21/06/08 18:52:08.46 wigc0Aw5.net
誤診だったら重ね着じゃないよね
そもそも着てないんだから
901:優しい名無しさん
21/06/08 18:57:15.56 rAphkO2t.net
>>900
で、この論文には主訴の部分以外でどこに境界性人格障害とアスペルガーの関連性が言及されてるんだ？
902:優しい名無しさん
21/06/08 19:05:28.21 wigc0Aw5.net
>>901
どこって
そういう話の論文だぞこれ
そういえば文脈が読めないって症状ありましたな
903:優しい名無しさん
21/06/08 19:10:17.08 XGXQFwPS.net
境界性人格障害の併発や誤診について
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
ADHDは「併発が多い」上に、併発がなければ「間違われやすい」が
アスペルガーは「併発が多い」はないが「間違われやすい」
アスペが根底にあってそこから境界性人格障害に発展するってのはアスペの定義からして普通はないんだよ
ADHDとアスペの違いがわかっていればそれくらい理解出来るはずだが
904:優しい名無しさん
21/06/08 19:11:54.69 XGXQFwPS.net
>>902
誤診されやすいんだから「主訴」に境界性人格障害があるのは当然だろ
自分が主訴がなんなのか理解せず早まって貼っちゃっただけじゃないのか？
905:優しい名無しさん
21/06/08 19:18:56.78 wigc0Aw5.net
だから誤診や誤申告ならどこが重ね着なんだ？
発達の上に別の二次障害がが重なって元の発達が見えないから重ね着なんだろう
最初から発達しかないならただの誤診問題だろう
906:優しい名無しさん
21/06/08 19:20:20.35 yoNtEvqs.net
アスペルガーと境界性人格障害の比較
典型的なアスペルガー障害の患者と異なり、境界性パーソナリティ障害の患者は愛着の対象となった人物の表情や言動から、その内面を推測することに障害は見られないが、その解釈において障害があると考えられる。
↑この文献の一例からもわかるように、アスペルガーであれば境界性人格障害に見られる「愛着の対象の人物の表情や言動から内面を推測できる」なんて事は有り得ないんだよ
境界性人格障害は認知の歪みによってあくまで解釈の仕方がおかしいのであって、アスペルガーのように推測すらできないわけではない
アスペルガーは推測できない事こそアスペルガーの特徴なわけで
そういう理解があれば境界性人格障害とアスペの併発は基本ないとわかるだろう
907:優しい名無しさん
21/06/08 19:22:00.26 IkprkJQf.net
もうこの揚げ足取ろうと必死なところがアスペそのものなのはギャグだな
ボダの診断受けてるのには通説の「親の虐待がどうの」を他責の根拠にしてるのが多いから
そもそも自分の頭の側に問題かあるなんて言われた日にはそりゃ発狂するだろう
正直端から見てる分にはボダなんて発達そのもので
何を今さらな感じだが
ちなみに自己愛とボダなんて今はほとんど同じものとして扱われている
少なくとも区別する必要性はないとされている
それなのにアスペと自己愛は併発するが
ボダとは併発しないなんてのは話が通らないな
908:優しい名無しさん
21/06/08 19:23:01.63 yoNtEvqs.net
>>905
主訴が境界性人格障害なだけなんだから双極性障害なり他の診断がくだされるだけだろ
だから実際にはアスペルガーと他の何かであり境界性人格障害ではないってだけ
909:優しい名無しさん
21/06/08 19:26:26.81 yoNtEvqs.net
>>907
反論できない指摘をされたら「揚げ足取り」はさすがに笑うわ
どの人格障害もスペクトラムであるのはわかるが同じならなぜ多いとされてる性別がボダは女性、自己愛は男性で別れてるんだろうな
910:優しい名無しさん
21/06/08 19:35:19.42 mdU8FYFJ.net
>>907
身内からの虐待を言い訳に自己愛スレで大発狂してたやつがいたなそういえばw
やはりあいつも発達障害なんだろうな
911:優しい名無しさん
21/06/08 19:38:25.99 wigc0Aw5.net
>>908
もし本当にそうならそれは由々しき問題だな
上に挙げた引用や論文では重ね着の対象として各種人格障害とだけ言及して個々を区別していない
