21/03/19 13:45:00.53 q97cKVoU.net
>>516
自炊でまともな食事が出来ると生きる気力が湧きそう
続くといいね
こっちはめちゃくちゃな食事が続いてて、もはや「食事」とも言えないレベル
このスレで飲酒の依存もある人いる？
そうなりそうで怖い
551:優しい名無しさん
21/03/19 14:51:56.79 JNhVcLKw.net
>>519
吾妻ひでおの失踪日記とその続編のアル中病棟だったかなとここのアル中の人の集まってこれはヤバいって思ったスレを見てノンアルで済むようになった
最後のお酒飲んだのが7月だから半年ぐらいだけど
552:優しい名無しさん
21/03/19 15:17:45.88 GlJ5jk/6.net
>>515
私も一年中パン祭りだよ
553:優しい名無しさん
21/03/19 15:27:32.10 +xrACPl2.net
パン祭りｗ
パスコのウインナーのパンと板チョコサンドみたいなパンが好き
ところでみんなは髪伸びるの速くない？
不規則な生活してると伸びるの早いとか聞くけどこの前前髪切ってちょうどよかったのに1週間でもうダメ
バナナマンの日村みたいに眼球が出てるから前髪を眉下から目より上にしないと見るに耐えないから大変
ウィッグ本気で考えようかな
554:優しい名無しさん
21/03/19 16:03:32.02 8CFkCNjd.net
ウィッグはウィッグで色々大変ではあるよ
止めはしないけど、結構余計な出費や手間を要するものでもあるんで気をつけて
555:優しい名無しさん
21/03/19 16:25:48.47 q97cKVoU.net
>>520
ありがとー
吾妻先生の本、両方持ってたわ
持ってて読んでるのにこれだからダメだわ
酒で失う物って多いよね
556:優しい名無しさん
21/03/19 16:36:07.13 dOEZupVf.net
>>515
完全に栄養失調だな・・・自分も人のこといえないけど
気づいたら１日なんも食べないし布団で寝てるだけとかだから気力がもうない
557:優しい名無しさん
21/03/19 16:48:27.32 8K0hNojU.net
>>515
糖尿に気を付けてね
運動しないで炭水化物ばかり食べる引きこもりに糖尿率高いから
558:優しい名無しさん
21/03/19 17:13:22.73 onzyCsFB.net
風呂も入らないから頭皮痒いし、歯磨きもずっと出来てない
家族の為にご飯は作るけど
自分の為には何もできないし、高い化粧水使ったりマツエクしてた頃思い出して泣いてしまう
559:優しい名無しさん
21/03/19 22:27:41.39 /CFbM9xT.net
みんな大元の原因がある人は治療はしてないの？
>>527さんはしてる？
自分は最近ちょっと改善できてきた 起きてるとき常に眠くてしんどかったのが無くなっただけで全く違う
コーヒーガブガブ飲んで数時間だけしか動けなかった
起きてすぐの3時間位だけ
560:優しい名無しさん
21/03/20 05:29:30.88 I7JS5N+R.net
>>515
自分は甘いもの以外はコンビニ食とかレトルト苦手なのでやむをえず作ってる
と言っても買うのはネットスーパーで玄関先に基本置いてもらって対面なしだし
フライパンをお湯沸かすのと炒め物用に分けてそれは洗ってないし
取り皿もカトラリー類も洗えない、鍋だけ仕方なく洗う時があるくらいで生きてる
肉そのまま焼くだけ、パプリカ人参ピーマンをそのままかじるとか
肉も塊じゃなくて切ってあるのも売ってるしそう言うの買うとまな板使わなくても済む
セルフネグレクト状態だと面倒だと分かるけどこれくらいでも出来そうなら
してみて欲しい
押し付けがましかったらごめん
561:優しい名無しさん
21/03/20 05:32:46.48 I7JS5N+R.net
>>528
通ってるよ、医者には前からヘルパー勧められてたし
最近やっと自分でも必要かもとカウンセラーに言ったら
セルフネグレクト状態ってやっとわかったのねって言われた
562:優しい名無しさん
21/03/20 08:55:09.74 BFs5Ip9H.net
>>528
双極で精神病院通ってます。
563:優しい名無しさん
21/03/20 21:00:18.71 a9GQLbag.net
双極だけどまともに通院できてない
眠剤切れて睡眠もめちゃくちゃ
生きてるのか死んでるのかわからない生活
誰か助けて欲しい
564:優しい名無しさん
21/03/20 21:08:46.03 pSr7nXKw.net
双極だと うつの時期にセルフネグレクトになるのかな
躁の時は色々できるの？
565:優しい名無しさん
21/03/20 21:55:12.75 Zlfc+hoM.net
