21/03/23 15:29:58.24 1fc5iOvJ.net
求めてない人に対してアドバイス不要くらいはあってもいい
651:優しい名無しさん
21/03/23 17:24:03.88 z1Y7CDb1.net
長文やめてくれ
652:優しい名無しさん
21/03/23 17:31:32.61 6KXy7OVC.net
鬱単体ですら人それぞれなんだから
「その程度ではセルフネグレクトではない」という人が居なきゃいい話だよなぁ
一方はかろうじて出来てても、もう一方は全くできないなんてザラ
そしてそれも人それぞれ
653:優しい名無しさん
21/03/23 17:46:39.45 6KMGG3AR.net
>>607
諸悪の根源はさすがに言い過ぎ
認知の歪みも相当入っちゃってる見方だと思う
独立した疾病や障害としてはまだ認められてない段階というのもあって
支援するのに一定の定義や線引きはやっぱり必要なわけよ
問題はこれらの基準そのものにあるんじゃなく、自分を当てはめようとする側にあるわけでしょ？
実際には全然軽度だったり別な病気の問題なんだろうに
自分はコレだ～って飛びつくような病み方をしてしまう人がいるってことね
654:優しい名無しさん
21/03/23 17:50:42.23 6KMGG3AR.net
>>607
ちなみに基準の内訳に関しては、精神障害の手帳や年金支給の判断にもある
「（仮に）一人暮らしをした場合に生活上でどのくらい困難なことがあるか？
またその度合い（出来なさ加減）は？」
というのとほぼ全く同じなんで、今流行りのHSPのように適当なものではないよ
655:優しい名無しさん
21/03/23 18:04:28.07 AsxKLyBZ.net
ID:6KMGG3AR
自己愛と他害性が悪く合致して自分の信じることだけしか信じない、人それぞれを謳うけど自己中心的で相手に配慮しない人間性になったんだな
自分に優しく他人に厳しく、自分を見てほしくて他人は見ない、無自覚マウントと特定の人物像sage
よそでやれよ迷惑だ
656:優しい名無しさん
21/03/23 18:49:55.16 6KMGG3AR.net
発達障害でも個々の環境面の恵まれ方や年代性別の差、症状の軽重や併発度合いなどで
あまりにも状況が千差万別なせいで溝ができやすい、という問題はずっとあるしね
最近では、まだグレーや未診断なのに自分で思い込んでるだけのファッション発達みたいな人が突然乗り込んで来て
典型的な感じとはだいぶ違った自分語りをやたらと元気そうに繰り広げるもんだから
君のそれは違うんじゃないの？
とりあえずきちんと診断受けて来なよって
荒れる流れが定期的に起きてるし
その辺りはここと変わらない印象あるかも
657:優しい名無しさん
21/03/23 18:58:58.81 cTvxclBq.net
少しでも助けられる人を増やしたい!スレ分けは反対!
658:優しい名無しさん
21/03/23 19:07:08.05 6KMGG3AR.net
鬱や双極性などでも、必死で仕事行ってる人から療養中の人まで色々で
それぞれに状況や前提が違いすぎる事情もあってスレが分かれてるし
年金生活の人も清貧編とそれ以外とで棲み分けてたり、IQ問題は高IQと低IQ専用で分かれてたり
発達障害の仕事スレもそろそろ状況別に分けないか？って話が出て来てる段階
659:優しい名無しさん
21/03/23 19:14:58.47 W4+NMCgn.net
個スレ立ててそこでやったらどうかな
660:優しい名無しさん
21/03/23 19:40:40.08 6KMGG3AR.net
どこのスレでも人が集まってくると状態の軽重によって軋轢が生じるもので
病気なら重症度自慢やマウント行為やメサコンみたいのが出てくることは珍しくない
これは身体の方（メンタル以外）でも全く一緒だったりする
リアル社会の病院や施設でも障害者同士や老人同士で変なヒエラルキー、カーストを形成しがち
同じくくりの患者だからって常に労わりあって分かり合えるわけではない
「少し近い」というだけで、決して「自分と同じ」ではないからな
661:優しい名無しさん
21/03/23 19:42:26.67 d3bJKtSo.net
>>621
ほんそれよ
みんな風呂は入れない歯磨けない仲間やないか
以前出来てた事・当人の生活レベルならやらざるを得ないけどどうしても出来ない者というのでは同じじゃないか
軽度は来たらダメ、ライフハックも書いたらダメだなんて、じゃあ傷のなめ合いしか出来ないじゃないか
662:優しい名無しさん
21/03/23 19:46:02.03 6KMGG3AR.net
正直こういうのは人間が根本的に持っててどうしようもない問題ではあるんだよね
野生動物でも異質なものは苛めて排除する本能が働くようだけど
人間の場合は「比べる＆嫉妬する」生き物だからってのが大きいか
ネットは学校や会社みたいに一定の囲いがあるわけじゃなく、悪い意味でも自由すぎるから
せーので集まると「ん？お前は違うだろ？」とか「あんたとは一緒にされたくない…」
みたいのが出てきてしまうと
結局、一本のスレで全て賄おうとするのは無理があるとみんな分かってるから
多くのスレではざっと分けて揉め事を回避してると
663:優しい名無しさん
21/03/23 20:04:47.12 6KMGG3AR.net
>>625
「こっちは頑張って働かざるを得ないからギリギリでやってるだけなのにー！」っていう人も
結局は「実家とかで家族に面倒見てもらえるのは恵まれてる、羨ましい」
みたいな、ズレた嫉妬が本音として見え隠れしてるわけだよね
しかし家族と同居する事でかろうじて生きてる人にも相応の事情があるもので
大抵は毒親のせいで家を出る機会や能力を奪われっぱなしで、致し方なくそうしてるというだけで
「自分だって好きでこんな尊厳ゼロの生活に甘んじてるわけじゃねーよ」
ってのが相当あるだろうし
個人的には、空気読めてない上に知識も偏っててだいぶ色々誤解してそうなASDの人が
もう少し学習して違いを理解して、ここへの書き込みを遠慮してくれたなら
本当にそれだけでずいぶん平和になる気がしてるんだけどね
664:優しい名無しさん
21/03/23 20:28:26.62 6KMGG3AR.net
とりあえず日本の感覚でも世界基準でも、どんなに本人がギリギリだという意識でやってても
風呂入って働けてるようではセルフネグレクトとは誰も呼べない、それだけは確かだろうと
子供がいようがペットの面倒見てようがそこは一緒だからね
それらがあっても突き抜けて崩壊してしまってるのがセルフネグレクトということ
しかしこういう当たり前のことを言っただけで「住民を排除するな！」と横で騒ぐ人も
実は自己投影が働いてるだけで
「自分が排除されたくないから」勝手に代弁＝偽善になっちゃってるからな
そこはもう少し自覚持とうやと
665:優しい名無しさん
21/03/23 21:53:50.06 L+nRqQhP.net
>>628
ID:6KMGG3AR
だから辛いのは君だけちゃうよ
まぁ落ち着こうや
666:優しい名無しさん
21/03/23 22:24:40.19 z1Y7CDb1.net
>>628
ばーか
667:優しい名無しさん
21/03/23 22:31:56.68 5b9HBcHb.net
ぶっちゃけ ID:6KMGG3AR がコテ付けてくれればスレ分けなくてもいいんだけどな
668:優しい名無しさん
21/03/23 22:40:40.80 rhAqQZ7D.net
ID:6KMGG3AR
>ここへの書き込みを遠慮してくれたなら
>本当にそれだけでずいぶん平和になる気がしてるんだけどね
あなたが書き込みを遠慮してくれたら平和になりますね
669:優しい名無しさん
21/03/24 00:03:21.47 VHQPnSZY.net
>>617
そっくりそのまま返すよ
そんな深刻なつもりで書いてない
スレが荒れる原因の大元って意味
670:優しい名無しさん
21/03/24 00:42:08.45 U3zasp9H.net
>>633
相変わらず意味わからんなぁ
これが根本原因ってことではないでしょ
単に自分を寛容に受け入れてくれそうなゆるい場が欲しいだけなら
他に沢山あるスレを有効活用したら良いと思うよ
671:優しい名無しさん
21/03/24 00:45:17.57 U3zasp9H.net
ちなみに鬱でも必死に～系のスレ、今見たら5本にまで増えてたわ
鬱でも必死に会社に行ってる人 527 ﾜｯﾁｮｲあり
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱でもたまに休みながら会社員やってる人76
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
672:9140934/ 鬱でも必死に会社に行ってる人 587 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1613570668/ 真・鬱でも必死に会社に行っている人 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1582636693/ 【パート・バイト専用】鬱でも必死に働いてる人 5 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1603248126/
673:優しい名無しさん
21/03/24 00:50:30.78 VHQPnSZY.net
>>634
根本原因なんて言ってない
674:優しい名無しさん
21/03/24 00:52:27.76 VHQPnSZY.net
>>634
あと
むしろそっち側じゃなくて君と同じ考えの側だよ
675:優しい名無しさん
21/03/24 01:12:45.54 Vjwn2Oon.net
>>635
もう書けば書くほど自己紹介なんだから寝なよ
676:優しい名無しさん
21/03/24 01:42:49.04 8M/4shYB.net
>>71からずっと、厳密に言うと前スレからそうなんだけど、根本的に会話が成立しない人なんだよね
箇条書きにしたそれぞれに
677:反論してくださいよとお願いされてもマトモな答えは何一つ返さない 何も言い返せなくなると鸚鵡返し 住人から散々咎められても荒らしてる自覚は一切無し ここは心を病んでる人が集うメンタルヘルス板なんだから、脳に障害抱えてる人は ハンディキャップ板や健康板にでも行ってほしいよ
678:優しい名無しさん
21/03/24 02:53:39.47 U3zasp9H.net
>>639
いつものマイルールふりかざしジャイアン＝偽善者の自己紹介乙
＞箇条書きにしたそれぞれに反論してくださいよとお願いされてもマトモな答えは何一つ返さない
＞何も言い返せなくなると鸚鵡返し
＞住人から散々咎められても荒らしてる自覚は一切無し
これは君が勝手に色んな人を同一認定してしまってるからだろ？
そもそもジャイアン系＝自己愛性では相手にされないのが当たり前だと思うが
実際には卵とニワトリが逆なのに、こういうねじ曲げ方をするところがまさに
自己愛性＝歩く現実歪曲空間と呼ばれる所以という
病んでるつもりの単なるニートクズにズカズカ入り込まれて踏み荒らされて
そいつは最低限のルールすらイラネ主義で
オイラと一緒に仲良く沼に浸かってような！って馴れ合いで足引っ張るだけとか
お前がいちばん場違いだし出てけだよ
679:優しい名無しさん
21/03/24 03:38:44.07 /khe/BjO.net
人生破綻したゴミ屋敷暮らしの社会不適合者共が汚い顔突き合わせて喧嘩してら
680:優しい名無しさん
21/03/24 05:45:13.52 eTl25HDt.net
えらくすすんでると思ったら長文だらけで草
5ちゃんの片隅のこんなスレでケンカするほど時間が余ってるんだなってことだけはわかる
