21/08/19 14:14:23.86 QhjBmvNb.net
カツサンド症候群
3:優しい名無しさん
21/08/19 15:51:35.02 QW2fyZTs.net
この苦しみは当事者しかわからん
4:優しい名無しさん
21/08/19 21:00:40.46 Y/dPeLWn.net
ニコニコ動画を見ていたらものすごい動画を発見しちゃった
発達障害の娘とカサンドラの母親が喧嘩している動画
母親に罵倒された娘がブチギレて母親に襲い掛かる
娘号泣←母親がなぐさめる
URL:URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
5:優しい名無しさん
21/08/24 09:19:29.13 3q3MUtJ9.net
前スレ>>998 さん
公私にわたりだなんて、、、私だったら潰れてると思う
>>「ほら、俺たちうまくいってるじゃん」
パートナーさんのことを批判するようで申し訳ないけど、何も見えてないし分かってないんだろうな～って感じですね
どうかご自愛を・・・
6:優しい名無しさん
21/08/26 04:42:04.38 +9Q9Cjrx.net
保
7:優しい名無しさん
21/08/26 08:47:09.19 m2i6wJ0f.net
カサンドラのあなた
人間って成長するって言いますよね
でも発達はずっとこのままですよ
発達障害ってそういう障害ですからね
発達といても幸せな人生にはなりません
発達から離れましょう
まずは家から出ていってみることです
そうやって普通の自分を取り戻してから考えましょう
すると今の状態のバカらしさに気がつきます
8: ID
21/08/26 09:05:54.81 .net
また独特の改行荒らしが
>>7
は発達と離婚してヒャッハーでここにはもう用無しだろ
ズレたクソバイスしに来るなよ
9:優しい名無しさん
21/08/26 10:40:06.94 Cw66S4qi.net
実際には離婚できてないんでしょ
このしつこさを見ればわかる
発達は変わりませんを連呼されたって
（たとえそれが正しかろうが）どのカサンドラも癒やされない
本当にカサンドラならそんなの自分が一番よくわかるだろと思うけどね
10:優しい名無しさん
21/08/26 12:16:01.67 P192y0Kq.net
離婚できないつの負け惜しみ
さっさと離婚したら楽になれるのに
いつまでも苦しいままでいな
11:優しい名無しさん
21/08/26 13:12:39.47 RUR7aXZr.net
えっ？離婚してもここに来続けてるあなたの惨めな人生を羨ましいと思ってる人がいると思ってるの？？まじですか？？
12:優しい名無しさん
21/08/26 19:29:52.36 m2i6wJ0f.net
離婚が難しいのはわかるよ
相手は発達障害なんだから一筋縄にはいかない
でも別居はできるでしょ
出来ないって思い込んでるだけじゃない？
13:優しい名無しさん
21/08/26 19:50:02.43 7QkKBr+5.net
みんながみんなあなたと同じ住環境や家族環境じゃないからね
14:優しい名無しさん
21/08/26 21:47:10.22 m2i6wJ0f.net
>>13
発達から逃れた人は条件が揃ってたから逃れられたワケじゃないよ
逃れた人とあなたとの一番の違いはなんだと思う？
15:優しい名無しさん
21/08/26 22:01:36.25 dEFSQl94.net
離婚して晴れ晴れな気持ちでマウント取るの超楽しい。
グズはいつまでもグズグズして時間を無駄にしてる。
覚悟が足りないんだよ。
16:優しい名無しさん
21/08/26 22:39:42.16 7QkKBr+5.net
>>14
ほかの人はわからない
人によって様々だろうから
ただ、あなたとの違いという意味なら多少の気持ちの余裕のありなしかなと感じるかな
あくまで私の場合だけど、うちは夫が今自分の特性と向き合おうとしかけているところだから
今の生活や将来の生活をすべて捨ててまで離婚や別居に動く状態ではない
もちろん夫が何も変わらない可能性はあるけどね
それでもほかにも大事なものがいろいろあるから別に離婚や別居しか回答がないと思ってない
17:優しい名無しさん
21/08/26 23:56:55.45 m2i6wJ0f.net
>>16
ならイイじゃないよ
発達障害はグラデーションだからね
旦那さんが自分が人を傷付ける特性を持ってることに気付こうとしているなら結構なことだよ
発達障害じゃなく単に今まで自分のエゴに気付かなかっただけかもしれない
そういうケースも稀にあるそうだよ
もしそうなら本当によかったと思う
18:優しい名無しさん
21/08/26 23:57:03.45 m2i6wJ0f.net
でもね
世の中にはキツい発達の被害に遭いながら自分さえ我慢すれば・・・って苦しんでる人がいる
誰にも状況を理解されず肉体的にも精神的にも疲弊して命の危険を感じながら鬱になってる
そういう人のことをカサンドラ症候群って言うんだよ
はっきり言って発達の為に命の賭ける意味はないよ
だからカサンドラな人には絶対に「逃げる」って選択肢が必要なんだよ
カサンドラから回復するには発達から離れることが一番なんだから
本来の自分を取り戻して未来のことを判断する必要なんだよ
19:優しい名無しさん
21/08/27 00:39:23.88 WYOVgoQy.net
>>18
自分でグラデーションって書いておいて全然それを受け入れられてないじゃん
私の夫の発達の程度や特性も知らないし
自分の特性に向き合おうと一歩を踏み出すためにどれだけかかったか
私がそれまでにどれだけ苦労してきたかも何も知らないでしょ
知らないのは当然だけど知ったかはしないでほしい
上で言ったように離婚や別居のかたちを取っていないだけで距離は置いてるし
それぞれその人なりの選択、やり方があっていいはず
あなたは勝手な思い込みで答えを一つに絞って押しつけすぎだよ
苦しい中でも有意義な情報交換ができたらと思ってここに来てるけど
あなたの押しつけが酷すぎて過疎ってしまってると感じるよ
本当にカサンドラの苦しみを理解できてるなら少し視野を広げてね
20:優しい名無しさん
21/08/27 00:39:36.29 LX4EtxDc.net
ID:m2i6wJ0f はどうしてここまで偉そうなの？
colorみたい
あのは人もカサンドラだけど発達障害なんだよ
21:優しい名無しさん
21/08/27 01:20:45.20 DDJOgbzc.net
>>19
旦那さんは発達のテスト受けに行こうと誘ったらどんな反応なの？
お子さんはいるのかな？
22:優しい名無しさん
21/08/27 01:47:15.80 WYOVgoQy.net
>>21
テストを受けるのを受け入れるまでには私が言い出してから3年ぐらいかかったかな
ただ、よいか悪いかグレーの判断だった
IQが比較的高めに判定されたこともあって本人は余計に自分はおかしくないと思うようになったし
私は私で、やっぱり自分がおかしいのかなと余計悩むようになって
正直テストのせいで一時は状況がさらに悪化したよ
グレー判定はグレー判定でなかなかきつい
子どもはいない
私は欲しかったというか育児をしてみたかったけど
途中から夫との子どもを欲しいと思えなくなってしまって今はもうタイムアウト
でも夫側の姪っ子たちと関係が良いから
そういうのも離婚はしない要因の一つ
もちろん姪っ子たちは夫の本当の姿は知らない
23:優しい名無しさん
21/08/27 02:09:32.91 fdRBm2g4.net
「話せばわかる」は大嘘
「話してもわからない」ということを大学で痛感した例があります。イギリスのＢＢＣ放送が制作した、ある夫婦の妊娠から出産までを詳細に追ったドキュメンタリー番組を、北里大学薬学部の学生に見せた時のことです。
薬学部というのは、女子が六割強と、女子の方が多い。そういう場で、この番組の感想を学生に求めた結果が、非常に面白かった。男子学生と女子学生とで、はっきりと異なる反応が出たのです。
ビデオを見た女子学生のほとんどは「大変勉強になりました。新しい発見が沢山ありました」という感想でした。一方、それに対して、男子学生は皆一様に「こんなことは既に保健の授業で知っているようなことばかりだ」という答え。同じものを見ても正反対といってもよいくらいの違いが出てきたのです。
これは一体どういうことなのでしょうか。同じ大学の同じ学部ですから、少なくとも偏差値的な知的レベルに男女差は無い。だとしたら、どこからこの違いが生じるのか。
その答えは、与えられた情報に対する姿勢の問題だ、ということです。要するに、男というものは、「出産」ということについて実感を持ちたくない。だから同じビデオを見ても、女子のような発見が出来なかった、むしろ積極的に発見をしようとしなかったということです。
つまり、自分が知りたくないことについては自主的に情報を遮断してしまっている。ここに壁が存在しています。これも一種の「バカの壁」です。
24:優しい名無しさん
21/08/27 07:18:13.37 DDJOgbzc.net
>>22
発達の診断までは行ったけど、グレー診断か。
旦那さん知能は高いみたいだから余計にグレー判定が受け入れづらいんだろうね。
お医者さまの話を聞いて意識化してくれれば良いんだけどね。
旦那さんの発達の特性は忘れもの多い系かしら。
それともコミュニケーションとれない系かな。
お子さんもいない様子なので離婚や別居のハードルは低そうだけど、やはり情があるし親戚のことなんかで難しいのかな。
ご自分なりに家庭内で距離を保たれているようだけど、視界に入るだけで鬱にならなきゃ良いけど。
25:優しい名無しさん
21/08/27 11:42:43.68 DDJOgbzc.net
発の旦那と結婚して2年目だけど、先日独身の元カレから連絡がきて私のことが忘れられないと言われた。
元カレは私が既婚なのを知っていて、離婚してほしいって言われた。
正直、転職を繰り返して将来性がない発と一緒にいるよりも稼ぎも良い元カレを一緒にいたい気持ちが強い。
でも、結婚したばかりで親にも言い出しにくいし、情もあるといえばある。
このスレの住人で発以外の人からアプローチ受けた人いるのかな。
どうしたら良いんだろ。
26:優しい名無しさん
21/08/27 11:58:05.77 0dZByiu9.net
まずは自演をやめることから
27:優しい名無しさん
21/08/27 12:55:09.88 88OsrbQD.net
依存症体質なんだね
28:優しい名無しさん
21/08/27 13:34:15.73 syTeSa06.net
>>18
＞世の中にはキツい発達の被害に遭いながら自分さえ我慢すれば・・・って苦しんでる人がいる
ふむ、あなたの事かな？過去のあなたがそうだったって事？
他者に依存して、他者から必要とされる自分を自認して初めて安心出来るタイプかな？
アホくさっ
俺に言わせりゃ、発達障害者の伴侶になるなら、
サーカスの動物調教師になるくらいのつもりで、相手を調教しなきゃ済まないんだよ
発達障害者なんて、いくら言っても言っても理解しないんだもの
サーカスの動物の方がまだマシ
優しく言っても聞きはしない
毎回毎回強め強めで言って、少し直る
そんなもんだよ
29:優しい名無しさん
21/08/27 14:26:32.00 WYOVgoQy.net
ものすごいどうでもいいことだけど
食器をどう置いたら水が切れるか切れないか
そういうことひとつとっても的確な判断ができない
それでIQは高いとのさばられる理不尽さったらね…
私からすると、これで知的障害がないって嘘でしょ!?っていう馬鹿さかげん
30:優しい名無しさん
21/08/27 14:38:21.46 6ZDKF1if.net
あーわかる。
うちのはゴミの分別が出来ない。
プラスチックゴミの中に紙の封筒が入っていることかしょっちゅう。
31:優しい名無しさん
21/08/27 14:53:32.38 WYOVgoQy.net
必要なことだと思ってないんだよね
そのあと誰がそれをカバーしてるかも想像できないし
みんながそれをやり出したらどうなるかとも想像できない
そういうことを何とか伝わるように理論的に解説しようと努力してるところ
正直とても疲れるし意味ないかもなと思うと本当に気持ちが切れそうだけど
自分もただ感情的に言っていないかを見つめ直すのには良い時間にはなってるかも
というか、そう思わないとやってられない
32:優しい名無しさん
21/08/27 17:45:17.94 jg+sDX+0.net
発達障害のことちゃんとわかってて発達と結婚する人なんていないでしょ
ほとんどの被害者が発達のことなんて知らないまま結婚してる
相手はちょっと変わってて手の掛かる放っておけない人って印象
だから世話好きの人が引っ掛かるんだよ
結婚生活してみて相手がヤバいヤツだとわかる
ネット検索してこりゃ発達だって気付くんだよ
世の中のほとんどの人が発達障害なんてよく知らない