躁の時期に気が大きくなってとんでもないことをやらかしまくるから
鬱に転じた時に本当の現実に直面して、その後始末に追われるわけだよね
特に金銭面の深刻なトラブルを抱えてしまうケースが多いという
566:優しい名無しさん
21/03/20 22:42:54.62 NX73a54O.net
>>528
月一通院してますよ
大元の病気というより、その原因が解決困難で長引いてます
余談
例のルッキズム(電通の偉いさんが渡辺直美がブタ役をどうたらのあれ)を語る掲示板で、
ルッキズムダメという人たちが、上から、不精者のデブ呼ばわりをするのを見てすごくうつなってる
みぎれいにしろ、痩せろ、というとすぐ言い訳するなとかね、まさにヘイトクライム。
軽く説明したけれど、やはりわからないみたい
こうなるのは心の問題や病気が必ず潜んでる。甘え？それも含めて、ですよ
叩いて治るものじゃない、本人が自分を一番責めていることを彼らは知らない
悔しかった
同族嫌悪なのか自己投影なのかでヘイトしてると思われる書き込みも。悲しくなる
セルフネグレクトの治療は叩くことじゃないのにな
ヘイト見かけたら、彼らと議論するだけ無駄だから離れましょうね
567:優しい名無しさん
21/03/20 23:16:07.61 Zlfc+hoM.net
匿名掲示板でのヘイトとは下手に闘うもんじゃないよね
相手を変えられると思ってはいけないし
自分が反論しなきゃとか思わなくていい
568:優しい名無しさん
21/03/20 23:23:15.23 EMYQ2DuJ.net
髪をショートにして時短にする提案レスみてナルホドと思ったけど
自分は逆である程度髪伸ばして誤魔化してる
美容院で年2回縮毛矯正あててストレートにして外出前の準備など楽するのを選んでるよ
基本アベンヌウォーターだけ使い整髪料一切使わず髪の毛整えてバナナクリップで髪の毛まとめて終了
ショートカットは寝癖や毛先のハネを直すのが毎朝大変だった記憶しかないので…
ゆるふわな髪型が流行っている間はバナナクリップ次第で誤魔化せている
あと今はマスクがマナーなので化粧もフルメイクする必要がないのでちょっと楽
もっと言うと家の中で完全にスッピンなので眉だけは整えて自眉だけはみれるようにしている
569:優しい名無しさん
21/03/20 23:28:53.64 EMYQ2DuJ.net
髪の毛洗う手順が面倒だったので（シャンプー→トリートメント→コンディショナー）オールインワンのトリートメントタイプのを使うようにした
トータルの値段はやや高いけどお風呂入るハードル下がった気がする
570:優しい名無しさん
21/03/20 23:41:54.18 a9GQLbag.net
せるふねぐれくとちゃうやんそれ
571:優しい名無しさん
21/03/20 23:44:54.22 EMYQ2DuJ.net
>>495
「セルフネグレクト」という言葉を知らなくて生活してた時、体重測ってなくて痩せていくのに無自覚だったな、自分も
10キロあっという間に減るんだね
服が緩くなってたのも着れるから問題ないぐらいの感覚で過ごしていたのだけど
下着のサイズも大幅に合わなくなり「？」という疑問わいて…相談スレみつけて状況など書き込んだら親切な人がレスしてくれて
そこで初めて「セルフネグレクト」というものを知ったよ
フリーサイズの服がゆるゆるでサイズ合わなくてずり下がるようになったら危険信号
下着類全部サイズはかりなおして買い替えして
外出用の服も買い替えてお金かかったのでコスパ悪い痩せ方だった
572:優しい名無しさん
21/03/20 23:52:49.69 EMYQ2DuJ.net
あとWAISの検査受けて発達障害の診断おりたので基本治らないズボラさ持ち
人に迷惑かけたくないので親の遺産の古い一戸建てに一人暮らししてる
生活も祖父母の遺産でやりくり
汚部屋だけど掃除は諦めた、広すぎて全部はムリ
料理も1人だから殆どしない
ポトフやスープぐらい、炭水化物は面倒なので摂らない
買い物も苦手だから外出してショッピングしない
決まった化粧品は通販で購入
美容方面はなんとか意識してるけど後は興味無い
573:優しい名無しさん
21/03/20 23:59:46.99 EMYQ2DuJ.net
血液検査で栄養偏りすぎなの指摘されているのでビタミンなど錠剤も追加で毎回処方され飲んでいるけど
正直、食事する意味わからないし
水周りの掃除はわかるけど生活する部屋だけ大雑把に片付ければと思ってるから
居間と台所と2階の寝室だけ往復
他の部屋はずっーと放置
庭も手入れ興味無いから業者まかせ
ガーデニング興味ある人すごいね
574:優しい名無しさん
21/03/21 00:49:43.95 9fp/BXN0.net
>>537
＞基本アベンヌウォーターだけ使い整髪料一切使わず髪の毛整えてバナナクリップで髪の毛まとめて終了
