21/02/13 00:35:39.90 LHhD/Cz2.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この本いいぞ
発達各タイプに向いてる職業を解説してる
是非読むべし
439:優しい名無しさん
21/02/13 00:38:48.98 LHhD/Cz2.net
あとこの本もおすすめ
著者同じだけど発達なら絶対読むべし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみに今ならkindle unlimitedで無料で読める
440:優しい名無しさん
21/02/13 00:40:19.66 zsts0Mpi.net
ASDには極端に痛みに敏感な人と、鈍感な人がいる
441:優しい名無しさん
21/02/13 00:45:46.13 LHhD/Cz2.net
あとYouTubeチャンネルもやってるから見といた方がいいぞ
もちろん無料だ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
442:優しい名無しさん
21/02/13 00:51:44.93 3r1pAPaU.net
聴覚過敏のせいで常にイヤホンしてないと生活できない
443:優しい名無しさん
21/02/13 02:56:21.48 hY29uq2D.net
長文多すぎて草
444:優しい名無しさん
21/02/13 06:39:59.48 FBGECCee.net
触られるのが極端に苦手
育ちの面もあると思う
自分から触るのも少し怖い
445:優しい名無しさん
21/02/13 07:23:49.81 JS/hRZ5s.net
>>438
併発型に対応した人の本なら読みたいわ
アスペとADHDは真逆じゃん。併発型は双方の悪い所が出てるから苦労するんだよね
どちらか一方の人は環境にさえ恵まれれば秀でて評価されるんだろうが
446:優しい名無しさん
21/02/13 07:27:54.95 FBGECCee.net
借金玉よりは好き
てかあの人はいい加減発達障害ひとくくりにするのやめてもらいたい
447:優しい名無しさん
21/02/13 07:59:02.36 Wx3pl14Q.net
>>424
足が臭いと言われて便器で洗うとかな
それを補ってあまりある功績と短命を
加味してどう感じるかは人それぞれ
448:優しい名無しさん
21/02/13 08:02:43.52 Wx3pl14Q.net
>>428
それこそ、そういうレールを敷いてる連中の
思う壺だと思うけどな
そもそも発達は集団行動や画一的教育と
相性が悪いから
そこから外れ易いし、外れても生きられる方法を
模索して備えておくと良い
449:優しい名無しさん
21/02/13 08:05:10.95 Wx3pl14Q.net
>>430
成功の定義や失敗との閾にもよる
自分なら最低、自殺しない
次は継続して働けてる
これだけでも成功だと思う
450:優しい名無しさん
21/02/13 08:12:03.21 Wx3pl14Q.net
>>436
自分も10年前までは自己肯定感皆無
何も出来る気がしないし、したくもない
典型的は二次障害の欝そのもので
未遂だけどやらかして迷惑かけた
今は全員じゃないけど理解のある職場と
支援団体と主治医などの周囲に支えられて
そこそこ生きてるけど
フラッシュバックが起きると調子崩れるし
不安定
451:優しい名無しさん
21/02/13 08:49:13.79 WRRbdR8t.net
IQだけを尺度にするのは間違ってるよ。
不注意型でガチ無能だけど最低値でも118くらいある。
452:優しい名無しさん
21/02/13 09:13:16.08 uqY4a3Rn.net
>>442
俺も聴覚過敏でイヤホンで音楽聴きながらじゃないと外出できない
逆に難聴になりそうだわ
453:優しい名無しさん
21/02/13 09:26:31.48 eiAhpwVf.net
自分はADHD単独だしあそこまで重度じゃないけど借金玉のは共感できる
かなり現実的・客観的に見て書いてると思う
454:優しい名無しさん
21/02/13 09:49:15.55 qH9FMzIx.net
ADHDはトライアンドエラーで改善可能だから
出来れば学生時代にもっと失敗しとくべきだったなと思う
455:優しい名無しさん
21/02/13 10:15:28.88 GjSVwNeG.net
失敗しかしてなくて、自己肯定感ゼロなんですがそれは
456:優しい名無しさん
21/02/13 10:36:00.50 nCOVuwXh.net
>>451
言語性IQと動作性IQの差異こそがADHD（ASD）の特徴だもんね
別にIQが90しかなくても、言語性と動作性が同じくらいなら定型であり、社会で十分やっていけるけど
言語性が125で動作性が90となると、途端に社会でやっていくのが難しくなってしまう
457:優しい名無しさん
21/02/13 10:37:27.13 nCOVuwXh.net
ところでこのスレの人達は薬は飲んでるんだよね
ストラテラかコンサータかインチュニブか…
何故か頑なに飲まない人いるけど、飲まずに仕事がやっていけないというのは流石に甘えでは
458:優しい名無しさん
21/02/13 10:38:32.77 2ByO8EDA.net
ジェネリックのもオッケー？
459:優しい名無しさん
21/02/13 10:39:46.54 FBGECCee.net
仕事の都合上飲めない人もいるとは思う
運転や機械関係、危険を伴う作業とかは
460:優しい名無しさん
21/02/13 10:41:30.15 jnGu1XoC.net
>>459
まさしく俺の場合車運転してるから飲めない
めちゃくちゃ辛い
461:優しい名無しさん
21/02/13 10:55:56.53 HOSBdUkK.net
向いている働き方…で考えると
土日祝祭日休みのが合っているな、自分は
平日休みのが銀行や郵便局や市役所などあいてるし便利そうだなと昔は思ってたけど官公庁やそれらに関する機関使うなら有給や早退など手続きがあるし
テレビなどで週末休みや祝祭日休みに合わせたコメント聞き流していると世間的にもそっちに合わせて生活してた方が失敗少なくて済む
462:優しい名無しさん
21/02/13 11:25:18.37 FxHaQ3ix.net
都心だと喫煙所に案内、監視人が3人も付いてるんだよ、あれ見るたび羨ましいと思う
ああいう職ならほとんど話さないしASDには向いてそう、多動有るのには向かんだとうけど
463:優しい名無しさん
21/02/13 11:33:34.77 Wx3pl14Q.net
>>457
合う、合わないがあるのに
それはいくらなんでも乱暴
464:優しい名無しさん
21/02/13 11:34:17.85 aXGf/Xd7.net
平日休みはトータルの休み少ないとこ多そうだな
土日祝休み関係のコメントなんか見たら蚊帳の外で気分悪くなるわ
465:優しい名無しさん
21/02/13 11:45:50.83 nCOVuwXh.net
>>459-460
あー、なるほどそこを失念していたわ
自分のような不注意型の場合、逆に薬を飲まないと運転が危険なんだけど
そうじゃない人は禁忌に触れるだけか…
466:優しい名無しさん
21/02/13 12:12:27.06 Y9O3jbti.net
ストラテラ飲んでたけど、喉がカラカラで味がしないし食欲かなり落ちて
体重も落ちたし頬もげっそりコケて仕事に支障が出て飲むの止めた。
体力仕事で食欲落ちるのは致命的だからね。
467:優しい名無しさん
21/02/13 12:40:16.15 XsGWrMtT.net
勉強ばっかしてると(他者から見て)おかしくなるっていう話は、言語性IQが一方的に高くなって動作性IQと開いてしまうというのと関係している気がするわ
468:優しい名無しさん
21/02/13 12:47:37.45 XsGWrMtT.net
コロナ前に吉濱ツトムのセミナー見に行ったことあるけど、本人談の通り知能の高いASDという印象だったな
本人が当事者と言うだけあって分析してる内容も的確なものが多いと思う
一応ですが信者ではないです
469:優しい名無しさん
21/02/13 12:52:51.48 cTFYliEV.net
子持ちADHD主婦はスーパーとかのパートやアルバイトでよく見かける
厳しめの定型主婦に虐められたりお喋り魔として放畜されてたり立場は色々だけど
本人は子供がいる満足感からか能天気で陰鬱な感じがしないのが救い
だけどデリカシーに欠ける面がある
大なり小なり太ってる人が多くて痩せてる人は見た事がない
470:優しい名無しさん
21/02/13 12:55:31.37 V8ahnvBa.net
介護職員初任者研修持ってるから刻み食とか学びたいから給食補助の仕事申し込んだんだんだけど相手から来た時の電話でもうすでにアワアワで面接の時には二年間の周期で働いてますとか余計なこと言ったからなのか男性は採用する気がないのかわからないが翌日に不採用の電話来たわ。
面接中に女性が多いです 時給安いですけど男性なのに収入面とか大丈夫なんですか？とか言われたり質問されたからあ～採用する気ないんだなぁって直感的に感じたけど やはり不採用だった。
そしてその会社の最新の求人情報を調べたら自分が面接の日にまた新たに同じ場所の求人だしてた 面接予約電話から面接日まで3日間だけあったからその間にもう不採用は決まってて形だけの面接をしただけなんだろうなぁ
交通費と時間の無駄になるから形だけの不採用前提面接って本当にやめてほしいよ
471:優しい名無しさん
21/02/13 13:13:02.36 Wx3pl14Q.net
>>470
給食の調理補助といっても
学校給食じゃ嚥下障害用の介護職なんて
作らないし、介護施設の調理補助ってこと？
472:優しい名無しさん
21/02/13 16:13:47.75 ENfbF67J.net
>>471 病院です
473:優しい名無しさん
21/02/13 16:19:23.12 s5C99G3n.net
>>470
不採用のつもりで面接したのかなんて実際のところはわからんやん
474:優しい名無しさん
21/02/13 16:20:18.97 L//mVpdg.net
>>457
ストラテラとコンサータ飲んでるよ
運転はしないけどむしろ自分は飲んでたほうが眠気が来にくいけどな
とはいえ副作用は人それぞれだから副作用で体調悪くなって仕事に悪影響でたら本末転倒だもんね
副作用もないのに変な言い訳して飲まない人はどうかと思うけど
475:優しい名無しさん
21/02/13 16:38:31.26 2o+AbzLF.net
ふぅ、今日もアルバイトだで…
476:優しい名無しさん
21/02/13 16:40:16.89 BeLGWb8l.net
>>470
不採用が最初から決まってたわけじゃないと思うけど、向こうの本音は
「調理補助にコミュ障みたいな男が空気も常識も読まずに応募してくんじゃねーよ、非常識で迷惑なんだよ」
ってとこじゃないの？
ASDはこういう失敗多いと思うけど
いくら形式上が男女不問であっても「普通なら応募しない」ってとこに凸しちゃう方が悪いんだっての
自分に常識的感覚や判断力がないのを棚に上げ、邪推で逆恨みして相手のせいにして
なおかつ自らはほとんど反省しない
これってASDが嫌われる黄金パターンじゃん？w
＞そしてその会社の最新の求人情報を調べたら自分が面接の日にまた新たに同じ場所の求人だしてた
面接予約電話から面接日まで3日間だけあったからその間にもう不採用は決まってて形だけの面接をしただけなんだろうなぁ
ここなんかほぼ邪推と被害妄想の域だぞ？
不採用決めてたんじゃなくて少しでも早くまともな人材に来て欲しいから求人続けてただけだろ
もっと正しい認識と反省をせーよw
477:優しい名無しさん
21/02/13 16:43:24.36 2o+AbzLF.net