それなのに境界性人格障害だけは別格であるとするなら
重ね着症候群の話だけでなく人格障害一般の枠組みも見直す必要がある
少なくともあなたの言うような意見は新説であって
さも当たり前のように言えるような内容ではないよ
912:優しい名無しさん
21/06/08 19:48:50.49 oLEpDr5w.net
>>911
なぜ境界性人格障害だけなのかと言うのは>>906を読めばわかるんではないか？
913:優しい名無しさん
21/06/08 19:51:36.22 oLEpDr5w.net
>>911
ちなみに新説でもなんでもないぞ
広汎性発達障害（PDD）の成人が境界性パーソナリティ障害を併存することは稀だとみられている。
広汎性発達障害に臨床的に併存すると思われるパーソナリティ障害の種類については未だ研究段階であるが、現在のDSMやICD-10の国際的な操作的診断基準では、広汎性発達障害とパーソナリティ障害は相互に除外規定が設けられており、重複診断は認められていない。
アスペルガー症候群などの高機能広汎性発達障害では、傷つきやすい自己、攻撃性や被害妄想、対人関係の未熟さ・執拗さを持ち、
リストカットや大量服薬、自殺企図などの衝動行為を繰りかえす例も一部にあり、発達障害が見逃されているケースでは、境界性パーソナリティ障害と診断されてしまうこともある。
また慢性的な空虚感や自己同一性の障害、一過性の妄想様観念や解離症状を呈することもあり、鑑別は容易ではない。特に操作性に乏しく、衝動性、対人関係の未熟さにより境界性パーソナリティ障害と診断されていたケースは、アスペルガー症候群などの広汎性発達障害である可能性を疑う必要がある。
914:優しい名無しさん
21/06/08 19:55:01.20 oLEpDr5w.net
アスペルガーと境界性人格障害はどちらか片方でないと診断基準的に成り立たないんだよ
あくまで診断基準に沿って考えればの話である
915:優しい名無しさん
21/06/08 19:56:47.81 oLEpDr5w.net
>>911
それと主訴の通りに診断されるとは限らないのは当たり前の話だろ
916:優しい名無しさん
21/06/08 20:13:56.73 wigc0Aw5.net
>>913
wikipediaではそのすぐ後にこうも書いてるんだがな
>このように本来は発達障害なのだが、
>あたかもパーソナリティ障害のようにみえる「偽性パーソナリティ障害」が存在する一方、
>発達障害の二次障害としてパーソナリティ障害の診断基準を満たすような状態となっている可能性もあり、
>その場合通常のパーソナリティ障害とは治療方針や支援の方向性が異なる[95]。
これを指摘してるのが重ね着症候群の人だ
そしてあなたの引用してる部分の「稀」に疑問を投げている
917:優しい名無しさん
21/06/08 20:20:23.27 e7u8tejD.net
>>916
ならば親説というのも>>889の「境界性人格障害とASDが無関係などという話は聞いたことない」というのも>>916が知らなかっただけではないのか？
918:優しい名無しさん
21/06/08 20:22:01.25 e7u8tejD.net
>>911でも「当たり前のように言える内容ではない」とまで言っているが実際にこれまで重複は認められていないわけで
これも揚げ足取りになるのか？w
919:優しい名無しさん
21/06/08 20:23:50.63 wigc0Aw5.net
>>917
重ね着症候群に対する反論という意味でだよ
少なくとも重ね着症候群は境界性人格障害の重ね着を想定しているのであって
境界性人格障害だけ別格とは考えていない
論文の誤読という反論に対する反論
920:優しい名無しさん
21/06/08 20:24:57.39 e7u8tejD.net
>>919
論文関係なく「聞いたことがない」と自白してるじゃないか
921:優しい名無しさん
21/06/08 20:28:53.52 e7u8tejD.net
その衣笠氏の意見も踏まえた上でもアスペルガーと境界性人格障害の診断については鑑別が難しく問題と言われている6枚目(112P)
URLﾘﾝｸ(lib.sugiyama-u.repo.nii.ac.jp)
922:優しい名無しさん
21/06/08 20:31:19.68 vHsWHbKt.net
開かない可能性があるのでスクショ
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
