21/02/14 18:31:20.56 3IefjBgP.net
>>573
ノノ
575:優しい名無しさん
21/02/14 18:34:35.04 yxiZQm7l.net
生まれつき才能のあるやつなんて居ねえよ
いたとしてもサヴァン症候群みたく、なにかと引き換えだろう
氏素性や障害の有無は関係ない
今からでも趣味を磨け
576:優しい名無しさん
21/02/14 18:35:53.83 yxiZQm7l.net
>>567
逃げだな
577:優しい名無しさん
21/02/14 18:39:40.40 yxiZQm7l.net
へったくそな絵と破綻した金銭感覚と常識や同調圧力が嫌い（に見える）
サイバラ先生とかそこまでいかなくても同人や投稿サイトで
お金稼いでる人もいるんだ
ＳＮＳがある今、社会＝会社勤めのように閉じた考えで
窮屈に生きる事は必須ではない
578:優しい名無しさん
21/02/14 18:42:08.89 lpvHgrNM.net
そもそも発達障害の成功例に偉人が挙げられる時点で会社勤めとしての成功なんてハナから期待されてないよね
その偉人たち殆ど会社勤めじゃないじゃん
579:優しい名無しさん
21/02/14 18:51:22.30 yxiZQm7l.net
>>578
それな
大概は組織に不向きな破綻者
フツーに生きるのに向いてないから
尖れ、と言われてるようなもの
580:優しい名無しさん
21/02/14 18:53:46.46 jMmqFez3.net
>>572
違うと思うよ
>558 の意見は普通の人に擬態できるよう努力しろ、だと思う
当然普通の仕事で
581:優しい名無しさん
21/02/14 18:57:45.04 pJ2/EqNW.net
人間扱いされないとか大袈裟な表現大好きみたいだけど実際そんな経験あったのか？
582:優しい名無しさん
21/02/14 18:58:25.43 fJPe+dlR.net
>>577
金を出す人間が居るから、職業になるんだろ
絵の例なら、金を出してくれるようになるまで何年かかるんだよ
それまでどうやって飯を食うんだ
アート専攻して食いつめてる奴ら全員に生活保護が出るなら納得するが、現実離れしすぎだろ
583:優しい名無しさん
21/02/14 18:59:22.66 lpvHgrNM.net
>>581
人間扱いされてないのではなく同じ種族の人類と見なされてない、それだけ
ホモ・サピエンスの集団の中にネアンデルタール人が紛れ込むようなもん
584:優しい名無しさん
21/02/14 18:59:31.92 jMmqFez3.net
>>578
普通に仕事して家庭を維持できてる人はテストと問診の結果がその傾向があっても病気だと確定させず性格としてそういう傾向があるとして本人に自覚を促す、と医者の本に有った
つまり発達のエリートリーマンは発達だと診断されない
585:優しい名無しさん
21/02/14 19:01:27.08 yxiZQm7l.net
>>582
あえて言うけど
知らん
バイトでも治験でも何でもやれや
最悪、ナマポや年金でもいい
喰えるかどうかは自分次第だ
586:優しい名無しさん
21/02/14 19:02:27.02 lpvHgrNM.net
定型発達を見たらロボットだと思え
情けは不要だしどんどん利用してやれ
それを極めた人がメンタリストDaiGo
587:優しい名無しさん
21/02/14 19:03:16.13 pJ2/EqNW.net
>>583
そんな経験があったのかと聞いてるんだが
588:優しい名無しさん
21/02/14 19:03:32.91 KQVkIixp.net
ASDだが働くくらいなら死んだほうがマシ
働くと不幸になる
589:優しい名無しさん
21/02/14 19:04:04.80 lpvHgrNM.net
>>587
経験があったというかデフォなんだが
590:優しい名無しさん
21/02/14 19:04:56.16 VvrkuEmP.net
>>588
周りの人間が？
591:優しい名無しさん
21/02/14 19:05:12.75 pJ2/EqNW.net
>>589
だからどんな？
誰にどんな風に言われたり扱われたりしてるの？
592:優しい名無しさん
21/02/14 19:05:28.59 lpvHgrNM.net
>>591
お前うるせえな死ねゴミカス
593:優しい名無しさん
21/02/14 19:05:30.71 yxiZQm7l.net
機材も買ってねえしアイデアもねえし
動画取ったことも投稿したこともねえのに
ユーチューバーなんて無理だず、でも成功したああいお金ほすいいいいい
とはなっから諦めてるくせに欲だけ人一倍のｋｓは
なんで他人がどうこうしてくれると思ってるんだ？理解できねえ
594:優しい名無しさん
21/02/14 19:05:50.17 KQVkIixp.net
>>590
？？？
595:優しい名無しさん
21/02/14 19:06:13.31 VvrkuEmP.net
>>594
それとも自分が？
596:優しい名無しさん
21/02/14 19:06:28.34 KQVkIixp.net
働くと不幸になるということに気付いてないやつが多すぎる
597:優しい名無しさん
21/02/14 19:07:18.37 pJ2/EqNW.net
>>592
あーこれじゃあ当然だわな察した
598:優しい名無しさん
21/02/14 19:08:35.96 KQVkIixp.net
>>595
自分がに決まってるだろ
599:優しい名無しさん
21/02/14 19:08:54.82 lpvHgrNM.net
このスレ頭の悪い定型のなり損ないばかりでイライラする
定型の劣化版なんて存在価値皆無だから精々このスレで定型目線でのレスをするこった
まあお前らもその事に気づく日がいずれ来るさ
尖ってない発達など軽自動車並の馬力しかないF1カーみたいなもんだよ
600:優しい名無しさん
21/02/14 19:09:13.22 yxiZQm7l.net
あっ、人の気持ちが解らんのは発達だからかｗ
つーかさ「人の気持ちが解る」ってエスパーなの？？
空気が読めるってエアリーディング１級資格の持ち主？
くうきよめってエアリアルワイフ？
南極のオランダ奥さん？
定型のやつらはわけがわからん！！
601:優しい名無しさん
21/02/14 19:09:25.42 VvrkuEmP.net
>>598
自分が幸福になれるとは思ってないからいい
他人を不幸にはしたくない
602:優しい名無しさん
21/02/14 19:09:37.61 FZJuRsQR.net
普通の人の努力+擬態する努力が必要で、知能や才能がある程度ないと両方同時にやるのは無理ってことだな
603:優しい名無しさん
21/02/14 19:09:48.13 KQVkIixp.net
>>601
別にお前に話しかけてないからw
604:優しい名無しさん
21/02/14 19:09:50.68 lpvHgrNM.net
>>597
IQ平均程度のカスには理解不能だろうな
俺？IQ130ありますが何か？
605:優しい名無しさん
21/02/14 19:11:16.20 pJ2/EqNW.net
たとえ嫌な仕事嫌な職場に当たったとしても金が尽きて露頭に迷うのに怯えながら生きてく方が辛いだろどう考えたって
606:優しい名無しさん
21/02/14 19:11:41.35 KQVkIixp.net
>>578
わかる
まともに社会で生きていくのは無理
607:優しい名無しさん
21/02/14 19:11:42.08 lpvHgrNM.net
ねえ、軽自動車並の馬力しかないレーシングカーになんの価値があるの？
ハイブリッド謳ってるくせにスポーツカー並に燃費が悪い車になんの価値があるの？
そんな存在になりたいんですか？愚かですねえ
608:優しい名無しさん
21/02/14 19:12:34.26 yxiZQm7l.net
>>599
なんかオコられそうなふいんきだけど同意ｗ
定型をコピーしても劣化コピーの藁半紙にしかなれんのになあ
ずっと押さえつけられて２級３級救外市民として
扱われたいのかねえ
609:優しい名無しさん
21/02/14 19:15:02.92 IsE/ntUY.net
大卒ニートだけど中卒でなんかの職人にでもなればよかったわ
610:優しい名無しさん
21/02/14 19:16:48.41 8Eq/bJmY.net
なんかやけにイライラしてるのが居るな
611:優しい名無しさん
21/02/14 19:17:12.55 VopwCj3w.net
ID:yxiZQm7l
ID:lpvHgrNM
ここ数日、自分に異を唱える相手はとりあえず当事者以外がここ来て書いてるに違いない！から始まって根拠なくドヤったりケンカ売ってるへんなのが居付き始めた
上で挙げたIDのどっちかまたは両方が今日のソレっぽい
612:優しい名無しさん
21/02/14 19:17:54.18 FZJuRsQR.net
ADHDはレーシングカーだから、一般道を法定速度で走るには技術が必要
ASDは路面電車だから、走るレールやダイヤにちゃんとした用意が必要
こうだよ
いつまで経っても運転技術が向上しないADHD、自分で用意したレールが迷走してるASDが一番どうしようもない
613:優しい名無しさん
21/02/14 19:20:20.40 yV/AC15A.net
>>612
大学中退したASDだがまさにこんな感じでもう人生終わったわ
614:優しい名無しさん
21/02/14 19:21:27.66 ZXhUovpk.net
yxi...のほうだろ、連投っぷりがそんな感じ
昨日あたりさんざんドヤってたけど、せめて業種職種くらい暗示してくんねえと、エア社会人感しかないよな
相手しないほうがいいよ
615:優しい名無しさん
21/02/14 19:23:13.90 dEXKLHwk.net
汚言症かな可哀想に
616:優しい名無しさん
21/02/14 19:25:45.90 yV/AC15A.net
ASDだがみんなが将来の夢とか憧れの職業とか言ってる小学生の頃から自分は働くのなんて無理だと思ってたしやっぱり正解だった
そのころは発達障害の自覚なんかなかったし友達も普通にいてイジメも受けてなかったがやっぱり他の人との違いを実感してたんだろう
617:優しい名無しさん
21/02/14 19:29:50.72 fJPe+dlR.net
>>580
その意図なら、流石に発言が無責任すぎないか？
当事者じゃないか、問題の起こらない恵まれた環境なんだろうかと勘ぐってしまう
この障害を持っていたら、努力しても適応できずに仕事を転々とせざる得なかったり、全精力を環境への適応に注いでようやく首の皮が繋がってる奴なんてザラだろ
>>581
存在を疑問視できる時点でお前は恵まれてる
複数人で分担する仕事は、感覚の違う人間を排斥したがる奴の宝庫だぞ
雑談付き合わないやつの梯子を外す光景を見たことあるだろうに
>>585
お前、苛烈に生きざる得ないか、苦しい状況に追いこまれてるんだろうな
そういう苛烈さを自分以外に向けても不利益しかないぞ？
618:優しい名無しさん
21/02/14 19:31:10.36 bHVBlGa+.net
ADHDが起業家向いてるってのは、自分自信が会社の速度決めれるからってのはあるな
