/0.net
>>213
それはわかるけども、あなたはやはり強い
進行役として議論の主導権をどうしても握る立場になるわけだから自重して意識して客観的、中立に進めた方がいいと思う
損するって話よ
客観的な立場の自分から見てもなんだかなあと思い始めちゃってるのは事実
240:優しい名無しさん
21/09/06 11:04:04.32 tHMib0Lj0.net
>>232
各自任意で有無を選べる＆並立並存は可能という現状で何も問題ないからねえ…
まあ「ワッチョイ無いと心理的に気持ち悪くて許せない」っていう、奇特なアスペ的こだわりで>>1は暴走しちゃってんだろうなとは思うが
ASD、アスペをあんまり悪く言いたくは無いけど
この種の議論で旗振り役やるには一番向いてないというのが確かだしなぁ
241:暇つぶし議論者
21/09/06 11:05:30.74 I5IxQ9v/0.net
>>226
ここだと思う
そういう状況なら重複スレうんぬんの話はどうでも良くなる
ワッチョイ有り無しでうまくやれないん？
242:優しい名無しさん
21/09/06 11:11:23.92 ah9YRlAs0.net
というかメンタル板自体を当事者の閉じたコミュニティにすればいいんだと思う
被害者や部外者は別で語った方が平和になる
243:優しい名無しさん
21/09/06 11:11:28.47 Rfann/N90.net
>>233
この板のローカルルールでは専門的ではない内容・馴れ合い目的は禁止なので
気楽にレスしたい場合のスレは本当ならメンサロ板でやる方がいい
（URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.sc)）
メンタルヘルス板（URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)）ローカルルール
>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
244:優しい名無しさん
21/09/06 11:20:45.59 Rfann/N90.net
>>234
IDコロコロさせたくないので>>112みたいなローカルIP使うけど全板共通ではなかったけどね
鯖によっては別表示
IP表示ならさすがに身元バレるけどワッチョイ単体で住所など個人情報がわかるものなのかな？
自分語りを普段からしていて日記帳みたいにレスしてなければ特定無理だと思う
書き込んだ板やスレは必死チェッカーで調べる範囲ぐらいのものでそれ以上はわからないはずだけどね
245:優しい名無しさん
21/09/06 11:24:44.68 z5euXpGV0.net
>>237
私も現状のままで問題ないと考えるのですけどね
これから書くのは極論ですいません。わかった上で書いてます。
>>1 の人が参加者全員にID的なものを表示必須にしたいのならば、
ご自分でメンタルヘルス掲示板を作ってIP表示でもなんでもすればいいと思います
246:暇つぶし議論者
21/09/06 11:28:50.01 I5IxQ9v/0.net
>>239
そういう板があるならメンタルヘルス板は強制ワッチョイとわけても良さそう
専門的な話ならワッチョイあったほうがいろいろじっくり会話できて良さそう
247:優しい名無しさん
21/09/06 11:29:56.37 Rfann/N90.net
>>241
運営の相談雑談スレでは
したらば掲示板をオススメされるから
選択肢の1つではあるね
248:暇つぶし議論者
21/09/06 11:31:28.34 I5IxQ9v/0.net
>>241
いやそれはほんとに極論w
249:優しい名無しさん
21/09/06 11:32:21.70 z5euXpGV0.net
>>243
なんだ、すでにお勧めされてたんですね
それなのになんでこのような事態を起こしてるんですかね・・・
250:優しい名無しさん
21/09/06 11:36:36.38 Rfann/N90.net
>>242
他の板の設定にあれこれ意見はしたくないのが前提だけど