雇われたときにはまだ診断出てなくて、配慮してもらえないやつ…
478:優しい名無しさん
21/02/13 16:47:55.62 BeLGWb8l.net
>>470
＞時間の無駄になるから（略）面接って本当にやめてほしいよ
ちなみにこの部分はむしろ向こうこそバリバリ思ってるだろうよw
まだ決まってないなら、応募されれば「もう決まった」と嘘つくわけにもいかず
とりあえず面接して相手は見てやんなきゃならないわけで
しかしどう見ても不採用になりそうな場違い野郎が応募してくんな、無駄な時間取らせやがって、てなとこだろうさ
479:優しい名無しさん
21/02/13 16:54:25.07 J3GjK3ZD.net
>>478
求人かけたら面接するのが仕事なんだからそこまでは思わないんじゃないの？
本当に面接来てほしくなかったら応募の電話した時点であれこれ言ってやんわりと面接辞退を促すのでは
480:優しい名無しさん
21/02/13 16:56:52.53 Q1+/Gkp9.net
ASDが勝手に人の気持ちを想像しようとするのは間違ってる
あくまで法律や理屈や規範で判断しろ
場違いなところに来てしまったならそれを明示してない相手が悪いということにしておけ
定型の空気なんて読むな、どうせ読めないんだから
放射線を肉眼で観察しようとするようなもんだぞ
481:優しい名無しさん
21/02/13 17:13:58.58 zsts0Mpi.net
>>476
>形式上が男女不問であっても「普通なら応募しない」ってとこに凸しちゃう方が悪い
「普通なら」ってここだろうね、自分もやらかすからわかるけど
自分はADHDも併発してるから、ASDの空気が読めない感を多動が余計に後押ししてしまって
凸ることがしばしばあって、失笑されることがあるな
それと「変なアイディア」を思いついてしまうのもあって
その調理現場の話に例えるなら、女パート職場だとわかっていても
女が勤まるぐらいの軽作業的な感じなら、重労働が苦手な自分でも出来るんじゃねーか？とか
変なアイディアを思いついてしまったり
まあ後で思い出して絶望的に自分を責めて鬱になるわけだが
482:優しい名無しさん
21/02/13 17:14:59.66 BeLGWb8l.net
>>479
＞本当に面接来てほしくなかったら応募の電話した時点であれこれ言ってやんわりと面接辞退を促すのでは
今これやってもネットとかで求人状況がすぐ把握されちゃうからね？
あと単に「男だから/女だから」ってだけで面接自体を拒否すると、今は男女差別だってうるさいのも出てくるから難しい
だから応募する側が先に常識と空気を読め、採用側の手を煩わせるなという話にもなってくる
483:優しい名無しさん
21/02/13 17:24:17.76 BeLGWb8l.net
もうだいぶ前から法律上、性別での雇用差別をしてはいけないことになってて
男限定、女限定、あるいは優遇みたいなことも一切書けなくなってしまってるが
その男女平等とはあくまで建前であり
「男女どちらかにしか極力来て欲しくない」という職場は今でもいっぱいある
例えば明らかに女性向きで女性中心の職場だったら、男は絶対来るなよとは言わないけれども
仮に来るとしてもよっぽど女性に感覚の近いフェミ系やオカマさん系なタイプとか
あるいは（職場によっては）男っけのない、完全に枯れた温和な爺さんならギリOKくらいのもんでw
とにかく女性陣とは絶対に軋轢（セクハラや職場恋愛なども含めた面倒ごと全般）を起こさずに
うまくやれる人材である事が強く求められる
実はそういう部分が目に見えない第一条件だと言ってもいい
484:優しい名無しさん
21/02/13 17:26:54.45 EqFkrjLQ.net
>>457
わしなら血圧と尿酸を下げる薬
サプリなら精神にチロシンとイチョウ葉、お腹にはパンクレアチンとαリポ酸
いったいいくらかかってるんだろ
485:優しい名無しさん
21/02/13 17:33:17.82 Q1+/Gkp9.net
ASDは素直に目に見える法律やルールに従っとけ
人の感情なんか気にしてたら速攻で潰れる
486:優しい名無しさん
21/02/13 17:38:33.46 zsts0Mpi.net
駅の女子トイレに男性清掃員が普通に入れるようになって良かったと思う
産婦人科の男性先生はありで、清掃員はダメというのは明らかな差別
助産師も男性に開放すべき
487:優しい名無しさん
21/02/13 17:39:28.51 BeLGWb8l.net
まあ>>482-483に関しては、人が社会に出る上で自然に学べてるはずの社会常識の部分でもあってな
求人情報にはせいぜいやんわり匂わせる程度にしか書けないことだからね
（例「女性が多数活躍しています！」など）
ASD以外の人間はその暗黙の了解というものを自然に読み、いくら求人が出ていて自分に合ってそうでも
「普通は」応募しないものなんだが、ASDはそこが読めないから凸して迷惑かけて恥もかくわけだよ
ASD強めで常識力や判断力が微妙な人の場合、応募前に健常寄りのまともな判断力を持つ人に求人記事を見てもらって
この文言の意味するところは実はこうだ、というのをきちんと教えてもらった方が良い
ロボットやコンピュータのプログラムと同じで「これはこういう意味だよ」と
逐一丁寧に教わらないと正しい理解ができないのがASDってものなんでな
488:優しい名無しさん
21/02/13 17:41:42.03 Q1+/Gkp9.net
ちなみに俺はWAISの理解が満点だからコンテクストを読むのは得意だがその場の礼儀作法に則った振る舞いをするのが苦手だ
だから初対面だけは誤魔化せるけど実際の仕事になると非常識さが顔を出して苦労する
絵画配列(暗黙の了解)の弱さがあかんのだろうな
489:優しい名無しさん
21/02/13 17:44:23.50 BeLGWb8l.net
ちなみに女性が大勢でしかも比率95%以上みたいな極端な偏りのある職場だと
トイレ事情なども完全に女性向けになってしまってることが多い
通常の貸しビルに備え付けてある程度の女子トイレじゃ全く数が足りんので、本来あった男子トイレまでが女性用にされちゃってて
男は別の階まで行かなきゃいけないだとか（実際にあった例）
そういう部分の面倒臭さもあったりする
職場も多数側を優遇せざるを得ないので、もしそういう場にあえて飛びこもうとするなら
むしろ自分が相手側に気を遣わせる存在になりうる点までを考慮すべきなんだな
（これも他者視点を持ちにくいASDには難しいことなので混乱を招きがち）
490:優しい名無しさん
21/02/13 18:05:38.94 4DPqE4EN.net
>>486
それ言うんなら飛行機の客室乗務員も男をもっと増やすべきだと思うねえ…
日本人は未だにクラブホステスのオネーちゃんを乗せてる感覚なのか、男を全然採ってないようだが
これは世界的にみればかなり恥ずかしい風潮ではある
自分が十何年も昔に乗ったQANTAS機なんか、行きは全員が男の乗務員だったりしたんだけどな～w
実は一番欲しい人材ってフェミ系ゲイやオカマ系の男だというしね
(普段は女らしい気遣い＋男の体格腕力体力＝テロリストやヤバい客が暴れた時に有効）
かの安部譲二がパーサーなんかやってた頃は、男のパーサーがたまに居たりしたはずだけど
今は逆に全く見かけなくなってて時代に逆行してる印象さえある
日本人の常識と意識は果たしていつひっくり返るのだろうか？w
男の助産師は羞恥心とかの問題で難しいようだし、そこは無理にやんなくてもとは思うな
491:優しい名無しさん
21/02/13 18:08:30.66 qH9FMzIx.net
初めから採用する気ゼロってことはないでしょ
女性多くてもそこでやってける男なら可能性あるかなってくらいなだけで
492:優しい名無しさん
21/02/13 18:13:58.75 BeLGWb8l.net
>>491
「わざわざ男が応募して来るぐらいだから、本人もよほど適性があると自信あっての事かな」と
期待混じりで面接した部分はあったかもね
電話だけじゃ何も分からんからとりあえず来てみて、というのは普通にあるし
しかし蓋を開けたら「なんだこんなヤツかよー」ってがっくり来たことは想像に難くない
493:優しい名無しさん
21/02/13 18:20:03.89 2k3VK5Fd.net
>>492
お前話がくどいし言い過ぎだろ
何でたった１つのレスに対してそこまで言われなきゃならんのよ
494:優しい名無しさん
21/02/13 18:30:47.50 KU+g0u2c.net
スケベ心を出して女性の割合が多い事務所行くとたいていろくな事にならん
495:優しい名無しさん
21/02/13 18:46:55.49 aXGf/Xd7.net
「女が多い」っても大抵おばさんだぞ
496:優しい名無しさん
21/02/13 19:03:48.97 g25UW4T8.net
"【ひろゆき】ADHDで就活中の大学生の視聴者の相談に答えました" を YouTube で見る URLﾘﾝｸ(youtu.be)
497:優しい名無しさん
21/02/13 19:05:13.66 SbWOOJOF.net
不採用前提なら最初から面接しないと思う
企業だってそんな無駄な時間は使いたくない
この人、不安だけど合ったらいけるかも？→やっぱりダメだった
これだけ
求人なんてボタン一つで出せるから、面接後すぐ募集なんて簡単だろうよ
498:優しい名無しさん
21/02/13 19:14:53.22 Q1+/Gkp9.net
人事の人が一人の応募者に対して特別な感情なんて抱くわけないでしょ
また一人応募者が来たのかあくらいにしか考えてないと思うよ
それで落ちたとしたらそれは自己分析不足にある
ASDにとっての自己分析とは自分の特性を客観的な指標で分析してなんとかやれそうな職を割り出すことを指す
定型向けの自己分析は自分の感情の流れを辿って自分は何がしたいか、どうアピールするかの作業だから参考にならない
499:優しい名無しさん
21/02/13 19:28:23.63 xsELa9mF.net
>>374
農業経験したが発達障害者は辞めとけ
発達障害者は骨格が細いから
肉体労働には根本的向いていない
500:優しい名無しさん
21/02/13 19:30:19.34 xsELa9mF.net
>>438
ツトムかよ
胡散臭いYouTubeやんけ
501:優しい名無しさん
21/02/13 19:32:18.58 xsELa9mF.net
>>470
障害者雇用？
雇用が健常者なら仕方ない
502:優しい名無しさん
21/02/13 19:59:32.75 gGibVuXX.net
>>496
ひろゆきにネタでなくてスパチャしてるメンヘラを見ると
うんざりした気分になるし、そんな奴が多すぎるから見なくなった。
503:優しい名無しさん
21/02/13 20:12:14.79 WNoItUd1.net
>>502
これ1000円ぐらい払って質問してるのな
504:優しい名無しさん
21/02/13 20:15:37.23 M1ocH08T.net
動画は見てないけど、ひろゆきなら
「よく発達障害だとろくな人生送れないとか言いますけど、僕も堀江さんもADHDかもって言われてるんですよ。
でも人より稼いでるし毎日楽しく生きてるんですよ」から始まって持論を展開し、
「まあ、駄目だったら障害年金や生活保護で良いんじゃないすかー？」と結論付けてそう
505:優しい名無しさん
21/02/13 20:17:13.07 y9IeLVXX.net
農業って年単位出みたらルーチンワークだけど、日単位で見るとルーチン性皆無だからな
半年後の収穫に報酬系刺激されるならADHDはまだ行けそう
506:優しい名無しさん
21/02/13 20:24:05.52 3qIVWGZR.net
年金もらってる余裕のある婆が発達が向いてる清掃業に就いて 若い発達が路頭に迷う日本社会って・・・
507:優しい名無しさん