会社が大きくなって常識的な幹部が増えてきたらジョブズみたいに追い出されるけどｗ
619:優しい名無しさん
21/02/14 19:34:41.81 vkJrHdbZ.net
ADHDなんか普通に生きていけるだろ
やらかしは多いけど活発だし
ASDは歳を重ねるごとに臆病になって引きこもりになりがちだからASDのほうが深刻
620:優しい名無しさん
21/02/14 20:12:40.16 bYpluoSd.net
発達障害に向いている仕事見つけたぞ
絶対やれよおまえら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
621:優しい名無しさん
21/02/14 20:24:51.39 d/rnBHuu.net
>>574
働きやすい？
給料良いですか？
障害者雇用で受けようと思ってます。
622:優しい名無しさん
21/02/14 20:33:12.42 yxiZQm7l.net
>>617
う～ん、人生の半分以上は苦しかったし未遂もしたよ
でも今はそうでもない、というか
ようやく向いた仕事に就けて毎日楽しい
エア社会人やニセ発達と思われても別に構わん
受け取り方も多様でいい
623:優しい名無しさん
21/02/14 20:34:28.26 yxiZQm7l.net
>>618
そうしたらまた何か始めればいい！
屋台でもかまわん
とにかくボッチ仕事はいいぞ！
624:優しい名無しさん
21/02/14 20:35:47.06 yxiZQm7l.net
>>620
それに近いのやってた
工場の材料投入と資材補充と
パレット積みとフォークリフト運転
ぶっちゃけつまらんかった
625:優しい名無しさん
21/02/14 20:51:43.55 bcmrRu3f.net
市民農園で野菜作ってるけど大根とかは種まきすれば後は放置だから収穫までニートしてても大丈夫っぽいな
626:優しい名無しさん
21/02/14 21:01:12.28 bHVBlGa+.net
渋沢くんまるで……
627:優しい名無しさん
21/02/14 21:13:18.32 7CiPKTMg.net
有名人の
ドラマのために盛っているかもしれない
エピソードをひとつ見かけた瞬間に
「ワーイお仲間はっけーん」って
仕事スレに書き込んでしまう
そこなんじゃねえかな
628:優しい名無しさん
21/02/14 21:14:44.99 fJPe+dlR.net
>>622
歪み方がガチっぽい
苦労してそうなのは伝わってくるよ
>>622が努力して良い結果に繋がっていることは喜ばしいことだと思う
629:優しい名無しさん
21/02/14 21:29:47.17 HY9Du/c3.net
>>620
これだって立派な仕事だから
続けられる人は続ければいい
630:優しい名無しさん
21/02/14 21:30:02.95 7CiPKTMg.net
そーかなー
延々「（周りがオレに併せてくれてて）問題ない！定型は敵！」しか書けないじゃんこのヒト
盛りまくってるか、気付いてないか、あって欲しい理想の環境を綴ってるかのどれかだよ
今のとこではまだトラブってないだけでしょ
631:優しい名無しさん
21/02/14 21:32:03.34 prTk2NDB.net
>>626
だれそれ？
632:優しい名無しさん
21/02/14 22:03:57.38 ZWvIpOkV.net
倉庫業とかはどうなの？
633:優しい名無しさん
21/02/14 22:30:14.72 yxiZQm7l.net
>>630
対象は男性または女性
年齢は20代から80代
身長は150cmから180cm
みたいな広すぎる予想する奴は無能
合わせてくれる？バカめ、社会はそんなに甘くない
合わせざるを得ないほど根拠と実力と実績と
最も効果的な作業量とその正確かつ速さで
圧倒してるんだよ
発達の過集中はそれをしうるポテンシャルを持っている
理想の環境も棚ぼたで待ってりゃ配慮してもらえる訳もないから
己と協力者で整えただけ
発達は無能でコミュニケーション取れないと決めつけてるのはお前自身だ
634:優しい名無しさん
21/02/14 22:32:48.66 fJPe+dlR.net
>>630
仮に仕事続いてるなら、少なくともそれなりに理解ある環境に恵まれたんじゃないかな
定型発達関係なく、自分の力に自信を持ちすぎてイキり散らす奴なんて珍しくない
上手く行っている時の全能感から抜け出せないと、上手くいってない人間をくさすことがどういう意味を持つか理解できないもの
ただまぁ、理解した上でやってるなら救えないなと思うけど
635:優しい名無しさん
21/02/14 23:08:01.92 yxiZQm7l.net
救うって何様だよw神気取りかしらんが
くさしたつもりはない、そう受け取ったならゴメンね
自分を救えるのは自分だけだぞ
636:優しい名無しさん
21/02/14 23:13:42.29 frveh0fr.net
俺も被災者になりてえ
被災者なら働けとか社会不適合者とか罵られることもないし家も提供されるしタダで飯食えるしな
637:優しい名無しさん
21/02/14 23:22:40.68 pJ2/EqNW.net
救えない どうあっても改善の見込みが無いという意味の表現
URLﾘﾝｸ(thesaurus.weblio.jp)
638:優しい名無しさん
21/02/14 23:37:44.65 p+v1lKm4.net
>>250
ヒント：マルチタスク
639:優しい名無しさん
21/02/14 23:40:48.76 zZNGf1zw.net
働いてるやつはキチガイだからな
640:優しい名無しさん
21/02/14 23:55:47.53 Xhj/rOB9.net
取り合えず、ＡＳＤに向いていない仕事
ピッキング
倉庫作業
わっぱ回し
リーダーになる事
ブルーカラー
641:優しい名無しさん
21/02/14 23:57:29.44 zZNGf1zw.net
サラリーマンも向いてないぞ
人間関係が無理
642:優しい名無しさん
21/02/15 00:33:06.44 vN4yuvgV.net
アスペ、サイコパスは商売に向いてる面もあるけどな
薬やサプリメントの元営業が言うには
主に年寄りを狙って健康不安を煽るのがセオリー
立場の弱い人を騙してるようで
良心が痛んで続けられなかったとのこと
643:優しい名無しさん
21/02/15 01:09:53.75 yLtTC3ns.net
仕事内容は関係ないよ
すべては人間関係なんだよ
644:優しい名無しさん
21/02/15 01:20:22.22 r+UQqTyp.net
仕事内容で人間関係悪化
集団での仕事は向いてなかった
645:優しい名無しさん
21/02/15 01:47:00.10 esN/akvD.net
必ず松岡修造みたいなやつがいてそういうやつがASDを見つけるなり
「大丈夫！？もっと元気だしていこうよ！！」みたいに言ってくんだよ
646:優しい名無しさん
21/02/15 03:37:04.96 +EdmwKeo.net
>>640
運送屋だが会社の先輩に会話時の反応、表情がかなりASDぽい人が居るんだがその人は運転が一人前になるのに一年かかったらしい
ちなみに自分はADHD
647:優しい名無しさん
21/02/15 04:16:46.69 b+yKum1o.net
>>632
マルチタスクが苦手系には働きやすい部類だと思う
決められた事をやるだけだから高度な状況判断も要らんし
ただ事業所によって請け負ってる仕事の内容が違うので実際に会社に入ってみないと判らないよ
648:優しい名無しさん
21/02/15 05:06:26.61 rulseWSN.net
空白期間について質問してた人がいたと思うんだけど去年までの分に関しては職歴を水増しして空白期間を無かった事にしてもバレないらしい
今年に入っでしまうと源泉徴収票でばれる
経歴詐称の正しい方法70日目(ﾜｯﾁｮｲ)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
649:優しい名無しさん
21/02/15 07:53:02.76 UO2+rXLQ.net
田舎だからかマジで仕事ない
選べる立場ではないが選ばなきゃ続けられる可能性は低い
しかし給料が正社員で１３万とかバイトかと、そっから引かれたらほとんど残らんぞ
１７万とかある程度の給料は技術いるのばっかだ
650:優しい名無しさん
21/02/15 08:53:44.03 W8vgW/rX.net
総支給が13万じゃキツイなあ
651:優しい名無しさん
21/02/15 09:10:03.07 LTBU0XYR.net
>>605
ずっとロムだったけどさ－、
そんなこたぁわかってるけとクビになるかシフト減らされたり冷遇されて自主退職に向かわされるんだよ言わせんな
図太く居座る鈍感力のあるのはasdだろうけど自省タイプのadhd(昔でいうadd)はhsp気質寄りなので狙い通りすぐ打たれ弱くて辞めざるを得ないんだよそして貧困
652:優しい名無しさん
21/02/15 09:11:51.76 bMcUzJjX.net
ADHDとASDが併発しててなおかつ高IQタイプだとメンタリストDaiGoみたいにならざる得ないとは感じる
人の気持ちとか習性とかが分からなくて苦労したから学問を通じて理解しようとした結果がアレなんだろうな
653:優しい名無しさん
21/02/15 09:37:28.46 Sbx/Lv3Z.net
ダイゴをマネてノンバーバルコミュニケーション学んだら生きやすくなった気がするけど相手の気持ちが透けて見えて嫌になることも多い
654:優しい名無しさん
21/02/15 10:05:54.34 1hMVLBRt.net
>>653
肉体言語？
655:優しい名無しさん
21/02/15 10:42:20.74 Sbx/Lv3Z.net
>>654
身振り手振りやまばたき等や人が本能的に動く部分を見る技術
犬が尻尾を振るようなのが人間にもある
656:優しい名無しさん
21/02/15 11:32:56.05 wWwSw0Wz.net
>>649
流石に違法じゃねぇかと思ったが合法だなぁ…
時給800円にギリギリ届かない計算になる
657:優しい名無しさん
21/02/15 12:30:40.04 5i6jhqeu.net
>>634
ちょっと上手く行って全能感持って調子乗った結果
選択を誤り自滅して後悔し続けてるから
自己過信って危ないんだなと思ったよ
人生やり直せるならやり直したい
658:優しい名無しさん
21/02/15 12:32:36.23 esN/akvD.net
ASDは自己肯定感低くなると自殺したり引きこもりになるししかもそれは珍しくもなんともないという事実
659:優しい名無しさん
21/02/15 12:32:38.29 5i6jhqeu.net
>>619
両方持ってるっぽい自分は
子供の頃はadhdの方が強くて活発だった
高校生になって挫折してからはasdが強くて引きこもりがちになった
660:優しい名無しさん
21/02/15 12:37:04.98 hav/2P4j.net
そりゃASDは現実を本当の意味でありのままに観察するし感情的なニュアンスを考慮しないからな
古典物理学や数学みたいな無機質な世界に生きてるのがASD
661:優しい名無しさん