スレからちょっと離れなよ
それから戻ってきたらくだんねーことでケンカしてんなって思うから
681:優しい名無しさん
21/03/24 06:39:17.51 28Usct9/.net
長文は読めない
682:優しい名無しさん
21/03/24 10:56:38.69 kjSq+fCO.net
>>625
賛成してくれてありがとう
ここに書き込むということは何かしら自分でもセルフネグレクトから脱出したいと思ってる人が多いはずなんだ。
ほっといてって言ってる人だって、ふとしたきっかけで何かしらの救いになるかもしれない
ここに書き込んでいる人のほとんどがセルフネグレクトから救われたいと思ってるはずなんだ
逆に救いたいとも思ってるはずなんだ
みんなで喧嘩せずにまったりやっていこうぜ
683:優しい名無しさん
21/03/24 11:16:02.69 VHQPnSZY.net
仲良しクラブめんどくせ
人同士の馴れ合いじゃなくてセルフネグレクトのスレ欲しいな
684:優しい名無しさん
21/03/24 11:40:48.52 8M/4shYB.net
「治る可能性のある“病気”ではなく、一生治らない“障害”なのだから
ADHD関連のスレがこの板にあるのがそもそも間違い」
という文意も障害者には伝わらないか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:3番)-5
毒親ガー等々、自分は絶対悪くない、他人のせいにしないと気が済まない人ってコレでしょ？
685:優しい名無しさん
21/03/24 11:52:25.88 exgi3nbz.net
昨日は通院、今日は洗濯
686:優しい名無しさん
21/03/24 12:06:42.44 TmmsoJcu.net
体を動かすのも頭を動かすのも自分でやらなくちゃいけないんだから結局自分を救えるのは自分だけ
精神的に自立できるだけの体力気力がなければセルフネグレクトから脱出なんてできない
他人からの救いを期待するのはえさを与えられた野良猫が人間の気まぐれに依存して自分でえさを取れなくなることと同じようなもの
自分と向きあえる段階にいない人達に求めてもいない救いの言葉を送っても相手を傷つけて余計心を閉ざし人生の立ちなおりを遅れさせるだけ
他人を思うなら無関心でいることも優しさだよ
687:優しい名無しさん
21/03/24 12:27:35.26 i3jJdKiX.net
ここはROMしていたけれど、ひどいね。購読をやめる。
688:優しい名無しさん
21/03/24 12:29:44.71 U3zasp9H.net
>>639>>646はなんでこのスレにいるのかが一番疑問な人種だよな ASDみたいな無知の勘違い系でもなく 自分の困りごとは絶対に言わないからセルフネグレクトっぽさ皆無だし いつもいつも本題から大きくズレた自己中な書き込みしか出来てないし 単なる働きたくないでござる系で、自分の存在が許される場所が欲しいだけの自己愛クズニートが 「お前は違う」って排除されるのが嫌で暴れてるだけにしか見えん こいつだけはまともに相手する価値など本当に全くなさそうだし 実際、話の軸があまりにズレすぎてて相手にもされてない感じだけど このスレ住民に向かって発達障害や毒親育ちを排除しようとするとか どう見てもセルフネグレクト患者ではないよな そういう意味でも浮きまくってて毎度自己紹介乙なわけだが
690:優しい名無しさん
21/03/24 13:01:56.64 U3zasp9H.net
>>649
ここでのまともな存続というのは実際ムリがあるのかもしれない
セルフネグレクトだと思いたいだけの自分勝手な人がどうしても入ってきてしまうからね
残念だがこの板は純粋に善良なメンヘル患者だけで構成されてるわけではなく
パーソナリティ障害など、非常に厄介で他人に害をなすことがやめられない人種も多数いる場所ではある
弱ってる人が目をつけられて振り回されやすい問題はどこのスレでも解決してない
相手が飽きるのをひたすら待つしかない感じ
691:優しい名無しさん
21/03/24 13:07:46.78 28Usct9/.net
思いつきで昼間から風呂入ってみた
サッパリしたけど疲れた
692:優しい名無しさん
21/03/24 13:14:42.71 U3zasp9H.net
ASDも本来は無害なのだが、とにかく空気が読めない、遠慮というものもないし
共感性に欠けていて会話が一方的になりやすいところは自己愛性にも似ている
おそらく身だしなみ関係に気を使えない特性をセルフネグレクトと勘違いしやすく
感覚過敏の影響がある入浴嫌い、化粧嫌い、いつも同じ服でも平気といった特異な性質も
このスレでなら引かれずに受け入れて貰えると思ってしまうのだろうが
己の浮き具合が本人には分からない、自分と他人の違いが正しく知覚できないのと
言葉でズバリはっきり言われないと理解しにくいという障害なので
あなたは違うよっていちいち言ってあげなきゃいけない（＆そこに横槍も入る）のが雰囲気悪くなる原因にはなる
別スレの方がはるかにまともに機能してるから、ここで疲れてしまってる人はそっちの方が良いかもね
こっちはとにかく馴れ合いたいだけのエセメンヘラみたいのが多すぎて駄目かも
693:優しい名無しさん
21/03/24 13:18:06.63 U3zasp9H.net
>>652
乙
自分もそろそろいい加減に動かないとなあ
鳥の巣を片付けて部屋も片付けて、滞留しすぎの手続き関係を進めなければ…
部屋も7月までに何とかしないと氏ぬ
694:優しい名無しさん
21/03/24 13:59:41.44 I1sgITP1.net
>>645
むしろ何したいの？
ライフハックも書いたらダメ、こういう症状って自分だけなのか？と不安なところを、そういうのもあるよという書き込みを見ると安心したり
納得して少しでも改善させるか、逆にいかにやらずと快適に過ごせるか探れたりするものだけど、
それも仲良しクラブとか言うのか？
じゃあ傷のなめ合いすらも仲良しクラブという事になるし、
やっぱり我こそ一番辛いのじゃ自慢したいだけ？
そんな我が認めた我ルールに乗っ取った(症状や頻度は人それぞれなのに)敵うやつしか認めん、そういう奴らと傷のなめ合いをする、と
それこそよっぽど仲良しクラブだし日記やチラ裏へどうぞ
695:優しい名無しさん
21/03/24 14:04:02.75 I1sgITP1.net
>>650
＞このスレ住民に向かって発達障害や毒親育ちを排除しようとするとか
やっぱりお前自身が発達だったじゃん
なのに必死にASDがどうたらこうたら
全て自己紹介なんだからそれもうセルフネグレクトじゃなくてあんレスする度に自傷してんじゃん
セルフネグレクトのスレなんだからASD強烈な発達は出て行けってお前自身が勝手にひたすら言ってんじゃん
696:優しい名無しさん
21/03/24 14:55:42.72 U3zasp9H.net
>>656
スレ住民には発達障害持ちが少なくないはずだけど
ASDの症状や特性の中にはセルフネグレクトと紛らわしい部分があるから
そこはなるべく正しい知識をつけて区別しようなって話だよ
他のスレの方が受け皿としてふさわしいところがあるのなら
やはりそっちを優先させるのが原則だろ
ここは鬱状態などを通り越してほぼ最重度の人のための場所というのが本来のはず
ナンチャッテみたいな奴が増えて来たら釘をさす必要性も出てくる
697:優しい名無しさん
21/03/24 15:59:16.81 Lly52El9.net
>>643
分かる
書けるなんてすごい
そのエネルギーを自分に向けることができれば…
698:優しい名無しさん
21/03/24 16:20:55.80 VHQPnSZY.net
>>655
なんかずっと勘違いされてる
自分はそっち側だ なぜ敵視されてる？
699:優しい名無しさん
21/03/24 17:33:35.33 1Qk4YSn/.net
文脈読み取れない人が仮想敵作ってずっと暴れてる感じ
実際傷の舐めあいしたいなんて言ってる人いままでのレスにいた？見逃してるだけかもしれないけど
なにに過剰反応してるのかわからない
レスバしたいだけ？
700:優しい名無しさん
21/03/24 17:43:35.07 8M/4shYB.net
発作起こして他スレでも大暴れか・・・
困った人だね
701:優しい名無しさん
21/03/24 18:08:20.55 9A/HuTTk.net
★セルフネグレクトの汚部屋住人 ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
ID:2FZevMM2と同一か
上から目線でスレ仕切るのが趣味
702:優しい名無しさん
21/03/24 18:20:48.55 XtRKfeM6.net
>>659
ん？自分は>>625だから違うと思うよ？
703:優しい名無しさん
21/03/24 18:54:35.83 U3zasp9H.net
>>659
ネット上に流れてる定義が諸悪の根源
＝軽度の人まで呼び寄せてしまう風潮が嫌だという側なんだよね？
そして馴れ合いも嫌だと
いつも短文のみでツッコミレスにもごく短い反論しかしてないから
それ以上の詳しい意図や意向が分かりにくい
誤解されやすいレスの仕方なんだとは思うよ
704:優しい名無しさん
21/03/24 19:10:12.40 b84TL0Eh.net
自治や議論をするつもりがないならこの流れは誰の得にもならない
705:優しい名無しさん
21/03/24 20:08:35.40 U3zasp9H.net
>>660
最近では自己愛の野次馬も入り込んで来てて、巧妙に偽善をふりかざしても居るので
自己愛特有のやり口について知らないと釣られる人も出てくるような状況
表向き「細かいルールを作って排除するのは反対！ここは誰でも受け入れる場であるべきだ」
↓
本音「とにかく俺様にとって居心地のいい場所にしろ、俺様を締め出すことは許さん」
こんな感じ
傷の舐め合いをしたいだなんてことはもちろん書かないけど
本音では「（働きたくないだけの）自分が」排除されるのが嫌で
それを「みんなを排除するな！ルールは不要！」と偽善ですり替えてる
セルフネグレクトの定義を持ち出されるとやけに過剰反応して怒り出す奴が大体これ
本音では自分の望む環境＝怠けやニートが許される雰囲気であって欲しいのと
同じようなダメ人間が他にも大勢いると思いたい願望もあるので
立ち直って行きそうな人間がいると焦る
→立ち直らせないよう足を引っ張るし、馴れ合おうともする
706:優しい名無しさん
21/03/24 20:22:13.46 OFpEkFEP.net
>>666
何自己紹介してんの？全部ブーメランなの気づかない？
707:優しい名無しさん
21/03/24 20:53:38.55 rrH8ltKz.net
>>666
あなたのこと指しているんだけどわからない？
あなたが「本音」と主張してることはあなたの妄想でしかない、あなたが仮想敵相手に発狂してるだけ
誰もルールを作るななんて言ってないし、そんな文脈で書かれたレスはないよ
実際くだらないレスバをやめてスレルール作るために議論するなら私は賛同するし、決まったルールに賛同できないなら派生スレ作って移動するつもり
だけどあなたがほとんどの人に賛同されず、それどころか荒らし扱いされるのはあなたのデリカシーのなさや他害性の高さ故でしょ
個々人のセルフネグレクトの軽重を語っておきながら、その次にはデリカシーなく医者気取りで「あなたはセルネグじゃない」「あなたは真新しい名前に釣られてるだけ」諸々
一番このスレを自分にとって居心地よく支配したがっているのはあなたでしょう
そのくせ自分では働きたがらない、あなたはこのスレにご機嫌取りをしてほしいだけ
ほかの住人にとっての居心地なんてどうでもいいんでしょう
