21/04/29 20:20:23.51 jvsfJpba.net
>>314
そうなんだ
ちなみに今は各種精神疾患は寛解してるよ
正式に診断を受けたわけでもカウンセリングや治療を受けたわけじゃないけど
鬱や躁鬱や社会不安、対人恐怖や視線恐怖や会食恐怖や広場恐怖など一通りやってきてる
318:優しい名無しさん
21/04/29 20:21:07.00 jvsfJpba.net
解離症状や過食拒食もあった
場面緘黙もあったかも
319:優しい名無しさん
21/04/29 20:38:18.61 qEJy7T09.net
「自己愛性」とか書いてるから「自己愛が～ナルシズムが～」なんてのは関係なくて
もともとは精神病質性人格で「軽佻者」と分類されてたのをDSMIIIがパクって、
フロイトの精神分析学用語つけて出したものが「自己愛性人格障害」（これ常識な）
で、その自己愛性（軽佻者）と境界性（興奮者）の違いの多くは性差から生まれる
４：１くらいで境界性も女が多いだろ
それのひどいのが男に生まれてたら？
はい自己愛性完成
そんだけ
320:優しい名無しさん
21/04/29 20:39:38.29 qEJy7T09.net
自己愛と境界性の違いは性差ってのも、調べたら出てくると思うが
ここはそんなんも通じない？
321:優しい名無しさん
21/04/29 20:53:43.56 rsRPDSij.net
サイコパスは自分がサイコパスだとは自覚しないよ、というかできない
人間が自己分析を始めるきっかけは意識的にでも無意識にでも、罪悪感/後悔を持った時だ
その時初めて人は立ち止まり自分の言動を振り返る
その時期は人により違うが子供の時に体験する人も多いはずだ
しかしサイコパスには良心がなく、そうなると自己分析するために必要な罪悪感/後悔も最初から一切持ち合わせていない
だから幼児的万能感を完全な形のまま持って生きる存在となり、どんなに成長しても死ぬまで立ち止まることはなく自己分析すらしないというか出来ない
自己愛性人格障害でも同じだが、罪悪感がない、あるいは希薄だと自己分析に至れない（それでも自己愛性人格障害者は罪悪感の完全欠如ではないので気付くことができれば治療可能、サイコパスは完全欠如で無理）
だから当然自覚もなく問題意識もなく、治らないというか治せない
彼らができるのは学習のみで、自己を振り返ることはしない
熱があるみたいな自覚とか怪我の自覚とかとはまた全然別の話
大前提としてサイコパスでは病気ではない
発達障害と同じで、はっきり言ってしまえば個性の範囲
しかし発達障害は不安により二次障害になる確率が高いが、サイコパスはその性質上不安や恐怖が精神的負担になることはなく、それらを理由とする精神疾患に罹患すること自体無理
むしろその真逆で不安や恐怖が欠如している為に問題行動を起こすのがサイコパス
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
322:優しい名無しさん
21/04/29 21:00:47.25 rsRPDSij.net
だから結論として「自分はサイコパスかもしれない」と思う人は、サイコパスが絶対できないことをしている人、
つまり自分はサイコパスではないという証明を示している事になる
323:優しい名無しさん
21/04/29 21:05:10.59 jvsfJpba.net
サイコで無くて良かったわ
324:優しい名無しさん
21/04/29 21:21:52.97 qEJy7T09.net
>>322
根拠は？出典は？
325:優しい名無しさん
21/04/29 21:25:55.40 PIrAVAt0.net
>>321
自己分析を始めるきっかけに罪悪感や反省は関係ない
就活、好奇心、本で読んだ、授業の一環
326:優しい名無しさん
21/04/29 21:31:24.78 rsRPDSij.net
根拠は書いたとおりだが・・・
では逆に良心がない、つまり罪悪感や後悔がなく、共感もないサイコパスがどういう心理で自己分析をし始めるのか理屈を納得できるよう説明を聞いてみたい
もしいつものお触りダメな人かもしれないが
327:優しい名無しさん
21/04/29 21:33:32.80 rsRPDSij.net
本で読んでも興味も関心も持たない
自分に関連づかない
好奇心を持つというきっかけが存在しない
328:優しい名無しさん
21/04/29 21:37:08.90 rsRPDSij.net
訂正、好奇心を持っても自分に関連づかない
ファロンが大好きな人がいるだろう？
ファロンは、自分で検査をするまでサイコパスだと気付かなかった
専門家でありながらだ
ファロンがサイコパスだとすると、
つまりサイコパスは確たる証拠まで突き付けられない限り自覚が持てない
329:優しい名無しさん
21/04/29 21:41:55.19 rsRPDSij.net
ファロンの場合、たまたま、偶然発見した
自分がサイコパスかと疑っていたわけではなかった
専門家であるから結果を受け入れはしたが、それでも「向社会性サイコパス」とか言って完全な受け入れは拒絶しているだろう
「自分は他のサイコパスとは違う」とね
要するに結果を見てもまだサイコパスであるという自覚がないんだよ
何度も言うが、サイコパスが自ら自覚することは出来ない
330:優しい名無しさん
21/04/29 23:54:51.39 PIrAVAt0.net
それファロンという個人が自覚や納得と結びつかなかっただけで何故サイコパス全体の話にするの？
PCLRで38点だった、てな事をブログで書いてるやつもいたけどお前に言わせるとこういう自分でテスト受けるのも対象外なんだろ？
そういう存在にどう説明つけるの？
331:優しい名無しさん
21/04/30 00:40:17.82 9txe+Q8s.net
サイコパスが自らこの手の事に興味を持つ事は無いに等しいだろう
世間一般のサイコパスの認識は犯罪者や精神異常者なのでサイコパスからすればどうでもいい話
そして感情の無さから精神的や人間関係に悩む事も無いのでその関係の情報も特に必要としない
つまり自らサイコパスに興味を持つ時点でサイコパスではないと言える
332:優しい名無しさん
21/04/30 00:47:29.88 9txe+Q8s.net
もしあり得るとすれば漫画や映画なんかでたまたまサイコパスと言う言葉を知り何らかで興味を持つとか
他人から話をされて気まぐれに調べたとかそういった偶発的な事ぐらいだろう
それで情報を得ても自身がサイコパスとは簡単には気付けないはず
それくらい常人とは精神構造が違うので悪い方向に自身を疑う事は出来ない
333:優しい名無しさん
21/04/30 00:52:24.56 9txe+Q8s.net
>>317
精神病と言うより神経質だな
心配性な上に生活環境に心配事が溢れてて気が滅入ってる状態
ここで挙げられてる精神病はポジティブ思考になるのでその真逆のネガティブ思考になってる
334:優しい名無しさん
21/04/30 01:20:31.66 XCw+IjZz.net
ひろゆきの友達のデブハゲメガネのおっさんサイコパス
335:優しい名無しさん
21/04/30 02:22:10.08 KGhU28Po.net
> そういう存在にどう説明つけるの？
なんの説得力も示せていない存在にしか見えず、その存在をサイコパスの議論と絡める理由が見えないから説明もない
心理テストでわざと狙った結果が出るように偏った回答を選ぶ、というのはよくある話で、病気になりたい病気の人の特徴的手段として以前からあるし、その可能性も否定できないのであてにならない
そんなものよりも、例えば長年通っているかかりつけの医者に、自身がサイコパスではないのかと問うても同意または示唆する反応が得られなかったとしたら、その人の場合はその結果が全てだろう
その医者が一番よく分かっていて根拠のある答えが出せる人はずの人なのだから
ファロンがサイコパスであるとすればだが
社会的に認められている神経科学者であるファロンがサイコパスの研究をしているときに、山積されたデータの中にサイコパスの特徴を持つ脳を見つけた
しかしそれは自分の脳スキャンのデータであり、その時初めて自身がサイコパスだと認知した
つまり研究するほどまでサイコパスに関心を持っていて当然知識もあった学者だったのに、それを自身には最後まで関連づけられなかったし自覚も持てなかった
それなのに、サイコパスと診断されたわけでもなく専門家でもない個人が、現役の神経科学者が研究までしている状態でも気付けなかった性質に気付けたし自覚もできた、と言いたいわけだよね
ファロンの主張が全て間違いない、とは自分も言えないけれど、それでも比較すると裏付けや根拠としてはかなり弱い事を主張していると思う
どこかの個人のブログの話や心理テストの結果を出されても、自覚しないという主張を覆したり納得させられるような説得力もないし話題としてこれ以上反応しようがない
336:優しい名無しさん
21/04/30 02:38:03.64 OeU3i+O/.net
>>335
意味のない話、とされるのはある種予想通りの回答だった
この議論の不毛な点は自称サイコパスを自覚した人が本当にサイコパスかを調べる手法が簡単にはないからなんだよね
エイズやコロナくらいの気軽さでサイコパス判定ができる仕組みが有れば自覚するサイコパスの有無はハッキリするんだけどね
337:優しい名無しさん
21/04/30 02:55:38.10 KGhU28Po.net
サイコパスを定義する特徴から自身をサイコパスだと自覚する事はできないだろうという結論になる
「自分はサイコパスかもしれない」と考える事は、サイコパスの特徴から考えらえない
だから「自分はサイコパスかもしれない」と考える人はサイコパスではないだろう、となる
サイコパス疑いという線も残らないし有無の議論もないし判定の必要もない
「自分はサイコパスかもしれない」と考える人はサイコパス以外の何かなのでしょう、という答えしかないだろう
338:優しい名無しさん
21/04/30 03:13:44.52 KGhU28Po.net
自己愛性人格障害がなぜ自覚できないまたは自覚しにくいとされているのかを調べればある程度理解できるのではと思う
サイコパスはその点では理屈が同じだから
ただサイコパスは自己愛のように自覚しにくい、ではなく、できない、のみに絞られる
どんな障害や病気でも同じだが、気付かないまたは問題意識を持てない人は当然の事ながら自覚を持てない
そしてサイコパスは自分に一切疑問を抱かないのでそれを持てない
何か問題があっても自分に原因があるとは考えず別の要因だと判断する
その理由は罪悪感や後悔が一切ないなどのサイコパスを定義する特徴によるのでこの点は動かない
知識としてサイコパスの事を知ったり理解しても、それを自己に結び付けるとっかかりが存在しないのでできない
339:優しい名無しさん
21/04/30 07:01:43.82 lgmwZ4kH.net
脳のその役割をした際に、部位が電気信号や温度などを発する様子を
リアルタイムでモニタリングしながら、どんな人間でもあるような
感動して泣くとか怒るとかの感情反応が出る話題を中心に
例題として画像や動画などを観せたり、また、裁判ゲームを
させながら、その感想などを質問や尋問をしていく。
自己に対する愛とか利益や都合しか考えられない
自己愛性パーソナリティー障害者とか、サイコパスであれば、
それに何の理性や自制といった役割を果たす部分や、
感受性とか感情表現とかを表す部分などに、何の反応も出ずに、
サーモグラフィーで温度を発していない青色もしくは黒のまんまの
反応しかでない。
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@125
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:28番)
被害者の側にとっては、この話題には絶対に興味や関心を持って、
中傷殺人ウィルスの感染者を調べる上でPCR検査などが取り組まれているのと
同じように、周囲のあまりの被害者とか、中傷殺人の実態に関しても、
何の罪悪感や不快感も覚えないサイコパスに関しても強制検査を
求めるのが当然の心理ってわけなんだけど、サイコパスのやつにとって、
このような科学根拠の話や検査データの話は、何が何でも