これだけで小綺麗にまとまるの？
やはり自分の毛根やらが異常なのかな 出かけなきゃならない日は寝癖なおしウォーターでなんとかして結んで出かけるけど
アホ毛が本当にすごい 無理矢理とかしたり髪の毛に負担かけてないから切れ毛はほぼないのに
生え変わりサイクルがすごく短いのかなと思ってる
ショートは洗う濯ぐ乾かすは楽だけど出かけるために整えるのがめんどくさすぎるね
叔母は少なくとも30年以上和田アキ子みたいなショートカットだけど髪質的に合ってて楽そう
別にそこまで見た目は拘らないんだけど浮浪者っぽくなって万引きの疑いの目で監視されるのがキツい
自尊心傷つく
575:優しい名無しさん
21/03/21 00:58:40.69 9fp/BXN0.net
>>542
業者！！
遺産羨ましい 一通り書き込み見るとこだわりが強そうだね
セルフネグレクトというより独自のそういう生き方って感じ
576:優しい名無しさん
21/03/21 01:18:28.84 nSgsKc7A.net
>>543
若い頃から家電もPanasonic（昔はナショナルも含む）製品を選んでいて
同性の友人知人に美容ケアのナノEを大絶賛＆オススメされドライヤーも風量だけの物と髪をセットする物の2種類揃えて試したら、他のメーカーよりふんわり感やボリュームやしっとり感（パサつきなし）が段違いで、それ以降愛用しているよ
もし効果あるとしたらPanasonicナノEのドライヤーなどの美容家電
それと信頼している個人経営の美容院（オーナーさんの腕・才能）と縮毛矯正のおかげかな
アベンヌウォーターは無添加など実際化粧品関連で試して肌に最適だったので髪にも使用したら良かったという流れです
参考になれば…
577:優しい名無しさん
21/03/21 01:24:57.64 sxf/rp+T.net
すげー元気じゃん
578:優しい名無しさん
21/03/21 01:37:06.43 nSgsKc7A.net
こだわりがかなり強いので昔から愛用しているものに安心感を覚えるので決まったメーカーやブランドが定番になっている感じ
あと好きなものにはのめり込むけど好みでないものは流行だろうと興味無くて差が激しいね
ADHDだけど少しASD傾向ありなので家の中ではかなりルーズだけど
1歩外に出るとちゃんとしなきゃというプレッシャーもあり何とか成り立っている感じだよ
でも美容方面は楽しいし部屋着もジェラピケっぽいの着てまぁまぁ自己満足できてる時は大丈夫なんだけど
メンタル落ちてパジャマのままが続くと堕落して何もやれなくなる
病院通院もキャンセルしちゃうのが…ダメすぎる
オシャレは基本好きなハズなのに落差がありすぎるんだろうね
文字に起こすと恥ずかしい
579:優しい名無しさん
21/03/21 01:42:41.00 9fp/BXN0.net
>>545
アベンヌウォーター使ったことあるけど寝癖直しよりアホ毛にいいとは思わないから
アホ毛の量や毛質の違いだろうね
体の状態の悪さで毛根に栄養と酸素が行ってない気がするや
白髪だらけなのもそのせいな気がする
それも自分の体のせいじゃなく必要ないのに飲みすぎてた薬のせいで
睡眠時の心拍数少なすぎるし数年間、傾眠状態だった
580:優しい名無しさん
21/03/21 01:49:21.25 nSgsKc7A.net
>>546
今は精神的に元気なのかも
でも貧血気味で基礎疾患持ちだから気を抜くと意識不明で救急車呼ばれた事過去に数回あったし（近所の人が異変に気付いて…）
緊急搬送で処置室行き、そして個室で管繋がれ意識回復というコースの時も数回経験してるから身体的にはわからないってのが現状だったりもする
まぁそのまま死ぬかもしれなかったのも経験してるから恐怖は薄いんだけどね
581:優しい名無しさん
21/03/21 02:33:04.06 4QzD8U/3.net
もともと管理するのが苦手なだけでセルフネグレクトじゃないんじゃないの
582:優しい名無しさん
21/03/21 03:32:15.92 mfYKgmIV.net
そんだけ�
583:�動できてれば十分
584:優しい名無しさん
21/03/21 03:42:07.48 vI5Pa93m.net
>>547のやつは流石にスレチだと思う
ASDも入ってるせいで空気読めないんだろうけどさ
セルフネグレクトを馬鹿にしてるとも思う
悪いけどもう患者とは名乗らないで欲しい
585:優しい名無しさん
21/03/21 03:56:39.57 xSzAPEZT.net
ASDかつ躁転してそう
586:優しい名無しさん
21/03/21 04:03:43.24 vI5Pa93m.net
>>553
思った
自覚薄い双極性ぽいよね
587:優しい名無しさん