だから被害者は相談しても理解されずにカサンドラになるんでしょ
33:優しい名無しさん
21/08/27 18:45:12.99 h5bAtPr1.net
>>29
すごく分かる！本当に不可解なことばかり
たとえ経験なくても常識的に分かるでしょ？って事が普通にできない
洗って濡れたままの鍋がそのまま棚にしまわれてた時は驚愕したわ
もう何も期待しない
仕事から帰ったら食って寝るだけ、休日は部屋に引きこもりの人だけどもういいやそれで
34:優しい名無しさん
21/08/27 22:51:57.21 WYOVgoQy.net
>>33
ほんとにね
理解してあげたくても理解不能なんだよなあ
こういう人たちの脳の構造や回路を一般人でも理解できるような言い方で正確に説明してくれる人がいたら
本当にノーベル賞級だと思ってる
もちろん研究は日々進んでるんだろうけど
家族からしたら難病指定してほしいレベル
35:優しい名無しさん
21/08/27 23:41:05.98 /u2mkLJ7.net
私はお皿を洗う事は汚れを落として綺麗に流す事だと思ってる
でも発はそうじゃないみたいで洗い残しで汚れたままのお皿を水切りに置く
酷い時は泡もついたままだったり、一切洗ってないお皿を水切りに置く
それもうっかりって頻度じゃなく頻繁に
予洗いするといいよとか流した後汚れてないか確認するといいよって教えると「言われてないから出来なかった」と言われる
お皿洗うだけなのに、1から100までする事や注意点を細かく言わないと出来ないのが本当にしんどい
しかも教えても出来ない事も多くて、こんな簡単な事すら満足に出来ないの脳みそ空っぽなんじゃないかと思う
一事が万事こんな感じでうんざりする
36:優しい名無しさん
21/08/28 00:23:22.59 +zG+Bl6c.net
うちも全く同じ感じ
洗い物を汚れを落とすことと捉えてない
やってくれてありがとうと言いたくても
まずきれいに洗えてるかチェックから始めなきゃいけないから感謝の気持ちも持てないし
そうやってチェックするのも何度も同じこと教えるのもめんどくさいから
結局自分でやったほうがいいとなってしまう
教えたことをほかのことに応用するみたいなこともできないから
全てにおいて教えたり言い続けないといけなくてしんどい
37:優しい名無しさん
21/08/28 00:32:05.82 +zG+Bl6c.net
指摘するとすぐ「知らなかった」「気づかなかった」とか言う
その感覚がどうにもわからない
皿洗いで汚れを落とすべことを知らないとか
汚れに気づかないとかってありえるの？って思う
意味不明すぎて逆に何も言えなくなる
ただただ絶句
38:優しい名無しさん
21/08/28 01:49:39.43 wG8RyWl5.net
私が風邪ひいて熱出してるのに風邪薬飲めば即治ると思い込んでる
しんどいから週末でも出かけられないんだよって話してるのに
外食行こう、遠くへドライブ行きたい、と言うし行かない私を酷い妻だと言うような顔する
これが原因で私が無理してお出かけに付き合ってたら私倒れて入院した事ある
入院までしたのに今でも同じような事してくる
コロナ禍で旦那の異常さはさらに目立つようになった
家で焼肉パーティーしようと思いついたらしくてコロナ禍なのに人誘ってたよ
もちろんまともな人だから来なくてお断りされた
それでも妻が悲しむかもとかＬＩＮＥ送って必死に呼ぼうとしてた
ちなみに私は反対してたから悲しんでなんかいない
旦那は自粛生活が全くできない
ワクチン打つ日は有給休暇とれるけど、それもお出かけできる日だと思い込んでたし
39:優しい名無しさん
21/08/28 01:53:11.61 wG8RyWl5.net
旦那は仕事はできるし大卒だし勤めてるのは大手企業で給料もボーナスも良いし
他人から見たら私がおかしいと言われるんだろうな
精神科で相談しても私が責められそう
誰もわかってくれないと思うからすごく孤独を感じる
40:優しい名無しさん
21/08/28 02:06:26.56 wG8RyWl5.net
寝る時は寝室で寝てと言ってるのにそれすら守れない
何度叱っても治らない学習しない毎日毎日旦那を注意する日々
こっちが頭おかしくなりそう
41:優しい名無しさん
21/08/28 09:28:44.09 ElX3K5fn.net
>>29
凄くわかる
うちのはシンクの三角コーナーをなぜか逆向きに置く
なぜ片側が三角になっているか、なぜ反対側は丸いカーブを描いているか、なぜか理解できてない
42:優しい名無しさん
21/08/28 11:33:09.74 RCJ7HDy6.net
こちらの心情を口でいくら言ってもわかってくれなくてヤケになって紙に書きなぐって読んでもらったら理解してくれたことがあった
うちの場合は耳よりも目からの情報の方が理解しやすいのかも
ちょっとわかりづらい家事タスクも現場で説明しながら実演して見せたら理解度が高くてなんだか意外だった
43:優しい名無しさん
21/08/28 11:56:21.93 D7wRAVcK.net
確かにつらいとかしんどいとか感情で訴えてもピンときてない感じはするね
だからうちも、実際にこれだけの時間を無駄にしているよとか
私とやり方が違ってもいいから自分に合うやり方を考えてみてとか言うけど
そうやってこちらから働きかけないと何も始まらないのがつらいとこ
自分の認知特性を知ろうとしたり自分の得意不得意を認識しようとしたり
自分を知ろうという努力を何もしない
よく発達はアイデンティティの確立ができてないといわれるけど
ここがかなり肝のような気はしてる
自分自身の存在意義に関心がなすぎる
44:優しい名無しさん
21/08/28 15:42:58.63 1LJmJZsl.net
発達障害の仕事の分担は幼児の手伝いと一緒なんだよ
「発達」の「障害」だって凄くわかる
家事とかやるにはやるけどちゃんと出来ない
こちらの思うようにできないのはまだわかる
でも支障が出るレベルに出来ない
言われた範囲で自分の思っていることをする
あとで使う人のこと考えてない
家事の分担というよりママゴトしてる感じ
だからまずこちらでチェックしないといけない
「ここはこうするんだよ」って優しく言ってもダメ
それでキツく言うと不貞腐れる
「ならお前がすればいい」って言い出す
このやり取りが面倒過ぎて結局は全部こちらがやることになる
本当に疲れてクタクタ
45:優しい名無しさん
21/08/28 16:59:44.70 +zG+Bl6c.net
なんでほかの人が書いたこともう1回書いてるのさw
46:優しい名無しさん
21/08/28 18:22:10.27 1yB39Usz.net
普段愚痴を言える場所も分かってくれる人もいないし、我慢ばかりの毎日できっと言いたいことが積もってるんだよ
私はそう、話を聞いてくれる人がいたら止まらないかも
47:優しい名無しさん
21/08/28 21:49:34.74 geZhR8lI.net
ここを見つけて皆さんの書き込みずっと読んでみたら、これだったんだ！
価値観合わない相手と思っていたけどそれどころじゃなかったみたい
簡単な事を注意→わかったと言うけど1日もたずにまた同じ事をする
わかったと言わずにこちらや物やペットのせいにまでして自分は悪くないようにしようとする
話の論点から離れ会話にならず人間じゃないんじゃないかと思ってたところです
結婚してるとか子供がいるとか状況が違う場合の違いはあると思いますが
相手の言動態度はまさに書いてある通り
こんなまともじゃない人間がたくさんいる事に驚きましたが自分だけじゃなかったんだと少しほっとしたりもします
48:優しい名無しさん
21/08/29 01:50:17.81 ueso/rSs.net
エチゾラムって精神的な部分は落ち着くけど
体の方のストレスはやっぱ取り除けないよね
否定的な単語を山のように浴びせられると、突如としてと物理的な痛みが出てきて
腹痛腰痛で肩も重くて首が回らないような事態になるんだけど
整骨院とかでも凝ってるわけじゃなさそうですって言われで精密検査進められた。
でも普段はなんともないしなーと思って一時しのぎでロキソニン飲んだら一発で治った
人体って不思議
でもおかげで精神と肉体の安定を得た
49:優しい名無しさん
21/08/29 06:50:04.49 KGFYMp1X.net
何？何？って聞き返してくるからその度にもう一度言うんだけど、特にコメントも返事もなくスルーされて違うことや自分のことを話し出す
普通の会話がしたいです
50:優しい名無しさん
21/08/29 08:13:39.82 P4OhkKQU.net
>>47
注意したらその場では反省した態度とるけど
1日ももたずに同じ事するのすごくわかる
きつく叱ってもダメだし注意する理由を丁寧に説明して優しく叱ってもダメ
何度も何度も同じ事を注意するのは疲れた
51:優しい名無しさん
21/08/29 08:23:01.08 P4OhkKQU.net
今朝は旦那がキッチン掃除してくれた
ありがたいけど
遠くへドライブ行きたいがまた始まった
ニュース見てるはずなのにコロナ禍だとわかってないのかな？
家でじっとしてられないのも症状なの？
私が熱あって体調悪いのも話してあるのに
52:優しい名無しさん
21/08/29 08:27:40.34 P4OhkKQU.net
私に熱あっても喘息出ててしんどくても旦那は何もしてくれないし
夕飯はー？と自分で準備する気はゼロ
看病してほしいとか贅沢は言わないから、
せめて部屋散らかさないで食事は自分で何か食べに行くかテイクアウトしたらいいのに
一人で買い物行きたくないとか一人で外食はイヤだって言うから
どうしようもないから宅配寿司とか頼むんだけど
小皿出すのも醤油やワサビ準備するのも箸出すのもビール準備するのも私
もちろん片づけもしないから私が片づける
熱出してもどうなっても休ませてくれない
53:優しい名無しさん
21/08/29 08:33:12.75 P4OhkKQU.net
キッチン掃除したのにどこも行かせてもらえない酷い妻だみたいな態度とってるから
よけい嫌な気持ちだわ
行きたいなら一人で行けばいいのに
なんで一人で行かないの
54:優しい名無しさん
21/08/29 09:16:10.91 CCHZNHsi.net
一人で行動できないよね
自分で決定したりイレギュラーに対応するのが苦手だから？
健常者だったら楽しみを共有したいからっていう理由だし体調悪ければ今度ねって切り替えられるんだけど、それも苦手
55:優しい名無しさん
21/08/29 11:15:16.22 /nVuh0Er.net
一人で行かないのは、誰かお守りしてくれる人が居た方が楽だからでしょ
56:優しい名無しさん
21/08/29 11:19:16.92 UFu0+SqY.net
お前は俺の邪魔ばかりする！！！
向こういけ
出ていけ
すぐ切れる基地外
57:優しい名無しさん
21/08/29 11:24:13.23 /nVuh0Er.net
ここは女性の方が多そうだから、俺とは立ち位置が少し違うのだろう
旦那の稼ぎに家計の大部分を頼ってたら、そりゃ強くは言いにくいだろうね
うちは共働き
だけど妻はポンコツ過ぎて家の事ほとんど出来ない
俺がほとんどをやってた(過去形
出来てないから、それだと生活がし難いから、やんわりと注意して、
でも直らないから、強めに注意して、
それでも直らないから、もう何も言いたくなくなって、でも思い直して注意して、
しまいには凄く強く注意したら、逆ギレしてくるから、
精神的に追い詰められた俺はそれを超えるキレかたで激怒してみせて(テレビのリモコン2回壊した。ふすまに何度か穴を空けた)、
そしたら、向こうが謝って
その繰り返しをたくさんして、少しだけ直った所もある
猛獣の調教と変わらん
一歩間違えばこちらが殺される
58:優しい名無しさん
21/08/29 12:52:39.77 P4OhkKQU.net
>>57
専業主婦だけどかなり強く言ってるよ
最初は優しく注意してたけど全く治らないから言い方がどんどん強くなった
それでも旦那は学習しないし私の事を鬼嫁と呼んでヘラヘラしてる
59:優しい名無しさん
21/08/29 12:59:07.69 P4OhkKQU.net
大卒で一流企業勤めで給料もボーナスも多い旦那だから
病院で相談しても私が責められると思うし私がおかしいと言われると思う
仕事内容は技術職だしそっちの知識はすごいある旦那だから仕事はできるんだと思う
それなりに出世もして
でも家の中では本当にアスペ丸出しで疲れる
外で人に話してもわかってもらえないと思う
60:優しい名無しさん
21/08/29 13:01:08.21 P4OhkKQU.net
普通に考えて専業主婦の私より一流企業勤めの旦那のほうが立派と言われるのは仕方ないと思うし
他人から見てどっちの意見を信じるかって旦那の言うことのほうが信用あると思う
そこがカサンドラ症候群が孤独を感じる原因の一つだと私は思ってる
61:優しい名無しさん
