21/02/12 00:35:26.77 2+Hwj/qm.net
ちょいちょい「助けて欲しいならオレたち定型に合わせる努力をしろ！」という
見下した本音と正体が透けてる書き込みがあるな
悪いけど個人の助けなんか要らない
なぜなら気分や日和で手のひらを返す、裏切るから
国や組織の制度はそういう好き嫌いの不安定要素が入らないから
求めるとしたらそれちらのみ
合わせる努力をし続けても、根本的な感性が鈍い定型とは
相容れなくて無駄な努力になると
骨身に染みて悟らせてくれるのはいつも定型さんたちだよ
定型の価値基準では発達は下位互換ギリギリか全く互換できない
アウトレット人間モドキにさせられるしかないので
どんなに「合わせる努力」をしてもゴールラインやポストをスライドされて
ずっと下位でいさせられる、何故ならそのほうが定型には好都合だから
そんな連中の狭い枠組みからはとっとと出るか外れるしか
発達が定型を超える方法は無い
競争ならトラックの楕円外周を走らずに、ど真ん中から直線でゴールするか
いっそ逆に進行するくらいしないと無理、要するに正攻法じゃ勝ち目が薄い
もともと規格外だし先天性で治療もできないなら
いっそ変人を極めるほうが経験上、公私共に上手くいく
出来もしねえのに性別や世代に合った話題に付き合おうとしたり
興味もないのにお洒落したりブランドものの知識を得ようとしたり
そんな下らんことに同調しても全然ダメだった
周りに１人もいなさそうな事に感心や興味を持ってボッチで
磨いて楽しむようになってからのほうが不思議と周囲とも
上手に付き合えるようになったね
無理はして良いことないよ、それを勧めてくるやつは大抵の場合
そいつの都合なんだよ
307:優しい名無しさん
21/02/12 06:52:03.52 oQgdMKgE.net
とにかく生きにくい。
貿易事務→営業→物流を経験したけど
やっぱり上手くいかない。
先のそのまた先を読むのが苦手。
308:優しい名無しさん
21/02/12 07:04:03.99 Rai1l0NY.net
ID:2+Hwj/qmは認知がヤベえな
定型と合わないんじゃなくて、自分以外の誰とも合わないな
309:優しい名無しさん
21/02/12 07:11:25.00 GDdg6UwG.net
具体的な成功体験があって言ってるなら説得力もあるんだけどな
310:優しい名無しさん
21/02/12 07:25:33.33 0f0dqkZb.net
>>209
「達人の一筆」または何かに長けている様子を「筋が良い」という
将棋の藤井２冠はプロ棋士になるだいぶ前に詰将棋製作者として
並み居るプロ棋士の大人たちを差し置きすでにチャンピオンだったらしい
達人の１手は凡人の１手とぱっと見は同じでも何かが違うのだろう
強いボクサーのカウンターパンチが効く感じかなぁ
311:優しい名無しさん
21/02/12 09:55:37.34 Js4oIBQa.net
だだっこは長々書いているが「ボクは特性もってるからトクベツであって『成果が出せなくても』尊重されないといけない、そう扱わない社会のほうが間違ってる」て言いたいのかね
いま会社員か無職か知らんけど、顧客と直接コンタクトをとる自営業とかやってみたらいいんでないの
成り立つかどうかわかるだろ（どうなるかはなんとも言えない、なんでも赦してくれる客と巡り会えたらやれるだろうし）
312:優しい名無しさん
21/02/12 09:59:53.43 fsUFu6jM.net
どう見ても上手くやれてる方が少なそうなのに、合わせない方が経験上上手く行くとか言うてるのがASD極めすぎててヤバいと思いましたまる
313:優しい名無しさん
21/02/12 10:01:18.39 Js4oIBQa.net
>>287
いまや弁護士もコンビニ並みに増えつつあって飽和ぎみみたいよ、行政協力のクチも取り合い
○○なら安泰ってのはどの業界でもなかなかないよ
314:優しい名無しさん
21/02/12 10:07:43.84 fsUFu6jM.net
こうなってくると定型に合わせようとして50点で叱られるよりも、誰にも合わせずに30点で呆れられても叱られなかったから自分の中では上手くやれたみたいな思い込み状態になってる
315:優しい名無しさん
21/02/12 10:10:06.46 Js4oIBQa.net
あわせるって別に雑談に無理に付き合うとかではなく、その業務を円滑に無事に遂行するために、関係ないことをしたり考えたりするのを控えるだけのこと
まあそれもおれたちには難しいことではある
（ので、自己分析とか、今更ながらビジネスマナーを叩き込み直したりといった、なにかしらのあほくさく思える鍛錬をせざるをえなかったりする）
316:優しい名無しさん
21/02/12 10:22:58.94 fsUFu6jM.net
対人の評価って合わせられるかじゃなくて合わせようって意思が大部分だよ
自己流が一番って言うなら、その対人評価のマイナス分を覆すくらい一芸特化が必要
ただ、合わせない方が上手くやれるって言う人で周りから評価されてる人は見たことない
本当に周りから評価されてるなら、そんなことわざわざ言ったり考えたりする必要がないからw
317:優しい名無しさん
21/02/12 10:40:08.64 nbJpDRlD.net
会社の健康診断の問診票にadhdとasd診断済みって記入したわ
どうなっても知らん
318:優しい名無しさん
21/02/12 10:44:05.76 fsUFu6jM.net
合わせようとして結果50点→対人70点+仕事50=120点
誰とも合わせずに結果50点→対人0点+仕事50点=50点
世の中の評価ってこんなもん
誰とも合わせずにストレスなしで人並みに上手くやれたと自分で思っても、実はこんなに評価に差がついてる
この70点差を覆すほどに上手くやれないと人並み評価になってないのを気づかないのよな
319:優しい名無しさん
21/02/12 10:48:42.13 7CztNYVK.net
日雇い派遣でデリバリーやってるけどかなり自分にあってると感じるADHD・ASD当事者
320:優しい名無しさん
21/02/12 10:53:06.34 kEmrFmIT.net
現場職の多くはリカバリーできるところの少ない減点評価だからより人間関係が重視される
321:優しい名無しさん
21/02/12 11:13:54.17 xRkziJRU.net
評価なんて気にしてどうするの？
322:優しい名無しさん
21/02/12 11:17:08.75 YtsdoTt+.net
>>321
そういう気持ちで社会でやっていけるなら、このスレに来なくても良いんじゃね
323:優しい名無しさん
21/02/12 11:22:23.81 Js4oIBQa.net
まあ気にしないひとは気にしないだろうけど
組織に属しているかぎりは、ゼニにもかかわるし、もっというと残れるか？居づらくないか？やりたいようにやれるか？にかかわってくるからな
わるいよりいいほうが何かといいだろ
好かれる好かれないとは別の話
そこで役に立ってるか役立たずかって話
「給料横ばいでもかまわんしクビになるのはありえないから評価なんか気にしないオレカッケー」て言い切れるなら好きにすればいいのよ
324:優しい名無しさん
21/02/12 11:43:36.97 Bn9aSJ04.net
>>323
特に中小だと最悪残れるか？すら怪しいからな
「あいつおかしいよな、クビで」とか否応なしにされて居直りすらできなくなる
325:優しい名無しさん
21/02/12 11:44:55.62 kEmrFmIT.net
まぁまずパニック発動したらアウトだな
326:優しい名無しさん
21/02/12 12:36:09.02 YtsdoTt+.net
>>325
定型でもパニクる時はパニクるから、そこは問題じゃない気がする
ADHDの特性がフルに出てしまった場合、
・（こだわりが強くて）上司の言うことをきかない
・（自分がやりたいこと以外は）やる気がない
・（集中力がないから）ケアレスミスが多い
まぁそりゃこんな奴と一緒に仕事したくないわな…って感じ
なので薬を飲んでこれらの症状が抑えられるなら薬は絶対に飲むべきだろう
ありのままに生きたいという欲求はわかるけど、こんな要素を持った人間が生きられるわけがない
327:優しい名無しさん
21/02/12 12:37:59.73 kEmrFmIT.net
>>326
自分の場合パニクるとその場から逃げ出したり物や自分に当たるから厄介
フラッシュバックもあると思う
328:優しい名無しさん
21/02/12 12:40:02.02 YtsdoTt+.net
>>327
パニックの状態がそこまで酷いと確かに厄介だね
それこそ薬飲まないとどうにもならなさそう
329:優しい名無しさん
21/02/12 12:41:44.87 kEmrFmIT.net
>>328
前の職場は機械や運転扱ってたから薬飲みながらの作業は難しかった
転職頑張る
330:優しい名無しさん
21/02/12 13:08:35.51 YtsdoTt+.net
>>329
なるほど、機械や運転があると確かに薬飲むと厳しいね
精神系の薬は大体、自動車運転が禁忌になっているし
331:優しい名無しさん
21/02/12 13:54:48.51 IYo+x75X.net
今、就労移行支援所で就職に向けてのトレーニングを行ってます。
ASDはなぜこんなにも職員に嫌われるんだろう。
一応、最低限のビジネスマナーはわきまえて接しようとしてますが、職員はわざと近くで聞こえるように陰口を言いまくります。
はっきり言って精神的にストレスになります。(-_-) なにが駄目なんでしょうか？
332:優しい名無しさん
21/02/12 13:55:17.66 FKff58er.net
パニック起こしたら即ダメな奴認定なんてそうそうない
パニックへの対処として自己流への強いこだわり持つようになると人間関係切り捨てるから、そこで駄目な奴と思われ始める
この場合、パニック起こさずに上手くやれてると本人は勘違いしてて、
その実大事なもの切り捨ててるケースで気づかないうちに手遅れになる
333:優しい名無しさん
21/02/12 14:20:14.39 Js4oIBQa.net
>>331
未就労勢だろうか？
スレチではあるが…おれも移行つかったので…
そういう受け取り方をしてスタッフと揉めてた奴はけっこう居たなあ
自覚のないまずい言動とか姿勢、態度を指摘されてるんだと考え方を切り替えできるといいかも
陰口な感じが不快なら、しっかり面談のかたちで指摘してほしいって言ってみては
334:優しい名無しさん
21/02/12 14:28:16.18 2iNnQzdr.net
アスペ「パニックも起こしてないし自分のやり方で上手くやってる！」
周り「アイツ自分勝手だし、誰とも仲良くしないし早く辞めてくんねえかなあ？」
この時点で気づけないからな
次は「アイツ虐めて追い出そうぜ！」になるのは目に見える
335:優しい名無しさん
21/02/12 14:47:21.08 2+Hwj/qm.net
>>308
いやこんなアスペ風味のADHDでも
友達5人と
そんなに気を使わなくて良い程度の
気の良い仕事仲間がざっくり80人ほどいんよ
仕事大好きだから5人の悪友とたまに会うより
週5で仕事仲間と働くほうが楽しくて好きだ
336:330
21/02/12 14:49:43.24 IYo+x75X.net
>>332->>334さん
就業は一応5年半有りますが、確かにおっしゃられた事に見おぼえが有りました。こんど面談でどうして陰口を言うのか相談しようと思います。(-_-)
337:優しい名無しさん
21/02/12 14:50:03.21 2+Hwj/qm.net
>>309
拘りと我の強い類いの当事者なら
社会参加してるだけでも恵まれてると思う
もっと言うと生きてるだけで奇跡的
338:優しい名無しさん
21/02/12 14:52:56.62 Rai1l0NY.net
そんな職場ぐるみのイジメが横行してるみたいな書き方すると、きのう連投してたひとを刺激しちゃいそうw
徒党を組んで締め出す、にはならなくても「あのヒトに仕事振ると、伝わらない・言うこときかない・前後の工程に配慮がない」からやらせられないね、って干されるのはあるかもしれんね
仮に能力高い…そうだなあ、入力超速くて正確とか、さっとVBAでツール作れる（ただし他者には使いにくい）とか、本人はデキらあ！って思ってることがあっても、意思疎通の滞りがぜんぶ無価値にしてしまう