21/02/13 22:48:46.51 s0RFTknE.net
>>490
CAは確かに言えてる
助産師の件はマジレスすると、無理とか無理でないの話ではなく
世の中が本当にジェンダーレスを目指すなら男に解放しなくちゃいけない
男の助産師と聞いてうぇ…って思う女は森を叩く資格なし
勝手に男が不埒な行為をする可能性があると潜在的に思っている証拠
自分は男の助産師なんて正直気持ち悪いと思うけど
真のジェンダーレス目指すなら避けてはいけない
ちなみに当事者会に何回も参加して思うことは
発達障害とLGBTQは併発多いと思う
と、関係ない話すまんw
508:優しい名無しさん
21/02/13 22:51:11.93 j6fzF7EQ.net
>>507
言えてる。
509:優しい名無しさん
21/02/13 22:56:47.99 s0RFTknE.net
>>504
ほんとひろゆきだのに心酔してる連中が気持ち悪いわ
ひろゆきの風貌もだんだん浮世離れしていってるし
あいつの展開は「どうでもいい」だから
一切なんの参考にもならないよ
俺らの参考になるのは発達だけど一般社会でなんとか働いている人の経験談のみ
ま、そういう経験談こそ聞く機会がないんだけど
510:優しい名無しさん
21/02/13 22:59:40.95 s0RFTknE.net
>>506
逆に自分はギリ健で生きてきたんだけど(今はオープン)
定年の年になったら手帳で障害者枠清掃に潜り込もうと思ってる
健常者以下の仕事量で最賃は貰えるから
まだその年令まで先だけど、そういう時代が来ると思う
511:優しい名無しさん
21/02/14 02:50:20.67 bcmrRu3f.net
>>510
あと シルバー人材センターの軽作業の仕事や図書館の分館みたいな本館とは違いあまり人が来ない所の臨時職員みたいな仕事も良いかもね
512:優しい名無しさん
21/02/14 04:06:58.51 f4IXDaap.net
植物は一斉に種を撒いて同じ条件で育てても成長にかなり差が出るものもあるし
ペットをたくさん飼ってきた人は、動物の個体差もかなりあるという
自分も「普通」までたどり着けない個体なんだろう
健常と同じレベルを目指すのは間違いなのかな
513:優しい名無しさん
21/02/14 08:23:29.39 ugUSEqN/.net
まともな個体に生まれて来たかったよ
普通を目指しても擬態するだけで疲れ果ててしまう
514:優しい名無しさん
21/02/14 09:43:47.17 yxiZQm7l.net
まとも、ふつう、そんなもんは無い
もしくは個々にあるんやで
擬態がつらいならやめればいい
圧倒的個性を磨いておくと
役に立つかもよ
515:優しい名無しさん
21/02/14 10:07:51.51 ugUSEqN/.net
擬態を辞めたら速攻クビになってしまう
516:優しい名無しさん
21/02/14 10:31:37.61 bcmrRu3f.net
性格は遺伝も関係あるが環境もかなり関係があるよ。例えば話し方とかも母親の話し方がかなり影響する。
517:優しい名無しさん
21/02/14 10:35:31.44 ugUSEqN/.net
母親の話し方なんて全然参考にならん
518:優しい名無しさん
21/02/14 10:50:43.36 z8oZ8Giw.net
今の若い世代の塾や習い事の事情はよく知らないけど
勉強の塾の合間にお茶お花などの畳に座り趣味系極めるものは祖母経由で所作等覚えるために通ってた
大人の生徒さんは着物も簡単な着付やるてたし何より姿勢悪い人いなかったので常識学ぶには有効だった
519:優しい名無しさん
21/02/14 11:00:54.25 z8oZ8Giw.net
学習塾と運動系と趣味や将来役に立つ系（面接で会話の糸口になる）を同時進行で試して、合ってるものがあればラッキーかなぁという感覚だろうね、親は
女子ならピアノやエレクトーンの音楽やってる子多かったので楽譜みて趣味で音楽関連は続けられるし
習字はペン習字で大人になってから恥をかかなくても済んだ等は少し役立ってるかな
教養の部分は大人になってからやり直すのは大変だから子供のうちに覚え込ませるで割と正解だと思う
520:優しい名無しさん
21/02/14 11:34:23.41 yxiZQm7l.net
>>515
そんな職場は理解がない、古くてゆとりの無い体質なんだよ
元々、発達には向いてないと思う
521:優しい名無しさん
21/02/14 11:46:57.46 VvrkuEmP.net
発達の子にそこまでお金かけてくれるだけでいい親だよねぇ
522:優しい名無しさん
21/02/14 12:07:06.60 yxiZQm7l.net
親も愛人がいたり、不仲で心の飢えを他のコミュニティで埋めようとして
エホバみたいなカルト宗教やアムウェイみたいなマルチに嵌ったり
ろくでもない場合が多いからなあ
523:優しい名無しさん
21/02/14 12:10:31.69 HY9Du/c3.net
ピアノは自分の意思に関係なく親から言われるがままに習わされ
音楽自体は好きだけどピアノ弾くのはは好きじゃなかったから苦痛だった
ADHDだからか字が汚いのが自分で気になってこれは自分から親に頼んで習字教室に通ってた
絵も全然描けなかったから一時期絵の教室にも通ってた
524:優しい名無しさん
21/02/14 12:12:44.30 VvrkuEmP.net
一応運動(お金かからない陸上)やらされたくらいで他の習い事や塾は出来なかった
525:優しい名無しさん
21/02/14 12:21:40.27 zqDAtDuQ.net
>>513
分かる
普通になろうとして自分の本当の気持ちを殺して周りに合わせるけど本心じゃないからストレスが蓄積していくし
自分の事が嫌いになっていく
526:優しい名無しさん
21/02/14 12:27:59.93 zqDAtDuQ.net
普通の人が普通にできる事が難しかったりする
人より集中力が必要で疲れやすかったりとか
中学まではクラスの素敵な子の真似して何とか擬態してきたけど
高校からは出来なくて詰んだ
527:優しい名無しさん
21/02/14 12:40:20.19 4KB/Y0aH.net
誰でも出来ることが出来ないのは本当に辛いわ
528:優しい名無しさん
21/02/14 12:42:32.96 bcmrRu3f.net
>>518
習い事とかって大抵親がやりたいから子どもにやらせてるから子どもは犠牲者なんだよ。そんなことより小学生の頃 自宅に帰宅したら母親がいる方が大切 共働きは良くない。
529:優しい名無しさん
21/02/14 12:44:49.74 bcmrRu3f.net
>>526
コンビニのレジを何の苦労もなくやってる女子高生とかな
530:優しい名無しさん
21/02/14 12:49:08.15 zqDAtDuQ.net
>>529
高校でバイトすれば良かったと今でも思ってるけど
したとしてきちんと勤まったかは分からないね
コンビニのレジってやる事多いし
慣れれば良いのかもしれないけどさ。
マックとかは忙しいから多分出来なかったと思う
531:優しい名無しさん
21/02/14 12:54:32.40 VvrkuEmP.net
コンビニバイトしてたけど迷惑かけてたな今思うと
家出るためだから仕方なかった
532:優しい名無しさん
21/02/14 13:10:38.25 yxiZQm7l.net
新しめのレジスターは金額もお釣りも自動で出てくるので
我々の苦手な打ち込みや計算やマルチタスクはだいぶ軽減されている
533:優しい名無しさん
21/02/14 13:27:56.25 R9G3kgwm.net
昨夜読んでた某スレで、
＞「普通の人」の厳格な基準に満たなければ、たちまち「雇いたくないハイリスクな人」
＞となります。そして社会からは「迷惑だから雇わない。でも福祉で食いつなぐのも
＞ムカつくから働け」と矛盾した実現不可能な要求を突き付けられます。
という文言があったけど、本当、これが全てだよな・・・と感じた。
世間は「働け、働け」と口やかましく言いながら、いざ働こうとすると、
「お前みたいな奴にここで働く資格はない。帰れ」
と、あの手この手で脚を引っ張り、邪魔をし、排除してくる。
まるで働くなと言わんばかりにね。
「社会は一体、俺に働いてほしいのかほしくないのか、どっちなんだ」
何度そう思ったことか知れない。
ところで最近気になってるんだが、何というか5～10年前と比べても発達障害が
ますます生きづらくなってきてないか？
社会、健常、定型の側の「発達障害を排除する理由探し」ばかりがどんどん進んだ、というか。
534:優しい名無しさん
21/02/14 14:09:42.07 ma7qeHia.net
他人がいる環境の仕事は無理だろう
一人でできる仕事だろうね 不満をいうやつもいない 叱られることもない
クビにする社長もいない（社長は自分だしなｗ） 段取りも何もかも縛られず進めることができる
俺は彫刻やってるがノルマもないしヘタクソだと罵られることもないし
期限もないしで悠々とやってる 文句や叱責のない環境はいいね
売れるレベルの彫刻にいくまでは壮絶だったがな
535:優しい名無しさん
21/02/14 14:26:39.31 ma7qeHia.net
>>533
働けと言ってきた奴におたくの職場で雇ってくれと言ったら
口笛吹いて黙りやがった過去があったな ｼﾐｼﾞﾐ
＞社会は一体のくだりは
「働いてほしいがウチには来るな！」ということだろう
そしてそれを言うのは全ての職場だ
「働け！」 雇え！ 「ウチじゃ無理だ！」 紹介しろ 「それはできない！」
福祉！ 「ムカつくから働け」 雇え！ 「ウチでも無理だ！」 紹介しろ 「それはできない！」
「選ばなきゃウチじゃなくてもあるはずだ！」 それ前の面接でも言われたよ 「いいから働け」
おたくの会社で雇え 「ぴゅーひゅるるるるー なんのこと？ 仕事で忙しいからまた！」
全ての職種で不採用になったから福祉！ 「働け！」 だからふさいよ・・ 「はたらくえぇぇぇぇ！！」
雇えよ 「いやだぁぁぁぁぁぁ！ はたらけぇぇぇ！ 雇わんがはたらけぇぇぇ」
じゃあ大口をたたいているあんたがあいだにはいってなんとか採用されるようしてくれよ
「それはできない！できないが働け」
「死にやがれ！！！！！！！！ゴミィィィィ！！！！！！！」 最終的な本性
536:優しい名無しさん
21/02/14 14:28:30.87 fWTdWlc/.net
仕事の話じゃないけれど、インターネットのプロバイダーを変えるのにしくじって、
ネットと固定電話が一ヶ月使えなくなりそう。
電話なんかかかってこないし、なんなら止めようかと思るし、ネットもとりあえず
スマホが使えるから良いんだけども、仕事のみならず私生活も辛い。
537:優しい名無しさん
21/02/14 14:35:46.78 zqDAtDuQ.net
>>533
発達は昔より生きやすくなってると思うよ
今は子供の時点で発見されやすくなって療育も受けられるよね
羨ましいなと思う
538:優しい名無しさん
21/02/14 14:36:14.26 pJ2/EqNW.net
働け、でもうちには要らないのジレンマ
発達以外も割とみんな困ってると思うんだよねこれ仕事がない人全般
539:優しい名無しさん
21/02/14 14:36:55.89 zqDAtDuQ.net
>>531
偉い
頑張ったんだね
私もそうすれば良かった
540:優しい名無しさん
21/02/14 15:01:29.52 35mf5EmY.net
>>533
今は昔に比べて機械化が進んで効率を求めるようになった
昔の経営者とかは人を育てる余裕があって育ててくれたが、代替わりした会社は即戦力しか求めない
NHKが必死に発達障害週間とか作ってテレビで流して理解をと求めてるけど、どっちかというとクローズで入ってたり未診断の人とかが発達扱いされて虐められるようになってるかもね