21/08/29 13:13:22.32 P4OhkKQU.net
旦那の拘りの強さはアスペが原因だと思う
技術職の仕事するには拘りが強すぎる性格が合ってるんだろうけど
家の中ではその性格は全く合わないし嫌な事は絶対しないし興味無いことは言っても絶対覚えないから
家事を教えるのは不可能だと思う
言っても何一つ変わらないその場だけ謝ってくれるだけ
62:優しい名無しさん
21/08/29 13:16:15.88 PmTtv2AP.net
申し訳ないけど
周りに理解されないのはあなたにも少し原因があるんじゃないかしら
旦那さんの肩書とか関係なく
とちょっと思ってしまいましたw
63:優しい名無しさん
21/08/29 13:19:07.49 P4OhkKQU.net
>>62
そもそも周りに話してない
話すとしたら医者に話すくらいしかしない
64:優しい名無しさん
21/08/29 13:28:18.00 /nVuh0Er.net
>>58
そっか。
でも別れたくないんでしょ？
経済的な事と感情的な部分を天秤にかけて、別れるという選択をとれないんでしょ？
俺は、注意→注意→強い注意←逆ギレ→それを超える激ギレからの「じゃあ別れよう。別れたほうが良いよ」と何十回も言ってる
結局、謝られて元サヤを繰り返し続けてるけどさ。
俺はそこで、向こうも「じゃあ別れよう」となったら、さっさと別れるよ(うちは子が居ないし)
あなたは、別れるという選択が出来ないんでしょう？
だから俺とは立ち位置が違うって言ってるの
俺はそんな、発達障害者に対しての隷属なんて嫌だわ
65:優しい名無しさん
21/08/29 13:29:56.47 UFu0+SqY.net
自分の思い通りにしようとするとこんがらがって
生きるのが難しい
66:優しい名無しさん
21/08/29 13:32:33.88 P4OhkKQU.net
>>64
お金目的で結婚したわけじゃないし
結婚した理由は旦那の優しさや嘘つかないとか良い所がたくさんあると私は知ってるから
別れるという選択肢は私の中には無いよ
イライラする事はあっても結婚して良かったと思う時もたくさんある毎日だから
あなたは別れたいの？
67:優しい名無しさん
21/08/29 13:34:09.08 P4OhkKQU.net
あと、結婚してるのに別れようなんて何十回も言わないほうがいいよ
簡単に言っていい言葉じゃないよ
別れをちらつかせて直させようなんてモラハラだよ
68:優しい名無しさん
21/08/29 13:36:51.54 P4OhkKQU.net
別れをちらつかせて言う事きかせようとする男の人って多いよね
元カレにも居た
だいたいモラハラ気質
69:優しい名無しさん
21/08/29 13:46:30.68 PmTtv2AP.net
>>63
医者と話してみたほうがいいと思う
もし医者から何かアドバイスされることがあれば
まずは一旦受け止めるのがいいと思う
70:優しい名無しさん
21/08/29 13:47:57.17 P4OhkKQU.net
>>69
今度の火曜日に予約してあるから話してみようと思う
いいアドバイスもらえるといいな
71:優しい名無しさん
21/08/29 13:53:30.67 j7jVY4YC.net
相手に別れようと言われたらさっさと別れるような関係性で
結婚生活送ってる人がいることにビックリ
不幸そう
72:優しい名無しさん
21/08/29 13:54:30.36 /nVuh0Er.net
>>67
出た！
モラハラ！
だから何？
さっきも書いたけど、こっちは何十回も別れようって言ってるんだよ
その前に、言っても言っても言っても効かないからさ
モラハラだったらなんなの？
おまえが俺を訴えるのか？w
モラハラとか以前に、日常的な事を
73:優しい名無しさん
21/08/29 13:55:27.31 /nVuh0Er.net
家庭内で、あまりにも出来なさ過ぎる妻に、
こっちは精神的に降参してるんだよ
馬鹿かお前は？
74:優しい名無しさん
21/08/29 13:56:26.42 P4OhkKQU.net
旦那はムカつくけどやっぱり居ないと寂しい
良い所たくさんあるから別れようとは思わないけど
悪い所治ったらいいのに
75:優しい名無しさん
21/08/29 13:57:19.69 P4OhkKQU.net
>>73
うわー・・・奥さん可哀想
76:優しい名無しさん
21/08/29 13:59:19.32 /nVuh0Er.net
やるかやられるかだよ
ギリギリだよ
今さらご上品に「モラハラだよー」とかw
笑わすなよ
こっちが精神的に思いっきり参ってるんだよ
手段なんて選んでられんよ。
相手がこちらに対して「思いやりを持つ」という当たり前の能力が全損してるのに
なんで、こちらは、そいつに対して思いやりを持たなきゃならんの？
馬鹿げてるよ
77:優しい名無しさん
21/08/29 14:00:08.64 /nVuh0Er.net
>>75
お前の旦那さんも可哀想だし、
お前の旦那さんこそ、お前の被害者だけどな
78:優しい名無しさん
21/08/29 14:00:40.03 P4OhkKQU.net
男の人ってなんでこうなんだろうね・・・話し合いにならない
79:優しい名無しさん
21/08/29 14:03:09.93 j7jVY4YC.net
こんな旦那は嫌だわ
80:優しい名無しさん
21/08/29 14:04:12.45 /nVuh0Er.net
>>68
あのね、
馬鹿なお前には分からないと思うけど
別れをチラつかせて言う事をきかせようとするとな、
そんな低いレベルじゃないんだよ、発達相手の生活は。
ギリギリなんだよ
本気で別れたくて言ってるんだよ
お前の乏しい恋愛事情と一緒にするな馬鹿女
81:優しい名無しさん
21/08/29 14:05:22.76 gnyKlcX2.net
さあ、分身の術が始まりましたね（＾ν＾）
82:優しい名無しさん
21/08/29 14:06:41.22 P4OhkKQU.net
>>80
別れたいなら別れなよ
ちょっとした事で馬鹿とか怒るようなあなたみたいな人だと結婚生活うまくいかないと思う
奥さんもそのほうが幸せだと思うよ
あなたは典型的なモラハラ体質だと思うから誰と結婚してもうまくいかないし結婚しないほうが良いと思うけど
83:優しい名無しさん
21/08/29 14:08:18.24 /nVuh0Er.net
あー、なるほどw
まあ、好きにやってくれ
あなたが言い勝ったという事で良いよ(はぁと
84:優しい名無しさん
21/08/29 14:12:07.54 /nVuh0Er.net
>>82
その言葉、そのままお返しするよ(にっこり
85:優しい名無しさん
21/08/29 14:13:51.85 P4OhkKQU.net
>>84
私は別れをちらつかせてモラハラしないし、そもそも別れたいなんて思ってないからね
あなたとは全く違うよ
結婚生活はそれなりに幸せだし
86:優しい名無しさん
21/08/29 14:17:34.21 PmTtv2AP.net
>>81
それw
87:優しい名無しさん
21/08/29 15:26:13.59 a2LHKuA6.net
>>85
>結婚生活はそれなりに幸せだし
もしこれが本当ならここには来ないほうがいいよ
恐らくあなたに共感できる人いないから
スレタイにあるとおりここは生き地獄スレだからw
まあ近々医者に会うとのことなのでよく話聞いてもらうといいと思う
その予定が本当ならだけど
88:優しい名無しさん
21/08/29 15:48:10.21 k1sn98TF.net
ID:P4OhkKQU
一回のレスで済むのに何回にも分けてレス書くのやめて
ここはあなたの日記帳やTwitterじゃないんだから
旦那がアスペどうこう言うならあなたも空気読んでよ
89:優しい名無しさん
21/08/30 20:47:46.96 hFyN+/m1.net
別れたいと思ってなくて結婚生活が幸せならなぜここに来るのだろう
ここは別れたいと思っていても相手がそれを許さないみたいな人がほとんど。もちろん不幸せ
両者は海水魚と淡水魚くらい違うのに
90:優しい名無しさん
21/08/30 21:47:17.23 /AevwYhI.net
そもそも作り話だと思うよ
妄想で何個も人格作り出してとにかく何らかのかたちでマウントとりたい病気なんだと思う
カサンドラこじらせすぎてそうなったのかもしれないけど
91:優しい名無しさん
21/08/31 02:38:18.73 9jlJnLll.net
明らかにアスペルガーの友人がいるのだけど、指摘した方がいいのかな？
面白いやつなんだけど、
人の気持ちが分からなくて、あー言えばこー言う的なところがあるから、変だと思って調べたらアスペルガーだった
多分本人は気がついてなくて、恋愛がうまくいかない理由も分かってないから、
心療内科とかに行くように勧めようと思ってるんだけど
どうかな？
92:優しい名無しさん
21/08/31 03:15:11.40 WfNoDG1k.net
>>91
スレチ
新キャラ登場させるのもやめて
93:優しい名無しさん
21/08/31 08:28:59.07 +Z19dhNm.net
昔コンサータ最大量までもらってて
病院はクソだったけど旦那の症状的には安定してたから続けてほしかったんだよな
今の病院は先生がすごく良くしてくださるけど薬を増やすことには否定的で
インチュニブの少量から始めてる（今半年）
正直何も効果が見えずコンサータくださいって毎回言ってるけど焦らずいきましょうで終わっちゃう
どっちにしても自閉症スペクトラムの方が強いらしいので旦那のやる気なしは変わらないんだろうけど
94:優しい名無しさん
21/08/31 09:27:26.49 MVif2GzM.net
彼は人が言ったことをそっくりそのまま自分の言葉として話す癖がありブーメランも得意技、すり替えやごまかしも多い
時には事実に自分の妄想を付け足して勝手に怒りだすこともある
最近ではお前の方がおかしいんじゃないの？などと言ってくる始末
毎日疲弊してるからなのか、よその人とスムーズなやりとりができただけで涙がにじんでくるようになった
95:優しい名無しさん
21/08/31 10:44:50.36 dzL5DWuK.net
うちは相手がキツイ発達だった
10年以上生活して鬱になって体も壊して入院もした
どうにも辛くて凄く違和感もあったからネットで調べたらビンゴ
今はもう別居してる
我慢してる人って凄いね
発達障害にも程度の差があるのはわかるけど
あまり頑張り過ぎないようにね
私みたいに体壊してたら意味ないよ
96:優しい名無しさん
21/08/31 10:53:06.74 dzL5DWuK.net
ちなみに別居してホント良かったと思う
発達のいない生活がこんなに楽だとは・・・
もっと早く家を出ればよかった
今は本当に充実した生活を送れている
まずは人生を立て直すことだね
だから離婚は後回し
お金出来たら弁護士さんに頼もうと思う
97:優しい名無しさん
21/08/31 13:20:03.60 dtUbZ4pi.net
まずは別居できて良かったですね
うちは家庭内別居すら難しくて…
時々消えてなくなりたいって思うけど、少しでも楽しく過ごすことを考えるようにしたいです
98:優しい名無しさん
21/08/31 14:50:48.07 0YczwOVQ.net
不自然なコピペが
99:優しい名無しさん
21/08/31 17:21:45.79 b4I/EvA+.net
誰かが自分の失態を隠そうと無理矢理話題を変えようとしている
100:優しい名無しさん
21/08/31 17:53:29.29 p0xhowfA.net
毎度同じ流れで飽き飽きしてる
よく本人は飽きずにやってられるね
誰かと語り合いたいならプライド捨てて正直に自分の状況話せばいいのに
101:優しい名無しさん
21/08/31 23:43:01.46 45lbIEVu.net
今は別居してるんだけど調停でそろそろ同居再開の話になってきてて考えるだけでゾッとする
しかし調停員にはカサンドラは理解できなかったか～そりゃそうか～というかそんなことはどうでもいいって感じだよね～お役所だからね～
会っても笑顔で話せる自信がないよw
102:優しい名無しさん
21/09/01 11:22:31.82 Aor35KOG.net
締め切りまもれず仕事もできず
俺は雇われる側じゃないと言って起業しようとする人間をどう止めたらいいんだろう
103:優しい名無しさん
21/09/01 12:30:35.88 MBwpRuI2.net
スレタイ、ちゃんと見て欲しい
生き地獄って書いてあるよね
そうじゃない人が紛れ込んで好き勝手に発言して、しまいには荒らす
そういうの、もうお腹いっぱいだから
104:優しい名無しさん
21/09/01 17:42:29.72 gXI8MMMI.net
じゃあなんで地獄から逃げ出さないの？
たった一回の人生、時間が勿体なくないのかな。
意気地なしなんだよ。