もしメンサロ板の板設定に不満があるならそちらの板の住民が自治スレを立てて話し合い変更すると思うので
それがされていないという事は現実で満足してると
一覧をみても継続スレやID表示のチラ裏スレもあるので
棲み分けは可能だと個人的には考えているよ
251:優しい名無しさん
21/09/06 11:38:24.98 Rfann/N90.net
>>245
オススメというのはここのスレ主さんではなく他板の荒らしについての相談で、なので
一応補足しておくね
252:暇つぶし議論者
21/09/06 11:44:15.52 I5IxQ9v/0.net
今のところ
板全体として強制ワッチョイに変更する事がベスト、というほどの意見は出てないと感じるかな
そのスレの趣旨に合わせ自由に選択できる任意ワッチョイの環境で良い気がする
今のところ
253:暇つぶし議論者
21/09/06 11:46:30.66 I5IxQ9v/0.net
強制ワッチョイでなくてはならない理由でストンとなるものがない
重複スレ問題は本質とは関係ないように思う
254:優しい名無しさん
21/09/06 11:46:53.10 Rfann/N90.net
>>238
被害者スレはハンディキャップ板に行くと乱立してるね
専門的な内容だけど障害スレならハンディキャップ板でも適切な気もする
精神疾患由来の病気はこの板なんだろうけど
曖昧にスレ立てを容認してるから加害者スレ・被害者スレが立つし
雑談系スレが立つし個人的な単発スレが立つ状態
本来なら棲み分けをキッチリが理想だったね
あと他板のローカルルールみたいに適切な板への誘導を促す項目追加があれば削除依頼やローカルルール違反で報告しやすかったのかも、と思う
255:優しい名無しさん
21/09/06 11:53:26.53 tHMib0Lj0.net
>>238
それ以前に発達障害を本当はごっそり分離した方が良いんだろうけどなw
精神疾患との同居にはやはり無理があると当事者でも思う
手帳や年金が共通なことに違和感もつ人は少なくないようだし、精神科が担当であること自体に疑問を持つ向きもあるしな
特にコミュ障が最大の特徴であるASD＝自閉症スペクトラム持ち（旧アスペ含む）の存在が最大のガン
リアル社会と同じで非常に厄介なもんだ
浮いてる自覚の薄すぎなASDが混ざると本当に何処のスレでもぐちゃぐちゃになってしまう
今のここもまさにそんな感じだけど
大抵はワッチョイ入れる入れないで揉めだす言い出しっぺがASDで
言い出す割にはあまりにも一方的すぎてまともにコミュニケーション取れない、常識感覚もない、空気も読めないわで
最終的には一番良くない形で分裂させられて過疎るって流れがパターン化してる
256:暇つぶし議論者
21/09/06 11:59:33.58 I5IxQ9v/0.net
>>251
あんたみたいな差別的に物言う人間がいる事がこの議論の始まりになっているんじゃないのか？
こういった板でそういう物言いする者が増え気持ちよく利用できる環境が失われるのは問題だと思う
257:優しい名無しさん
21/09/06 12:08:17.21 Rfann/N90.net
>>251
ADHD要素が強いASD要素も少しあると診断された自分からみると貴方本当にADHDなの？と不思議に思う
同じ発達障害に分類されているのに何で他人を勝手に判断するの？見ず知らずの人を最初から見下すの？
毎回疑問だけどそれが失礼な行為だと理解できないの？
なんで毎回注意されているのに学習しないの？
自治スレで相手をASDだと決めつけてADHDは優れている自慢しても無意味だし
健常者には発達障害のくくりで自分の事しか考えない自己中な障害だとしか判断するだけなのに
何の得にもならないのがわからない？
相手を傷つける言葉は控えるのは5chでも学べるのに…相手を不安にさせる発言をして楽しんでない？
中傷するためにASDを引き合いに出すのはよくない事だといい加減に学習しなよ
258:優しい名無しさん
21/09/06 12:25:50.19 Rfann/N90.net
この板でもたまにみかける自殺関連スレ
今は法的に問題にもなっているので