勉強したから働ける！とか資格取ったからやれる！の勘違いもこういうことなんだろう
339:優しい名無しさん
21/02/12 14:53:19.01 5axZbwfE.net
>>331
上の奴に言っても変わらないならそこに無理して通う必要無し
作業所然り移行然り福祉施設のスタッフ側は無資格未経験で雇われたギリ健ばっかだからな
気に入らない利用者虐めなんて日常茶飯事
福祉や支援に最も向いてない奴らばっかだわ
340:優しい名無しさん
21/02/12 14:57:31.91 2+Hwj/qm.net
>>311
ばかだなあ、社会なんていっても
本質は弱肉強食の面があるよ
生きるということは戦いの連続
他人のルールで戦ったら勝てない
こっちの土俵に引き込んでルールとペースを
上手くでも強引にでも手練手管で
巻き込んで押し付ける必要がある
正邪や善悪じゃないし、社会に文句を言うより
全力で自己をぶつけて表現するほうが
健全で進歩も望める
愚痴と文句しき言わない定型の真似なんてしないわ
341:優しい名無しさん
21/02/12 14:58:11.98 EnYBjo8N.net
ここ勤め人しかいなくて草
342:優しい名無しさん
21/02/12 14:58:34.72 3zvEqvgb.net
ぶっちゃけASDは仕事割り振られなくなったとしてもやったあとしか思ってないよ
窓際族になって趣味を謳歌する図太さを持つのがASDなのだから
ASDは情緒の障害故に変な自尊心に惑わされないのさ
343:優しい名無しさん
21/02/12 15:01:09.54 2+Hwj/qm.net
>>312
同じ高さに上がらないと
見えてこないから別にいい
下から足引っ張ってな
344:330
21/02/12 15:01:52.02 IYo+x75X.net
>>339さん
家庭の事情で辞められないんですけど…
上の管理者に相談します。
345:優しい名無しさん
21/02/12 15:06:22.23 Rai1l0NY.net
返しやすいレスだけいっしょうけんめい選んでるかんじが微笑ましいネ
346:優しい名無しさん
21/02/12 15:07:46.82 2+Hwj/qm.net
>>314
社会も会社も参加したことある人なら
そんなに甘くはないと解るはず
誰かが書いてたように
ねじ伏せ黙らせるほどの力を見せつけないと
我は通せない
凡庸な定型を圧倒して信頼されれば虐められもしない
悪口くらいは誰でも言われるからノーカン
347:優しい名無しさん
21/02/12 15:10:26.94 KVPU0x2A.net
特性の問題でなく、同僚には要らないタイプだわ
友人だの仕事仲間扱いされてる人達もいい迷惑だろうな
348:優しい名無しさん
21/02/12 15:11:30.99 2+Hwj/qm.net
>>316
そんな事は全くないw
知識と経験に裏付けされた技術で圧倒しさえすれば
何も言われない
低い水準に合わせてたら企業全体が
どんどん下がっていく
349:優しい名無しさん
21/02/12 15:12:58.05 3zvEqvgb.net
情緒の障害がASDの特徴なのに情緒でもって職場の人間関係を良くしようとしたところで上手くいくわけないの
それが出来るのならば少なくともASDではないよね？
350:優しい名無しさん
21/02/12 15:15:48.38 2+Hwj/qm.net
>>321
けだし至言だな
そんな事を意識してるから
逆に評価下がるんだよ
しかもここにもわいてる定型は
なぜか顧客より内部を意識してる
価値基準がおかしいw
351:優しい名無しさん
21/02/12 15:21:52.58 2+Hwj/qm.net
>>334
そういう陰湿な定型の得意技には
こちらも陰湿にいきますよっと
記録媒体やメモ、日記は常備
証拠が充分揃って
相手が会社ぐるみなら労基と社労士と労組に相談
個人なら上に加えて弁護士に相談
352:優しい名無しさん
21/02/12 15:26:55.43 EnYBjo8N.net
日に何回か嫌味や理不尽な文句を言え、わいはそれで辞めた
353:330
21/02/12 15:30:34.50 IYo+x75X.net
すみません………
何回も。
電話で陰口の原因を聞くことはマズイでしょうか？
かえって月曜日に陰口をエスカレートしますかね？
354:優しい名無しさん
21/02/12 15:34:54.00 2+Hwj/qm.net
>>338
ここまで読んで思ったのは全般的に想像に頼ってるよね
ほとんど的外れだよ
我が強かろうが根拠のある知識に基づいて
技術に裏打ちされた結果を
目の当たりにすれば、反発してる奴等も黙る
勿論、自分の仕事を早く終わらせて
他所のグループや個人を手伝ったり
地味な雑用を進んで片付けたり
お茶やお菓子や差し入れをサービスしたり
上ともその上とも仲良くしたり、仲良くない相手とも
話し合いをしたりということもした上でだけどね
一番肝心なのは、それら身内より顧客を最優先すること
そうすると回り回って信頼と需要で返ってくる
355:優しい名無しさん
21/02/12 15:37:34.99 5axZbwfE.net
>>353
何でそんな虐めにビクついてんの？家庭の事情というが、そんな所サッサと辞めて他を探しなよ
そう言う態度だから余計に弱虫に見えて馬鹿にしてワザと君の反応楽しむようになるんだよ
負けんな、上に直接言え！
その虐めを嬉々としてやってるカスにも直接言ったっていいわ
そんなカスもそこ辞めたら何処も雇ってくれないから、他の福祉施設で転々とするだけだわ
356:優しい名無しさん
21/02/12 15:37:53.38 Js4oIBQa.net
異を唱えるレスは全部定型が書いているという断定は「的外れな決めつけ」ではないのだろーか、ね
357:優しい名無しさん
21/02/12 15:39:29.00 2+Hwj/qm.net
>>347
会社は仲良しを作る場じゃないから
求めて仲良くなったことはないし、別にいいよ
自己表現として全力で仕事したら
自然と仲良くなってた
358:優しい名無しさん
21/02/12 15:40:11.12 Js4oIBQa.net
>>353
さっきも書いたけど基本スレチ
とりあえず移行での振る舞い、意思表示も自分で決めて実行できないのはまずいな
職場に戻れないよ
359:330
21/02/12 15:44:04.49 IYo+x75X.net
>>355さん
アドバイスありがとうございました。
やはり上の管理者に相談します。
いじめがエスカレートする前に解決すべき問題でした。
360:優しい名無しさん
21/02/12 15:44:39.64 Rai1l0NY.net
こんだけ延々レス垂れ流してんのに実際の仕事現場での立ち居振る舞いが感じとれない
これこの人の「こうありたい自分」なのでは？
って思えてきた
361:優しい名無しさん
21/02/12 15:45:06.99 EnYBjo8N.net
みんなで妄想を書こう
362:優しい名無しさん
21/02/12 15:46:01.11 Js4oIBQa.net
>>360
あーなんかしっくりきたかも
363:優しい名無しさん
21/02/12 15:46:15.92 VMlJAYw9.net
>>360
そりゃそうでしょ
書いてること支離滅裂だし、ただの痛い奴の妄想だよ
気持ち悪い
364:優しい名無しさん
21/02/12 15:54:40.33 2+Hwj/qm.net
>>360
文筆家でもないし、伝わらんなら仕方ない
定型の鈍い感性に合わせて書く気もないけどw
それ以前にこんなとこで詳細を晒す事はあり得ない
365:優しい名無しさん
21/02/12 15:57:06.78 2+Hwj/qm.net
>>363
同じステージの高みからしか見えない景色が
ある、ということすら解らんのが
舞台の下や袖にいる脇役勢だからしゃーない
366:330
21/02/12 16:15:01.55 IYo+x75X.net
>>358さん
スレチでしたね。(-_-)
本当に失礼しました。
367:優しい名無しさん
21/02/12 16:20:40.46 jyvQGr0S.net
>>353
可能なら対面の方がいいと思うよ
電話だと「表情」という情報が減るから、健常者同士でも誤解が増えるんだ
でも、目の前に人間がいると思ったこと言えない、とかなら電話でいい
「陰口を言われる」だと、
最悪「普通の言葉を陰口と決めつけてきたぞ、何だコイツ」って思われる可能性がある
貴方の自覚としては「陰口を言われる」であっても、
説明時には「陰口に聞こえる」という表現に言いかえることをオススメする
健闘を祈る
368:優しい名無しさん
21/02/12 16:36:46.61 p/pbFTDU.net
こんな意味のないスレさっさと落とせよ
22スレ消化して一つも向いてる職業見つからないんだから
369:優しい名無しさん
21/02/12 16:37:16.47 EnYBjo8N.net
>>368
それは草
370:優しい名無しさん
21/02/12 16:45:35.23 CCT8+oZL.net
変な例えだけど、英語の存在を認識出来ない人がセンター試験受けて完璧な出来だったと言ってるような違和感がある
本人からすると何故合格出来ないのか、周りから馬鹿にされてるのか本気で分からないような、そんな不気味さ
371:優しい名無しさん
21/02/12 16:46:34.98 EnYBjo8N.net
>>370
お前が不気味
372:優しい名無しさん
21/02/12 16:47:46.80 OAXlsFmv.net
ASDが定型の感情に合わせるというのは算数障害の人が簿記を狙うのと同じくらい無謀です
373:優しい名無しさん
21/02/12 16:48:53.61 EnYBjo8N.net
>>372
算数障害とか初めて聞いたわ😭
374:優しい名無しさん
21/02/12 16:50:33.43 gOhbJnDS.net
機械を使わない単純作業 農作業手伝いとか
375:優しい名無しさん
21/02/12 16:52:25.39 WZCSiQ4j.net
他人と働くなら何かを守る、維持する仕事よりはプラス生み出す仕事の方が続けられそうな気がする
376:優しい名無しさん
21/02/12 16:52:44.91 EnYBjo8N.net
>>374
超重労働でガチムチでも関節壊してるけど🤣
377:優しい名無しさん
21/02/12 16:53:12.27 EnYBjo8N.net
>>375
その仕事となに？😂
378:優しい名無しさん
21/02/12 17:35:24.82 5W/kh5jn.net
失敗するイメージしか湧かないから全部回避してきたらいつの間にかニートになってた
就活もバイトもしたことない
379:優しい名無しさん
21/02/12 17:36:12.23 EnYBjo8N.net
>>378
まあそういう精神病なんやから仕方ない
380:330
21/02/12 17:39:13.13 IYo+x75X.net
>>367さん
一応、トップの所長に電話をしたら、対処してもらえる事になりました。
ひと安心です。
アドバイスありがとうございました。(^_^;)
連投失礼しました。
381:優しい名無しさん
21/02/12 18:09:32.84 dyxDTGFE.net
残業代ゼロなの行政訴訟するか迷うわ。
月80くらいあるはずなんだがね。
382:優しい名無しさん
21/02/12 18:09:35.53 xO4dwxpV.net
バイト自体は別にしてもいいんだけど面接が嫌すぎる
あと初めて1ヶ月ぐらい仕事教わってる期間も不愉快極まりない
383:優しい名無しさん
21/02/12 18:10:55.41 EnYBjo8N.net
>>381
病む前に早く退職はした方がよいな
384:優しい名無しさん
21/02/12 18:12:08.64 EnYBjo8N.net
>>382
工場とか即戦力やから基本効かない限り教えてくれんから多少勝手なことできる
385:優しい名無しさん
21/02/12 18:23:39.00 B1ddrdKC.net
工場で働くのは怖いだろ
発達障害特有の注意欠陥とやらかしで指挟んだりしたら欠損障害者になる可能性ある
386:優しい名無しさん
21/02/12 18:25:15.25 EnYBjo8N.net
