21/08/11 17:52:50.76 Neld0LLE0.net
>>359
俺は賢いまでは読めた
370:優しい名無しさん
21/08/11 18:24:19.86 mIKgAPMT0.net
安楽死なら希求してるけどな
どうあがいても良くて生活保護で孤独死
最悪道端で死んでそうだわ
371:優しい名無しさん
21/08/11 19:12:38.19 QGCN6hVy0.net
普段は普通なのに寝起きの思考と言動が支離滅裂
脳が覚めると戻るけどいつか戻れなくなったらそれが統失なのかな
ASDの時点で外から見れば支離滅裂なんだろうけどね
372:優しい名無しさん
21/08/11 19:59:52.86 07adO3CW0.net
じゃあヤフコメ民なんかASDだらけだな。
あの人らすぐ極刑を望むって書くから
373:優しい名無しさん
21/08/11 20:03:12.94 Vf4IpqI3M.net
発達で安楽死は認められることはないだろ
安楽死できる国でも第三者の医者が議論して決めるらしい
本人が安楽死したいといって事務的に受理されるわけじゃない
374:優しい名無しさん
21/08/11 20:03:31.98 mIKgAPMT0.net
マジメな話未診断のネットユーザーとかごろごろ居そう
普通に考えたらガイジなんて相手しないのにやたらと批判するのに執着する人とかちょいちょいおるし
375:優しい名無しさん
21/08/11 20:06:56.41 BuOzhMRD0.net
昭和時代の無駄な苦労、無意味な努力を美化する価値観を
淘汰したい 自分自身の頭をふくめてね
いったいどれだけ発達のためにしなくていい苦労をしたのやら
376:優しい名無しさん
21/08/11 20:08:38.44 mIKgAPMT0.net
>>364
某たらこもいってたけどまぁ実際実施されたらあのおじいさんそろそろ・・・とかそういうのが起こるらしいね
さすがに知能も家柄も才能も健康もないとなると陳情したいけど社会では永久に甘え扱いだからなぁ
377:優しい名無しさん
21/08/11 23:50:29.76 2/nMCDOxM.net
>>366
それはそれでいい面もあるんだよ
天ぷら職人になるのに一人前になるのに20年とかいうけど、
みんなが1年で店もったら、つぶれてしまうわけで
そうなったら路頭に迷う人が増えるからね
378:優しい名無しさん
21/08/12 01:25:59.60
379:JQMf6ykr0.net
380:優しい名無しさん
21/08/12 01:53:57.37 PMDzJ3ko0.net
>>369
T4作戦かー
NHKでもやってたな
まぁ福祉もう貰ってるんだけどやっぱ雇用とか労働じゃない金ってのやっぱ後ろめたいし
地方の人間だけど周りの友人とか家族からも白い目で見られるしなぁ（結局学生時代の人間は同じくASD発覚したやつ以外縁切れた
重度アスペあるあるなんだろうけど他所では言わんでいいことうっかり言ったり口のチャックの開閉がいかれてるというか墓穴ばっか掘るだろうし
ホントもういっそ殺してくれとしか言えんｗ
381:優しい名無しさん
21/08/12 06:19:04.05 MZT7TsB10.net
国のお金で生活してる事に後ろめたいと感じる人間は病むのに、のうのうと生活保護受けてパチンコ行ったりしてる人間はメンタルがタフだよな
よって生き地獄だけど、370みたいな方は報われて欲しい
382:優しい名無しさん
21/08/12 06:55:21.17 vV2syaXma.net
俺もなまぽだけど、依存症と向き合い、筋トレしてるよ
作業所Bにも通ってる
今週はお盆休みでやることなくて寂しい
383:優しい名無しさん
21/08/12 07:08:38.89 MZT7TsB10.net
それよそれそれ
そう言う気持ちって当たり前じゃないよ、すごい事だと思う
人間、惰性で楽な方、楽な方にいくから、自分を苛めないで、もう少し自分にだけは優しくしてあげて欲しい
……と、自分は思う
兄から自分は繊細呼ばわりされて、あ、定型は生きる意味とか自分の価値とか深く考えてないんだって思い知った
384:優しい名無しさん
21/08/12 09:58:31.49 JQMf6ykr0.net
>>373
＞兄から自分は繊細呼ばわりされて、あ、定型は生きる意味とか自分の価値とか深く考えてないんだって思い知った
ここめちゃくちゃよく分かる…
ADHDに加えてメンヘラですでに色々疲れまくってるせいもあるだろうけど
生きること、仕事することに対して意義とか意味とか求めすぎて自分の首を絞めてしまうのよな
生きづらさゼロみたいなタイプは糞つまんない仕事でも割り切ってこなせてるみたいだし
そういう楽な生き方できるタイプが羨ましいよ
385:優しい名無しさん
21/08/12 11:00:11.71 SIygzhkf0.net
>>371
のうのうというけど使いどころのない人間は遊ばせておくのが仕事って話があるからなぁ
癖の強い人間は指図を嫌うし、強制すれば
暴れるからある意味で言えば適職
386:優しい名無しさん
21/08/12 12:57:14.54 hZsE6NFn0.net
またASD鉄オタが癇癪起こして晒されてるよ
気持ちはわかるんだが恥ずかしいからやめてほしい
387:優しい名無しさん
21/08/12 17:41:08.75 9Ru7LjI4M.net
癇癪を起こしやすい趣味のデータってあるのか
388:優しい名無しさん
21/08/12 17:48:24.85 H8IF/yPY0.net
>>377
ゲーマーとか？
389:優しい名無しさん
21/08/12 19:22:21.49 g8yyVU0o0.net
対人ゲームは癇癪起こしやすいが、これは個人の問題でなくゲームの仕組みの問題かと
鉄オタが癇癪起こすのはそういう奴の割合が高いから、で別の問題に思える
対人スポーツでも癇癪起こしてバットやラケットをぶち壊すのは話題になるが、あれは上手くできなかった自分に対する不甲斐なさ故
他人が邪魔した、理解されないギャオオン！な鉄オタとは別に思える
390:優しい名無しさん
21/08/12 19:57:41.05 q8y9rHFra.net
その割合が高いって限られた個人的主観でなく統計データ、エビデンスがなければ偏見にしかならないのでは
ウーバーも一部の人の交通マナーから全体的に悪いイメージのレッテルと同じで
391:優しい名無しさん
21/08/12 20:18:19.54 g8yyVU0o0.net
>>380
そうだね、偏見だし主観だね
俺は主観的な偏見だったとしても困らないし、おおよそ正しいと信じてるから
偏見だと主張するなら事実を集めて偏見を覆せば？
392:優しい名無しさん
21/08/12 20:31:14.88 tRKeH1+J0.net
喧嘩しないで
393:優しい名無しさん
21/08/12 21:07:29.80 HH6rA4Dgd.net
そもそもオタク趣味にASDの傾向が多いんだけど、撮り鉄は特に多いって昔から言われてるよね
394:優しい名無しさん
21/08/12 21:43:20.64 g8yyVU0o0.net
>>383
でも個人的な主観で偏見なんだってさ
395:優しい名無しさん
21/08/12 22:12:04.52 q8y9rHFra.net
撮り鉄のマナー違反はニュースになるほど有名な話で、
熱心さが高ぶると自己中になり周りが見えなくなるんだろうね
鉄道に限った話でなく
偏見、思い込みも問題で、
十分なデータ根拠なく全鉄道オタは癇癪ASDだは、偏見言い過ぎで
そう信じたいは、自己中心的な思い込みにもなり
396:優しい名無しさん
21/08/12 22:18:25.23 tRKeH1+J0.net
こだわりの強さが遺憾無く発揮され過ぎだよ…
397:優しい名無しさん
21/08/12 22:25:37.48 g8yyVU0o0.net
>>385
全鉄オタ なんていってません
鉄オタにはそういう人が多い、です
相手の主張を自分に都合よく改ざんするのは辞めましょう
398:優しい名無しさん
21/08/12 22:27:28.09 NkcXrqDda.net
鉄道オタクだけど、マナーはしっかり守ってるから
399:優しい名無しさん
21/08/12 22:39:12.69 g8yyVU0o0.net
>>388
それが事実だとしても >380 がいうには 限られた個人的な主観でしかないからエビデンスがなければ偏見にしかならないよ？
400:優しい名無しさん
21/08/12 22:40:44.07 NkcXrqDda.net
確かに、そうだな、言われてみればそうだな
401:優しい名無しさん
21/08/12 22:45:17.75 g8yyVU0o0.net
>>390
あなた個人がマナーの良い鉄オタであることと、鉄オタ全体としてマナーが良いのは別問題だよ
402:優しい名無しさん
21/08/12 22:52:14.45 h7a896pH0.net
馬鹿の一つ覚え「エビデンス」
403:優しい名無しさん
21/08/12 23:40:01.46 gbFl9UV6M.net
マウント取りたいの多いのか草
自己愛肥大か
404:優しい名無しさん
21/08/13 00:26:45.11 MBAFsl1R0.net
サッカーオタのフーリガンの暴動みたいのも外国版ASDだったりするのけ？
405:優しい名無しさん
21/08/13 01:53:49.28 xNwpDzjOp.net
>>393
マウント云々より、自分の意見を否定されるのが何よりも嫌って感じ
自分ももちろんその気があるけど、それがかなりキツい人もやっぱりいるんだな
406:優しい名無しさん
21/08/13 08:42:27.46 PHw6CLS90.net
鉄オタ云々ではなくてね
発達をサンドバッグにしたい人がいるだけの話
悪そうに見えるヤツは悪くいて欲しいって
性格悪い人いるからさ
この手の人って絶対誤りを認めないから相手するだけ無駄
407:優しい名無しさん
21/08/13 09:15:25.29 MWxW9TxZ0.net
>>375
そうかー、確かに。最低限の生活費は払うから大人しくしててってひとも居るよね
>>374
自分の中でぐるぐると、停滞するね辛いよね
そんなチャラっとした兄も、「コミュニケーションの取り方」みたいな本を読んでるから、単純に時間の無駄を嫌うんだと思う
考えるより行動、だけどASDとかは努力イコール結果じゃないから苦しいけど、筋トレされてる方は自分の意思で積極的に自分を変えようとしてて、すごいと思った
ので、自分もすごいと自分を褒めたいので筋トレ始めた
408:優しい名無しさん
21/08/13 10:51:33.52 It7oRqcBa.net
鉄道オタクだと舐められる
でも、好きだからやめらんないよ