21/02/15 12:41:27.19 8OW01Mx/.net
ASDがまともで社会人がキチガイというのは単なる事実だからな
労働してるやつは頭おかしいよ
662:優しい名無しさん
21/02/15 12:44:41.65 vSxNUuAe.net
働けないよな
ミスして会社に迷惑かけまくるのが辛い
生きててごめんなさい
663:優しい名無しさん
21/02/15 12:45:14.34 772Ivs24.net
ASDの全能感→本人が上手くやってると思ってるだけで周りから見ると全然ダメ
周りの誰ががそれを指摘する→今度は自己肯定感がなくなって死ぬ
何度聞いても笑うわ
ダメダメなまま放って置くのが本人にとっての幸せってね‥
しかも、周りはそれ見てイラつくから本人は幸せでも不幸ふりまくしかないとかいう
664:優しい名無しさん
21/02/15 12:47:03.16 xG9iDtMB.net
ADHDは別に問題ないんだからこのスレから消えろよ
665:優しい名無しさん
21/02/15 12:47:56.90 esN/akvD.net
結局はASDに産んだ親が悪いからな
666:優しい名無しさん
21/02/15 12:49:02.87 E5+afNa9.net
>>656
いや800未満の県はさすがにもうないだろ…
と思ったらあったわ意外と
667:優しい名無しさん
21/02/15 12:51:06.83 d5PHMj/h.net
首都圏で手取り15万もキツかった
668:優しい名無しさん
21/02/15 12:59:02.37 uiNE8H2j.net
>>616
あー、自分も小さい頃は何になりたいとかなくてなにか書けと言われて適当に書いてたな。
中学の頃やっとイラストレーターになりたいと思ったが画があまり上達しなくて駄目だった。
今は母親と中身入れ替わって余生を過ごすか動物（できれば家猫）になって優しい飼い主に飼われるとかだな。
669:優しい名無しさん
21/02/15 13:03:45.86 hav/2P4j.net
ASDの中にも本当に有能な人はいるけどそのタイプもパワハラとか詐欺とかで人を傷つけてしまってたりするからな
670:優しい名無しさん
21/02/15 13:29:59.19 3WRKNoXy.net
アスペで有能感あるとか相当重度なんだろうな
671:優しい名無しさん
21/02/15 13:44:53.88 OLYH2NtV.net
むしろアスペは重度な方が逆に生きやすい
軽度アスペは中途半端に定型になろうとするから厄介
672:優しい名無しさん
21/02/15 14:05:48.79 pxm+QPHa.net
採用されない・続かないことの主因が特性にあるのか？ていうとそうでもないんだとおもうよ
乞食根性というか「できれば働きたくない」ってのが態度に出るから採用されないし、改善しないときに「あ、障碍あるんでムリっす」てなにも手を打たないから居られなくなるんだよ
居なくなった同僚は、物音への文句ばっかり言って、じゃあイヤーマフなり耳栓使ってもいいよーってなったのに、それ、着けようとせず文句言い続けてた
リワーク目的で移行に通ったときにも「こういうとこ変えられないし変える気もないんで」って頑なに挨拶を拒んでた若者は面接負け続けてたな
673:優しい名無しさん
21/02/15 14:08:47.22 wWwSw0Wz.net
>>666
九州沖縄なめんな。沖縄は物価高いのに最低だった。東北もそこそこ。
地産物以外の物価は統一されてるのに田舎で働いてるとか非効率よなって思いながら九州で仕事してる。
674:優しい名無しさん
21/02/15 14:09:07.47 NJOTEa8/.net
>>670
指摘されないと分からないし指摘されても理解出来ないのもいるから、孤立型や受動型は口に出さないだけで多いと思う
それが態度で分かるから何もいてないのに嫌われるとかいうのに繋がる
675:優しい名無しさん
21/02/15 14:11:45.24 OLYH2NtV.net
>>672
余計なこだわりが社会適応の邪魔をしてしまってるってことだろ
そもそもASDは前頭前野がまともに機能してないから自分の欲求に反するのが困難なんだよね
だからこそ自己分析という名の自分にとっての妥協点を探し出す作業が重要になる
676:優しい名無しさん
21/02/15 14:14:31.16 OLYH2NtV.net
アスペは論理と合理性と推論のみで物事を考えろ
感情は無視しろ、どう受け止められるかとかそんなの相手の勝手だ
相手の感情を知りたいなら心理学なり社会学なり学んで理解しろ
677:優しい名無しさん
21/02/15 14:21:05.97 NJOTEa8/.net
自己評価は低いのに自己肯定は高いから、人並みに出来なくてもそれに満足して、それで回避性高いと人と関わらないから自己評価も勘違いしていくのだと思う
678:優しい名無しさん
21/02/15 17:00:06.22 EpmO5p5Y.net
何回も面接におちるとだんだんどうでもよくなるんだよ
だからといって死にたいとは思わないが決断の現実はせまる一方
その安定しない心の状態の継続が最も苦しい
679:優しい名無しさん
21/02/15 17:02:52.97 JCTazZaI.net
俺は20個の組織に対して面接を挑んで最後の最後で成功したぞ
ASDなら人並み以上にトライアンドエラーしろ、それだけだ
680:優しい名無しさん
21/02/15 17:16:47.72 U/2tJwcZ.net
自分が特性持ちと知らずにいた頃の転職だと３桁近く受けたな、しかも3.11直後だったからしんどかった
とはいえ、学校の入試だと主にスコアが足りないのを機械的に落とされるわけだが、会社への応募は、落ちる理由がたくさんあるから、落ちたからといって、あんま落胆しなくてもいいとおもうよ
681:優しい名無しさん
21/02/15 17:30:57.19 yu8J4FHP.net
バイトの面接1つ落ちただけで親にネチネチ言われたの思い出した
しかもその店数ヶ月後に閉店してるし
682:優しい名無しさん
21/02/15 17:33:45.86 6YTqcTKj.net
>>236
とんだ的外れだな。
個性の話じゃなくて仕事のやり方の話なんすけど。
それぞれがバラバラのやり方したら収集つかなくなる。
それくらい海外でも当たり前どころか日本はまだ甘いほうだわ。
振り回される身にもなってみろっての。
それに服装すらってなんだ？たかが服装だし日本でも自由な職場はいくらでもある。
日本式教育の型にはまってるのはお前だろ。自分に都合の良い部分だけわがままを個性と履き違えて主張しているに過ぎない。
お前が憧れてそうなアメリカでも中身がない、幼すぎるとバカにされるよ。
683:優しい名無しさん
21/02/15 17:34:56.38 E5+afNa9.net
新卒の学生なんかいくつ応募すると思ってんだ
20や30落ちた程度で落ちこむな
684:優しい名無しさん
21/02/15 17:41:10.54 BEXuf8r4.net
>>679
ただでさえ自己肯定感の低いASDが就活で何十社も受けて落ちまくってたら鬱必須で自殺もしかねない
しかも入社して幸せになるかといったら違うし
大抵のASDがすぐに退社するんだぞ
お前が就活できて働けてるのはただ軽度なだけ
調子に乗るなよゴミ
685:優しい名無しさん
21/02/15 17:41:58.84 BEXuf8r4.net
>>683
調子に乗るなゴミ
就活でメンタルやられてやっと就職したところで更に労働でメンタルおかしくなるのは目に見えてる
686:優しい名無しさん
21/02/15 17:43:07.48 esN/akvD.net
>>681
昔は人手不足だったから親世代だと中卒高卒でも簡単に大企業入れたからバイト落ちるなんてありえないと思ってんだよ
いまはバイトも普通に落ちる時代ということを知らない
687:優しい名無しさん
21/02/15 17:45:51.29 qb4kWc0U.net
その職場に欠かせないくらい優秀なら作業内容によっては許容される場合もある
芸術・芸能関係あとは障害者就労もかな
ルーチンワーク的な作業してる職場を勝手に選んで雇われの身である余所者のくせに俺に合わせろとか
当たり屋のキチガイじゃん
人手が足りてない誰でも採用されるような仕事は困ったさんがたまに入ってくる場合があると聞く
正直、仕事はたいして出来ないでしょ？向いてないんだよ
688:優しい名無しさん
21/02/15 17:46:25.84 JCTazZaI.net
AIやICTによる自動化が進んでる近年において少子高齢化に傾くのは至って自然な流れだと思わないかね？
人が要らないのに子供が増えても仕方ないだろ
スレチで申し訳ないけど
689:優しい名無しさん
21/02/15 17:50:18.53 E5+afNa9.net
メンタルやられるから…とか言って動かないでいりゃ空白期間長くなるわ金も尽きてくわ終いにゃ話し方も忘れるわでどんどん状況悪くなってくからな
仕事が辛かろうと収入無い不安よりマシさ
690:優しい名無しさん
21/02/15 17:52:22.78 Eu1B1HaR.net
多種多様なやり方をする部下を管理できる人が言ってるならかっこいいけどね～
そんな事出来る人のが稀で他人に求めるのは現実的ではないよ
障害者就労の施設職員ですら滅多にいない人材だしなぁ
小さい子供じゃないんだから自分が出来ないことを他人に求めるなよ
691:優しい名無しさん
21/02/15 17:57:36.67 kOCZys2l.net
>>688
人が要らんなら外国人技能実習生が大量に送りこまれて来たりしないやん
技能実習という名の期限付き奴隷受け入れ制度
692:優しい名無しさん
21/02/15 18:06:25.58 WwI9kGke.net
生活かかってるのに負け犬の遠吠えしてる場合か
ここで喚いても何も変わらんよ
間違いを指摘する人がいても都合の悪い話はシャットアウトではここにきた意味が無かったな
仕事が上手くいかない理由を他人のせいにすればするだけ年相応の精神年齢から離れて恥ずかしい人間になっていくよ
仕事や人間関係といった将来の可能性も狭まっていく
事実なので否定不可
信じなくても時間が経つほど身をもって知ることになる
これ、煽りでもなんでもなく親切にマジレスしてるだけだからね？
693:優しい名無しさん
21/02/15 18:07:17.46 E5+afNa9.net
>>688
老人が減ってくならいいんだけどな
子供減ったら数十年すりゃ老人ばっかになって崩壊、そして破滅
694:優しい名無しさん
21/02/15 18:11:16.37 OvoezSrf.net
喫茶店か雑貨屋どっち受けるか悩んでる
どっちも接客だし喉弱いから不安だけど
都会ではないし長時間働けないから選択肢があんまない…
695:優しい名無しさん
21/02/15 18:17:16.90 a5LOxmxL.net
>>694
ASDなら接客は絶対ムリ
ADHDは愛嬌があればやらかしても許されるから仕事仲間次第でやれる可能性ある
696:優しい名無しさん
21/02/15 18:18:21.28 a5LOxmxL.net
>>692
負け犬の遠吠えっていうか実際無理だと思って自殺してる人が多いからASDの自殺率は健常者の9倍あんだろ?