民間が受け入れないと働けない発達障害者は生活保護になるから面倒見たくないだけ
相談員や医者と話しながら理解のある職場を探すしかない
541:優しい名無しさん
21/02/14 15:02:42.08 60+0U0vC.net
>>538
じゃあ一人で働く!ってやるとナマポ受けてる場合稼働能力を使ってないと文句を言われる
雇われよりは少額でも自営の方が稼げる目処があるだけマシに思えるけど
542:優しい名無しさん
21/02/14 15:22:35.32 HY9Du/c3.net
>>534
やはり職人的なものが向いてるのかな
543:優しい名無しさん
21/02/14 15:24:11.98 1C0g3TjN.net
一般人と同じように働けと言ってるわけでないから矛盾してるようでしてないけどな
自己認知が甘いから、何ならできるのかを良く間違えてる
一般人と同じくやりたいだけでは何も出来ない
544:優しい名無しさん
21/02/14 15:25:14.31 TBseLW5q.net
>>509
俺は別にひろゆきに心酔してるわけではないｗ一時期見てたが、論破論破と騒ぎ立てる連中が鬱陶しくて見なくなった
ひろゆき自身も普通の人から外れてるのは事実だろうが、大多数の持たざる発達障害者とは全く異なる
それに他でもよく見る「発達障害者でも健常者より活躍してる、稼いでる」ってのは結局生まれ持って得た能力や環境が上手く作用しただけであって、
ほとんどの発達障害者とは縁のない世界だから、「自分も上手くいくかも」という希望にはつながらない
彼がよく言う生活保護で言いじゃんってのも生保の制約を考えれば無責任と言わざるを得ない発言だと思うね
まあ、発達障害者全員が障害年金を受給できるのであれば別にそれで良いんだがな
545:優しい名無しさん
21/02/14 15:34:10.89 1C0g3TjN.net
やりたい気持ちがあって知能が平均な定型の点数が世の中の平均点
やりたり気持ちがあって知能が平均でも発達ならこの点数まで中々行かないのは当然
知能が高くて発達の悪所を改善出来るなら平均までは行くかもくらいだ
546:優しい名無しさん
21/02/14 15:39:21.48 yxiZQm7l.net
>>534
やはり発達には集団より個、雇われより自営に適性があるんだろうな
代替わりや雇われ以外の経営者って
変人や癖、我が強いのが多い
547:優しい名無しさん
21/02/14 15:42:08.97 pJ2/EqNW.net
知能テストも平均的だったし自分で知能高いとは言いたくないが考えてある程度直せるかな
直せない発達はむしろ平均も無いような
548:優しい名無しさん
21/02/14 15:44:14.77 VvrkuEmP.net
下手に高いと余計自分の努力不足を感じて自己嫌悪になる
まぁ実際嫌いではある
549:優しい名無しさん
21/02/14 15:45:29.34 35mf5EmY.net
>>534
俺も職人の見習いという名の内職やってるけど1番長く続いてる
ノルマは無いけど納期はあるから守らないとだけど、辛うじて社会と繋がれてるし好きな時間に仕事して休める、基本的に人と関わらないと言うのが良かったんだと思う
考えてみると初めてやった仕事と同じなんだよね。あの頃は若かったし働いた事ない引き篭もりだったから半年位で辞めたけど
何かで人間は1番最初に働いた仕事に戻るって読んであーそうだなーと思う
親が死んだらどうなるかは分からないけど、家事やりながら楽しく出来る仕事だから続けていきたい
550:優しい名無しさん
21/02/14 15:56:48.92 yxiZQm7l.net
趣味はもちろん仕事も試行錯誤して
トライアンドエラーを繰り返して向上するのが楽しいし
結果が示せると認められもして中毒のようにハマる
それが何故、他人がいるとダメになるかというと
試行錯誤すら許可がいるし
しかもそれが関わる人数分いることもある
他人を監視してダメ出ししてマウント取るのが
生き甲斐か存在理由になってるオバサンは特に天敵
551:優しい名無しさん
21/02/14 15:57:32.32 f4IXDaap.net
>>514
>まとも、ふつう、そんなもんは無い
あるよ
あと言葉遊びをしたい訳ではない
552:優しい名無しさん
21/02/14 16:08:50.88 yxiZQm7l.net
みんな一緒じゃなきゃダメ！ってそれ規格や品質の統一結果だけでもいいはずなのに
過程や道具まで、しかも置き方や保持の仕方まで
規則にないことまで細かく決めようとするから弊害しかない
規則じゃねえから余計な口出し手出しするなと返すと
規則にしようと上長に働きかけもする
それサービスや品質の向上目的ならまだしも
てめえが不便だとか不愉快という個人的理由だから考慮する理由にならない
もっというと発達は精神障害に括られてる内訳を知らずに
キチガイに工具を持たせるのは怖い！だから監視と管理するのよ！ウエッツェpgrﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ！
という発達とメンヘラを昭和老害の偏見で見てるクソみたいな多重差別
お望みならキチガイらしく振る舞ってやろうかな、と極稀に一瞬思う
553:優しい名無しさん
21/02/14 16:09:56.28 yxiZQm7l.net
>>551
根拠、論拠がないと遊びにすらならん
ただの言いがかり
554:優しい名無しさん
21/02/14 16:16:17.65 HY9Du/c3.net
動作性IQに低い部分はあっても知能的には問題ないしアスペ傾向もなくADHDのみだからか
色々修正はできるけどやっぱり疲れるのはどうしようもない
555:優しい名無しさん
21/02/14 16:16:57.53 yxiZQm7l.net
普通、などという曖昧な概念は百害あって一理なし
例えば廃棄物の野焼きは原則違法なのだが
農業林業漁業者などがやむを得ない理由により実施するのは
認められている
それをいいことに籾殻や藁と一緒にゴミを燃やす業者は腐るほどいる
法的には勿論違法、それが「普通」だ
だが業者からは長年やってる（理由にはならんが）ただの日常茶飯事で「普通」のこと
立場で変わるような普通は要らないんだよ
556:優しい名無しさん
21/02/14 16:22:15.44 R9G3kgwm.net
>>540
前にここでも書いたと思うけど、世の中のありとあらゆる仕事がサラリーマン化しちゃったんだよね。
社会のシステム、人々の意識・・・何もかもが「サラリーマン＝雇われ人」に最適化してしまい、
結果、昔はそこそこあった「サラリーマンになれない、雇われ人に向いてない人でもできる仕事」が
事実上どこにもなくなってしまった。
今じゃ芸能人やスポーツ選手ですらサラリーマン的な振る舞いを求められ、
少しでもそこからはずれるとフルボッコされるし、
最低賃金のバイトやコンビニの店員ですら一流ホテル並みのプロ意識を要求されるわけだからね。
557:優しい名無しさん
21/02/14 16:28:50.22 z8oZ8Giw.net
>>528
大人になった今だから理解できるけど
母親も祖母との考えの違いがあってかなり気を遣っていたよ、特に教養についての分野は
親が真っ先に決めるのは学習塾系…これは父親の意向が強かったと思う
趣味はあいた曜日に通える所…2～3ピックアップで資料みたり自分が興味持てそうなの選べたから自分は続ける事ができた
祖母が薦めた教室は祖母がお金出してたし
ピアノ教室は音楽好きな父と祖母が半々でお金だしてた＆ピアノ購入（兄弟いたので全員が中学まで通った）
多分子供の頃の自分はADHD傾向が強くて粗雑な振る舞いが目立つ子だったから周囲が危機感しかなかったのだと思う、で…お茶や華道嗜む流れ
母親は塾など車で送り迎えあるから嫌でも家にいるから共働きは無理だったような、我が家は…だけど
558:優しい名無しさん
21/02/14 16:39:39.96 iZ4D80N+.net
勘違いしてる人多そうだけど、普通と一緒でなくていい=そのままの自分でも社会に受け入れられるってわけじゃないからね？
普通じゃないこと自覚したなら、それに合わせた努力が必要ってことでそのままの君らを受け入れてくれる社会は存在しねえから
559:優しい名無しさん
21/02/14 16:52:43.94 z8oZ8Giw.net
礼儀作法から入る習い事はとりあえずそういう型があって従っておくものとして自然になっていたので
社会人になった時も協調性大事という部分では躓かないで済んだのはメリットかも
たまに子供時代習い事が苦痛で親に相談なくやめた人の話聞くと発達障害傾向ありそうな人だと特に
親はその人の将来も考えて足りない事を補う為に決めた部分ありそうなのに自分から放棄して
その後、特に努力してこなかったのが今の結果なんだろうなというのみると…お仲間だからこそ反応に困るし
そういう事言うのがその人の自慢話（？）っぽくも感じるので同じ話繰り返す場合は距離置くようにはしている
560:優しい名無しさん
21/02/14 16:52:48.82 jMmqFez3.net
>>557
俺はASD系でほっとけば問題起こさない優踏生だったから問題の発見が遅れた
大学中退ニートはたいてい発達何じゃねーか?
支援団体に相談するより精神科連れてけと思う
561:優しい名無しさん
21/02/14 16:53:03.02 yxiZQm7l.net
君ら、だってｗ定型側から見たらそうなるわな、障碍者に超えられちゃプライドが許さんもんね？ｗ
社会シャカイってそれが何？障碍者だって社会の一部
受け入れ（上から目線じゃのうｗ）もくそもなく構成要素
それが個性を活かそうと埋没させようと他人には関係ない
562:優しい名無しさん
21/02/14 16:59:37.93 pJ2/EqNW.net
つーか各自あるだろうけど中退を選ぶ理由って何？
ダブっても出といた方がまだいいだろ
563:優しい名無しさん
21/02/14 17:08:51.02 jMmqFez3.net
>>562
アホ文系ならともかく、友達なし、過去問なしで試験通るほど甘くなかった
高校までは先生に質問せずに教科書読めば理解できたけど、大学の専門科目は無理だった
564:優しい名無しさん
21/02/14 17:10:11.12 z8oZ8Giw.net
自分の学力に見合った大学入学すれば
計画的に単位履修して試験受けるなり提出物期限守って出せば卒業できるのに
たまに留年する人いてちょっと疑問だった
休むにしても年間単位でこれくらい迄はと計算すれば足りないというのも防げるのに…うっかりミスが多い天然扱いの自分でもクリアできたからそこまで難しい事ではないと思うんだけど
そういう所で躓く人がよくわからないな、自分には
565:優しい名無しさん
21/02/14 17:16:35.55 pJ2/EqNW.net
普通に単位取れなくてってケース多いのか
頭の中でよくわからん結論出して中退選んでるのかと思ってた
566:優しい名無しさん
21/02/14 17:17:53.92 VvrkuEmP.net
進学費用出してくれたのはいいねぇ
567:優しい名無しさん
21/02/14 17:40:40.80 f4IXDaap.net
>>553
被害者意識持つ前にわからないなら話に入ってくるなよ
まぁ今回はこれ以上は触るのやめるけど
今後も絡まないように
568:優しい名無しさん
21/02/14 17:48:17.34 W/1NDCpG.net
自分は高校中退だな・・・
友達といえるまでの人ができなかったのととにかく疲れて帰ってすぐ寝っ転がってて続かなかった。
友人という点では仲のいい人と同じとこ行けばよかったと思う。
勉強はそのまま行ってたらついていけなくなってたかもな。一学期は一応中学校の復習という感じだったからな。
569:優しい名無しさん
21/02/14 17:50:00.99 W/1NDCpG.net
もっと高知能だったら勉強も楽しかったかもしれないな。