だから住人のために自治活動をしよう、スレルールを作るための議論をしよう、という流れにならない
個人スレ作って出ていってほしい
ここはあなただけのスレじゃない
708:優しい名無しさん
21/03/24 22:01:18.90 VHQPnSZY.net
>>664
軽度はいいと思うよ
違う人にも当てはまるんだよあの手のサイトの内容は
709:優しい名無しさん
21/03/24 22:08:27.24 liAVRo/9.net
>>668
ルールの話はちょっと遡れば出てるじゃん
この書き込みを要約すると「自分にとって邪魔な人だけ出ていって欲しい」
710:優しい名無しさん
21/03/24 22:27:18.60 4FkkCfdM.net
長文は全て「本物は私だけ」
711:優しい名無しさん
21/03/24 22:42:54.37 RqUZQmOf.net
いいぞ！もっとやれ！
712:優しい名無しさん
21/03/24 22:50:46.91 U3zasp9H.net
>>668
＞あなたが「本音」と主張してることはあなたの妄想でしかない、あなたが仮想敵相手に発狂してるだけ
＞誰もルールを作るななんて言ってないし、そんな文脈で書かれたレスはないよ
これはあなたが流れを読めてないだけだと思うよ
713:優しい名無しさん
21/03/24 23:44:26.66 9k5O9uiY.net
>>673
なんの流れだよ
お前だけが満足するスレにするための流れか？
714:優しい名無しさん
21/03/25 00:10:41.76 wqxAzFAD.net
>>674
被害妄想こじらせすぎ
715:優しい名無しさん
21/03/25 00:12:28.07 wqxAzFAD.net
なんか勝手に出来てる件
セルフネグレクト 避難所スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1 名前:優しい名無しさん :2021/03/25(木) 00:05:37.40 ID:bwUCRPvi
※長文禁止
※連投禁止
本スレが機能するまでの一時的な避難場所としてご利用ください。
汚部屋住人で「セルフネグレクト」という言葉にピンと来た人、いませんか？
セルフ・ネグレクト(自己放任)とは、自分の生活に極度に無関心となり、
「著しく生活環境と健康状態が悪化する状態のことで、やがては孤立死に至る」
～ルポ ゴミ屋敷に棲む人々 孤立死を呼ぶ「セルフ・ネグレクト」の実態より～
「汚部屋」「ゴミ屋敷」は、セルフネグレクトの症状のひとつで、
セルフネグレクトを精神疾患とする見方もあるようです。
勿論、片付けができない人全てがこれに当てはまるわけではありませんが
自覚症状のある方は、一緒に改善する方法を考えませんか？
よろしくお願いいたします。
（※掃除全般板のテンプレをお借りしました）
★セルフネグレクトの汚部屋住人 ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
本スレ
セルフネグレクトで困ってる人 Part.2
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
716:1724407/ 長文や連投をしたい人はこちらでお願いします。
717:優しい名無しさん
21/03/25 00:35:03.67 hEbCSXnl.net
全く同じ荒らし方にただただ呆れるばかり
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
ヲタク趣味な人種にありがちなマウント取りたがりの知識自慢？
何の能力も無いくせにプライドだけは高いとか、自分が誰よりも詳しい者であると
誇示しないと気が済まない習性が診断荒らしに繋がるのかしら
他にやりたい事は無いの？ 何か趣味でも探したら？
ネット掲示板を荒らしてる時間だけは障害を忘れられるのかな
他人を「元気だからセルフネグレクトではない」と診断したがる割に自分は一日中ネット出来るほど元気という
その活力を入浴や外出に向ければ
718:善いのに
719:優しい名無しさん
21/03/25 13:31:22.09 H+bCGuRw.net
長文書く気力あったら風呂入れよ
720:優しい名無しさん
21/03/25 14:03:23.65 V0tD9EGN.net
ここに荒らしは見当たらない
全部読んでるけど言い合いしてるだけにしか見えん
721:優しい名無しさん
21/03/25 14:05:08.69 V0tD9EGN.net
おそらくしばらくしたら落ち着きそう
鬱に変わると長文書けないだろうから
722:優しい名無しさん
21/03/25 14:40:01.93 YESy7ixk.net
上のASDの人ではないですが他の方のを読んでるとやっぱりASDは該当しないと言う事でしょうか？
自分は毒親のキツい当たりでセルフネグレクトになりここにいます
ご迷惑を掛けない様気をつけますので居させて下さい
お願いします
723:優しい名無しさん
21/03/25 17:07:32.51 5QWekqEe.net
ASDで身だしなみ関連の感覚が一般と大きくズレてるからって
すぐにセルフネグレクトだと思ってしまうのは危険
それぞれの定義などをよく読んで理解を深めて判断して欲しい
もちろんASDであってもセルフネグレクト状態に陥ることはあり得る
ASDのあるある症状レベルで留まってるのか
あるいは諸々の限界ラインを突き抜けてここまで落ちてるのかの見極め判断が大事
724:優しい名無しさん
21/03/25 17:29:00.66 9muJ4QJ0.net
定義には明記されてないことだけど、バスタブ曲線でいうと
「底を突き抜けて落ちてる」くらいの尊厳ゼロな崩壊状態、
大半のことを諦め切ってる特有の感覚がないと、セルフネグレクトとは言えないだろうと思う
気持ちはバスタブの底であっても、人として最低限の尊厳を保とうとする気持ちがまだあるならネグレクトとは言えない
具体的には例えば宅配便を受け取るために、ちょっと外出するために
「シャワーだけでも浴びなきゃ」という「ストッパー」がある状態かなと
本当に突き抜けてしまってる人は、入浴出来てないことを理由に全く人前に出られなくなるか
「たぶん大丈夫、案外気にされない」ってことにして、そのまま外出してしまったりするからね
725:優しい名無しさん
21/03/25 17:37:31.83 5QWekqEe.net
入浴が自分で覚えていられる範囲で定期的に（多少不定期にでも）出来てる状態
＝外出して人前に出られる状態をそれなりに保ててるならまだ全然軽度なんで
むしろこのスレの住民に該当しなくてよかったと喜ぶべきなんだよね
世間的にも目新しい概念だから
自分はこれだったのかー、自分だけじゃなかったんだーって
最初は一種の安心感みたいなものが有るかもしれない
有っても良いかもしれないけど、しかしずっとここにいて良いんだと思ってしまうのも危険なことで
まだ軽度側の人は「ここまで落ちてない」ということの方を喜ぶべきだし
落っこちちゃってる人も（普通なら）「いつかは抜け出さなきゃ」という焦りを抱えてるものだろうし
もし何かがきっかけで回復してきたなら、ここを脱却できることも素直に喜んで良いはず
726:優しい名無しさん
21/03/25 17:48:39.09 FY4g2BCa.net
またこいつか
727:優しい名無しさん
21/03/25 18:07:17.65 tdhJulzC.net
681ですが具体的に言うと入ると消費する湯量をチェックされ色々言われ毎日入れなくなり今は正確にカウントしてませんが2ヵ月半近くは入れてません
鬱も兼ねているのでどうにか上げて入りまたそれぐらい開いて入ります
髪は白髪フケ皮脂でベタつき顔や歯も磨けず洗濯物はMAXぐらいにならないと洗えません
とても人前に出られる状態ではないです
軽度なんでしょうが辛いです
728:優しい名無しさん
21/03/25 18:37:52.29 FY4g2BCa.net
毒親のせいで風呂入れないならセルフじゃなくて虐待じゃん
729:優しい名無しさん
21/03/25 18:47:21.83 tdhJulzC.net
風呂に関しては虐待と言うか嫌がらせ程度で考えてました
セルフネグレクトは人に何か言われたりでの影響系は入らないのですね
馬鹿なのですみませんでした
730:優しい名無しさん
21/03/25 19:01:57.70 TBJE/4WH.net
セルフネグレクトの研究をするスレを別に立てたらどうですか？
分析がお好きなようですし。
ASDの話はASDスレでやってほしいです。
ASDを理解するのは難しく、書いておられることが、彼らを知らない人には理解できないからです
自分がスルーすればよいのでしょうが、見ていてしんどいのです
また、セルフネグレクトかどうか判定している様子を見るのも嫌です
ただ、ここに初めて書きに来る人が「自分のこれはセルフネグレクトですか？」と尋ねるのは
寛容な気持ちで読むつもりです
私見ごめん
731:優しい名無しさん
21/03/25 19:10:52.25 TBJE/4WH.net
>>689は、
>>684さんのような分析をする方に対しての意見です
議論は求めません。
大変勝手を申しますがASDのひとは私に返事しないでください。私は被害者でもあるからです
ここは淡々と各自がセルフネグレクトのつらさを書き、共感しあえるスレであってほしい。
お互いにしんどいねと。時に共に泣いたり、時に共に、なんでこうなっちゃったんだろね？と苦笑したりという風に。
732:優しい名無しさん
21/03/25 19:20:32.95 1OyPMMar.net
スルーできない人は５ちゃんという場所がそもそも向いてないよ
733:優しい名無しさん
21/03/25 19:36:17.30 9muJ4QJ0.net
>>688
親の行為は明らかに虐待だと言えるでしょうし、それがきっかけ＋元々あった無気力から入浴習慣が崩れたと見て良さそうですが
あなたの感情や意思が今どんな状態かは、もう少し整理する必要があるように思いますね
まずご自身の意思や感情や欲求
＝どういった部分を辛く感じてるのか、自分自身はどうしたいのか？
といった部分をよく自問自答して整理してみると宜しいかと
入浴自体はどのくらい「したい」と思えているのか（感情や欲求の部分）
入りたい気持ちが少しでもあるのなら、それを強く妨げていると考えられるもの（原因）は何か？
ということですが、そこはどうでしょうかね
734:優しい名無しさん
21/03/25 19:48:23.38 5tIO4YKK.net
>>688
入浴困難になる理由は人それぞれだと思いますが、多くは単なる無気力だけではなく
何かのきっかけが引き金となり習慣が崩れてしまうものだと思います
夏は汗疹などの問題があってどうにか入っていたけど、汗をかかない季節になり必要性が薄れてしまったとか
昼夜逆転が先にあって、夜は水音が迷惑なのではと気にして入れなくなったとか
実際に苦情を言われた、家族に咎められたとか
あとは通院をやめてしまった、用事は家族などが代行してくれるようになり外出の必要性が薄れた
など、色々考えられますよね
735:優しい名無しさん
21/03/25 20:00:38.12 5tIO4YKK.net
>>688
（連投ですみません、分けて書いてます）
セルフネグレクトには付きものと言えそうな心理的部分の問題としては
・自分は幸せになる価値や権利がないように感じている、幸せになってはいけない人間だと思う
・自分の身体や身の回りを綺麗にする行為
＝社会的地位や尊厳を保つ行為をしようとすると、罪悪感のようなものが出てくる
・こんなことをやって何になるんだ？という自分へのセルフツッコミが激しい
・「こんな自分など早く氏んだ方が良い」という感情がある
などが割とあるあるかなと思いますが
これらの感情も、自分で本心を深掘りしてみないとなかなか気づけないケースが多い