923:優しい名無しさん
21/06/08 20:31:22.24 wigc0Aw5.net
>>920
もうそれでいいよ
もしどうしてもASDと境界性人格障害を別だと考えたいのなら
俺が引用した話全部に対して反論していると分かってくれさえすればいい
924:優しい名無しさん
21/06/08 20:34:28.29 vHsWHbKt.net
>>923
知らなかったの一言ですむ話だ
>>906は今後のアスペと境界性人格障害の関係性を考える時に参考にした方がいい
925:優しい名無しさん
21/06/08 20:40:05.38 IkprkJQf.net
IDコロコロ変えるようなやつの話は信用できない
926:優しい名無しさん
21/06/08 20:45:39.25 vgVnFaYu.net
自己愛とか境界性とか置いといて「法を破ってまで性対象に異常な執着を持つ」やつの脳が正常なわけがないのは誰でもわかるわな
我慢ができないって脳の一部が子供の頃から成長してないんだと思うわ
機能が鈍ってるとか
927:優しい名無しさん
21/06/08 20:53:34.17 Uj5AhC40.net
寺内は親が防犯グッズ売ってる会社かなんかっての聞いてワロタ
泥塗るってレベルじゃねーぞ
928:優しい名無しさん
21/06/08 21:51:00.49 G8dlmLT2.net
>>892
> ちなみに発達障害持ちの自己愛性人格障害は沢山いるであろう事は同意
境界性は？
＞境界性人格障害と併発しやすいのはASDではなくADHDだ
これも疑問で
成人以降注意欠陥がある部類が境界性になるとは思いにくい
本人にきいてみ
その２つの発達障害とは全く別個の発達障害と考えたほうがいい
躁鬱も境界性もリスカも全部二次障害？アホかと
まったく別個の状態からそっちが出てくる
929:優しい名無しさん
21/06/08 21:52:10.91 G8dlmLT2.net
で「発達障害」で一緒くたにするんでなく、基本はそれぞれ別だと考える
その上で併発があるのならそれを見るべきだ
930:優しい名無しさん
21/06/08 22:00:44.36 CQXUfYyJ.net
>>928
境界性人格障害はADHDが多いもしくは誤診されやすいのは事実だよ
あなたが個人的に思いにくいとか本人に聞くとか関係なくこういう事は医者が決めて統計が出されている
あと「全部二次障害」なんて誰が言ったんだ？
931:優しい名無しさん
21/06/08 22:16:25.51 hDjT30CQ.net
この精神科医も最近は境界性人格障害の診断は減っているが逆に発達障害(ADHD)は増えている
境界性人格障害と思われていた人が実は発達障害という人は結構多いのではと書いている
わざわざ(ADHD)と明記している点からもASDは少ないことが伺える
URLﾘﾝｸ(wasedamental.com)
932:優しい名無しさん
21/06/08 22:23:32.80 G8dlmLT2.net
>>930
じゃあ境界性診断うけた側からADHDの率 みるなりをやるのが正当
お前ら現行２種の発達障害ですべてを考えすぎなんだよ
933:優しい名無しさん
21/06/08 22:25:48.14 G8dlmLT2.net
それでアインシュタイはASDエジソンはＡＤＨＤとかになるんだろ
問題行動ありのエジソンも息子に統合失調がいるアインシュタインもサイコパス側に属する発達障害と考えたほうがいい
そして「天才」ていう共通項がある
摂食障害もちのカレン・カーペンターや醜形恐怖のピート・バーンズなんかもこの共通項でくくれる
何よりも「天才」でくくれ
934:優しい名無しさん
21/06/08 22:26:08.35 +dBqLwyN.net
英語読めるならこれでも読んでみれば
URLﾘﾝｸ(www.additudemag.com)
935:優しい名無しさん
21/06/08 22:28:23.87 G8dlmLT2.net
エドガー・アラン・ポーの逸話
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
明らかに「活動期」と「休止期」が交じる創作形態
その他にポーは幻視幻聴のエピソードも持ってる
だから赤飯死の人のエピソードなんかも近い
解離の傾向があり、イマジナリーフレンドなどを持ってるタイプが芸術に多いだろ？
そういう発達障害があるんだ
936:優しい名無しさん