>>385
まあ年中人入れ替わり続けてるから入るのは超簡単やけどいろんな意味で危ないのはガチやな
387:優しい名無しさん
21/02/12 18:32:34.49 3VeyRfJH.net
ワイ工作機械メーカーサービスマン。
侵入感知センサなどの安全器を、お客さんが無効化してる事例は多い。
そういう状態だと健常でも労災に遭うわけだから、発達はもう・・・
388:優しい名無しさん
21/02/12 18:35:06.64 EnYBjo8N.net
>>387
人巻き込んだ機会も処理してるのかな…？
389:優しい名無しさん
21/02/12 18:57:09.20 9nnPN9qX.net
吃音ASD、ニート歴2年目の大学中退23歳なんですが人生終わってますよね
勇気出して1回面接受けたら面接対策に吃りを笑われたしマジでしにたい
390:優しい名無しさん
21/02/12 19:17:27.44 PC3jZi5e.net
なるほどなあ
自分は対人関係や人の心が分からないから、そこを除外して評価しろ！ってことだね
そりゃ妄言扱いもされますわw
つか、同じ能力で性格良いのと悪いの居たら、良いやつのが評価されるに決まってる
そもそも、当人は仕事できると思い込んでるようだけど、客観視出来ないアスペの自己申告が当てにならねえ
391:優しい名無しさん
21/02/12 19:23:51.10 Bn9aSJ04.net
>>381
証拠はしっかり取ってあるか？
訴訟までしなくてもタイムカードコピって労基署訴えたらあっさり出したぞ
392:優しい名無しさん
21/02/12 19:25:20.94 dyxDTGFE.net
公務員なんで労基はダメっす。
自殺しかけたんで既に病んでるとは思うけど、公務員法見た感じ発達障害と鬱が被った場合鬱が優先されて発達は無かったことになるっぽい…上手いこと休暇取って辞めるのは無理かな
393:優しい名無しさん
21/02/12 19:26:17.09 Hr2bRuHA.net
>>390
なにがなるほどだよ
アンカーぐらいつけろガイジ
394:優しい名無しさん
21/02/12 19:33:23.11 y09GpHpp.net
ASDの人並みに出来てるって回避行動MAXで叱られなかったことを指すので定型の人並みと比較したらいけない
（軽度池沼の）人並みだと思わないと、どこが出来てるんだよって言いたくなるぞ
395:優しい名無しさん
21/02/12 19:37:53.79 FbWINbWd.net
定型に迎合しようとしてるうちは幸せになれない、これが真理
なぜ発達障害の当事者談でごく普通の幸せを実現できた人の話が極端に少ないか
それは発達障害にとって普通に迎合するという行為がそれだけ不可能に近いってことの顕れなんだよね
396:優しい名無しさん
21/02/12 19:42:37.39 Bn9aSJ04.net
かといって頑なに我が道行こうとすると余計にぶっ壊れるのが関の山
出来る範囲で合わせてくしかねえんだよ
397:優しい名無しさん
21/02/12 20:01:15.46 dyxDTGFE.net
>>395-396
ほんとそれ
個性擁立の傾向が強い国だったらもう少し楽だったんかなー？
あまりに無能すぎて学歴詐称疑われたよ
398:優しい名無しさん
21/02/12 20:07:02.91 2+Hwj/qm.net
>>396
出る杭は打たれる、というけど
突き抜けてしまえば打たれないよｗ
打とうとする定型をブッ刺す勢いで突き抜けレ！！
半端に合わせようとしても劣化コピーにしかならん
399:優しい名無しさん
21/02/12 20:07:48.53 Hr2bRuHA.net
>>394
ASDは回避しながらミッションこなす学生生活を送ってるんだからむしろ知能は健常者より必要だよな
考えたりやること多いんだから
400:優しい名無しさん
21/02/12 20:10:13.02 YtsdoTt+.net
>>397
アメリカ型のシステムなら「有能な」ADHDには生きやすかったかもね
個性尊重してくれるし、ただし全てに「有能な」が付く
日本でも外資なら個性を尊重してくれるよ、
ただ無能ならすぐクビにされるけど、それでよければ
401:優しい名無しさん
21/02/12 20:11:53.44 FbWINbWd.net
日本はその代わり窓際族という形で発達障害を救ってきた面もあるからなあ(昔はね)
402:優しい名無しさん
21/02/12 20:23:53.36 LkWDauOP.net
俺も窓際で5chみて時間つぶしてお金もらいたい
資料室サイバーパトロール課ってないの？
403:優しい名無しさん
21/02/12 20:27:25.12 3tgaBvKY.net
グレーの人居ますか？病院とか行ってる？
404:優しい名無しさん
21/02/12 20:28:31.09 1rOjBMOH.net
>>403
ここは当事者スレ、>>1を読みましょう
405:優しい名無しさん
21/02/12 20:28:39.58 U5BcPgzH.net
ASDも職場で最初から嫌われてるわけじゃないんだよな
作業が遅かったり、ちょっとした当たり前がわからなかったり、錆びたロボットみたいな奇妙な動きしたり、どことなく上から目線で抑揚なく淡々と喋ったりと小さいことを積み重ねた結果が
某漫画の台詞借りれば「存在自体が何かこう とにかく癪に障って来る感じ」で嫌われる
406:優しい名無しさん
21/02/12 20:31:08.05 1rOjBMOH.net
ID:2+Hwj/qmはここの住民すら納得させられないのにどうやって職場でツキヌケタノウリョクを発揮できているのか
妄言説に一票追加しといて
407:優しい名無しさん
21/02/12 20:31:31.80 Hr2bRuHA.net
ASDは嫌われてるってより勝手に嫌われてるって思い込んだり嫌われる前に回避したりする感じでしょ
ASDでめちゃくちゃ嫌われてる人はそんな居ないと思う
ADHDは騒いだり周りを巻き込んだり人気者になる可能性もあるけどズレてると嫌われる
408:優しい名無しさん
21/02/12 20:31:57.70 U5BcPgzH.net
気が利かない分与えられた仕事は（多少遅くとも）きっちり丁寧にできてるとか
直接の対話が苦手だからメールやチャット、文章でやりとりするとか
仕事を回してもらえなくても腐らずコピー用紙の補充や文具の整備、掃除やお茶汲みをしてるとかやってれば周りの見る目も変わってくるよ
409:優しい名無しさん
21/02/12 20:32:25.79 FbWINbWd.net
定型発達に搭載されてるOSが我々に備わってないからな
だから変に迎合しようとすんなってことよ
他人の感情とか習性は理屈で解釈しろ
感情でどうにか出来たらそれはASDではない
410:優しい名無しさん
21/02/12 20:33:44.29 XH77MhnO.net
ASDだが人が周りにいるだけでめちゃくちゃストレス感じるわ
相手がいい人でもストレス感じる
ほっといてほしい
411:優しい名無しさん
21/02/12 20:47:23.10 YtsdoTt+.net
>>406
ID:2+Hwj/qmは、まぁ頭おかしくなっちゃったんだろうな
かわいそうに
俺はNGぶちこんだけど
412:優しい名無しさん
21/02/12 20:51:14.09 GDdg6UwG.net
>>406
下手すりゃ仕事してることすら妄想か
413:優しい名無しさん
21/02/12 20:57:41.26 U5BcPgzH.net
「教えてくれたら（言ってくれたら）やります」って言い方をしてるうちは発達は働きづらいぞ
淡々と喋るのが変えられなくても言葉一つでだいぶ変わる
414:優しい名無しさん
21/02/12 21:01:14.23 LkWDauOP.net
>>407
そっかasdはコミュらないからハブられて不利益被る
仕事なんだから好き嫌い抜きに最低限の伝達はしろよ、と思うが
魔女狩りの時真っ先に吊るされたのは挨拶しない奴、つまりasdのご先祖様だったわけだし、人はその場に居ない人間の悪口をいうもんだから会合に出ない人はますます居場所がなくなる
415:優しい名無しさん
21/02/12 21:06:37.25 FbWINbWd.net
定型発達の論理に合わせてたらこっちが精神崩壊するわボケ
まあ定型"もどき"として頑張りたいなら精々無駄な努力でもするこった
416:優しい名無しさん
21/02/12 21:11:31.08 FbWINbWd.net
まあADHD単体にその感覚は分からないだろうがな
ASDはその当たり前のことが出来ないから障害なのにそれを克服しろって循環論法でしかない
ASDなりの対処法を考えるしかないのに非ASDと同じ方法論を押し付けられてもね
算数障害の人が仕事をやる上で地力でどうにかしろとは言わないだろ？電卓とか使わせるだろ？
それと同じことをやりゃいいの、自分の感覚が全てだと思わないこと
417:優しい名無しさん
21/02/12 21:12:11.60 2+Hwj/qm.net
>>406 は？文字だけで無能定型やそれ以下を
説得？お前らにそんな事試みて何かあるの？
職場の連中には先頭に立つ背中で充分だが
箱の向こうのアンチなんてどうでもいい
418:優しい名無しさん
21/02/12 21:12:28.03 YtsdoTt+.net
>>415
言い方は汚いが、確かにこれはあるね
ADHDで社会に迎合せず俺は俺の好きなように生きてやるぜ！っていう奴たまにいるけど
そんなことしていたら、まともな仕事には就けないし、家庭なんて持てない（もしくは崩壊してる）し、
周りに迷惑かけまくってるから周りには嫌われて、まともな友人もいない
ただ一つだけ良いことがあるとすれば、鬱にならないということだ
逆に回りに迎合するように必死で努力していれば、
ちゃんとした仕事には就けるし家庭も持てるし友人も得ることができる
その代償として精神崩壊して鬱になる
どっちがいいんだろうね
419:優しい名無しさん
21/02/12 21:17:09.10 YtsdoTt+.net
>>416
まぁそこはASDの強みを生かすしかないんじゃないの
医者とか研究者とか技術者ってASD傾向の人多いし
実力さえあればちょっと変な人として受容してもらえる
ASDの強みがないのであれば、悪いけどそれただの知的障害じゃないの
420:優しい名無しさん
21/02/12 21:22:58.36 2+Hwj/qm.net
>>415
当事者スレまで見てるまでは許すけど
「定型に合わせてほしい、合わせれば働けるよ」
みたいに正体隠して囁いてくる定型は
職場でコミュ障をもて余してる無能だろうな
ようするに無能に合わせてさらに低い奴隷として
都合良く利用したいだけ
定型に合わせようとしても劣化した定型にしか
ならんと何回書いても分からんらしい
そのポジションに押し込んでおいて
「あー発達は使えねえわ」「しょせん出来損ないww」と
発達と同じ職場、同じか低い待遇で
働くしかない定型の中の底辺仲間で
悪口言うまでがセット
その手には乗らんわ
421:優しい名無しさん
21/02/12 21:25:14.54 U5BcPgzH.net
自分もれっきとした発達なんだけどなぁ
手帳あるしストラテラ飲んでるし
422:優しい名無しさん
21/02/12 21:41:51.30 2+Hwj/qm.net
好きな様に生きるってYouTuberか何かかよ
そうじゃなくて仕事を好きになれば
自ずと業務に関連する法律と内規に詳しくなりもするし
社内の資料を読み漁りたい欲もわくし
それでも足りないから書籍やネット集めて家でも実践や練習して
技術を高め、業務に反映させるとさらに愉しくなる
楽しく働いてると何故か評価が後から付いてくるし
他人を補ってると信頼も寄せられ、嫌いな言葉だけど
承認欲求も満たされる
同調を重視していないのにも関わらずアドラー心理学の
共同体感覚も得られていて、有り体に言うと幸福
423:優しい名無しさん
21/02/12 22:25:40.01 tTAK9KBT.net
みんな知ってるだろうけどスティーブジョブズって相棒のウォズとアップルコンピュータを立ち上げて初期マック作ったあとに会社を追い出されたけど
ごく一般の定型社員からみて社内では突き抜けてスペシャルなジョブズはその存在自体が疎ましかったのだろうな
424:優しい名無しさん
21/02/12 22:29:44.49 YtsdoTt+.net