お前がまず事実を受け入れろよバーカ
697:優しい名無しさん
21/02/15 18:35:52.97 OvoezSrf.net
>>695
うーんやっぱそうだよなあ(´･ω･`)
短時間で接客なしってなると清掃ぐらいしかないのかなぁ…
698:優しい名無しさん
21/02/15 18:39:07.99 fXbAl13F.net
>>537
子どもの療育は確かにそうだけど、じゃあ大人は？社会は？という点はやっぱ気になる。
今、療育を受けてる子たちが社会に出たらどうなるか、果たして生きやすい人生が
待ってるだろうか、と。
最近は発達排除のための「不適性検査」とかいうのをやってる企業もあるらしいし、
ネット上では次々と「発達障害が使えない理由」を探してくる連中ばかり。
近年あれほど「体育会系やコミュ力の偏重はもうやめにしましょう」みたいな風潮が
あったのに、結局これかよ・・・という思いはある。
699:優しい名無しさん
21/02/15 18:40:20.01 gTYQv1tH.net
>>694
両方受けばいいじゃん。両方受かってから悩もうぜ
700:優しい名無しさん
21/02/15 18:41:43.12 7EIlQy5U.net
ASDは上司や同僚からもやる気が無いと判断されやすいからな
日本は能力や仕事をこなしてるかどうかよりやる気や声の大きさなどで判断する馬鹿が威張ってるからASDにとったら最悪の国だよ
701:優しい名無しさん
21/02/15 18:43:09.08 Sbx/Lv3Z.net
>>698
コミュ重視でなく最低限のコミュもできないから弾かれるんだろう
今は在宅ワークでメールでもやり取りできるからこれが定着すれば発達に生きやすい世の中になるんじゃねーか？
702:優しい名無しさん
21/02/15 18:43:28.00 UO2+rXLQ.net
好きなゲームのBGMのタイトルに「極めて近く限りなく遠い世界」ってのがあるんだけど
ASDである俺にとって一般社会はまさにそんな感じ
もう限界まで引きこもって最後は家から抜け出して人気のないとこでくたばるか
703:優しい名無しさん
21/02/15 18:48:06.29 Bds0+lpq.net
民間企業の一般枠において発達障害は排除されるべきは極めて真っ当ではないか
704:優しい名無しさん
21/02/15 18:50:16.64 Bds0+lpq.net
前頭前野が働かないってことは感情を隠したり表現することも苦手ってことだよ
このスレに出てきてる嘆きや苦しみって別に少し知識がありゃすぐにわかることばかりじゃん
705:優しい名無しさん
21/02/15 18:54:17.82 esN/akvD.net
>>703
真っ当だからさっさと毎月15万くらいくれよ
706:優しい名無しさん
21/02/15 18:54:58.54 esN/akvD.net
>>702
それな
働いてる自分なんか想像できない
自分はどこにいても異物でしかない
707:優しい名無しさん
21/02/15 19:00:50.97 fXbAl13F.net
国際大会で日本が結果を出したら、日本が勝てなくなるようにルールをひょいひょい変える
スポーツとかあるけど、あれと同じように見えるんだが。
この数年で社会の側が「発達が乗り越えるべきハードル」を勝手にまた1段階引き上げてきた
ような、そんな空気を感じてしまう。
708:優しい名無しさん
21/02/15 19:04:48.43 3WRKNoXy.net
確かにアスペ丸出しの人って自信満々だよな
あんなに人をイラつかせるのにありのままで居られる神経が凄い
709:優しい名無しさん
21/02/15 19:06:36.88 Bds0+lpq.net
簡単な話、発達と定型の共存はもはや不可能ってこと
710:優しい名無しさん
21/02/15 19:09:24.92 Bds0+lpq.net
このまま分断が進めばいいと思うよ
中途半端に排斥されるくらいなら世界から見て問題とされるレベルまで行ってしまえばいい
定型共はそこまでしないと気づけないし見て見ぬふりだから
711:優しい名無しさん
21/02/15 19:16:24.68 jBPT66sJ.net
>>700
やる気は感じさせないが叱られないように立ち回るのだけはやるから余計に反感を買う
712:優しい名無しさん
21/02/15 19:18:13.39 a3WtOFjc.net
>>708
ホリエモンとかひろゆきだね
713:優しい名無しさん
21/02/15 19:19:56.25 a3WtOFjc.net
>>700
>>711
すげーわかる
普段やる気なさそうでも普通にこなしてて一回ミスしたらそれまで溜め込んでた相手側の嫌悪感を爆発させて揚げ足取って批判してくるやついる
714:優しい名無しさん
21/02/15 19:20:16.76 Bds0+lpq.net
感情で動くやつを踏みにじるのがすきです
法律すら理解できないお馬鹿な定型
715:優しい名無しさん
21/02/15 19:20:55.03 Bds0+lpq.net
定型発達さん、ADHD単体さん、このスレから出ていって、ごめん
716:優しい名無しさん
21/02/15 19:24:01.19 Bds0+lpq.net
このスレ潰すか、ごみ定型共が蛆虫のように湧いてきたから
717:優しい名無しさん
21/02/15 19:25:30.35 W1q6RCJs.net
対立煽るのもなんだが、働けない理由づけばっかり、単発ID、一行を超えて文を書けない、そういう自称ASDこそ仕事の話してねーんだしスレチだわな
718:優しい名無しさん
21/02/15 19:26:35.99 Bds0+lpq.net
じゃあASDをバカにしたり批判するのやめてくれません？
バカにしておいて仕返しされないとでも思ってるの？
719:優しい名無しさん
21/02/15 19:29:17.12 A/xhoDMq.net
>>717
6行も7行もそれ以上も書く長文くんも鬱陶しいけどな
720:優しい名無しさん
21/02/15 19:30:29.97 Bds0+lpq.net
対立煽りには対立煽りで返すしかない
まさか相手が下だから攻撃されないとでも思った？
721:優しい名無しさん
21/02/15 19:32:24.59 7+est8KS.net
>>717
長文キチガイなんか誰も読んでねーよアホ
長文はキチガイの証拠
722:優しい名無しさん
21/02/15 19:33:14.18 otjK33kJ.net
>>717
きみ糖質発症してるね
723:優しい名無しさん
21/02/15 19:38:28.29 4WQapREo.net
このスレ毎日揉めてるよなｗ
元気があってよろしい。
724:優しい名無しさん
21/02/15 19:40:08.56 A/xhoDMq.net
発達同士だと余計にめんどくさいことになる証拠
定型は敵だなんて言えねーよな
言っとくけど俺も診断済だからな
725:優しい名無しさん
21/02/15 19:41:03.37 Bds0+lpq.net
攻撃したくせに攻撃されたら文句言うなんて滑稽だね
726:優しい名無しさん
21/02/15 19:44:29.56 Bds0+lpq.net
発達同士は云々言うけど定型同士なら必ず仲良くなれる的なことは言われない謎
属性が同じだからといって仲良くなるなんて誰が決めたのか
727:優しい名無しさん
21/02/15 19:45:37.55 6AmjQ7F+.net
いわゆる他人の感情や思考判断のパターンを読み取れなくて対人コミュニケーションや他人との接し方で苦労する発達障害者は知覚統合が低くて、
現場仕事や接客で脳の処理が追い付かなくてとちって仕事にならない、マルチタスクの作業が出来ない発達障害者は作動記憶が低いとされているが、
実際にそういう症状の人はIQテストの成績も悪いのだろうか？
728:優しい名無しさん
21/02/15 19:53:15.96 Sbx/Lv3Z.net
でもさ ASD的には「ASDは仕事できない」ってのはただの事実で悪口じゃないだろ?
なんでASDなお前がそれを悪口だと思ってるんだ?
729:優しい名無しさん
21/02/15 19:58:57.80 yu8J4FHP.net
作動凹言語理解凸だけど現場系はつらいね
言葉での指示に対応できないときある
730:優しい名無しさん
21/02/15 20:03:58.49 3WRKNoXy.net
>>712
あんなに頭良くない、むしろ頭も悪いのに自信満々で人を見下す奴が居る
そのおかしな自信の元は？毎日ママに良い子良い子でもして貰ってんのかな
731:優しい名無しさん
21/02/15 20:09:10.33 8kOynQco.net
言語理解と処理速度は突出してたけど作動記憶と知覚統合死んでて理系としては無理だった
732:優しい名無しさん
21/02/15 20:17:03.13 8kOynQco.net
自虐は他人を害するからやめろ
通報する
733:優しい名無しさん
21/02/15 20:25:21.94 5M7l8Zfj.net
いつも思うけどこのスレの伸び見ると多動が多いって思う
734:優しい名無しさん
21/02/15 20:26:48.04 esN/akvD.net
>>732
意味不明
735:優しい名無しさん
21/02/15 20:31:55.95 6AmjQ7F+.net
作動記憶が低いと、
・客からの注文を覚えきれないand聞き漏らす
・現場仕事で上からの口頭での指示を覚えきれないand聞き漏らす
・脳内でちょっとでも複雑な暗算をする事ができない
ので、現場系の仕事や接客業全般が困難になるし詰む
736:優しい名無しさん
21/02/15 20:33:00.01 yu8J4FHP.net
18×16の計算も咄嗟に言われたらできなかった
737:優しい名無しさん
21/02/15 20:35:17.92 RCqoOAr1.net
ID:Bds0+lpqさあ、ふつうに仕事に絡む書き込みしてねんだからスレチって言われてるだけだろ
「どうしても働けないASDあつまれー」とかスレ立ててそっち行けばいいじゃん
コウゲキもされねーよ？
738:優しい名無しさん
21/02/15 20:44:58.66 E5+afNa9.net
>>672
耳が痛いね全く
それこそ移行通ってた頃なんかよくつまらん事スタッフに注意されてたわ
最初はうるせーなとか思ってたけど実際こういうとこが駄目なんだろうなと少しずつ気付けたよ
739:優しい名無しさん
21/02/15 20:48:36.42 G+a4bSE8.net
ここに書き込みたくなったので、書き込むね。数ある発達障害のうちの症状の１つだと思ってほしい。
自分は、士業です。
大学を出るまでは、結構よかったんだ（むしろ、成績が良くて大学の卒業式で答辞を読んだくらい）。
大学院に入ると、勉強面ではまだしも、人間関係で壊滅的にひどい状況であった。それでも、勉強では何とかなったので、何とか士業の資格が取れた。
しかし、ここからが最悪。
実務では、人間関係というものが、本当に重要となってくる。特に、重要なのが、お客さんではなくて、実は事務所内の人間関係だったりする。
つまりは、会社での人間関係と全く変わらないということなんだ。
次レスで書きます。
740:優しい名無しさん
21/02/15 20:48:56.23 G+a4bSE8.net
自分は、結構調べものが得意な方（少なくとも他人からはそのように評価されることが多い）だから、難しい問題に関して自分で過去の判例を調べたり、
そこからどのように主張を組み立てるか、という面では、結構評価されてた。
だけど、人に言わなくてもよい一言を言ってしまったり、言い方を考えずに直球で言ってしまうことで人間関係を破綻させることが多い。
以下は、この間、あった事例。
裁判所に提出する申立書を英訳する作業だったのだが、当方の主張部分に関して翻訳業者に英訳を頼んだが、その他の証拠類の英訳を頼まれた。
自分は、英語力はそんな高くないが、Ｇｏｏｇｌｅ翻訳を使うのであればと思い、何とか了承した。
しかし、要求は、３０頁ほどの書面を１日でＧｏｏｇｌｅ翻訳を使って英訳せよ、というものだった。
さすがに、Ｇｏｏｇｌｅ翻訳の精度の低さを知っていたので、１日で英訳しろ、というのは無理だと言った。
ところが、「１日で英訳しろ」というのは無理だ、とは何事かなど難癖をつけられ、仕方なしにＧｏｏｇｌｅ翻訳の精度の低さを訴えて、何とか１週間にしてもらった。
もう想像はついたかと思うが、やってみると意外に大変で、かなり骨が折れる作業だった。特に、Ｔｗｉｔｔｅｒの翻訳なんか、ネットスラングが分からないと不可能だった。