自殺を後押しするようなレスや煽りで早く～みたいなレスが減るならワ固定化は意味があるのかもしれない
自殺スレを禁止にはできないから
板の住民的には止めるようにこの板は動いていますよ、みたいな感じで
259:優しい名無しさん
21/09/06 12:38:53.61 tHMib0Lj0.net
>>249
多くの人にとって納得いくような理由が未だに明らかにされない、出来ないというのは
言い出しっぺが実は公益性などの理由からではなく、単にASD特有の超個人的・強迫的なこだわりからワッチョイに固執しているだけなのに
本人はそれを上手く説明できない、という問題があるせいだと思うよ
ASD（旧アスペ含む）はその障害特性からもともと自他境界ってものが非常に曖昧
自分と他者との区別が正しくつけられない、境界線が正しく引けないために
思考や感覚までもを他者のものとごっちゃに混同してしまいがち
ASD自身は、自分の思考や感覚はいちいち言葉にせずとも他人が自動的に共有してくれてる、
分かってくれてるものと勝手に思ってしまうクセがあるが（統失の「思考伝播」の思い込みに近い）
もちろんそれは誤りでな
他者目線というものを正しく持てない脳をしてるので、普通なら持ち合わせてるはずの客観性や常識感覚なども欠如しがち
260:優しい名無しさん
21/09/06 12:47:44.24 z5euXpGV0.net
>>254
そこはデリケートな問題だから扱いが難しいですね
どうしても防止の観点や後押しする人間を根絶したければ強制IP表示じゃないと意味が薄いですし
261:優しい名無しさん
21/09/06 12:51:29.13 tHMib0Lj0.net
※続き
それとASD（旧アスペ）は曖昧さやあやふやな物事、ランダムで先が予測しにくいもの、頻繁な変化などを非常に嫌う性質があり
なるべく変わらず規則正しく固定になってるもの、数字やアルファベットなど記号的なものに独特の安心感を覚える性質がある
そういった性質から、人物を数字やアルファベットで特定できるワッチョイには必要以上に固執してしまいやすいのだろうと
彼らにとっては正体の見えない、特定しづらい他人というのはとにかく怖いものだから
アイデンティファイできる要素とラベリング行為に妙にしがみついてしまうんだな
ついでに記憶力も常人以上（一般的にはどうでもいいようなことをやたらと良く覚えている）
というのが多いしな
ワッチョイは基本的に1週間変わらず、うち一部はIPが変わらない限り固定のままという
変化が少なめな仕様も、彼らにとっては非常に大きな安心材料のひとつになってるはずで
（だが彼らはその感覚を上手く説明できない、他者に説明する必要性も正しく感じられてはいない）
ワッチョイに慣れてしまうと、今度は彼らにとってワッチョイなしというのは他人を特定できる要素があまりに少なすぎるのだと思われ
日々刻々と変化するIDだけでは非常に不安で落ち着かず、気持ち悪くて仕方ないのだろうね
262:優しい名無しさん
21/09/06 12:56:47.21 ah9YRlAs0.net
>>250
>>251
自分が危険視してるのは間違ったことを
伝播させる目的で意図的に悪く書いたり、
特定の障害について本当に何も知らないのに思い込みで書いたりするのってマズイんじゃない？って単純に思う
結果、本当に頑張って生きようとしてる障害者まで嫌な気分にさせられる＋ネットだからアフィやロンダに利用されるかもしれない
いずれにしても対極にある者同士が入り混じる状態だけは何とかしたい
263:暇つぶし議論者
21/09/06 13:06:10.74 I5IxQ9v/0.net
ワッチョイ任意で各自心地よいところで住み分け、でいいんじゃ
強制じゃないとまずい理由は・・・？
264:優しい名無しさん
21/09/06 13:11:28.55 tHMib0Lj0.net
>>254
しかし強制はこの板の受け皿たる部分を破壊してしまうから本当に有り得ないことだよ
もう本音を言えるのはここしかないというぐらいに追い詰められてる人が集まる場所なんだからね
自殺志願者から居場所を勝手に奪うなんてことは絶対にしちゃいけない