570:優しい名無しさん
21/02/14 17:53:37.45 VvrkuEmP.net
いつかは大学行きたい
高校生の時は家を出るのが最優先だった
571:優しい名無しさん
21/02/14 17:57:19.23 pJ2/EqNW.net
大学はサークル入ったら一応そこの子達とは仲良くなって今もたまに連絡取ったりもする
でも同じ学科の友達はできんかったな
572:優しい名無しさん
21/02/14 18:00:42.82 fJPe+dlR.net
>>558
社会を否定する前にやれるだけのことをやれってのは分かるぞ。
現実的な労力で普通の人間に擬態できない障害なんだから、特別な何かをめざせってことだよな？
それで才能を発揮して居場所を得る人も居るだろう。でも、その考え方の先は、一部の才能ある人間以外地獄行きだ
定型の場合は特別な何かになれなかった普通の人で済むが、発達障害の場合は人間扱いすらされないんだぜ
まだ潰しのきく定型ですらうつ病患や学習性無気力に苛まれる廃人になる奴の居る生き方なんだから、そりゃ普通の生活すら叶わない発達障害持ちはぶっ壊れる方が多いだろう
俺は、現実を直視してから最初から努力せずに福祉に寄りかかる人間を否定できなくなった
死ぬほど努力して普通に近づくために自分の価値観を捨てて、クソみたいな倦怠感に耐えて価値を見出せない仕事を生きるためにして、あとは食事と睡眠しかしていない生活なんて健康で文化的な最低限度の生活未満だ
普通に生きられないなら、後ろ指刺されながらでもささやかな時間の自由やお金のかからない娯楽のある人生の方が幸福だろう
573:優しい名無しさん
21/02/14 18:17:29.37 d/rnBHuu.net
経理のお仕事をしてる人いますか？
574:優しい名無しさん
21/02/14 18:31:20.56 3IefjBgP.net
>>573
ノノ
575:優しい名無しさん
21/02/14 18:34:35.04 yxiZQm7l.net
生まれつき才能のあるやつなんて居ねえよ
いたとしてもサヴァン症候群みたく、なにかと引き換えだろう
氏素性や障害の有無は関係ない
今からでも趣味を磨け
576:優しい名無しさん
21/02/14 18:35:53.83 yxiZQm7l.net
>>567
逃げだな
577:優しい名無しさん
21/02/14 18:39:40.40 yxiZQm7l.net
へったくそな絵と破綻した金銭感覚と常識や同調圧力が嫌い（に見える）
サイバラ先生とかそこまでいかなくても同人や投稿サイトで
お金稼いでる人もいるんだ
ＳＮＳがある今、社会＝会社勤めのように閉じた考えで
窮屈に生きる事は必須ではない
578:優しい名無しさん
21/02/14 18:42:08.89 lpvHgrNM.net
そもそも発達障害の成功例に偉人が挙げられる時点で会社勤めとしての成功なんてハナから期待されてないよね
その偉人たち殆ど会社勤めじゃないじゃん
579:優しい名無しさん
21/02/14 18:51:22.30 yxiZQm7l.net
>>578
それな
大概は組織に不向きな破綻者
フツーに生きるのに向いてないから
尖れ、と言われてるようなもの
580:優しい名無しさん
21/02/14 18:53:46.46 jMmqFez3.net
>>572
違うと思うよ
>558 の意見は普通の人に擬態できるよう努力しろ、だと思う
当然普通の仕事で
581:優しい名無しさん
21/02/14 18:57:45.04 pJ2/EqNW.net
人間扱いされないとか大袈裟な表現大好きみたいだけど実際そんな経験あったのか？
582:優しい名無しさん
21/02/14 18:58:25.43 fJPe+dlR.net
>>577
金を出す人間が居るから、職業になるんだろ
絵の例なら、金を出してくれるようになるまで何年かかるんだよ
それまでどうやって飯を食うんだ
アート専攻して食いつめてる奴ら全員に生活保護が出るなら納得するが、現実離れしすぎだろ
583:優しい名無しさん
21/02/14 18:59:22.66 lpvHgrNM.net
>>581
人間扱いされてないのではなく同じ種族の人類と見なされてない、それだけ
ホモ・サピエンスの集団の中にネアンデルタール人が紛れ込むようなもん
584:優しい名無しさん
21/02/14 18:59:31.92 jMmqFez3.net
>>578
普通に仕事して家庭を維持できてる人はテストと問診の結果がその傾向があっても病気だと確定させず性格としてそういう傾向があるとして本人に自覚を促す、と医者の本に有った
つまり発達のエリートリーマンは発達だと診断されない
585:優しい名無しさん
21/02/14 19:01:27.08 yxiZQm7l.net
>>582
あえて言うけど
知らん
バイトでも治験でも何でもやれや
最悪、ナマポや年金でもいい
喰えるかどうかは自分次第だ
586:優しい名無しさん
21/02/14 19:02:27.02 lpvHgrNM.net
定型発達を見たらロボットだと思え
情けは不要だしどんどん利用してやれ
それを極めた人がメンタリストDaiGo
587:優しい名無しさん
21/02/14 19:03:16.13 pJ2/EqNW.net
>>583
そんな経験があったのかと聞いてるんだが
588:優しい名無しさん
21/02/14 19:03:32.91 KQVkIixp.net
ASDだが働くくらいなら死んだほうがマシ
働くと不幸になる
589:優しい名無しさん
21/02/14 19:04:04.80 lpvHgrNM.net
>>587
経験があったというかデフォなんだが
590:優しい名無しさん
21/02/14 19:04:56.16 VvrkuEmP.net
>>588
周りの人間が？
591:優しい名無しさん
21/02/14 19:05:12.75 pJ2/EqNW.net
>>589
だからどんな？
誰にどんな風に言われたり扱われたりしてるの？
592:優しい名無しさん
21/02/14 19:05:28.59 lpvHgrNM.net
>>591
お前うるせえな死ねゴミカス
593:優しい名無しさん
21/02/14 19:05:30.71 yxiZQm7l.net
機材も買ってねえしアイデアもねえし
動画取ったことも投稿したこともねえのに
ユーチューバーなんて無理だず、でも成功したああいお金ほすいいいいい
とはなっから諦めてるくせに欲だけ人一倍のｋｓは
なんで他人がどうこうしてくれると思ってるんだ？理解できねえ
594:優しい名無しさん
21/02/14 19:05:50.17 KQVkIixp.net
>>590
？？？
595:優しい名無しさん
21/02/14 19:06:13.31 VvrkuEmP.net
>>594
それとも自分が？
596:優しい名無しさん
21/02/14 19:06:28.34 KQVkIixp.net
働くと不幸になるということに気付いてないやつが多すぎる
597:優しい名無しさん
21/02/14 19:07:18.37 pJ2/EqNW.net
>>592
あーこれじゃあ当然だわな察した
598:優しい名無しさん
21/02/14 19:08:35.96 KQVkIixp.net
>>595
自分がに決まってるだろ
599:優しい名無しさん
21/02/14 19:08:54.82 lpvHgrNM.net
このスレ頭の悪い定型のなり損ないばかりでイライラする
定型の劣化版なんて存在価値皆無だから精々このスレで定型目線でのレスをするこった
まあお前らもその事に気づく日がいずれ来るさ
尖ってない発達など軽自動車並の馬力しかないF1カーみたいなもんだよ
600:優しい名無しさん
21/02/14 19:09:13.22 yxiZQm7l.net
あっ、人の気持ちが解らんのは発達だからかｗ
つーかさ「人の気持ちが解る」ってエスパーなの？？
空気が読めるってエアリーディング１級資格の持ち主？
くうきよめってエアリアルワイフ？
南極のオランダ奥さん？
定型のやつらはわけがわからん！！
601:優しい名無しさん
21/02/14 19:09:25.42 VvrkuEmP.net
>>598
自分が幸福になれるとは思ってないからいい
他人を不幸にはしたくない
602:優しい名無しさん
21/02/14 19:09:37.61 FZJuRsQR.net
普通の人の努力+擬態する努力が必要で、知能や才能がある程度ないと両方同時にやるのは無理ってことだな
603:優しい名無しさん
21/02/14 19:09:48.13 KQVkIixp.net
>>601
別にお前に話しかけてないからw
604:優しい名無しさん
21/02/14 19:09:50.68 lpvHgrNM.net
>>597
IQ平均程度のカスには理解不能だろうな
俺？IQ130ありますが何か？
605:優しい名無しさん
21/02/14 19:11:16.20 pJ2/EqNW.net
たとえ嫌な仕事嫌な職場に当たったとしても金が尽きて露頭に迷うのに怯えながら生きてく方が辛いだろどう考えたって
606:優しい名無しさん
21/02/14 19:11:41.35 KQVkIixp.net
>>578
わかる
まともに社会で生きていくのは無理
607:優しい名無しさん
21/02/14 19:11:42.08 lpvHgrNM.net
ねえ、軽自動車並の馬力しかないレーシングカーになんの価値があるの？
ハイブリッド謳ってるくせにスポーツカー並に燃費が悪い車になんの価値があるの？
そんな存在になりたいんですか？愚かですねえ
608:優しい名無しさん
21/02/14 19:12:34.26 yxiZQm7l.net
>>599
なんかオコられそうなふいんきだけど同意ｗ
定型をコピーしても劣化コピーの藁半紙にしかなれんのになあ
ずっと押さえつけられて２級３級救外市民として
扱われたいのかねえ
609:優しい名無しさん
21/02/14 19:15:02.92 IsE/ntUY.net
大卒ニートだけど中卒でなんかの職人にでもなればよかったわ
610:優しい名無しさん
21/02/14 19:16:48.41 8Eq/bJmY.net
なんかやけにイライラしてるのが居るな
611:優しい名無しさん
21/02/14 19:17:12.55 VopwCj3w.net
ID:yxiZQm7l
ID:lpvHgrNM
ここ数日、自分に異を唱える相手はとりあえず当事者以外がここ来て書いてるに違いない！から始まって根拠なくドヤったりケンカ売ってるへんなのが居付き始めた
上で挙げたIDのどっちかまたは両方が今日のソレっぽい
612:優しい名無しさん
21/02/14 19:17:54.18 FZJuRsQR.net
ADHDはレーシングカーだから、一般道を法定速度で走るには技術が必要
ASDは路面電車だから、走るレールやダイヤにちゃんとした用意が必要
こうだよ
いつまで経っても運転技術が向上しないADHD、自分で用意したレールが迷走してるASDが一番どうしようもない
613:優しい名無しさん
21/02/14 19:20:20.40 yV/AC15A.net
>>612
大学中退したASDだがまさにこんな感じでもう人生終わったわ
614:優しい名無しさん
21/02/14 19:21:27.66 ZXhUovpk.net
yxi...のほうだろ、連投っぷりがそんな感じ
昨日あたりさんざんドヤってたけど、せめて業種職種くらい暗示してくんねえと、エア社会人感しかないよな
相手しないほうがいいよ
615:優しい名無しさん
21/02/14 19:23:13.90 dEXKLHwk.net
汚言症かな可哀想に
616:優しい名無しさん
21/02/14 19:25:45.90 yV/AC15A.net
ASDだがみんなが将来の夢とか憧れの職業とか言ってる小学生の頃から自分は働くのなんて無理だと思ってたしやっぱり正解だった