嫌がったり隠蔽しようとする反応をしてくるはずですから。
340:優しい名無しさん
21/04/30 07:12:21.09 9txe+Q8s.net
自己愛の場合は自分が障害者とは信じたくないので無意識で完全否定する
例え症状が全て一致していると説明しても聞く耳を持たないしその人の中では一致しているようには考えられない
本人は絶対に認めないので自覚もあり得なくなり治療も不可能だ
サイコパスの場合はそもそも興味が無いので指摘されてもどうでもよく自覚云々とは次元の違う話になる
あまりにしつこく言うと逆にお前がサイコパスだと洗脳した人間を使い周りから攻撃される危険性すらある
仮に認めてもだから何？みたいな感じでそれが特に悪いとも自分がそうだった事によるショックも無いので結局どうでもよい話にされる
341:優しい名無しさん
21/04/30 07:19:25.74 9txe+Q8s.net
>>339
自己愛性は見た目で分かりやすい我儘で無能な人間しか居ないので処置しやすいが
サイコパスは周りを操りどんどん出世する上に見た目での判断が非常に難しい
特に企業の上層部に多いのでそういった検査を行う事自体が難しいだろうな
しかも今のその辺りの世代はサイコパスに騙されやすい思考の人が多いのも問題
今の世代であれば考え方も変わって来てるので口だけ上手くて無能なサイコパスの手口には引っ掛かりにくくなるはずなんだが
342:優しい名無しさん
21/04/30 09:15:09.71 E/os0NIl.net
>>284
ほんと初対面フレンドリー者のサイコ率は超高確度だね
343:優しい名無しさん
21/04/30 10:40:38.97 PCPQHg1m.net
>>311
自己愛も取り巻きを作るよ
344:優しい名無しさん
21/04/30 12:18:04.63 ia5V1V8c.net
やば
345:優しい名無しさん
21/04/30 13:15:50.48 lgmwZ4kH.net
最近、パンデミック騒動で、無差別中傷殺人ウィルスによって、
心身共々、傷つけられたり殺されるひとたちが、日本中でも
世界中でも他人事や遠くの出来事みたいに済まされなくなってきた
現実なだけに、余計に、そういう現状だろうと、なお火事場の
何とやらみたいな汚い手段に出るだとか、何の感受性や罪悪感が痛んで、
人間関係ゆえの連鎖的に苦しむ様子がまるでないサイコパスが、
元々からも自らが犯罪の罪に問われない手段があれば、呼吸をするように
詐欺商法だの無差別大量中傷殺人だのを目的としたことも、
何の良心の呵責といったものもなくやるようなこの世のゴミクズの類なだけに、
余計に眼立ちやすくなってきたンでないの？
346:優しい名無しさん
21/04/30 18:02:27.11 oiLSf8Ny.net
>>343 自己愛＝サイコパス
347:優しい名無しさん
21/04/30 19:39:48.83 0QYDJX8H.net
>>339
怒りもないって？
348:優しい名無しさん
21/04/30 19:46:37.16 0QYDJX8H.net
>>340
治療って社会生活などに支障がある場合にやることだろう
通院しないみたいなのを「認識できない」に置き換えてないか
サイコパスにしても、ちゃんと相手に診断基準を伝えて、その上で認識できないと考えてるか？
349:優しい名無しさん
21/04/30 20:04:13.85 /Vb9qmBc.net
横だが、自己愛もサイコパスも診断基準を伝えても認識も自覚できないんだよ
自称サイコパス君、君はサイコパスではないけど自らの正確な病識がない感じだよね
指摘されても自分の問題点を認識できない人が間違いなくいる、というのを自ら立証してると感じるよ
350:優しい名無しさん
21/04/30 20:14:22.85 /Vb9qmBc.net
あといつもの発達障害の人もそうだよね
自覚がない、自覚が持てない、認識できない
何度も何度も、いくら説明されても理解しない、相手が間違っていると考える、自分に結び付けられない、聞く耳を持たない
しかしサイコパスというのはここの発達障害の人と比べてまだ話を聞いているなぁと感じるくらい、超無関心
本当に他人がそこらの石ころレベルの認識
・・・なんだけど、ちゃんと聞いていて分かっているようなふりもできる器用さを持っていて更に利用までしてくるのがサイコパス
発達障害の人らはサイコパスと比べるとまだかわいげがあるよ
話の通じなさにイラっとくるけどね
351:優しい名無しさん
21/04/30 20:17:15.73 /Vb9qmBc.net
>>350
なんか変だった
＞しかしサイコパスというのはここの発達障害の人と比べてまだ話を聞いているなぁと感じるくらい、超無関心
訂正 しかしサイコパスというのはここの発達障害の人と比べて ”ここの人たちのほうが” まだ話を聞いているなぁと感じるくらい、超無関心
352:優しい名無しさん
21/04/30 20:31:48.04 0QYDJX8H.net
>>349
境界性はよく診断うけるのは問題起こるからだろ
それの性差逆版の自己愛が診断受けないのはむしろ問題ないからじゃね
「障害」と認識されなければその各人にはなんの問題も感じない
障害だったら「自己愛と診断受けるだろう人間」は生活に支障きたすレベルで困ってないとおかしいよな
353:優しい名無しさん
21/04/30 20:34:53.16 0QYDJX8H.net
>>349
そっちが認識できてる？
かつての精神病質＝人格障害群って理解した？
それを理解すれば、自己愛も旧精神病質から考えられる
354:優しい名無しさん
21/04/30 20:58:39.58 8bIV3sbv.net
うちの職場にこんな派遣がいるんだけどサイコパスの可能性ある？
・間違いに対して罪悪感が皆無
・注意されても全く聞かない
・同じ間違いを何度も何度も繰り返す
・すぐにサボろうとする
・バレバレのアリバイづくりをする
・女の子に異常にかまって貰おうとする
得体が知れないから気持ち悪いし怖いんだけど
355:優しい名無しさん
21/04/30 21:08:49.68 /Vb9qmBc.net
>>353
> そっちが認識できてる？
>
> かつての精神病質＝人格障害群って理解した？
>
> それを理解すれば、自己愛も旧精神病質から考えられる
さっそく実演してもらっているけど、これが「自覚ができない」という状態ね
相手がおかしいと考える、自分に結び付けられない
周囲の素人の話はどうでもいいとしても、例え発言に責任を持てる医師や専門家に言われたとしても１００％聞かない
断っておくが相手の言う事を疑ったり受け入れない事が全部悪いというわけではない
騙してくる連中もいるのだし間違った事を言うやつもいる
だが指摘された事を”一応確かめてみるか”とか”もしかしたら”くらいの程度でもいいから振り返って探ってみるという事すらないのが問題
窓口がなくて最初から完全否定
発達障害の人も、自称サイコパス君も、何度説明されても最初から話を絶対に受け入れず同じ話を繰り返し持ち出して迷惑だも思わないし自覚もしない
サイコパスはこの”窓口がない状態”が表に出ていないだけなんだよね
発達障害君みたいにむきになって反論する事もなくはなから無視でもっと冷たい反応
>>354
それだけの情報ではなんとも言えない
356:優しい名無しさん
21/04/30 21:14:46.13 0QYDJX8H.net
>>355
そんな印象論で片付けようとするんじゃなく
精神病質＝B群人格障害って理解できてんのか？
答えろよボケ
357:優しい名無しさん
21/04/30 21:16:11.23 0QYDJX8H.net
こんな簡単な事象、常識も理解できてないのか？
かつての精神病質は「躁うつ病、と早発性痴呆の遺伝的関係」によってみちびきだされてる、と説明したろ
そして現在の人格障害群もそれに類するのは調べてみればわかるだろボケ
お前はそれとは全く違う自己愛やらを認識してるわけだろ？
358:優しい名無しさん
21/04/30 21:17:12.15 0QYDJX8H.net
単純にこの問題だけを答えろボケ
理 解 で き て る か？
359:優しい名無しさん
21/04/30 21:18:13.58 0QYDJX8H.net
で
発達障害だから～
人格障害だから～
サイコパス、こいつはサイコパス
そんな差別感情でしか測れないのが「普通の健常群」
だとしたらそんなもんに価値ないだろ
360:優しい名無しさん
21/04/30 21:19:10.65 0QYDJX8H.net
だとしたらあらゆる「差別」を生んでるのはこいつらということになる
361:優しい名無しさん
21/04/30 21:20:45.89 0QYDJX8H.net
この「偏見のかたまり」が無能の証明であることに気づかんといかん
362:優しい名無しさん
21/04/30 21:49:22.76 /Vb9qmBc.net
このように反発して反応をするというのは、こんな風に見えてもまだどこか心の底に目を背けて隠している自分への疑いがあるという事で完全に窓口が塞がれているわけではないんだね
どうしても塞ぎ切れない隙間がある
ということは訂正が必要 自覚できないではなく”自覚したくない”
不安を持っていて触れられたくないという心理が働くと怒りという防衛反応がでる
発達障害君と自称サイコパス君は怒りという形で自分を防御しようとする
非常に歪んではいるが普通の人が持っている人間的なところがあるという事だ
しかし感情的に薄っぺらいサイコパスだとそういった複雑な心理による防御反応がない
サイコパスの怒りというのは相手をコントロールするための計算から導き出した最適解の演出
またはもっと原始的に単純に不快感を示すもの
363:優しい名無しさん
21/04/30 22:09:52.77 0QYDJX8H.net
だからそんなんどうでもいいから
精神病質＝サイコパスの基本はわかったんか？と、ボケ
364:優しい名無しさん
21/04/30 22:13:18.86 0QYDJX8H.net
自己愛だろうが境界性だろうがサイコパスに併発する
ただのチェックリスト方式なんだから当然ありうる
それをないって言えるのは「思い込み」じゃないのか
精神医学的状態は併存疾患(comorbidity)と呼ばれている現象を伴うことが
しばしばある。これは問題となっている主要な疾患に付加されている別の障害
の存在を指している。こうして双極性障害とか統合失調症とかの診断のついた
一人の患者が境界性パーソナリティー障害のような別の診断をも持っているこ
とがしばしばある。サイコパスであってほかには何もないような者を私は知らない。
もろもろの障害のあいだには現れている症状や関連する脳領野、そして関係
する神経伝達物質において広範な重なりが認められる。しかも私のサイコパス
的特性は、他の諸問題もまたこの特性形質に関与しているので、孤立させて
考察することはできない。私が他の人々に魅力的な理由の一部は私が溌剌
としていて、軽口をたたき、適当なことをいえるからである。なるほどそのような
エネルギーや流暢さは私の軽躁病からきている。こうして私の行動はすべてが
つながっている。
（「サイコパスインサイド」１９７ｐ）
この「境界性」があるなら「自己愛」もあるってことだ
365:優しい名無しさん
21/04/30 22:52:24.54 RioSHlpS.net
>>346
おまえは何でも間違えるな
366:優しい名無しさん
21/05/01 02:43:25.85 u3JNWIe3.net
【人間の屑】安倍晋三は拉致被害者も1人も取り戻さずに丸投げ。福島原発の汚染水も7年間何もせず海洋放出。こんな詐欺師は前代未聞 ★3 [ネトウヨ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
367:優しい名無しさん
21/05/01 05:42:18.43 QR3bHkXJ.net
>>365 お前がな
復興支援金を根こそぎ着服してた岡田、
自己愛100%サイコパスじゃないのか？
368:優しい名無しさん
21/05/01 05:53:58.56 QR3bHkXJ.net
自己愛も恐怖心も無いサイコパス
誰なんだよソイツは？言ってみろ
根拠も無い揚げ足取ってんじゃねえよカス
《自己愛100%＝サイコパス》
369:優しい名無しさん