409:優しい名無しさん
21/08/13 18:28:39.11 C64rgKQ+r.net
考え方が極端過ぎてストレスの原因になってるから改善した方がいいと言われたけど直し方がわからない
例えば、仕事で失敗するともう生きてる価値がないと思ってその場から逃げ出したくなるんだけど
それをどう変えればいいか思いつかない
410:優しい名無しさん
21/08/13 19:25:29.48 CsF+5yh20.net
>>399
毒親育ちだったりしない？
411:優しい名無しさん
21/08/13 22:16:54.31 eCJLe/xl0.net
>>399
あー俺も思考が極端なところがある気がする
昔未診断だったとき教授から「オールオアナッシングで考えるクセがあるからキミはゴミクズ、死んだほうがいい」って言われたことある
412:優しい名無しさん
21/08/13 22:21:30.91 fTZ29iyt0.net
>>401
言葉は悪いが自分のためを思って言ってくれたと前向きに捉えよう
413:優しい名無しさん
21/08/13 22:23:56.16 ivlNOmZs0.net
教授も言う事極端過ぎだろjk…
414:優しい名無しさん
21/08/13 22:29:47.97 fTZ29iyt0.net
>>399
リフレーミングといって自分の短所を長所に言い換える訓練があるよ
例えば不器用→生真面目
気が利かない→集中力あり、個性的
暗い→慎重
などなど（あまり上手くなくてごめん）
思考の柔軟性をもたらすと考えられてるよ
415:優しい名無しさん
21/08/13 22:46:18.84 CsF+5yh20.net
>>401
それは言い過ぎ
その教授自身も発達系だろw
416:優しい名無しさん
21/08/13 22:51:42.48 fTZ29iyt0.net
「ごみくず、死んだ方がいい」の部分は言われた方が大袈裟に捉えて書いてるだけで実際はそういう表現じゃなかったはずだぞ
417:優しい名無しさん
21/08/13 22:52:59.65 CsF+5yh20.net
>>406
それって君の妄想じゃん
418:優しい名無しさん
21/08/13 22:54:19.70 ockXnLEhH.net
>>399
仕事は8割くらいでやったほうがいい
失敗しても本気出してないからと言い訳できるから。
みんなそんなに頑張ってないから
419:優しい名無しさん
21/08/13 22:57:10.85 fTZ29iyt0.net
>>407
違う違う
だって責任ある立場の大人がそんな事を言うわけないでしょ
そう言うところを汲み取れなくて言葉どうりにしか受け取れないから発達なんだぞ
420:優しい名無しさん
21/08/13 23:01:17.57 DPcSQ3f00.net
>>409
言葉通りに受け取る発達がそういわれた、と覚えているなら >406 の「そういう表現じゃなかったはず」は間違ってるじゃん
421:優しい名無しさん
21/08/13 23:13:08.01 fTZ29iyt0.net
教授が学生相手に「ごみくず」「死んだ方がいい」などというリスキーな言葉を使うことは考えにくい
実際は「オールオアナッシングだから君はダメなんだよ」程度の表現だったと考えられる
それを受け手が「オールオアナッシングだからゴミクズ死んだ方がいい」と大袈裟に書いた
422:優しい名無しさん
21/08/13 23:19:24.99 b5h5g2SS0.net
>>411だと思うけど
まぁ俺も昔職安で「自殺するならいい木紹介してあげようか？」とかカウンセラーに言われた事あるわ
実際言ったにしても相手なりの叱咤激励だったんだろ
言われた方はかなりグサっと来るけどなｗ
423:優しい名無しさん
21/08/13 23:33:27.30 CsF+5yh20.net
>>409
＞違う違う
＞だって責任ある立場の大人がそんな事を言うわけないでしょ
君の勝手な願望からの決めつけ妄想でしかないぞw
妄想が許されるのは統失だけやぞw
424:優しい名無しさん
21/08/13 23:34:20.32 CsF+5yh20.net
>>411
だから願望妄想はイラネってw
425:優しい名無しさん
21/08/13 23:38:55.99 fTZ29iyt0.net
>>413
>>414
うわー何この人めんどくせ
426:優しい名無しさん
21/08/13 23:40:13.53 cMv/y4ub0.net
「プリズン・ブレイク」のウェントワース・ミラー、昨年自閉症の診断を受けたことを公表。
URLﾘﾝｸ(www.vog)
427:ue.co.jp/celebrity/article/wentworth-miller-reveals-autism-diagnosis だとよ。自閉症でも映画の主演ってできるんだな マイケルスコフィールド役の俳優ね。自閉症なのは確かなんだが症状のバランスがとれているんだろうかしら。
428:優しい名無しさん
21/08/13 23:42:20.89 fTZ29iyt0.net
>>412
職安の相談員はクズ多いよ
429:優しい名無しさん
21/08/13 23:47:27.51 cMv/y4ub0.net
働いていない自分に劣等感を感じて不安があるが働いたとしても今より幸せになるかがはなはだ疑問。
一応親の扶養だけどいつまで続くかわからんけどニートやれているし
もし働いたとしてそのあと何を目指すんだろうと空白を感じそうだとも思う。
今のうち障害年金の手続をするという手もあるんだろうか。
ただただ毎日が浪費される。それに自分の人生を自分で考えられないし決められないようだ
430:優しい名無しさん
21/08/13 23:58:03.55 pMxU41940.net
もしも話で申し訳ないんだけど、自分が健常者になれるのと、アスペがアスペのまま健常者と対等に生きられる世界になるのだったら、どっちの方が良いと思う？
431:優しい名無しさん
21/08/14 00:03:20.42 AcB/tmLb0.net
>>419
前者
自分が発達だとすら気づいてない時期は悲喜こもごもだけどわかってからただただ地獄だったから
結局は自分も自分が障害者なの知らん優生思想が自分にブーメラン刺さってたのよね
432:優しい名無しさん
21/08/14 00:09:37.55 uT9NokcN0.net
>>418
発達だけだと3級だから厚生じゃないと年金貰えないよ
貰える目処があるなら年金は貰い損が無いんだし手続きしたら？
433:優しい名無しさん
21/08/14 00:24:38.13 s7UOJAFQ0.net
>>421
自閉症の障害年金２級でもらえないの？
作業所とかでの労働も選択肢に入れた方がいいかなぁ・・
なんにしろ自分の無力感を認めるようで虚しい
色々な方向性を考えた方がよさそうだけど、考慮に入れなかった選択肢も可能性を考えるかもしれない
434:優しい名無しさん
21/08/14 00:30:14.30 rb39gYAYr.net
俺自閉症の手帳三級で年金は基礎の二級貰ってるぞ
435:優しい名無しさん
21/08/14 00:39:21.22 Sa37fE9l0.net
>>411
＞教授が学生相手に「ごみくず」「死んだ方がいい」などというリスキーな言葉を使うことは考えにくい
これだけパワハラやら虐めやら蔓延ってるのに良くそんな事言えるな
436:優しい名無しさん
21/08/14 00:44:13.54 zpYVf8rS0.net
自分も教授に君は生きてても意味がないって言われたことあるし、パワハラ系ラボではよくあるでしょ
437:優しい名無しさん
21/08/14 00:47:50.75 Sa37fE9l0.net
まあ>>413-414が面倒臭いしウザいのは同意する
あぼーんしてるから見えないけどなｗｗｗｗ
438:優しい名無しさん
21/08/14 00:52:20.81 USaU5NrT0.net
社交不安とASDの方いますか？
439:優しい名無しさん
21/08/14 01:23:49.12 LCuPQs/f0.net
>>423
うちの自治体では三級では年金もらえんわ
いいなあ、A型通えばなんとかなるだろ
440:優しい名無しさん
21/08/14 01:25:33.39 YOyA2pwqp.net
>>401
昔就職に失敗して実家に戻り無職だった頃に近所の美容院に行って
その時に世間話として就職がうまくいかなくて…と美容師に話したら「負け犬じゃないですかーw」と笑われたのを思い出した
美容師は冗談のつもりで言っただけなんだろうなと今ならわかるけど、当時は真剣に受け止めすぎてしばらく引きこもりみたいになったわw
441:優しい名無しさん
21/08/14 01:54:58.14 GHR/DnTgx.net
>>429
それはその美容師が悪い。殺されても不思議ではない発言。
442:優しい名無しさん
21/08/14 02:23:20.34 zVb0OkFw0.net
人がいたら雑談し始める人の気が知れない。
443:優しい名無しさん
21/08/14 03:25:30.33 /8+/fAcb0.net
>>415
願望妄想（そうであって欲しいこと）と事実との区別くらいはきちんとつけようなw
自閉症は自他境界がつけられない障害だから尚更注意せねば
444:優しい名無しさん
21/08/14 03:30:55.03 /8+/fAcb0.net
>>416
軽度寄りの俳優なら日本にもゴロゴロいるからね
自閉症は方言が使えない、入らないという特徴もあるんだが
山田孝之も方言が一切ダメなので、方言が必要になる仕事は全て断ってるそうだよ
あの独特さ加減は軽度ASD系だろうなと前々から思ってたが、方言の話でますます確信に変わったw
あのくらいの変人だったら芸能界にはだいぶ多いよ
445:優しい名無しさん
21/08/14 03:32:39.70 /8+/fAcb0.net
>>428
手帳と年金は全く別物で等級も連動してないから
年金出ないのは自治体の問題ではないよ
446:優しい名無しさん
21/08/14 03:33:15.51 /8+/fAcb0.net
>>429
そこまで深刻なもんだとは思わなかったんだろうな
447:優しい名無しさん
21/08/14 07:45:34.51 lUnMRwMu0.net
>>423
いいなあ。俺も自閉症で手帳３級だけど、年金はほぼ見込みが無いと医者に言われて、申請を迷ってる。
448:優しい名無しさん
21/08/14 08:04:02.50 LCuPQs/f0.net
>>434
障害年金の認定にはどのような基準が設けられていますか？
URLﾘﾝｸ(kurassist.jp)
1,2,3級いずれにしても、こら無理だというのだし
＞精神の障害であって、前各号と同程度以上と認められる程度のもの