それでも何とか１週間で翻訳しきり、提出はした。
その際に、英訳の作業は、非常に骨が折れるし、時間もかかるし、不正確だから、今回限りにさせてほしいと言ったんだ。
そしたら、ワガママだと思ったのか、不機嫌になってそれ以降、話もしない。
また、こちらがこの書面でいくよと作成したものをやたら難癖つけはじめた。
以上のように、どんなに期待に応えようと頑張っても、結果として人間関係で台無しになるのが自分の今までなんだ。
次のレスで書きます。
741:優しい名無しさん
21/02/15 20:53:05.98 hfhTEOxN.net
>>740
なにこいつただの自虐風自慢やん
大学院まで行って普通に働いてるとか発達の中じゃ超エリートだろ不愉快だわ
742:優しい名無しさん
21/02/15 20:53:21.29 G+a4bSE8.net
また、自分は、どちらかといったら、資料を十分集め、考え、そして起案を行うタイプなんだ。
ところが、自分が入ってしまった事務所は、スピーディーに処理することが求められてしまう。
そうすると、元々こだわりが強く、完璧にやりたい傾向のある自分としては、ペースが乱され、やりにくくてしょうがない。
そのため、不平・不満だけがどんどん蓄積されていく。
ＡＤＨＤを患っている人ならわかると思うが、不平・不満がたまりすぎると、ある時、爆発することが多いと思う。
自分もそのタイプ。
そのせいで、どれだけの人間関係を壊してきたか。
そうなると、せっかく積み上げた信用も１度で台無しになる。
お客さん相手だと、四六時中一緒にいるわけではないから、別に問題はあまり起きない。
けど、事務所内部になるとそうはいかない。
結局、士業になっても人間関係でつまづく限り、やっていくのは難しいね。
自分の場合は、独立しかないと思ってる。
以上、簡単ですが、自分の症状を少し語りました。参考になれば、と思います。
743:優しい名無しさん
21/02/15 20:54:07.09 q2D3/5GB.net
うわあ続きそう…
たぶん特定の高い能力があっても、使いみちを間違うと詰むよーってことかね
744:優しい名無しさん
21/02/15 20:54:07.13 0H7VrULp.net
働くにあたって、ADHD的な要素は使いようによっては上手く働くけど
ASD的な要素って邪魔すぎない？
特に過敏なところと嫌なことばかり覚えているところとこだわりが強すぎるところ
なんでこれまで淘汰されて来なかったのか謎すぎる
まぁ現在進行系で淘汰されてるのかもしれんけどさ
745:優しい名無しさん
21/02/15 20:54:29.48 yu8J4FHP.net
自分語りお疲れ様です
現実世界で頑張ってください
746:優しい名無しさん
21/02/15 20:54:42.70 G+a4bSE8.net
>>741
そう思わせてしまったのなら、謝るよ。ごめんね。でも、これでも結構苦しいという現状があるということを伝えたくて、書いたんだ。
不快にさせて、ごめんね。
747:優しい名無しさん
21/02/15 20:56:36.10 G+a4bSE8.net
>>745
はい、頑張ります。
748:優しい名無しさん
21/02/15 21:00:48.17 DQaHnpzT.net
ASDも必要だったんだよ
ただAIやPCが発達して不要になった
749:優しい名無しさん
21/02/15 21:02:11.90 hfhTEOxN.net
>>746
マウントと自慢おつ
750:優しい名無しさん
21/02/15 21:02:36.14 DQaHnpzT.net
理系学問なんてここ何十年も理論面の進化が一切ないんだからアスペは不要
技術なんて定型のチームワークの方が重要だからな
751:優しい名無しさん
21/02/15 21:04:58.22 A/xhoDMq.net
「は」話聞けない
「し」集中できない
「さ」先延ばしにする
「き」記憶できない
ADHD特性でどれが役に立つって？
752:優しい名無しさん
21/02/15 21:04:58.23 DQaHnpzT.net
ASDスレとADHDスレで分けたら？
ADHD単体が一方的にASD叩く流れになってるし
753:優しい名無しさん
21/02/15 21:05:19.32 hfhTEOxN.net
>>744
淘汰されてる途中だよ
お見合いのせいで完全に淘汰されることはなかったけどインターネットの発達と自由恋愛により少数のヤリチンが多数の女を独占する減少が起きているため発達障害には恋愛をする機会は無くなった
それでも女の発達は簡単にセックス結婚出来るから完全に淘汰されることはないだろうが男側の発達(ASD)は全くモテないので遺伝発達は減少していくだろう
754:優しい名無しさん
21/02/15 21:05:29.69 6AmjQ7F+.net
ASDが必要？
ASDは知的障害の亜種で、ほとんどの職場でお荷物にしかならず、
知的障害者と同じ様に障害者年金を給付するのが妥当な障害だと思うのだが
755:優しい名無しさん
21/02/15 21:05:39.32 a/cpOvQr.net
袋叩きこわ
俺は自分語りはブログでやるわ
コメント欄封鎖してな
756:優しい名無しさん
21/02/15 21:06:49.86 0jrFiyR4.net
ADHDは普通に働けるしただ騒がしいだけだからな
騒がしい芸人とかほとんどがADHDじゃねーの？
ASDは絶対ムリだって
仕事できるとしたら家で音楽作って大ヒットさせるぐらいでしょ
757:優しい名無しさん
21/02/15 21:07:54.69 DQaHnpzT.net
はい、このスレ次からなくていいよ
埋め立てるわﾉｼ
758:優しい名無しさん
21/02/15 21:08:08.96 DQaHnpzT.net
定型もどきADHDしねしねしねしねしねしね
759:優しい名無しさん
21/02/15 21:10:35.17 DQaHnpzT.net
雑魚どもが、俺より学歴低いしクソみたいな職にしかついてないくせに後ろ指差すな
ASDばかり批判しやがってお前ら死ねやゴミ
760:優しい名無しさん
21/02/15 21:11:51.11 DQaHnpzT.net
ASDは○○←で、全数調査したんですか？
761:優しい名無しさん
21/02/15 21:13:26.67 DQaHnpzT.net
職場のASDが～←その人がASDである根拠は？あなたお医者さんなの？心理士さんなの？
762:優しい名無しさん
21/02/15 21:13:55.39 EpmO5p5Y.net
自分が食べるだけの野菜を市民農園で作り株取引で小銭稼いでるけど
この二つは確実に人間関係とは無縁だし直感や心理戦が支配する世界だから完全実力主義だと思う
だから発達には向いているとは思うが
いずれは働かなきゃならないと思う としとるとそれだけで採用率も下がるし
田舎で連発で不採用になるのは雇用先がなくなっていくから致命的
763:優しい名無しさん
21/02/15 21:17:52.55 0H7VrULp.net
自分はASD的な要素とADHD的な要素と両方持ってるけど
ADHD的要素は努力次第でなんとかカバーできるが、ASD的な要素に常に足を引っ張られている
自分だけならまだしも、エンジニア業界ってASD多いからASDっぽい人を何人も見てきた
せっかく頭が良いのにASD的な要素に足引っ張られまくってる、かわいそう
764:優しい名無しさん
21/02/15 21:20:07.70 E5+afNa9.net
なるほどね
こういう論理も破綻してて根拠のない自信がADHDか
765:優しい名無しさん
21/02/15 21:21:44.19 0H7VrULp.net
森元総理が失言で全世界から叩かれまくっている
まぁあの人がASDかどうかはともかく、ASDにとってかなり生きづらい世の中になってると思う
今の時代は常に価値観をアップデートしていかないといけないが、
こだわりが強くて環境の変化に弱いASDにとってこれは致命的すぎる
ADHDはせっかちで忘れっぽいから環境の変化には強いところがあるので
今の時代にはまだ適合しやすい、ベンチャー企業の社長とか社員とかはADHD傾向の人間多いし
766:優しい名無しさん
21/02/15 21:22:19.71 WL9khvUV.net
>>756
自分はADHDなんだけど騒がしくなくて無口な方だし
マルチタスクと処理速度を求められる仕事は壊滅的に出来ないよ
シングルタスクのシンプルな仕事ならどうにか出来る感じ
767:優しい名無しさん
21/02/15 21:22:48.48 DQaHnpzT.net
>>765
併発はどうなんの？
768:優しい名無しさん
21/02/15 21:26:22.29 FJKO+K54.net
ADHDをこのスレから追放しよう
ASDより遥かに恵まれてるくせに被害者ヅラするな
769:優しい名無しさん
21/02/15 21:29:02.58 WL9khvUV.net
ここ何日か急に荒れだしたな
770:優しい名無しさん
21/02/15 21:31:13.42 A/xhoDMq.net
つーかこいつらだって発達のくせに俺らはASDより上みたいなツラできんのが不思議
そういう特性かな
771:優しい名無しさん
21/02/15 21:33:42.92 Sbx/Lv3Z.net
>>763
20年くらい付き合いのある推定ASDのプログラマ
最初はわかりやすいコミュ障オタクだったけど女にモテるという目標の為に変わっていって美人の奥さんゲットして今は営業的な事までして小さな会社だが次期社長化幹部社員として扱われてる
ありのままの自分じゃだめだと自覚して基本スペックある人なら人並みになれるんだよなと思った
772:優しい名無しさん
21/02/15 21:35:02.65 esN/akvD.net
>>771
働けてる時点で軽度だから
舐めんなよ
773:優しい名無しさん
21/02/15 21:35:29.03 Vs/FqzJs.net
>>771
基本スペックあるとか発達じゃないだろ
774:優しい名無しさん
21/02/15 21:42:27.50 WL9khvUV.net
>>771
推定ASDなんでしょ、ASD傾向はあっても土台が高スペックなのでは
診断受けてない他人では詳細は知りようがないけど
775:優しい名無しさん
21/02/15 21:42:45.85 Sbx/Lv3Z.net
>>773
・他人の感情をよめない
・オタク仲間との遊びもそのオタク趣味が目当てでオタ同士の交流には興味ない
・人付き合いが苦手
とかASDの特徴持ってるけど、俺は医者じゃ無いんで判断はできない
基本、女とのデートなんかもhowto本読んでその通りするんで女受けは良かった模様 わかりやすいデートスポットに喜ぶ擦れてない相手とも相性が良かったんだろう
776:優しい名無しさん
21/02/15 21:46:02.40 ltdOSOLH.net
>>771
あなたの推定なだけでそもそもASDではない
他人を勝手にASD認定するな失礼だろ
777:優しい名無しさん
21/02/15 21:46:24.34 0H7VrULp.net
>>771
それは素晴らしい
目標のために努力していった結果だね
こだわりが強い、っていうのが今の時代だと「自分を変えられない」「変えるための努力をしない」
ということに繋がってしまい、それでダメになってしまうパターンだけど
そこを克服できた、あるいはそもそもこだわりが強くない傾向の人だったのかな
778:優しい名無しさん
21/02/15 21:46:29.92 UhYAdf5V.net
基本スペックはある。
779:優しい名無しさん
21/02/15 21:48:05.94 ltdOSOLH.net
>>771
もしこの人が本当にASDだとしても全然ハッピーエンドではないけどな
子供がASDなら結局負の連鎖は続いていく
780:優しい名無しさん
21/02/15 21:48:14.24 WL9khvUV.net
>>775
他人の感情は読めないけど、喜ばす為のマニュアル通りの行動は出来るんだ
家庭内でもマニュアル通りに出来れば良い関係が続くのかね
破綻しないのかが気になる
ずっと良い感じで続くなら滅茶苦茶凄いと思う
781:優しい名無しさん
21/02/15 22:10:29.67 A/xhoDMq.net
気持ちは読めなくても相手の状況や置かれてる立場なんかを考えるということが大事
そういうことを考えられないというより考えようってことに意識が向きにくいのが多くのASDなんだろうがな