21/05/01 05:55:46.15 lgxZkowS.net
URLﾘﾝｸ(seishinkokubai.net)
370:優しい名無しさん
21/05/01 07:03:29.12 iQKuloYz.net
>>364
併発と同じの区別がついてない
アスペの限界か
371:優しい名無しさん
21/05/01 07:14:25.08 iQKuloYz.net
ここ見てると段々サイコパスなんて実在しなくて
発達自己愛の投影から生じる幻想なんじゃないかという気がしてくる
372:優しい名無しさん
21/05/01 08:45:49.48 h52JAE3/.net
>>354
それが上の人間から見た時にあいつは良く働いてるみたいに評価されてるならサイコパスの可能性もあるが
誰から見ても書いてる通りにしか見えないなら単にやる気のない無能な人間だな
サイコパスであれば自分の立場を変えられる人間に対しては絶対に悪い姿を見せない
何より先がない派遣業に付くとは思えないな
373:優しい名無しさん
21/05/01 08:50:15.58 h52JAE3/.net
自己愛とサイコパスの見分けが付かないのは現実で会った事がないからだよ
確かに表面上は似ている点も多いが本質は全く違う
特にサイコパスは企業で出世しやすいので意外な人間が実はサイコパスだった事が多い
374:優しい名無しさん
21/05/01 09:36:12.70 cOQKHMqG.net
サイコパスは、ホントに名探偵が完璧な推理をしながら言及したとか、
脳の科学データによって身勝手や自己中心の実態を特定できる
検査方法を受けさせようとしたとか、そのサイコパスやつが
隠れたところでやってきた悪行の証拠とかを、どう言い逃れしようにも
つきつけられて本性を特定した時とか、そうした後に
急に態度を豹変させて「私がこう言っているから
私の言っていることが絶対に正しいんだ！」
逆上して言い出してくるくらいしか、自己愛性と
同じような反応や態度をまったくしないよ。
自己愛性パーソナリティー障害とサイコパスを
同壱視したようなものにできるひとなんてのは、
よっぽどの世界的に名を馳せるベレー帽を被った
名探偵くらいの知識があったり解説や説明ができる、
そういった限られた実力者くらいなものやろ。
375:優しい名無しさん
21/05/01 11:03:27.77 bdVfLUkp.net
>>333
あー
何か納得した
当時は心配事や不安が溢れてた
今もあるにはあるけどあの頃よりはマシ
376:優しい名無しさん
21/05/01 11:33:19.60 ItAhGx9F.net
高畑なんかは自己愛とサイコパス両方持ってそう
377:優しい名無しさん
21/05/01 11:50:25.42 fnZRSmuu.net
>>376 呼び方が違うだけで、同じ物だよ
378:優しい名無しさん
21/05/01 13:27:06.12 h52JAE3/.net
自己愛とサイコパスを同じものにしたい人は何か理由があるのか？
明らかに違うものに見えるのに説明を受けても尚それを同じものと断言するのは
何か精神障害を持っている可能性が高い
人の事をどうこう言う前に一度確認しておいた方がいいぞ
379:優しい名無しさん
21/05/01 13:32:54.92 h52JAE3/.net
>>375
神経質な人はどうにもならない事に対して悶々とネガティブな思考を続けるのが問題
それにより何も解決しないままストレスばかりが溜まってしまう
どうにも出来ない事は考えないようにしどうにかなりそうな所に思考力を割くとボジティブな考えが出来るようになるぞ
神経質を利用すれば慎重になれる利点もあるので考え方自体を変えるのはとても有効だ
380:優しい名無しさん
21/05/01 14:37:48.89 cOQKHMqG.net
【何が何でも自分が中心に世界の全てが回っている気におもい込んでいる】とか、
【何が何でも全てが自分の都合のおもい通りにならないと絶対に認めない】とか、
【それらを邪魔するものは何が何でも疎外させるなり殺害に追いやるなり排除しようとする】とか、
肝心な重要点がまったく同じな部分なところは、ちゃんと注釈を入れておけよ。
自己愛性は、あまりにも身勝手なところを的確に注意や指摘された際の
逆恨みから何ヵ月や何年もの収まることのない異常粘着に発展する
パターンが多いが、サイコパスは、感受性とかまで完全に脳機能が死んでいて、
もっと何の恨みもない相手にさえ、無差別に巻き込みまくっての
猟奇的に中傷や殺人なり犯罪を加えてくるようなことをしてくるけど。
どちらにしても、人道や道徳といった意識や脳そのものが
完全に腐り果てた、人類史上で最悪の人格障害であるっていう、
永久隔離や抹殺処分しないといけないほどヤバすぎるやつだとか、
そういう根本は、まったく同じ。
381:優しい名無しさん
21/05/01 16:23:19.80 EmToboIS.net
>>372
無能とか、コロナで無能露呈しまくってるただの普通の人間が何いってやがる
豊田議員タイプに采配させたら、ああはならない
382:優しい名無しさん
21/05/01 17:05:42.77 cOQKHMqG.net
自分という人間の命も、今の中傷殺人ウィルスの感染症が
蔓延したパンデミック騒動で死んでいる人間の命も、個人それぞれにある
同じ種とか同じおもい出や記憶や経験や交友関係とかを
積み重ねてきたり血や涙や汗とかも流れていたり痛みや苦しみも
あるものであるという、同調や同感などの感受性も持ち合わせておらず、
世の中のモラルやルールが、このような秩序や調和を保つために
必要とされていて、こうなっているどうこう教育上や学習上の
解説や説明なんかもまるで聴き入れもせず興味や関心も持たず、
そういう実際に無差別大量中傷殺人犯罪なども、何の良心の呵責や
感受性もなく平然とやってのけるようなサイコパスこそが、
「自らが手を下さない血に染めなければ犯罪の扱いにならない」など、
そういった言動原理だけで、中傷や殺人をして苦しむひとの
様子を楽しむためにウィルスを生物兵器として流すだとか、
そういうのも、十分に犯行に出てくる動機や理由にもあるわけで、
そういう根本から解決する方法とか、ちゃんと現実に生きて
通学や通勤などの日常生活の中にいる人間らしく、そのくらい考えろって。
383:優しい名無しさん
21/05/01 17:40:57.25 h52JAE3/.net
>>381
353ではないよな？
無能なタイプにも色々とあるが世の中思った以上に無能な人が上位職に付いてる事が多い
特に今の時代は年功序列や人当たりの良さで上がってる人が多いので尚更だ
サイコパスに多いのは上司には凄く良い人を演じ下の人間をこき使って仕事を回してるフリをする
こうする事で上司から見ると気の利く上に人を動かして仕事を回せる有能な人間に見えてしまう
しかしそんなやり方は時代と共に通用しなくなりつつある
そのサイコパス以外からも情報を得て正しく判断できる上司が増えればむしろ危険人物として扱われるようになるので
そうなればサイコパスを含む見てくれだけの良い無能な人間が人の上に立つ事も減ってくるだろう
384:優しい名無しさん
21/05/01 18:04:23.62 EmToboIS.net
>>383
下も上もお前らもおんなじだろ
9割が無能なんだよ
アリストテレスが言ってるだろ
政治数学芸術の天才はメランコリア（気分障害ある鬱病）だって
385:優しい名無しさん
21/05/01 18:12:38.79 EmToboIS.net
お前らの誰か「サイコパスはマスク警察」とか言ってなかったか？
コロナ軽視で外国人素通りさせてるようなのと同類もいるんだろ？
どの口が無能とかほざくんだ
386:優しい名無しさん
21/05/01 19:52:58.31 h52JAE3/.net
>>384
９割無能とするならそれは評価基準が高過ぎるだけ
有能でなければ無能とする極論でむしろその考えを持つ方が無能とも言える
社会に十分な利益を生む人間なら少なくても無能ではない
本当に無能と言うのはその立場に見合った働きが出来てない人の事を指す
ただ昔の日本ではそれが当たり前だった為おかしいと思う人が少なかったのも問題
そういった社会自体が無能な人間を作っているところもある
387:優しい名無しさん
21/05/01 20:00:47.53 h52JAE3/.net
>>385
サイコパスがマスク警察は無いな
サイコパスからすると労力の割に何の利点も無い
少なくても正義感的な物で動く事は無いしそれで満足する事も無いだろう
やるならむしろ自己愛の方が可能性は高いな
388:優しい名無しさん
21/05/01 21:12:50.52 TcTJTkhE.net
>>378 だったら実例を出せ
「自己愛の無いサイコパス」を
そっちこそ聞く耳持たないサイコパスじゃないのか
389:優しい名無しさん
21/05/01 22:18:21.86 gPDn8yt3.net
>>378
サイコパスもナルシズムはある
共感性の欠如は自己愛とほぼ同じ
決定的な違いは恐怖心があるかどうか
390:優しい名無しさん
21/05/01 22:19:43.52 gPDn8yt3.net
自己愛を自己愛たらしめるものは共感性の欠如
共感力がないからどこまでも自己中になれる
391:優しい名無しさん
21/05/02 02:06:09.36 svdpuTbe.net
自己愛は目的が自己愛そのものに限定されるがサイコパスはむしろ自己愛以外の所にある
サイコパスが自己愛っぽく見えるのは目的の為に自分を良く見せる為であってそれ自体が目的ではない
目的と手段そこが両者の最も違う所だ
392:優しい名無しさん
21/05/02 07:17:49.17 IrgfmYAQ.net
>>390
共感性に関しては
その成立に関わる能力が一つではないのではないかと思う
脳みそのここが司っているとかミラーニューロンがどうのとか
単純にこれが共感性の原因だというものがあるわけではなく
例えば人が歩けるようになるには筋肉も骨も神経もその他諸々
全てが正常という条件が揃っていて初めて可能になるんであって
逆にそのうちの一つでも問題があれば歩けなくなるわけで
そんな風に共感性に関しても複数の能力からなる高次の能力なのだと思う
そして同じ歩けない人でもその原因によって様々な「歩けない」があるわけで
同様に共感性がないと一言で言ってもその中身は様々で
障害がある部分に応じて現れ方もまた様々
それがサイコパスとして現れたり自己愛として現れるんじゃなかろうか
要するに共感性の無さという表層の部分で一括りにするから同じだ、いや別だと混乱するんで
むしろなんで共感性を持てないかの原因に遡って追及すれば
別なようで、しかしそれでいて同じようにも見えるという事情が分かってくるのではないか
393:優しい名無しさん
21/05/02 07:34:36.17 yI4r535z.net
サイコパスが恐怖感を感じるのは、言い逃れのできるはずのない
決定的な証拠をつきつけることをされて「異議あり！」された時くらいしかない。
サイコパスの何よりも嫌いなものは、名探偵とか科学研究者とか心療医学者。
394:優しい名無しさん
21/05/02 08:06:56.82 UXPFQ/Hk.net
親友に「必ず返すから」と泣いて土下座し大金借りておいて返すのが面倒になり親友をこ○して逃亡する奴も居れば
戦争に負けて賞金首になり自分の所に落ち延びてきた親友を「通報すれば莫大な恩賞、匿えば死刑」と通達されてもなお守り通した人も居るし
人の性格って面白いほど個人差があるよな
完全に別の生物だわ
395:優しい名無しさん
21/05/02 08:23:05.70 UXPFQ/Hk.net
「大部分のサイコパスは凶悪犯罪者になることなく普通に生活している」←この点は皆一致してるよな？
それは何故か？
警察や世間を敵に回す事への恐怖が働いてるからだろう
だから自己愛のないサイコパスなど存在し得ない
あり得ない
あと大物タレントのNは相手の命や金こそ奪わないが、自尊心をとことん傷付けて快感を得るタイプのサイコパスだ
知人を自身の豪邸に招待して優雅な生活ぶりをこれでもか、と見せ付けて、まともな料理でもてなしもせず適当に帰すらしい
396:優しい名無しさん
21/05/02 08:46:13.52 vUptjZq7.net