下りるのは相当なアウアウアー状態だな
449:優しい名無しさん
21/08/14 08:41:18.64 0/d1NSHI0.net
不安に抗えるくらいの強い心が持ちたいな
いい加減自分受け入れて吹っ切れたい
450:優しい名無しさん
21/08/14 09:34:52.23 UIE1zRG50.net
>>401
教授もオールオアナッシッグなのは何なのw
451:優しい名無しさん
21/08/14 09:41:57.84 0j8ihvkA0.net
年金貰ってるけど言動がおかしいから
地域中で相手してくる人は誰もいないよ
どうしてもって事務的な場合でも
会いたくないのかささっと済ませて帰ってしまう
452:優しい名無しさん
21/08/14 10:49:17.76 2IvsKkUXa.net
作業所空いてないから、暇だっぺな
パニック障害持ちだから雨の気圧で調子も良くない
453:優しい名無しさん
21/08/14 12:22:57.00 x4NUeYHJ0.net
今まで怒りを抑えてトラブル避けて生きてきたけど、最近は損なだけの気がしてきた。
キチガイと思われようと抵抗した方がいい気がする。大人しくするほど周りはつけあがるし
抵抗したら怪我するリスクもあるし、最悪ネジ外れて犯罪になっちゃったりする気がするが
理想は人と干渉しない事、自分にとっても周りにとってもそれが一番平和･･･、そんな仕事ないかな
454:優しい名無しさん
21/08/14 12:25:15.38 mO6aDZ4yd.net
URLﾘﾝｸ(m.huffingtonpost.jp)
ハフポスト(世界的なリベラル系メディア)「アスペは犯罪者予備軍。ガイジと犯罪に関係があるという科学的事実を口に出さないリベラルの風潮は誤り。アスペへの偏見を無くすことよりアスペの被害者を減らすことの方が重要だ。」
保守派がアスペを殺処分したがってるのは周知の事実として、このようにリベラル派もアスペの人権は剥奪すべきだと考えているというのが現実
お前らの味方はどこにもいない
50年後にはアスペはナチス政権下のユダヤ人のように殺処分されるようになってるだろうな
455:優しい名無しさん
21/08/14 12:46:22.63 ftfOkUS40.net
リベラルって要は多様性を認めてみんなで仲良くしましょうって思想だろ
アスペは生まれつきの脳の欠陥で多様性を認められず誰とも仲良くできない障害なんだからそりゃリベラルからしてみればいくらマイノリティでも〇すしかないヒトモドキのゴミと認定されるわ
右だろうが左だろうが、人々が幸せに生きる理想郷に基地外が存在することは許されないのだよ
政治思想ってのは民主主義や無政府主義、共産主義からナチズムに至るまで全部誰かの幸せのために社会を変えていくのが目的なわけで、不幸が服着て歩いてるような存在のアスペ含む重度精神ガイジを救うわけねえんだわ
456:優しい名無しさん
21/08/14 15:09:08.45 AcB/tmLb0.net
うまく扱わないとそれころ逆切れと逆恨みで面倒な感じな気がするけどなぁ
自分くらいの人間だとやっぱり安楽死は必要だわ
まぁみんなはまだクローズなりオープンなり働いてんなら無意味ってわけじゃないんだろうけど
457:優しい名無しさん
21/08/14 16:50:12.44 sy4OdSLsa.net
>>416
逆に特殊な世界だからやれたのかもな。あのルックスだし
ハリウッドは極一部に学習障害の人はいるし、それを補う方法を見つけ出して努力したお陰でスターになれた人もいる
運と外見と必要だが
458:優しい名無しさん
21/08/14 17:07:34.81 mhKdlxs+0.net
>>446
トムクルーズがLDだよね
台本読めないから録音して覚えると聞いた
459:優しい名無しさん
21/08/14 17:07:56.10 wP27lT3nx.net
>>444
アスペが多様性を認められない？
アスペがコミュ障なのは>>443の記事内にあるように人間関係を直感的に学べないからだぞ。
オレ自身はASDで左翼リベラル思想の持ち主だ。その内容は>>359で書いた通りだ。
460:優しい名無しさん
21/08/14 18:27:14.96 yjBoH2VU0.net
大誤算いわく一くくりにして叩く奴は頭悪いらしいぞ
461:優しい名無しさん
21/08/14 22:06:17.26 2IvsKkUXa.net
ついつい、被害者スレッド見て書き込んでしまい
案の定、怒られて帰ってきました
意図もなく重ったことを連投したりするのも特徴ですかねえ？
ネラーからもウザいと言われると、居場所がないですねー、困りました
462:優しい名無しさん
21/08/14 22:07:54.35 2IvsKkUXa.net
ついつい、思ったことをレスしまくるので他でもウザいキャラの出来上がりです
463:優しい名無しさん
21/08/14 22:12:23.51 zpYVf8rS0.net
制御できないならROM専決め込むか5ちゃんやめるか、叩かれ上等無敵の人になるかした方がいい
0か1かにしないと多分上手くいかないタチだと思うから
464:優しい名無しさん
21/08/14 22:22:49.32 +aY+V6sr0.net
>>436
俺も年金は厳しいって言われた
だから年金は申請しない
465:優しい名無しさん
21/08/14 22:25:54.08 BT23fT5Z0.net
障害の等級と年金の等級は別物だって定期
466:優しい名無しさん
21/08/14 22:27:08.61 2IvsKkUXa.net
>>452
今のところ、ほぼvip板で抑えています
あそこなら実況スレとかならじゃんじゃんレスしても怒られないし
むしろ、盛り上がるので
専門板ではなるべく書き込みをしない方が良さそうですね
467:優しい名無しさん
21/08/14 22:31:49.92 uT9NokcN0.net
vipや嫌儲で発達すれ建ててくれたら多分俺も参加するよ
468:優しい名無しさん
21/08/14 22:34:30.48 alLFSk1Fd.net
まぁ適当にやれば良いべ
>>455みたいに想像力を働かせようとしている時点でそこまで問題ないっしょ
469:優しい名無しさん
21/08/14 22:39:56.61 2IvsKkUXa.net
>>457
あい、わかりました
470:優しい名無しさん
21/08/14 22:42:21.38 x4NUeYHJ0.net
犯罪者か引きこもり衰弱死か自殺するか
こういう未来しか想像できない、安楽死させてほしいわ
471:優しい名無しさん
21/08/14 22:54:57.93 /8+/fAcb0.net
>>459
いつも思うんだけど
安楽死って他人の手を汚させてしまう手段であるということに罪悪感は持てないの？
殺人を犯させることに対して悪いとは思えないの？
本気で人生終わらせる気のある人は他人の手など借りずに潔く決行してるんだよ？
472:優しい名無しさん
21/08/14 23:00:14.67 FQagBKTP0.net
医師は立ち会うだけで薬剤を注入するスイッチを入れるのは自分だけどね
473:優しい名無しさん
21/08/15 00:04:23.53 LhQsOVx30.net
10代で神経症カテでもやってないとPDDだASDだADHDだの診断で年金は出ないんかね？
31で出たが正直俺の人生は終わってたとしか良い様がないんでむしろ今の20歳に出してゆくゆくは就労するとかの方がいいと思うんだがなぁ
結局自分自身遡及も出来なくてヘイトクライマー一歩手前みたいになってんのを毎日苦しみながら抑えてるけど
474:優しい名無しさん
21/08/15 00:04:49.75 LhQsOVx30.net
ああすまん一行目「二次障害で」が抜けてたわ
475:優しい名無しさん
21/08/15 02:02:13.59 HJs1/qBV0.net
>>450
あれは糖質の自演だから気にすんな
476:優しい名無しさん
21/08/15 02:25:45.61 LhQsOVx30.net
被害者スレとこっちは不可侵条約的なのがあると思ってたわ
まぁ覗いたら俺もキレるだろうし
477:優しい名無しさん
21/08/15 02:34:44.27 G16XOQ810.net
>>460
それが仕事として成立してるなら構わないと思うけどな。
安楽死を成す人が手を汚してるとも殺人とも思えないんだけど。
今の時点でも無理な延命止めて亡くなるに任せたりするケースあるけど、殺人だって糾弾するの？
478:優しい名無しさん
21/08/15 06:54:57.58 Eo4QiyRb0.net
>>465
ま…
覗いたらろくなことにはならんてことだ
ほかのアスペがやらかしたことにたいして、こうではないああではないつったら
横から悪乗りするやつがからんできて、そいつの相手で精神エネルギーを浪費することになる
479:優しい名無しさん
21/08/15 07:50:29.02 zDsNrMtQa.net
>>464
自分は悪魔で正論を言ってるだけであって、
少し癪に障るとキレる方々って多いじゃないですか？
なんでも思ったことを書いてしまう自分にも問題はあるかと思いますので、
程々にしたいと思います
専門板で空気読めないと大変ですしね
480:優しい名無しさん
21/08/15 07:53:25.33 zDsNrMtQa.net
悪魔でもこのスレだから、発達障害前提のスレなのである程度は書いても
スルーされるか熱弁される方が多い訳であって、
余所ではそんなもの知った事ではありませんしね
5chだけがネットの生き甲斐なので、失いたくはありませんが
481:優しい名無しさん
21/08/15 08:17:36.57 HJs1/qBV0.net
それにしてもちゃんとした被害者スレはいつまで経ってもできないな
482:優しい名無しさん
21/08/15 08:29:52.57 Eo4QiyRb0.net
>>470
自分が気に食わない相手をかってに認定してるんじゃないかってのもある
だいたいアスペの上司っているか？昇進する前に辞めちゃうと思うね
483:優しい名無しさん
21/08/15 09:26:45.05 QszrzPaR0.net
>>110
猫を抱きしめる
本を読む
ネット上で人間関係のしがらみがない人達と話す
猫の匂いを嗅ぐ
484:優しい名無しさん
21/08/15 09:41:36.92 zDsNrMtQa.net
>>472
猫飼ってるんですね、羨ましいです
犬なら柴犬派です
485:優しい名無しさん
21/08/15 09:46:20.89 Nk/1wVks0.net
安楽死に拘ってる人がどんな幻想(希望?)を抱いてるのかが気になる
海外行ってまで安楽死を望まないレベルっぽいし
過程のどの辺に意味があるの?