21/06/08 22:31:40.63 G8dlmLT2.net
で、これらすべてサイコパスインサイドが網羅してる
サイコパス脳をもった人間もその天才の一部
937:優しい名無しさん
21/06/08 22:34:08.53 QzyA465Z.net
サイコパスに憧れる自己愛性人格障害は拘りが強いアスペ率高そう
938:優しい名無しさん
21/06/08 22:35:59.01 3JlomMmG.net
>>936
何をもってサイコパス脳というのかが問題だろ
サイコパスにも無能はたくさんいるしな
939:優しい名無しさん
21/06/08 22:37:06.81 3JlomMmG.net
というより無能な自己愛がサイコパスに憧れから思考をサイコパスに寄せて似たような行動を取るが結局は無能なので結果を残せないってパターンか
940:優しい名無しさん
21/06/08 22:57:42.86 G8dlmLT2.net
サイコパスインサイドを理解しないのが無能だって
941:優しい名無しさん
21/06/08 23:02:24.52 S4NvWnC9.net
戻ってきたら盛り上がってた
>>925
ほんとこれな
自演してんだろうな～って見てるよ
そういうレス多いよね、誰とは言わないが
942:優しい名無しさん
21/06/08 23:17:48.36 DHuTBJf7.net
「横レス」と前起きせずにアンカーしてるんだから別人のふりも自演もしてないことくらいわかるだろ
これで自演とか言うならそいつ自身が自演常習犯だろうな
他人のふりして自分にアンカーしてるやつとかな
俺はそんな小っ恥ずかしいことは絶対しないが
まぁ誰とは言わんが
943:優しい名無しさん
21/06/08 23:20:24.66 DHuTBJf7.net
自分のレスに「同意～」とか「わかる」とか別人装ってレスするようなのが自演って言うんだろ
そんなレスがどこにあるのか探してご覧
そういう事が平気でできるのはそれこそ発達障害や自己愛だけだろ
944:優しい名無しさん
21/06/08 23:45:33.77 S4NvWnC9.net
いきなり登場で当事者と言わんばかりに激怒とか
どうも琴線に触れてしまったようだね
ちなみに俺は自演も自分にレスも一切してないから俺の自演と間違われた人は違うのを知っているし、その必死さの理由を理解する人が増えるだけだと思うけどね
945:優しい名無しさん
21/06/08 23:48:09.30 DLPiEcYO.net
>>944
当事者と言わんばかりにどころか当事者だっての
こちらのレスを第三者だと勝手に思い込んで自演呼ばわりしてる君自身が自演常習犯なんだろうねって話だよ
946:優しい名無しさん
21/06/08 23:51:40.34 S4NvWnC9.net
ふむふむ
こちらのレスって、どちらのレス？
947:優しい名無しさん
21/06/09 00:00:18.11 aiPFOa2/.net
>>946
ID:wigc0Aw5へアンカーしてるレス
948:優しい名無しさん
21/06/09 00:03:33.59 uPJrnIaU.net
>>913
俺の質問には答えないのな
>現在のDSMやICD-10の国際的な操作的診断基準では、広汎性発達障害とパーソナリティ障害は相互に除外規定が設けられており、重複診断は認められていない。
だったら自己愛併発アスペだって成り立たないはずなんだがな
そっちはありでこっちはなしってのは勝手すぎやしないかね
949:優しい名無しさん
21/06/09 00:04:26.62 c0GVJJwB.net
ID変わってるのでどれがどれやら
なぜIDが変わるのかわからないが以後はコテハンでもつけるとかして自分のレスを間違われないようにしてみては？
ちなみに自分はIDを変える人全般に言っているだけで誰とは特定はしてないんだけどね
950:優しい名無しさん
21/06/09 00:04:37.64 rO2SV8rE.net
サイコパスって機械に弱くない？
サイコパスの人どう？
951:優しい名無しさん
21/06/09 00:20:56.72 G6okrdYp.net
人の顔色を気にしすぎる人がアスペルガーって診断されるのは難しそうだから
どっちかっていうと境界性パーソナリティ障害より回避性パーソナリティ障害の方が併発はなさそう
自己愛は、尊大型自己愛はそういうのがないから併発もありそうだけど過敏型自己愛ならなさそう
952:優しい名無しさん