連休初日、東京から３県への移動は昨年比４８～８１％増 [首都圏の虎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小池知事「都県境は越えないで」 緊急事態宣言初日の都外への外出の多さに苦言
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
【小池都知事】「路上飲みは絶対にやめて。河原でのバーベキュー、キャンプなどの屋外レジャー、飲食へのお酒の持ち込みも」 [クロ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
397:優しい名無しさん
21/05/02 09:17:47.33 7saK69oe.net
発達に詐病に糖質に、よりカオスになったな
この中でまともなレスを拾う作業が面倒になってきた
398:優しい名無しさん
21/05/02 09:52:30.29 svdpuTbe.net
>>395
それは恐怖と言うより他にやりたい事が出来なくなるのが嫌だからってのが強いだろうな
なので癌で余命半年と言われても普通は死ぬ事自体に恐怖するがサイコパスはやりたい事がやれなくなる事に恐怖する
重度な病気でも病院を抜け出し会社へ行き頑張ってるアピールで席を残し給料を貰い続けるなんて事もするくらいだ
399:優しい名無しさん
21/05/02 10:27:37.92 lfnoKlWl.net
>>392
サイコパスや自己愛の共感性の欠如は脳の前頭葉の機能不全と関係していることがわかっている
400:優しい名無しさん
21/05/02 10:36:09.34 UltW67ta.net
緊急事態宣言 延長不可避か 5連休明け判断 [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【速報】小池都知事、東京五輪の中止を都議選の公約にするとの憶測★６ [スタス★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
401:優しい名無しさん
21/05/02 10:42:22.53 6t8dI7LE.net
サイコパスも困るけど、身近な人を勝手にサイコパス診断する人も同じくらいアレだよな
勝手に診断していいならそういう人こそ統合失調症に思えるw
402:優しい名無しさん
21/05/02 10:59:10.31 W/ODY9ti.net
>>399
それじゃ何も答えになってないよ
>URLﾘﾝｸ(bsd.neuroinf.jp)
前頭葉と一口で言っても場所によって機能は様々で
はっきり言って分かってることの方が少ない
というか前頭葉以外に障害が出てたら
サイコパスか自己愛か以前に動物としての機能が果たせない
403:優しい名無しさん
21/05/02 11:02:35.17 lfnoKlWl.net
>>395
恐怖心はなくとも損得で考えるからだと思う
極端に言えば、今後も楽しめるか楽しめないか
恐怖心があれば神や霊などの目に見えないものの存在を恐れるから人の目につかないところでも罪を犯すことはない
ロス疑惑の三浦が刑務所で自殺したのも、死への恐怖心がなく、今後楽しめない・苦しい思いをするだけだと思ったからじゃないかな
404:優しい名無しさん
21/05/02 11:27:13.85 lfnoKlWl.net
>>402
質問の意味がよくわからないんだけど、サイコパスと自己愛の共感性の欠如があることは色々な研究で一致しているよ
サイコパスと自己愛では前頭葉の機能障害がある部位は多少違うけれど、現象として両者の自己中心性を形作っているのはやはり共感性の欠如だと思う
405:優しい名無しさん
21/05/02 11:27:20.10 GLkI9Cdn.net
モーズレイ ロンブローゾ コッホ
406:優しい名無しさん
21/05/02 12:21:31.68 W/ODY9ti.net
>>404
簡単に言うと
そんなこと分かっててその先の話をしてるんだけど
ってこと
共感性の欠如は具体的にどのようなメカニズムで生じるのか
そしてそれはサイコパスと自己愛の差異と類似性にどのように関係するのか
ってこと
実際は扁桃体とかの問題も出てくるから前頭葉だけの問題じゃなくなるけど
407:優しい名無しさん
21/05/02 12:30:20.36 lfnoKlWl.net
>>406
扁桃体の異常はサイコパスだよね
恐怖心や感情の薄さと関係している
共感性は前頭葉
408:優しい名無しさん
21/05/02 12:35:33.41 lfnoKlWl.net
>>406
ちなみにサイコパスは扁桃体の機能不全というより、前頭葉と扁桃体のコネクションがおかしいらしい
あとサイコパスには共感性が入るスイッチがあるという研究もある
409:優しい名無しさん
21/05/02 12:44:52.43 W/ODY9ti.net
>>407
果たしてそうか
扁桃体の機能と共感性に全く関係はないのか
実際上でも扁桃体の機能に障害があっても前頭葉に問題のないマイルドサイコパスの話が出てたじゃないか
マイルドだろうがワイルドだろうがサイコパスなら共感性はないんだろう
しかしそもそもこの共感性という言葉嫌いだな
人に共感するなどと言っても他人の気持ちが分かるなんてありえない
他人なんだから
感情移入とかでいいのに
本当に他人の気持ちが分かると思ってる人はむしろ自己愛とかサイコパスの仲間だよ
他人と自分の壁が分からないからそんな風に思い込める
他人に移入した自分の感情を相手の本当の気持ちに配慮することなく押し付ける
これはまさに共感性の無さじゃないのか
410:優しい名無しさん
21/05/02 12:55:28.70 W/ODY9ti.net
話を戻せば共感だろうが感情移入だろうが
心理学的な概念を医学的生物学的な概念である特定の器官に一義的に当てはめようとするのに無理がある
心理学もそんな単純じゃないし逆に医学生物学もそんな分かりやすくない
色は体のどこで感じるかと聞かれて「目」と即答するほど単純な奴は今時いないだろう
実際の認知のメカニズムははもっと複雑だ
411:優しい名無しさん
21/05/02 12:55:55.86 lfnoKlWl.net
>>409
扁桃体による感情の薄さが共感性の薄さに繋がるとは思うが、機能の役割としては前頭葉が共感性を担っているという側面は否定できないと思う
殆どの心理学者や脳科学者が共感性の欠如を指標にしているはずだけれど、それ皆んながサイコパスだとでも思ってる？
悪いけれど、貴方は何も知らないで自分の考えを押し付けているだけのように思う
これ以上のレスはしません
412:優しい名無しさん
21/05/02 13:13:35.24 7saK69oe.net
ここの住み着いているキチガイのキチガイ主張に影響されちゃった感じ？
> 実際上でも扁桃体の機能に障害があっても前頭葉に問題のないマイルドサイコパスの話が出てた
あれここの住人誰も相手にしてない奴よ
413:優しい名無しさん
21/05/02 13:23:42.96 lfnoKlWl.net
>>412
いやその話は読んでない
414:優しい名無しさん
21/05/02 13:42:45.59 7saK69oe.net
じゃあ具体的にどれのこと？
415:優しい名無しさん
21/05/02 13:46:09.00 7saK69oe.net
あ、ごめんアンカつけなかったから混乱させた
自分が>>412で言ったのは>>409のID:W/ODY9tiに向けてね
>>413の人にじゃないよ
416:優しい名無しさん
21/05/02 13:52:01.44 W/ODY9ti.net
>>412
誰も相手してない奴に反論してるところで出てきたんだろうに
文句があるなら中野信子に言え
改めて読み返しても ID:lfnoKlWlが何を言いたいのかさっぱり分からん
誰もサイコパスにも自己愛にも共感性の欠如があるという話は否定してないのに
勝手に否定されたと思って発狂してる
追及されてるのはその真偽じゃなくて
前頭葉と言っとけばすべて説明できてると思い込んでる浅はかさなのに
繰り返すが上のリンク先をよく読め
どこにも共感性やそれに類する言葉なんて出てこないだろうが
あれが前頭葉に対する一般的な理解だよ
一般論として前頭葉=共感器官なんて話はないし
しかしかと言ってそれを否定する話でもない
何らかの形でそこから形作られるんだろうなとは予想されてるがあくまで予想で
科学的に証明されたりメカニズムが解明されている話ではない
だからそこを考えていかなきゃいかんだろうという話をしているのに
417:優しい名無しさん
21/05/02 14:33:09.83 7saK69oe.net
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
> 第二に取り上げるのは，前頭葉眼窩部損傷に伴う人格障害の例である。
> この部位のダメージにより，社会病質的変化（サイコパス）が生じることは周知の事実であり，
> 感情面の特徴として，共感の欠如が認められるという捉え方も一般的であろう（Damasio 1994）
ID:W/ODY9ti
とにかくその攻撃性をなんとかしてくれよほんと気分悪い
病院行ったらなんらかの診断つくレベルと思うぞ
白黒思考なのか断定も酷いし二次障害を発症している発達障害じゃないか？
傍から見ると発狂してるのはどうみてもお前だ
418:優しい名無しさん
21/05/02 14:36:08.24 7saK69oe.net
つうか俺が自分で言った発達キチガイその人かもしれんな汗
419:優しい名無しさん
21/05/02 14:58:32.12 lfnoKlWl.net
>>418
そうみたいだねw
420:優しい名無しさん
21/05/02 15:21:24.87 6yReta4S.net
自己愛とサイコパスは共通点こそ多いし表面上の見え方も似ている所はあるがその思考原理は全く別物だと思うぞ
特にお互いが目的とする事とその理由が全く違う
飽くまで特定の条件下で傍からは同じように見えてるだけ
421:優しい名無しさん
21/05/02 15:29:56.62 80OD1UKV.net
自己愛性パーソナリティ障害などの人格障害は結果に対してつく病気
～しがち、～な考え方をする、というのが一般人と外れていて繰り返されると人格障害になる
そういう意味では本来の自己愛とサイコで原因が違ったとしても、似たような行動を取るならサイコを自己愛と診断する医者は多いと思うし誤診でもない
422:優しい名無しさん
21/05/02 15:34:12.22 W/ODY9ti.net
>>417
だから前頭葉と共感性との関連をいつ俺が否定した？
中身を無視した敵か味方かの白黒思考はそっちだろうに
もうちょっと専門的な話をすれば
>前頭眼窩野に損傷を受けた患者では、情動・動機づけ機能に障害がみられ、パーソナリティーが浅薄でルーズになる傾向が見られる。
>また食べ物に対する好みが損傷前と変化する。
>不適切な多幸感やいらいら感、性的放縦、パラノイア、感情鈍磨、衝動性なども報告される。
>眼窩野の損傷患者はまた、何かが目に入ると，それで何かしなさいとも，手を触れていいとも言われていないのに，
>躊躇なくそれを取り上げ，いじる，というような行動（利用行動utilization behavior）[1]を示す傾向もある。
その論文の著者が言ってるのはこれの事
詳しいのは全体を読んでもらえば分かるが（URLﾘﾝｸ(bsd.neuroinf.jp)）
おそらくあんたらが想像してる共感性の欠如とは違う
他人の気持ちが分からないのではなく
配慮する前に刺激に対して反応してしまう端的に言えば衝動性
いわば他者が目に入らない障害
しかしこれを共感性の欠如と言ってももちろんいい
「分からない」欠如ではなく「目に入らない」欠如
こんな感じで脳の観点から見れば共感性という言葉は悪く言えば曖昧な
良く言えば総合的な概念であって
となれば逆に言うと
共感性の欠如にも様々な要因が考えられることになる
共感性の欠如、前頭葉の機能不全
そんな一言では何も説明になってないという話をしている
423:優しい名無しさん
21/05/02 15:37:59.81 6yReta4S.net
直接話せば誤診はないと思うぞ