そのころは発達障害の自覚なんかなかったし友達も普通にいてイジメも受けてなかったがやっぱり他の人との違いを実感してたんだろう
617:優しい名無しさん
21/02/14 19:29:50.72 fJPe+dlR.net
>>580
その意図なら、流石に発言が無責任すぎないか？
当事者じゃないか、問題の起こらない恵まれた環境なんだろうかと勘ぐってしまう
この障害を持っていたら、努力しても適応できずに仕事を転々とせざる得なかったり、全精力を環境への適応に注いでようやく首の皮が繋がってる奴なんてザラだろ
>>581
存在を疑問視できる時点でお前は恵まれてる
複数人で分担する仕事は、感覚の違う人間を排斥したがる奴の宝庫だぞ
雑談付き合わないやつの梯子を外す光景を見たことあるだろうに
>>585
お前、苛烈に生きざる得ないか、苦しい状況に追いこまれてるんだろうな
そういう苛烈さを自分以外に向けても不利益しかないぞ？
618:優しい名無しさん
21/02/14 19:31:10.36 bHVBlGa+.net
ADHDが起業家向いてるってのは、自分自信が会社の速度決めれるからってのはあるな
会社が大きくなって常識的な幹部が増えてきたらジョブズみたいに追い出されるけどｗ
619:優しい名無しさん
21/02/14 19:34:41.81 vkJrHdbZ.net
ADHDなんか普通に生きていけるだろ
やらかしは多いけど活発だし
ASDは歳を重ねるごとに臆病になって引きこもりになりがちだからASDのほうが深刻
620:優しい名無しさん
21/02/14 20:12:40.16 bYpluoSd.net
発達障害に向いている仕事見つけたぞ
絶対やれよおまえら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
621:優しい名無しさん
21/02/14 20:24:51.39 d/rnBHuu.net
>>574
働きやすい？
給料良いですか？
障害者雇用で受けようと思ってます。
622:優しい名無しさん
21/02/14 20:33:12.42 yxiZQm7l.net
>>617
う～ん、人生の半分以上は苦しかったし未遂もしたよ
でも今はそうでもない、というか
ようやく向いた仕事に就けて毎日楽しい
エア社会人やニセ発達と思われても別に構わん
受け取り方も多様でいい
623:優しい名無しさん
21/02/14 20:34:28.26 yxiZQm7l.net
>>618
そうしたらまた何か始めればいい！
屋台でもかまわん
とにかくボッチ仕事はいいぞ！
624:優しい名無しさん
21/02/14 20:35:47.06 yxiZQm7l.net
>>620
それに近いのやってた
工場の材料投入と資材補充と
パレット積みとフォークリフト運転
ぶっちゃけつまらんかった
625:優しい名無しさん
21/02/14 20:51:43.55 bcmrRu3f.net
市民農園で野菜作ってるけど大根とかは種まきすれば後は放置だから収穫までニートしてても大丈夫っぽいな
626:優しい名無しさん
21/02/14 21:01:12.28 bHVBlGa+.net
渋沢くんまるで……
627:優しい名無しさん
21/02/14 21:13:18.32 7CiPKTMg.net
有名人の
ドラマのために盛っているかもしれない
エピソードをひとつ見かけた瞬間に
「ワーイお仲間はっけーん」って
仕事スレに書き込んでしまう
そこなんじゃねえかな
628:優しい名無しさん
21/02/14 21:14:44.99 fJPe+dlR.net
>>622
歪み方がガチっぽい
苦労してそうなのは伝わってくるよ
>>622が努力して良い結果に繋がっていることは喜ばしいことだと思う
629:優しい名無しさん
21/02/14 21:29:47.17 HY9Du/c3.net
>>620
これだって立派な仕事だから
続けられる人は続ければいい
630:優しい名無しさん
21/02/14 21:30:02.95 7CiPKTMg.net
そーかなー
延々「（周りがオレに併せてくれてて）問題ない！定型は敵！」しか書けないじゃんこのヒト
盛りまくってるか、気付いてないか、あって欲しい理想の環境を綴ってるかのどれかだよ
今のとこではまだトラブってないだけでしょ
631:優しい名無しさん
21/02/14 21:32:03.34 prTk2NDB.net
>>626
だれそれ？
632:優しい名無しさん
21/02/14 22:03:57.38 ZWvIpOkV.net
倉庫業とかはどうなの？
633:優しい名無しさん
21/02/14 22:30:14.72 yxiZQm7l.net
>>630
対象は男性または女性
年齢は20代から80代
身長は150cmから180cm
みたいな広すぎる予想する奴は無能
合わせてくれる？バカめ、社会はそんなに甘くない
合わせざるを得ないほど根拠と実力と実績と
最も効果的な作業量とその正確かつ速さで
圧倒してるんだよ
発達の過集中はそれをしうるポテンシャルを持っている
理想の環境も棚ぼたで待ってりゃ配慮してもらえる訳もないから
己と協力者で整えただけ
発達は無能でコミュニケーション取れないと決めつけてるのはお前自身だ
634:優しい名無しさん
21/02/14 22:32:48.66 fJPe+dlR.net
>>630
仮に仕事続いてるなら、少なくともそれなりに理解ある環境に恵まれたんじゃないかな
定型発達関係なく、自分の力に自信を持ちすぎてイキり散らす奴なんて珍しくない
上手く行っている時の全能感から抜け出せないと、上手くいってない人間をくさすことがどういう意味を持つか理解できないもの
ただまぁ、理解した上でやってるなら救えないなと思うけど
635:優しい名無しさん
21/02/14 23:08:01.92 yxiZQm7l.net
救うって何様だよw神気取りかしらんが
くさしたつもりはない、そう受け取ったならゴメンね
自分を救えるのは自分だけだぞ
636:優しい名無しさん
21/02/14 23:13:42.29 frveh0fr.net
俺も被災者になりてえ
被災者なら働けとか社会不適合者とか罵られることもないし家も提供されるしタダで飯食えるしな
637:優しい名無しさん
21/02/14 23:22:40.68 pJ2/EqNW.net
救えない どうあっても改善の見込みが無いという意味の表現
URLﾘﾝｸ(thesaurus.weblio.jp)
638:優しい名無しさん
21/02/14 23:37:44.65 p+v1lKm4.net
>>250
ヒント：マルチタスク
639:優しい名無しさん
21/02/14 23:40:48.76 zZNGf1zw.net
働いてるやつはキチガイだからな
640:優しい名無しさん
21/02/14 23:55:47.53 Xhj/rOB9.net
取り合えず、ＡＳＤに向いていない仕事
ピッキング
倉庫作業
わっぱ回し
リーダーになる事
ブルーカラー
641:優しい名無しさん
21/02/14 23:57:29.44 zZNGf1zw.net
サラリーマンも向いてないぞ
人間関係が無理
642:優しい名無しさん
21/02/15 00:33:06.44 vN4yuvgV.net
アスペ、サイコパスは商売に向いてる面もあるけどな
薬やサプリメントの元営業が言うには
主に年寄りを狙って健康不安を煽るのがセオリー
立場の弱い人を騙してるようで
良心が痛んで続けられなかったとのこと
643:優しい名無しさん
21/02/15 01:09:53.75 yLtTC3ns.net
仕事内容は関係ないよ
すべては人間関係なんだよ
644:優しい名無しさん
21/02/15 01:20:22.22 r+UQqTyp.net
仕事内容で人間関係悪化
集団での仕事は向いてなかった
645:優しい名無しさん
21/02/15 01:47:00.10 esN/akvD.net
必ず松岡修造みたいなやつがいてそういうやつがASDを見つけるなり
「大丈夫！？もっと元気だしていこうよ！！」みたいに言ってくんだよ
646:優しい名無しさん
21/02/15 03:37:04.96 +EdmwKeo.net
>>640
運送屋だが会社の先輩に会話時の反応、表情がかなりASDぽい人が居るんだがその人は運転が一人前になるのに一年かかったらしい
ちなみに自分はADHD
647:優しい名無しさん
21/02/15 04:16:46.69 b+yKum1o.net
>>632
マルチタスクが苦手系には働きやすい部類だと思う
決められた事をやるだけだから高度な状況判断も要らんし
ただ事業所によって請け負ってる仕事の内容が違うので実際に会社に入ってみないと判らないよ
648:優しい名無しさん
21/02/15 05:06:26.61 rulseWSN.net
空白期間について質問してた人がいたと思うんだけど去年までの分に関しては職歴を水増しして空白期間を無かった事にしてもバレないらしい
今年に入っでしまうと源泉徴収票でばれる
経歴詐称の正しい方法70日目(ﾜｯﾁｮｲ)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
649:優しい名無しさん
21/02/15 07:53:02.76 UO2+rXLQ.net
田舎だからかマジで仕事ない
選べる立場ではないが選ばなきゃ続けられる可能性は低い
しかし給料が正社員で１３万とかバイトかと、そっから引かれたらほとんど残らんぞ
１７万とかある程度の給料は技術いるのばっかだ
650:優しい名無しさん
21/02/15 08:53:44.03 W8vgW/rX.net
総支給が13万じゃキツイなあ
651:優しい名無しさん
21/02/15 09:10:03.07 LTBU0XYR.net
>>605
ずっとロムだったけどさ－、
そんなこたぁわかってるけとクビになるかシフト減らされたり冷遇されて自主退職に向かわされるんだよ言わせんな
図太く居座る鈍感力のあるのはasdだろうけど自省タイプのadhd(昔でいうadd)はhsp気質寄りなので狙い通りすぐ打たれ弱くて辞めざるを得ないんだよそして貧困
652:優しい名無しさん
21/02/15 09:11:51.76 bMcUzJjX.net
ADHDとASDが併発しててなおかつ高IQタイプだとメンタリストDaiGoみたいにならざる得ないとは感じる
人の気持ちとか習性とかが分からなくて苦労したから学問を通じて理解しようとした結果がアレなんだろうな
653:優しい名無しさん
21/02/15 09:37:28.46 Sbx/Lv3Z.net
ダイゴをマネてノンバーバルコミュニケーション学んだら生きやすくなった気がするけど相手の気持ちが透けて見えて嫌になることも多い
654:優しい名無しさん
21/02/15 10:05:54.34 1hMVLBRt.net
>>653
肉体言語？
655:優しい名無しさん
21/02/15 10:42:20.74 Sbx/Lv3Z.net
>>654
身振り手振りやまばたき等や人が本能的に動く部分を見る技術
犬が尻尾を振るようなのが人間にもある
656:優しい名無しさん
21/02/15 11:32:56.05 wWwSw0Wz.net
>>649
流石に違法じゃねぇかと思ったが合法だなぁ…
時給800円にギリギリ届かない計算になる
657:優しい名無しさん
21/02/15 12:30:40.04 5i6jhqeu.net
>>634
ちょっと上手く行って全能感持って調子乗った結果
選択を誤り自滅して後悔し続けてるから
自己過信って危ないんだなと思ったよ
人生やり直せるならやり直したい
658:優しい名無しさん
21/02/15 12:32:36.23 esN/akvD.net
ASDは自己肯定感低くなると自殺したり引きこもりになるししかもそれは珍しくもなんともないという事実