本心からの欲求がいくらあっても、それをねじ伏せてしまう心理の方が強いとやはり難しくなるとは思います
ちなみにこれらの罪悪感、自尊感情の低さなどは毒親やDV相手などから刷り込まれているケースが多い
認知の歪みの一種ではあるので、回復する可能性や道筋は一応ちゃんとあります
736:優しい名無しさん
21/03/25 20:43:11.19 H+bCGuRw.net
長文やめろや
737:優しい名無しさん
21/03/25 21:09:22.55 h8tv5IUj.net
長文の人、元気だね！
それだけ
738:パワーがあればいろいろできるよ！
739:優しい名無しさん
21/03/25 22:53:47.41 .net
>>691
それはそうだけど長文連投が多いと流れが速くて見てるだけでしんどいもんだよ
容量オーバーでdat落ちとしやすくなるんだ
740:優しい名無しさん
21/03/25 23:00:13.65 .net
>>681
個人的にはセルフネグレクトなってる自覚がある人は、ここだと思う
ただASDだの毒親だののせいだとか、原因を絡めて書くと、話がそっちへ逸れていくことを心配してしまうです
741:優しい名無しさん
21/03/25 23:02:14.32 .net
避難所スレというのが立ってるけど、むしろ、セルフネグレクトを直したいというスレがあると
長文連投さんとうまく棲み分けできるのでは。
どうかな？
742:優しい名無しさん
21/03/26 05:22:27.65 7rPOtwOw.net
困ってない人のスレ作るって話だったんだけどね>>463
743:優しい名無しさん
21/03/26 07:30:46.35 zkCsMjP+.net
風呂はまだ何とかなる
どうにもならない時は蒸しタオルで拭けば良いんだしね
問題は歯だよ
歯磨きが出来なかったからこの歳で老人以下の口腔内
食べるのは好きだから尚更良くない
悪循環だと思う
歯医者で笑われたりヒソヒソ言われてるのは分かってるけど通院は何とか出来てた
今は1ヶ月以上行けてない
744:優しい名無しさん
21/03/26 07:34:34.47 zkCsMjP+.net
15歳の自分よ…
どんなに辛くても歯を磨け
今後一生歯で悩む人生になるからせめて虫歯だけでも少なくしよう
と言いたい
とっくに手遅れだけど。
どん底でセルフネグレクト歴も長くなったのが良くなかったなぁ
あの時口腔外科と心療内科を同時進行で受診出来ていれば違っただろうにね
745:優しい名無しさん
21/03/26 07:35:16.02 zkCsMjP+.net
電動歯ブラシ買ったら楽になった
10代の自分に買い与えてあげたい
746:優しい名無しさん
21/03/26 10:15:52.66 p45lEPdQ.net
このスレはセルフネグレクトで困ってる人のスレとして困ってる人があーだこーだ辛いだなんだなんでも書き込むスレという位置付けで、そのままかまってほしい人の欲はここで満たして
当事者も当事者でない人もセルフネグレクトについて書き込むスレ と
当事者が脱却に向け相談したり助け合うスレ があればいいのか？
セルフネグレクトについてのスレの方は自分が立ててもいいよ
こっちは家族にとっても利用しやすくなりそうだし
747:優しい名無しさん
21/03/26 12:33:43.68 jglrITPD.net
>>702
一応、この場合は心療内科じゃなくて精神科ね
一般にはこの二つの区別がきちんと付いてない人が多くて
心療内科の方をソフト精神科みたいなイメージで使ってしまってる人がほとんどなんだけどさ
それというのも心療内科の字面の方がなんとなくイメージ良いからって、客寄せ目的もあって
開業医が適当に名乗り放題になっちゃってるのが元凶なんだけども
本来はストレス由来の内臓疾患などを診るための科であって
ココロ専門のお医者さんではなく、カラダの方の医者
学会の認定医資格を持ってる人＝本物の心療内科医は非常にレアな存在
748:優しい名無しさん
21/03/26 13:01:23.74 jglrITPD.net
>>703
従来型の電動より音波振動のがもっと良いね
億劫で困ってる人は絶対買った方が良い
手を動かす範囲が最小限で済むし
軽く当てて移動させていくだけで終わるから気持ちの面でもずいぶん楽になる
これだと何か見ながらでも磨けちゃうから
モチベーション＝きっかけづくりの問題で引っかかってる人は
歯磨き用に好きな動画を用意しとくと良いかも
継続購入できる替えブラシが用意されてないようなノンブランド品なら500円くらいで買えるんで
金銭的に厳しいならまずその辺からお試ししてみるのでも良いと思うし
ポケットドルツなら最安時で2000円台前半くらいから買えたからね
749:優しい名無しさん
21/03/26 13:22:16.11 jglrITPD.net
>>704
そうやってスレを細分化させまくっても、当の患者は面倒になっちゃって上手く行かなくなると思うんだな
人によっては自分の状態や段階がよく把握できてない事だって多々あるし
またそこで「キミは違うだろ、こっちだろ」とかのジャッジごっこやってると雰囲気も悪くなるわけで
アドヴァイスやレス等は不要でただ苦しさを吐き出しに来てるだけという人に関しては
チラ裏スレも一応紹介しといて同時に活用してもらうか
こっちでは最初に簡単な断り書きをしてもらえば良いだけなんじゃないの？
750:優しい名無しさん
21/03/26 13:27:12.37 jglrITPD.net
匿名でのやり取りで一番問題になるのは、その人の状態が詳しく目には見えないということだよね
特にここへの書き込みなど、全体からしたら非常にごくわずかな情報でしかない
しかしいちいち毎回「今の状態はこうです」と事細かに書くのはしんどいし、長くもなってしまう
同じことで同じように困ってても、その人が求めてることは状態と段階によって千差万別
何とかしたくて良い方法を求めに来てる人、具体的アドヴァイスが助かるという人もいれば
今は全く何も出来なくてただ吐露するだけという人まで様々
だから、本当に最低限の情報
＝レス付けやアドヴァイスが不要なのかどうかを書くだけでもだいぶ違ってくると思うよ
751:優しい名無しさん
21/03/26 15:05:13.21 p45lEPdQ.net
>>707
だからー
患者同士やりとりしたい人はここに残ればいいじゃん
セルフネグレクトそのものを深く考えたり、議論したりの書き込みはあなたたちには邪魔でしょ？
患者って考えてる部分も自分とは全く噛み合わないし
752:優しい名無しさん
21/03/26 16:04:45.46 Uzy5QK9c.net
上手くいくかどうかはスレ立てて様子見してから考えたらいいんじゃないかな
少なくとも住人のレス傾向合わず荒れる→住人が離れるということがあるようだし
アドバイスやレス不要を適宜記載しても専ブラ使えない人は該当語句をあぼんできない→都度読んでしまって精神衛生上良くない→スレ荒れ住人減り過疎化
↑いまでもこの流れ
NG使えという声は前からある
セルフネグレクト総合
セルフネグレクトについて考えたり相談するスレ
セルフネグレクトの人が吐き出すスレ
この三つくらい必要な気がする
住み分けないと精神衛生に良くない
753:優しい名無しさん
21/03/26 16:36:08.68 jglrITPD.net
>>710
ちょっと細かすぎ
住民はそこまできっちり棲み分けたいとも思ってないはず
あんまり細かすぎるのは一方的な追い出しスレでしかないから、結局使ってもらえない
こういうのは自ら独立したいと強く思う人が自主的に立てないと意味がない
隔離したがってる側が一方的に立てたスレなんて、雰囲気悪くて誰も使いたがらないのが常でな
ざっくり言えば絡みたい人と絡み不要の人とで大別できるはずで
吐き出しと総合の二本あれば充分だと思う
とりあえずもう長文連投禁止の避難所とかいうのが立っちゃったから
そっちを絡み不要の吐き出し、つぶやきスレにして行けば良いのでは
754:優しい名無しさん
21/03/26 17:19:26.23 LMWnpaS6.net
棲み分け議論もいいけど
テンプレ議論する予定ならどのスレにも
※長文・連投は禁止
これを入れて欲しい
あと次スレからワッチョイ導入して欲しい
755:優しい名無しさん
21/03/26 17:53:40
756:.12 .net
757:優しい名無しさん
21/03/26 17:58:40.72 .net
>>710
総合はあいまいだから、いらないと思います
あとの２つで棲み分けできそう
吐き出す、は、字面が苦手な人もいるから、なんかないかなあ？
本人限定で長文連投禁止がテンプレに入れておく
スルー推奨、NG推奨も入れておきませんか
ワッチョイはほんと板を超えて追いかけてくる人がいて怖い思いしたから、嫌です、ごめん。
浪人使ってます
758:優しい名無しさん
21/03/26 18:13:29.67 vJjr/nOU.net
>>712
一律に長文連投禁止しちゃうと、状態があまり良くないような時に吐き出せなくて困る人も出てくる
（長文とはどこまでを指すのか？という定義の議論や感覚の違いもモメる要因）
全部のスレに入れろと強制するのは単に個人の好みとワガママでしかない
自分ひとりのためのスレじゃないんだからそれこそ自重すべきだよ
759:優しい名無しさん
21/03/26 18:15:00.89 LMWnpaS6.net
ワッチョイ有り ＆ IP表示あり
か
ワッチョイ（だけ）有り
これで落ち着くと思う
760:優しい名無しさん
21/03/26 18:20:19.10 vJjr/nOU.net
>>712
それとワッチョイはそれが付いてるだけで絶対書き込まない主義の人、
怖くて書き込めないといった人が少なからずいることを知っておくべき
荒らしとは全く無関係に、比較的おとなしい側の人が自動的に排除されてしまうデメリットがある
特に荒らしや気の強いタイプなど「声のデカイ」輩ほどワッチョイを気にせず書き込むので
自然と住民の質が偏ることにもなる
ワッチョイ入れるなら逆に無しのスレも用意しないと、ごく普通の住民であっても発言できなくなる人が必ず出てくる
（そういう人は発言すら出来ずにひっそり消えて行く）
そうなると医療系の板スレとしては公平さや公益性をも欠く事になる
有りと無しの二本も用意するほど必要性があるのかどうか？って話にもなってくる
761:優しい名無しさん
21/03/26 18:22:41.66 vJjr/nOU.net
>>716
IP強制表示は悪意ありすぎ
ストーカー乙
もうこの議論は乗っかるだけ無駄だと判明しね
そもそもが荒らしの提案だからやめとこう
762:優しい名無しさん
21/03/26 18:37:26.80 QidCGUOo.net
ﾜｯﾁｮｲ導入しなくていい
スレ分離してもまだずっと荒れるようならそこで各スレごとに次スレはどうするか相談したらいいんじゃない
ﾜｯﾁｮｲ導入したい気持ちもわかるけどまだ様子見する段階だとおも
763:優しい名無しさん
21/03/26 18:38:02.89 K9SmDgjV.net
ホント長文と連投は勘弁してほしいわ
スクロールするの疲れる
764:優しい名無しさん
21/03/26 19:07:20.45 p45lEPdQ.net
>>710
そのわけ方だと三つとも今のような状態になると思う
765:優しい名無しさん
21/03/26 19:10:24.40 p45lEPdQ.net
つか今このスレは荒れてるっていうより混乱してるって感じ
いろんな複雑な事情抱えた人が多いから仕方ない
現状が変わることに不安を抱く人もたくさんこのスレの中にいそう
ただ、長文禁止はわがまますぎる
766:優しい名無しさん
21/03/26 19:20:21.05 1S5yYIpJ.net
トゲある人たちが軒並み語気荒げて長文で喧嘩してるのが見ててしんどい