それこそ受け入れすらせず背中押してしまう行為に他ならないと気づかなきゃダメだ
しかし後から板に仲間入りした発達障害の一つのASDが、その障害特性の妙なこだわりゆえに
本来の住民だったはずのメンヘラを追い出すような構図になっちゃってるのは困ったもんよな
強制なんて本気でやりたいのなら、むしろ発達障害の側が新板作ってもらってそっちをワッチョイ強制にでもすれば？っていう
発達障害が押し寄せる前のメンヘル板を一応知ってる当事者でもそう思いますせw
265:優しい名無しさん
21/09/06 13:14:46.91 zwlOBSeX0.net
ワッチョイに粘着してくる奴もいるからな
そういうことが度々あったのでそのスレッドには書き込む人が居なくなったわ
粘着してた奴も書き込まなくなった
ワッチョイ固定断固反対
266:優しい名無しさん
21/09/06 13:18:15.39 Rfann/N90.net
自分は例として特定のスレのアドレスを出してもらった方が判断しやすい
過去ログだとしても
荒れてるスレ・平和なスレというのも
自分が関わっていないスレまでは把握できないから
参考にしたいから紹介して欲しいかな
ワ固定化に反対の人はどんな雰囲気のスレに参加しているのか？は参考したいし
荒れてるスレならどんな荒らし行為なのか？を参考にしたい
運営側も参考のスレが提示されていた方が判断しやすいのでは？と思う
267:優しい名無しさん
21/09/06 14:14:44.60 qF+pk6jP0.net
>>203
障害者蔑視って例えば？
268:優しい名無しさん
21/09/06 14:24:49.93 Wm5/d2jXd.net
どちらにせよメリットとデメリットがあって一長一短だよね
269:優しい名無しさん
21/09/06 14:25:24.61 Wm5/d2jXd.net
ごめんIDとワッチョイ変わったわ
部屋のWi-Fi回線が切れるとそうなる
270:優しい名無しさん
21/09/06 15:07:42.52 z5euXpGV0.net
>>1
に書かれている予定欄を見ると、本日名前欄の変更を申請するんですか？
まさかこの状態で強行して申請したりしませんよね？
そもそもこのスレを建てて議論しようと事前に話し合いが行われたスレッドはどこですか？
話の経緯が見たいので教えてください。
271:優しい名無しさん
21/09/06 15:35:47.62 Rfann/N90.net
>>266
スレ主さんではないけど名前欄変更の申請はもうしてるみたい
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:277番)
告知してある程度議論したログが集まったらワッチョイ固定化の設定変更を申請するんじゃないのかな
まだ名前欄変更されてないから返答待ちなんだと思うよ
272:優しい名無しさん
21/09/06 15:40:08.51 3zPOVWemd.net
俺は一長一短だからどっちでもいいかなって感じ
273:優しい名無しさん
21/09/06 15:45:59.87 z5euXpGV0.net
>>267
なんと、既に申請されてたんですね。
じゃあせめて話の始まりと流れを追いたいので、
スレ主さんには事前に議論が行われたであろうスレッド名は回答願いたいですね。
274:暇つぶし議論者
21/09/06 15:46:20.88 I5IxQ9v/0.net
議論周知のための名前の変更は別にいいだろう
誰の損にもならないし基本
たいした議論しなくても申請は通るようなってるよ
275:暇つぶし議論者
21/09/06 15:47:11.20 I5IxQ9v/0.net
>>269
事前に議論とは？名前変更の申請についての議論ってこと？
276:暇つぶし議論者
21/09/06 15:49:47.75 I5IxQ9v/0.net
>>1
申請予定日、議論のケツを決めるのはどうなんだろね
議論が継続中だと議論が継続中のようなので、と見送りになるよ
ケツは決める必要ない
十分に議論を尽くしたとなったタイミングが申請のタイミング