486:優しい名無しさん
21/08/15 09:54:58.68 QszrzPaR0.net
>>470
ツイッターには沢山いる
カサンドラとか
487:優しい名無しさん
21/08/15 09:59:09.29 Zc6Jhrvd0.net
会話が上手くなったり人に話す勇気が持てるようになったり周りの反応にびくつかなかったりってのは薬じゃどうにもならないから辛いな
今の時期じゃ人と会って練習するってのも難しいからこのまま一生無能扱いで終わるんだろうな
488:優しい名無しさん
21/08/15 10:00:47.66 zDsNrMtQa.net
パートナーがカサンドラ症候群になっていた時期があります
489:優しい名無しさん
21/08/15 10:56:59.13 lKyakYLzd.net
定形は発達の世界に歩む寄ろうとしないから
こちらからしたら、定形の世界観を押し付けられて二次障害お越してんだわ
定形カサンドラだよ全く
カサンドラとか被害者意識の強い女の不定愁訴として作り出されたもの
DSMにものってねえし
490:優しい名無しさん
21/08/15 13:55:37.30 bCPSDVzxp.net
ASDの人にとって人から顰蹙を買う事ってどうしても避けられない運命なのかなって思う
491:優しい名無しさん
21/08/15 13:57:58.86 lKyakYLzd.net
運命というか定形発達が幼い頃からそれとなしに学べることを発達は直感的に学べないからね
血みどろの努力をしてやっと顰蹙をギリギリ買わないレベルになる
492:優しい名無しさん
21/08/15 15:23:31.05 G16XOQ810.net
定型の方が多数で、私が出来ないことを色々できるから定型の普通に憧れるかな。
色々、経験や本読んだりで推測して人間関係やってるけど、安牌が分からなくて思わぬ所で周りに迷惑かけたりして悲しかったり辛かったりする。
493:優しい名無しさん
21/08/15 15:42:31.86 6EI1RRuVa.net
自閉症のコミュ障も、いつか治療手段は確立出来そうなんだよね
シミュレーションって手段で学習は出来る
自転車のシュミレーターみたいに
例えば会話中、人言ったらキレられる内容ってある程度はパターン化出来る
覚えの悪い発達でも、何度も繰り返せば学習する事は可能
学習によって地雷を踏む確率は絶対減らせる
だがコミュ障にとっては、その繰り返し反復学習を受ける機会が無いのが問題となっている
その反復学習を補えるゲームみたいなの作ってくれれば底上げは出来ると思う
応用性の無さも、問題数を増やし続けて全パターンを体得してしまえばいい
ただ一番の問題が、誰もそんなもの作ってくれないってことだな
494:優しい名無しさん
21/08/15 15:49:07.61 GN7xAyvj0.net
>>482
アメリカではそこらへん進んでる
495:優しい名無しさん
21/08/15 15:50:38.21 6EI1RRuVa.net
マジで
ちょっと興味あるな
496:優しい名無しさん
21/08/15 15:52:31.74 GN7xAyvj0.net
ごめん出先で英語名忘れたけど自閉の為のコミュニケーションプログラムみたいなもの
アメリカ文化用に作られてるから翻訳してそのまま日本用にというわけにはいかなそう
497:優しい名無しさん
21/08/15 15:59:14.63 W0nlMzs6H.net
結局コミュニケーションが取れない原因は、
相手の立場にたった考え方ができないところに集約されるからね
会話の中で相手がそのときどういう感情でいるかを考えない人は
会話をどれだけ重ねても会話できるようにはならない
映画やドラマの途中でクイズ的にこの人は今なにを考えてるでしょうか？と
聞くような仕組みがあれば少しは向上するかもね
498:優しい名無しさん
21/08/15 16:08:14.44 l5gK9XAh0.net
>>466
医者というのは基本的に人を助ける、生かすことを目的として医者を志す奴ばかりだろ
自殺の用意をしてやって目の間で実行して息の根が止まるのを見届ける、それで何も感じないはずがない
（一部のASD持ちな医者は違うかも知れんがな）
いくら必要とされてるからってそれをやる側の心の痛みに全く無頓着ってのもおかしいし自分勝手だろ
少しは相手の気持ちを考えろやと言ってる
勝手に一人で自殺する自由は誰にでもあるのに、それをちょっと楽に死にたいからってだけで
わざわざ他人にやらせんなって話だよ
499:優しい名無しさん
21/08/15 16:11:38.69 6EI1RRuVa.net
日本の自閉症向けのゲーム作ってくれよ、フロムソフトウェア
空気読めない発言したら即殺される死に覚えゲー
500:優しい名無しさん
21/08/15 16:16:08.87 G16XOQ810.net
>>487
なんにも理解してないのな。
今でもそう言う命の選択を強いられてるケースはあるのに殺人者と糾弾するの？って聞いてるんだけど。
話題ずらして他人を責める事しか考えられない様な哀れな君に他人がどう死にたいかって願望をとやかく言う資格ないんだよ。
501:優しい名無しさん
21/08/15 16:19:54.31 l5gK9XAh0.net
>>474
とにかく楽に綺麗に合法的に死にたいっていう、本当にそれだけでしょ？
他人の手を汚させるのには無頓着で、無配慮で無遠慮ですんげえワガママとしか映らんけどね
他人の心の痛みには全く無頓着な発言だし、ネットで安楽死させろって書き込みを読まされる人間の苦痛にも配慮がない
こういうことを平気で書き散らす風潮ってのはまさにASD特有だと言っていい
他の病気や障害のスレだとここまでのことはない
やたらと自殺願望を書き込めば他人の気分を害するってこと
また他人を無駄に引きずりこんでしまうことと、その罪をよく分かってて自然と控えるものだからな
やたらと安楽死させろとまるで権利の主張のように一方的に書きまくるのは、他者の気持ちを考えられないASD＝ロボット特有の行動だと言って良いが
自分のその発言で他者を少なからず嫌な気分にさせてしまってるってことは、たとえ直接注意されなくとも察して控えるべきだと思うぞ？
502:優しい名無しさん
21/08/15 16:23:29.28 n/CRkiH5H.net
安楽死が決まって直前に気が変わったらどうすんの？
5秒前にやっぱやめてってなったら
503:優しい名無しさん
21/08/15 16:24:34.64 l5gK9XAh0.net
というかそもそもメンヘル板全体で、自殺願望を書き込むことは専用スレ以外禁止になってる
明文化はされてないかも知れないが、専用スレ以外で自殺願望のことは書かない
＝他人を引き摺り込む行為は控えるというのが昔からのお約束でな
もちろん安楽死だって自殺を言い換えただけのものだから願望を書き込むのは禁止
死にたい奴は自殺志願者向けの専用スレがいくつもあるんだから
そっちの中だけで書いてろ、他では書くなっていうのがこの板のルールなんだよ
504:優しい名無しさん
21/08/15 16:25:57.62 l5gK9XAh0.net
>>478
発達でもASDは歩み寄ろうとしないのがほとんどだろw
505:優しい名無しさん
21/08/15 16:26:43.48 wf/UHII60.net
明文化されてないのを空気読めって言うのは、他のスレならまだしもASDスレでは難しい気がするよ
506:優しい名無しさん
21/08/15 16:27:35.66 l5gK9XAh0.net
>>473
犬の方が相互にオキシトシン増えるから
ASDには特に適してるよ
見つめあいや触れ合いで相互にオキシトシンが増えるのは今んとこ犬だけだと報告されてる
507:優しい名無しさん
21/08/15 16:31:04.40 zDsNrMtQa.net
>>495
成る程、管理してもらってる所で平日は犬二匹と戯れてます
508:優しい名無しさん
21/08/15 16:43:18.04 OvZHOKG80.net
>>492
禁止になっている
明文化はされていない
お約束でな
この板のルールなんだよ
509:優しい名無しさん
21/08/15 17:09:29.82 2DCJVJH70.net
>>492
「経験則」の集積なんだよな
あの「良い子の諸君！」AAみたいに
先人が「こらまずい」と禁忌にしてる
510:優しい名無しさん
21/08/15 17:10:54.09 PYYMFrJha.net
>>110
宗教入ったら？宗教入ってる人達は比較的入ってない人よりも優しいし人の縁というのも大切にしてくれるよ
障害者で宗教に入ってる人は多いしね
511:優しい名無しさん
21/08/15 18:00:06.50 6EI1RRuVa.net
孤独対策に宗教は考えてた
でも神信じてないから、余計なこと口走っちゃいそう
僕は人と話したくて来てるだけなのでお祈りとかはいいです、みたいな
512:優しい名無しさん
21/08/15 18:21:03.81 LhQsOVx30.net
にわか過ぎて宗教は大体搾取の要素があるんじゃないかと思ってしまうなぁ
まぁ幼少期から母がエホバ、祖母が立正やっててバチバチだったんでどうしてもいいイメージがない
513:優しい名無しさん
21/08/15 18:26:38.74 r1wCH4ie0.net
もしかしたら可愛い浮世離れした子がいるかもとか考えちゃうよな
現実にはババア一択
514:優しい名無しさん
21/08/15 18:59:31.51 V/kC3C/I0.net
発達障害の人専用の国って作れないのかな？
ASDが発明して黙々と生産して、ADHDが可能性を最大限追求して、LDが生活環境を整備して。
いやぁ晩材が多そうだけど、その辺は定型にてきとうにやってもらうとして。
515:優しい名無しさん
21/08/15 19:00:40.53 V/kC3C/I0.net
晩材じゃなくて犯罪ね
あーこれって実はオウムだったりするのか
516:優しい名無しさん
21/08/15 19:12:26.14 zDsNrMtQa.net
>>503
電車乗れないの？
517:優しい名無しさん
21/08/15 19:18:31.97 msGEZ7eC0.net
自閉症って傍から見たら見た目も美女イケメンのわけでもない誰の記憶にも残らないようなパッとしない微妙な顔立ちの割に他人の気持ちがわからない空気が読めないコミュ障なのに自意識過剰で自分は人とは違う人よりも特別な価値があると過信して疑わない障害者でしょ？？そりゃ人に興味持って集団の中に参加する努力しなければ孤独感じるの当たり前だろうよ、、
518:優しい名無しさん
21/08/15 19:22:27.98 zDsNrMtQa.net
ふつーの顔です
わるーい頭です
519:優しい名無しさん
21/08/15 19:23:07.09 OvZHOKG80.net
>>506
その特徴に全部合う自閉は自閉全体の何割だろうね
520:優しい名無しさん
21/08/15 20:02:57.02 84DJA5FJ0.net
>>503
良い面がうまく噛み合えばうまくいくだろうけど、ひとつボタンを掛け違えたらそこから調整できないまま崩壊しそう
発達障害持ちばかりの場合、そういう微調整やバランスコントロールができないと思うから
それに犯罪とか都合の悪い部分は定型に何とかしてもらうっていうのも、あまりにも都合良く考えすぎっていうか…
521:優しい名無しさん
21/08/15 20:30:21.20 OvZHOKG80.net
>>509
ツイッターあたりでネタにされた女だけの国、よりはまともになるかな？
ナマポや障害年金が維持できるとは思えないから半数以上の国民は定型国に脱出しそうだ
522:優しい名無しさん
21/08/15 21:52:58.69 NnAgGfH1d.net
>>503
生きづらい死にたい定型発達症候群ガー言ってる人達だけを夕張とかの過疎地に集団移住させればいいよ
そしたら今まで自分がどれだけ恵まれてたか、定型に助けられてたか分かるはずだ
523:優しい名無しさん
21/08/15 21:53:25.94 7GI40y0I0.net
>>482
シミュレーター子供のときにあると生きやすさ変わるな
524:優しい名無しさん