767:優しい名無しさん
21/03/26 19:30:59.54 dvPx9Fe7.net
長文書かなくてもどこのスレもちゃんと回ってる
768:優しい名無しさん
21/03/26 19:34:01.96 .net
>>722
長文禁止じゃないよ、長文連投を流すのがしんどいです
それから、他人のセルフネグレクトをそれは違うとか判定するような書き込みもみていてしんどいです
769:優しい名無しさん
21/03/26 20:18:54.85 vJjr/nOU.net
>>725
しんどいしんどいって喚いて間接的にねじ伏せようとするのもダメでしょ
自分ひとりのためのスレじゃないんだからさ
770:優しい名無しさん
21/03/26 20:27:12.64 TbNszuiS.net
ええ…？
長文や連投や断定的なレスは前から複数人に咎められてたじゃんいままでなに見てきたの？
むしろそれが原因でここまで荒れて結果的にスレ分けようかとなっているんだが
やりたい放題の人たちに合わせてどんどん人追い出そうとしてるのね
771:優しい名無しさん
21/03/26 22:27:01.38 LMWnpaS6.net
長文さんは何言われてもやめないし居座り続けるのわかっているからワッチョイ導入すれば1週間NGに出来るので自衛できる
IPでNG出来たら尚良し、理由なく提案した訳ではないよ
772:優しい名無しさん
21/03/26 22:40:36.67 vJjr/nOU.net
>>728
そんなに長文が嫌なら、長文禁止のスレが出来てるから移動すれば？
セルフネグレクト 避難所スレ
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
773:優しい名無しさん
21/03/26 23:13:02.67 ctF/enue.net
どんどんNG入れてるから別にこのままでもって感じ
774:優しい名無しさん
21/03/27 08:16:28.02 S2fhWjlu.net
>>728
それは大賛成
わがままな人やスレチな話延々とする人を見なくて済むから
本人がセルフネグレクトでも毒親の愚痴とかは他所でやってくれと思う
話の流れでセルフネグレクトの原因や要因の内容になったときは良いけどそれでも簡潔に述べてそこで完結させてくれよと
ただ、ID変えて書き込んでる人がいるんだよなあ
775:優しい名無しさん
21/03/27 08:33:50.06 mT3SlvOu.net
ワッチョイ嫌がる人は個人的な理由だよね
IDだけ表示希望なら掃除全般のセルネグスレや避難スレに移動すれば解決する
IDコロコロ変える人や表示無い人いて見分けるの面倒だからワッチョイ導入賛成する
776:優しい名無しさん
21/03/27 09:44:00.65 42PhuL/L.net
うつ病で通院してるんだが
出掛けるのがおっくう
777:優しい名無しさん
21/03/27 10:59:57.93 mT3SlvOu.net
〇テンプレ--議論中
〇棲み分け--議論中
⚫長文嫌な人→避難所スレ移動案
⚫ID表示のみ希望の人→掃除全般ネグスレ・避難所スレ移動案
⚫ここ--ワッチョイ導入案、NG登録で自衛案
◎議題--長文、連投、アドバイス、判断基準、個人差問題など
こんな感じ？
778:優しい名無しさん
21/03/27 11:50:01.82 Tr5gkhtM.net
>>734
テンプレにこれ入れてほしいな
＞「セルフ・ネグレクトとは、健康、生命および社会生活の維持に必要な、個人衛生、 住環境の衛生もしくは整備又は健康行動を放任・放棄していること。
(野村・岸ら.2014)」
URLﾘﾝｸ(www.lab.toho-u.ac.jp)
の文献から引用
779:優しい名無しさん
21/03/27 12:08:10.82 S2fhWjlu.net
なんでこれが一番上に出てくるのか謎なんだけど
(おそらく天気.jpアプリでランダムに表示されてるから)
セルフネグレクトで検索すると
ただのライターがネットで情報集めて自分の解釈でまとめた記事が一番上に出てくるわけよ
＞知らず知らずのうちに陥ってしまう心の病「セルフネグレクト（自己放任）」
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
これ 本当に酷い内容になってて1時間くらいでまとめたんじゃね？って内容なんだわ
タイトルからして間違ってて、セルフネグレクトという心の病があると読者に思わせてるし
途中で出てくる診断項目10個 そんなもん国民の半分は3個や5個くらい当てはまるだろっての
特に若い単身者は親が全部やってくれてた状態で一人暮らししたらこうなりやすいけどそれはセルフネグレクトではないのに
最後の独居親がセルフネグレクトの兆候がある時のアドバイスが特に酷い
＞そんな親御さんに声をかけたとき「自分で何とかするから」「放っておいて」「大丈夫だから」といった返答がかえってきても、看過せずに早め早めの心のケアを行ってあげてくださいね。
このライターはセルフネグレクトを全くわかっていない
だからこの記事は参考にしないでほしいわ
780:優しい名無しさん
21/03/27 12:40:33.97 dG05+SMz.net
>>736
むしろ書かれてること全部正しいと思うんだけど
あなたの中でのセルフネグレクトって一体どういう定義のものになってるの？
＞途中で出てくる診断項目10個 そんなもん国民の半分は3個や5個くらい当てはまるだろっての
これもあなただけがずっと喚いてるみたいだけど、はっきり言ってありえない事だよ
セルフネグレクトだとその出来なさ加減、困難さがかなり極端な部類であって
放っておくとそれらの積み重ねで本当に死んでしまうようなものでしょ？
普通どこも当てはまるようなレベルではない
これはあなたの認識の方が大幅にズレてるってことじゃないかと思うよ？
定義の認識がそもそも緩すぎてない？
あなたの中の定義が間違った方向に緩すぎれば、当てはまる人が多すぎて定義自体が成り立たない
この定義に個人的に異議があるのだとすれば、あなたはどんな定義なら納得できるわけ？
これ以上の何かが世界的な基準で存在するというの？
781:優しい名無しさん
21/03/27 12:44:48.00 dG05+SMz.net
>>736
＞最後の独居親がセルフネグレクトの兆候がある時のアドバイスが特に酷い
＞
＞＞そんな親御さんに声をかけたとき「自分で何とかするから」「放っておいて」「大丈夫だから」といった返答がかえってきても、看過せずに早め早めの心のケアを行ってあげてくださいね。
↑これも非常に当たり前で適切なことを書いてるはずなのに、一体どこがそんなに酷いの？
あなた自身はどうしろというの？
782:優しい名無しさん
21/03/27 12:46:20.82 dG05+SMz.net
>>733
一応通院できてるレベルの人なら鬱スレでやってた方が良いと思いますよ
ここは自己放任な人のスレなので
ギリギリであっても定期的な通院が一応出来てる
＝自分へのケアがまだそれなりに出来てる状態ってことで
自己をネグレクトしてるとまでは言えない段階なので、鬱スレに戻ることを勧めます
783:優しい名無しさん
21/03/27 13:11:24.53 dG05+SMz.net
>>736
＞＞知らず知らずのうちに陥ってしまう心の病「セルフネグレクト（自己放任）」
＞タイトルからして間違ってて、セルフネグレクトという心の病があると読者に思わせてるし
これも何がそんなにおかしいというのか？基準が謎
まだDSMやICDには独立した疾病、障害としては載ってない段階だけど
心理的な問題がメインなわけだし、広義での心の病いという表現は適切なものであるはず
むしろそれ以外に適切な表現というものはないわけで
医者に聞いてもおそらくそう返ってくると思うよ？
784:優しい名無しさん
21/03/27 13:31:19.56 z2yWh8YQ.net
>>736
あくまで自己診断の「かもしれないです」可能性の話しか書いてない
セルフネグレクトとしての状態の軽重はともかく、実際これで気付きを得る人はいるだろう
そもそも今スレ分けについて議論中だから空気読め
そういうとこやぞ
785:優しい名無しさん
21/03/27 13:32:12.87 z2yWh8YQ.net
すまんageてしまった
786:優しい名無しさん
21/03/27 14:03:37.20 dG05+SMz.net
てか>>736って＝>>669で合ってる？
どうもこの人自身がASD（アスペ）傾向強いように思えるんだけど
だとしたらまたこれも結局勘違いしたASDさんの空気読まない乱入が原因かっていう…w
787:優しい名無しさん
21/03/27 14:20:59.64 dG05+SMz.net
>>736
＞なんでこれが一番上に出てくるのか謎なんだけど
＞(おそらく天気.jpアプリでランダムに表示されてるから)
これは原因と結果が逆だと思うよ
あなたが先にネットでセルフネグレクトを検索した時にこの記事を読みに行ったから
ターゲット広告として他の無関係なアプリなどでも誘導表示がかかってしまってるのでは？
自分が見た記事＝関心あるものとしてターゲット広告の中に入れられる
無関係なアプリでも優先的にしつこく表示されるようになる
いつもトップに出てくるのはあなた固有の環境や検索履歴のせいもあるかもしれない
良く見ると横に雷マークがついてるし
これはスマートフォンで対応で表示が速いということだから↓
検索結果からは読まれやすい傾向があるかも
URLﾘﾝｸ(internet-flets-campaign.net)
788:優しい名無しさん
21/03/27 14:32:42.83 dG05+SMz.net
>>736
記事自体はいわゆる「こたつライター」がネット記事をまとめて書いたものかもしれないけど
引用されてる文献の内容やまとめ方には、特に不適切なところはないはず
最初のチェックリストは大雑把で誰にも当てはまるように見えてしまうかもしれないが
記事の後半を読んで行けば、ルーズとかズボラとかの良くあるレベルの話じゃないことがわかってくる
ここまできたらほとんど人は
「自分は違うなあ、ここまでじゃないな」
と思って回れ右するものだよ
789:優しい名無しさん
21/03/27 14:36:39.45 dG05+SMz.net
>>736
>>741の人からもやんわり指摘されてるように、普通の感覚の人はこの程度の記事で
自分ってセルフネグレクトかも！と鵜呑みにはしないものなんだよ
すでに鬱などで疲れきってる状態の人などはこの概念に縋ってしまうかもしれないけど、それは正しいことだろうし
自己愛系ニートなんかも勝手に当てはめてしまうだろうけど、それだって元から不健全な心理の人なわけだから仕方ない
あなた個人が変に鵜呑みにしてしまうのは、おそらくASD特性のためなのでは？
自分が鵜呑みにしてしまう＝みんなも鵜呑みにしてしまう、と思ってはいけないわけよ
そこの勘違い、自他境界のなさ加減と混同っぷりから「この記事は害悪だ！」
という短絡的な結論になり、記事とライターを的外れな感じで叩いてるんだろうけどさ
そこはまさにASDゆえの問題だろうから、まず自分の捉え方の方がズレてることを自覚すべきだと思うよ
790:優しい名無しさん
21/03/27 14:43:13.94 dG05+SMz.net
…ここまで来ると、この人自身がそもそもセルフネグレクトなのかも疑わしくなってくるんだよなぁ
結局ここは空気読まないASDのおかげで混乱に陥らされてるだけなのかっていう…w
今回の荒れに関しては
定期的に縮毛矯正に行くほどの元気がある、勘違いした感じの女性ASDの書き込みが発端だったと思うけど
これとはまた別に（言っちゃ悪いけど）言語能力のやや低そうなASDさんが一人いらっしゃるような