659:優しい名無しさん
21/02/15 12:32:38.29 5i6jhqeu.net
>>619
両方持ってるっぽい自分は
子供の頃はadhdの方が強くて活発だった
高校生になって挫折してからはasdが強くて引きこもりがちになった
660:優しい名無しさん
21/02/15 12:37:04.98 hav/2P4j.net
そりゃASDは現実を本当の意味でありのままに観察するし感情的なニュアンスを考慮しないからな
古典物理学や数学みたいな無機質な世界に生きてるのがASD
661:優しい名無しさん
21/02/15 12:41:27.19 8OW01Mx/.net
ASDがまともで社会人がキチガイというのは単なる事実だからな
労働してるやつは頭おかしいよ
662:優しい名無しさん
21/02/15 12:44:41.65 vSxNUuAe.net
働けないよな
ミスして会社に迷惑かけまくるのが辛い
生きててごめんなさい
663:優しい名無しさん
21/02/15 12:45:14.34 772Ivs24.net
ASDの全能感→本人が上手くやってると思ってるだけで周りから見ると全然ダメ
周りの誰ががそれを指摘する→今度は自己肯定感がなくなって死ぬ
何度聞いても笑うわ
ダメダメなまま放って置くのが本人にとっての幸せってね‥
しかも、周りはそれ見てイラつくから本人は幸せでも不幸ふりまくしかないとかいう
664:優しい名無しさん
21/02/15 12:47:03.16 xG9iDtMB.net
ADHDは別に問題ないんだからこのスレから消えろよ
665:優しい名無しさん
21/02/15 12:47:56.90 esN/akvD.net
結局はASDに産んだ親が悪いからな
666:優しい名無しさん
21/02/15 12:49:02.87 E5+afNa9.net
>>656
いや800未満の県はさすがにもうないだろ…
と思ったらあったわ意外と
667:優しい名無しさん
21/02/15 12:51:06.83 d5PHMj/h.net
首都圏で手取り15万もキツかった
668:優しい名無しさん
21/02/15 12:59:02.37 uiNE8H2j.net
>>616
あー、自分も小さい頃は何になりたいとかなくてなにか書けと言われて適当に書いてたな。
中学の頃やっとイラストレーターになりたいと思ったが画があまり上達しなくて駄目だった。
今は母親と中身入れ替わって余生を過ごすか動物（できれば家猫）になって優しい飼い主に飼われるとかだな。
669:優しい名無しさん
21/02/15 13:03:45.86 hav/2P4j.net
ASDの中にも本当に有能な人はいるけどそのタイプもパワハラとか詐欺とかで人を傷つけてしまってたりするからな
670:優しい名無しさん
21/02/15 13:29:59.19 3WRKNoXy.net
アスペで有能感あるとか相当重度なんだろうな
671:優しい名無しさん
21/02/15 13:44:53.88 OLYH2NtV.net
むしろアスペは重度な方が逆に生きやすい
軽度アスペは中途半端に定型になろうとするから厄介
672:優しい名無しさん
21/02/15 14:05:48.79 pxm+QPHa.net
採用されない・続かないことの主因が特性にあるのか？ていうとそうでもないんだとおもうよ
乞食根性というか「できれば働きたくない」ってのが態度に出るから採用されないし、改善しないときに「あ、障碍あるんでムリっす」てなにも手を打たないから居られなくなるんだよ
居なくなった同僚は、物音への文句ばっかり言って、じゃあイヤーマフなり耳栓使ってもいいよーってなったのに、それ、着けようとせず文句言い続けてた
リワーク目的で移行に通ったときにも「こういうとこ変えられないし変える気もないんで」って頑なに挨拶を拒んでた若者は面接負け続けてたな
673:優しい名無しさん
21/02/15 14:08:47.22 wWwSw0Wz.net
>>666
九州沖縄なめんな。沖縄は物価高いのに最低だった。東北もそこそこ。
地産物以外の物価は統一されてるのに田舎で働いてるとか非効率よなって思いながら九州で仕事してる。
674:優しい名無しさん
21/02/15 14:09:07.47 NJOTEa8/.net
>>670
指摘されないと分からないし指摘されても理解出来ないのもいるから、孤立型や受動型は口に出さないだけで多いと思う
それが態度で分かるから何もいてないのに嫌われるとかいうのに繋がる
675:優しい名無しさん
21/02/15 14:11:45.24 OLYH2NtV.net
>>672
余計なこだわりが社会適応の邪魔をしてしまってるってことだろ
そもそもASDは前頭前野がまともに機能してないから自分の欲求に反するのが困難なんだよね
だからこそ自己分析という名の自分にとっての妥協点を探し出す作業が重要になる
676:優しい名無しさん
21/02/15 14:14:31.16 OLYH2NtV.net
アスペは論理と合理性と推論のみで物事を考えろ
感情は無視しろ、どう受け止められるかとかそんなの相手の勝手だ
相手の感情を知りたいなら心理学なり社会学なり学んで理解しろ
677:優しい名無しさん
21/02/15 14:21:05.97 NJOTEa8/.net
自己評価は低いのに自己肯定は高いから、人並みに出来なくてもそれに満足して、それで回避性高いと人と関わらないから自己評価も勘違いしていくのだと思う
678:優しい名無しさん
21/02/15 17:00:06.22 EpmO5p5Y.net
何回も面接におちるとだんだんどうでもよくなるんだよ
だからといって死にたいとは思わないが決断の現実はせまる一方
その安定しない心の状態の継続が最も苦しい
679:優しい名無しさん
21/02/15 17:02:52.97 JCTazZaI.net
俺は20個の組織に対して面接を挑んで最後の最後で成功したぞ
ASDなら人並み以上にトライアンドエラーしろ、それだけだ
680:優しい名無しさん
21/02/15 17:16:47.72 U/2tJwcZ.net
自分が特性持ちと知らずにいた頃の転職だと３桁近く受けたな、しかも3.11直後だったからしんどかった
とはいえ、学校の入試だと主にスコアが足りないのを機械的に落とされるわけだが、会社への応募は、落ちる理由がたくさんあるから、落ちたからといって、あんま落胆しなくてもいいとおもうよ
681:優しい名無しさん
21/02/15 17:30:57.19 yu8J4FHP.net
バイトの面接1つ落ちただけで親にネチネチ言われたの思い出した
しかもその店数ヶ月後に閉店してるし
682:優しい名無しさん
21/02/15 17:33:45.86 6YTqcTKj.net
>>236
とんだ的外れだな。
個性の話じゃなくて仕事のやり方の話なんすけど。
それぞれがバラバラのやり方したら収集つかなくなる。
それくらい海外でも当たり前どころか日本はまだ甘いほうだわ。
振り回される身にもなってみろっての。
それに服装すらってなんだ？たかが服装だし日本でも自由な職場はいくらでもある。
日本式教育の型にはまってるのはお前だろ。自分に都合の良い部分だけわがままを個性と履き違えて主張しているに過ぎない。
お前が憧れてそうなアメリカでも中身がない、幼すぎるとバカにされるよ。
683:優しい名無しさん
21/02/15 17:34:56.38 E5+afNa9.net
新卒の学生なんかいくつ応募すると思ってんだ
20や30落ちた程度で落ちこむな
684:優しい名無しさん
21/02/15 17:41:10.54 BEXuf8r4.net
>>679
ただでさえ自己肯定感の低いASDが就活で何十社も受けて落ちまくってたら鬱必須で自殺もしかねない
しかも入社して幸せになるかといったら違うし
大抵のASDがすぐに退社するんだぞ
お前が就活できて働けてるのはただ軽度なだけ
調子に乗るなよゴミ
685:優しい名無しさん
21/02/15 17:41:58.84 BEXuf8r4.net
>>683
調子に乗るなゴミ
就活でメンタルやられてやっと就職したところで更に労働でメンタルおかしくなるのは目に見えてる
686:優しい名無しさん
21/02/15 17:43:07.48 esN/akvD.net
>>681
昔は人手不足だったから親世代だと中卒高卒でも簡単に大企業入れたからバイト落ちるなんてありえないと思ってんだよ
いまはバイトも普通に落ちる時代ということを知らない
687:優しい名無しさん
21/02/15 17:45:51.29 qb4kWc0U.net
その職場に欠かせないくらい優秀なら作業内容によっては許容される場合もある
芸術・芸能関係あとは障害者就労もかな
ルーチンワーク的な作業してる職場を勝手に選んで雇われの身である余所者のくせに俺に合わせろとか
当たり屋のキチガイじゃん
人手が足りてない誰でも採用されるような仕事は困ったさんがたまに入ってくる場合があると聞く
正直、仕事はたいして出来ないでしょ？向いてないんだよ
688:優しい名無しさん
21/02/15 17:46:25.84 JCTazZaI.net
AIやICTによる自動化が進んでる近年において少子高齢化に傾くのは至って自然な流れだと思わないかね？
人が要らないのに子供が増えても仕方ないだろ
スレチで申し訳ないけど
689:優しい名無しさん
21/02/15 17:50:18.53 E5+afNa9.net
メンタルやられるから…とか言って動かないでいりゃ空白期間長くなるわ金も尽きてくわ終いにゃ話し方も忘れるわでどんどん状況悪くなってくからな
仕事が辛かろうと収入無い不安よりマシさ
690:優しい名無しさん
21/02/15 17:52:22.78 Eu1B1HaR.net
多種多様なやり方をする部下を管理できる人が言ってるならかっこいいけどね～
そんな事出来る人のが稀で他人に求めるのは現実的ではないよ
障害者就労の施設職員ですら滅多にいない人材だしなぁ
小さい子供じゃないんだから自分が出来ないことを他人に求めるなよ
691:優しい名無しさん
21/02/15 17:57:36.67 kOCZys2l.net
>>688
人が要らんなら外国人技能実習生が大量に送りこまれて来たりしないやん
技能実習という名の期限付き奴隷受け入れ制度
692:優しい名無しさん
21/02/15 18:06:25.58 WwI9kGke.net
生活かかってるのに負け犬の遠吠えしてる場合か
ここで喚いても何も変わらんよ
間違いを指摘する人がいても都合の悪い話はシャットアウトではここにきた意味が無かったな
仕事が上手くいかない理由を他人のせいにすればするだけ年相応の精神年齢から離れて恥ずかしい人間になっていくよ
仕事や人間関係といった将来の可能性も狭まっていく
事実なので否定不可
信じなくても時間が経つほど身をもって知ることになる
これ、煽りでもなんでもなく親切にマジレスしてるだけだからね？
693:優しい名無しさん
21/02/15 18:07:17.46 E5+afNa9.net
>>688
老人が減ってくならいいんだけどな
子供減ったら数十年すりゃ老人ばっかになって崩壊、そして破滅
694:優しい名無しさん
21/02/15 18:11:16.37 OvoezSrf.net
喫茶店か雑貨屋どっち受けるか悩んでる
どっちも接客だし喉弱いから不安だけど
都会ではないし長時間働けないから選択肢があんまない…
695:優しい名無しさん
21/02/15 18:17:16.90 a5LOxmxL.net
>>694
ASDなら接客は絶対ムリ
ADHDは愛嬌があればやらかしても許されるから仕事仲間次第でやれる可能性ある
696:優しい名無しさん
21/02/15 18:18:21.28 a5LOxmxL.net
>>692
負け犬の遠吠えっていうか実際無理だと思って自殺してる人が多いからASDの自殺率は健常者の9倍あんだろ?