21/06/09 02:19:15.30 +FNL5fg+.net
我々がサイコパスか？と思ってる奴のほとんどは発達障害、自己愛性人格障害だと思うよ
有能サイコパスは我々にサイコパスと思わせず健常者に擬態できるし
953:優しい名無しさん
21/06/09 03:49:50.26 Q1Mf5vIT.net
？ふつうってなに？
954:優しい名無しさん
21/06/09 14:20:25.05 gVKB5cTs.net
@
サイコパス気味の人の何が怖いって、
子どもころ私を山に置き去りにしようと画策した女の子(クラスの子の親に助けてもらった)が、
大人の前では「人助けがしたい」
とか言って結局看護師になったこと。
その歪みが怖いねん！
955:優しい名無しさん
21/06/09 18:22:41.42 oI51lbPa.net
あー、北川景子も女自衛官に嫉妬されて山に置き去りされてた
サイコだよね自衛官のくせに
ドラマの話だけど
956:優しい名無しさん
21/06/09 18:54:51.86 hcY+Yux4.net
だから自己愛ってのはクレペリンの精神病質のカテゴリーのひとつをパクって設定してるんだって
957:優しい名無しさん
21/06/10 13:50:19.23 se84lxNK.net
しかし世間を騒がしてる人間って大抵精神病としか思えないんだが
つべで批判動画上げてる人でも精神病指摘は誰もしないもんだな
まあ飽くまで言動がおかしいと指摘してるだけでその人間自体を批判しているわけではないからだろうし
下手にそれ言うと反撃食らうのが怖いんだろうな
もしそういった面で正しく指摘できる精神科医が指摘動画を上げてくれると面白いんだが
単に変な人と考えるより精神病も絡めて考えた方が理解がしやすいし
そんな人間が重要なポストに居るなら周りはそれに対処すべきだ
958:優しい名無しさん
21/06/10 18:43:28.33 G09lOzT5.net
よくも悪くも精神病の範囲が拡大してるからそう思うんだと思うよ
人格障害にしろ発達障害にしろ昔から相当数いたわけで
かつてはただのバカで済まされてたものに今は病名がつく
逆に言うと人格障害も発達障害も
ただのバカを大袈裟に言ってるだけでもある
959:優しい名無しさん
21/06/10 19:08:08.08 pskteA8Z.net
「ただの馬鹿だから仕方ないね」で済まされない被害が多発してるからだよ
960:優しい名無しさん
21/06/10 22:10:53.36 2cMnmE5c.net
>>959
同感
961:優しい名無しさん
21/06/10 22:43:13.42 DFXGH6yw.net
障害と一言に言っても本人には自覚なく迷惑を振りまいて周りに支障が出てるタイプも多くいるしね
パワハラモラハラ系の自己愛がわかりやすいと思うけど
962:優しい名無しさん
21/06/10 23:19:26.10 UwV9Gi3e.net
>>958
精神病は拡大してないだろ
受け取る側がおかしくなってるだけだ
これも発達障害っていう差別対象のせいか
植松が自己愛性の診断うけるとともに政府にあてた統合失調に近い妄想の手紙も暴露されてる
自己愛が統合失調にも関連するかつての精神病質と知ってればこの診断ができる
963:優しい名無しさん
21/06/10 23:44:06.82 2cMnmE5c.net
植松は糖質には見えないんだよな～
裁判の話を聞いてても危険思想はあるのだろうけど理屈の説明は理路整然としているし糖質と言われるとなんか違うと思ってしまう
糖質ってもっと支離滅裂じゃないか？
先日の上の階の女子大生をやった奴、そいつが以前別の人に出したと見られる手紙を読んだところ自分のことを頭がおかしいと書いてはいるんだが、植松とは種類が違うが糖質には見えなかった
内容が理路整然としていて分かりやすすぎた
糖質の文章ってもっと意味不明でありえない妄想的補完が目立って、酷いと文章自体読む事も困難なような
そう書いているうちにここで大暴れしている例の人ってもしかして糖質の傾向があるんかね？と思ってしまった
あの情報の歪曲しまくった無理くりな繋げ方って、そういえば糖質のなんでもストーカー扱いとかする無茶苦茶な推察と似てると感じた
964:優しい名無しさん
21/06/10 23:50:43.33 qR3q5Pzk.net
なんでも糖質扱いとかする者は例外なのかね
965:優しい名無しさん
21/06/10 23:51:30.24 nNKV8Foo.net
>>963