自己愛は相手を責めると意味の分からん切り返しで次に会った時には記憶が改変されまともに会話にならないが
サイコパスは言葉巧みに誤魔化して話をすり替えていく
深く話す分には自己愛の方が明らかに精神病感が高いので判別が容易だ
424:優しい名無しさん
21/05/02 19:27:12.76 N4eQlkhg.net
昔のレスでもはってみる
894 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/16(木) 22:49:18.09 ID:9oSbA1ae [8/22]
まず>>3-15あたりの実例をみろ
実際の殺人犯の実例だが虚言のパターンなどがロバートヘアの例に出されるサイコパスと共通だ
こういう傾向は日本だけでなく海外の殺人犯とも共通でルーカスやゲイシーなどにも虚言や盗癖がみられる
ゲイシーは幼少期にトラックのおもちゃを盗んでくるという行為障害が見られる
アルバート・フィッシュ親族に躁病や分裂症があると同時に殺人鬼の家庭にも精神病が半数みられる＞＞１２
宅間守の母親、やヘンリー・ルーカスやダーマーの境界性と見られる母親などだ
それに加えその犯罪者自身が（のちに覆ったりするが）双極性（テッド・バンディ）や境界性（ダーマー、ウォーノス）などの診断を受ける
母親の売春婦の異常な多さもそれを補強する
そしてフィッシュの幻聴幻覚などの体験はルーカスや宅間守など実際分裂症の診断うけたパターンとも一致する
>>7永山則夫の職を転々としていた時代の強迫性のパターンもそれに通じる
強迫性障害も依存症などに関連するな
親族に依存症が多いのもサイコパスのパターンだし、これは毒家庭などにも通じる
幻聴は統合失調と安易にみなされやすいが双極などにも見られ、
こちらの場合はより幻視や幻触覚など広範囲なパターンが多い
それも双極とされる天才>>16とも共通するな
彼らの性質は統合失調というよりそっち系に思える
425:優しい名無しさん
21/05/03 08:14:09.82 YxeEsacv.net
中野「良心がある、ない、ある、ない」
どっちなんだよ？
酒でも入ってるのか？
426:優しい名無しさん
21/05/03 09:26:50.57 IJb76q2x.net
良心とはなんだ
己の良心に基づいて良心に反する行為を行った植松聖に良心はあるのかないのか
427:優しい名無しさん
21/05/03 10:36:37.04 crrjeKRk.net
植松は自己愛
共感性がなければ良心は生まれない
428:優しい名無しさん
21/05/03 11:14:11.57 d+QNsgDc.net
植松はなんでもいいから特別な存在になりたかった
それが大麻の力を借りてあそこまでやらかした
平凡が非凡になりたいという欲は人によっては他の全てより優先させるような事柄
薬物に手を出す奴の中には、非凡な存在になりたいとか非凡な能力が欲しいと願っているようのが結構いる
自分の限界に気付いているからこそそれを超えたいと思って手を出す
非凡な自分を認めることができない心の弱さを抱えて必死に非凡を演じていて、それが自分だと信じ込もうとしている哀れな存在
植松の主張に基づいて大仰に心理分析している記事などあるがバカバカしいの一言
どこまでも中身がなくしょうもない存在で、センセーショナルに騒ぐほど植松を喜ばせるだけ
あんなのは粛々と裁判を進める以外無視し、犠牲者に焦点を当てる方こそ意味がある
429:優しい名無しさん
21/05/03 11:17:54.77 IJb76q2x.net
共感性とはなんだ
障害者の世話をする人の苦痛に共感し誰も共感できないことを行った植松聖に共感性はあるのかないのか
430:優しい名無しさん
21/05/03 11:25:49.82 d+QNsgDc.net
植松は共感性はあるが非凡になりたいという欲が薬物の力を借りてそれを上回っただけだ
特殊な共感性を示す事が非凡、と結論してそれを演じた
心理というのはあるかないかだけでは説明できない
植松など例にだしてても大して有益な話はでないだろ
あんなのはサイコパスでもなんでもない、サイコパスのようなものになりたかっただけ
431:優しい名無しさん
21/05/03 11:31:20.95 IJb76q2x.net
良心や共感性
そんなつまるところ自分の価値基準で他人をサイコパスか自己愛かなんて分類する人間は
まさにその分類される側の人間と同じ
良心や共感性が欠けているから自分の感じ方を普遍化して世界の真理と思い込んでいる
某自然保護暴力団体とかと同じ
クジラの悲しみ、地球の怒りを代弁していると自称する連中と同じ
曰く、サイコパスは良心が異常に欠如している
曰く、自己愛は共感性が欠如している
これを字義通りに受け取るのはナンセンス
その言わんとするところは道徳や哲学の話ではない
行動に異常性がみられるというだけ
ぶっちゃけそんな深い意味はない
よって当然それらは、サイコパスや自己愛の厳密な定義たりえない
「良心」ある研究者はそんな誤解を引き起こす言葉を用いるべきではない
432:優しい名無しさん
21/05/03 12:01:28.13 d+QNsgDc.net
良心や共感性というのは生き物が繁栄したり社会を構築するために備わっている本能だよ
仲間内でルール無用で食い合ってたら衰退か滅びしかないだろう
だから自分基準の価値観でもなんでもない
「良心」は「愛着から生まれる義務感」とマーサ スタウトは記していたがまさにその通りだろう
しかしその本能や義務感がサイコパスにはない
これは繁栄を願う側にとって無視できない存在で排除するべき対象ということだ
433:優しい名無しさん
21/05/03 13:51:31.11 EaGZTeaj.net
>>426 それを尋ねてる次点でサイコパスじゃね？
それって教えるものなのか？
434:優しい名無しさん
21/05/03 13:58:23.99 EaGZTeaj.net
>>404 だから自己愛＝サイコパス、だよ
そもそも星野や芸人Nみたいに事件起こさない(星野は人脈使って揉み消した説あり)サイコパスも居れば、熊沢事務次官みたいに良心あってもさ○人事件起こす人も居るし
435:優しい名無しさん
21/05/03 14:08:31.91 Xev9Xu4D.net
430の発言はまるでサイコパスが自身を正当化する時に言いそうな内容だな
一見それっぽく書いてあるが要所要所に普通の人間ではない思考が含まれている
文章なので気付きやすいが言葉で話されてたら流してしまうだろう
こういった言い訳がうまいのがサイコパスの特徴
自己愛だと本人の思い込みからもっと破綻した内容になる
436:優しい名無しさん
21/05/03 14:41:26.02 EaGZTeaj.net
恩人を守るのが普通人
恩人をこ○すのがサイコパス
437:優しい名無しさん
21/05/03 15:38:24.54 7gC7FOnn.net
>>436
これこそ創作の影響
恩人は利用したらポイするだけで必要がなきゃ殺さない。必要があれば親だろうと殺すだけ
438:優しい名無しさん
21/05/03 16:41:01.23 /jwvSW2Y.net
>>435
横からだけど
長々と書いてるが要は印象で科学を語るなってことでしょ
当たり前の事でどこがサイコパスなのか
439:優しい名無しさん
21/05/03 17:31:15.38 kDkQEwqe.net
>>429
職業の選択は自由だろ
嫌なら仕事を辞めて失業手当を貰いながら転職することもできた
なぜこいつに共感できる？
自分がサイコパスだと思ってるからか？
440:優しい名無しさん
21/05/03 17:42:18.50 d+QNsgDc.net
サイコパスではなく
人が生きる上で欠かせない良心（愛）やそれに基づく社会性が理解できないから
良心や共感性で人を別けようとする人について各個人のエゴを振りかざしているだけに見えるんだろう
確かにそういう人もいるのだが、しかし
子供を愛し育てる、属する集団の仲間を助ける
みたいな生き物の共通する基本的な本能、これぞ人間でしょう、これぞ動物でしょう、みたいな部分まで欠けているのがサイコパスなんだよ
そこのラインがね、自分にその良心や社会性がなければ、線引きは理解出来ないだろう
サイコパスは良心や社会性を最初から完全に持ち合わせてないのが特徴でもあるが、ないわけではないアスペルガーも結果として同じ傾向を見せる
認知能力に問題があるアスペルガーは良心や社会性を持っていても適用範囲が著しく狭いから
で、個人的には>>431はアスペルガーに感じるよ
サイコパスは良心や共感性で人を別けようとする人が気に食わなかったとしてもそこに拘らないからね
発達障害の特徴である拘りを感じる
しかし理解できないならその状態で的確な答えを見出すのは不可能に近いから、せっかく拘っていてもズレた事を言い続ける、なんてね
441:優しい名無しさん
21/05/03 18:00:03.86 IJb76q2x.net
>>440
全く理解してないな
俺は良心も共感性も愛（こっぱずかしい）も否定しない
上で早速植松聖が共感性があるかないかで意見が分かれてるがどちらも否定しない
おそらく見ている部分が違うんだろう
それぞれの見解に立てばどちらの発言にも正当性があってどちらも間違いではないだろう
しかしそんな矛盾をはらんだ概念は医学的な判断の根拠たりえない
それらは研究の対象ではあっても根拠たりえないという話をしている
話を最初に戻せばそれらを脳の機能に解体して再構成していく過程で
それぞれのその過程のどこに障害があるのかを突き止めることができれば
それが自己愛とサイコパスの差異を根拠づけるものになるだろうという予測を立てている
共感性や良心で止まってたらあれは自己愛かサイコパスかなんて話はいつまでたっても答えを見ないと言っている
442:優しい名無しさん
21/05/03 18:14:49.96 IJb76q2x.net
良心や共感性や愛が誰にでも備わる共通で一義的な物であるなら世の中には争いなどないだろう
しかし実際には存在する
それともそれらはすべてサイコパスや自己愛やアスペのせいだとでもいうのか？
バカバカしい
語る価値もない
しかし少なくともそんなことを思っている人間がいれば
そいつが争いを生み出すことだけは確かだろう
443:優しい名無しさん
21/05/03 18:14:53.86 d+QNsgDc.net
理解しているつもりでも理解していないから見えてないんだと思うよ
見えている人からすると君の言っていることは明確な間違いなんだよ
> 話を最初に戻せばそれらを脳の機能に解体して再構成していく過程で
> それぞれのその過程のどこに障害があるのかを突き止めることができれば
> それが自己愛とサイコパスの差異を根拠づけるものになるだろうという予測を立てている
その通りだよ
でも良心と共感性が理解できて見えている人からすると、上の作業を当てはめたとしても何も矛盾も出てこないんだよ
むしろより深く理解できてしっくりくる
良心や共感性の有無こそが普通の人とサイコパスの最大の差異（自分は自己愛にも良心や共感性はあると思っている）なのに、それが見えないから間違う
444:優しい名無しさん
21/05/03 18:42:45.94 d+QNsgDc.net
>>442
> 良心や共感性や愛が誰にでも備わる共通で一義的な物であるなら世の中には争いなどないだろう
それはさ、良心や共感性や愛があっても、不安や恐怖で覆い隠される事が動物にはあるんだよ
良心や共感や愛がある普通の人なのに問題を起こす人、例えば自己愛が出ているからそれで話すとすると、彼らが問題行動を起こすのは不安や恐怖が理由なんだよ
不安や恐怖は物理的に脳を損傷させたりもする
後天的に良心や共感性が減った人はこのケース
しかしサイコパスの行動は不安や恐怖によって良心などが覆い隠されたからではないんだよ
・・・というか君は不安や恐怖も、その多大な影響も理解できていないということか？
不安や恐怖を知ってるけど単に結びつける思考力がない？
発達障害というのは不安や恐怖は持っている、というかむしろ強いくらいで、二次障害というのは主に不安障害というくらいなのだから（ただ自覚がない人も多い）
想像力の欠如も発達障害の特徴ではあるのだがその点体験しているから逆によく知っているはずで自然に不安や恐怖による心理は理解できる気がするんだが・・・
不安と恐怖がないのがサイコパスの特徴なわけで・・・