21/08/15 22:17:20.91 NnAgGfH1d.net
>>482
よく見る「コミュ力を上げる方法」も土台ができてる前提で書かれてるから参考にならんのよな
シミュレーターがあったら猿みたいにやり込むと思うわ
525:優しい名無しさん
21/08/16 00:06:54.35 i3XV8M2n0.net
>>503
なんかいつだかアスペルガー共和国つくりたいみたいなの言ってる人いたなぁ
まぁ十中八九ネタだろうけど
526:優しい名無しさん
21/08/16 01:13:56.15 E9uoj1070.net
コミュ力弱者同士が仲良くやれるわけないんだよなぁ
健常者からすればアスペ同士の相性良さそうに見えるんだろうけどさ
527:優しい名無しさん
21/08/16 01:34:12.15 i3XV8M2n0.net
そうだな
俺自身発達の概念の中でLDとかないやつ等とか高IQの連中には嫉妬と憎悪凄いし
まぁだからこそ俺みたいなのでも扱えるネットって道具そのものには感謝してるけど
528:優しい名無しさん
21/08/16 01:37:21.58 AtOIezp70.net
高IQ者を察知するセンサーが敏感に働くのある。本能的に無意識に避けてて他の人からめっちゃ嫌ってるの？って言われて初めて気付いたくらい
529:優しい名無しさん
21/08/16 02:04:44.26 i2igA7D10.net
>>506
孤独は感じてないよ
孤立による不利益は感じてるけど
530:優しい名無しさん
21/08/16 07:30:22.02 X2mudQtV0.net
いつまで人と話すことに対して恐怖心を抱き続けちゃうんだろ
毎回ビクついて自分でもバカみたいだ
531:優しい名無しさん
21/08/16 08:48:45.07 MAdBuaMJ0.net
>>517
高IQの人は類似点と相違点を見つけるのが早いからね
学生時代の話で同級生の高学歴ママさんが
自分を見た時の反応は一定して嫌がる反応が異常に早かった
いずれも県トップ高卒業、有名大学卒業
532:優しい名無しさん
21/08/16 08:53:35.73 i3XV8M2n0.net
>>520
それもあるだろうけど二次障害で容姿や体臭ケアする余裕ないからそのせいかと思ってた
まぁ昔から女のあのゴミを見るような目が苦手だ
533:優しい名無しさん
21/08/16 08:54:51.90 i3XV8M2n0.net
俺もそういう状態だから往来に出ないようにしてるんだが
なにやかにやで半強制的に出ないと駄目な時はやっぱしんどいな
兄貴の嫁さんとかにも内心気持ち悪がられてるだろうし
534:優しい名無しさん
21/08/16 09:00:37.97 MAdBuaMJ0.net
>>521
発達って軟体動物みたいにくにゃくにゃした動きしてるって言われるからなぁ
気付かないうちに猫背になるくらいは
分かるけど・・・こればっかはどうしようもないかな
ちなみに香水つけたり、髭剃ったり、整髪しても変わらない
やっぱり醸し出す何かがあるんだろうね
535:優しい名無しさん
21/08/16 09:34:20.33 i3XV8M2n0.net
>>523
その症状はやっぱLD関係してるって何かでみたな（姿勢やからだがぐにゃぐにゃ
久々にtwitterみてるけど主婦の人も運動をする体力をつくる体力がない、とか言ってる�
536:ｵ 煙草だとか食事ってより先天的なやつなんやろね
537:優しい名無しさん
21/08/16 10:22:05.13 MAdBuaMJ0.net
>>524
あぁ、運動する体力がないって言葉は至言だわ
正確には軽度の日常生活(買い出しや役所に行く)は出来るけど明らかに就労に向いてない
身体なんだよね
肩幅62、胸囲104くらいあって多少筋肉質で
身体デカいなぁって言われたことあるけど
実際は何かこう底から湧き出てくる地の体力がなくてすぐヘバるんだよね
何年か前に8時間労働とか試しでやった
ことあるが身体が痺れて呼吸浅くなって
暫く動けなくなった経験がある
たぶん脳障害の影響なんじゃないかと思ってるよ
538:優しい名無しさん
21/08/16 12:13:41.98 3jpQ78Q00.net
>>523
発達の漫画でも体感弱い、猫背ってかかれれたな
空気読めない、と違って訓練すればわかりやすく結果が出る項目だし見ため（と周囲からの評価）が気になる人は筋トレすれば良いのにね
539:優しい名無しさん
21/08/16 12:26:25.73 o8wa/D4LH.net
>>526
筋トレを自己流でやって効果出ないってすぐやめるASDが多いらしい
人からアドバイスもらってもポイント理解がズレてたり最初から聞く耳持たなかったり
ASDでも筋トレまともに続けてできるのはごく一部じゃない？
540:優しい名無しさん
21/08/16 12:40:16.44 3jpQ78Q00.net
>>527
一般人含め、筋トレってキツくて面倒だから続けれる人は少ないと思う
発達には前述の筋トレをしたほうが良い理由があるのだからモチベーションは定型よりはありそうなんだけど
541:優しい名無しさん
21/08/16 13:13:58.15 b10IC3vf0.net
ムキムキで体幹クソ強い発達だけど体力ないし虚弱体質だわ
人混みや緊張する場面にいると3時間ぐらいで電池切れ起こす
542:優しい名無しさん
21/08/16 13:23:45.77 0dYpPvwe0.net
情報量が多過ぎて人混みが苦手
体力は部屋で出来る筋トレとか有酸素運動である程度ついたけど、心の筋トレが足りないくさいわ
心の筋トレむずかしいわ
543:優しい名無しさん
21/08/16 13:50:08.67 7F/LFkH20.net
>>527
ワイ、むかし『IRONMAN』毎月買ったりしてた
人から教わるより理論派だったな
結局他人の感覚なんて判らんので試行錯誤するしかないんじゃね
ただし鏡は見ような、フォームがくずれてないかとか
544:優しい名無しさん
21/08/16 14:31:06.36 E2Gvuq0w0.net
もう17歳の時から精神科への診察の予約を入れては当日キャンセルを繰り返してもう24歳なんだけど流石に行った方が良いかな？
4回くらい繰り返してる。
545:優しい名無しさん
21/08/16 14:37:22.56 0Km4YX6Jr.net
知らねーよ
546:優しい名無しさん
21/08/16 15:00:12.53 bQFMuXeD0.net
就職相談してたとこが、コロナの影響か電話相談になってしまった･･･
実際に向き合って相談したいのになぁ
547:優しい名無しさん
21/08/16 16:02:29.61 jcTCBEis0.net
>>527
時間と労力のバランスを見た時に非効率な行動を嫌うだけで筋トレそのものが嫌いなわけじゃないよ。
トレーナー次第で指導の仕方も違うし、追い込みの度合いも違うし
548:優しい名無しさん
21/08/16 16:22:08.64 QmgH3loR0.net
>>532
人に聞くということは、実はまだ全然そこまで切迫してないってことだ
明日のコメもないくらいまで追い詰められないと病院には行かないタイプだろ
549:優しい名無しさん
21/08/16 18:33:23.98 i3XV8M2n0.net
>>532
障害年金狙ってるならちゃんと行った方が後に通りやすいから行った方がいいんじゃないか？
もう貰ってたらすまんけど
俺も若い頃適当な処方で後遺症みたいなの残っててPMDAとかにも電話してみたがどうにもならんかったし
本当精神科行って逆にトラウマなったり薬の後遺症延々残って散々だったり大概だわな
550:優しい名無しさん
21/08/16 20:46:49.09 kkCHYSOSa.net
asdだけど、筋トレ一日三回、ランニングは欠かしてない
だけど体感悪い、猫背変わらない
551:優しい名無しさん
21/08/16 21:43:25.26 4UuQNHUf0.net
>>538
筋トレは沢山やったら偉いってわけじゃないからな
負荷が足りてないのでは
552:優しい名無しさん
21/08/16 22:53:14.40 ZKb/rwo1M.net
猫背は筋肉だけでなく姿勢を正しく保つ意識と習慣が必要だと思う
3週間偉そうに胸を張るのを習慣付けたら猫背治ると思う
553:優しい名無しさん
21/08/16 23:04:46.18 QIsj86Nd0.net
長文の質問、失礼いたします。
私は違った視点、著者のASDの本を5～6冊読んだのでASDの事を少しくらいは理解できているのかと思っています。
Aさんは営業所にきてそろそろ2年目が経つのですがAさんが仕事の輪に入れません。
私は30人くらいの小さな営業所で副所長をしています。
別の営業所からきた私より社歴が長いAさんが私の部下となりました。
私とAさんの歳は30後半です。Aさんは少し変わっているなと思っていたのですが、
Aさんの言動などを不思議に思って色々調べていくうちにASDという言葉を知りました。
Aさんはこだわりが強く（社歴が長いのも1つの要因かもしれません）、
少しでも不満があると口調が時折キツくなってしまうので周りの同僚は距離を置いてしまいます。
ただ皆も大人なので無視や陰口をするわけではなく、
単純に一緒に仕事をすると仕事が進まない、支障をきたすので避けている部分もあるようです。
私も皆に仕事をこなしていただかないと困りますので、
Aさんにはメインの仕事（チームワーク）ではなく一人でもできる仕事をお願いしています。
皆が和気あいあいと良いリズムで言葉を交わしながら仕事をしているのにAさんだけ違う仕事をしており、
私から見るとAさんは孤独というか、少し悲しいのではないかと思っています。
ただ、ASDの方は孤独はそんなに苦痛に感じない傾向もあると本で読みました。
私はなるべくならAさんに悲しい気分になってほしくないし、
Aさんの今後のキャリアのためにもチームワークをしていただきたいので
Aさんと他の社員を無理やり同じチームを組ませて仕事をしてもらおうか悩んでいます。
ASDとして一括りにはできず、やはりAさん次第だと思うのですが、
Aさんの自尊心を傷付けてしまうのではないかと直接ヒヤリングがしづらいのです。
ひとりひとりの意見として皆さんなら上司にどうして欲しいかおたずねしたいです。
※前提としてAさんがASDとしてください。もちろん私はお医者さんではないので判断はできないのですが。
554:優しい名無しさん
21/08/16 23:08:23.23 kkCHYSOSa.net
>>539
筋トレの目的は、腹の体脂肪減らすためなんです、ダイエットのためです
本格的な筋トレではないですね
それよりも、初志貫徹で極度の食事制限やると過集中？で鬼のように制限してました
今日、久々に会った人に顔色悪いよって心配された始末ですw
555:優しい名無しさん
21/08/17 00:02:26.42 OSV0btSe0.net
文章がもう明らかにこっち側だし自分の診察ついでに医者に相談するのがいいと思うよ
556:優しい名無しさん
21/08/17 00:08:40.63 2jDswjNo0.net
>>541
「適材適所」がお互い一番であって、決して無理をさせるべきではない
Aさんに変わってもらおうとするのは無理だろうから
せいぜいぶっ壊れない範囲でコマになって頂くしかないと思うよ
557:優しい名無しさん
21/08/17 00:20:57.88 wfT6fsWx0.net
毎期の面談時に本人に直接聞いてみて別に悲しくないというのであれば本当に悲しくないんだと思う。そこで本当はみなの輪に入りたいというのであれば何か考えればいいよ。無理矢理輪に入ることを強いられると私なら辞めてしまうな
558:優しい名無しさん
21/08/17 00:33:25.32 cGQiy6PkH.net
輪に入りたいとか小学生じゃあるまいし。
Aさんの仕事を他の人もできるようにしたいのと、Aさんのキャリアアップも考慮して検討中であることを前提に本人に希望を聞くのがいいんじゃないかな
559:優しい名無しさん
21/08/17 08:00:47.01 28wh2KcXa.net
>>541
ふーん、こういう優しい
560:人もいるんやね