21/03/21 08:36:26.78 eC7xGGdx.net
いやわかるよ
自分の中での最低限ラインはあるし、その最低限ラインっていうのも家族構成や社会的立場によっても違うし
そりゃ引きこもりで伏せっていられる財力・実家がある人はいいよねと思ってしまうわ
それだけできてればセルネグじゃないといちいち言う方がどうかしてる
子供いたら、やらざるを得ない事だってあるのに、軽度扱いだし
居なかったら・引きこもってられる財力と実家があったらホント何もできんよ
588:優しい名無しさん
21/03/21 08:53:37.75 vI5Pa93m.net
>>555
トンチンカンだな
やらざるを得ないレベルの話じゃないから突っ込まれてるというのに
589:優しい名無しさん
21/03/21 10:56:34.02 adGUsL12.net
言いたいことはわかる
でもセルフネグレクトじゃなさそうとか○○っぽいってレスは荒れるもとだと思う
590:優しい名無しさん
21/03/21 11:34:16.74 9fp/BXN0.net
荒れるのを嫌がる人がいるけど５ちゃんくらい言いたいこと言わせてやれ
591:優しい名無しさん
21/03/21 12:47:43.96 5cp0bj2f.net
言いたい事言っていいんか？
荒れるのが嫌というより攻撃的なレスに返信する気力もないからイライラしても我慢してしまう
スレ違いどころか重症な人を追い出そうとする人もいるし
同じ人なのかもしれないけど、ちょっと前に癌の闘病歴ある人に、かまってちゃんはよそへ行けみたいなレスしてる人もいて絶句した
自分の困ってる事書いたらドン引きされそう
592:優しい名無しさん
21/03/21 13:03:52.98 5mQaSAa1.net
>>559
読み間違えたんじゃないの？
その人を全否定じゃなくその書き込みは適切な場所が他にあるって意味じゃないのかな
スレチ内容はかまってちゃん認定されやすいよ
593:優しい名無しさん
21/03/21 14:04:58.20 lsfYMjf3.net
食欲がない
594:優しい名無しさん
21/03/21 14:16:05.35 nSgsKc7A.net
自分がスレタイに該当する原因は親が亡くなった事が1番大きい
そこから無気力になり自堕落になっていった
このスレで親と同居してるレスみると羨ましいと思うと同時に贅沢だよなぁと思ってしまう
家族いるのにセルフネグレクトできる方が恵まれていると思う
595:優しい名無しさん
21/03/21 14:23:09.79 5mQaSAa1.net
辛さプレゼン大会か
ハイ次の人
辛いことを吐き出すのはいいけど 比べるもんじゃねーよ
このスレには出かけることが全くできない人だっているだろうに
トイレに行くのも無理な人もいるっていうのに
家族がいるとか居ないとかで測れるもんじゃねーよ
家族が原因の人だっているだろうに
家族がいる段階でセルフネグレクトの人だってずっと家族がいるわけじゃない
その人のその後はもっと辛いんじゃねーの
596:優しい名無しさん
21/03/21 14:25:09.68 5mQaSAa1.net
引きこもりとセルフネグレクトは違うからね
597:優しい名無しさん
21/03/21 14:37:42.77 mfYKgmIV.net
自分語りが長すぎる
チラ裏いけ
598:優しい名無しさん
21/03/21 14:40:05.43 p2PJwq/p.net
>>559
＞重症な人を追い出そうとする人もいるし
医者でもないのに勝手に他人を診断して軽症者を追い出そうと必死な人はずっと居座ってますが
599:優しい名無しさん
21/03/21 15:38:26.12 FO7q5Nvr.net
>>564
そうだよ
引きこもりとセルフネグレクトは違うよ
それなのに、
働きに出るために最低限化粧したり、最低限、週に数回体洗えてるような書き込みがあると
それセルネグじゃないといちいち言ってるレス前からよく見かけたよ
つまり、引きこもって伏せっていられる状況の人しか認めないって事でしょ？
600:優しい名無しさん
21/03/21 15:39:57.82 lsfYMjf3.net
�
601:ｴはなんとか仕事には行けてるけど風呂には入れない
602:優しい名無しさん
21/03/21 15:50:11.73 9fp/BXN0.net
>>567
定義がないっちゃないから勘違いというか
ちょっと違うでしょって解釈の人もいるし違う人から見たらそっちも違うでしょってなるんよな
仕方ないのでは
自分は仕事行けてるセルフネグレクトもいると思うし
セルフネグレクトではない引きこもりもいると思う
母と兄が重度なセルフネグレクト でも仕事はしてる
とにかく病院に行かない 行ってくれない
自分はライト でも仕事できてない