う～～～ん、なんか怖くなってきたぞ？
もしかして過去に頭を打ったとかけがをしたとか、そういうのはあったりする？
または吸引分娩とか
445:優しい名無しさん
21/05/03 18:43:32.15 kDkQEwqe.net
>>440
たしかに発達っぽいけど、自己愛も入ってるね
自己愛も発達か
否定しておいて否定してないと言ったり
「共感性や良心は関係ない」という馬鹿げた持論を押し付けるための論点ずらし、自己投影の強さ
自己愛臭がプンプンと漂ってくる
446:優しい名無しさん
21/05/03 18:44:17.90 /jwvSW2Y.net
>>441は口調は荒いが内容は穏健で
>>443は冷静ぶっているが内容が危険思想なのが面白い
第二の植松になる可能性があるのは>>443の方
447:優しい名無しさん
21/05/03 18:57:54.77 IJb76q2x.net
>>445
だから
>共感性や良心で止まってたらあれは自己愛かサイコパスかなんて話はいつまでたっても答えを見ないと言っている
と何度も言ってるだろうが
自己愛もサイコパスもひっくるめて
おかしな奴をまとめてるんならそれも可能かもしれないが（>>443は自己愛にもあると言ってるからややこしいが）
細かいところの話をするならそれで終わりにはできないと言ってるんだよ
自己愛にも共感性や良心があるのかないのか
それがなぜ賛否両論になるのか
その答えも脳の機能に遡れば明らかになるはずと言っているだけだ
448:優しい名無しさん
21/05/03 18:59:48.75 kDkQEwqe.net
自演も自己愛の性癖なんだよな
449:優しい名無しさん
21/05/03 19:03:04.63 /jwvSW2Y.net
>>447
言いたいことは分かるが言っても無駄だよ
この手の人たちは全肯定か全否定かでしかものを考えられない
話している対象じゃなくて自分の意見が頷かれるかそうでないかしか興味がない
というか
愛で世界をみたいなこと言ってる時点でまともじゃないよ
450:優しい名無しさん
21/05/03 19:13:42.67 kDkQEwqe.net
残念ながら、自己愛は自分を自己愛だと認識できない
451:優しい名無しさん
21/05/03 19:51:05.86 d+QNsgDc.net
>>448
なるほど
452:優しい名無しさん
21/05/03 19:55:13.63 sD/ll9mF.net
>>442 良心を持たない人間も生まれて来るんだよ
良心ある者同士なら、いざこざが起きても話し合いで解決出来る、関係を修復出来るが
片方でもサイコパスなら、どちらかが服従するか
滅びるかしかない
共存共栄など有り得ない
453:優しい名無しさん
21/05/03 21:12:51.22 6zlmmkzx.net
>>427これどう思う
衆議院議長大島理森様
この手紙を手にとって頂き本当にありがとうございます。
私は障害者総勢４７０名を抹殺することができます。
常軌を逸する発言であることは重々理解しております。しかし、保護者の疲れきった表情、施設で働い
ている職員の生気の欠けた瞳、日本国と世界の為（ため）と思い、居ても立っても居られずに本日行動に
移した次第であります。
理由は世界経済の活性化、本格的な第三次世界大戦を未然に防ぐことができるかもしれないと考えたからです。
私の目標は重複障害者の方が家庭内での生活、及び社会的活動が極めて困難な場合、保護者の
同意を得て安楽死できる世界です。
重複障害者に対する命のあり方は未（いま）だに答えが見つかっていない所だと考えました。障害者は不
幸を作ることしかできません。
今こそ革命を行い、全人類の為に必要不可欠である辛（つら）い決断をする時だと考えます。日本国が
大きな第一歩を踏み出すのです。
世界を担う大島理森様のお力で世界をより良い方向に進めて頂けないでしょうか。是非、安倍晋三様
のお耳に伝えて頂ければと思います。
私が人類の為にできることを真剣に考えた答えでございます。
衆議院議長大島理森様、どうか愛する日本国、全人類の為にお力添え頂けないでしょうか。何卒よろし
くお願い致します。
文責 植松 聖
454:優しい名無しさん
21/05/03 21:13:44.55 6zlmmkzx.net
「重要犯罪の半数がサイコパスによるもの」っていうヘアの記述は
植松みたいなのも含まなけりゃ達成できない
455:優しい名無しさん
21/05/03 21:49:08.32 sD/ll9mF.net
サイコパスは恐怖の前には100%無力化する
ある意味だれよりも対処が簡単だぞ
456:優しい名無しさん
21/05/04 00:23:30.80 7HXQiJqH.net
おまえら発達障害はいつも間違えるな
457:優しい名無しさん
21/05/04 01:20:00.27 3ZmLRkuQ.net
>>453
自分の印象では、自己愛 + 妄想性 + 解離障害
サイコパスが人を殺すのに一般常識で通じない言い訳はしないと思う
そもそもサイコパスは3Kの介護職には付かないんじゃね？
最初から殺すつもりなら分からないように一人一人じわじわとやりそうな気がするな
すぐ捕まりそうなことはやらない
もちろんその他の障害があったら別だけどね
458:優しい名無しさん
21/05/04 04:44:05.89 ci5wVNK1.net
>>444
これが良心や共感性の備わった人間のレスか
ギャグのつもりじゃなけりゃ言われてる通りお前みたいなのが争いの源
人類共通の敵だ
自分の言い分を肯定しないのは全部キチガイだと信じるキチガイ
自分の感性が世界のルールと信じるキチガイ
まさに指摘されてる通りお前は植松そのものだ
自分のレス（>>433）と>>453を見比べてみろ
まったく同じじゃないか
良い流れだったよ
サイコパス連呼厨の正体がよく分かる
459:優しい名無しさん
21/05/04 04:47:38.13 ci5wVNK1.net
間違えた
こいつのキチガイレスは>>432だった
460:優しい名無しさん
21/05/04 08:40:10.37 jTvWqQfZ.net
>>444
不安や恐怖があるからここで粘着してるんだと思うよ
サイコパスは恐怖心がないから変にこだわらない
461:優しい名無しさん
21/05/04 08:44:19.97 jTvWqQfZ.net
良心は共感性の欠如によるもの
共感性の欠如を伴うのは主にサイコパスと自己愛
自己愛は恐怖心を持つが、サイコパスは恐怖心がない
462:優しい名無しさん
21/05/04 09:26:33.52 qK6kWzga.net
>>438
君はサイコパスにまんまと騙されるタイプだろうな
それくらいサイコパスは言葉巧みだ
僅かな矛盾に気付けないと何となく納得させられてしまう
463:優しい名無しさん
21/05/04 09:31:09.95 gAV1n0kq.net
良心って何なの？って尋ねてくる人は恐らくサイコパスだろう
464:優しい名無しさん
21/05/04 09:33:33.39 qK6kWzga.net
自己愛には感情があるがサイコパスにはそれが無いからな
だからサイコパスと話すと笑ったり怒ったりしてても何か冷静に見えて凄く違和感がある
その辺りもリアルで見分けるヒントだな
465:優しい名無しさん
21/05/04 09:38:32.65 ci5wVNK1.net
>>463
俺は自分の良心にしたがって
資格もないのに人を障がい者呼ばわりして
その人も障がい者も傷つけるようなやつが
健全な良心の持ち主とは認めない
466:優しい名無しさん
21/05/04 09:48:48.35 qK6kWzga.net
>>465
その根拠があるから指摘してると思うが
絶対とは言えなくても疑われても仕方ないレベルではある
そしてリアルで指摘するのはアレだがここだからこそ言える事もある
そこを弁えてるなら問題ない
467:優しい名無しさん
21/05/04 10:00:55.26 ci5wVNK1.net
>>466
根拠www
本人を前にして診断もせずになんの根拠が得られるのか
そして例え根拠があったとして
障がい者呼ばわりしても痛まない良心に良心を語る資格など無い
ここだから良いだと？
自己都合の隠れ蓑で誤魔化せるのが良心か？
むしろ誰も見てないところでさえ自分を戒めてくるのが良心だろうに
468:優しい名無しさん
21/05/04 10:20:22.40 dbs1ZllD.net
>>460
> 不安や恐怖があるからここで粘着してるんだと思うよ
そうなんだよね
あまりにも話が通じないし分からなくて酷いから一瞬あれ？と混乱しちゃったけど
他にも指摘されているようにに自己愛とかそこらへんなんだろうね
不安恐怖が人並み以上に強くあるはずなのに、自分を恐らく無意識に偽りここまで自覚できなくなるという事なんだろう
確かに自覚できるならば本人が一番苦しいだろうし自分から病院に行くだろうから、「自覚できない」という特徴にもならないわな
自分の不安恐怖に対し、自分の不安や恐怖が原因で目をそらしてしまっていて自覚できない障害、不安を自覚できない不安障害ということかね
他害が大きくて同情しにくいけど、それはかなり辛い状態であると言える
不安恐怖はサイコパス以外の人にとって本当に影響の大きいものだと実感する
469:優しい名無しさん
21/05/04 10:31:44.26 daqkwNSl.net
なんか話が妙なことになってるから何度も繰り返させてもらうが
俺が言いたいのは良心の定義でもどの良心が正しいのかでもない
それは哲学でやってくれ
俺がただ興味あるのは脳の機能から自己愛とサイコパスの共通性と差異を根拠づけることであって
その点で良心の有無で話は終えるべきではないということ
良心はより低次の脳の機能に解体されて再構成されるべきという事
それだけ
その文脈では俺は誰の良心も否定しないし語る気もない
ただ一つだけどうしても認められない良心がある
それは良心自体ではなく良心が個人の領分を超えた意味を持っているという考え
ましてやそれを根拠に人を自分と同じ良心を持つか自分の良心に適うか否かで良心の有無を決めつけて
あれは良心がないからサイコパスだあれは自己愛だと分類するやり方
それは絶対に間違っている
そうやって人の価値を判断するのは勝手にやってくれと思うが
それがサイコパスと自己愛の差異の根拠だするなら俺は全力で否定する
サイコパスと自己愛の差異の根拠は実在すると俺は信じてる
それは価値観によって生ずる相対的なものではないと考える
だから脳に根拠を求める
470:優しい名無しさん
21/05/04 10:55:55.89 jTvWqQfZ.net
>>467
>障がい者呼ばわりしても痛まない良心に良心を語る資格など無い
これが障がい者に失礼な発言だと気付かず
自分の自尊心ばかり尊重するところが自己愛なんだよな
471:優しい名無しさん
21/05/04 11:00:58.85 ci5wVNK1.net
>>469
一生懸命語ってるところ悪いが上のレスを見ろよ
あの無様な投影の自己紹介の一人相撲
こいつらにとってサイコパスはそんな難しい意味を持たない
自分の惨めさを正当化する為の虚構の悪者にすぎない
そんな奴らに真面目に話しても虚しいだけ
>>470
すぐ上のレス（>>465）も見えないの？
472:優しい名無しさん
21/05/04 11:03:53.32 jTvWqQfZ.net
>>469
> 俺が言いたいのは良心の定義でもどの良心が正しいのかでもない
>それは哲学でやってくれ
良心がどう形作られるのかという課題は心理学や脳科学の領域なわけだが
そういう基本的なことすら知らずに、大多数の研究者が唱えている説を覆す持論を押し付ける貴方様はいったいどこの偉いお方でしょうか？
なんの研究をしてるのかな？
473:優しい名無しさん
21/05/04 11:09:44.77 ci5wVNK1.net
>>472
な？
話通じないだろ？
すぐ下で>>469は同じこと言ってるのに
474:優しい名無しさん
21/05/04 11:16:48.87 dbs1ZllD.net
これは自演なのかな
穿った見方をすると、自演を疑われたので少し手の込んだことをして疑いを晴らそうとしているように見えなくもないのだが
普通の人なら分かるけど
ここまで同じようにズレた変な人が同時に現れる偶然はあまり素直に受け入れられないなｗ