105:優しい名無しさん
21/09/01 19:42:02.23 gXI8MMMI.net
カサンドラで悩んでる人は、修復したいのか離れたいのかどっちなんだ。
106:優しい名無しさん
21/09/01 20:11:42.22 GMj0XLTh.net
はあ……
107:優しい名無しさん
21/09/01 20:12:50.23 Aor35KOG.net
すごいね
ここまでなんにもわかってない人がこんなスレに常駐してるとは
早く離れてほしい
108:優しい名無しさん
21/09/01 20:31:55.72 k4vG3SPu.net
カウンセラー気取り？
あんたが居着いてるせいで話ができないのに
何の目的で来るの？って思う
自分が幸せならここに来てこんなことしないよね
109:優しい名無しさん
21/09/01 20:38:12.71 wwNu5HKr.net
発の愚痴って普段の生活では誰にも理解されないからここに吐き出しにきてたけど、修復するか離れたいのか決まってないと書き込んでも迷惑なの？
子供が発でカサンドラになったから修復も離れる選択肢も今はないんだけど
>>1もちゃんと読んだけど地獄から抜け出す話しかしちゃいけないなんて分からなかったわ
110:優しい名無しさん
21/09/01 20:52:49.75 Aor35KOG.net
人生やら時間やらもったいないとか言ってるけど
症状や状況をよく知りもせず弱者相手にクソバイスしてる人間の方がよっぽど人生無駄だよ
赤の他人に意気地なしとか言ってのける幼稚な精神性と古臭い価値観を見直してほしい
111:優しい名無しさん
21/09/01 21:58:50.53 wygoMB9p.net
ここに来てるって事は自分もカサンドラで悩んだ時があったからだと思うんだけど、何で同じ苦しみに苛まれてる人に対してそんな言葉吐けるんだろう
自分が脱却できた具体的な話も一切しないし
結局は相手を自分の意のままに動かしたい加害者と同じ考え
112:優しい名無しさん
21/09/01 22:08:58.67 AuygrK9j.net
ちょっと信じられないレベルの無神経さだよね…
無神経、共感力ゼロ、理解力ゼロ、話通じない
うちの無能アスペと全く同じだけど
悪意があるぶんこの人はもっとひどいわ
113:優しい名無しさん
21/09/01 22:31:58.34 gXI8MMMI.net
だから悩んでる時間が無駄じゃないのって単なる疑問。
ウジウジしてるだけで停滞、足踏み。
そんなんだから発と気づかなく結婚しちゃうんだよ。
114:優しい名無しさん
21/09/01 22:33:56.57 gXI8MMMI.net
みんなせいぜい後悔した人生送るといいよ。
私は発よりも素敵な人が現れて離婚したけどね。
今となっては情で発といた時間が勿体なかった。
仕事も長続きしなかったしね。
115:優しい名無しさん
21/09/01 22:42:23.66 AuygrK9j.net
もう病気だね
統合失調か何かかな
116:優しい名無しさん
21/09/01 23:06:07.21 wygoMB9p.net
何だ、不倫で離婚か、しょーもな
117:優しい名無しさん
21/09/01 23:15:30.54 sAfCRd9A.net
すいません。私はセクハラ被害に遭い、弁護士ーつけたのですが旦那がセクハラなんかかわせ、気にしすぎ、隙ばかりと言われてからどんどん病んでしまい、7年経ちました。
主治医が旦那がアスペ疑ってましたが、性被害を発端に旦那はなぜわかってくれない？と悲しくなり、風俗で働いたり性行動がめちゃくちゃになってしまいました。
弁護士みたくたたかう気持ちになれないと言われまして、無気力で何も出来なくなり外にも出られません。
性被害に対する無理解やセカンドレイプ発言も発達由来で起こりうる話なんでしょうか？
118:優しい名無しさん
21/09/01 23:16:57.06 AuygrK9j.net
妄想すらしょーもないっていうね…
何度も同じことしてるんだから
せめて笑いのスキルぐらいつけてほしい
119:優しい名無しさん
21/09/01 23:21:55.63 Aor35KOG.net
不倫からの離婚を成功体験として流布できる自信はどこからくるんだろうね
しかもたった一例をよくもまぁ医者でもないのにペラペラと
本当は自信がないから「私はもう大丈夫なんだ」って思い込みたくて居座ってるのかな
満足した生活ができているならこんなスレ見に来る必要はないはずだし
事情を一緒くたにまとめて己の考えを押し付けていることに気づいてもない
他人の気持ちを察することもできない点では発達障害の思考回路とそっくりだよ
120:優しい名無しさん
21/09/01 23:29:49.02 gXI8MMMI.net
なんで不倫って決めつけてるのかな
不思議
負け犬さんたち
121:優しい名無しさん
21/09/01 23:33:47.07 VdUN4iac.net
ここに出入りしてる時点で幸せじゃないとしか思えないけどね
幸せなら見ないし気にもしないでしょ
122:優しい名無しさん
21/09/01 23:44:42.60 AuygrK9j.net
いったい相手にどんな捨てられ方したらこんなにこじらすのかなと思う
執着心と攻撃性が異常だわ
私はここまで人として堕ちたくないから今無理に離婚はしないな…
109さんみたいに親子の関係で苦しんでる人もいるのにね…
123:優しい名無しさん
21/09/01 23:46:12.01 Aor35KOG.net
自分が決めつけられるのは嫌なのに
他人の家庭の事情や状況については勝手に決めつけて批判できるんだね
お互いに発達同士だからうまく離婚できたとしか思えないな
可哀想だけど気づいていないなら精神科をおすすめするよ
相手は正常なのに妄想や思い込みでカサンドラだと思ってたんじゃない？
これだけ批難されるのにスレチだってわかってないのも怖いよ
それとも相手をしてくれる人がいない構ってちゃんなのかな
124:優しい名無しさん
21/09/02 00:38:18.61 4J9Bpn34.net
素敵な人が現れて離婚っつったらまず不倫だと思うんだけど少数派？
何かカサンドラ以前に交際経験すらないこどおばなんじゃないの？
マウント取りたくてカサンドラスレに来たけど経験ないから具体例挙げられないのかも
そんで捨て台詞吐いて退場するけどずっとスレに張り付くタイプ
125:優しい名無しさん
21/09/02 00:50:05.95 1WGnOscR.net
負け犬さんって言い方も捨て台詞にしては古すぎるしね
若い人が使ってるとしたらもうちょっと語彙が多そうなもんだけど同じような言葉の羅列ばっかで頭も悪そうだし
126:優しい名無しさん
21/09/02 00:53:12.55 JyYhCvu5.net
素敵な人が現れてなんて表現がもうね
だって皆さん実際そんなことがあったとしてそんな言い方する？
いくつか知らんがいい年したオバハンがさ
100歩譲って本当だとして
生き地獄スレに来て負け犬なんて吐くような人を受け入れられる人が素敵なわけないし
本当に素敵な人ならその人カサンドラ確定だよかわいそうに
127:優しい名無しさん
21/09/02 02:03:24.99 6Z+JNCEL.net
カサンドラの原因になってる、発パートーナーがそんなに良いかなぁ。
仕事は長続きしない。
会話もチグハグ。
何回言っても同じことの繰り返し。
虚しさばかりで周りの皆んなは普通なのに何故私だけがって思い。
これら全てが発から物理的に距離置いただけで嘘のようになくなったのは事実。
子供がいなかったから別れやすかったのは認めるけどね。
本当、時間を無駄にしてたよ。
128:優しい名無しさん
21/09/02 02:38:40.40 IUiDBWOr.net
>>127
別れて幸せで仕方ないならこんな時間に墓穴掘りにくるなよ
突然句点打ちまくって誰になりすましたいのかも意味もわからんし
子供がいない人がうらやましいと思ってるのだけはわかったけど
ここで何やっても自己矛盾に苦しむだけだから
もう隣の芝生を見ることはやめてきちんと治療したほうがいいよ
まずはこのスレをのぞかないことだよ
129:優しい名無しさん
21/09/02 02:44:20.64 IUiDBWOr.net
と思ったら上でも句点打ちまくってたわw
とにかく心のブスさをどうにかしたほうがいいね
頑張ってください
130:優しい名無しさん
21/09/02 06:09:51.62 tRJqSd0e.net
極端な二者択一だね
善か悪か
黒か白か
黒と白の間にはグレーもあるのに
131:優しい名無しさん
21/09/02 07:05:50.79 HDIo1hx9.net
>>128
横だけど
寂しいんじゃないかな？
発と別れて、独りになって、苦しまなくて済んで嬉しい！
本当に嬉しい！
・・・、はずなのに、あれっ？なんで私泣いてるんだろう？
なんだか心に大きな穴が空いてる感じ
あの嫌で嫌でたまらなかった発との生活が、たまに懐かしく思える・・・
みたいな
で、ここに棲みつこうとしてるのかも
132:優しい名無しさん
21/09/02 07:13:23.74 o30lEpW7.net
>>127
自己紹介？
不倫おばさん消えてどうぞ
133:優しい名無しさん
21/09/02 07:17:51.25 OkbYtJL9.net
すぐに相手からマウント取ろうとするのは発達との戦いの後遺症だろ
そんな戦いをここに持ち込む必要ない
ここに戦う相手は発達だけで充分だよ
ここには今苦しんでるカサンドラとアドバイスする発達体験者しか基本的にいない
敵はいないんだから攻撃的になる必要がない
カサンドラにとって一番いいのは発達から離れることだよ
別居や離婚するのが一番
出来ないなら趣味や旅行で発達からの影響のない時間を多く取ること
これ以外に良くなる方法はないよ
134:優しい名無しさん
21/09/02 07:36:35.05 6Z+JNCEL.net
>>131
妄想もここまでくると酷いねw
あなた空想癖あるでしょw
135:優しい名無しさん
21/09/02 07:37:51.42 6Z+JNCEL.net
>>132
だから不倫してませんよ
あなたは発と一生仲良くどうぞ
136:優しい名無しさん
21/09/02 07:39:22.49 1WGnOscR.net
>>127
誰も発達が良いなんて言ってないのに離婚してない＝発達が良いって考えに至る短絡的思考回路をどうにかしてくれ
自分の会話が一番ちぐはぐだってことに気づいてない時点で相当だよ
スレチなのにいつまでも居座ってないでマジで病院行った方がいいって
137:優しい名無しさん
21/09/02 07:41:38.30 cgj9wH4V.net
一応家庭として機能している場合は周りに言えないか言ってもわかって貰えなくて1人で悩むパターンも多いのでは？
そういう人が吐き出せる場所も必要だと思う
138:優しい名無しさん
21/09/02 07:42:29.91 1WGnOscR.net
>>135
だーかーら妄想空想して居座ってるのは自分の方だって
スレチだってなんでわからないの？スレタイ読める？日本語大丈夫？そうじゃないならマジで発達じゃん
139:優しい名無しさん
21/09/02 09:23:08.26 6Z+JNCEL.net
>>138
顔真っ赤で可愛いね
スルーすりゃあ良いのにね
人付き合い下手なのかな
140:優しい名無しさん
21/09/02 09:27:52.14 VxiBWRon.net
>>139
煽り荒らしは出ていけ
141:優しい名無しさん
21/09/02 09:39:59.33 JyYhCvu5.net
また来て自演やってんのか
離婚して寂しかろうが自演強がりやってるうちは誰も共感しないしスレチ
別居できた離婚できた報告も事実に基づいた具体的なアドバイスできないならスレチ
まずこんだけいろいろ言われたら普通は傷ついて自分から離れるよ
ボロクソ言われてんのに居座る時点で心がどうにかなっちゃってんだよ
カサの心配してる暇があったら自分の依存体質のケアして
142:優しい名無しさん
21/09/02 09:46:25.65 lIBh/TrL.net
>>139
不倫きもい消えて
143:優しい名無しさん
21/09/02 09:58:07.48 ph70p3Jo.net
いつも北斗の拳スレと間違える
144:優しい名無しさん
21/09/02 10:47:30.99 6Z+JNCEL.net
嫌ならスルーしてよ
反応されるから反応したくなるw
145:優しい名無しさん
21/09/02 13:45:41.57 VxiBWRon.net
はい、出たー
荒らしの開き直り(笑い
146:優しい名無しさん
21/09/02 23:49:15.25 p1DnlTzl.net
うちの旦那の長所は
不倫とか絶対にないところ。
自分以外の相手は面倒だから。
147:優しい名無しさん
21/09/03 19:56:42.51 6nXREiGD.net