言語コミュニケーションがまともに取れないらしいのに、言葉足らずの茶々入れだけはやたらとして来る
そのくせ具体的な中身を伴った返答は全然返せてないから
何を考えてるのか、何を求めてるのかがよくわからなくて余計に混乱招いてる感じ
（同一人物と仮定して書いてしまうと）
ご本人も、なぜ自分はいちいち突っ込まれる？同じ考えなのに敵視される？って不思議そうにしてたけど
多分そもそもこの人の中の基準や解釈がズレてるのと、言語的にコミュ障なせいでそうなってるだけで
まあそりゃ当然じゃないのかねー、という
791:優しい名無しさん
21/03/27 15:05:26.45 Tr5gkhtM.net
５ちゃん落ちてた時に書き込める人って有料会員？
792:優しい名無しさん
21/03/27 15:06:21.59 Tr5gkhtM.net
知能が20違うと会話は噛み合わないらしいよ
793:優しい名無しさん
21/03/27 15:21:09.92 z2yWh8YQ.net
>>748
PC、もしくはスマホでもブラウザからPC表示にすれば
閲覧＆書き込みできるよ
794:優しい名無しさん
21/03/27 15:32:06.41 Tr5gkhtM.net
>>750
挑戦したけど見ることさえできなかったよ
795:優しい名無しさん
21/03/27 15:39:39.47 mT3SlvOu.net
病気・障害問題
医者でもないので素人が診断できないし決めつけで追い出しはやめた方がいい、相手に失礼だからというのが理由
書き込み問題
5chの管理人ではないのでスレの書き込みを強制的にやめさせるのは無理
本人が自主的にやめるまでは何もできない
妥協するか自衛するかになると思う
796:優しい名無しさん
21/03/27 17:47:15.39 v4As/aMf.net
人それぞれいろんな事情がありますしね
>>734
まとめてくれてありがとうございます
避難所は議論等々禁止でのんびりマターリな感じがいいですよね
目下ここ本スレのテンプレを決めたいところ？
ワッチョイ導入は賛成です
長文や連投等々
スレルールで一律禁止など決めてもレス側の裁量に任されてしまうので�
797:e々自衛がよさそう とはいえ、一応公共の場であること程度は牽制程度に載せてほしいかもです ひとりの名無しがスレ占有状態になってると少し書きづらい アドバイスや相談など 回答レスが欲しいときは都度書くルールを作ったほうがよさそう 通常レスにも善意の回答がたくさんついたら少しつらいです 相談テンプレなど作ってしまえば楽に相談できるのではと
798:優しい名無しさん
21/03/27 21:16:36.85 mT3SlvOu.net
>>734改定
〇テンプレ--議論中
⚫>>735 （>>736-741含？）
⚫優先して話合い希望（>>753）
〇棲み分け--議論中
⚫現状維持案
⚫2つにわける案→総合スレ/吐き出しスレ
⚫3つにわける案→総合スレ/相談スレ/吐き出しスレ
⚫長文嫌な人→避難所スレ移動案
⚫ID表示のみ希望の人→掃除全般ネグスレ・避難所スレ移動案
⚫ここ--ワッチョイ導入案、NG登録で自衛案、テンプレで禁止事項警告案、相談テンプレ案
◎議題--長文、連投、アドバイス、相談、判断基準（病気・障害含）、個人差（軽重含）問題など→議論中
訂正があれば修正お願いします
799:優しい名無しさん
21/03/28 00:13:06.58 I720Rra7.net
テンプレ案 ワッチョイ有り--提案（>>735 >>753案含/相談テンプレ無し）
---
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑は3行以上記入すること（スレ立ての時）
次スレを立てるとき【】の中を1レス目の1行目にコピペしてください
【!extend:checked:vvvvv:1000:512】
「セルフ・ネグレクトとは、健康、生命および社会生活の維持に必要な、個人衛生、 住環境の衛生もしくは整備又は健康行動を放任・放棄していること。
(野村・岸ら.2014)」
URLﾘﾝｸ(www.lab.toho-u.ac.jp)
の文献から引用
※ 荒らしはスルー！放置・無視でお願いします
※ 反応した人も荒らしです
〇長文の連投は他者への【配慮・考慮】を忘れずに・控えめにお願いします
〇長文が続く場合はNGワード指定・あぼーん機能など対策を各自でお願いします
◎参加者への思いやりを忘れないようにしましょう
ここ以外にも該当スレがあるので、目的に合わせて適したスレを各自で探してください
〇>>950を踏んだ人は次スレを立ててください
〇>>950を過ぎたら他の人たちはスレが立つまで雑談などレスは控えましょう
前スレ
セルフネグレクトで困ってる人 Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
800:優しい名無しさん
21/03/28 00:16:11.79 I720Rra7.net
参考 ローカルルール
---
メンタルヘルス板（URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)）ローカルルール
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
－注意事項－
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)
※BBS_MESSAGE_COUNT=2048
801:優しい名無しさん
21/03/28 00:17:08.59 I720Rra7.net
参考 ワッチョイ
---
※次スレの立て方※
１の１行目にワッチョイのコマンド
!extend:checked:vvvvv:1000:512
これをいれることでワッチョイが有効になります
ただし、１をコピーして書き込みするとコマンドが１行消化されます
ですので今後のために３行になるようコマンドを追加して書き込むと安全です
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
chmateの次スレ作成も同じです
※ワッチョイとは※
・優しい名無しさんの隣の（）に妙なニックネームと８桁の記号がつきます
・記号は一
802:週間有効です（金曜日午前０時にリセット） ・（）の記号をNGnameに追加することで1週間NGが有効になります ・記号のうち下４桁（通称シモヨン、端末識別番号）のみNGnameにすると効果的ですが、別人でも被る場合があるので慎重に １週間の強制コテハンになります
803:優しい名無しさん
21/03/28 16:32:08.24 rqy4gg38.net
「放任」「放棄」って部分が一番大事だよな
あ、お風呂入る時間ない
あ、洗濯してなくて着る物がない
あ、部屋が散らかってる
ってのはまだ予備軍の予備軍くらい
そっからまいいや 毎日風呂入らなくても平気じゃん
散らかっててもいいじゃん
で予備軍
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
風呂入らないのが当たり前、ゴミ捨てしないのが当たり前、掃除しないのが当たり前
でセルフネグレクト状態
風呂なんて入る必要ない、ゴミ捨てなんてする必要ない、掃除する必要ない
で完全なるセルフネグレクト
線から下がここに該当って感覚なんだけど
完全なセルフネグレクトの人からしたらセルフネグレクト状態の人も認めたくないだろうけど
認めないと多分1人2人しか利用者いなくなると思う
804:優しい名無しさん
21/03/28 16:47:00.94 pdPZ1YZI.net
仕事に行けてるような予備の予備軍程度の人がしれっとここの住民ヅラしてるの見ると
流石に違うだろって言いたくなる
勘違いしすぎ、軽く捉えすぎ
805:優しい名無しさん
21/03/28 16:51:45.17 pdPZ1YZI.net
セルフネグレクトだと養育者←→被養育者という関係ではないわけだから
放任というよりは放棄の方がしっくり来るかな
自己の尊厳をも放棄
「自分のケアを自分でするのは任務や義務じゃないし」
なんて考えてしまう時点で
これ特有の病み方してるってことなのかもしれないけど
806:優しい名無しさん
21/03/28 16:55:24.21 pdPZ1YZI.net
自分で快適な状態にするということも出来なくて、今はもうとにかくこうするしかないって状態
ゴミの詰まった袋も寝具がわりにして寝てしまうし、足を満足に伸ばすことも出来ない
冷暖房が故障してもそのまんま
エコノミー症候群や熱中症や低体温症などでいつ氏んでもおかしくない
807:優しい名無しさん
21/03/28 17:03:58.39 rqy4gg38.net
>>759
最低限の譲れない部分(仕事)だけやれてるセルフネグレクト状態者はいるよ
うちの家族だけど
歯なんて何十年も磨いてないし風呂も入らない痛風でも要精密検査出ても病院行かない
家に帰ったら部屋に篭りっきりで三食支給待ち
その家族は困ってなくてそれが当たり前だからここのスレに来ることはないけどいるよ
>>761
それで困ってるの？
困ってないならこのスレにそぐわないのはあなただよ
808:優しい名無しさん
21/03/28 17:35:48.30 y04ej0vw.net
>>755
テンプレ案ありがとう
昨夜自分でも考えてたけど755のテンプレ案のほうが圧倒的に良かった…
不備はなさそうだし、追加でルールとかなければこれ＋>>756-757を2,3レス目に投下でいいと思います
755最下部に掃除板のスレ、避難所をリンクしてもいいかも
>>758
セルフネグレクトのレベルで住人選別するならセルフネグレクトのレベルを判定するためのテンプレが必要だと思う＋
予備軍の人たちを誘導するためのセルフネグレクト予備軍のスレも必要になりそう
……そう思うと派生スレ一気に増えすぎな気もする
というか、実際予備軍の人たちが荒らしレベルに暴れているところは見かけてない気がします（いままで荒れた原因は他のところにある）
セルフネグレクトのレベルを示すテンプレがあったら（軽重関係なく当事者が自分はどの段階にいるのか客観的に認知するために）有益そうではあるけど、「予備軍っぽそうな人」に当てはめるために悪用する人も湧きそうだ
例えば
809:生活状況、経済状況、もろもろ全てをあけすけにして半コテ状態になっている人がいるならともかく、本人がどの段階にいるのかは本人が語らない限りわからないものですし…… ある程度間口広いのを許容して、最終的にはNG・あぼーんなどで自衛するしかないのでは（ワッチョイ導入前提ですが）
810:優しい名無しさん
21/03/28 17:36:00.24 RXJK+/IC.net
セルフネグレクトの治し方を教えてください
811:優しい名無しさん
21/03/28 18:23:03.15 dEMKqsU1.net
長文うざいわ
812:優しい名無しさん
21/03/28 18:36:12.69 OYgCTQs9.net
>>762
それ全然違う、単に感覚がおかしい変人止まり
どうせASDのご一家なんでしょ？
ASDにはそれらが特性としてあるんだから勘違いするなってのに…
ここに来るのはASDをちゃんと勉強してからにしなよ
ASDあるある
自分を綺麗に保つための作業をする気がない
義務感や必要性をそもそも感じてない
こんな生活でも問題ないと思っちゃってる
独特の感覚過敏も症状のうちであって
身体が濡れるのを嫌がる、歯磨きを嫌がる
歯医者も病院も音や匂いや感覚などを嫌がって行かない
「周りからどう見られるか」を気にできない障害だから
全体的に常識はずれな行動や習慣ばかりになる
風呂に入らない、洗顔しない、髪を整えない、化粧をしたがらない
年がら年中、季節感のない同じ格好でずーっと同じ服でも何とも思わない
とにかく自分のしたい格好とライフスタイルのみを押し通す