植松は自己愛って診断されてるだろ
966:優しい名無しさん
21/06/10 23:57:04.90 oNIVpD6b.net
>>963
ここで大暴れしてるっていうのが誰かも分からないし自分だけが認識していることをさも他人と共通認識であると思い込んで語る所がアスペ的だな
あと植松は自己愛と診断されてるぞ
967:優しい名無しさん
21/06/11 00:33:25.88 V8beH47s.net
誰か分からないのって本人だけでは
968:優しい名無しさん
21/06/11 00:40:48.10 JTTHms+e.net
毎日張り付いてる奴じゃないとわからんだろ
969:優しい名無しさん
21/06/11 00:43:59.09 ytwRuQCM.net
全部読んでないけど前に読んでたのだとこういうのか？
656 優しい名無しさん[sage] 2021/05/20(木) 01:14:12.28 ID:WfpmcBaA
>>657
毒親育ちが語り合うスレ145(ﾜｯﾁｮｲあり)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
こういうスレもよめ
いろんなメンタルの障害も出てくる
梶原一騎のエピソードなんかもそうだが
そういう性質と家庭環境は密接にからみあってる
970:優しい名無しさん
21/06/11 00:57:50.57 V8beH47s.net
毎日張り付いてないとこの話題に過敏に反応することもないと思うんだが突っ込んじゃだめなんだろうなぁ
971:優しい名無しさん
21/06/11 01:20:35.68 8VoPEqU9.net
>>969
梶原一騎、虚言、経歴詐称、クレプト、才能ある作家、虐待、加虐
横暴な性格でこうなるってわけじゃなく
これが社交不安系統でも結構ある
972:優しい名無しさん
21/06/11 01:22:38.28 8VoPEqU9.net
そして>>2-4と同じように
そして診断名サイコパスのサイコパスの幼少期の記述にもあるように
こういうものは誰に教わるでもなく、物心ついたときに始まる
973:優しい名無しさん
21/06/11 02:02:09.05 FHmYzgXY.net
>>970
いちいち遠回し遠回しで書いて憂さ晴らししてねーで安価出せばよくね？
974:優しい名無しさん
21/06/11 02:07:29.07 K7LVo19H.net
何度も言うが
お前の言いたいことは分かるし
お前が言うような一群の異常者がいるのも分かる
でもそれを誰もサイコパスとは呼んでないし
その一群の話をするためにここに来てる人はいないんだよ
975:優しい名無しさん
21/06/11 02:10:47.67 8VoPEqU9.net
だから何度もいう
エミール・クレペリンがサイコパスという概念でそれらを設定し、
それが現代のB群人格障害になってる（専門家には周知、当たり前）
後は境界性、演技性、反社会性も自己愛も同じグループであると認識し
それが扁桃体異常のサイコパスと関連あるか？を考えればいい
で、くわしくはサイコパスインサイドよめ
976:優しい名無しさん
21/06/11 02:13:22.21 IoDZ0NvI.net
お前て誰やねん
お前らは他人がエスパーとでも思うとるんかw
977:優しい名無しさん
21/06/11 02:21:11.09 K7LVo19H.net
前にも同じように例えたが
美味しいお店の話をしているところに
そのお店の地盤の地層の話をして誰が喜ぶ？
たしかにサイコパスとその一群は様々な意味で関連するんだろう
その美味しいお店が存在する遠因に地層は関係するかもしれないとしても
そのお店は地層じゃない
978:優しい名無しさん
21/06/11 02:28:24.89 W59WviPT.net
？？？(´・ω・｀)？？？
979:優しい名無しさん
21/06/11 02:38:14.82 8VoPEqU9.net
>>977
単純に事実を言ってるだけだぞ
人格障害群はDSMIIIでアメリカ精神医学会がクレペリンの分類をパクっただけ
980:優しい名無しさん
21/06/11 02:39:01.85 8VoPEqU9.net
だから植松、動画で第三次世界大戦をマジで語ってるあれが自己愛ってのは妥当なんだよ
統合失調に関連があるのが本来なんだから
981:優しい名無しさん
21/06/11 03:04:27.80 RhLSSCKC.net
統合失調症と言われてるのは青葉