悲しい人だな
ところ構わずゲロしながら歩いてる
まわりの人のこと考えられないのは発達と同じだな
148:優しい名無しさん
21/09/03 20:55:30.70 KTPjMO2n.net
>>147
だから何でそうやって反応するの
スルーしてよ
ゲロ吐きさん
149:優しい名無しさん
21/09/03 22:55:54.63 6nXREiGD.net
出たね
オウム返し
困った時よくやるやつ
特徴が丸出しだね
発達と関わるとロクなことないんだったわ
スローしよっと
150:優しい名無しさん
21/09/03 23:47:21.31 KTPjMO2n.net
>>149
だからスルースキルもないの？
ゲロ吐きさん
反応されたら書き込みしちゃう
151:優しい名無しさん
21/09/04 12:51:13.50 X8RfbwOz.net
>>150
うんこ
152:優しい名無しさん
21/09/04 17:26:25.72 05XkLmpd.net
>>150
他人のせいにしすぎだろう
リアルでもそうなのか？
反応する奴が悪いって・・・、
完全に自分が荒らしだと認めてる訳だよね？
153:優しい名無しさん
21/09/04 20:22:35.79 fwbdUY04.net
>>152
うん認めてるよ
リアルじゃ普通
というかさ、ようやく皆ヤバい奴だなと思ってスルーしてくれて普通の流れに戻ったのに、あなたがまた構うからレスしちゃうじゃないの。
その結果、また皆が見たくないコメント目に入っちゃう。
あなたも周りの気持ち考えられないタイプじゃないのw
あ、レスしないでね。
無視して、無視。
154:優しい名無しさん
21/09/04 20:27:57.56 05XkLmpd.net
>>153
あっそう
ネットでは荒らしなんだね
で、また他人のせいにするわけだw
まあ、荒らしだと自認してるなら、許してやるよ
155:優しい名無しさん
21/09/04 20:36:17.20 fwbdUY04.net
>>154
だから反応しないでよー
あなたもスルーできない短気な人ね
また他の人が嫌な思いするじゃない
消えようと思ってたのにさ
周りを良く見て！
156:優しい名無しさん
21/09/04 23:26:55.33 vLdi/fM/.net
自分の親が5ちゃんでしょーもないあらしやってるなんて知ったら
子供は恥ずかしいだろうなあ
子供に何教育したって説得力ないよな
ろくな子供にならなそうやなかわいそ
157:優しい名無しさん
21/09/04 23:52:44.80 fwbdUY04.net
>>156
子どもいないよ
無視してよ
コメントされるたびレスして荒れることになるよ
つまりあなたも同罪
158:優しい名無しさん
21/09/05 00:02:18.45 1hlrw22w.net
アンカもついてないのにレスするなよきもいな
どのみちもうこのスレは機能してないんだから
迷惑かけたぶんせいぜい遊ばれればいいんでない？
同罪とかあほなこと言ってるがこれ見て楽しんでる人いると思うよ笑
159:優しい名無しさん
21/09/05 00:06:25.13 hLplncZH.net
>>158
うん、楽しんでるしあなたもこのスレ壊してる同罪。
構わなきゃ出てこないのに。
暇だから遊びには付き合うけどね(ハート)
しかし何でスルーできないのかなぁ
前後の流れ読んでよね
160:優しい名無しさん
21/09/05 00:12:54.80 1hlrw22w.net
何が流れ？もうあんたは全てがばれたここのおもちゃでしかないから
遊びたい人があんたで遊ぶだけの話
161:優しい名無しさん
21/09/05 00:14:36.61 hLplncZH.net
>>160
うん、遊んで～w
162:優しい名無しさん
21/09/05 00:15:25.64 hLplncZH.net
>>159
あなたこんなことに噛みつくなんて仕事できないでしょ
163:優しい名無しさん
21/09/05 06:06:27.45 1DR6tQCD.net
やっぱりこいつはそういう奴なんだな
初めからおかしいと思ってた
なんでも周りのせいにして相手のせいにして
そうやってヌルヌルと生きてきたのだろう
この先もそうやって生きていくのだろう
164:優しい名無しさん
21/09/05 07:15:28.17 RCxLCBMT.net
こんなのがカサンドラ自称するからカサンドラもおかしいと言われる
本当に迷惑な存在
165:優しい名無しさん
21/09/05 08:09:59.63 hLplncZH.net
>>163
そうだよ。
よくお分かりね。
だから反応するのやめてよ。
あなたも短気ねぇ。
166:優しい名無しさん
21/09/05 08:10:22.34 hLplncZH.net
>>164
カサンドラじゃないもん。
バーカ
167:優しい名無しさん
21/09/05 08:18:47.41 .net
さっさと死ねよ発達障害がい者
168:優しい名無しさん
21/09/05 09:51:24.17 hLplncZH.net
>>167
死なないよ
あなたのような人がいる限りしつこくレスするよ
だから反応しないのがいちばん。
これフツーの人の対応方法。
いちいち噛みつくやつは心のに余裕ないか、周りが見えないバカ。
169:優しい名無しさん
21/09/05 09:52:48.52 hLplncZH.net
>>167
ちなみに「死ね」はマズイよ
訴えられたら負けるよ
熱くなりなんさんなって
170:優しい名無しさん
21/09/05 10:35:08.80 mVcqyJoV.net
全てにかみついて自分の余裕のなさをさらしてるのおまえだけどね
まあ気の済むまでそうやって醜態さらし続けてれば？
171:優しい名無しさん
21/09/05 12:03:32.41 hLplncZH.net
>>170
うん、そうする
あなたみたいにレスしないとこちらもレスしないのに。
優しいから遊んでくれてるのねw
172:優しい名無しさん
21/09/05 12:15:23.92 1DR6tQCD.net
>>169
死ねよ荒らし
バーカwww
173:優しい名無しさん
21/09/05 12:17:14.33 hLplncZH.net
>>172
死なないよバーカw
スルーもできない荒らしさん
あなたもコメントするから荒れる
このスレ使い物にならなくなるね
放っておいてくれたら消えるって言ってるのにバカなのかね
174:優しい名無しさん
21/09/05 12:34:47.66 5MmFTCzB.net
何スレ居着いといてこんなこと言ってんだか
ほんと笑えるわ
175:優しい名無しさん
21/09/05 14:08:48.44 1DR6tQCD.net
>>173
ヒルやダニや蚊が、
「人間が居るから血を吸うんだ！人間が居るのが悪い」
と言ってるのと同じだよ？ダニくん
176:優しい名無しさん
21/09/05 14:59:03.24 hLplncZH.net
>>175
ダニで結構
あなた負けず嫌いなの？
それとも周りが見えないの？
もう絡まないでね
発と一緒にいて発になっちゃったのかな、プププw
177:優しい名無しさん
21/09/05 15:23:22.11 5MmFTCzB.net
ま、これでどういう人がカサンドラや発達障害のことをドヤ顔で語ってたかわかったね
だいぶスレも汚れたが、見苦しいログがたくさん残ったおかげで今後新規で来る人にも多少の情報にはなるっしょ
要するに自分がクソ過ぎて幸せになれないのを発達障害の人たちのせいにし
カサンドラ経験者になりすまし自分を正当化
ほかの人が幸せになるのも許せないからカサンドラ板まで来て荒らし放題
絶対に自分とは向き合わない骨の髄まで幼稚な人間
今後は目に入れたくもないからぜひコテハンつけて恥さらしして
178:優しい名無しさん
21/09/05 17:14:58.68 tw5Jytw3.net
>>176
質問です。
菅さんの総裁選への不出馬発表で、菅政権も終わりを迎えます。
私は菅さん自身は愛想のなく決して明るい方ではありませんでしたが、先の予想が難しい中、他の先進国に比べて感染者も少なく、よくやっておられたんじゃないかと思っています。
政権の終わりにあたり、先生の菅政権への評価を聞かせて下さい。
よろしくお願いします。
179:優しい名無しさん
21/09/07 07:12:33.19 G+D0p0kf.net
発達さんから見たら周りがみんなモンスターに思えるんやろか。地獄やろなー
180:優しい名無しさん
21/09/07 10:22:14.25 Efp1U15J.net
警戒アラート
181:優しい名無しさん
21/09/08 08:44:53.77 JCB3NNm/.net
普通の人と普通の会話がしたい
孤立して話し相手がいない
182:優しい名無しさん
21/09/08 17:04:28.71 aOUcVhLg.net
>>181
私も普通の人と話したい
逃げたい
183:優しい名無しさん
21/09/08 22:48:51.59 74AVTWPu.net
このスレももう少し細分化されたほうがよいのかもしれないですね
相手の発達特性の内容や程度も人によって状況が様々だし
相手が配偶者の人もいれば親や子どもの人もいるし
離別したい人もいれば修復したい人もいますよね
それをわかった上でやり取りできれば問題ないんでしょうが
すぐ荒らしに狙われてしまうのでねえ
細分化したらしたで荒らしのターゲットが狭まるだけの話かもしれませんが
184:優しい名無しさん
21/09/09 03:07:58.55 dVycQBdX.net
発達との関係修復は無理だと思うよ
その方向を目指すと余計にカサンドラが加速する
カサンドラから脱出するには発達障害から離れるしかない
発達と前向きに向き合い、進行形で関係修復をネットに晒した先人達に、明るい結果はなかった
別居か離婚しか見たことない
これが現代日本での答えだよ
発達パートナーと関係修復なんて無責任に言うべきじゃない
もし関係修復をした実例や普通の人が可能な方法があるならまずは示すべきだろう
185:優しい名無しさん
21/09/09 03:09:45.25 .net
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者のご利用はできません
ルールが大好きみたいだけど、ここにはこういうルールがあるからね
自分の都合いいルールだけを使わないことだね
ここは発達被害に精神的に傷付いたが沢山いるスレ
傷付いた人を責めるのは相手の気持ちがわからないからかな
ここはそういう人間のクズが来るところじゃないよ
早く発達当事者スレに戻りなよ
そういうゴミ箱スレがちゃんとあるから
186:優しい名無しさん
21/09/09 13:44:21.18 2pMVflDX.net
親や子供が発の人は修復は置いといても離れるって選択肢が取れないこともあるよね
いつかは離れたいけど年齢とか状況を考えると10年以上無理、とか
離れるっていうスタンスしか受け入れないのはそういうカサンドラを追い詰めると思う
187:優しい名無しさん
21/09/10 00:45:45.34 T7atLmXL.net
夫婦にしても親子にしても縁を切るって簡単じゃないよ
そうした人は追い詰められて相手を傷付けることや自分の死まで考えて悩んで苦しんで縁を切るって行動を選択したんだよ
それはある意味放り出して逃げるってことになる
逃げた後だって罪悪感に襲われるかもしれない
でも世間に数多く起こってる最悪な結果になるより遥かにいいと思う
だから追い詰められてる人には「逃げる」って選択肢を持っていて欲しいと思う
人間は完璧じゃない
どうしようもなければ問題を放り出して逃げちゃって人生をやり直しゃいい
自分もその一人だし世の中にはそういうのを背負って生きてる人が沢山いるんだから
188:優しい名無しさん
21/09/10 01:14:24.72 Pcn9e0jM.net
頓珍漢乙
189:優しい名無しさん
21/09/10 01:30:09.70 5I3EMTaj.net
綺麗事だね
190:優しい名無しさん
21/09/10 01:40:31.33 .net
またcolor来ている
191:優しい名無しさん
21/09/10 18:17:05.96 T7atLmXL.net
まあ行動できないのはわかるよ
脱出した人だって誰もが散々悩んでんだから
行動自体は家を出るだけだからいつでも出来る
まずは旅行でもして発達と離れてみれば？
そんでよく考えるといいよ
192:優しい名無しさん
21/09/10 23:25:54.92 .net
コロナ禍で旅行のアドバイスをするとはとんでもなお人だ
193:優しい名無しさん
21/09/10 23:43:30.44 0c3KwiqJ.net
荒らしがドヤ顔で発達障害を解説するっていうね…
しかも内容も毎回全く同じだしクソバイスの内容も相変わらず
この人被害者スレでもドヤ顔で発達障害者をディスりまくってるんだけど