782:優しい名無しさん
21/02/15 22:17:12.87 Sbx/Lv3Z.net
>>780
ASDの種類に完璧主義とかなかったけ?あれに近いのかな
真似する対象を人気者やhowtoマニュアルにしたら有るべき姿を演じられるんで丸く収まる
783:優しい名無しさん
21/02/15 22:21:20.48 nUiVLDW/.net
自分が気に入らない人間を排除しようとしたり場をぶち壊すからASDは社会に適応できないんだろ
こんなやつと一緒に働きたいと誰も思わんわな
784:優しい名無しさん
21/02/15 22:34:16.82 lX/lWU1n.net
>>694
ASDだがアパレルで6年勤務した
無理ではない。
ただ相当苦労が必要
785:優しい名無しさん
21/02/15 22:39:32.01 rPseX58C.net
>>694
二択なら自分が本当にやりたい方を選んだ方がいいよ
786:優しい名無しさん
21/02/15 22:42:25.78 UhYAdf5V.net
特殊な能力で生きる以外は、人間関係だけだから、
勉強できても、ダメ。藪医者になれば、変人でも生きていけるが。
普通は、人間関係だけだから。職種は向いたものややりたいものを
選ぶが、大抵挫折する。他の人間が、協力しなかったり、
特別扱いするからだ。世間は公平なようで、意外にも
変わった人間をおとしめる人間が少なくない。ロリコンと言うのが
あるが、あれは絶対対抗できない幼児に異常性欲を覚えるものを言う。
が、俺はあれは、絶対弱者にしか存在しない性癖の一つだと思う。
だから、我々は、障害者であることを包み隠さず生きるしかない。
787:優しい名無しさん
21/02/15 22:48:42.93 UhYAdf5V.net
ＡＳＤを排除するのは、ロリコンの性癖を持つものや、
特殊学級に異常に入り浸っている大馬鹿野郎が、
根本的に多いはずである。これは事実だが、
こちらは社会的性がないので、喧嘩になると社会性のある
変態が勝つという図式になる。障害者＝ヘルプマークを付けてなお
絡んでくるのは、間違いなく異常な性癖を持つものだから、
場合によっちゃ殴っても構わない。その時は逆に有利になる。
とはいえ、やれば罰せられるので、最後の手段である。
788:優しい名無しさん
21/02/15 22:55:09.78 vN4yuvgV.net
>>663
ジョブズの周りは不幸だったようだが
リンゴ社とその商品を好んでる消費者にとっては
偉大なんじゃない？
スマホ中毒みてると不幸に見えるけどw
789:優しい名無しさん
21/02/15 22:58:55.82 vN4yuvgV.net
>>670
Dr.高須はアスペらしいよ
790:優しい名無しさん
21/02/15 23:01:34.65 +vxHsKAu.net
おまえら>>496西村博之さんに相談した方がいい
答え教えてくれるぞ
791:優しい名無しさん
21/02/15 23:01:54.36 DQaHnpzT.net
ASDはその場の幸せよりも世界全体の幸せを優先するから
792:優しい名無しさん
21/02/15 23:08:56.27 vN4yuvgV.net
>>682
わかってねえのな、本当に無知である意味幸せだと思う
中小零細のブルーカラーでパワハラ受けてることを
振り回されてる、などと言ってるんだろうな
海外の進んだ国では画一的は否定され
初頭教育でさえ同じ教室内で全く別々の
科目を学んでいる
「みんな一緒」は古いし有害
これだけは言っておくからあとは自分で調べな
793:優しい名無しさん
21/02/15 23:09:41.17 CYOrenIL.net
>>791
それはどういう事なのか具体敵に教えてよ
794:優しい名無しさん
21/02/15 23:09:51.39 vN4yuvgV.net
初等に訂正
795:優しい名無しさん
21/02/15 23:11:45.40 +vxHsKAu.net
>>792
あなたがその海外の進んだ国で働けばいいじゃん
796:優しい名無しさん
21/02/15 23:15:19.69 DQaHnpzT.net
>>793
ジョブズが自分の部下を大切にしなかった代わりにiPhoneを通じて生活を便利にしたり
後は中村修二が企業で同僚や上司の言うことを全く聞かずに自分がやりたい研究に没頭したりかな
ノーベル賞受賞者である野依良治の研究室がとんでもないブラックであることも有名だったりする
要は身の回りを犠牲にしてでも全体の利益を優先するのがASD
身の回りの利益を優先して全体の利益を損なう定型とは真逆
797:優しい名無しさん
21/02/15 23:20:04.39 vN4yuvgV.net
>>692
心情を重視する定型と
事象が優先される発達とでは
時として正誤が入れ替わる
マジョリティが常に正しいと勘違いするのは
学級民主主義から脱却できていない顕れ
798:優しい名無しさん
21/02/15 23:21:16.72 e+Bvrz6z.net
偉そうなこと言ってもおまえ稼げてないじゃんｗ
799:優しい名無しさん
21/02/15 23:27:54.45 JCVk9st8.net
社会にとって無能だから働きたくないんだよね
800:優しい名無しさん
21/02/15 23:28:13.38 UhYAdf5V.net
ここでレスしている奴よりもどの奴よりも
「一般人」という仮面をかぶった人間が多くいることを
知っている。それは俺が２５年近く勤務したからでもあるし、
辞めてからも大変だったことや、いろいろある。
渡る世間は鬼ばかりなのは本当である。
801:優しい名無しさん
21/02/15 23:29:30.66 vN4yuvgV.net
>>693
人間が繁栄し続けなきゃいかん訳でもないでしょ
ビーガンやエコテロではないんだけど
客観的にみると人間は人間にも人間以外にも
有害だと思う
最も人を殺すのは蚊だけど、次は同じ人間ってね・・
個人的には死滅したほうが良いとも思う
そうしたら嫌な定型も、嫌われる発達も
そもそも生まれないしな
802:優しい名無しさん
21/02/15 23:33:00.87 vN4yuvgV.net
>>795
嫌ですwどうしてもいうなら費用と手間を貴方が負担しなさいよ
嫌でしょ？なら黙っててね
身近なとこから変えていってるし
それはそれで大変だけど遣り甲斐を感じる
803:優しい名無しさん
21/02/15 23:36:46.07 DQaHnpzT.net
人類は滅びるだろうけどその代わり無機生命体が世界を席巻するんじゃないかな
機械の体になれば発達とか定型とかそんな区別無くなるもんな
障害も有機生命体と違ってシステムアップデートやパーツ交換すれば直ぐに治るし
804:優しい名無しさん
21/02/15 23:37:25.54 vN4yuvgV.net
>>703
それはただの差別だよ昭和老害くん
加えて違法でもある
805:優しい名無しさん
21/02/15 23:41:13.31 vN4yuvgV.net
>>707
わかる
例えば「勤務中の喫煙は本人のみならず会社全体に有害」という
ただの事象を突き付けると
デモデモダッテと言い訳を続けて
喫煙を続けるのが定型
806:優しい名無しさん
21/02/15 23:41:24.64 kZ8AaIwF.net
意識ばっか高くてもアスペなんか倉庫のピッキング作業が限界だろ？w
807:優しい名無しさん
21/02/15 23:43:34.24 esN/akvD.net
アスペの意識が高いとか何いってんだこのアホ
808:優しい名無しさん
21/02/15 23:45:26.80 h8x3MYF7.net
電脳化が可能になったら発達障害の問題は無くなるんだろうな
政府も外部記憶装置と脳の接続や義体化の研究に金出してるらしいけど
809:優しい名無しさん
21/02/15 23:46:16.74 vN4yuvgV.net
>>728
それもただの偏見だよ
一人でもデキるASDがいたら
覆るほどに薄っぺらいほどのね
810:優しい名無しさん
21/02/15 23:48:51.76 4frGSFN9.net
人類のことはどうでもいいから目の前の仕事こなして金稼げるようになれよｗ
こだわり強くてあちこちでアルバイトしていても時間の無駄
本当にASDは頭が悪くて使えない
811:優しい名無しさん
21/02/15 23:56:31.30 rPseX58C.net
電話対応しながらメモ取れない人いますか？
812:優しい名無しさん
21/02/15 23:58:15.09 UhYAdf5V.net
そんな奴は居ねえよ。
813:優しい名無しさん
21/02/16 00:00:35.31 rJsUcZbu.net
>>811
取れないけど復唱しながら書いて最後にもう一回復唱すればOK
何回復唱してんだって思われてそうだけど
814:優しい名無しさん
21/02/16 00:09:10.47 D5jvpztF.net
>>811
そもそも電話しない
815:優しい名無しさん
21/02/16 00:14:12.23 O8J90fiq.net
>>811
一応は取れるけど、集中しないと書くか聞くかどちらかが疎かになってしまうので
難しい内容の時は大変になる
816:優しい名無しさん
21/02/16 00:14:23.48 +IfbHrWH.net
電話ばっか、納得がいくまで聞くこの根性。
かしこまりました＝わかりました。
ありがとうございます。
この２つで、いくらでも聞いたるぞ。
817:優しい名無しさん
21/02/16 00:20:07.03 7vCFIXcw.net
>>811
はいAですねと復唱しながら、Bとメモする俺は天才。
めでたく着信応対不要と認定された。
818:優しい名無しさん
21/02/16 00:50:54.42 +IfbHrWH.net
気のすむまでとことん聞いて、わからない時は
メモを取り捲る。
819:優しい名無しさん
21/02/16 06:45:26.29 I7u1KUTK.net
マジで求人がない、A型作業所に居るからオープンは無理だし障害者求人は作業所ばかり
どうしようもないほどない
820:優しい名無しさん
21/02/16 06:46:35.91 2pCJXlM5.net
「定型は敵」などと唐突に連投始めたエア社会人の書き込みが活発になってからの荒れようが酷い
昨日のIDはvN4yuvgV
どっかの法律相談サイトから拾ってきたような空論を勇ましく連投している
こいつの無根拠な自慢めいた書き込みが、能力も意欲も低い働きたくない層を無駄に刺激してしまい、そいつらも本来スレチなここで暴れ始めている
自分の低能さをなぜか武器にしていて、この仕事スレにおいて働ける奴出ていけなどと意味不明なことを繰り返す
この両者とも、それぞれ自覚がないまま、>>1を読まずに書き込みしてるのがとっても邪魔
821:優しい名無しさん
21/02/16 07:01:31.34 /TQE37CC.net
>>809
「ASDの集団と健常者の集団で作業効率を比較した場合、ASD集団の効率が悪いと明確な差がでる」と書けばいいのか?
サスガアスペだな日常生活ではこういう言い回しはしねーんだよ
822:優しい名無しさん
21/02/16 07:12:19.58 jNVdGyaL.net
あまりにも仕事ができないもんだから
部署異動を頻繁に繰り返してこれ以上いく部署がない。
会社なりの配慮なのか退職に追い込んでるのかどっちかな。
普通の人は自分みたいにコロコロ部署変わらないから問題児扱いされてる。
もうプライドもズタボロだし、やっぱり自分みたいなADHDはスーツを着て普通のサラリーマンは向いてない。
823:優しい名無しさん
21/02/16 07:18:55.73 K0CNxysE.net
相変わらず男性ばかり
女性の書き込み読みたい
824:優しい名無しさん
21/02/16 07:20:45.75 qQfcnPik.net
オフィス勤めとなるとASD以上にADHDはきついだろうな
825:優しい名無しさん
21/02/16 07:30:13.46 DaGZXxxk.net
>>823
喪女板にスレあるよ
826:優しい名無しさん
21/02/16 07:32:01.17 yeceEMDl.net
併発タイプだと、向いてる仕事なくね?
俺PDD診断だけど、多分ASDとADHD併発。
827:優しい名無しさん
21/02/16 07:40:01.57 /TQE37CC.net
>>822
部署異動できる規模の会社ならプライドなんか捨てて割り切って会社に寄生したら良いんじゃない?