>>423
いや普通にジョブズが人間としてクズだっただけでしょ
あいつはクズエピソードが多すぎる
そしてその傾向はADHDに大体当てはまる…
425:優しい名無しさん
21/02/12 22:49:21.39 ykifM/31.net
ウォズみたいな生き方憧れるなー
426:優しい名無しさん
21/02/12 22:57:05.50 3qrF650r.net
これ読んだら救われたので貼りますね
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
427:優しい名無しさん
21/02/12 22:59:34.15 YtsdoTt+.net
>>426
「ありのままでいい」なんて言ってくれるのは詐欺師か宗教家だけ
っていう書き込みを前に読んだけど、まさにそのとおりだな
428:優しい名無しさん
21/02/12 23:06:45.39 APPID7jt.net
就活はなんとかなったけど正直この国は受験、就職…とどこかの段階で躓いたら即終了なのだよ
だから無茶してでも生存競争に勝たねばならないしそのためならなんだって利用するしかない
その事に気づけない奴からどんどん蹴落とされていく
429:優しい名無しさん
21/02/12 23:13:43.12 ykifM/31.net
そんなんここの人には無縁でしょ
430:優しい名無しさん
21/02/12 23:18:29.15 g5RafZxM.net
発達の中でも1％未満の成功者の事例を挙げて
「ほら？発達でも社会で成功できるんだぞ」と言われてもなぁ
発達障害関係の書籍でも結構な確率でその手の話が出てるけど
431:優しい名無しさん
21/02/12 23:21:13.76 APPID7jt.net
その1%未満の存在になることと社会で普通に幸せに過ごすことの難易度が大差ないんだから仕方ない
なんで成功者ばかりが挙げられるか、そうなるしか発達が救済される方法がないからなんだよ
成功者になる勢いで努力してようやく人並みの生活を手にすることが出来るのが発達
程々でいいとかできる範囲でいいとかそんな訳ねーじゃん
432:優しい名無しさん
21/02/12 23:25:47.15 dYWUU0Dm.net
カズちゃんねる見てて思い出した
俺電気工事士二種持ってたんだ…
で、ずーっと事務職
手作業は好きだけど、仕事になるとできねーわ
433:優しい名無しさん
21/02/12 23:28:17.98 APPID7jt.net
発達障害者が手っ取り早く成功者になるコツはサイコパスになりきること
ASD特性はサイコパスを目指せば目指すほど輝くものなんだぜ
少しでも周囲の気持ちを気にしたりしてしまったらその時点で負け
どんなに嫌われようがそれをものともしない傲慢さが必要不可欠
情緒の障害なら最初から人の気持ちなんて気にしない方が理にかなってるよなあ？
434:優しい名無しさん
21/02/12 23:30:29.67 eVIy0gzQ.net
ADHDは天才型だから努力の仕方を知ること
ASDはコツコツ型だから才能を得ること
偉人から学ぶとしたらこんなもんだよ
435:優しい名無しさん
21/02/12 23:31:42.71 GDdg6UwG.net
問題で嫌われることで不利益があるかどうかだろ
会社に入ってやってくのならそこらへん気にしないと支障が出るケースが多い
そうでないのなら気にしなくていいが
436:優しい名無しさん
21/02/12 23:42:50.80 zwBLuyNH.net
サイコパスとはASDが人の気持ちや習性を理屈や推論によって理解した結果でもある
最初はこのスレのASDみたいにクヨクヨしてたのかもしれないが色々社会に揉まれて行くうちに処世術を身につけた訳だ
何故サイコパス＝賢いのイメージがあるかというとASDがサイコパス的になるには知性が必要だからに過ぎない
IQの低いサイコパスは単なる犯罪者予備軍或いは猟奇犯罪者に過ぎない
437:優しい名無しさん
21/02/12 23:55:32.61 tTAK9KBT.net
元マラソンランナーの高橋尚子さんがまだ元気に走ってた頃のテレビインタビュー思い出した
「身体の痛みに鈍感だから例えば走りに直接影響の出ない程度の軽い骨折ならその場では気付かずに走れたりする」
みたいなこと言ってた
その時は単純に「へえだからオリンピックのチャンピオンなったり世界記録出したり出来るんだね凄いなあ」て単純に思ってた
けど今ではちょっと違うかもそんなに単純じゃないとも思う
痛みに鈍感ていうのは自身の閉回路内で完結する分には誰にも迷惑かけないけど
その対象が外に向かうとそれはとても迷惑なことかも知れないなあ
438:優しい名無しさん
21/02/13 00:35:39.90 LHhD/Cz2.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この本いいぞ
発達各タイプに向いてる職業を解説してる
是非読むべし
439:優しい名無しさん
21/02/13 00:38:48.98 LHhD/Cz2.net
あとこの本もおすすめ
著者同じだけど発達なら絶対読むべし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみに今ならkindle unlimitedで無料で読める
440:優しい名無しさん
21/02/13 00:40:19.66 zsts0Mpi.net
ASDには極端に痛みに敏感な人と、鈍感な人がいる
441:優しい名無しさん
21/02/13 00:45:46.13 LHhD/Cz2.net
あとYouTubeチャンネルもやってるから見といた方がいいぞ
もちろん無料だ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
442:優しい名無しさん
21/02/13 00:51:44.93 3r1pAPaU.net
聴覚過敏のせいで常にイヤホンしてないと生活できない
443:優しい名無しさん
21/02/13 02:56:21.48 hY29uq2D.net
長文多すぎて草
444:優しい名無しさん
21/02/13 06:39:59.48 FBGECCee.net
触られるのが極端に苦手
育ちの面もあると思う
自分から触るのも少し怖い
445:優しい名無しさん
21/02/13 07:23:49.81 JS/hRZ5s.net
>>438
併発型に対応した人の本なら読みたいわ
アスペとADHDは真逆じゃん。併発型は双方の悪い所が出てるから苦労するんだよね
どちらか一方の人は環境にさえ恵まれれば秀でて評価されるんだろうが
446:優しい名無しさん
21/02/13 07:27:54.95 FBGECCee.net
借金玉よりは好き
てかあの人はいい加減発達障害ひとくくりにするのやめてもらいたい
447:優しい名無しさん
21/02/13 07:59:02.36 Wx3pl14Q.net
>>424
足が臭いと言われて便器で洗うとかな
それを補ってあまりある功績と短命を
加味してどう感じるかは人それぞれ
448:優しい名無しさん
21/02/13 08:02:43.52 Wx3pl14Q.net
>>428
それこそ、そういうレールを敷いてる連中の
思う壺だと思うけどな
そもそも発達は集団行動や画一的教育と
相性が悪いから
そこから外れ易いし、外れても生きられる方法を
模索して備えておくと良い
449:優しい名無しさん
21/02/13 08:05:10.95 Wx3pl14Q.net
>>430
成功の定義や失敗との閾にもよる
自分なら最低、自殺しない
次は継続して働けてる
これだけでも成功だと思う
450:優しい名無しさん
21/02/13 08:12:03.21 Wx3pl14Q.net
>>436
自分も10年前までは自己肯定感皆無
何も出来る気がしないし、したくもない
典型的は二次障害の欝そのもので
未遂だけどやらかして迷惑かけた
今は全員じゃないけど理解のある職場と
支援団体と主治医などの周囲に支えられて
そこそこ生きてるけど
フラッシュバックが起きると調子崩れるし
不安定
451:優しい名無しさん
21/02/13 08:49:13.79 WRRbdR8t.net
IQだけを尺度にするのは間違ってるよ。
不注意型でガチ無能だけど最低値でも118くらいある。
452:優しい名無しさん
21/02/13 09:13:16.08 uqY4a3Rn.net
>>442
俺も聴覚過敏でイヤホンで音楽聴きながらじゃないと外出できない
逆に難聴になりそうだわ
453:優しい名無しさん
21/02/13 09:26:31.48 eiAhpwVf.net
自分はADHD単独だしあそこまで重度じゃないけど借金玉のは共感できる
かなり現実的・客観的に見て書いてると思う
454:優しい名無しさん
21/02/13 09:49:15.55 qH9FMzIx.net
ADHDはトライアンドエラーで改善可能だから
出来れば学生時代にもっと失敗しとくべきだったなと思う
455:優しい名無しさん
21/02/13 10:15:28.88 GjSVwNeG.net
失敗しかしてなくて、自己肯定感ゼロなんですがそれは
456:優しい名無しさん
21/02/13 10:36:00.50 nCOVuwXh.net
>>451
言語性IQと動作性IQの差異こそがADHD（ASD）の特徴だもんね
別にIQが90しかなくても、言語性と動作性が同じくらいなら定型であり、社会で十分やっていけるけど
言語性が125で動作性が90となると、途端に社会でやっていくのが難しくなってしまう
457:優しい名無しさん
21/02/13 10:37:27.13 nCOVuwXh.net
ところでこのスレの人達は薬は飲んでるんだよね
ストラテラかコンサータかインチュニブか…
何故か頑なに飲まない人いるけど、飲まずに仕事がやっていけないというのは流石に甘えでは
458:優しい名無しさん
21/02/13 10:38:32.77 2ByO8EDA.net
ジェネリックのもオッケー？
459:優しい名無しさん
21/02/13 10:39:46.54 FBGECCee.net
仕事の都合上飲めない人もいるとは思う
運転や機械関係、危険を伴う作業とかは
460:優しい名無しさん
21/02/13 10:41:30.15 jnGu1XoC.net
>>459
まさしく俺の場合車運転してるから飲めない
めちゃくちゃ辛い
461:優しい名無しさん
21/02/13 10:55:56.53 HOSBdUkK.net
向いている働き方…で考えると
土日祝祭日休みのが合っているな、自分は
平日休みのが銀行や郵便局や市役所などあいてるし便利そうだなと昔は思ってたけど官公庁やそれらに関する機関使うなら有給や早退など手続きがあるし
テレビなどで週末休みや祝祭日休みに合わせたコメント聞き流していると世間的にもそっちに合わせて生活してた方が失敗少なくて済む
462:優しい名無しさん
21/02/13 11:25:18.37 FxHaQ3ix.net
都心だと喫煙所に案内、監視人が3人も付いてるんだよ、あれ見るたび羨ましいと思う
ああいう職ならほとんど話さないしASDには向いてそう、多動有るのには向かんだとうけど
463:優しい名無しさん
21/02/13 11:33:34.77 Wx3pl14Q.net
>>457
合う、合わないがあるのに
それはいくらなんでも乱暴
464:優しい名無しさん
21/02/13 11:34:17.85 aXGf/Xd7.net
平日休みはトータルの休み少ないとこ多そうだな
土日祝休み関係のコメントなんか見たら蚊帳の外で気分悪くなるわ
465:優しい名無しさん
21/02/13 11:45:50.83 nCOVuwXh.net
>>459-460
あー、なるほどそこを失念していたわ
自分のような不注意型の場合、逆に薬を飲まないと運転が危険なんだけど
そうじゃない人は禁忌に触れるだけか…
466:優しい名無しさん
21/02/13 12:12:27.06 Y9O3jbti.net
ストラテラ飲んでたけど、喉がカラカラで味がしないし食欲かなり落ちて
体重も落ちたし頬もげっそりコケて仕事に支障が出て飲むの止めた。
体力仕事で食欲落ちるのは致命的だからね。
467:優しい名無しさん
21/02/13 12:40:16.15 XsGWrMtT.net