自分の異様さが客観的に分からないからゆえの失策なんじゃ
まぁあくまで可能性の話だけどもね、しかし黒に近いような印象を持ってしまうね
475:優しい名無しさん
21/05/04 11:17:12.77 daqkwNSl.net
>>472
良心とはそもそもなんだ（哲学）
どのような良心が最も妥当であるか（倫理学）
良心という心理現象はどのようにふるまうか（心理学）
良心という心理現象はいかにして生じるか（発達心理学）
これらの心理現象を成り立たせている生理的メカニズムとはどのようなものか（神経心理学・脳科学）
これらを総合的にとらえるとどうなるか（認知科学）
なにか間違ってるか？
476:優しい名無しさん
21/05/04 11:25:54.06 jTvWqQfZ.net
>>469
人を間違えて攻撃的になってしまったスマソ
共感性と恐怖心がなければ良心は生まれないから
サイコパスには良心がなく
自己愛はグレーゾーンだと思う
自己愛は共感性がないが恐怖心はあるので、社会的に良心だとされるルールを守ることはできる可能性はあるけれど
良心が両者を識別する指標にはならないかもな
477:優しい名無しさん
21/05/04 11:26:49.88 ci5wVNK1.net
普通の人なら
大多数の研究者は
この主語の大きさはある精神疾患を連想させますねぇ
478:優しい名無しさん
21/05/04 11:32:01.72 jTvWqQfZ.net
>>475
良心という定義が心理学的に定まらないと、心理学や脳科学で扱えなくなってしまう
ただ良心は共感性が土台にあるから、時代や国や人々の感性によって具体的な定義は異なると思うけどね
479:優しい名無しさん
21/05/04 11:36:13.95 jTvWqQfZ.net
サイコパススレに自己愛が粘着するのはなぜなのかを問う議論をするのもアリだと思う
480:優しい名無しさん
21/05/04 11:51:53.46 dbs1ZllD.net
>>476本当に人を間違えてるのかな？
ID:W/ODY9tiが
ID:ci5wVNK1とID:daqkwNSlを足して２で割ったみたいな感じなんだよな
そうだとすると本性はID:ci5wVNK1なんだろう
この攻撃性が本質なんだけど、自分でもこれは異様だと分かっているのか学習したのか
何かを主張する時にはデメリットがあると考えて隠そうとしてるんだろう、とあくまで推測の話
>>479
> サイコパススレに自己愛が粘着するのはなぜなのかを問う議論をするのもアリだと思う
こういうスレを覗くというのは、やっぱなんかしら自分を探りたいと思うきっかけがあったのでは？サイコパスと言われて非難されたのかもしれない
でも指摘される事が受け入れがたい内容で自分がそうだと認められないし、良心や共感性について各個人の違いだけではないというのも感じられないから
大本の説自体をここで捻じ曲げようとして安心を得ようとしているというか
不安と恐怖がある場合、それの対処は当然安心を求めることだしね
481:優しい名無しさん
21/05/04 11:55:33.63 daqkwNSl.net
>>478
実際の心理学ではある種の行為に伴う躊躇い・緊張・焦燥感といった現象として扱われるだろう
そこに厳密な定義は必要ないと思うよ
あくまで主眼はそれらの体験の発生条件であって
また他の心理体験との関連性の追求
良心にまつわる心理体験の研究とでも言うか
対して哲学はその心理体験を体験している人の念頭にある当のものとしての良心を問う
結果としてその種の心理体験を生じさせる論理的因果の元にあるものを問う
そこでは個々の良心の特殊性は捨象され最後に残った本質を明らかにすることが目指される
これへのアプローチとして定義は一つの手段であり最終目標でもある
というか、そういう話じゃないんだよ
もっと現実的な話としての脳みそなんだよ
482:優しい名無しさん
21/05/04 12:06:21.98 9GONA5Qw.net
>>480
> こういうスレを覗くというのは、やっぱなんかしら自分を探りたいと思うきっかけがあったのでは？サイコパスと言われて非難されたのかもしれない
自分もそう思った
自演だとしたらサイコパスと呼ばれても無理のない壊れっぷりだよね
483:優しい名無しさん
21/05/04 12:11:22.51 ci5wVNK1.net
>>480
実に下らない
どうせ自分が自演してるのを投影してるんだろうが
484:優しい名無しさん
21/05/04 12:45:57.01 9GONA5Qw.net
俺が今までネットで出会った自己愛のほとんどが自演してる
普通の人は「自演しなければ勝てない自分」を認識して自分の弱さを恥ずかしく思うものだが
485:優しい名無しさん
21/05/04 13:45:10.81 jp12L8Ul.net
>>465 俺は自分の良心にしたがって
↑それは良心じゃなくて
こっちに責任転嫁してるだけだろ
学習しような
教えてもらわないと良心が分からないなんて
相当危ない奴だろ、サイコパスだわ
大物芸人Nみたいに、肉体的な暴力は全く興味なくても徹底的にプライドを傷付けて悦に浸る
マイルド型サイコパスも居るけど
486:優しい名無しさん
21/05/04 15:09:51.14 qK6kWzga.net
根本的に良心が存在しないサイコパスと違い自己愛には少なからず良心はあると思うけどな
但し何よりも自己愛が優先されるのでその為には僅かにある良心なんてものは忘れられる
自分の為ならどうにでも都合の良い思い込みが出来るのが自己愛
その辺の思考原理はサイコパスとは全然違う
ただ結果的に自己中心な行動が似てるだけで
あと同じ無能なら自己愛はお山の大将にはなれても社会では出世出来んだろう
しかしサイコパスにはそれが出来てしまうのが怖い
海外ではそれによる企業の損害額が物凄くなってるとの話もあるしな
487:優しい名無しさん
21/05/04 15:23:06.91 qK6kWzga.net
>>467
リアル社会で思いやりを持って行動する事が真の良心であってこういった場や見えない所で良い子ぶっても自己陶酔でしかない
むしろそんな考えを持つ人間の方が正直信用出来んな
それこそ自己愛の特徴である正しい体で自分を持ち上げ相手に間違ってる意識を植え付ける事で服従させる手段に似ているので
こんなスレに来る時点で俺も含めて良くも悪くも通常の思考では無いのでそこは自覚した方がいい
488:優しい名無しさん
21/05/04 15:36:27.56 mm+s6Fp/.net
発達、知的、精神から健常者とのボーダー引きはあるが、人格障害のボーダーは聞いた事がないから。
治療意志が欠けてる訳だしこの障害の治療はないんだから完全に詰んでる
犯罪者に狙われるとかなんか事故でもない限り、懺悔を繰り返す事で人生の凄まじい時間をやり過ごす
489:優しい名無しさん
21/05/04 17:25:34.80 k7yutq52.net
>>482
>サイコパスと呼ばれても無理のない壊れ...
この場合のサイコは英語で言うファッキンサイコパス（このイカレ野郎）のサイコパス
病気としてのサイコパスとはまた別物だと思う
490:優しい名無しさん
21/05/04 17:44:49.78 5yQ6sWrR.net
>>489
もちろんそうだよ
でも一般人でサイコパスのことをよく知らない人からはそう呼ばれてもおかしくないってこと
491:優しい名無しさん
21/05/04 19:50:42.55 jp12L8Ul.net
産まれた時点で「サイコパス適性検査」を赤ん坊に受けさせて陽性だった者は処分すれば平和な世の中が来るだろうな
492:優しい名無しさん
21/05/04 21:50:34.28 ncYmXS8y.net
>>457
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
植松聖提案書
大麻、カジノ賛成
安楽死合法化
整形保険適用
どう思う
493:優しい名無しさん
21/05/04 22:00:20.24 ncYmXS8y.net
植松の政府に要望だすみたいなの
クレペリンの精神病質にも乗ってるしサイコパスインサイドにも、母親のエピソードとしてある
これ結構あるある
494:優しい名無しさん
21/05/04 22:15:00.05 gPkJRy2k.net
>>492
他の薬物もやってたらしいから前頭葉がやられたんじゃね？
495:優しい名無しさん
21/05/04 22:16:01.25 gPkJRy2k.net
>>493
自己愛にありがちな自己の肥大化
496:優しい名無しさん
21/05/04 23:05:12.24 PMBRAPw3.net
【特報】安倍晋三、個人口座から大金を勝手に下ろし辞職したはずの公設秘書(認知症)を私設秘書として再雇用。一体どうして…. ★2 [ネトウヨ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【人間の屑】安倍晋三は拉致被害者も1人も取り戻さずに丸投げ。福島原発の汚染水も7年間何もせず海洋放出。こんな詐欺師は前代未聞 ★3 [ネトウヨ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■ 山口二郎教授 安倍晋三前首相に「嘘つきがキングメーカーを気取るな」2021.05.04
山口二郎法政大学教授が４日、ツイッターに新規投稿。
安倍晋三前首相が菅義偉首相の再選を支持したことについて疑問を呈した。
山口教授は「安倍氏が菅首相の再選支持 『当然、首相の職を続けるべき』」との報道を引用し、
「嘘つきが、キングメーカーを気取るんじゃない。引っ込んでろ」と投稿した。
安倍氏は首相在任中、「桜を見る会」前日の夕食会問題を巡り、国会で事実と異なる強気の説明を繰り返した。
ホテル側への支払いと、参加者から集めた会費との差額の補てんなどについて、
衆院調査局は少なくとも１１８回にわたって「虚偽答弁」した疑いを指摘している。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
497:優しい名無しさん
21/05/04 23:07:39.13 ncYmXS8y.net
>>495
自己愛だから「自己」とかアホかと
統合失調と同系統だろ
498:優しい名無しさん
21/05/04 23:08:47.28 ncYmXS8y.net
植松は躁病で措置入院あるからな
自己愛とか診断する前にそれとの区別が必須
499:優しい名無しさん
21/05/04 23:55:23.72 ci5wVNK1.net
>>493
良心ガーの連中の主語の大きさと関連する
世界の価値観と自分の感覚を同一視して
世間や国や政府は自分の味方と信じてる
こっちの意味でのサイコパス（旧精神病質）なんだろう
やっぱ植松と同類
500:優しい名無しさん
21/05/05 00:36:14.31 N81LtU4d.net
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501:優しい名無しさん
21/05/05 01:55:57.94 qS7lN4Qr.net
>>497
正確には自我だが
よく知らないくせに人をアホ呼ばわりするのは自己愛っぽいよ
誇大自己症候群 岡田尊司
「普通の子」が、些細なことから突発的に凶悪な事件を起こす。彼らはなぜ、世間を震撼させる犯罪者になったのか?従来の精神医学ではとらえきれない病理を、「誇大自己症候群」という切り口から探る。そこに共通するのは、幼児的な万能感やヒーロー願望、現実感に乏しいファンタジー傾向、他者への共感性の欠如や自己正当化などである。そしてそれらは、とりもなおさず、現代の大人たち、ひいては社会全体に見られる心的傾向なのだ。本書では、この病理を徹底分析、自己の呪縛が肥大化した現代を検証しつつ、その超克を見据えた画期的論考。
502:優しい名無しさん
21/05/05 08:42:41.24 jF3aYQ3i.net
>>490
一般的なサイコパス像は人殺しを楽しむような見た目で分かりやすいイカレ野郎だな
サイコなんて付くからそんな分かりやすい変質者を連想してしまう
実際は見た目では分からないどころか人当たりの良い親切な人が実はサイコパスなんて事になるので益々気付けないわけだが
503:優しい名無しさん