828:優しい名無しさん
21/02/16 08:00:44.47 ljx7l9c3.net
>>826
ないね
自分は両方診断受けてる
几帳面だけどだらしない
正確だけど滅茶苦茶
人が好きなのに人が嫌い
もう矛盾だらけ
社会で自分が当てはまる場所がない
829:優しい名無しさん
21/02/16 08:02:39.58 zUb1fiAi.net
>>819
作業所に入れてるのかよかったな
自分は入れるところを探してるがどうしようもないよ
ASDはパソコンと相性がいいというので、
診断貰って福祉手帳とって、あとは作業所にすんなり入れると思ってたが
パソコンとは縁のないところばかり、パソコン作業のところも
市街地でバス通勤しか認めないっていうし
自分の技能をのばそうと思ってたが稼げるだけでもありがたいと思えって現状なんだな
830:優しい名無しさん
21/02/16 08:08:11.92 ljx7l9c3.net
>>811
池沼なみの字でならどうにか
831:優しい名無しさん
21/02/16 08:29:45.32 MdxdYD+P.net
>>811
無理電話しながらなんて
ノートを取るのですら遅すぎたので
832:優しい名無しさん
21/02/16 08:58:31.53 4wAW6QAr.net
電話メモグッチャグチャだな
書き直してから渡すから二度手間。
ノートはこだわりが強すぎて遅いけどキレイだったからテスト前人気でした。
833:優しい名無しさん
21/02/16 09:41:08.42 2UlHAu54.net
>>828
むしろ両面性あるのは人として普通
日常生活やテンパった時にどっちかが強く出るようなら重いけど
834:優しい名無しさん
21/02/16 10:11:34.95 ljx7l9c3.net
>>833
普通なら困らないんだよね…
テンパると両方出てくるから
例えば、急ぎの仕事を任された時
相手の説明が耳からでは完全に理解できない(ASD)まま、作業に入り手順を取り違える(ADHD)とか
ASDだからADHDのダメな部分が理解出来すぎ、
ADHDだからASDのダメな部分が理解出来すぎる
ある程度それでお互いの特性を相さい出来るけど、最後はぶつかり合って収集がつかない
835:優しい名無しさん
21/02/16 10:12:10.78 CsKwIM0r.net
運送業に誘われたけどadhdでもこのスレ見た感じやってけてる人いそうなのかな
一応免許取ってから10年以上無事故無違反は維持出来てる
836:優しい名無しさん
21/02/16 10:47:58.13 PIVIfhqh.net
ADHDとASD併発してる俺ゴミやな
837:優しい名無しさん
21/02/16 11:31:33.69 DQ8XiMMQ.net
>>825
あそこADHD持ちの基地外DQNの田舎者が荒らしてるから機能してないよ
しょっちゅうID変えて自演してるからな。最早地元じゃ誰からも相手にされなくなってる基地外
838:優しい名無しさん
21/02/16 11:35:03.69 t2SPZttR.net
能力があるなら自営業、フリーランス、個人プレーが許される研究者
能力がないなら障害者雇用枠を使って適当な企業に潜り込む
ただ、能力がなく大して稼げないなら最初から障害年金狙ってお金もらいながら個人で働ける力をつけるほうがいいと思う
集団で仕事は健常者より鬱になりやすそう
839:優しい名無しさん
21/02/16 11:37:28.36 ZbjiglEZ.net
>>828
すげーよく分かる。俺と一緒だわ
俺の場合は黙々と行う単純作業が苦にならないから静かな工場とかかなり合ってた
今は職人の修行中だけど基本誰とも関わらないから続いてる
俺の場合静かで誰とも関わらない環境じゃないと仕事出来なかったけどね
840:優しい名無しさん
21/02/16 11:39:05.37 ZbjiglEZ.net
>>831
スピーカーにして両手フリーになればメモ取れるけど会社内じゃ無理だよね
841:優しい名無しさん
21/02/16 11:42:28.12 0cIGP5uH.net
民間かつ一般枠でなんとか働ける発達障害者はバケモンだよ
俺は理系に進んだものの数学、国語、英語でゴリ押して肝心の理科がダメだったから大学入ってから躓いたわ
文系脳なのに数学が得意だからと理系に連れていかれて研究室で鬱になってのパターン
842:優しい名無しさん
21/02/16 11:49:15.37 ZbjiglEZ.net
>>841
数学得意とか羨ましい。俺は数字に弱くて未だに苦労する
843:優しい名無しさん
21/02/16 11:51:19.72 ZKWDKIsq.net
極論だけど可能なら実家に月3万入れて寄生が最善策とも言えるよな
親には迷惑かかるが会社で迷惑かけるよりはるかにマシ
だって仕事できないんだから
844:優しい名無しさん
21/02/16 11:55:04.47 0cIGP5uH.net
>>842
数学は出来たからこれからは統計メインでやっていくつもり
就職先は見つかったけど運良くたまたまって感じだしなあ
民間の話聞いてると行動力ないと続かないだろうなとは思う
845:優しい名無しさん
21/02/16 12:03:32.65 6RTw3RNd.net
取引先の外資金融銀行の日本CEOが自分のASDを社内で公表しているそうだ
みんな「やはりな」という感想だったらしい
846:優しい名無しさん
21/02/16 12:16:41.03 AjH2oqNt.net
仕事上での電話メモは、なんでも聞き取らなくてはいけないならお手上げだが、内容が数パターンなら、選択肢とチェックボックスを載せた手製のフォーム作って対応できたりするぞ
数字とレ点だけなら書ける、なら試してみては
847:優しい名無しさん
21/02/16 12:37:23.60 ljx7l9c3.net
>>845
どこよ？
可能なら教えて
848:優しい名無しさん
21/02/16 12:40:22.16 ljx7l9c3.net
>>840
物理的な問題なら解決法あり
固定ならヘッドセットを
携帯なら青葉イヤホンマイクを
堅い職場ならあいつなに？という問題は残るが
849:優しい名無しさん
21/02/16 12:40:36.07 qQfcnPik.net
普段あんま関わらない部署の人に30過ぎなのに新卒と思われてクッソワロタ
若く見えるとポジるかガキに見えるとネガるか
俺はとりあえずポジっとく
850:優しい名無しさん
21/02/16 12:48:06.65 ljx7l9c3.net
>>839
自分と同じ人か！
同じ人が職人さんやってて、どうにか出来てるなら
自分も現実的な適職は職人なのか
職人はざっくりわけると、伝統工芸的なものと現場作業員的なものに別れると思うけど
一般論として前者は食えない、後者は職場環境劣悪かと
そして自分はずーっと事務しかやったことのないおっさん
そして致命傷は正確性を出せないこと
電気工事士資格持ってるけど、天井施工したあとに、あー配線やってなかったわー的な人間
はぁ
851:優しい名無しさん
21/02/16 12:50:47.65 ljx7l9c3.net
>>841
だとすると、自分は化け物になってしまうな
健常者事務で650万まで行った
でもドロップアウトしたけど
連投スマン
辛くて辛くて
852:優しい名無しさん
21/02/16 14:29:07.39 BAXZtXay.net
不動産価格が下落してこれからは不動産投資は儲からないと言われてるけど
上級国民の味方自民党がそれを放置するはずがないんだよな
外国人奴隷を大量に輸入して余った不動産を彼らに貸し出すんだろうなぁ
それで外国人や非正規の安い給料に合わせられてますます国民はジリ貧
健常者でもふつうに大変なのにさらに発達は大変になるんだろうなぁ
853:優しい名無しさん
21/02/16 14:46:09.52 4wAW6QAr.net
両利きなせいで左右盲とadhdが合わさってもう目茶苦茶や…
数学は得意だけど、会計辛いわ…
854:優しい名無しさん
21/02/16 15:29:26.76 ljx7l9c3.net
うちの親は左右盲というよりLDだと思うが、
右折、左折がわからず、右、左というと通じる
他にもLD症状あるけど絶対認めない
家族の崩壊原因が発達なのにね
あ、仕事とは関係ないわ
855:優しい名無しさん
21/02/16 15:33:44.58 0cIGP5uH.net
>>853
右脳派やん、かっこいい
856:優しい名無しさん
21/02/16 15:38:14.72 0nfUocPe.net
>>853
IQに２０の差があると
互いに意志疎通が難しくなるそうだから
ＩＱ高すぎるんでね？
社会に出てしみじみ思ったが
８０もあるかないかの人らでどうにか回してるだけだよｗ
857:優しい名無しさん
21/02/16 15:45:21.29 gCi+QRbw.net
>>856
最初は懐疑的だった
IQ高い方が下に合わせれば問題無いやん、と
でもそれは正しい
858:優しい名無しさん
21/02/16 16:33:18.05 0nfUocPe.net
>>857
集団行動が苦手でコミュ障もあるから
高1で通えなくなり中退したＩＱ１１０前後だけど
健常者が何言ってるか判らん時がある
みんな１３０くらいあるんだろうなー
859:優しい名無しさん
21/02/16 16:34:58.45 0cIGP5uH.net
俺IQ130近くあったし難関大学に入れたけど周囲から
なんでこいつ入学できたん？
みたいな扱いされてたよ
そう言われても長期記憶力とパターン認識能力だけは優れてたからとしか言いようがないのだけど…
860:優しい名無しさん
21/02/16 16:39:40.76 fU7vZy6D.net
電話応対してると
何故か電話口の声より自分の周りの話し声が気になって
肝心の電話口の話が上の空になる
なんでなんだ
長い話聞いてると理解出来ないし
861:優しい名無しさん
21/02/16 16:43:21.70 0nfUocPe.net
>>859
学校みたいなイヤなとこに通えるだけでもスゲエと思う
しかもオベンキョできるなんて・・・尊敬する
興味のない何かをお経みたいなトーンで読み上げられる時間って
秒で寝てしまうｗｗ
862:優しい名無しさん
21/02/16 16:45:27.25 kZ12FA28.net
病んだ今じゃ絶対体力続かないわ
863:優しい名無しさん
21/02/16 16:46:16.97 0nfUocPe.net
>>860
朝礼で上司が連絡事項を話している時に
小声だけど私語してるオジイオバアがいると
両方拾ってそれが混ざって頭に入ってこねえ
聴覚過敏とマルチタスクむーりーのせいじゃないかと自分でおもてる
864:優しい名無しさん
21/02/16 17:20:25.63 1EYjrPf6.net
>>796
全体の利益を優先できるのは知覚統合が高い高IQ型のASDだけだ
低IQのASDは何かをやらせても周囲や全体にとって利益にならない事しかやらないし出来ない
低機能自閉症児の拘りが健常者か見れば全く無意味で無価値な物である事が多い様に、
低IQのASDのやっている事も全体にとっては全く無意味で無価値でしかない
865:優しい名無しさん
21/02/16 17:48:41.90 4wAW6QAr.net
>>854
LDって診断貰ってないけど左右盲ってLDなんかな？
考えれば分かるけど、咄嗟にわからんから基本手相で見分けてる。
>>856
それほど高くない。平均124くらいだったか。
そう言われてみると小学生の頃は会話通じないことままあったけど、お受験組だったから中学からはないなー。
866:優しい名無しさん
21/02/16 17:49:57.35 0nfUocPe.net