勉強ばっかしてると(他者から見て)おかしくなるっていう話は、言語性IQが一方的に高くなって動作性IQと開いてしまうというのと関係している気がするわ
468:優しい名無しさん
21/02/13 12:47:37.45 XsGWrMtT.net
コロナ前に吉濱ツトムのセミナー見に行ったことあるけど、本人談の通り知能の高いASDという印象だったな
本人が当事者と言うだけあって分析してる内容も的確なものが多いと思う
一応ですが信者ではないです
469:優しい名無しさん
21/02/13 12:52:51.48 cTFYliEV.net
子持ちADHD主婦はスーパーとかのパートやアルバイトでよく見かける
厳しめの定型主婦に虐められたりお喋り魔として放畜されてたり立場は色々だけど
本人は子供がいる満足感からか能天気で陰鬱な感じがしないのが救い
だけどデリカシーに欠ける面がある
大なり小なり太ってる人が多くて痩せてる人は見た事がない
470:優しい名無しさん
21/02/13 12:55:31.37 V8ahnvBa.net
介護職員初任者研修持ってるから刻み食とか学びたいから給食補助の仕事申し込んだんだんだけど相手から来た時の電話でもうすでにアワアワで面接の時には二年間の周期で働いてますとか余計なこと言ったからなのか男性は採用する気がないのかわからないが翌日に不採用の電話来たわ。
面接中に女性が多いです 時給安いですけど男性なのに収入面とか大丈夫なんですか？とか言われたり質問されたからあ～採用する気ないんだなぁって直感的に感じたけど やはり不採用だった。
そしてその会社の最新の求人情報を調べたら自分が面接の日にまた新たに同じ場所の求人だしてた 面接予約電話から面接日まで3日間だけあったからその間にもう不採用は決まってて形だけの面接をしただけなんだろうなぁ
交通費と時間の無駄になるから形だけの不採用前提面接って本当にやめてほしいよ
471:優しい名無しさん
21/02/13 13:13:02.36 Wx3pl14Q.net
>>470
給食の調理補助といっても
学校給食じゃ嚥下障害用の介護職なんて
作らないし、介護施設の調理補助ってこと？
472:優しい名無しさん
21/02/13 16:13:47.75 ENfbF67J.net
>>471 病院です
473:優しい名無しさん
21/02/13 16:19:23.12 s5C99G3n.net
>>470
不採用のつもりで面接したのかなんて実際のところはわからんやん
474:優しい名無しさん
21/02/13 16:20:18.97 L//mVpdg.net
>>457
ストラテラとコンサータ飲んでるよ
運転はしないけどむしろ自分は飲んでたほうが眠気が来にくいけどな
とはいえ副作用は人それぞれだから副作用で体調悪くなって仕事に悪影響でたら本末転倒だもんね
副作用もないのに変な言い訳して飲まない人はどうかと思うけど
475:優しい名無しさん
21/02/13 16:38:31.26 2o+AbzLF.net
ふぅ、今日もアルバイトだで…
476:優しい名無しさん
21/02/13 16:40:16.89 BeLGWb8l.net
>>470
不採用が最初から決まってたわけじゃないと思うけど、向こうの本音は
「調理補助にコミュ障みたいな男が空気も常識も読まずに応募してくんじゃねーよ、非常識で迷惑なんだよ」
ってとこじゃないの？
ASDはこういう失敗多いと思うけど
いくら形式上が男女不問であっても「普通なら応募しない」ってとこに凸しちゃう方が悪いんだっての
自分に常識的感覚や判断力がないのを棚に上げ、邪推で逆恨みして相手のせいにして
なおかつ自らはほとんど反省しない
これってASDが嫌われる黄金パターンじゃん？w
＞そしてその会社の最新の求人情報を調べたら自分が面接の日にまた新たに同じ場所の求人だしてた
面接予約電話から面接日まで3日間だけあったからその間にもう不採用は決まってて形だけの面接をしただけなんだろうなぁ
ここなんかほぼ邪推と被害妄想の域だぞ？
不採用決めてたんじゃなくて少しでも早くまともな人材に来て欲しいから求人続けてただけだろ
もっと正しい認識と反省をせーよw
477:優しい名無しさん
21/02/13 16:43:24.36 2o+AbzLF.net
雇われたときにはまだ診断出てなくて、配慮してもらえないやつ…
478:優しい名無しさん
21/02/13 16:47:55.62 BeLGWb8l.net
>>470
＞時間の無駄になるから（略）面接って本当にやめてほしいよ
ちなみにこの部分はむしろ向こうこそバリバリ思ってるだろうよw
まだ決まってないなら、応募されれば「もう決まった」と嘘つくわけにもいかず
とりあえず面接して相手は見てやんなきゃならないわけで
しかしどう見ても不採用になりそうな場違い野郎が応募してくんな、無駄な時間取らせやがって、てなとこだろうさ
479:優しい名無しさん
21/02/13 16:54:25.07 J3GjK3ZD.net
>>478
求人かけたら面接するのが仕事なんだからそこまでは思わないんじゃないの？
本当に面接来てほしくなかったら応募の電話した時点であれこれ言ってやんわりと面接辞退を促すのでは
480:優しい名無しさん
21/02/13 16:56:52.53 Q1+/Gkp9.net
ASDが勝手に人の気持ちを想像しようとするのは間違ってる
あくまで法律や理屈や規範で判断しろ
場違いなところに来てしまったならそれを明示してない相手が悪いということにしておけ
定型の空気なんて読むな、どうせ読めないんだから
放射線を肉眼で観察しようとするようなもんだぞ
481:優しい名無しさん
21/02/13 17:13:58.58 zsts0Mpi.net
>>476
>形式上が男女不問であっても「普通なら応募しない」ってとこに凸しちゃう方が悪い
「普通なら」ってここだろうね、自分もやらかすからわかるけど
自分はADHDも併発してるから、ASDの空気が読めない感を多動が余計に後押ししてしまって
凸ることがしばしばあって、失笑されることがあるな
それと「変なアイディア」を思いついてしまうのもあって
その調理現場の話に例えるなら、女パート職場だとわかっていても
女が勤まるぐらいの軽作業的な感じなら、重労働が苦手な自分でも出来るんじゃねーか？とか
変なアイディアを思いついてしまったり
まあ後で思い出して絶望的に自分を責めて鬱になるわけだが
482:優しい名無しさん
21/02/13 17:14:59.66 BeLGWb8l.net
>>479
＞本当に面接来てほしくなかったら応募の電話した時点であれこれ言ってやんわりと面接辞退を促すのでは
今これやってもネットとかで求人状況がすぐ把握されちゃうからね？
あと単に「男だから/女だから」ってだけで面接自体を拒否すると、今は男女差別だってうるさいのも出てくるから難しい
だから応募する側が先に常識と空気を読め、採用側の手を煩わせるなという話にもなってくる
483:優しい名無しさん
21/02/13 17:24:17.76 BeLGWb8l.net
もうだいぶ前から法律上、性別での雇用差別をしてはいけないことになってて
男限定、女限定、あるいは優遇みたいなことも一切書けなくなってしまってるが
その男女平等とはあくまで建前であり
「男女どちらかにしか極力来て欲しくない」という職場は今でもいっぱいある
例えば明らかに女性向きで女性中心の職場だったら、男は絶対来るなよとは言わないけれども
仮に来るとしてもよっぽど女性に感覚の近いフェミ系やオカマさん系なタイプとか
あるいは（職場によっては）男っけのない、完全に枯れた温和な爺さんならギリOKくらいのもんでw
とにかく女性陣とは絶対に軋轢（セクハラや職場恋愛なども含めた面倒ごと全般）を起こさずに
うまくやれる人材である事が強く求められる
実はそういう部分が目に見えない第一条件だと言ってもいい
484:優しい名無しさん
21/02/13 17:26:54.45 EqFkrjLQ.net
>>457
わしなら血圧と尿酸を下げる薬
サプリなら精神にチロシンとイチョウ葉、お腹にはパンクレアチンとαリポ酸
いったいいくらかかってるんだろ
485:優しい名無しさん
21/02/13 17:33:17.82 Q1+/Gkp9.net
ASDは素直に目に見える法律やルールに従っとけ
人の感情なんか気にしてたら速攻で潰れる
486:優しい名無しさん
21/02/13 17:38:33.46 zsts0Mpi.net
駅の女子トイレに男性清掃員が普通に入れるようになって良かったと思う
産婦人科の男性先生はありで、清掃員はダメというのは明らかな差別
助産師も男性に開放すべき
487:優しい名無しさん
21/02/13 17:39:28.51 BeLGWb8l.net
まあ>>482-483に関しては、人が社会に出る上で自然に学べてるはずの社会常識の部分でもあってな
求人情報にはせいぜいやんわり匂わせる程度にしか書けないことだからね
（例「女性が多数活躍しています！」など）
ASD以外の人間はその暗黙の了解というものを自然に読み、いくら求人が出ていて自分に合ってそうでも
「普通は」応募しないものなんだが、ASDはそこが読めないから凸して迷惑かけて恥もかくわけだよ
ASD強めで常識力や判断力が微妙な人の場合、応募前に健常寄りのまともな判断力を持つ人に求人記事を見てもらって
この文言の意味するところは実はこうだ、というのをきちんと教えてもらった方が良い
ロボットやコンピュータのプログラムと同じで「これはこういう意味だよ」と
逐一丁寧に教わらないと正しい理解ができないのがASDってものなんでな
488:優しい名無しさん
21/02/13 17:41:42.03 Q1+/Gkp9.net
ちなみに俺はWAISの理解が満点だからコンテクストを読むのは得意だがその場の礼儀作法に則った振る舞いをするのが苦手だ
だから初対面だけは誤魔化せるけど実際の仕事になると非常識さが顔を出して苦労する
絵画配列(暗黙の了解)の弱さがあかんのだろうな
489:優しい名無しさん
21/02/13 17:44:23.50 BeLGWb8l.net
ちなみに女性が大勢でしかも比率95%以上みたいな極端な偏りのある職場だと
トイレ事情なども完全に女性向けになってしまってることが多い
通常の貸しビルに備え付けてある程度の女子トイレじゃ全く数が足りんので、本来あった男子トイレまでが女性用にされちゃってて
男は別の階まで行かなきゃいけないだとか（実際にあった例）
そういう部分の面倒臭さもあったりする
職場も多数側を優遇せざるを得ないので、もしそういう場にあえて飛びこもうとするなら
むしろ自分が相手側に気を遣わせる存在になりうる点までを考慮すべきなんだな
（これも他者視点を持ちにくいASDには難しいことなので混乱を招きがち）
490:優しい名無しさん
21/02/13 18:05:38.94 4DPqE4EN.net
>>486
それ言うんなら飛行機の客室乗務員も男をもっと増やすべきだと思うねえ…
日本人は未だにクラブホステスのオネーちゃんを乗せてる感覚なのか、男を全然採ってないようだが
これは世界的にみればかなり恥ずかしい風潮ではある
自分が十何年も昔に乗ったQANTAS機なんか、行きは全員が男の乗務員だったりしたんだけどな～w
実は一番欲しい人材ってフェミ系ゲイやオカマ系の男だというしね
(普段は女らしい気遣い＋男の体格腕力体力＝テロリストやヤバい客が暴れた時に有効）
かの安部譲二がパーサーなんかやってた頃は、男のパーサーがたまに居たりしたはずだけど
今は逆に全く見かけなくなってて時代に逆行してる印象さえある
日本人の常識と意識は果たしていつひっくり返るのだろうか？w
男の助産師は羞恥心とかの問題で難しいようだし、そこは無理にやんなくてもとは思うな
491:優しい名無しさん
21/02/13 18:08:30.66 qH9FMzIx.net
初めから採用する気ゼロってことはないでしょ
女性多くてもそこでやってける男なら可能性あるかなってくらいなだけで
492:優しい名無しさん
21/02/13 18:13:58.75 BeLGWb8l.net
>>491
「わざわざ男が応募して来るぐらいだから、本人もよほど適性があると自信あっての事かな」と
期待混じりで面接した部分はあったかもね
電話だけじゃ何も分からんからとりあえず来てみて、というのは普通にあるし
しかし蓋を開けたら「なんだこんなヤツかよー」ってがっくり来たことは想像に難くない
493:優しい名無しさん