母は症状出てるのに病院行かずに即入院レベルでやっと行ってくれたけどそのまま帰らぬ人となったわ
603:優しい名無しさん
21/03/21 16:28:32.73 s3Y85uIk.net
>>532 私はふとした時に大声で怒鳴ったり農薬手に取ったりの衝動性で困ってるから意地で病院言ってる、眠剤だけならオーサカ堂とかどうかな、保険きかないけど
604:優しい名無しさん
21/03/21 17:21:05.23 4QzD8U/3.net
>>569
定義あるよ
605:優しい名無しさん
21/03/21 17:55:16.50 5cp0bj2f.net
>>566
俺に言われても知らんがな
606:優しい名無しさん
21/03/21 17:57:43.37 RQXnIu4l.net
どんなにギリギリだとしても風呂入って化粧して臭くない服着て仕事行けてるなら
そりゃとてもセルフネグレクトとは言えんわなw
本当に自分でそう思ってるのなら、自分から医者に言ってみたらいい
鼻で笑われるか怒られるよ？
いつも思うんだが、そういう人は鬱や先延ばしやADHDなどの既存スレではいかんのかと問いたい
何故そんな軽症なのに平気でセルフネグレクト概念に執着、自称するのか？
セルフネグレクトだとなんとなくカッコいい、みたいなド失礼な意識がどこかにあるんじゃないのか？
支援無しではそのまま死んじゃうのが定義だと言える、本物の患者らに失礼だという意識は無いのか？と問いたい
607:優しい名無しさん
21/03/21 18:03:47.97 9fp/BXN0.net
セルフネグレクト自体は病気でも障害でもない
医師が診断や治療するのはセルフネグレクトの要因の部分
608:優しい名無しさん
21/03/21 18:09:25.08 5mQaSAa1.net
本物のセルフネグレクトはこのスレには来ない
なぜならこんなスレどうでもいいから
自分のこともどうでもいいのにこのスレに興味があるはずがない
抜け出したいと思った瞬間にセルフネグレクトではなくなる
609:優しい名無しさん
21/03/21 18:13:29.36 5mQaSAa1.net
>>573
そもそもだけど
このスレにこのような人いた？少なくともここ1ヶ月には見かけてない
どの人のこと？
＞どんなにギリギリだとしても風呂入って化粧して臭くない服着て仕事行けてるなら
自分も出かける時は風呂に入って数日以内で臭くない服を着て家を出るけど
年数回だよ
なんか勝手に想像で身綺麗にして仕事行ってる認定してない？
610:優しい名無しさん
21/03/21 18:14:25.68 RQXnIu4l.net
これは発達障害でもファッション発達や自称ナリキリみたいのが最近増えてて
本当に苦しんでる当事者や医者からは迷惑がられてる問題と同種のものだと思うが
定義に当てはまる患者なら大抵は人やペットなど身近なものの死（突然死や自死などの割合は当然多い）、
またそれに近い激しい喪失体験などがきっかけになってるものだし
被虐待経験を持つ人の割合も非常に多いわけで、軽くは語れないほどに様々な要因が積み重なってのことだろよ
他のメンヘル患者とは深刻度合いが明らかに違うもんだからな
鬱だけでもこのレベルにはなかなか来ないもので
人として最低限の尊厳ラインを破壊されるような何かがないと、セルフネグレクトの域までは来ない
いくらギリギリだと本人が言い張ってても、やっぱり妙に元気な自称さんというのは何かがおかしいわけよ
詳しく聞いてもやっぱり違和感しか出てこないよな
そこが透けて見えてて空気も読めてないから突っ込まれてしまうんだろと
611:優しい名無しさん
21/03/21 19:11:26.31 tLfj/bLa.net
>>577
�
612:ﾆ、思い込みたいのだね 全てがファッション鬱や自称だと思い込みたいのだと。 もう幼児期から自覚症状あって、でも自分なんて頑張ってないしと必死に生きてきて そして家族が全て他界して全くの一人だから鬱に拍車がかかってるが、家族居ないからこそ(子供は居るので尚更)働かざるを得ないんだけどね で、働かざるを得ないんだけど、ちゃんと働けてるかと言えばとてもそんなことはなくて、クビになってはの繰り返しで でも働けてるから３級だしそれじゃ年金もらえないし支援ないから働かざるを得ないし以下ループ
613:優しい名無しさん
21/03/21 19:17:15.23 4QzD8U/3.net
自分語りはもういいよ
614:優しい名無しさん
21/03/21 19:25:50.23 w+niXVhP.net
>>579
ここではするつもりなかったけど、
家族やペットが死んでるとかない癖にみたいに決めつけてくるから
わざわざ書かないと、ファッション扱いする方がどうなの
615:優しい名無しさん