21/05/05 15:48:11.59 TXxUiEL7.net
>>502
元々定義された最初はそのサイコパス
でそのサイコパスの特徴が夜尿症
でクレペリンのサイコパスの特徴も夜尿症
504:優しい名無しさん
21/05/05 17:16:00.95 TXxUiEL7.net
自己愛との違いやら抽象的な文字の羅列にして「理解できた～」なんて奴がいるのだろうか？
ヘンリールーカスをみろ、その売春婦の異常母をみろ、とかのがわかりやすくね
チャールズ・マンソン、ジェフリー・ダーマー、テッド・バンディ、みんな母親が異常だったり精神病だったり売春婦
そういうのと遺伝的関係があるのがサイコパス
505:優しい名無しさん
21/05/05 18:18:13.60 jF3aYQ3i.net
>>504
実際に相手をしてみれば違いが理解出来る
自己愛はなかなか居ないがサイコパスは本当に多い
全体の1～3%がサイコパスってのも納得なレベル
関わりが浅く見破れなかった人も多そうだ
506:優しい名無しさん
21/05/05 18:34:49.24 TXxUiEL7.net
そんなに多かったらもっと犯罪大国だろ
507:優しい名無しさん
21/05/05 20:06:04.66 AgaqC4yD.net
>>506 10%だよ
508:優しい名無しさん
21/05/06 01:02:55.25 9pTu+8JY.net
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509:優しい名無しさん
21/05/06 01:47:43.12 bciup030.net
>>506
この割合はマイルドサイコパスと言われるレベルの人な
流石に犯罪者になるような重度なサイコパスは滅多に居ない
マイルドと言っても犯罪こそしないが裏では結構悪どい事もしてるし深く関わった人間は皆不幸にされるので十分な驚異となる
むしろ分かりやすい悪さをしない分見付けられないので厄介だ
510:優しい名無しさん
21/05/06 02:10:24.15 bciup030.net
最近の有名人だと令和納豆がサイコパスで伊是名夏子が自己愛だな
かなり分かりやすい症状が出てる
どちらの言動も正常者からすれば意味不明なものだが
そんな人間でも立場を上手く利用して成り上がれてしまうのがこの精神病の怖いところだ
511:優しい名無しさん
21/05/06 03:35:46.39 l924w+DF.net
>>504
遺伝的関係で言うと俺が気になるのはしばしば聞く「厳格な親の元で・・・」という言葉
その実態を伝記等で見ると実際はただ横暴なだけだったり
子供の奔放さに対応できないアスペっぽかったりとかが多い
その子の犯罪者は単にその遺伝子引き継いでるだけじゃないのという気がしてくる
ただこの場合父親の方が多いけど
もちろん本当にちゃんと教育した結果がそうなってる場合もあるし
子供が最初から異常で何を言っても言うこと聞かないからエスカレートしてという場合もあるだろう
特に異常（犯罪）者の場合は被害妄想というか
自分が悪いことをして正当な仕打ちを受けたのを一方的な加害ととらえる事が多いから
なんにせよ「厳格な親の元で云々」は眉に唾して聞かないといけない
512:優しい名無しさん
21/05/06 10:07:36.01 TjU/ZAFV.net
自己愛はマイルドサイコパスを含めたサイコパス総数より多いと思うよ
目立たない過敏型が実は結構多いから
自己愛性パーソナリティ障害
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
無関心型 (無自覚型)
oblivious type
1. 他の人々の反応に気づかない
2. 傲慢で攻撃的
3. 自分に夢中である
4. 注目の的である必要がある
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない
6. 見かけ上は、他の人々によって傷つけられたと感じることに鈍感である
過敏型 (過剰警戒型)
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に過敏である
2. 抑制的、内気、表に立とうとしない
3. 自分よりも他の人々に注意を向ける
4. 注目の的になることを避ける
5. 侮辱や批判の証拠がないかどうか他の人々に耳を傾ける
6. 容易に傷つけられたという感情をもつ。羞恥や屈辱を感じやすい
513:優しい名無しさん
21/05/06 21:20:05.54 iSpuvEtz.net
>>511
それはサイコパスインサイドにXYの話も含めて説明されてる
ほぼ母親から男児への遺伝がサイコパスで、実際もそういう傾向があるのがわかるはず
この遺伝傾向を他の疾患でみてもおもしろい
514:優しい名無しさん
21/05/06 21:24:21.30 iSpuvEtz.net
だからサイコパス殺人鬼は多くが「母親が売春婦」という特徴がある
ロバートレスラーの殺人鬼に関する調査でも「支配的な母親に養育された」という家庭環境があり
これも多くのサイコパスに当てはまる
宅間守も母親が精神異常、酒鬼薔薇はちょいヒステリー気質の母親
515:優しい名無しさん
21/05/07 03:02:52.16 B2Qg6RuH.net
発達障害君、またまたサイコパスと殺人鬼の区別が付いけてないぞ
516:優しい名無しさん
21/05/07 12:05:20.00 JCZthDlC.net
だから扁桃体損傷のサイコパス＝殺人鬼だって
そいつらの脳画像使って調べてるんだから
サイコパスインサイドにも同じこと書いてるだろ
扁桃体損傷＝累犯系の犯罪者の特徴
マイルドってのは扁桃体損傷のマイルドとかじゃなく扁桃体損傷してなくてサイコパスと同様の部類に属するタイプで
人格障害群も当てはまる
豊田議員なんかも成功してる有能な部類のサイコパスだろ
517:優しい名無しさん
21/05/07 12:09:15.23 JCZthDlC.net
サイコパスの多くは母親由来の人格のゆがみがある
だから男のサイコパスが子供を産ませても、男児には直接遺伝しない
女児の場合女系の人格障害になる場合はある
だからサイコパスを区別つけたかったら、その特徴が母親由来かどうか聞いてみればわかるはず
518:優しい名無しさん
21/05/07 12:39:21.97 D/3oovUa.net
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
> ソシオパスとサイコパスとの違い
> 「ソシオパスとサイコパスとの違い」は、一般的には、病質を獲得した段階が異なると理解される。
> つまり、サイコパスは先天的・遺伝的であり、生まれつき反社会的病質を抱えている者を指す。
> ソシオパスは後天的・非遺伝的で、幼少期に育った環境などに影響された結果として反社会的人格を得た者を指す、という考え方である。
精神病や発達障害、人格障害由来がソシオパス（社会病質）と、生来的脳機能障害のサイコパス（精神病質）
サイコパスは必ずしも殺人鬼というわけではない
興味の対象が殺人でなければ殺人は犯さない
ただ、サイコパスは共通して良心と共感性がかけているので、例え殺人などの重犯罪はしなくても、日常生活の上で良心に基づいた行動は一切行わない
つまり行動原理は一般的な人と一切異なるということ
さて本日逮捕されたのが殺人に興味を持ったサイコパスのようだ
三郷市の２６歳
519:優しい名無しさん
21/05/07 12:56:16.46 D/3oovUa.net
サイコパスの中でも犯罪をしていない、というか、頭が悪くやることが迷惑行為レベルか、民事の不法行為程度か、刑事でも重罪ではないか、単に発覚してない連中がいる
サイコパスはマイルドだろうがそうでなかろうが、裏でも表でも一切ロクな事をしていないのは確かだろう
良心がない、とはそういう事だから
ソシオパスはその点、悪事をしていてもその中に極わずかでも血の通ったマシな部分がある
520:優しい名無しさん
21/05/07 14:08:20.92 JCZthDlC.net
犯罪を犯してないてことは良心に近いものやら、ある程度の抑制は働いてるんだって
だからそれは「前頭葉から海馬へのコネクションと機能」が正常か機能停止はしてない状態
マイルドサイコパスってあるとしたらそんなもんで
それは先天性でありうる
しかし先天性で片側の扁桃体（診断名サイコパス１１章）の機能停止は不可能だ
521:優しい名無しさん
21/05/07 14:27:52.36 D/3oovUa.net
抑制がないなんて書いてないだろ
抑制なかったら野生動物と同じで一般社会にある程度紛れる事など不可能だ
ただ抑制の理由が良心では一切ないということ
その行動でどれだけ自分が損をするか、という部分でしか判断していない
だから刑が重くないとか発覚しないなど、デメリットが自分の許容できないラインを超えていないと判断・確信していれば殺人でも平気でする
522:優しい名無しさん
21/05/07 14:51:44.33 JCZthDlC.net
診断名サイコパスは抑制ない例多くないか？
未来に対する予期、不安もそれがないから起こる
523:優しい名無しさん
21/05/07 14:55:54.05 D/3oovUa.net
だってあれは筆者がサイコパスは犯罪者である、という認識をもとに刑務所でサイコパスの観察をしているから、データとして偏っている
つまりもともと抑制力が低いサイコパスが集まっているところでデータを集めた、ということだ
抑制力があるサイコパスは刑務所には入りにくいから、そこのデータが拾えていない
524:優しい名無しさん
21/05/07 15:06:48.67 JCZthDlC.net
で、その後抑制力あるサイコパスを診断するためには「別のチェックリスト」作って、
むしろ将来的な不安感情を持つ人間を抽出するためのチェックリストで作ってるだろが
525:優しい名無しさん
21/05/07 15:12:52.26 D/3oovUa.net
で、その診断で、バンディはサイコパスじゃないとなっちゃったわけでしょ
ヘア自身が自分で矛盾した事を主張したのが混乱の始まりだが、まともな頭を持っている人はこの顛末を理解している
526:優しい名無しさん
21/05/07 21:47:53.24 JCZthDlC.net
>>525
ソースは？
527:優しい名無しさん
21/05/07 21:53:09.01 D/3oovUa.net
テッド・バンディは、サイコパシーのポスターボーイとして有名であるが、実際には少年期犯罪や早期の行為障害がなく、PCL-R の得点もサイコパスと呼ばれるには少し足りない。
サイコパシーの特性を示さなかったわけではないが、典型的なサイコパスとはいえない
(『Thinking About Psychopath and Psychopathy: Answers to Frequently Asked Questions With Case Examples』, p.204)。
だそうだ
528:優しい名無しさん
21/05/07 21:55:00.79 D/3oovUa.net
テッド・バンディはソシオパス
サイコパスとは言い難い
529:優しい名無しさん
21/05/07 22:21:42.88 KRgMq3+f.net
>>527
少年期の犯罪は隠れてやってたからじゃないか？
連続殺人で捕まっても死刑判決が出るまで無罪を主張し続けた
530:優しい名無しさん
21/05/07 22:35:47.93 D/3oovUa.net
幼少期の素行障害は年齢的に未熟故にそうそう隠しおおせるものではない
サイコパスは成長過程で自分の素行が他者からは問題視されるというデメリットがあるという事を学んでいくと思われる
だから逆にデメリットについて経験がなかったり浅かったりする幼少期には自分の悪事を自慢げに自ら明かしたり話すはずだ
悪い事と最初から分かっていることは、推測ではあるがありえないと思われる
良心がある子供ですら、幼少期にはなにが悪い事なのか迷ったり分からないことも多い
それが、良心がないサイコパスにおいては、批判されるなどの経験を積む事でしか何が駄目なのか分かるようになる理由は考えられない
よって「隠れてやってたから明らかにされていないのでは」という推察は成り立たないと思われる