21/02/13 18:20:03.89 2k3VK5Fd.net
>>492
お前話がくどいし言い過ぎだろ
何でたった１つのレスに対してそこまで言われなきゃならんのよ
494:優しい名無しさん
21/02/13 18:30:47.50 KU+g0u2c.net
スケベ心を出して女性の割合が多い事務所行くとたいていろくな事にならん
495:優しい名無しさん
21/02/13 18:46:55.49 aXGf/Xd7.net
「女が多い」っても大抵おばさんだぞ
496:優しい名無しさん
21/02/13 19:03:48.97 g25UW4T8.net
"【ひろゆき】ADHDで就活中の大学生の視聴者の相談に答えました" を YouTube で見る URLﾘﾝｸ(youtu.be)
497:優しい名無しさん
21/02/13 19:05:13.66 SbWOOJOF.net
不採用前提なら最初から面接しないと思う
企業だってそんな無駄な時間は使いたくない
この人、不安だけど合ったらいけるかも？→やっぱりダメだった
これだけ
求人なんてボタン一つで出せるから、面接後すぐ募集なんて簡単だろうよ
498:優しい名無しさん
21/02/13 19:14:53.22 Q1+/Gkp9.net
人事の人が一人の応募者に対して特別な感情なんて抱くわけないでしょ
また一人応募者が来たのかあくらいにしか考えてないと思うよ
それで落ちたとしたらそれは自己分析不足にある
ASDにとっての自己分析とは自分の特性を客観的な指標で分析してなんとかやれそうな職を割り出すことを指す
定型向けの自己分析は自分の感情の流れを辿って自分は何がしたいか、どうアピールするかの作業だから参考にならない
499:優しい名無しさん
21/02/13 19:28:23.63 xsELa9mF.net
>>374
農業経験したが発達障害者は辞めとけ
発達障害者は骨格が細いから
肉体労働には根本的向いていない
500:優しい名無しさん
21/02/13 19:30:19.34 xsELa9mF.net
>>438
ツトムかよ
胡散臭いYouTubeやんけ
501:優しい名無しさん
21/02/13 19:32:18.58 xsELa9mF.net
>>470
障害者雇用？
雇用が健常者なら仕方ない
502:優しい名無しさん
21/02/13 19:59:32.75 gGibVuXX.net
>>496
ひろゆきにネタでなくてスパチャしてるメンヘラを見ると
うんざりした気分になるし、そんな奴が多すぎるから見なくなった。
503:優しい名無しさん
21/02/13 20:12:14.79 WNoItUd1.net
>>502
これ1000円ぐらい払って質問してるのな
504:優しい名無しさん
21/02/13 20:15:37.23 M1ocH08T.net
動画は見てないけど、ひろゆきなら
「よく発達障害だとろくな人生送れないとか言いますけど、僕も堀江さんもADHDかもって言われてるんですよ。
でも人より稼いでるし毎日楽しく生きてるんですよ」から始まって持論を展開し、
「まあ、駄目だったら障害年金や生活保護で良いんじゃないすかー？」と結論付けてそう
505:優しい名無しさん
21/02/13 20:17:13.07 y9IeLVXX.net
農業って年単位出みたらルーチンワークだけど、日単位で見るとルーチン性皆無だからな
半年後の収穫に報酬系刺激されるならADHDはまだ行けそう
506:優しい名無しさん
21/02/13 20:24:05.52 3qIVWGZR.net
年金もらってる余裕のある婆が発達が向いてる清掃業に就いて 若い発達が路頭に迷う日本社会って・・・
507:優しい名無しさん
21/02/13 22:48:46.51 s0RFTknE.net
>>490
CAは確かに言えてる
助産師の件はマジレスすると、無理とか無理でないの話ではなく
世の中が本当にジェンダーレスを目指すなら男に解放しなくちゃいけない
男の助産師と聞いてうぇ…って思う女は森を叩く資格なし
勝手に男が不埒な行為をする可能性があると潜在的に思っている証拠
自分は男の助産師なんて正直気持ち悪いと思うけど
真のジェンダーレス目指すなら避けてはいけない
ちなみに当事者会に何回も参加して思うことは
発達障害とLGBTQは併発多いと思う
と、関係ない話すまんw
508:優しい名無しさん
21/02/13 22:51:11.93 j6fzF7EQ.net
>>507
言えてる。
509:優しい名無しさん
21/02/13 22:56:47.99 s0RFTknE.net
>>504
ほんとひろゆきだのに心酔してる連中が気持ち悪いわ
ひろゆきの風貌もだんだん浮世離れしていってるし
あいつの展開は「どうでもいい」だから
一切なんの参考にもならないよ
俺らの参考になるのは発達だけど一般社会でなんとか働いている人の経験談のみ
ま、そういう経験談こそ聞く機会がないんだけど
510:優しい名無しさん
21/02/13 22:59:40.95 s0RFTknE.net
>>506
逆に自分はギリ健で生きてきたんだけど(今はオープン)
定年の年になったら手帳で障害者枠清掃に潜り込もうと思ってる
健常者以下の仕事量で最賃は貰えるから
まだその年令まで先だけど、そういう時代が来ると思う
511:優しい名無しさん
21/02/14 02:50:20.67 bcmrRu3f.net
>>510
あと シルバー人材センターの軽作業の仕事や図書館の分館みたいな本館とは違いあまり人が来ない所の臨時職員みたいな仕事も良いかもね
512:優しい名無しさん
21/02/14 04:06:58.51 f4IXDaap.net
植物は一斉に種を撒いて同じ条件で育てても成長にかなり差が出るものもあるし
ペットをたくさん飼ってきた人は、動物の個体差もかなりあるという
自分も「普通」までたどり着けない個体なんだろう
健常と同じレベルを目指すのは間違いなのかな
513:優しい名無しさん
21/02/14 08:23:29.39 ugUSEqN/.net
まともな個体に生まれて来たかったよ
普通を目指しても擬態するだけで疲れ果ててしまう
514:優しい名無しさん
21/02/14 09:43:47.17 yxiZQm7l.net
まとも、ふつう、そんなもんは無い
もしくは個々にあるんやで
擬態がつらいならやめればいい
圧倒的個性を磨いておくと
役に立つかもよ
515:優しい名無しさん
21/02/14 10:07:51.51 ugUSEqN/.net
擬態を辞めたら速攻クビになってしまう
516:優しい名無しさん
21/02/14 10:31:37.61 bcmrRu3f.net
性格は遺伝も関係あるが環境もかなり関係があるよ。例えば話し方とかも母親の話し方がかなり影響する。
517:優しい名無しさん
21/02/14 10:35:31.44 ugUSEqN/.net
母親の話し方なんて全然参考にならん
518:優しい名無しさん
21/02/14 10:50:43.36 z8oZ8Giw.net
今の若い世代の塾や習い事の事情はよく知らないけど
勉強の塾の合間にお茶お花などの畳に座り趣味系極めるものは祖母経由で所作等覚えるために通ってた
大人の生徒さんは着物も簡単な着付やるてたし何より姿勢悪い人いなかったので常識学ぶには有効だった
519:優しい名無しさん
21/02/14 11:00:54.25 z8oZ8Giw.net
学習塾と運動系と趣味や将来役に立つ系（面接で会話の糸口になる）を同時進行で試して、合ってるものがあればラッキーかなぁという感覚だろうね、親は
女子ならピアノやエレクトーンの音楽やってる子多かったので楽譜みて趣味で音楽関連は続けられるし
習字はペン習字で大人になってから恥をかかなくても済んだ等は少し役立ってるかな
教養の部分は大人になってからやり直すのは大変だから子供のうちに覚え込ませるで割と正解だと思う
520:優しい名無しさん
21/02/14 11:34:23.41 yxiZQm7l.net
>>515
そんな職場は理解がない、古くてゆとりの無い体質なんだよ
元々、発達には向いてないと思う
521:優しい名無しさん
21/02/14 11:46:57.46 VvrkuEmP.net
発達の子にそこまでお金かけてくれるだけでいい親だよねぇ
522:優しい名無しさん
21/02/14 12:07:06.60 yxiZQm7l.net
親も愛人がいたり、不仲で心の飢えを他のコミュニティで埋めようとして
エホバみたいなカルト宗教やアムウェイみたいなマルチに嵌ったり
ろくでもない場合が多いからなあ
523:優しい名無しさん
21/02/14 12:10:31.69 HY9Du/c3.net
ピアノは自分の意思に関係なく親から言われるがままに習わされ
音楽自体は好きだけどピアノ弾くのはは好きじゃなかったから苦痛だった
ADHDだからか字が汚いのが自分で気になってこれは自分から親に頼んで習字教室に通ってた
絵も全然描けなかったから一時期絵の教室にも通ってた
524:優しい名無しさん
21/02/14 12:12:44.30 VvrkuEmP.net
一応運動(お金かからない陸上)やらされたくらいで他の習い事や塾は出来なかった
525:優しい名無しさん
21/02/14 12:21:40.27 zqDAtDuQ.net
>>513
分かる
普通になろうとして自分の本当の気持ちを殺して周りに合わせるけど本心じゃないからストレスが蓄積していくし
自分の事が嫌いになっていく
526:優しい名無しさん
21/02/14 12:27:59.93 zqDAtDuQ.net
普通の人が普通にできる事が難しかったりする
人より集中力が必要で疲れやすかったりとか
中学まではクラスの素敵な子の真似して何とか擬態してきたけど
高校からは出来なくて詰んだ
527:優しい名無しさん
21/02/14 12:40:20.19 4KB/Y0aH.net
誰でも出来ることが出来ないのは本当に辛いわ
528:優しい名無しさん
21/02/14 12:42:32.96 bcmrRu3f.net
>>518
習い事とかって大抵親がやりたいから子どもにやらせてるから子どもは犠牲者なんだよ。そんなことより小学生の頃 自宅に帰宅したら母親がいる方が大切 共働きは良くない。
529:優しい名無しさん
21/02/14 12:44:49.74 bcmrRu3f.net
>>526
コンビニのレジを何の苦労もなくやってる女子高生とかな
530:優しい名無しさん
21/02/14 12:49:08.15 zqDAtDuQ.net
>>529
高校でバイトすれば良かったと今でも思ってるけど
したとしてきちんと勤まったかは分からないね
コンビニのレジってやる事多いし
慣れれば良いのかもしれないけどさ。
マックとかは忙しいから多分出来なかったと思う
531:優しい名無しさん
21/02/14 12:54:32.40 VvrkuEmP.net
コンビニバイトしてたけど迷惑かけてたな今思うと
家出るためだから仕方なかった
532:優しい名無しさん
21/02/14 13:10:38.25 yxiZQm7l.net
新しめのレジスターは金額もお釣りも自動で出てくるので
我々の苦手な打ち込みや計算やマルチタスクはだいぶ軽減されている
533:優しい名無しさん
21/02/14 13:27:56.25 R9G3kgwm.net
昨夜読んでた某スレで、
＞「普通の人」の厳格な基準に満たなければ、たちまち「雇いたくないハイリスクな人」
＞となります。そして社会からは「迷惑だから雇わない。でも福祉で食いつなぐのも
＞ムカつくから働け」と矛盾した実現不可能な要求を突き付けられます。
という文言があったけど、本当、これが全てだよな・・・と感じた。
世間は「働け、働け」と口やかましく言いながら、いざ働こうとすると、
「お前みたいな奴にここで働く資格はない。帰れ」
と、あの手この手で脚を引っ張り、邪魔をし、排除してくる。
まるで働くなと言わんばかりにね。
「社会は一体、俺に働いてほしいのかほしくないのか、どっちなんだ」
何度そう思ったことか知れない。
ところで最近気になってるんだが、何というか5～10年前と比べても発達障害が
ますます生きづらくなってきてないか？
社会、健常、定型の側の「発達障害を排除する理由探し」ばかりがどんどん進んだ、というか。
534:優しい名無しさん
21/02/14 14:09:42.07 ma7qeHia.net