こういう発達障害者もいるの？
それとも何かほかの病気？詳しい方いたら教えて
194:優しい名無しさん
21/09/11 00:12:44.15 IFnBm8iA.net
家を出るだけって…
だから子供が発でそれが出来ないって話してるんだけど
放り出して逃げるって子供を施設に捨てるって事？
それとも家に放置して帰らないって事？
それが出来ないからカサンドラになってここで息抜いてるのにそんなクソバイスいらないよ
私は子供が発のパターンだけど、他にも各々事情があって出来ない人もいるんだよ
なんでそんなに話が通じないの？人の事情考えられないの？
195:優しい名無しさん
21/09/11 00:28:26.80 CA4QdT9F.net
発達は一生変わらないよって毎度ドヤってるけど
まさにおまえじゃんっていうね
自分の特性を見せつけてここでそれを実証してるんだろうか？？
だとして発達が発達を得意気に叩きまくってるって何とも滑稽
被害者スレで一生暴れてればいいのに
共感力皆無なんだからここには来ないでほしい
196:優しい名無しさん
21/09/11 02:06:08.01 yXWTPMMp.net
かわいそうに
相当追い詰められてんだね
まわりの人には助けを求められないのかな
こんなとこでイライラするより一度カウンセリング受けた方がいい
その攻撃性が自分の子供に向かうと大変だよ
電話の無料相談とか駆け込み寺とか色々あるよ
197:優しい名無しさん
21/09/11 08:16:23.65 lC64f/jQ.net
ここでそうやって的外れなこと言い続けてないで自分の子どもの面倒見ろよ
発のことで頭いっぱいで毎回毎回狂ったように暴れてるのみんな知ってるよ
クソバイスはいいからとにかくここ来るなよ
何でそれができないの？ねえ何で？
198:優しい名無しさん
21/09/11 18:44:51.91 yXWTPMMp.net
気に入らないからってヒステリックになっても何の意味もないよ
こんなところで暴れまわったってあなたの現実の問題は何も変わらない
ここで現れてるあなたの攻撃性は現実の世界でも現れてる可能性が高い
まずそれをどうにかしないとあなたに起こっている問題は解決しない
子供を虐待する人は自分が虐待してることに気付かない
そうならない為にも誰かに客観的に見てもらう必要があるんだよ
ひとりで抱えてたらダメなんだよ
199:優しい名無しさん
21/09/11 18:58:07.63 gEDRF98q.net
194です
197は別の人だけどクソバイスやめてと言ったら虐待してる人認定わろた
ヒステリックに暴れてるのは自分のことだと自覚持とうね
200:優しい名無しさん
21/09/11 22:06:18.00 vHs8g3wU.net
>>198
おまえ・・・、まだやってんのか
自分で自分を荒らしと認めて開き直って
で、ほとぼりが冷めてそうならまた同じような書き込み連投
はっきり言うけど邪魔でしかない
死ねよ
201:優しい名無しさん
21/09/11 22:08:41.89 ZOUqL2/0.net
198すごいね
一字一句グサグサブーメラン刺さってズタボロなのに力説してる感じ
ガチだろうがわざとだろうがまともではないわ
202:優しい名無しさん
21/09/11 22:35:08.81 OthQ4X07.net
>>201
>一字一句グサグサブーメラン刺さってズタボロなのに力説してる感じ
激しく同意ww
203:優しい名無しさん
21/09/12 12:31:26.94 LkYXpEbt.net
数年前に発達障害の被害に遭ったのが今でもトラウマ ふとした瞬間に当時の記憶がフラッシュバックして辛い
204:優しい名無しさん
21/09/12 13:51:14.67 +/4Iv++0.net
わかる
すべての発達が害ではないと分かっているのに、発達と思しき人物と出会すと頭の中で警告が鳴る
205:優しい名無しさん
21/09/12 15:44:39.02 X0zoZel0.net
悲しい人だな
わざわざID変えなくてもいいよ
時間置かずに連投するからすぐわかる
この姿を親しい人に見せられる？
胸張って子供に手を上げてないって言えないでしょ
大ごとになる前に虐待だけはやめときな
苦しい時は散歩でも行っておいでよ
こんなことしてるよりよっぽど気分転換になるよ
206:優しい名無しさん
21/09/12 16:02:12.43 lZFsb/+z.net
自分には子供はいないし結婚もしてないけど
誰と勘違いしているのだろう
親に手をあげられたことはあるが…
207:優しい名無しさん
21/09/12 17:42:21.56 sPkOcF2G.net
>>206
それだよ
発のお前と接してると親でもイライラするから手をあげてしまうんだよ
208:優しい名無しさん
21/09/12 17:47:37.57 HRE6SzvI.net
なんか変なの湧いてんね
被害者スレに来て憂さ晴らしかね？
209:優しい名無しさん
21/09/12 18:17:22.61 Xtuoyk6A.net
今度は子なし未婚の新キャラですかー
そんな人がカサンドラ板に何の用が知らんが
210:優しい名無しさん
21/09/12 21:00:51.19 X0zoZel0.net
まさかの新キャラってwww
苦しかったら逃げろとは言ったけどこういう逃げ方あるとは思わなかったわ
でもそれでいいと思うよ
苦しい時こそユーモアだよね
センスあると思うわ
あとは助けてってまわりの人に言えるといいね
謙虚な気持ちがあれば誰かが助けてくれるよ
211:優しい名無しさん
21/09/12 21:17:12.36 kHHekh/C.net
何度言ってもわかってくれない
もう嫌だ疲れた
212:194
21/09/12 21:30:21.57 GmRTrydb.net
IDがコロコロ変わってしまうのは申し訳ないと思うよ
スマホからで固定回線引けないからすぐID変わってしまって分かりにくいのは申し訳ない
でも胸を張って子供に手を挙げてないと言えるよ
さすがに失礼すぎない？
クソバイス受け入れない、自分に都合が悪いと虐待する人扱いですか
213:194
21/09/12 21:32:34.22 4RYw7M9M.net
申し訳ないけど話通じなさ過ぎて本気でアスペなんじゃないかと思う
214:優しい名無しさん
21/09/12 21:58:29.54 m632yRU5.net
上の人は本当に相談者よ。
先週から荒らしていたのは私。
だから話聞いてあげて。
じゃあ、私は去るね。
215:優しい名無しさん
21/09/12 23:22:52.70 ggfJZrS2.net
>>214
話聞いてあげてじゃねえよ
おまえのせいでこうやってみんなが疑心暗鬼
苦しんでいる人の交流の場を潰して満足か？
謝れよクソが
そして二度と来るな
216:優しい名無しさん
21/09/12 23:33:45.64 m632yRU5.net
>>215
ごめんねー
217:優しい名無しさん
21/09/13 03:23:15.84 H7zvCLiq.net
忙しい人だな
未婚の子なしカサンドラになったと思ったら再登場
IDコロコロ指摘された途端にわざわざID変えずにジエンゴ
バレてないと思いながら繰り出す小細工の連続
相手への執拗な攻撃性
カウンセリングを嫌がるこの感じ
こりゃ役満だね
なら自分の起こした問題って見ないもんね
自分で虐待気付かないのも当然だろうね
子供に遺伝するのって本当なんだね
こりゃ関わらないのが一番だわ
218:優しい名無しさん
21/09/15 11:06:01.06 aHxD8snD.net
でも向こうから精力的に書き込みしてくるしね
コテつけてくれたら良いのに
自認してる通りに「荒らし」って
219:優しい名無しさん
21/09/18 13:44:35.02 TtiH/M9Q.net
発達障害気持ち悪い生理的に無理
220:優しい名無しさん
21/09/18 15:04:49.49 cPcRcbBn.net
私はこういうふうに一括りにしてヘイトまがいの書き込みを平気でできる人のほうが無理だな
自分が直接関わった発達障害者に嫌悪感抱くのは仕方ない面があるだろうけど
ここには発達障害者を子に持つ人もいる
いろんな人がいることが想像できない人は発かどうか関係なく思慮が浅い人だなと感じる
個人の感情も当然様々だろうけど言葉の選び方には人間性が出る
221:優しい名無しさん
21/09/18 20:47:16.41 DUL8+qgd.net
私もそう思う
発達障害は普通の人とは違う
それは当たり前のことで人間の歴史を作ってきたのは発達障害なんだから
みんなが大好きなiphone作ったのだって発達のスティーブ・ジュブズでしょ
だいたい凡人に天才である発達のこと理解できる訳ないじゃん
だから発達が誰かを傷付けたり鬱に追い込んだり自殺させたりしても凡人は文句言える立場にない
誰かをレイプしようが殺そうが罪に問うべきじゃないよ
だって発達は天使だし天才だしまわりの人は助けるべきだってNHKもテレビで言ってる
やっぱ発達は特別なんだよ
発達障害って呼び方も凡人の僻みなんだと思う
凡人なんて発達に利用される運命なんだよ
そうなりたくなけりゃ発達に関わらないことだね
関わるとどうせロクなことならない
222:優しい名無しさん
21/09/19 03:22:47.88 5l2RsLiM.net
>>220
>>221
その通り
発達だからって話じゃなく
人格否定方向でレッテル貼ってくればそりゃ不機嫌にもなるよ
そして不機嫌になった瞬間を切り取って
やっぱ発達は性格悪いとかね
こんなの障害の有無とか別の話で人間性に問題がある
223:優しい名無しさん
21/09/19 07:31:55.22 z2pTnfk8.net
自演をやめられないのはさすがに本当に病気なのでは？
221みたいな煽り文まで作っていったい何がしたいのかな
224:優しい名無しさん
21/09/19 08:52:18.00 l+ORXd3v.net
>>222
何言ってんだよ
発達は普通の人からしたら人間のクズだよ
人の気持ちがわからないエゴイストなんだから
ジョブズだってエジソンだってそう
関係者で人間性を褒める人いないし今でも人間のクズだったって言われる
ジョブズなんて自分の作ったアップルから追い出されちゃったもんね
でも最後はアップルに戻ってiphoneを作った
才能のある発達はどんな厳しい批判があってもその壁を乗り越えることで才能を伸ばして発揮する
あなたみたいに発達障害は可哀想をやってたら発達は才能を伸ばすことも発揮することもできず人間のクズで終わる
過保護の親が子供をダメにする典型だね
人格障害だなんてやってるのはあなたが自分の子供の才能を信じていない証拠だよ
こんな暇があるならジョブズのようなどんな批判にもへこたれないガッツのある人間に育てることだよ
225:優しい名無しさん
21/09/19 09:13:26.02 j6pvbLWy.net
発達の人間性がクズなのはガチ
だからもう関わりたくない
でも人間性と才能は別かもね
まあ頑張って
お父さんかお母さんか知らんけど
もうここ荒らさないでね
226:優しい名無しさん
21/09/19 09:45:40.04 noxDIQOV.net
自演行為って
やってて惨めになったり恥ずかしくなったり
自己嫌悪になったりはしませんか？
227:優しい名無しさん
21/09/19 09:53:36.41 C/HCyN9Q.net
>>220
誰も一括りにしてないと思うけど？
自分のパートナーや子に対しての書き込みしか。
お前だけだよ
一括りにして「離婚すべき。それ以外はあり得ない」って書き続けてるのは。
いい加減やめろや
暇つぶしにクソ書き込みするのを
228:優しい名無しさん
21/09/19 10:14:24.27 noxDIQOV.net
>>227
どこをどう読んだら220が離婚すべき論の人の意見になるの？
必死で自演してどの意見に共感してほしいの？
まだ荒らしたりないの？見苦しいよ
229:優しい名無しさん
21/09/19 11:52:01.51 j6pvbLWy.net
さすがメンヘル板だね
そのうち事件起こすんじゃない？
いや・・・もう起こってるのかもね
早く捕まるといいのに
230:優しい名無しさん
21/09/19 21:19:44.14 ly47H5Rt.net
横槍スンマソ
俺53歳♂ ASD+ADHDで症状が出まくる
相手30歳 うつで不安定
この場合も俺は相手をカサンドラにしてしまう危険があるのかどうなのかが知りたいです
誰か詳しい人教えろください
231:優しい名無しさん
21/09/23 15:19:59.08 lz/BYAVH.net
ここヲチスレじゃないからあれだけど
某ツイ主って常に特大ブーメランかましてるんだね
例え話なんかも絶望的に下手でなんかもう哀れ
そういう意味ではここに出没する荒らしにそっくり
荒らし本人かどうかは知らないけど
変なのがカサンドラ名乗ってると