561:優しい名無しさん
21/08/17 08:29:59.74 JWlgEdlo0.net
2年前に自閉スペクトラムと診断された大学生ですが最近は人のことも考えて生活しようという心が芽生え始めました。
ASDは純粋、素直などいいところも沢山あると思うのでもう少し人のことを考えられるように意識すれば普通に受け入れられるというかむしろ好かれるようになると思います。
自分もコミュ力が低くて中学時代からかなり悩んできたけど(今も悩んでる)先生や家族から周りの同級生は自分を好意的に捉えていたよと言われて失っていた自信が少し回復しました。
人間関係に苦悩するということは人に受け入れてもらいたい気持ちがあるということだから自分は本当は人のことが好きなんだなということに気付きました。
このスレにいるASDの方も本当は人のことが好きなのだと思います。
だから少しでもいいから周りの人に思いやりや感謝の気持ちをもって生きてみるといいかもしれません。
未熟な人間が上から目線でごめんなさい。
562:優しい名無しさん
21/08/17 09:44:07.63 xfJh0mKUr.net
くそなげぇ
563:優しい名無しさん
21/08/17 11:06:11.36 pAl2l7Ryr.net
>>541
診断してないからASDかは不明だけど、本当にASDだとしたら本人は気にしてない
むしろ、周りの方がストレスになってるかも
564:優しい名無しさん
21/08/17 11:08:25.44 d2Vnk5IQ0.net
>>548
若いうちは将来性あるし、大目に見られる
だけど中年になると優しさがあっても
何の足しにもならないどころか犯罪者予備軍扱いだよ
565:優しい名無しさん
21/08/17 12:23:29.96 Zv9vMSFu0.net
>>548
>人間関係に苦悩するということは人に受け入れてもらいたい気持ちがあるということだから
ここに違和感
人間関係に苦労するのは定型がこちらの特性を理解せず、画一的にみんな同じを押し付ける社会のせいだぞ
と思う
受け入れなくて良いからこっちの邪魔するなよ、と
566:優しい名無しさん
21/08/17 12:47:00.19 Eqyv/CD7a.net
>>522
取り敢えず身嗜みだけでも毎日整えていたらいいのでは
お兄さんと結婚したら義弟は障害者になるのは承知の上で結婚してるんだから、貴方がキチンとしていれば相応の対応をすると思うよ
それに嫌われてるにしてもお兄さんと離婚しないんだから、そこまで悪い人に仕立て上げるのも勿体無いんじゃないかな
567:優しい名無しさん
21/08/17 12:54:12.99 Eqyv/CD7a.net
>>541
コピペだろうけどマジレスするなら、集団作業を強要しないで本人が得意そうな一人で完結する仕事を担当させてるんだから配慮があると思う
皆と仲良くと思ってもそれは無理なんで今のままでいいでしょ
下手に孤独を薄めるために誰かとチームを組ませようとした方が悪い方向に進みそう
それにそう思うなら貴方がチーム組んであげて下さいよ。部下にやらせても部下が嫌気が差して悪口三昧で虐めが発生しそうだわ
568:優しい名無しさん
21/08/17 13:44:53.98 d2Vnk5IQ0.net
身嗜みは人によるかな
清潔感って内面から滲み出るものなんで
下手に弄るとかえって気持ち悪さが際立つ場合もある
女性なんか特に生理的に受け付けない場合、何やってもダメ(経験談)
569:優しい名無しさん
21/08/17 13:55:31.20 5zDjcR+hH.net
よれよれの服は買っちゃダメ
年齢がたかくなるとしわしわよれよれだぼだぼの服はだらしなく映るから
爪切って髪切って標準体型でパリっとした服なら逆に不潔感を出すのは不可能だよ
570:優しい名無しさん
21/08/17 13:56:35.07 6jUUNoXpa.net
体脂肪がもっと減ったら、ピチピチの服着るんだ！
571:優しい名無しさん
21/08/17 18:05:28.84 F0xeoy6D0.net
無職から脱する未来が見えない、失敗するヴィジョンしか思い浮かばない
３０過ぎの空白１年越えのASDが社会で必要とされるとはとても思えない
働いてた頃が懐かしい･･･
572:優しい名無しさん
21/08/17 18:26:28.66 +aKOBwEl0.net
URLﾘﾝｸ(note.com)
ケース1:閉店になって二人にきりなってから一時間近く密室の店でしゃべくり倒す大柄の人
ケース2:お店で全く他の客と話さないで自分とばかり話そうとして、拒絶の態度を示しても誰とも話さずに話す機会を伺って店に長時間いすわっていた人
ケース3:オンラインイベントで怒り出して、警察に突き出すぞ！！とイベントを荒らした人
ケース4:他の男性客には厳しくて、主催者にスナックを開く事を毎回要求する人
ケース5:軽率な女性軽視発言をして毎回そのフォローを要求する人
ケース6:自己中すぎるので拒絶の態度を示したら生活保護の不正受給の通報を隔週でした、主催者を二枚舌呼ばわりした人
ケース7:執着がひどくて厳しく注意したら謝ったあとに自傷行為をした人
573:優しい名無しさん
21/08/17 19:45:13.15 d9Eys01u0.net
>>553
そういうの担保してくれる誰かが居ないともう出来ない状態なのよ
福祉も年金が限界で物理的な事は助け得られないしな
574:優しい名無しさん
21/08/17 19:50:04.93 rp7iFaVm0.net
ASD +ADHDなんだけど、体幹が弱いからか正しい姿勢を保てないし、立っていることが辛い。
体幹弱い人はどうしてる？
575:優しい名無しさん
21/08/17 19:50:05.52 rp7iFaVm0.net
ASD +ADHDなんだけど、体幹が弱いからか正しい姿勢を保てないし、立っていることが辛い。
体幹弱い人はどうしてる？
576:優しい名無しさん
21/08/17 19:51:11.02 ajv/dFDB0.net
>>552
大勢と仲良くする→大きなデメリット
一人でいる→小さなデメリット
って感じだから、小さなデメリット取るのがベストという選択なんだな
定型からみたら、どっちもデメリットしかなくてそこに満足してるのが理解できない
577:優しい名無しさん
21/08/17 20:27:15.06 MvugSgckd.net
>>551
そうね
私も若いうちは比較的恵まれてた
年を追うごとに優しさは無能に置き換わっていく
578:優しい名無しさん
21/08/17 20:32:23.51 BBtXDy7ha.net
会社の同僚で喋りかけやすい人と喋りかけにくい人に別れます
579:優しい名無しさん
21/08/17 20:53:20.60 qpDp2ILF0.net
>>561
体幹どうこう問わず…
ちゃんとピシってしているつもりでも
「お前、揺れているぞ？」って先生に怒られたことがあります。
だから、
この質問に応えることができないんですよねぇ
580:優しい名無しさん
21/08/17 21:23:37.09 F0xeoy6D0.net
昔の話だが、同じ年齢の男Aが自分より後に会社に入ってきた
しばらくして、とても忙しい時期がきて、仕事量も多く大変だから
「量が多いから、少し残すくらいなら大丈夫だよ」と自分としては気をつかったつもりだったが
「俺は自分の仕事を残すのが嫌だ。お前の考えを押し付けるな」と怒鳴られた
確かに仕事を片付けてしまうのがいいのは当然だし正論だろう
しかし怒鳴られるほど悪いこと言ったのか俺は･･･、やはりASDでは相手の気持ちを理解するのは難しいか
もう人と干渉したくない
581:優しい名無しさん
21/08/17 21:39:15.44 HMIEahjP0.net
>>567
それは相手の返しもなんか変だよ
忙しい時だったなら相手もイライラしてたのかもしれないし、気にしなくて良いと思うよ
582:優しい名無しさん
21/08/17 21:42:50.23 oETtD/1X0.net
たぶん、見下していたんだろうね
それしか考えられない
583:優しい名無しさん
21/08/17 22:05:09.42 d9Eys01u0.net
ずっともやってるんだが法律とかこの手の詳しい人いたら相談させてくれ
若い頃、発達障害とは知らなくて非正規雇用（健常枠）の会社で上司に暴力受けたんだけどもう10年くらいその時の暴力のストレスがフラッシュバックして辛いんだが
そんだけ時間経ってるともう訴えるのも不可能？
地方なんで村八分的な事になりそうでずっと耐えてきたんだがそろそろ耐えられそうにない
584:優しい名無しさん
21/08/17 22:20:32.02 CzbLildNa.net
俺なんか過去に勤まらないから辞めたいと言ったら、
罰金10万払えや！って恐喝されてホントに振り込んでしまった事がある
585:優しい名無しさん
21/08/17 22:43:41.65 Zv9vMSFu0.net
>>570
時効じゃね？
訴える事は時効とは別に可能
この人はこんな酷いことをして裁判起こされたんですよ、という事実を広めることができる
586:優しい名無しさん
21/08/17 22:48:40.23 d9Eys01u0.net
>>572
やっぱそうだよな
証明になるものが何もないし当時のシフト表とか給与明細はあるけど意味ないだろうし
HPある会社である程度残ってる従業員は分かるんだけどもう辞めてんのよね
13の時から精神科通いしてたけど発達は見逃されてたし
遡及はできんわ兄には実家切り捨てられてもうこの先ナマポしかないわで散々ですわ
587:優しい名無しさん
21/08/17 22:58:33.58 i3xLsWbv0.net
>>557
エビかよっ！！
588:優しい名無しさん
21/08/17 23:08:37.53 rwW96pypM.net
>>573
具体的に何年前なの？
傷害罪の時効は10年だからいつまでやられてたかわかるなら時効すぎてるかわかるよね？
あと民事で慰謝料請求するならまた別問題だから法テラスにでも相談してみたら？
589:優しい名無しさん
21/08/17 23:16:32.93 d9Eys01u0.net
>>575
辞めたのが12年だけど
具体的にいつどれくらいってまでは覚えてないのよ
背中突き飛ばされる、頭殴られる、別の上司だけど「お前は給料貰いに来てるだけだよな」とかの暴言もあったな
590:優しい名無しさん
21/08/17 23:21:59.43 tBPVPyQL0.net
シフト表の裏とかに、当時のメモとかしてない？ボイスレコーダー無くても日付とメモで証明になるってパワハラの研修で聞いたよ。
591:優しい名無しさん
21/08/17 23:30:15.13 rwW96pypM.net
パワハラ受けてた時期に通ってた精神科に今でも通ってれば、カルテに詳細残ってるかもよ
医者に話してればだけど
病院変わってたらカルテの保存期間過ぎてたら難しいだろうね
市役所とかで弁護士が無料相談やってるのとかあるから一度法律家に相談してみなよ
ここでグダグダ言ってても弁護士はいないし悪戯に時効が過ぎるだけだよ
法テラスも初回の相談は無料じゃなかったっけ？
その辺は自分で調べて
ちなみに今コロナで生活保護受給はしやすくなってるらしいよ
障害者雇用でも働けないぐらい重度なら障害年金申請して作業所って手もあるし
592:優しい名無しさん
21/08/18 01:19:40.69 aomVTTGL0.net
>>577
ないなぁ
当時は多分負けるもんかで意地になって通勤してたし
>>578
コロナで帰省者に誹謗中傷する奴いるような民度の街だからなぁ
ヘタに企業に喧嘩売ったらアウトかもしれん
今東京に逃げるのもコロナで無理だしな
593:優しい名無しさん
21/08/18 01:23:50.91 h9ISbkTH0.net
>>562
正しい姿勢するとすぐ疲れて出来なくなるんだよな。腹筋ローラーと背筋を1日10回とか少なくていいからやって、自宅のイスに座る時は猫背にならないようにベルトでくくりつけて矯正したらマシになってきた。でも半年以上かかる
594:優しい名無しさん
21/08/18 01:27:57.37 nYErUINM0.net
>>562