TPOも必要性を理解できないから気にしない
もともとこういう人種なのがASD
813:優しい名無しさん
21/03/28 18:44:14.62 OYgCTQs9.net
>>762 続き
ほとんどは一家揃って広く遺伝するから
みんなASD持ちで家の中の文化がおかしくなってるんだけど
本人達に困り感は全くと言って良いほど無いのも大きな特徴
むしろ
「社会で一般的な慣習はどれも意味不明、
なぜいちいちそれに従わなければならないのか？」
ぐらいに思っちゃってる
子供らも多くがASD持ちな上に、奇妙な文化の中で育てられて疑問を持ちにくいから
外に出るようになって初めて奇異な人間、非常識な人間だと見られるようになる
要するにただの奇人変人一家、清潔嫌いの宇宙人
悪いけどセルフネグレクトに当てはめるのは間違いだし場違い
もうここへの出入り、書き込みは自粛して欲しい
要はあなたが最初からASDスレでやってればここは荒れないで済むんだよ
ASDスレなら賛同してくれる人がいっぱい居るはずだよ？
前からずっと浮いてたのに未だに自覚が無いんだよね
814:優しい名無しさん
21/03/28 18:49:11.06 rqy4gg38.net
>>763
テンプレに↓これが入ればわかってもらえると思うけどやはり意味を理解できないって人もたまに出てくるかな？
＞「セルフ・ネグレクトとは、健康、生命および社会生活の維持に必要な、個人衛生、 住環境の衛生もしくは整備又は健康行動を放任・放棄していること。
荒れる原因は確かに予備軍の人たちじゃないね
そういう人たち迷い込んでしまっただけかな
815:優しい名無しさん
21/03/28 18:50:40.09 OYgCTQs9.net
>>762
仕事できてるのをセルフネグレクトとは絶対に言わない
おかしいと思うのなら医者なりソーシャルワーカーなりに聞いてみな？
たぶん鼻で笑われるよw
仕事して収入得る＝自らの意思で自分の面倒をみるのもセルフケアのうちであって
働くというのは、まだ自分で自分の面倒を見る意思が十分あるということ
よってこれには該当しない
あなたが勝手にセルフネグレクトだと思いたがってるだけ
だから>>758の基準もズレまくってる
816:優しい名無しさん
21/03/28 18:52:09.41 OYgCTQs9.net
>>762
＞それで困ってるの？
＞困ってないならこのスレにそぐわないのはあなただよ
これで困ってないと思ってしまう辺りがな…ほんっと呆れるよね
あなた自身が立派にASDだというのがよくわかる、まさに空気読めないASD節炸裂って感じ
とにかくここ最近、ASD患者の勘違いが多過ぎなんだっつーの
実際には1-2名程度なんだろうけどさ、とにかく認識がおかしい
無知で不勉強で場違いにもほどがある
勝手に仲間みたいな顔してここに入り込まないで欲しいんだよね…
自分の方が場違いで荒らしてるという自覚をもう少し持てと
ASDだとまさにそれが一番難しいんだろうけどさ
817:優しい名無しさん
21/03/28 18:58:05.53 rqy4gg38.net
このスレのスレタイ変えて
真正なセルフネグレクトさんにスレを譲るのもありかもしれない
んで、セルフネグレクト状態で困ってる人のスレを作る
・セルフネグレクトスレ ここをそうする
・セルフネグレクト状態で困ってる人のスレ 新設
提案しますわ
ここをセルフネグレクトスレにするのは元々セルフネグレクトの人たちが作ったスレだろうから譲るのがいいのかなと
818:優しい名無しさん
21/03/28 19:07:55.47 OYgCTQs9.net
>>764
大抵は毒親問題、虐待やトラウマ問題が根本にあると思っていい
崩壊のきっかけとなる出来事（身近な存在の死など）はたまたま引き金になり得ただけであって
大抵はその前からセルフネグレクトに陥る要因、素地を持ってるものなので
親の性格や自分の幼少期などを遡って深掘りして原因を探り出すことがまず第一
そこにきちんと対応したカウンセリングや作業療法などを組み合わせて行って
じっくり時間をかけて、内面に抱えた問題を明らかにする必要がある
原因に行き当たることはとても辛い作業になると思うけど
しっかり向き合わない限りは真の克服も回復も難しいものだと思っていい
一旦そこで最底辺まで絶望して落ち込み切れば、また浮上する望みも出て来るよ
819:優しい名無しさん
21/03/28 19:32:01.14 y04ej0vw.net
>>768
＞「セルフ・ネグレクトとは、健康、生命および社会生活の維持に必要な、個人衛生、 住環境の衛生もしくは整備又は健康行動を放任・放棄していること。
この一文で理解はしても、独自解釈をして暴れる人は消えないと思います
だから最終的にはNG・あぼーんなどを活用するしかないと予想
>>763の
＞セルフネグレクトのレベルを示すテンプレ～
は、お風呂に入れないスレの >> 2-3のようなテンプレがあったら便利「かもなぁ」と思って書いただけなので
あくまで所感です
>>771
重度と予備軍で分けるとなるとスレの使い分けが問題ですよね
すでにあるスレが
・セルフネグレクトで困ってる人（ここ）→重度セルフネグレクトスレ
・セルフネグレクトの汚部屋住人（掃除板）→汚部屋特化
・セルフネグレクト 避難所→？
汚部屋住人は汚部屋特化だし軽重関係なく使える、今回のスレ分離に関係ない立ち位置だとして、避難所をどういう扱いにするかですよね
立ってしまったからには使ったほうがいいんでしょうか？
820:優しい名無しさん
21/03/28 19:56:43.78 RXJK+/IC.net
>>772
ありがとうございます
821:優しい名無しさん
21/03/28 20:20:02.73 I720Rra7.net
754 改定
〇テンプレ--議論中
⚫735
⚫提案あり--ワ有・相談テンプレ無案（>>751-757）＋関連スレ追加>>763
〇棲み分け--議論中
⚫現状維持案
⚫派生スレ・棲み分け案>>773
⚪2つにわける案→
a.総合スレ/吐き出しスレ
b.新規スレ移動案→現行スレタイ変更（真セルネグ者用）/新規スレ（困った人用）>>771
⚪3つにわける案→総合スレ/相談スレ/吐き出しスレ
⚫長文嫌な人→避難所スレ移動案
⚫ID表示のみ希望の人→掃除全般ネグスレ・避難所スレ移動案
⚫ここ--ワッチョイ導入案、NG登録で自衛案、テンプレで禁止事項警告案、相談テンプレ案、（移動前提）スレタイ変更案
◎議題--長文、連投、アドバイス、相談、判断基準（病気・障害含）、個人差（軽重含）問題など→議論中
訂正があれば修正お願いします
822:優しい名無しさん
21/03/28 20:22:24.31 I720Rra7.net
訂正
〇テンプレ--議論中
⚫>>735
⚫提案あり--ワ有・相談テンプレ無案（>>756-757）＋関連スレ追加 >>763
〇棲み分け--議論中
⚫現状維持案
⚫派生スレ・棲み分け案 >>773
⚪2つにわける案→
a.総合スレ/吐き出しスレ
b.新規スレ移動案→現行スレタイ変更（真セルネグ者用）/新規スレ（困った人用）>>771
⚪3つにわける案→総合スレ/相談スレ/吐き出しスレ
⚫長文嫌な人→避難所スレ移動案
⚫ID表示のみ希望の人→掃除全般ネグスレ・避難所スレ移動案
⚫ここ--ワッチョイ導入案、NG登録で自衛案、テンプレで禁止事項警告案、相談テンプレ案、（移動前提）スレタイ変更案
◎議題--長文、連投、アドバイス、相談、判断基準（病気・障害含）、個人差（軽重含）問題など→議論中
訂正があれば修正お願いします
823:優しい名無しさん
21/03/28 20:51:53.26 RXJK+/IC.net
>>772
ぐったりとして寝たきりなのです。服薬だけしています。
824:優しい名無しさん
21/03/28 21:51:06.06 HnuYIHxg.net
>>777
投薬治療は補助にはなるけど根本的な解決にはならない
でも飲んでも無駄ということではないです
求めていい役割を正しく理解して、上手に助けてもらうようにして下さい
薬に求めるのは気分を安定させること
とりあえず希死念慮が出ないようにすることと、なるべく鬱々とした気分にならないように
825: 無理に持ち上げなくてもいいけど、下がりすぎないように調整して行く ただし、飲んでも全く変化のない薬を長く漫然と飲み続けることはなるべく避ける そこは主治医とよく話し合って下さい 場合によっては医者を変えることも必要かとは思います（なかなかしんどいですけどね）
826:優しい名無しさん
21/03/28 21:57:09.18 .net
>>775
まとめ乙ですが
セルフネグレクトなってるわたしたちは議論無理
長文連投さんが、皆の気持ちを理解できないことがわかった。アスぺはだから嫌い
そのことが分かった、すごく残念。
自分はこの論議から抜けます
ワッチョイ入れろ？IP？論外だ。
メンタル病んでる人たちに鞭打つ行為ですよ
といっても、共感力無いあの人にはわからないんだよね
長文連投するひとへ。コテハンにして。
皆の迷惑が少しでもわかるなら。NGしやすいから。
827:優しい名無しさん
21/03/28 21:59:49.77 HnuYIHxg.net
>>777
薬でムリに自分を引き上げて働こうとするのは、後で来る反動が大きかったりするので
今はそこまで考えなくて良いはず
動けない、何もできない自分を責める必要は全くありません
「今の自分はそれだけ調子が悪いってことなんだなあ」と
今ある事実のみを客観的に認めて行くようにする
「働かなきゃ」という義務感や焦りからではなく、「働きたい」と希望を持って
自発的に動きたくなるまでしっかり休みきることが大事
その中でも少し頑張ればできそうなことはなるべくやって行く
生活サイクルや入浴・歯磨きの習慣なども本当はなるべく崩さないようにするのが望ましいけど
難しかったら身体を拭くとか、それが無理なら着替えだけでもしてみるとか
まずは自分の中のハードルをぐっと下げてみてください
828:優しい名無しさん
21/03/28 22:07:27.82 HnuYIHxg.net
>>777
特にこの状態の患者さんは、自分を快適に過ごせるよう取り計らうことに対して
一種の罪悪感みたいなものが出てきてしまいがちだと思いますが
そういう自分の心の動きをよく観察しておくと後々の治療にも役立つと思います
もしちょっとでも気力があれば、ノートに1行ずつでも良いので気分日記みたいなものを書いて行くのも良いですよ
特によく観察してみて欲しいのは
自分で何を実行した時に、どんな感情が湧き出て来たのか、ということ
（多くは罪悪感とか己を蔑むような負の感情だと思いますが）
そこの部分の自己観察、自己の客観視を続けて行くことで
なぜこんな状態になったかの原因も見えやすくなってくると思います
長くなりましたがとにかく自分を責めず、焦らずにゆっくり療養なさって下さい
829:優しい名無しさん
21/03/28 22:11:13.39 I720Rra7.net
>>779
自衛するのも選択肢だし
参加やめるのも選択肢のひとつ
今までお疲れ様でした
830:優しい名無しさん
21/03/28 22:15:31.09 I720Rra7.net
>>773
他所スレには介入しない方が良いのではないかと
ログに出ている総合スレが現行スレという意味で捉えています
個スレでやれるのはそのスレ内の自治やスレルールを作成・訂正など
831:優しい名無しさん
21/03/28 22:27:57.61 I720Rra7.net
ワッチョイが嫌な人へ
LinuxやProxyを利用して自衛しましょう
今の所このスレではワッチョイのみ導入案賛成で動いています
長文が嫌いな人へ
板の数値設定は運営の判断なので個スレではどうにも出来ません
NG登録などで自衛しましょう
運営の判断基準 GL＞RL＞スレルール
どうしても行動したければ削除要請は個人でもやれます