21/03/21 19:42:56.07 4QzD8U/3.net
>>580
あなたは578なの？
616:優しい名無しさん
21/03/21 19:49:40.39 xSzAPEZT.net
なんにもないなんにもないなんにもない
617:優しい名無しさん
21/03/21 20:11:56.95 Sd+J6Sb/.net
>>581
そうなんですよ
>>555以降の単発はたぶん全て私なんですが、
自宅WiFiなぜか5chいつもIDコロコロ変わるんですよね
618:優しい名無しさん
21/03/21 21:18:02.02 xSzAPEZT.net
>>583
気づいてないみたいだけどかなりウザいよあなた
619:優しい名無しさん
21/03/21 22:01:02.54 DGqUVtcc.net
日曜の夜に盛り上がんなよ
明日バイトだろ？
620:優しい名無しさん
21/03/21 22:11:01.14 edsqaO8D.net
ASDは身だしなみ関連にほとんど気を使えず、度を越したズボラ風になるというのが当たり前にある障害なんで
そこを勝手にセルフネグレクトと勘違いしないで欲しいんだよな…
入浴問題だって感覚過敏や変なこだわり行動、儀式的行為への執着などが原因で
そもそも入りたがらない、入らなくても平気ってのがよくあるわけだし
そうじゃない要因で本当に悩んで苦しんでる人に対して、ナチュラルに失礼こいてることに気づいてくれよっていう
（こういうことも相当はっきり言わないと、匂わせ程度では全然通じないのがASD…）
みんなが感じてる違和感ってのは大体その辺の部分なんだと思うが
自覚の薄いASDってのが一番ハナシが通じなくてめんどくさい輩なわけだよな
本人は排除される理由が正しく読めないもんだから余計にこじれるし
621:優しい名無しさん
21/03/21 22:19:43.14 0/aDJHIE.net
風呂にやっと入れた
入ってないと頭かゆくなってきてブラシでとかしまくるようになるんだよな
抜け毛ごっそり取れるからそれを引きむしってゴミ箱入れる
抜けてない毛も抜けてるような気がする
622:優しい名無しさん
21/03/21 22:26:45.00 edsqaO8D.net
ASD自身はとにかく空気が読めない、特に自己客観視というものが難しい障害なんで
本人は勝手に「ココの仲間だ～」と、変わり者の自分が受け入れてもらえる場所を見つけられたかのように錯覚して
コミュニティ内に嬉々としてズカズカ入りこんで来ることがある
しかし自分が浮いてて煙たがれてる事にはなかなか気づけないし
やんわり嫌味を言われる程度では全くピンと来ない人種（というか宇宙人w）なのが厄介
叩かれてもその理由が正しくは理解できず、それどころか他罰的に逆ギレする傾向が強い
反省というものが無い感じなので余計に場が荒れてしまう
（これのせいで自己愛性と間違われる事もよくある）
このスレが定期的に荒れるのも、ASD視点込みでよく観察してると
結局はカン違いしたASDが空気読まずに土足で荒らしてるだけというのが見えてくる
623:優しい名無しさん
21/03/21 23:11:07.33 qrKCZ0J
624:R.net
625:優しい名無しさん
21/03/21 23:50:07.52 WfEx20Sr.net
歯を磨く気になれない
ダイエットももうモチベがなくなった
ブクブク肥えた口の臭い中年になってしまったがもうどうでもいい
626:優しい名無しさん
21/03/21 23:55:42.85 WfEx20Sr.net
>>259
外耳炎は外傷用のイソジンを点耳すると消炎効果があるから痛みも引くよ
627:優しい名無しさん
21/03/22 00:18:51.81 UkENXRyo.net
>>575
ブーメランですね
628:優しい名無しさん
21/03/22 00:26:05.32 hAgZmw9P.net
次スレはスレルール欲しいな
しんどい
629:優しい名無しさん
21/03/22 08:55:24.60 +Lub8RVN.net
ルールあっても自覚ないASDはやってくるわけで
630:優しい名無しさん
21/03/22 12:21:28.47 +K9PfuZR.net
スルースキルつけようぜ
あぼん機能とかもあるっしょ
一行読んでイラッとしたらスルー
諸悪の根源は「セルフネグレクト」って検索したら出てくるセルフ診断記事とかだよな
631:優しい名無しさん
21/03/22 17:32:35.62 WUfIeNIj.net
>>590
生きろ!そんなあなたでも消費をしていれば世の中に貢献しているんだ
632:優しい名無しさん
21/03/22 18:50:04.64 SfsTzUTK.net
何日も風呂入ってないと風呂入って念入りに頭とか洗ったつもりでも次の日フケでるし、バスタオルで体吹いたら古い皮膚ボロボロ落ちるし不快だ