多くの本当に苦しんでるカサンドラには迷惑そうだというのは確かに感じる
232:優しい名無しさん
21/09/23 15:19:59.60 lz/BYAVH.net
ここヲチスレじゃないからあれだけど
某ツイ主って常に特大ブーメランかましてるんだね
例え話なんかも絶望的に下手でなんかもう哀れ
そういう意味ではここに出没する荒らしにそっくり
荒らし本人かどうかは知らないけど
変なのがカサンドラ名乗ってると
多くの本当に苦しんでるカサンドラには迷惑そうだというのは確かに感じる
233:優しい名無しさん
21/09/23 15:21:27.62 lz/BYAVH.net
重複ｽｲﾏｾﾝ
234:優しい名無しさん
21/09/23 17:26:03.92 yqrM4Y5s.net
当然だけど、沸点低い人のほうが声が大きい傾向があるのでね
235:優しい名無しさん
21/09/23 18:19:41.73 lz/BYAVH.net
>>234
まあ発達障害の特性もいろいろだし
カサ側の事情もいろいろだからたくさんの人に理解されるのはそもそも難しいのだけど
一部のカサンドラ名乗ってる人があまりにも乱暴な物言いだったり
発達に関係なさそうなとこで人格否定してるの見てると複雑な気持ち…
236:優しい名無しさん
21/09/23 19:11:09.92 ybJHK2XK.net
カサンドラになる原因は問題に対してアテにならない発達との関係を一人で全部抱え込むこと
特に発達と生活するストレスは未経験者に話してもまったく理解されない
わかる人同士で思いっきりグチったり悪口吐き出したりする場所が大事だと思う
精神的に追い込まれた状況になってるなら発達と離れる選択肢も凄く大事
でないと死人が出るよ
発達を知る人なら世の中でそういう事件が起こってること感じるでしょ
237:優しい名無しさん
21/09/23 19:54:31.14 bDcTALPz.net
わかる人同士では賛成だけど
カサンドラという言葉を盾に何でも言っていいわけではないね
それを見た発達障害者含む不特定多数の人がどう思うかという視点で言えば
カサンドラ自体が厄介者扱いされる風潮は強まる可能性はあるので
どこだろうが配慮は必要
カサンドラが集まるこの場を荒らすのは論外
238:優しい名無しさん
21/09/23 23:28:12.73 Fr3VftQx.net
厄介者は、カサンドラ＜＜＜＜発達障害者でしょう
239:優しい名無しさん
21/09/24 00:12:26.86 tdse6uo1.net
>>238
論点ずれてるけど
240:優しい名無しさん
21/09/24 00:36:26.83 ZLwAZ0cZ.net
尊大型アスペルガーって自己愛性人格障害と本当にそっくりだったわ
「そういう言い方傷つくし不快」と普通に指摘したら「そのような思い(勘違い)をさせてしまった」「悪気はない」の一点張り
違うだろ！と思って更に厳しく指摘したら、「俺は治す気は無い」だのなんだの・・・
挙句の果てには、「えー（笑）もうイイじゃんｗいじめっ子がいじめてるって自覚がないようにこちらも失礼なこと言ってる自覚が無いんだからーｗ」
とか倫理的にアウトなことを、とうとう言ってきた
もう例え話を用いて分かりやすく説明したり指摘したりしても「何だよその話ー！！ｗ」「何言ってんだよお前の話おかしいよｗ」とか言って
笑い飛ばされるし、こんなのを旦那にしてた奥さんは本当に離婚まで漕ぎ着けられてアスペ旦那を豪邸？から追い出せて本当によかったね頑張りましたね。と思う
第３者からしても、そいつの相手はキツかった
最後に連絡きてから半年以上経つけど早めに召されて欲しい
連絡来ても既読無視したら、効果あったのかそれから連絡来なくなったけど。
障がい者には「無視」がいちばん効くよ。
241:優しい名無しさん
21/09/24 02:49:54.65 vmxY7LWs.net
>>239
ここにはカサンドラの剥き出しの本音が吐き出されてるんだからそりゃドギツイのもあるよ
ここはそういう場所なんだから
不快な思いしてここに来る必要ないよ
上品な感じで話したいならNHKの発達障害の掲示板に行けばいいんじゃない？
あそこなら発達に配慮のない発言や極端な発言は削除されてるだろうから
不快な思いしなくて済むよ
242:優しい名無しさん
21/09/24 05:21:31.84 9cae6Qdk.net
カサンドラへの嫌がらせは錯和ですよw
243:優しい名無しさん
21/09/24 05:38:04.96 gVK0/KJx.net
>>241
ドキツイ吐き出しが不快とかいうことよりも
ブーメラン返ってくるような話しぶりばかりしてる人がカサンドラ掲げてると
世間のカサンドラに対する無理解をより強める形になって
結果的にカサンドラ全体を追い詰めるって話
例えば極端な例で言えば「人に死ねとか言えちゃうアスペは人間じゃない。お前が死ねよ。」とか言っててもただのブーメランでしょって話
カサンドラにもいろんなフェーズや状況の人がいるし
それが今その人に見えてる世界のすべてならそういう発言も仕方ないかもしれない
確かに吐き出す場所は必要だとも思うよ
でもそういう人ばかりになったら世間の風当たりはきつくなるだけだから
カサンドラ全体を守るために発言に反発したり咎めたりする人が出てくるのも当然の流れ
上品なのがよければNHKにとかそういう話ではない
244:優しい名無しさん
21/09/24 13:25:10.45 JPcIuuwn.net
>>243
カサンドラは恨みから相手に酷いことを言う
アスペルガー(特に尊大型)は親しき人やパートナーにもマウントとるような言い草をしたり、酷いことを言う
245:優しい名無しさん
21/09/24 15:26:12.69 qA79mu8/.net
>>243
仕事を辞めて最終フェーズの自分はだいぶ楽になった
246:優しい名無しさん
21/09/24 17:25:46.87 OtCYgdOD.net
>>244
その何十倍もやられてきたからね
その何十分の一かを返すくらい良かろう
>>243
発達障害の当事者さん？
カサンドラをこれ以上攻撃しないで欲しい
まだ攻撃し足りないの？
247:優しい名無しさん
21/09/24 18:08:55.64 xfVsGXNp.net
こういう人だよね…
カサンドラそのものを攻撃してる人なんていないのに
全部全部自分を責める言葉に受け取っちゃうんだよなあ
それだけつらい状況にあるのかもしれないけど
自分が書いた文章の「カサンドラ」って部分を「私」に置き換えてみるといいよ
誰もあなたに個人攻撃してないし
ブーメラン発言に心当たりないならスルーできるのでは？
ブーメランって言葉に何か引っかかるの？
まあどう感じても何を発信しても自由だけど
カサンドラの総意のような言い回しはやめてね
248:優しい名無しさん
21/09/24 18:53:49.26 4txIJQ96.net
何か嫌がらせのやり方変えてきたね
この病的なしつこさとタチの悪さ
この感じが発達だね
この人子供に遺伝して困ってんだって
今まで人にやってたことやられて参ってる
そこで自分を省みず相手構わず攻撃的になってんのな
人の迷惑なんて感じないからね
こういうところも見事に発達
空気読めないから虫みたいにこうやって時々飛び込んでくる
弱ってる人叩いて優越感に浸る
やっぱ人間のクズだね
関わらない方がいいよ
249:優しい名無しさん
21/09/24 23:45:28.06 aPerLUEd.net
お前ら、コロナはどうしてる？
250:ONLY
21/09/26 16:06:04.26 Fv5sZ4eX.net
>>249
1回目は打った。パソで市の集団接種場を予約した。２回目は来月。
精神病院をあてにしていたが、入院患者の分しか、来なかったらしい。
251:ONLY
21/09/26 16:08:35.88 Fv5sZ4eX.net
誤爆、フレンドリーファイア。失礼。
252:優しい名無しさん
21/09/26 18:17:01.00 AW8Bc9rq.net
このスレの20番レスあたり、やっぱ炊事関連はアルアル
なんだなぁ。
・小さな洗い桶が流しの水勾配に合わせて置く向きがある
のに、その逆に置く。
・流し一面に洗い物を並べたり、デカい鍋をドンと置いたり
で次の作業の邪魔になる。
・菜箸を食べる用の箸の所に置く。
・そもそもが食洗器があるから洗う必要ないのに洗い、
流しを長時間占拠し、こちらの次の作業が押して
就寝時間が遅くなる。
・手で触ってヌルヌルしたら洗剤で、ヌルヌルしなかったら
お湯で洗い流すだけというルールで、牡蠣とか大して
ヌルヌルしないだろがと食あたりの原因を起こす。
・洗うのはスポンジで撫でる事と捉えられてるらしく、
汚れを落とす事ではないらしい。洗い残し多し。
・フッ素樹脂コーティングの物の中には金属物置くな、
磨き粉で磨くなといってもやり続ける。
・フッ素樹脂加工のフライパンは洗剤で、鉄のフライパンは
お湯で洗うって言ってんのに逆にやる。
253:優しい名無しさん
21/09/26 18:17:34.36 AW8Bc9rq.net
・水切りラックに食器を置く時、おそらく設計者が意図して
るのと逆の置き方をし取りにくい。
・スプーン、フォークなどを一目で分る元の位置に戻せない。
・食器も同様。
・ゴミの分別を自治体ルールと違うマイルールでする。
・ゴミ箱の中のビニール袋のセッティングの仕方がマイルール。
・何かしらんが突然食材大量に買ってきて、賞味期限ありの
ストックの消費計画がグチャグチャになる。
なぜ合理性と反対のマイルール、マイウェイが固着するのか。
「こうこうこういう理由でAはしない、Bをする。」
と説明しても行動変容出来ないのか。
ほんと脳が欠陥品。
音声言語（聴覚言語）より文字言語（視覚言語）の方が
伝わるってのはよく言われる事。
確かにそうだけど、家じゅう張り紙だらけになるｗ
254:優しい名無しさん
21/09/26 21:58:39.92 e2m/MUy/.net
・テフロン加工(ダイヤモンド加工？)のフライパンでステーキを焼いて、そのままフライパンの上で包丁で切ってた
↑あぁ、だからすぐに傷が入るんだねー
・タッパーの蓋の裏(内側)がなぜか切り傷だらけ。尋ねてみたら「まな板出すのが面倒な時とかタッパーの蓋の裏で包丁で切ったりしてた」
↑あぁ、キャンプ生活じゃあるまいに豪快だねー
・シンクを金タワシでゴシゴシやってたから「なんで？そんな強い汚れとか無いよね？」「いや、だって一日のシメにシンク洗った方が良いでしょ。シンクは金タワシで洗うものだから」
↑いやいや、そのうちシンクに穴空くからやめてねー
もうね、ほぼほぼ知恵遅れやんねって思う
255:優しい名無しさん
21/09/26 22:14:53.37 AW8Bc9rq.net
あるASD者が言ってた。
「定型はよく言えば柔軟、悪く言えば無原則に集団に染まる。
同調圧力に負ける。
だけど自分らASD者にとっては同調圧力なんて関係ない。
だから常に合理的判断が出来るんだぁ～～～っつ！！！！」
でも実態は合理性とは真逆のマイルール、マイウェイだったり
する。
そこが分からん。心底分からん。
徹底的に合理性にこだわり、旧弊だの因習だの村の掟だの同調圧力
だのものともせずってのなら分る。
でもASD者の殆どがそうじゃない。
結局、全料理道具のマニュアルを文章化しファイリングし、それを
読むようにさせるとかしないと行動変容しないのか？
256:優しい名無しさん
21/09/26 23:02:17.46 VlMD1j22.net
何で？って発達に思うのは厳禁
発達はエゴイストだから
自分の為なら何でもありだよ
これは何があっても同じ
死んでも変わらない
まずは自分の時間を持つことだね
257:優しい名無しさん
21/09/26 23:07:01.60 NICNtzNO.net
また出たか
うざっ
258:優しい名無しさん
21/09/27 00:10:31.43 krujdAdL.net
快不快原則ってのがある。
人は誰でも快を求め、不快を避ける。
その快不快原則を根幹とし、その枝葉として
・好き嫌い原則
・得意苦手原則
・得損原則
が派生する。
ASDのコダワリってのは、
・コダワリをナゾリ書きする事が快
・コダワリをナゾリ書きしない事が不快
なわけだ。
しかし、その方法Aだと怪我のリスク高いよ、
方法Bにすれば怪我のリスク減るよ。
と言っても方法Aをナゾリ書きし続ける。
方法Bへと行動変容しない。
「エゴイズム」が真に自分の為を目指すなら
方法Bの方がベターなはず。
しかしASD者は方法Aに固執するわけだ。
エゴイズムですらないんだと思う。
お茶運び人形がお茶を運ぶ事を止められない
様に、脳の中のプログラム実行を止められない
んだと思う。
259:優しい名無しさん
21/09/27 05:39:39.04 a5sT3QZm.net
なるほど
子供のようなワガママさだね
子供はコダワリに強い部分あるけど失敗から色んなことを学んで成長していく