他人がいる環境の仕事は無理だろう
一人でできる仕事だろうね 不満をいうやつもいない 叱られることもない
クビにする社長もいない（社長は自分だしなｗ） 段取りも何もかも縛られず進めることができる
俺は彫刻やってるがノルマもないしヘタクソだと罵られることもないし
期限もないしで悠々とやってる 文句や叱責のない環境はいいね
売れるレベルの彫刻にいくまでは壮絶だったがな
535:優しい名無しさん
21/02/14 14:26:39.31 ma7qeHia.net
>>533
働けと言ってきた奴におたくの職場で雇ってくれと言ったら
口笛吹いて黙りやがった過去があったな ｼﾐｼﾞﾐ
＞社会は一体のくだりは
「働いてほしいがウチには来るな！」ということだろう
そしてそれを言うのは全ての職場だ
「働け！」 雇え！ 「ウチじゃ無理だ！」 紹介しろ 「それはできない！」
福祉！ 「ムカつくから働け」 雇え！ 「ウチでも無理だ！」 紹介しろ 「それはできない！」
「選ばなきゃウチじゃなくてもあるはずだ！」 それ前の面接でも言われたよ 「いいから働け」
おたくの会社で雇え 「ぴゅーひゅるるるるー なんのこと？ 仕事で忙しいからまた！」
全ての職種で不採用になったから福祉！ 「働け！」 だからふさいよ・・ 「はたらくえぇぇぇぇ！！」
雇えよ 「いやだぁぁぁぁぁぁ！ はたらけぇぇぇ！ 雇わんがはたらけぇぇぇ」
じゃあ大口をたたいているあんたがあいだにはいってなんとか採用されるようしてくれよ
「それはできない！できないが働け」
「死にやがれ！！！！！！！！ゴミィィィィ！！！！！！！」 最終的な本性
536:優しい名無しさん
21/02/14 14:28:30.87 fWTdWlc/.net
仕事の話じゃないけれど、インターネットのプロバイダーを変えるのにしくじって、
ネットと固定電話が一ヶ月使えなくなりそう。
電話なんかかかってこないし、なんなら止めようかと思るし、ネットもとりあえず
スマホが使えるから良いんだけども、仕事のみならず私生活も辛い。
537:優しい名無しさん
21/02/14 14:35:46.78 zqDAtDuQ.net
>>533
発達は昔より生きやすくなってると思うよ
今は子供の時点で発見されやすくなって療育も受けられるよね
羨ましいなと思う
538:優しい名無しさん
21/02/14 14:36:14.26 pJ2/EqNW.net
働け、でもうちには要らないのジレンマ
発達以外も割とみんな困ってると思うんだよねこれ仕事がない人全般
539:優しい名無しさん
21/02/14 14:36:55.89 zqDAtDuQ.net
>>531
偉い
頑張ったんだね
私もそうすれば良かった
540:優しい名無しさん
21/02/14 15:01:29.52 35mf5EmY.net
>>533
今は昔に比べて機械化が進んで効率を求めるようになった
昔の経営者とかは人を育てる余裕があって育ててくれたが、代替わりした会社は即戦力しか求めない
NHKが必死に発達障害週間とか作ってテレビで流して理解をと求めてるけど、どっちかというとクローズで入ってたり未診断の人とかが発達扱いされて虐められるようになってるかもね
民間が受け入れないと働けない発達障害者は生活保護になるから面倒見たくないだけ
相談員や医者と話しながら理解のある職場を探すしかない
541:優しい名無しさん
21/02/14 15:02:42.08 60+0U0vC.net
>>538
じゃあ一人で働く!ってやるとナマポ受けてる場合稼働能力を使ってないと文句を言われる
雇われよりは少額でも自営の方が稼げる目処があるだけマシに思えるけど
542:優しい名無しさん
21/02/14 15:22:35.32 HY9Du/c3.net
>>534
やはり職人的なものが向いてるのかな
543:優しい名無しさん
21/02/14 15:24:11.98 1C0g3TjN.net
一般人と同じように働けと言ってるわけでないから矛盾してるようでしてないけどな
自己認知が甘いから、何ならできるのかを良く間違えてる
一般人と同じくやりたいだけでは何も出来ない
544:優しい名無しさん
21/02/14 15:25:14.31 TBseLW5q.net
>>509
俺は別にひろゆきに心酔してるわけではないｗ一時期見てたが、論破論破と騒ぎ立てる連中が鬱陶しくて見なくなった
ひろゆき自身も普通の人から外れてるのは事実だろうが、大多数の持たざる発達障害者とは全く異なる
それに他でもよく見る「発達障害者でも健常者より活躍してる、稼いでる」ってのは結局生まれ持って得た能力や環境が上手く作用しただけであって、
ほとんどの発達障害者とは縁のない世界だから、「自分も上手くいくかも」という希望にはつながらない
彼がよく言う生活保護で言いじゃんってのも生保の制約を考えれば無責任と言わざるを得ない発言だと思うね
まあ、発達障害者全員が障害年金を受給できるのであれば別にそれで良いんだがな
545:優しい名無しさん
21/02/14 15:34:10.89 1C0g3TjN.net
やりたい気持ちがあって知能が平均な定型の点数が世の中の平均点
やりたり気持ちがあって知能が平均でも発達ならこの点数まで中々行かないのは当然
知能が高くて発達の悪所を改善出来るなら平均までは行くかもくらいだ
546:優しい名無しさん
21/02/14 15:39:21.48 yxiZQm7l.net
>>534
やはり発達には集団より個、雇われより自営に適性があるんだろうな
代替わりや雇われ以外の経営者って
変人や癖、我が強いのが多い
547:優しい名無しさん
21/02/14 15:42:08.97 pJ2/EqNW.net
知能テストも平均的だったし自分で知能高いとは言いたくないが考えてある程度直せるかな
直せない発達はむしろ平均も無いような
548:優しい名無しさん
21/02/14 15:44:14.77 VvrkuEmP.net
下手に高いと余計自分の努力不足を感じて自己嫌悪になる
まぁ実際嫌いではある
549:優しい名無しさん
21/02/14 15:45:29.34 35mf5EmY.net
>>534
俺も職人の見習いという名の内職やってるけど1番長く続いてる
ノルマは無いけど納期はあるから守らないとだけど、辛うじて社会と繋がれてるし好きな時間に仕事して休める、基本的に人と関わらないと言うのが良かったんだと思う
考えてみると初めてやった仕事と同じなんだよね。あの頃は若かったし働いた事ない引き篭もりだったから半年位で辞めたけど
何かで人間は1番最初に働いた仕事に戻るって読んであーそうだなーと思う
親が死んだらどうなるかは分からないけど、家事やりながら楽しく出来る仕事だから続けていきたい
550:優しい名無しさん
21/02/14 15:56:48.92 yxiZQm7l.net
趣味はもちろん仕事も試行錯誤して
トライアンドエラーを繰り返して向上するのが楽しいし
結果が示せると認められもして中毒のようにハマる
それが何故、他人がいるとダメになるかというと
試行錯誤すら許可がいるし
しかもそれが関わる人数分いることもある
他人を監視してダメ出ししてマウント取るのが
生き甲斐か存在理由になってるオバサンは特に天敵
551:優しい名無しさん
21/02/14 15:57:32.32 f4IXDaap.net
>>514
>まとも、ふつう、そんなもんは無い
あるよ
あと言葉遊びをしたい訳ではない
552:優しい名無しさん
21/02/14 16:08:50.88 yxiZQm7l.net
みんな一緒じゃなきゃダメ！ってそれ規格や品質の統一結果だけでもいいはずなのに
過程や道具まで、しかも置き方や保持の仕方まで
規則にないことまで細かく決めようとするから弊害しかない
規則じゃねえから余計な口出し手出しするなと返すと
規則にしようと上長に働きかけもする
それサービスや品質の向上目的ならまだしも
てめえが不便だとか不愉快という個人的理由だから考慮する理由にならない
もっというと発達は精神障害に括られてる内訳を知らずに
キチガイに工具を持たせるのは怖い！だから監視と管理するのよ！ウエッツェpgrﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ！
という発達とメンヘラを昭和老害の偏見で見てるクソみたいな多重差別
お望みならキチガイらしく振る舞ってやろうかな、と極稀に一瞬思う
553:優しい名無しさん
21/02/14 16:09:56.28 yxiZQm7l.net
>>551
根拠、論拠がないと遊びにすらならん
ただの言いがかり
554:優しい名無しさん
21/02/14 16:16:17.65 HY9Du/c3.net
動作性IQに低い部分はあっても知能的には問題ないしアスペ傾向もなくADHDのみだからか
色々修正はできるけどやっぱり疲れるのはどうしようもない
555:優しい名無しさん
21/02/14 16:16:57.53 yxiZQm7l.net
普通、などという曖昧な概念は百害あって一理なし
例えば廃棄物の野焼きは原則違法なのだが
農業林業漁業者などがやむを得ない理由により実施するのは
認められている
それをいいことに籾殻や藁と一緒にゴミを燃やす業者は腐るほどいる
法的には勿論違法、それが「普通」だ
だが業者からは長年やってる（理由にはならんが）ただの日常茶飯事で「普通」のこと
立場で変わるような普通は要らないんだよ
556:優しい名無しさん
21/02/14 16:22:15.44 R9G3kgwm.net
>>540
前にここでも書いたと思うけど、世の中のありとあらゆる仕事がサラリーマン化しちゃったんだよね。
社会のシステム、人々の意識・・・何もかもが「サラリーマン＝雇われ人」に最適化してしまい、
結果、昔はそこそこあった「サラリーマンになれない、雇われ人に向いてない人でもできる仕事」が
事実上どこにもなくなってしまった。
今じゃ芸能人やスポーツ選手ですらサラリーマン的な振る舞いを求められ、
少しでもそこからはずれるとフルボッコされるし、
最低賃金のバイトやコンビニの店員ですら一流ホテル並みのプロ意識を要求されるわけだからね。
557:優しい名無しさん
21/02/14 16:28:50.22 z8oZ8Giw.net
>>528
大人になった今だから理解できるけど
母親も祖母との考えの違いがあってかなり気を遣っていたよ、特に教養についての分野は
親が真っ先に決めるのは学習塾系…これは父親の意向が強かったと思う
趣味はあいた曜日に通える所…2～3ピックアップで資料みたり自分が興味持てそうなの選べたから自分は続ける事ができた
祖母が薦めた教室は祖母がお金出してたし
ピアノ教室は音楽好きな父と祖母が半々でお金だしてた＆ピアノ購入（兄弟いたので全員が中学まで通った）
多分子供の頃の自分はADHD傾向が強くて粗雑な振る舞いが目立つ子だったから周囲が危機感しかなかったのだと思う、で…お茶や華道嗜む流れ
母親は塾など車で送り迎えあるから嫌でも家にいるから共働きは無理だったような、我が家は…だけど
558:優しい名無しさん
21/02/14 16:39:39.96 iZ4D80N+.net
勘違いしてる人多そうだけど、普通と一緒でなくていい=そのままの自分でも社会に受け入れられるってわけじゃないからね？
普通じゃないこと自覚したなら、それに合わせた努力が必要ってことでそのままの君らを受け入れてくれる社会は存在しねえから
559:優しい名無しさん
21/02/14 16:52:43.94 z8oZ8Giw.net
礼儀作法から入る習い事はとりあえずそういう型があって従っておくものとして自然になっていたので
社会人になった時も協調性大事という部分では躓かないで済んだのはメリットかも
たまに子供時代習い事が苦痛で親に相談なくやめた人の話聞くと発達障害傾向ありそうな人だと特に
親はその人の将来も考えて足りない事を補う為に決めた部分ありそうなのに自分から放棄して
その後、特に努力してこなかったのが今の結果なんだろうなというのみると…お仲間だからこそ反応に困るし
そういう事言うのがその人の自慢話（？）っぽくも感じるので同じ話繰り返す場合は距離置くようにはしている
560:優しい名無しさん
21/02/14 16:52:48.82 jMmqFez3.net
>>557
俺はASD系でほっとけば問題起こさない優踏生だったから問題の発見が遅れた
大学中退ニートはたいてい発達何じゃねーか?