鍛え方ははっきりしてるんだから、自分で今の状態が嫌なら鍛えるしかないんじゃないの？
弱いのに鍛えずに楽に過ごす方法なんてあるわけない
質問自体が意味不明だよ
595:優しい名無しさん
21/08/18 01:29:39.82 nYErUINM0.net
>>573
時効は相手が援用の主張をしない限り、自動でなるものじゃないからね
596:優しい名無しさん
21/08/18 12:03:03.37 n1g9NMSLM.net
喋りかけてくれても破れ太鼓ですいませんって思う
597:優しい名無しさん
21/08/18 13:37:44.77 h9ISbkTH0.net
申し訳なさすぎて人を避けるようになる。ASDが人嫌いと言われる要因は単に嫌いなのとこの要因と複数あるよな
598:優しい名無しさん
21/08/18 13:45:58.89 J5XbCEQj0.net
>>562
発達障害が姿勢が悪いのは体幹が弱いからじゃないよ
発達障害は脳だけではなく、多くの場合 身体の発達具合も障害を持ってる
身体全体の色々な箇所の関節の可動域が正しい範囲より広かったり狭かったりする
だからシャキッとした正しい姿勢がなかなか取れない
筋力を鍛えて筋肉の力で無理やり正しい姿勢を保つことも可能だけどかなり大変
599:優しい名無しさん
21/08/18 18:06:44.65 +jckJOtA0.net
発達関係あるかわからんけど、よく会話で相手の言葉に自分の言葉をかぶせてしまう
自分の意見を伝えようとしすぎてしまう感じ･･･毎回申し訳なくなる
600:優しい名無しさん
21/08/18 18:09:29.00 IHLQGhY7M.net
>>586
あるある
自分の言葉に直してこれで正しい？と相手に確認しないと気が済まないんだよなぁ
601:優しい名無しさん
21/08/18 18:15:03.02 k/2y9wRq0.net
かぶせていると相手に「お前の言う事は価値は無い、俺の方が上だ」というメッセージになるので
たまたまはしょうがないがわかってるなら極力やめるべき
気づいたらすぐに止めて相手に発言権を譲る
602:優しい名無しさん
21/08/18 18:19:16.83 WwL7k3yQa.net
>>586
>>587
このやりとりすら、分からない
どうやら俺は重度のようだ
603:優しい名無しさん
21/08/18 18:32:14.88 aomVTTGL0.net
それで一瞬お互い硬直して「どうぞどうぞ」みたいになるのもあるある
604:優しい名無しさん
21/08/18 19:04:26.11 vacjutAi0.net
人と話すのが嫌なわけではないんだけど1人でいる方が話すことに悩まなくていいし楽だなぁって思えちゃう
周りが楽しそうにしてるの見ると辛くはなるけど普通の幸せはもう無理なんだなぁって思うようにしてる
605:優しい名無しさん
21/08/18 19:08:35.23 WwL7k3yQa.net
オラの場合、喋ると止まらないんだ
～さん、もうそろそろ話はストップしましょうね等
注意喚起されます
606:優しい名無しさん
21/08/18 20:01:24.56 pEeBLZKeM.net
ぽーぃぽーぃ、ぽぽーぃぽぃ
607:優しい名無しさん
21/08/18 20:28:47.00 YvH5kGDP0.net
>>586
話をかぶせるのは、発達の特徴的な行為。
608:優しい名無しさん
21/08/18 20:49:55.49 nYErUINM0.net
>>586
関係、大アリだよ
ADHDには診断基準にも入ってるくらい
ただ自己主張が激しいのはASD側の特徴だと思うけどね
609:優しい名無しさん
21/08/18 21:07:14.67 CFMbUs790.net
話に入るタイミングが分からない→ASD
言いたいこと言わないと気がすまない→ADHD
なので話を被せるってだけだとどっちの傾向なのかは分からない
610:優しい名無しさん
21/08/18 21:21:50.27 kXx8MXTba.net
>>585
そういえば、幼いときから指がプルプル震えてるって言われてた。
えっ？て意識次第して見ると止まってるから自分で確認できたことはないけど
口も半開きだったし、身体の末端のコントロールが無意識でできてないの分かる
611:優しい名無しさん
21/08/18 21:34:53.29 nYErUINM0.net
>>596
自分の話したいことになると急にマシンガントークになって、相手がその話に乗り気�
612:ｩどうかもお構いなしで ドン引きされてるのも気付けないか無視で喋り続けてNG判定されてしまうのがASD
613:優しい名無しさん
21/08/18 21:53:35.10 +jckJOtA0.net
会話が被ったと意識すると謝って相手の言葉に耳を傾けるけど
やはり治さんといかんな
でも質問したいこととかあると、気が急いてつい喋ってしまう
相手がしゃべってる間は顔なり手なり抓って喋らないよう意識する練習でもしたほうがよいか
614:優しい名無しさん
21/08/19 00:15:10.98 sIMP1LhCM.net
流れぶった切って悪いけど(スルーしてね)
障害者雇用の仕事でギリギリ自立はできるからガチで世捨て人になりたいけど、職場での話についていけなくなるから完全にそういうことはできん
615:優しい名無しさん
21/08/19 00:25:38.55 8s77ik240.net
>>598
それADHD要素じゃね？って思うけど、ASDは自分の話すことに過集中でADHDは相手の気持ちに注意欠陥とか？
616:優しい名無しさん
21/08/19 00:28:08.06 pYEOThbPd.net
>>600
ゆるりと頑張りなよ
ちなみに年収と学歴は？
私はクローズで400万の高卒だから障害者雇用考えてる
617:優しい名無しさん
21/08/19 01:40:14.20 R6WM1h8J0.net
>>601
話しまくるのはADHD型だよね
618:優しい名無しさん
21/08/19 01:48:47.94 CxVPcLej0.net
ASDというか自閉症も自分の話したいことをしゃべりまくる
それは相手とコミュニケーションを取っているわけではなく
相手の事はどうでも良くてただしゃべりたいだけ
619:優しい名無しさん
21/08/19 02:04:17.41 wnHMqgQ+0.net
話の途中でごめん
寝てる人の体調にみんなは気が付く？
自分は家事やってから作業所行くために早く起きるんだけど、家族は当然のことながら寝てたのね
いつも通り普通に寝てると思ったから、書き置きして出掛けたんだ
で帰ってきたら、体調不良の時に書き置きしやがってってキレられて出て行かれたんだけど
書き置きには書かなかったから、体調良かったらお願いってLINEに送って、家族は読んでくれて返事もくれた
因みに家族はADHDとリズム障害
自分はASD、ADHD、鬱です
不適切でしたらスルーしてください
620:優しい名無しさん
21/08/19 02:18:29.37 R6WM1h8J0.net
>>605
誰が体調不良なの
文句を言ったのは誰
LINEを送った人と切れた人は同一？
切れた人と体調わるい人は同一？
スゲー理解し辛い文章
621:優しい名無しさん
21/08/19 02:24:31.62 wnHMqgQ+0.net
>>606
わかりづらくてごめん
また不快にさせてしまった
体調不良で寝てた人、文句言った人、切れた人は同じです(家族)
書き置きして、LINE送ったのは自分です
622:優しい名無しさん
21/08/19 04:21:21.77 VBg0I2tG0.net
>>601
ADHDはむしろ逆、相手の気持ちなどは正しく読み取れるし気遣いも普通にできるのだが
衝動性とそこからの思考の飛びが抑えられず前に出てしまうために会話が散漫になる
頭の中では常に思考が、まるで沸騰する湯のようにボコボコと忙しく沸き続けているのがADHDの脳
思ったそばから早く表明しておかないと思考の上書きで忘れてしまい、後から引き出せなくなり
結果として妙なイライラモヤモヤにつながるという自覚を持つ人も多い
なので、今思いついたことや思い出したことは脈絡を無視してでも口に出してしまいがち
「あっ、そういえばさー！」
「あれ？いま何言おうとしてたんだっけ…w」
みたいな散漫さと無軌道さ、脱線のしやすさが目立つ
発言は相手と被さりがちになるし、話が良く飛んで元の位置に戻りにくく、言い忘れも多発する
早とちり・早合点も多いためトンチンカンな反応になってたり（但しASDとは違ってその場で自ら気づく）
いわゆる報連相のミスにも繋がりやすい
623:優しい名無しさん
21/08/19 04:38:05.24 VBg0I2tG0.net
>>603
ASDはそもそも自他境界の曖昧さの問題がデカい
相手視点、他者視点、自他境界の区別といったものを正しく持ち合わせてないことと
仕草や表情などの非言語コミュニケーションを正しく読み取れない問題、その辺から発生しがちな
「今この人になら喋りたいことを喋りまくっても良い」
という勘違いから過剰なマシンガントークになりやすい
ASD以外の人間は、会話してる相手が今どう思ってるのか、嫌がってないか、飽きてはいないか、
興味関心度合いはどうか、何か言いたそうにしてないか、話題の内容や長さやペース配分は適切か、
といったことを絶えず非常に気にしていて
細かい仕草や表情などに気を配り、関係を円満に保つよう互いに気遣いながら喋ってる
しかしASDにはそもそも他者視点（客観視点）というものが欠けているので、会話に必要な想像力も気遣いも正しく働かない
突き詰めて言うとASD者は、目の前に相手が居ようが居まいが、どう思っていようが構わずに
「とにかく自分が今喋りたいこと」ばかりを一方的に延々と喋ってしまいがち
これは非ASD者から見るとあまりにも一方的で気遣いがなく、無遠慮で自己中で非常識で失礼な人間
＝ロボット以下のように映ってしまう
624:優しい名無しさん
21/08/19 04:54:10.21 VBg0I2tG0.net
>>607
それは家族が実際どんな不調サインを出してたかによるんじゃないのかな？
例えば枕元にいつもは置いてないはずの体温計や洗面器や薬があったとか
起きてくるはずの時間に起きてこず様子が変だったとか、明らかに具合悪そうなトーンで返事してたとか
家族でもまともな感覚してる人だったら、ちゃんと言葉で調子悪いことを伝えると思う
小さな子供ならコトバで言えないのは当たり前で、それは大人の方が気付いてやるべきだけど
そういう話では無いもんね
本当に全くの普段通りなのに何も言わないでおいて
「オレ様が調子悪いことくらい察しろやボケ」
みたいな無茶言うジャイアンだったら、それは家族の方がおかしいと思うよ
625:優しい名無しさん
21/08/19 06:26:31.14 wnHMqgQ+0.net
>>610
有り難う
家族はいい年した大人で、自分の体調不良を訴えられる人です
流石の自分でも前日体調悪いって言われたり、枕元に体温計とかがあったら気が付くと思う
でも本当に普段通り寝てただけなんだよ…
かかないいびきをかいてたり、寝苦しそうでもなく
本当に普段通りすぅすぅ寝てた
無理矢理起こしてお願いをする方が、後でそんな話聞いてない！ってキレられるんで、書き置きして行ったんだ
そしたら体調不良なのに！ってキレられて出て行ってしまった(帰ってきたけど)
多分家族はこっちの体調不良を察せられるから、何で自分はできるのにできないんだ！ってキレたんだと思う
汚い話だけど、自分は生理の前辺りになると体調悪くなるんだけど、そしたら家族に、今体調悪いでしょ？って言われるから
まあ、普段通り寝てるときは当てられたことはないけどね
626:優しい名無しさん
21/08/19 06:45:41.70 /1ZVUVSVH.net
>>611
ただの八つ当たりでしょ
そんな自分勝手な言い分に対し自分が悪いと思いこんで気にするタイプだから言いがかりし放題なんだよ
家族って旦那ってこと？
旦那だとしたら言い返せないタイプの女をわざと選んでる
627:優しい名無しさん
21/08/19 07:03:10.66 wnHMqgQ+0.net
>>612
そう、旦那です
自分だけできない、劣ってるから言われるんだと思ってた