書式を整えて適切な運営スレでお願いします
832:優しい名無しさん
21/03/28 22:36:17.91 RXJK+/IC.net
>>781
ゴミ出しが悩みで�
833:ｷ。
834:優しい名無しさん
21/03/28 22:46:39.23 .net
>>782
アスぺスレに帰れ
835:755
21/03/28 22:50:34.03 I720Rra7.net
スレ内自治は参加自由なはず
提案も自由（但し自分の提案には責任を持って改善案も追加して欲しい）
自分の理想のテンプレ案を提示して皆が納得すれば多数決で覆る事も
運営によると“自治は強制ではなく興味ある人が自ずと集まり議論するもの”という解釈だったはず
他人任せで察してというのは難しい要望だと思う
836:優しい名無しさん
21/03/28 22:51:42.01 c/7IYrJJ.net
長文で議論してる人たちってどういう立場の人なんだろうね
とても当事者には見えないけど
837:755
21/03/28 22:54:07.28 I720Rra7.net
>>753
相談テンプレ案--提案
【レス…希望する/希望しない】
【アドバイス…希望する/希望しない】
【困り事・悩みなど（簡潔に）…】
【どのようにしたいか（簡潔に）…】
838:優しい名無しさん
21/03/28 23:07:30.66 VPtmKMnY.net
長文嫌いな人はごめんなさい
荒れがちな流れに嫌気が差していたからどうしても自治やルールは必要だと思って意見出してます
ワッチョイだけでなく、スレルール不要派の人もいるだろうからいるなら意見を出してほしいです
最終的には決まった方針に従います
839:優しい名無しさん
21/03/28 23:22:17.06 RXJK+/IC.net
>>778
憂鬱でダメです。死んでしまいたい。ごめんなさい。
840:755
21/03/28 23:23:37.59 I720Rra7.net
>>788
仮にここが発端となり板全体が揉めた場合議論したログを運営に提出して判断を仰ぐため…に参加しています
運営の判断次第で5ちゃん出禁もありえるので
布団の中からスマホぽちぽちが多い
841:優しい名無しさん
21/03/28 23:26:13.99 HnuYIHxg.net
>>784
＞今の所このスレではワッチョイのみ導入案賛成で動いています
動いてないよ
勝手にそういうことにするのやめようね
842:優しい名無しさん
21/03/28 23:30:34.56 HnuYIHxg.net
>>785
家族や親友やヘルパーなどの力は借りられますか？
>>791
大丈夫ですよ、お気になさらず
主治医にはありのままを話して下さいね
843:755
21/03/28 23:34:53.78 I720Rra7.net
>>793
テンプレ案出てるのがワ有だったからこのままだと次スレは導入かと思ってた
ID表示だけ希望の人はIDコロコロ変える人や非表示の人ら問題の対応や具体的策レスしてくれないからどう解決したいのかわからない、自分には
良い案あれば提案して話し合ってほしい
844:優しい名無しさん
21/03/28 23:37:26.37 HnuYIHxg.net
>>792
＞仮にここが発端となり板全体が揉めた場合議論したログを運営に提出して判断を仰ぐため…に参加しています
＞運営の判断次第で5ちゃん出禁もありえるので
それは有り得ない
板全体が揉めるなんてのも非現実的で妄想の域だし
5chではそのような対応は昔からしてない
脅しのようにウソを使う行為こそNGですよ
あなたも色々と勘違いしすぎ
自分が偉くなったかのようにも勘違いしてそう
患者にも見えないし、他からも言われてるようにASDスレにお戻りになっては？
845:優しい名無しさん
21/03/28 23:48:20.57 VPtmKMnY.net
ワッチョイ反対派
>>713-714,719
ワッチョイ賛成派
>>712,732,753
見逃しあるかも
反対派の人たちはワッチョイ反対の言葉だけつぶやいて
発端となった住み分け議論やスレ荒らし問題について一切意見を出してくれないので意見を出してほしいです
レスバや煽りばかりでここ見るの疲れた
846:755
21/03/28 23:48:45.69 I720Rra7.net
>>796
出禁というかアク禁か2ch時代だと
巻き込まれ規制
＞患者にも見えないし、他からも言われてるようにASDスレにお戻りになっては？
これローカルルール違反ですよね
禁止事項にあたるのでは？
＞－禁止事項－
＞一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
847:優しい名無しさん
21/03/28 23:52:05.84 HnuYIHxg.net
個人的には>>779の
＞ワッチョイ入れろ？IP？論外だ。
＞メンタル病んでる人たちに鞭打つ行為ですよ
＞といっても、共感力無いあの人にはわからないんだよね
これが一番もっともな意見だと思う
スレ分けろ、細かいテンプレ作れ、ワッチョイ入れろ？本当に馬鹿馬鹿しい
どれも「本物の」患者からしたら煩
848:わしくて自由を奪われて、ただ迷惑なだけだ こんなクソ細かい馬鹿げた議論に参加する気力すら無いのが実態のはず
849:優しい名無しさん
21/03/28 23:54:33.52 c/7IYrJJ.net
ﾉｼ
ワッチョイ賛成ここにもいます
850:優しい名無しさん
21/03/28 23:57:43.57 HnuYIHxg.net
結局、スレを自分の思い通りにコントロールしたいだけの自己満オナニーちゃん
＝自己愛系やASDが一番ギャーギャー喚いてるだけっていう
自己愛やASDには「他者視点」と「共感性」ってもんが根本的に欠落してる
だから「自分にとって使いやすいスレ」を作ろうと必死にはなるが
他人の感覚には全くの無頓着、要は
人の気持ちがわからない奴なので一方的なものになってしまう
しかも本人にその異常さをいくら指摘しても理解できないから話にならない
セルフネグレクトじゃない奴が勝手にあーだこーだ言って作ったスレ？
実に馬鹿馬鹿しい、こんなの全然セルフネグレクトのスレなんかではない
これだったらテンプレも何も要らないよ
全部白紙に戻そうや
本物の患者の人たちが困ってるよ？
851:優しい名無しさん
21/03/28 23:59:21.56 I720Rra7.net
ワッチョイ賛成のテンプレ案を>>775出したのであとは他の人に任せる
専門家や医者でもない人に勝手に診断され断言される流れに疲れた
852:優しい名無しさん
21/03/29 00:01:11.16 4e3ccxzI.net
>>773
お風呂スレ見てきた
自分手帳2級レベルだったとは…
排除するとかじゃなく、書き込みするときに自己紹介しやすいように利用できるかもね レベルわけ
スレ分け案
重度と予備軍で分けるんじゃなく
完全なる？セルフネグレクトの人とセルフネグレクト状態の人で棲み分けた方がいいと思ったの
853:優しい名無しさん
21/03/29 00:03:14.71 NMnLBp52.net
>>798
その脅迫の仕方がまさにアスペ、ASDの典型そのものっていう
もうこのスレ本当にダメかもね
「自分をセルフネグレクトだと思い込んでるASD」に乗っ取られて崩壊しちゃったよ
854:優しい名無しさん
21/03/29 00:04:44.43 SWpfyznk.net
ネット使うならProxyぐらい勉強してよ
こんな初歩的な事で…
855:優しい名無しさん
21/03/29 00:10:42.41 4e3ccxzI.net
早く セルフネグレクト状態で困ってる人スレ作ってここから出ていきたいよ
疲れたよ
856:優しい名無しさん
21/03/29 00:51:43.45 NMnLBp52.net
>>805
その感覚自体が全く普通じゃない、どころか
（押し付け含めて）異常な思考であることに
いい加減に気付こうな！w
自分の感覚が一般レベルでも当然のものだと思ってしまってる宇宙人なASDちゃん達
頼むから巣に戻って、二度とここには関わらないでね
ここは
「セルフネグレクトだと勝手に思い込んでるだけで全然困ってないASD（アスペ）」
が入って来て良いスレではありませんw
あなた方の本来の居場所はこちらです
自閉症スペクトラム総合スレ34【ASD】発達障害 ワ有
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
自閉症スペクトラム総合スレ34【ASD】発達障害 ワ有
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
857:優しい名無しさん
21/03/29 01:57:25.80 uaBwu7HI.net
死にたい助けて
858:優しい名無しさん
21/03/29 03:19:30.17 CkAlbo9X.net
>>803
> 書き込みするときに自己紹介
一番いらねーやつ
859:優しい名無しさん
21/03/29 06:30:06.69 POYXgxuP.net
>>802
お疲れ様でした
本当にありがとう
>>803
>>775に新規スレ移動案がありますし、テンプレは>>755
スレタイは【ワッチョイ有】セルフネグレクト状態で困ってる人
で、もうとっとと移動先の新スレ立てて出ていったほうがいいかもですね
ワ無し希望長文嫌いの人達は自分でスレ自治するか何なりしてもらって
こっちはこのままがいい人達がいるみたいだし任せていいんじゃないかな
ワッチョイ賛成派が新スレ移動案に異論や追加がないようなら775-757をテンプレにスレ立ててきます
860:優しい名無しさん
21/03/29 16:23:20.05 CkAlbo9X.net
長文やめろって何度も異論が出てるのにそこは無視
861:優しい名無しさん
21/03/29 16:55:38.94 QLNh5RXY.net
セルフネグレクトの奴が長文書いてるとかちゃんちゃらおかしい
こちとら読むこともできないのに
862:優しい名無しさん
21/03/29 17:20:11.89 NMnLBp52.net
>>811
お前さんの日本語の方がおかしい件
長文読めないのは元から言語能力が低いせいなのかね
鬱や双極や発達障害などの影響で長文になることはままある
長文やめろは個人の好みや能力の問題だから、スレ全体に向かって言うのは理屈として通らない
どこからどこまでが長文扱いになるのかは個人の感覚の部分の話で、人それぞれであってまとまりようが無い
863:優しい名無しさん
21/03/29 17:27:25.73 NMnLBp52.net
自分あての返レスで長文をやめて欲しいなら、その都度本人に言えばいい
自分あてのレスじゃないのなら読む義務だって一切無いのだから
嫌だなと思ったものは黙ってスルーすべき
ここに書かれたものは基本的にテンプレ以外、読む義務など無いわけだから
読めない人は無理して読まなくていい
864:優しい名無しさん
21/03/29 17:31:20.62 NMnLBp52.net
自分あてのレスでも無いのに「長文やめろ」は、ただの個人的なワガママでしかない
5chというのは元からそういう場所だ
嫌なら個人単位で自衛する
スルー能力がないならそもそも5chなどやるな、向いてないからな
865:優しい名無しさん
21/03/29 17:33:53.13 NMnLBp52.net
特に自己愛性は全てのレスが自分あてに書かれてるかのように勘違いして
「この『オレ様が』読めないんだから、オレ様が読めるように短くしろ」と
自己中な文句を言ったり、スレをコントロールしようとして分断させたりするが
それ自体がワガママで異常なことなんだと理解しろ
そんなん「自分は低能です、スルースキルもない勘違い自己中野郎です」
とわざわざ自己紹介してるようなもんだぞ