ウォズの取り分をちょろまかしたに始まるジョブズの色々が利他的だったとは思えないから
ＩＱの高低も含めて関係ないんじゃねーのー
多様性から生まれる凡俗にない発想が、結果的に全体に影響したというだけ
867:優しい名無しさん
21/02/16 17:53:39.80 4VqNbsb8.net
>>835
時間には厳しいよ
道路が混んでても運送会社が悪いって扱いにされることもあるから
若干無謀な運転したり、理不尽なお怒りにﾍﾟｺﾍﾟｺしたり
逆に道路が混んでると嘘ついてごまかしたり
ふてぶてしさと図太さが必要
868:優しい名無しさん
21/02/16 18:05:33.73 aMW6sU1d.net
あいさつがしんどい
ある程度動き回る仕事だけど
近くにいない人をわざわざ探して
相手の手を一瞬止めてまできっちり挨拶状して帰るべきかわからん
吃るし、微妙な返しされると落ち込む
869:優しい名無しさん
21/02/16 18:05:39.93 0cIGP5uH.net
官僚たちみたいにIQ高いのに全体利益を考えられてるとは言い難い存在もいるしな
870:優しい名無しさん
21/02/16 18:19:02.51 4wAW6QAr.net
>>859
私も高校までエリートやったんで今の職場で学歴詐称疑われたことあるよ。
871:優しい名無しさん
21/02/16 18:30:54.20 sZR0I99Z.net
人と関わらずに仕事したい
872:優しい名無しさん
21/02/16 19:14:34.49 lLjWwbMa.net
>>866
ジョブズやイチローがよく言われるけど、定かではないし
そもそもインタビューとか見てるとASDやADHDのどちらかに振り切ってるわけじゃないは確実
873:優しい名無しさん
21/02/16 19:17:01.08 9AKI5+QW.net
ASDとADHDが併発すると両者の悪い所が出てしまうのも確かだけど一方で中和できてる面もあるよね
興味の限局、視野の狭さ→ADHDの開放性でカバー
孤独、人付き合いを避ける→ADHDの衝動性でカバー
文脈が読めない、想像力がない→ADHDの空想癖でカバー
874:優しい名無しさん
21/02/16 19:19:59.24 tM9etXdz.net
>>873
中和は出来ないよw
ASDの特性が強くなった時や二次障害で各種精神疾患になった時にやらかすから
875:優しい名無しさん
21/02/16 19:20:44.95 J2J+eFgB.net
自分はほぼASDだから、ADHDの特性は衝動で行動する事、少し頭の中がとっ散らかってる事ぐらいだ
圧倒的にASDで困っている
876:優しい名無しさん
21/02/16 19:21:04.92 tM9etXdz.net
>>870
私はエリートではないけど疑われてますw
877:優しい名無しさん
21/02/16 19:41:59.44 0nfUocPe.net
>>872
診断降りてないかＣＯしてないから発達かどうかは全く判らん
ただ残された逸話を知れば知るほど
人格と行動に難があったとしか思えない
そんな人が全体の為に商品開発してたかは極めて怪しい
せいぜい社と自分の為じゃね
878:優しい名無しさん
21/02/16 19:47:10.86 BjHAl3fB.net
特性振り切ってる人は会話や雰囲気で分かる
分からないように誤魔化せるなら振り切ってないからね
879:優しい名無しさん
21/02/16 19:53:54.21 nDtyEcMd.net
ASDとADHDの特性そのものより、付随してくる二次障害と人格障害が厄介だよね
極端な話、真っ直ぐに育つことができて二次障害もなければ、周りに助けられながら生きていけると思う
ただ現実には、助けが必要なはずのASD/ADHDは大体人格障害抱えていて、
ぶっちゃけ人間のクズなので周りからの助けは得られず、
むしろ周囲との対立が発生して二次障害がポコポコ発生してしまう
880:優しい名無しさん
21/02/16 19:59:49.91 nDtyEcMd.net
>>866
ジョブズの人生を見ていると、
ASDの完璧主義・異常なこだわり、ADHDの衝動性・多動性を強く持ってるね
その特性でppleを立ち上げてMacやiphoneを作ることができたといえるけど、
Appleを一度追放されたのも、早死したのも（ガンだったのに治療を頑なに拒否し、謎の東洋医学で治そうとしていた）
ASD/ADHDの特性のせいだ
881:優しい名無しさん
21/02/16 20:00:29.30 qEeqAj+w.net
ADHDは前々からさかなクンさん言われてるからよく分かる
ASDは栗原類って人がそうらしいって聞いて、ああ納得ってなったけど具体的に何が違和感なのか言葉にしずらい
882:優しい名無しさん
21/02/16 20:08:13.13 qBZzEY/8.net
ASDだけど学力と忍耐力を鍛えてゴリ押ししてきたわ
工場勤務だけど、同じ会社の研究部門の大抵の人より基礎学力高いと思う
もちろん仕事の出来は別だけど
883:優しい名無しさん
21/02/16 20:08:14.43 0O1ZBST/.net
>>879
健常者の兄弟に虐められまくったのでとても真っ直ぐには育てなかったな
障害児にも優しい兄弟だったら仲良く出来たけど
884:優しい名無しさん
21/02/16 20:14:49.80 1EYjrPf6.net
>>881
グレータ・エルンマン・トゥーンベリみたいな、非常に不細工な顔で明らかな害児顔だとすぐ分かるんだけど、
軽度の人は外見が一般人と変わらない人も居るし、違和感があっても言葉で具体化できない何かだから上手く指摘し辛いね
885:優しい名無しさん
21/02/16 20:16:03.47 Nb6BqsIk.net
>>872
どう見ても発達の有名人、芸能人が
稼げている、その仕事が適職だったというだけで
健常者扱いだもんな
ま、未診断者は健常者なのはわかってるけどさ
真面目にこつこつ生きていても、適職がないだけで発達障害者の仲間入り
いらっとするな
886:優しい名無しさん
21/02/16 20:27:39.45 Nb6BqsIk.net
>>881
逆だと思う
さなかクンはどちらかというとASDぽい
栗原は自著によれば確かADDでなかったか？
栗原みたいにはっきりとした診断結果を表明して頑張ってる人は好感持てる
直接の参考にはならないけど
ちなみに勝間は自分のことを「軽度ADHD」だってさw
がっつりマネージャー使って、鉄道の乗車券を改札で渡して貰っているぐらいの重度なのに
こういう嘘つきが一番ムカつくわ
887:優しい名無しさん
21/02/16 20:27:43.48 nDtyEcMd.net
>>883
その兄弟も本当に健常者だったのかなぁ…
ASDもADHDも基本は遺伝でしょ、虐待のせいで後天的にADHDっぽくなる人もいるけど
基本的にADHDの親はADHDだから、兄弟もASDかADHDじゃないの
まぁそれは置いておいて、
先天的にストレスに弱い傾向にあるにも関わらず、
ASD/ADHDはその性質上、どうしても自分勝手な言動を取りがちなので
周りから嫌われ、ストレスを抱えて二次障害というパターンも非常に多い
もし、自分勝手な言動さえなければ、ASDもADHDも周りからの支援を受けて、
ずっと人生が楽しく生きられるだろう
そう考えると、能力的な問題ではなく、
自分勝手な言動をどうしてもしてしまうというのがASD/ADHDのアウトとセーフの境目なのかもしれない
888:優しい名無しさん
21/02/16 20:31:47.89 Nb6BqsIk.net
>>887
>その兄弟も本当に健常者だったのかなぁ
自分もそう思った
実際に家族以外のリアルの発達障害者を沢山みた経験がないと、意外にわからなかったりする
889:優しい名無しさん
21/02/16 20:36:33.27 nDtyEcMd.net
前職で遅刻連発する明らかなADHDの人がいたけど、
頭が良かったところと、性格が良かったのでそんなに問題視されてなかったよ
実家がお金持ちで育ちの良さをあちこちに感じたし、
多少欠点があっても性格が拗れていなければ助けてもらえるものだ
しかしASD/ADHDは性格が拗れてるのが多い
そもそも親もASD/ADHDで人生がうまく行ってないから家庭崩壊はデフォ、
その上、ASD/ADHDの特性も邪魔して、学校とかの人間関係も上手くいかないから仕方ないのかなぁ…
こだわりが強い、約束守れない、衝動的に行動する…
こんな人間に好意的に接してくれる人がいないのは残念ながら当然か
890:優しい名無しさん
21/02/16 20:38:08.92 qEeqAj+w.net
>>886
そうかなあ
熱意や感情は伝わるけど話の内容はあまり入ってこなかったり変に専門的なの入れたりするのがADHDタイプに思うけど
ASDタイプは話の内容は過不足ないんだけど、感情や熱意が乗ってなくて印象に残らない感じがする
891:優しい名無しさん
21/02/16 20:46:43.79 yJkcVdqd.net
ASDでもADHD併発してると話に魂が籠る傾向にある気がする
ASD単体の話は本当にロボットみたいというか知識や論理をそのまま吐き出してるだけというか…
オリジナリティとADHD要素って密接に関係してるんじゃないか？
892:優しい名無しさん
21/02/16 20:50:19.30 0nfUocPe.net
同調や協調「しなきゃいけない」前提、「障碍者は無力」という前提
なんか胡散臭いな
それを求め望んでるのは常に健やかという、名前から嘘ついてる連中だ
協調してたらアップルの独自さは生まれないだろ
障害あったら無条件で無力で要介助かよ
ふざけんな
893:優しい名無しさん
21/02/16 20:56:15.21 nDtyEcMd.net
>>892
ジョブズが1人でMacやiphoneを作ったわけじゃないだろ
ジョブズはアイデア出しが基本で、具体的な設計開発は技術者達がやっていたんだから
むしろASD/ADHDは能力の凸凹が激しくて出来ることが少ないから、
それこそ周りに協力してもらうか、上手く利用しないと生きていけないんだ
ウォズニアックがいなければジョブズは何も作れなかっただろう
ただ、本質的に周囲の協力・助けが必要なASD/ADHDの大半は
周囲の協力を得ることが苦手という非常に厳しい状況にあるだけ
他人を利用することに特化した人間はベンチャー企業立ち上げたりとかしてるけどね
894:優しい名無しさん
21/02/16 21:03:42.40 0nfUocPe.net
だからジョブズは発達というよりサイコパス臭が強いんだって
図らずもあんたがそう書いてるようなものだ
895:優しい名無しさん
21/02/16 21:05:11.34 nDtyEcMd.net
>>894
ジョブズはASD/ADHDであり、かつ他人を利用する能力にも長けていただけでは
まぁそれがサイコパスと同意義か
896:優しい名無しさん
21/02/16 21:07:46.82 0nfUocPe.net
それに協調がかかってくるのはジョブズ個人じゃなくてアップル社な
あんな奇抜な操作性やデザインや機能性は
日本の猿みたく横並び一線か他社のヒットの後追いじゃ絶対に創れない
897:優しい名無しさん
21/02/16 21:09:02.19 nDtyEcMd.net
あー、なので勿論、他人を利用する能力に長けていれば
ASD/ADHDはかなり生きていきやすくなるよ
めちゃくちゃ難しいけどね
898:優しい名無しさん
21/02/16 21:10:05.54 0nfUocPe.net
>>895
えっ・・・メンヘラ全般の見識は大してないけど
医者・心理士・サイコパス当人が聞いたらどう思うだろうねｗ