作業所のスタッフさんに聞いてもらっても、寝てるだけならわからない、体調よかったらお願いってLINEしたのはいいと思うって言われた
で、それを伝えるとこっちの言い分聞いてないからねって言われるから、自分に都合良い情報だけあげて旦那を悪に仕立て上げてるのかなとか思ってた
前回も体調不良を察してあげられなくて揉めて、実家帰られてしまったし、落ち度は自分にあるのかなと
向こうは能力あるADHD単体、こっちは無能な併発だから常に間違ってるのはこっちだと思い込んでた
有り難う、ちょっと目が覚めた
628:優しい名無しさん
21/08/19 07:27:34.04 8zF0xo6xH.net
>>613
「モラハラ旦那」で検索
629:優しい名無しさん
21/08/19 08:17:22.72 Ux+EWS9p0.net
ちうか、発達同士で結婚するもんじゃないね
共倒れじゃん
630:優しい名無しさん
21/08/19 08:27:22.10 wnHMqgQ+0.net
モラハラとか考えたこともなかった
自分には関係ないと思ってた
発達同士でも、できる方が、余裕ある方が努力すれば幸せになれると思うよ
うちはいつでも喋りたがりの自分と、体調悪いときは無口でほっといてほしい旦那とで、相性悪かったのかなと思う
あと、いつも頑張るのは自分になっていたのも駄目だったのかなと
後先考えず引き受ける旦那、それを片付ける自分になってたから
自治会の仕事、近所付き合い、書類関係、家事、作業所とやっててパンクしてしまった
631:優しい名無しさん
21/08/19 08:44:02.55 a5hROseGr.net
モラハラ野郎と一緒にいても自分が損するだけだぞ
632:優しい名無しさん
21/08/19 08:47:10.40 Ux+EWS9p0.net
>>616
>発達同士でも、できる方が、余裕ある方が努力すれば幸せになれると思うよ
おれ弟と二人ぐらしで
弟も隠れ発達だとにらんでるんだが
殺意が沸くよ
俺ルールで行動して、注意しても無視して
隠れて嫌がらせしてくる
633:優しい名無しさん
21/08/19 09:42:21.60 aM5lNmuEH.net
>>616
お互いが対等になって言いたいことを話し合って解決できない夫婦関係じゃ
いつかストレスで精神的に病んでいくよ
634:優しい名無しさん
21/08/19 10:52:39.56 zUdUEuIw0.net
2次障害の痛みのせいで布団の上で横になって耐えることが年々増えていく
これじゃ何のために生きてるかわからんよ
好きでASDに生まれたんじゃないのに
635:優しい名無しさん
21/08/19 11:59:37.28 pYEOThbPd.net
床ずれ気をつけて
防止用具買いな
636:優しい名無しさん
21/08/19 14:21:33.43 9glLOMHk0.net
>>609
健常者も言うほど客観視はしてない
コミュニケーションに必要な察し合いをしてるだけ
もっと正確に言えば脳が勝手に処理して
正しくインプット/アウトプットしてくれている
だから前段の客観視出来てないってのは
例えば「表情筋鍛えてないからじゃないの？」とか「コミュニケーション経験が少なすぎるからじゃないの？」とか原因となる部分の特定が甘い
ただし、高学歴で知識ある健常者は一瞬で
見破って「あ、こいつ知的障害かな、発達かな」みたいな訝しむような表情して一瞥して去っていく
過去の経験上、だいたいこんな感じ
637:優しい名無しさん
21/08/19 14:33:01.93 9glLOMHk0.net
幼い頃から自閉症傾向強めで喋りたがらない、人が来たら物陰に隠れるようにして
過ごして対象観察ばかりしてたから膨大なパターンが分かる
分かるが表せない
先述の高学歴の人はトラウマで
平気で圧かけてくるから正直怖かった
一部の先生も、同級生の一部の母親も前のレスみたいにしてくるから脳が受け付けてくれなくなった
今でも遠巻きにじーっと見られて一瞥は身体が強張る
638:優しい名無しさん
21/08/19 15:34:31.42 Q9gUlrQua.net
>>622
高学歴の知識ある人は何だかんだ割り切って
639:対応するよ 病院の医者や看護師にパンを売りに行った時に、女性看護師の1人は障害者にもパンについて聞いてきたりする人もいたけれど、 男性医者や看護師とかは障害者は一切見ないでスタッフしか相手にしなかった。それでも障害者の作ったパンを買ってくれたけれどね 美容師みたいな接客の鬼みたいな人は一瞬で判断し、確認の為に2,3質問して確信持ったら二度と来ないように変な髪型にしたり髪をボロボロにしてくるよ セレクトショップとかも露骨で、部下に任せて自分では一切接客しないか似合わなくて高い服ばかりを売り付けたりしてくる
640:優しい名無しさん
21/08/19 16:07:30.17 9SI003DM0.net
>>622
定型は経験を積むことでプログラムを蓄積していく
発達はその蓄積する機能が低いから苦手になって更に経験積むことから遠ざかる
自動的に出来ないというより、プログラム構築がどうやっても出来ないんだろう
641:優しい名無しさん
21/08/19 16:26:42.45 5XKrLv3J0.net
>>616
かなり幼稚な段階で精神面の成長が止まっちゃってる旦那さんのようだね
それだととても外ではまともな社会人としてやっていけないような…
体調悪いのは可哀想ではあるけど、こっちもエスパーじゃないんだからきちんと言葉で言ってくれなきゃ分からないよ、
それは理解出来るよね？って
一度はっきり言うしか無いかもね
「オレ様が調子悪い時は一切何も言わなくても自動的に察してケアしろ」
は発達関係なしに無理が有りすぎるし、あまりにも幼稚すぎる
旦那さん側にもASDが少し入ってそう？？
642:優しい名無しさん
21/08/19 16:31:57.96 5XKrLv3J0.net
>>625
経験積む以前に、搭載してる物理センサーが壊れててきちんと働いてないからね
正しい情報が入ってこないから正しい経験の蓄積も学習もできないまんま
LDの人はその問題が文字認識などの方に出てて
ASDはコミュニケーション面に出てるという違いだけなんじゃないかなと、個人的には思ってる
643:優しい名無しさん
21/08/19 17:03:15.37 R6WM1h8J0.net
>>626
発達は自分が知ってる事は他人も知ってると思うからね
モロにこれじゃん！って感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
644:優しい名無しさん
21/08/19 17:04:42.48 9glLOMHk0.net
>>624
そりゃ基準がリスクとベネフィットの
合理主義になるので嫌われるような行動は避けるよ
>>625
インプットとオプティマイズだよ
それさえ出来ればアウトプットは
自ずと発揮される
645:優しい名無しさん
21/08/19 17:31:02.80 wnHMqgQ+0.net
相談事業所の人、作業所の人と話ししてた
できること増えてるよと言われて泣いてしまった
健常者ならモラハラだよ、あなたの旦那は子供だよって言われた
>>619
体調悪くて大学中退の旦那と、コミュニケーション能力と知能が無さ過ぎて中卒の自分
言いたいこと言い合っても、言い負かされて泣くのが自分です
体調不良のときに用事頼んで御免ねとか、何で謝るんだろ、自分とか思いつつ、いつも謝ってる
内容が軽いもの(人のプリン食べたとか)なら旦那も謝るけど、約束ドタキャンとか重いものは謝るのは自分
646:優しい名無しさん
21/08/19 17:44:16.69 wnHMqgQ+0.net
>>626
大きな病院で調べてもらったけど、単体ADHD(軽度)って言われてるから、ASDは入ってないと思う
旦那の発言書くとモラハラって色んな人に言われたから、そっちなんだと
でも体調悪くなければ優しい人なんだよなぁ
因みにエスパー無理！ASDだもん！って泣きながら言ったけど、できないなら第三者交えて今後の関係どうするか話し合い！って言われた
647:優しい名無しさん
21/08/19 17:51:47.84 kHdTxSiA0.net
普通の人は他人と接する時に謙遜するのが暗黙�
648:ﾌ了解で成立しているから 空気読んでなんとなく合わせていたら謝罪する事が増えているように感じた、なら有り得そうだね あとASDに限らず発達障害の人って自信家なのか断言する言い回しを普通に使うから違和感ある 最初は障害者だとわからないからｷﾞｮｯとする…けど指摘する程でもないので眺めてるけど 1歩下がって「へりくだる」という態度や視点が低いのが特徴な気がする
649:優しい名無しさん
21/08/19 18:02:18.24 LIJNO1FG0.net
私も給付金の10万あげないよーって冗談言われたり、今でも給料あげないよーとか言われるわ。元々モラハラ傾向にある人と結婚してしまったのか、私のASDのせいでモラハラ夫になってしまったのか分からん
言い返す言葉も見つからないんだよなぁ…
650:優しい名無しさん
21/08/19 18:25:05.49 beqXtcuC0.net
よく呼吸の位置がおかしくて話が聞きにくいって言われたりするしやっぱりそういう話し方から普通とは違ってんだろうな
朝の朝礼とかの話題も何が一番適切なのかも分からないし上手いことまとめれないしコミュニケーションというものがとにかく苦手意識が強い
周りもやたらと気にしてしまうしなぁ
651:優しい名無しさん
21/08/19 19:01:23.84 2OU82i3F0.net
>>574
？？
652:優しい名無しさん
21/08/19 19:05:14.48 2OU82i3F0.net
>>631
「体調悪くなければ優しい人」ってそれ完全にDVから逃れられない人の典型的な思考だよ！！体調悪かったりしんどい時にその人の本性が出るんだよ。早よ逃げ！！
653:優しい名無しさん
21/08/19 19:28:07.78 5XKrLv3J0.net
>>631
突き放すしかないね旦那w
てめー独りで生きていけや！ってタンカ切って出ていくくらいはすべき
654:優しい名無しさん
21/08/19 19:32:39.66 a5hROseGr.net
>>631
>でも体調悪くなければ優しい人なんだよなあ
典型的なモラハラDVじゃん
惰性で何も動く気ない構ってちゃんならウザいから消えな
655:優しい名無しさん
21/08/19 20:19:40.90 n6g8E6ud0.net
一般人が書いてたらモラハラ疑うんだけど…
ASD視点って時点で判断できなくなるわ
信頼できない語り手ってやつ
656:優しい名無しさん
21/08/19 20:22:12.48 grqsbAYkH.net
まあまああまり責めないであげてほしい
モラハラ長く受けてると感覚が麻痺して物事を正しく考えられなくなっちゃうんだよ…
うちの母親も長年父親のモラハラDVに耐えてたから、見ててわかる
657:優しい名無しさん
21/08/19 20:27:16.78 7hvVftTZr.net
>>628
①箱に鉛筆が入ってる
②太郎はその事を知らない
情報2つしかないのに間違えるんだな‥
②の情報が想像出来ないからインプットされてないのか？
もしくは、太郎の立場に立って②の情報を活用出来ないのか？
どっちなの？
658:優しい名無しさん
21/08/19 20:34:48.60 R6WM1h8J0.net
>>641
１，短期記憶がないから自分が間違えたことを忘れてる
２，想像力の欠如 から
とか？
発達にはよくある事らしいんで真面目な学術本あされば書いてあると思うよ
659:優しい名無しさん
21/08/19 22:47:53.42 kHdTxSiA0.net
>>634
レスだけの感想だと普通にみえるよ
自分の不得意な事を自覚できてるし何が苦手なのかまで分析できている
文章の癖もなさそうだから読みやすい
経験でこれは成功、これは失敗というのを学んで成功した体験を増やしていけば良さそうに思う
660:優しい名無しさん
21/08/19 23:16:57.42 FQomTwfU0.net
一般の親の元に育てられたASDと毒親の元に育てられたASDはまた違う気がする