支援団体に相談するより精神科連れてけと思う
561:優しい名無しさん
21/02/14 16:53:03.02 yxiZQm7l.net
君ら、だってｗ定型側から見たらそうなるわな、障碍者に超えられちゃプライドが許さんもんね？ｗ
社会シャカイってそれが何？障碍者だって社会の一部
受け入れ（上から目線じゃのうｗ）もくそもなく構成要素
それが個性を活かそうと埋没させようと他人には関係ない
562:優しい名無しさん
21/02/14 16:59:37.93 pJ2/EqNW.net
つーか各自あるだろうけど中退を選ぶ理由って何？
ダブっても出といた方がまだいいだろ
563:優しい名無しさん
21/02/14 17:08:51.02 jMmqFez3.net
>>562
アホ文系ならともかく、友達なし、過去問なしで試験通るほど甘くなかった
高校までは先生に質問せずに教科書読めば理解できたけど、大学の専門科目は無理だった
564:優しい名無しさん
21/02/14 17:10:11.12 z8oZ8Giw.net
自分の学力に見合った大学入学すれば
計画的に単位履修して試験受けるなり提出物期限守って出せば卒業できるのに
たまに留年する人いてちょっと疑問だった
休むにしても年間単位でこれくらい迄はと計算すれば足りないというのも防げるのに…うっかりミスが多い天然扱いの自分でもクリアできたからそこまで難しい事ではないと思うんだけど
そういう所で躓く人がよくわからないな、自分には
565:優しい名無しさん
21/02/14 17:16:35.55 pJ2/EqNW.net
普通に単位取れなくてってケース多いのか
頭の中でよくわからん結論出して中退選んでるのかと思ってた
566:優しい名無しさん
21/02/14 17:17:53.92 VvrkuEmP.net
進学費用出してくれたのはいいねぇ
567:優しい名無しさん
21/02/14 17:40:40.80 f4IXDaap.net
>>553
被害者意識持つ前にわからないなら話に入ってくるなよ
まぁ今回はこれ以上は触るのやめるけど
今後も絡まないように
568:優しい名無しさん
21/02/14 17:48:17.34 W/1NDCpG.net
自分は高校中退だな・・・
友達といえるまでの人ができなかったのととにかく疲れて帰ってすぐ寝っ転がってて続かなかった。
友人という点では仲のいい人と同じとこ行けばよかったと思う。
勉強はそのまま行ってたらついていけなくなってたかもな。一学期は一応中学校の復習という感じだったからな。
569:優しい名無しさん
21/02/14 17:50:00.99 W/1NDCpG.net
もっと高知能だったら勉強も楽しかったかもしれないな。
570:優しい名無しさん
21/02/14 17:53:37.45 VvrkuEmP.net
いつかは大学行きたい
高校生の時は家を出るのが最優先だった
571:優しい名無しさん
21/02/14 17:57:19.23 pJ2/EqNW.net
大学はサークル入ったら一応そこの子達とは仲良くなって今もたまに連絡取ったりもする
でも同じ学科の友達はできんかったな
572:優しい名無しさん
21/02/14 18:00:42.82 fJPe+dlR.net
>>558
社会を否定する前にやれるだけのことをやれってのは分かるぞ。
現実的な労力で普通の人間に擬態できない障害なんだから、特別な何かをめざせってことだよな？
それで才能を発揮して居場所を得る人も居るだろう。でも、その考え方の先は、一部の才能ある人間以外地獄行きだ
定型の場合は特別な何かになれなかった普通の人で済むが、発達障害の場合は人間扱いすらされないんだぜ
まだ潰しのきく定型ですらうつ病患や学習性無気力に苛まれる廃人になる奴の居る生き方なんだから、そりゃ普通の生活すら叶わない発達障害持ちはぶっ壊れる方が多いだろう
俺は、現実を直視してから最初から努力せずに福祉に寄りかかる人間を否定できなくなった
死ぬほど努力して普通に近づくために自分の価値観を捨てて、クソみたいな倦怠感に耐えて価値を見出せない仕事を生きるためにして、あとは食事と睡眠しかしていない生活なんて健康で文化的な最低限度の生活未満だ
普通に生きられないなら、後ろ指刺されながらでもささやかな時間の自由やお金のかからない娯楽のある人生の方が幸福だろう
573:優しい名無しさん
21/02/14 18:17:29.37 d/rnBHuu.net
経理のお仕事をしてる人いますか？
574:優しい名無しさん
21/02/14 18:31:20.56 3IefjBgP.net
>>573
ノノ
575:優しい名無しさん
21/02/14 18:34:35.04 yxiZQm7l.net
生まれつき才能のあるやつなんて居ねえよ
いたとしてもサヴァン症候群みたく、なにかと引き換えだろう
氏素性や障害の有無は関係ない
今からでも趣味を磨け
576:優しい名無しさん
21/02/14 18:35:53.83 yxiZQm7l.net
>>567
逃げだな
577:優しい名無しさん
21/02/14 18:39:40.40 yxiZQm7l.net
へったくそな絵と破綻した金銭感覚と常識や同調圧力が嫌い（に見える）
サイバラ先生とかそこまでいかなくても同人や投稿サイトで
お金稼いでる人もいるんだ
ＳＮＳがある今、社会＝会社勤めのように閉じた考えで
窮屈に生きる事は必須ではない
578:優しい名無しさん
21/02/14 18:42:08.89 lpvHgrNM.net
そもそも発達障害の成功例に偉人が挙げられる時点で会社勤めとしての成功なんてハナから期待されてないよね
その偉人たち殆ど会社勤めじゃないじゃん
579:優しい名無しさん
21/02/14 18:51:22.30 yxiZQm7l.net
>>578
それな
大概は組織に不向きな破綻者
フツーに生きるのに向いてないから
尖れ、と言われてるようなもの
580:優しい名無しさん
21/02/14 18:53:46.46 jMmqFez3.net
>>572
違うと思うよ
>558 の意見は普通の人に擬態できるよう努力しろ、だと思う
当然普通の仕事で
581:優しい名無しさん
21/02/14 18:57:45.04 pJ2/EqNW.net
人間扱いされないとか大袈裟な表現大好きみたいだけど実際そんな経験あったのか？
582:優しい名無しさん
21/02/14 18:58:25.43 fJPe+dlR.net
>>577
金を出す人間が居るから、職業になるんだろ
絵の例なら、金を出してくれるようになるまで何年かかるんだよ
それまでどうやって飯を食うんだ
アート専攻して食いつめてる奴ら全員に生活保護が出るなら納得するが、現実離れしすぎだろ
583:優しい名無しさん
21/02/14 18:59:22.66 lpvHgrNM.net
>>581
人間扱いされてないのではなく同じ種族の人類と見なされてない、それだけ
ホモ・サピエンスの集団の中にネアンデルタール人が紛れ込むようなもん
584:優しい名無しさん
21/02/14 18:59:31.92 jMmqFez3.net
>>578
普通に仕事して家庭を維持できてる人はテストと問診の結果がその傾向があっても病気だと確定させず性格としてそういう傾向があるとして本人に自覚を促す、と医者の本に有った
つまり発達のエリートリーマンは発達だと診断されない
585:優しい名無しさん
21/02/14 19:01:27.08 yxiZQm7l.net
>>582
あえて言うけど
知らん
バイトでも治験でも何でもやれや
最悪、ナマポや年金でもいい
喰えるかどうかは自分次第だ
586:優しい名無しさん
21/02/14 19:02:27.02 lpvHgrNM.net
定型発達を見たらロボットだと思え
情けは不要だしどんどん利用してやれ
それを極めた人がメンタリストDaiGo
587:優しい名無しさん
21/02/14 19:03:16.13 pJ2/EqNW.net
>>583
そんな経験があったのかと聞いてるんだが
588:優しい名無しさん
21/02/14 19:03:32.91 KQVkIixp.net
ASDだが働くくらいなら死んだほうがマシ
働くと不幸になる
589:優しい名無しさん
21/02/14 19:04:04.80 lpvHgrNM.net
>>587
経験があったというかデフォなんだが
590:優しい名無しさん
21/02/14 19:04:56.16 VvrkuEmP.net
>>588
周りの人間が？
591:優しい名無しさん
21/02/14 19:05:12.75 pJ2/EqNW.net
>>589
だからどんな？
誰にどんな風に言われたり扱われたりしてるの？
592:優しい名無しさん
21/02/14 19:05:28.59 lpvHgrNM.net
>>591
お前うるせえな死ねゴミカス
593:優しい名無しさん
21/02/14 19:05:30.71 yxiZQm7l.net
機材も買ってねえしアイデアもねえし
動画取ったことも投稿したこともねえのに
ユーチューバーなんて無理だず、でも成功したああいお金ほすいいいいい
とはなっから諦めてるくせに欲だけ人一倍のｋｓは
なんで他人がどうこうしてくれると思ってるんだ？理解できねえ
594:優しい名無しさん
21/02/14 19:05:50.17 KQVkIixp.net
>>590
？？？
595:優しい名無しさん
21/02/14 19:06:13.31 VvrkuEmP.net
>>594
それとも自分が？
596:優しい名無しさん
21/02/14 19:06:28.34 KQVkIixp.net
働くと不幸になるということに気付いてないやつが多すぎる
597:優しい名無しさん
21/02/14 19:07:18.37 pJ2/EqNW.net
>>592
あーこれじゃあ当然だわな察した
598:優しい名無しさん
21/02/14 19:08:35.96 KQVkIixp.net
>>595
自分がに決まってるだろ
599:優しい名無しさん
21/02/14 19:08:54.82 lpvHgrNM.net
このスレ頭の悪い定型のなり損ないばかりでイライラする
定型の劣化版なんて存在価値皆無だから精々このスレで定型目線でのレスをするこった
まあお前らもその事に気づく日がいずれ来るさ
尖ってない発達など軽自動車並の馬力しかないF1カーみたいなもんだよ
600:優しい名無しさん
21/02/14 19:09:13.22 yxiZQm7l.net
あっ、人の気持ちが解らんのは発達だからかｗ
つーかさ「人の気持ちが解る」ってエスパーなの？？
空気が読めるってエアリーディング１級資格の持ち主？
くうきよめってエアリアルワイフ？
南極のオランダ奥さん？
定型のやつらはわけがわからん！！