入る日は髪の毛と体は3回以上洗うのに
633:優しい名無しさん
21/03/22 20:00:34.27 WUfIeNIj.net
>>597
風呂に入って気を使えるんだからあなたは十分大丈夫だ。
その調子で回復して行けばいい
634:優しい名無しさん
21/03/22 21:06:08.40 SfsTzUTK.net
>>598
なんだこいつ
635:優しい名無しさん
21/03/22 22:02:10.04 mcsBnQUt.net
>>593
５ちゃんのマナーを守れない人はルール制定してもどうせ守ってくれないでしょ
その他大勢の人向けにルール作る必要も無いし、初めて来た人向けに注意喚起としてのテンプレなら
636:優しい名無しさん
21/03/22 22:05:55.59 +Lub8RVN.net
>>599
重症扱いでもしてほしかったの？
637:優しい名無しさん
21/03/23 02:13:42.06 GKonreai.net
>>600
守れない人向けというか
スレルールあれば変な流れになっても>>1読め荒らしに構う奴も荒らしで終わらせられると思った
とくに『セルネグじゃなくて○○』とかの流れになると荒れやすいしそういう話題はもうスレ全体で禁止にしてもいいんじゃないかなって
そういうのも包括して抑制になるなら注意喚起テンプレでもいいと思う
638:優しい名無しさん
21/03/23 02:36:17.22 H0ThMMnR.net
セルフ・ネグレクトとは？
URLﾘﾝｸ(open.mixi.jp)
639:優しい名無しさん
21/03/23 02:36:55.44 z1Y7CDb1.net
風呂スレみたいにトントン行けばいいのにどうしても聞きたくもない身の上話入るよね
あとシャンプー化粧品のレビューみたいの
640:優しい名無しさん
21/03/23 05:27:26.12 P0ezdmXo.net
>>602
昨日から糞うざいよお前
641:優しい名無しさん
21/03/23 07:13:02.82 k0PPYvXW.net
>>597
わかるわ
しかも体洗うのってすごい体力いるんだよね
歳と共に脂肪や皮膚のハリがなくなって洗いにくくもなるし、(若いって素晴らしったんだな)
背もたれ付きの介護用買うか…
この前なんて空気の乾燥も相まって、トイレに行くたびにお腹周りの角質の破片が大量に飛散、浮遊して…
さて今からはいる
642:優しい名無しさん
21/03/23 07:14:45.28 k0PPYvXW.net
>>
643:603 こういうのが諸悪の根源 この中の複数宛て当てはまる とか書かれてるやつ 単に多忙な人でさえ当てはまっちゃうよ
644:優しい名無しさん
21/03/23 08:10:36.78 Bh+vmcDm.net
>>600
名指ししないと当の本人は真逆に捉えるかと
己が「その他大勢」と勘違い
荒らしてる自覚全く無いらしいから
645:優しい名無しさん
21/03/23 08:58:46.76 uQK8ZVid.net
>>606
ゆっくりお風呂に入ってゆったりしよう１
646:優しい名無しさん
21/03/23 14:41:28.01 6KMGG3AR.net
>>604
セルフネグレクトといっても人によって色々な段階があるからね
それによって立ち位置や意識は全然違ってくるはず
今まさに入りかけぐらいの人、どっぷり沼地の真っ最中の人
不安感から同類が欲しくてつい足を引っ張ってしまう人（他人の回復を妨げる）
いつかここを抜けなきゃという焦りはあるけど動けない人、最悪レベルは脱しつつある人
回復段階に入ってだいぶ動けるようになって来てる人、すでに脱出できた人
またそれらとは別に
慢性的な生きづらさや自己不全感を抱えているが、本来の診断とは向き合いたくないために
目をそらし続けていて（障害受容を拒否）、目新しい概念の方に救いを求めがちで
すぐ飛びついてはファッション的にコロコロと自称が変わって行く
「なりたがり」の勘違いさん（ASDやボダや自己愛等）
ざっと思いつくだけでもこれだけあるんだから、それぞれの立場で噛み合わないのは当たり前なんだよね
647:優しい名無しさん
21/03/23 14:51:42.41 6KMGG3AR.net
既にさんざん色々やってきて回復傾向のある人とか、他の障害や疾患などの影響で少しハイになってるような人は
特に生活上の困ることについては
「こんな方法もあるよ、これすごく良かったよ」と良かれと思って書くわけだけど
相手がまだどっぷり状態な場合、そのアドヴァイスはしんどいだけということもあると
そもそも沼地から抜け出したくない気分のままだったり、希死念慮が強くて回復を望んでない、