でも発達は性質としてルーティンを崩すことができない
これって光を求める虫が火に飛び込んでくのと似てるね
人と情緒的なやり取りができない発達を虫に例える人がいるけどこちらの意味でも虫に似てるんだね
これはもう人間ってよりほぼ虫なのかもね
そりゃ人間の形をした虫なら世間的に色々トラブル起こすはずだわ
260:優しい名無しさん
21/09/27 09:58:11.57 krujdAdL.net
>>259
さっき気付いたけど、ASD者のやる炊事って、
オママゴト遊びなんだな。
幼児がオママゴト遊びをする。
これ全て自分の為。
大人が、
「食器のレイアウトはこの方がいいよ」
と言って変えようとすると
「動かしちゃダメ！ここでイイの！！」
と戻す。
こだわりがあるんだろうね。
可愛いよねｗ
大人のASD者のやる炊事って、これなんだな。
本来炊事は、家族の為、食材の為。
だけどASD者の炊事は全て自分の為。
・家族の食の好みは把握せず、
・家族の食の細さの心配はせず、
・高い食材買ってきても死蔵、賞味期限切れ
何故なら全ては自分のオママゴト遊びに過ぎないから。
そしてそのオママゴト遊びには色んなコダワリがある。
ただただそれだけの人。
261:優しい名無しさん
21/09/27 10:01:31.43 dxSlu/xs.net
じょ
じょうじ
262:優しい名無しさん
21/09/27 10:21:33.68 dxSlu/xs.net
同意、共感、異論、いろいろあって、
久しぶりに本気で書こうかと思ったけど
ここに棲みついてる荒らしが嫌で
やめた
デリケートな話なのに、いちいちつまらないチャチャいれられると本当に邪魔
まあ、こいつは荒らしを自認してるから、邪魔したくて書いてるんだろうけどね
263:優しい名無しさん
21/09/27 12:34:36.39 b3Z9M3AC.net
相手が知ってる事を知らないと
→そんな事も知らないの？
自分が知らないと
→余計なことばかり知ってるね
何を言っても批判しか返ってこないんだけど
264:優しい名無しさん
21/09/27 12:51:38.77 HOu8w2rP.net
荒らしババアの書きぶりって受け売り感が半端なくて
傲慢で差別的すぎて素直には共感できないんだよね
人間性の酷さが漏れまくっててほとんどブーメランだからしらける
本人だけはいつまでたってもそれに気づかない
私はこやつと同類に思われたくないので脱カサ向けて頑張ろうと思えたので
ある意味荒らしババアに感謝かもw
265:優しい名無しさん
21/09/27 16:17:33.40 CIeEoqeR.net
>>262
発子持ちのカサだけど、何言っても虐待してる人扱いされるわ
変な人のせいで自演って言われるわなんかもう嫌になっちゃった
もうここでは息は抜けないと思う
発子供に参ってるのは事実だけど虐待してると言われるのは煽りでも許せなかった
このスレが前みたいに機能する日はもう来ないんじゃないかな？
266:優しい名無しさん
21/09/27 23:58:40.67 0mh1MGVR.net
選んだスレが完全に間違ってるよ
ここは発達に酷く痛い目にあったカサンドラのスレでしょ
そりゃみんな発達のことを叩きまくるよ
真剣な話もすれば憂さ晴らしもする
発達の子がいてその子の心配をしてるあなたとはかなり立場が違う
あなたに共感する人はかなり少ないよ
あなたにとって居心地がいい場所のはずがない
あなたと同じ発達の子を持つ人が集まるスレもあると思うよ
そこなら共感してもらえるんじゃないかな
267:優しい名無しさん
21/09/28 00:15:54.81 td2rqKMT.net
>>266
住民が発達の事叩いてるのは正直別にいいんだよね
共感できる部分もあるし、同じように苦しんでる人がいると思うと救われるから
そういう部分で嫌な思いをした事はない
嫌だったのは発達から逃げられる状態の人ばかりではないよと意見したら虐待していると認定されたこと
胸を張って手を上げてないって言えないでしょ？って
それはすごく不名誉だし不快だった
最初にこのスレに来た時子供が発達の場合もスレチじゃないと言ってもらえて、みんなのレス見て息抜いてたけどそれもダメだったのかな
私は共感して欲しかった訳じゃないよ
というより私が勝手に共感してた
ただ虐待する人っていう失礼なレッテルを貼られたくなかっただけ
それさえなければ全然良かったのにもう来るなって事なんだろうね
268:優しい名無しさん
21/09/28 07:16:28.27 /Dj1cKfd.net
だから、虐待とか言って非難したのは、どうせいつものあの人だろ
荒らしを自認してる人
あいつしか居ないよ
俺は胸張って言える
モラハラに当たる発言もしてますがなにか？って
つい強い言葉で注意してしまう時もあるさ
その何十倍も発から嫌な思いをさせられてるのに、何十分の一かやり返す事のどこが悪い
それを非難する奴があたおかだろう
269:優しい名無しさん
21/09/28 08:57:14.05 ZiDEAJtC.net
>>268
胸張って自演してないって言える？
270:優しい名無しさん
21/09/28 09:13:08.24 QsloF4XB.net
>>267
なら何で叩かれたと思う？
見てるだけなら叩かれることない
共感求めてないって言いながら凄く求めてるし
言ってることが支離滅裂だよ
センサービンビンのカサンドラの人達は不快感を感じてると思う
ここはあなたにとっても幸せな場所じゃない
あなたのニーズに合う子育てスレに行くのがいいよ
そこなら温かく迎えられるだろうし
ではお元気で
271:優しい名無しさん
21/09/28 09:31:09.13 ZiDEAJtC.net
>>270
267の方に下記の行為をしたのは1人しかいないんですが
>発達から逃げられる状態の人ばかりではないよと意見したら虐待していると認定された
この行為を擁護するのって行為をした本人以外に誰がいるの？
それともあなたはこの行為をした荒らしをかばう特殊な人なの？
272:優しい名無しさん
21/09/28 09:43:10.65 /Dj1cKfd.net
なんか、いつもの人とは別の、変な人が入り込んでるのかな？
>>269
意味不明
自演？って疑われる事の論拠がわからん
あなたの頭の中だけの妄想で誰かと誰かが同一人物でみたいな、かなり個性的な思考回路を持ってる人ですか？
胸張ってどころか、命かけて自演なんてしてないよ
273:優しい名無しさん
21/09/28 09:59:39.51 /Dj1cKfd.net
あぁ、
なんか俺的に分かったわ
最近(あるいは、ずーっと前から)、ここに、棲みつこうとしてる、
「アタクシは元カサンドラ。だけど発達夫と別れて凄く今は幸せ！発達と暮らすなんて無理だよ。カサンドラの取る一番の良策は離婚、これしかないよ」
って主張の人。
なぜか上から目線で、断定的に相手を否定する(←という所が、おそらく当人も発達障害者(またはパーソナリティ障害)の可能性ありありなわけで)。
この人が、反論くらいまくって、しまいに荒らし化したわけで。
その後、スレ民が疑心暗鬼になって、
カサンドラに対しての批判・非難、あと自分と異なるケースのカサンドラへの(うかつな)非難を、過敏に受け止めるようになってしまい
スレがまともに機能しなくなった。
リアルでの会合とかなら、誰が言ったかを明確に特定出来るから、
度を越してヤバイ人は排除されやすいんだけど
5ちゃんでこういうやり取りは難しいのかもね
274:優しい名無しさん
21/09/28 10:05:22.58 ZiDEAJtC.net
>>272
それならごめんなさい
荒らしのせいで私も疑り深くなっていて
気軽に情報共有できなくなってしまったのでつい疑ってしまいました
不快な思いをさせ申し訳ありませんでした
275:優しい名無しさん
21/09/28 10:10:59.27 /Dj1cKfd.net
一番の良策が離婚なのは、俺もそう思う
けど、関係が母子とかだったら、それも出来ないわけで。
あと、発達障害者も皆おなじではなく、得意・不得意の部分が異なるから、一括りにして「何がなんでも離れるのが良い」ってのは乱暴過ぎる
夫婦で、上手くいかないけど、どうにか上手くいかやり方を模索する、そういうスレだと思ってたんだがなぁ
あたおかな「離婚しかない」星人が棲みついてるしまったからなぁ・・・
276:優しい名無しさん
21/09/28 11:11:49.62 L88o2KVn.net
>>271
265,267です
もう来るなと言う人も何人かいるし、前のようにスレが機能する事もないと思うのでこれで最後にしようと思います
虐待認定が不快だっただけって伝えたかったけど、それさえ伝わらなくて最後にやっと話が通じたみたいで嬉しかった
ありがとうございました
277:優しい名無しさん
21/09/28 13:20:03.83 BvoP4PSp.net
アスペを子に持つなんて悲惨すぎて可哀想としか言えない。
婚姻関係なら最悪離婚って手段で逃げられるけど子となると逃げられないからね
とにかく療育するしかないんだけど療育面倒だと放置すれば親が生涯生活まで面倒見なきゃいけないようなクズに成長することもあるから気が抜けないよね
療育されず育った（そもそも発達障害があまり知られていなかった）時代の中年層のアスペをみるとその悲惨なこどおじアスペ抱えた家庭が多すぎる
家庭で療育できないくらい手に負えない酷い状態なら施設に入れるしかないよ。
278:優しい名無しさん
21/09/28 13:28:24.17 BvoP4PSp.net
これは最悪のケースの話であって親が療育を怠らない限りここまで悲惨なケースにはならないだろうけど
コミュニケーションに改善不能な問題あったり他害行動の著しいアスペに育つと無職転落で親の年金で生活するような重度アスペが出来上がる
親の愛情があるなら将来最低限の社会生活出来る様にすることが不可欠
できるだけ小さなうちから療育を始めることだね
279:優しい名無しさん
21/09/28 17:52:36.05 Dbuu6bt2.net
また、謎の上から目線のアドバイスw
280:優しい名無しさん
21/09/28 21:02:53.06 ZiDEAJtC.net
>>276
わざわざレスありがとうございました
私ももう疑心暗鬼から抜け出せそうにないし
常駐荒らしは何があってもここからいなくなりそうにないので
ここに来るのはやめようと思います
（勝手な自演認定で迷惑までかけてしまったし…）
私はSNSをやらないのでここでの情報交換は貴重でした
愚痴を聞いてくださった方ありがとうございました
くだらないことだったけど何人か共感してくださる方がいてその際は本当に救われました
感謝です
281:優しい名無しさん
21/09/29 10:58:09.62 xNcedTAN.net
ここはカサンドラやカサンドラだと思われる人のスレでしょ
カサンドラって発達障害との生活を続けようと頑張った結果、疲弊して鬱になってる人
散々苦しんだ上で発達やカサンドラについて知ってここの辿り着く
そういう鬱の人に対してもっと頑張る話は最悪だよ
追い詰められて自殺や一家心中だってあり得るかもしれない
だからそういう人には現状から逃れるって逃げ道が絶対必要だと思う
対象となる発達が親や子供であったとしても
まだ発達との生活を続ける余裕やガッツのある人はそういう人がいることにも配慮が必要なんじゃないかな
発達との夫婦問題や子育て問題は他所のスレでも出来る訳だし
みんな発達を相手にして疲れてんのな
でもここくらいは相手のこと考える優しさがあるスレになるといいね
ここは疲弊したカサンドラ自身が救われる場所になって欲しいと思う
282:優しい名無しさん
21/09/29 11:57:40.79 mxV8FzWH.net
>>281
もっと頑張る話って何？誰もそんなのしてないし
逃げたり離れたりすることを否定してる人もいない
「そういう人がいることにも配慮が必要」
「発達との夫婦問題や子育て問題は他所のスレでも出来る」
「ここくらいは相手のこと考える優しさがあるスレに」
「疲弊カサンドラ自身が救われる場所になって欲しい」
マジでどの口が言ってんの？だし上の書き込み自体が矛盾してることにも気づかないアホ
おまえのせいで居場所を奪われたと言ってる人もいるのに見えてないの？
いろんな状況の人がいるとこれだけ複数の人から言われているのに
「離婚しか選択肢のなくなった私に配慮しろ」と言い続けてるのがおまえ
いいかげん気づけよ
そういう状況になった人も含めカサンドラにはいろいろいるんだよ
自分の状況と違う人を受け入れられてないのはおまえだけ
受け入れられないおまえこそここに来るなよ
同じ状況の人だけ集めてクソバイス教祖様でもやってろよ
マジでいいかげんにしろ
283:優しい名無しさん
21/09/29 12:51:38.59 iqWmQ6BB.net
発との夫婦問題や子育て問題を語れないカサンドラ板って何www
全然関係ない話しろってこと？Jポップとか？
もはや何の話がしたいのwww