お前がまず事実を受け入れろよバーカ
697:優しい名無しさん
21/02/15 18:35:52.97 OvoezSrf.net
>>695
うーんやっぱそうだよなあ(´･ω･`)
短時間で接客なしってなると清掃ぐらいしかないのかなぁ…
698:優しい名無しさん
21/02/15 18:39:07.99 fXbAl13F.net
>>537
子どもの療育は確かにそうだけど、じゃあ大人は？社会は？という点はやっぱ気になる。
今、療育を受けてる子たちが社会に出たらどうなるか、果たして生きやすい人生が
待ってるだろうか、と。
最近は発達排除のための「不適性検査」とかいうのをやってる企業もあるらしいし、
ネット上では次々と「発達障害が使えない理由」を探してくる連中ばかり。
近年あれほど「体育会系やコミュ力の偏重はもうやめにしましょう」みたいな風潮が
あったのに、結局これかよ・・・という思いはある。
699:優しい名無しさん
21/02/15 18:40:20.01 gTYQv1tH.net
>>694
両方受けばいいじゃん。両方受かってから悩もうぜ
700:優しい名無しさん
21/02/15 18:41:43.12 7EIlQy5U.net
ASDは上司や同僚からもやる気が無いと判断されやすいからな
日本は能力や仕事をこなしてるかどうかよりやる気や声の大きさなどで判断する馬鹿が威張ってるからASDにとったら最悪の国だよ
701:優しい名無しさん
21/02/15 18:43:09.08 Sbx/Lv3Z.net
>>698
コミュ重視でなく最低限のコミュもできないから弾かれるんだろう
今は在宅ワークでメールでもやり取りできるからこれが定着すれば発達に生きやすい世の中になるんじゃねーか？
702:優しい名無しさん
21/02/15 18:43:28.00 UO2+rXLQ.net
好きなゲームのBGMのタイトルに「極めて近く限りなく遠い世界」ってのがあるんだけど
ASDである俺にとって一般社会はまさにそんな感じ
もう限界まで引きこもって最後は家から抜け出して人気のないとこでくたばるか
703:優しい名無しさん
21/02/15 18:48:06.29 Bds0+lpq.net
民間企業の一般枠において発達障害は排除されるべきは極めて真っ当ではないか
704:優しい名無しさん
21/02/15 18:50:16.64 Bds0+lpq.net
前頭前野が働かないってことは感情を隠したり表現することも苦手ってことだよ
このスレに出てきてる嘆きや苦しみって別に少し知識がありゃすぐにわかることばかりじゃん
705:優しい名無しさん
21/02/15 18:54:17.82 esN/akvD.net
>>703
真っ当だからさっさと毎月15万くらいくれよ
706:優しい名無しさん
21/02/15 18:54:58.54 esN/akvD.net
>>702
それな
働いてる自分なんか想像できない
自分はどこにいても異物でしかない
707:優しい名無しさん
21/02/15 19:00:50.97 fXbAl13F.net
国際大会で日本が結果を出したら、日本が勝てなくなるようにルールをひょいひょい変える
スポーツとかあるけど、あれと同じように見えるんだが。
この数年で社会の側が「発達が乗り越えるべきハードル」を勝手にまた1段階引き上げてきた
ような、そんな空気を感じてしまう。
708:優しい名無しさん
21/02/15 19:04:48.43 3WRKNoXy.net
確かにアスペ丸出しの人って自信満々だよな
あんなに人をイラつかせるのにありのままで居られる神経が凄い
709:優しい名無しさん
21/02/15 19:06:36.88 Bds0+lpq.net
簡単な話、発達と定型の共存はもはや不可能ってこと
710:優しい名無しさん
21/02/15 19:09:24.92 Bds0+lpq.net
このまま分断が進めばいいと思うよ
中途半端に排斥されるくらいなら世界から見て問題とされるレベルまで行ってしまえばいい
定型共はそこまでしないと気づけないし見て見ぬふりだから
711:優しい名無しさん
21/02/15 19:16:24.68 jBPT66sJ.net
>>700
やる気は感じさせないが叱られないように立ち回るのだけはやるから余計に反感を買う
712:優しい名無しさん
21/02/15 19:18:13.39 a3WtOFjc.net
>>708
ホリエモンとかひろゆきだね
713:優しい名無しさん
21/02/15 19:19:56.25 a3WtOFjc.net
>>700
>>711
すげーわかる
普段やる気なさそうでも普通にこなしてて一回ミスしたらそれまで溜め込んでた相手側の嫌悪感を爆発させて揚げ足取って批判してくるやついる
714:優しい名無しさん
21/02/15 19:20:16.76 Bds0+lpq.net
感情で動くやつを踏みにじるのがすきです
法律すら理解できないお馬鹿な定型
715:優しい名無しさん
21/02/15 19:20:55.03 Bds0+lpq.net
定型発達さん、ADHD単体さん、このスレから出ていって、ごめん
716:優しい名無しさん
21/02/15 19:24:01.19 Bds0+lpq.net
このスレ潰すか、ごみ定型共が蛆虫のように湧いてきたから
717:優しい名無しさん
21/02/15 19:25:30.35 W1q6RCJs.net
対立煽るのもなんだが、働けない理由づけばっかり、単発ID、一行を超えて文を書けない、そういう自称ASDこそ仕事の話してねーんだしスレチだわな
718:優しい名無しさん
21/02/15 19:26:35.99 Bds0+lpq.net
じゃあASDをバカにしたり批判するのやめてくれません？
バカにしておいて仕返しされないとでも思ってるの？
719:優しい名無しさん
21/02/15 19:29:17.12 A/xhoDMq.net
>>717
6行も7行もそれ以上も書く長文くんも鬱陶しいけどな
720:優しい名無しさん
21/02/15 19:30:29.97 Bds0+lpq.net
対立煽りには対立煽りで返すしかない
まさか相手が下だから攻撃されないとでも思った？
721:優しい名無しさん
21/02/15 19:32:24.59 7+est8KS.net
>>717
長文キチガイなんか誰も読んでねーよアホ
長文はキチガイの証拠
722:優しい名無しさん
21/02/15 19:33:14.18 otjK33kJ.net
>>717
きみ糖質発症してるね
723:優しい名無しさん
21/02/15 19:38:28.29 4WQapREo.net
このスレ毎日揉めてるよなｗ
元気があってよろしい。
724:優しい名無しさん
21/02/15 19:40:08.56 A/xhoDMq.net
発達同士だと余計にめんどくさいことになる証拠
定型は敵だなんて言えねーよな
言っとくけど俺も診断済だからな
725:優しい名無しさん
21/02/15 19:41:03.37 Bds0+lpq.net
攻撃したくせに攻撃されたら文句言うなんて滑稽だね
726:優しい名無しさん
21/02/15 19:44:29.56 Bds0+lpq.net
発達同士は云々言うけど定型同士なら必ず仲良くなれる的なことは言われない謎
属性が同じだからといって仲良くなるなんて誰が決めたのか
727:優しい名無しさん
21/02/15 19:45:37.55 6AmjQ7F+.net
いわゆる他人の感情や思考判断のパターンを読み取れなくて対人コミュニケーションや他人との接し方で苦労する発達障害者は知覚統合が低くて、
現場仕事や接客で脳の処理が追い付かなくてとちって仕事にならない、マルチタスクの作業が出来ない発達障害者は作動記憶が低いとされているが、
実際にそういう症状の人はIQテストの成績も悪いのだろうか？
728:優しい名無しさん
21/02/15 19:53:15.96 Sbx/Lv3Z.net
でもさ ASD的には「ASDは仕事できない」ってのはただの事実で悪口じゃないだろ?
なんでASDなお前がそれを悪口だと思ってるんだ?
729:優しい名無しさん
21/02/15 19:58:57.80 yu8J4FHP.net
作動凹言語理解凸だけど現場系はつらいね
言葉での指示に対応できないときある
730:優しい名無しさん
21/02/15 20:03:58.49 3WRKNoXy.net
>>712
あんなに頭良くない、むしろ頭も悪いのに自信満々で人を見下す奴が居る
そのおかしな自信の元は？毎日ママに良い子良い子でもして貰ってんのかな
731:優しい名無しさん
21/02/15 20:09:10.33 8kOynQco.net
言語理解と処理速度は突出してたけど作動記憶と知覚統合死んでて理系としては無理だった
732:優しい名無しさん
21/02/15 20:17:03.13 8kOynQco.net
自虐は他人を害するからやめろ
通報する
733:優しい名無しさん
21/02/15 20:25:21.94 5M7l8Zfj.net
いつも思うけどこのスレの伸び見ると多動が多いって思う
734:優しい名無しさん
21/02/15 20:26:48.04 esN/akvD.net
>>732
意味不明
735:優しい名無しさん
21/02/15 20:31:55.95 6AmjQ7F+.net
作動記憶が低いと、
・客からの注文を覚えきれないand聞き漏らす
・現場仕事で上からの口頭での指示を覚えきれないand聞き漏らす
・脳内でちょっとでも複雑な暗算をする事ができない
ので、現場系の仕事や接客業全般が困難になるし詰む
736:優しい名無しさん
21/02/15 20:33:00.01 yu8J4FHP.net
18×16の計算も咄嗟に言われたらできなかった
737:優しい名無しさん
21/02/15 20:35:17.92 RCqoOAr1.net
ID:Bds0+lpqさあ、ふつうに仕事に絡む書き込みしてねんだからスレチって言われてるだけだろ
「どうしても働けないASDあつまれー」とかスレ立ててそっち行けばいいじゃん
コウゲキもされねーよ？
738:優しい名無しさん
21/02/15 20:44:58.66 E5+afNa9.net
>>672
耳が痛いね全く
それこそ移行通ってた頃なんかよくつまらん事スタッフに注意されてたわ
最初はうるせーなとか思ってたけど実際こういうとこが駄目なんだろうなと少しずつ気付けたよ
739:優しい名無しさん
21/02/15 20:48:36.42 G+a4bSE8.net
ここに書き込みたくなったので、書き込むね。数ある発達障害のうちの症状の１つだと思ってほしい。
自分は、士業です。
大学を出るまでは、結構よかったんだ（むしろ、成績が良くて大学の卒業式で答辞を読んだくらい）。
大学院に入ると、勉強面ではまだしも、人間関係で壊滅的にひどい状況であった。それでも、勉強では何とかなったので、何とか士業の資格が取れた。
しかし、ここからが最悪。
実務では、人間関係というものが、本当に重要となってくる。特に、重要なのが、お客さんではなくて、実は事務所内の人間関係だったりする。
つまりは、会社での人間関係と全く変わらないということなんだ。
次レスで書きます。
740:優しい名無しさん
21/02/15 20:48:56.23 G+a4bSE8.net
自分は、結構調べものが得意な方（少なくとも他人からはそのように評価されることが多い）だから、難しい問題に関して自分で過去の判例を調べたり、
そこからどのように主張を組み立てるか、という面では、結構評価されてた。
だけど、人に言わなくてもよい一言を言ってしまったり、言い方を考えずに直球で言ってしまうことで人間関係を破綻させることが多い。
以下は、この間、あった事例。
裁判所に提出する申立書を英訳する作業だったのだが、当方の主張部分に関して翻訳業者に英訳を頼んだが、その他の証拠類の英訳を頼まれた。
自分は、英語力はそんな高くないが、Ｇｏｏｇｌｅ翻訳を使うのであればと思い、何とか了承した。
しかし、要求は、３０頁ほどの書面を１日でＧｏｏｇｌｅ翻訳を使って英訳せよ、というものだった。
さすがに、Ｇｏｏｇｌｅ翻訳の精度の低さを知っていたので、１日で英訳しろ、というのは無理だと言った。
ところが、「１日で英訳しろ」というのは無理だ、とは何事かなど難癖をつけられ、仕方なしにＧｏｏｇｌｅ翻訳の精度の低さを訴えて、何とか１週間にしてもらった。
もう想像はついたかと思うが、やってみると意外に大変で、かなり骨が折れる作業だった。特に、Ｔｗｉｔｔｅｒの翻訳なんか、ネットスラングが分からないと不可能だった。
それでも何とか１週間で翻訳しきり、提出はした。
その際に、英訳の作業は、非常に骨が折れるし、時間もかかるし、不正確だから、今回限りにさせてほしいと言ったんだ。
そしたら、ワガママだと思ったのか、不機嫌になってそれ以降、話もしない。
また、こちらがこの書面でいくよと作成したものをやたら難癖つけはじめた。
以上のように、どんなに期待に応えようと頑張っても、結果として人間関係で台無しになるのが自分の今までなんだ。
次のレスで書きます。
741:優しい名無しさん
21/02/15 20:53:05.98 hfhTEOxN.net
>>740
なにこいつただの自虐風自慢やん
大学院まで行って普通に働いてるとか発達の中じゃ超エリートだろ不愉快だわ
742:優しい名無しさん
21/02/15 20:53:21.29 G+a4bSE8.net
また、自分は、どちらかといったら、資料を十分集め、考え、そして起案を行うタイプなんだ。
ところが、自分が入ってしまった事務所は、スピーディーに処理することが求められてしまう。
そうすると、元々こだわりが強く、完璧にやりたい傾向のある自分としては、ペースが乱され、やりにくくてしょうがない。
そのため、不平・不満だけがどんどん蓄積されていく。
ＡＤＨＤを患っている人ならわかると思うが、不平・不満がたまりすぎると、ある時、爆発することが多いと思う。
自分もそのタイプ。
そのせいで、どれだけの人間関係を壊してきたか。
そうなると、せっかく積み上げた信用も１度で台無しになる。
お客さん相手だと、四六時中一緒にいるわけではないから、別に問題はあまり起きない。
けど、事務所内部になるとそうはいかない。
結局、士業になっても人間関係でつまづく限り、やっていくのは難しいね。
自分の場合は、独立しかないと思ってる。
以上、簡単ですが、自分の症状を少し語りました。参考になれば、と思います。
743:優しい名無しさん
21/02/15 20:54:07.09 q2D3/5GB.net
うわあ続きそう…
たぶん特定の高い能力があっても、使いみちを間違うと詰むよーってことかね
744:優しい名無しさん
21/02/15 20:54:07.13 0H7VrULp.net
働くにあたって、ADHD的な要素は使いようによっては上手く働くけど
ASD的な要素って邪魔すぎない？
特に過敏なところと嫌なことばかり覚えているところとこだわりが強すぎるところ
なんでこれまで淘汰されて来なかったのか謎すぎる
まぁ現在進行系で淘汰されてるのかもしれんけどさ
745:優しい名無しさん
21/02/15 20:54:29.48 yu8J4FHP.net
自分語りお疲れ様です
現実世界で頑張ってください