このまま消えて行きたいという状態の人までいるから本当に難しいよね
ASDやACだと自他境界が曖昧で、自分の考えと相手の考えとを混同してしまうという問題もある
「自分は回復、改善したい」＝「相手も同じように思ってるはず」と考えがちなので
気遣いのつもりがしばしば的外れ、過剰で空回りということが良くある
648:優しい名無しさん
21/03/23 15:12:33.57 b8XqPlrF.net
沼地とか鬱スレでやってくれよ
649:優しい名無しさん
21/03/23 15:13:23.27 b8XqPlrF.net
スレ分けた方がいいな
やはり
困ってない、抜け出す気がない人用のスレも必要だと思う
650:優しい名無しさん
21/03/23 15:29:58.24 1fc5iOvJ.net
求めてない人に対してアドバイス不要くらいはあってもいい
651:優しい名無しさん
21/03/23 17:24:03.88 z1Y7CDb1.net
長文やめてくれ
652:優しい名無しさん
21/03/23 17:31:32.61 6KXy7OVC.net
鬱単体ですら人それぞれなんだから
「その程度ではセルフネグレクトではない」という人が居なきゃいい話だよなぁ
一方はかろうじて出来てても、もう一方は全くできないなんてザラ
そしてそれも人それぞれ
653:優しい名無しさん
21/03/23 17:46:39.45 6KMGG3AR.net
>>607
諸悪の根源はさすがに言い過ぎ
認知の歪みも相当入っちゃってる見方だと思う
独立した疾病や障害としてはまだ認められてない段階というのもあって
支援するのに一定の定義や線引きはやっぱり必要なわけよ
問題はこれらの基準そのものにあるんじゃなく、自分を当てはめようとする側にあるわけでしょ？
実際には全然軽度だったり別な病気の問題なんだろうに
自分はコレだ～って飛びつくような病み方をしてしまう人がいるってことね
654:優しい名無しさん
21/03/23 17:50:42.23 6KMGG3AR.net
>>607
ちなみに基準の内訳に関しては、精神障害の手帳や年金支給の判断にもある
「（仮に）一人暮らしをした場合に生活上でどのくらい困難なことがあるか？
またその度合い（出来なさ加減）は？」
というのとほぼ全く同じなんで、今流行りのHSPのように適当なものではないよ
655:優しい名無しさん
21/03/23 18:04:28.07 AsxKLyBZ.net
ID:6KMGG3AR
自己愛と他害性が悪く合致して自分の信じることだけしか信じない、人それぞれを謳うけど自己中心的で相手に配慮しない人間性になったんだな
自分に優しく他人に厳しく、自分を見てほしくて他人は見ない、無自覚マウントと特定の人物像sage
よそでやれよ迷惑だ
656:優しい名無しさん
21/03/23 18:49:55.16 6KMGG3AR.net
発達障害でも個々の環境面の恵まれ方や年代性別の差、症状の軽重や併発度合いなどで
あまりにも状況が千差万別なせいで溝ができやすい、という問題はずっとあるしね
最近では、まだグレーや未診断なのに自分で思い込んでるだけのファッション発達みたいな人が突然乗り込んで来て
典型的な感じとはだいぶ違った自分語りをやたらと元気そうに繰り広げるもんだから
君のそれは違うんじゃないの？
とりあえずきちんと診断受けて来なよって
荒れる流れが定期的に起きてるし
その辺りはここと変わらない印象あるかも
657:優しい名無しさん
21/03/23 18:58:58.81 cTvxclBq.net
少しでも助けられる人を増やしたい!スレ分けは反対!
658:優しい名無しさん
21/03/23 19:07:08.05 6KMGG3AR.net
鬱や双極性などでも、必死で仕事行ってる人から療養中の人まで色々で
それぞれに状況や前提が違いすぎる事情もあってスレが分かれてるし
年金生活の人も清貧編とそれ以外とで棲み分けてたり、IQ問題は高IQと低IQ専用で分かれてたり
発達障害の仕事スレもそろそろ状況別に分けないか？って話が出て来てる段階
659:優しい名無しさん
21/03/23 19:14:58.47 W4+NMCgn.net
個スレ立ててそこでやったらどうかな
660:優しい名無しさん
21/03/23 19:40:40.08 6KMGG3AR.net
どこのスレでも人が集まってくると状態の軽重によって軋轢が生じるもので
病気なら重症度自慢やマウント行為やメサコンみたいのが出てくることは珍しくない
これは身体の方（メンタル以外）でも全く一緒だったりする
リアル社会の病院や施設でも障害者同士や老人同士で変なヒエラルキー、カーストを形成しがち
同じくくりの患者だからって常に労わりあって分かり合えるわけではない
「少し近い」というだけで、決して「自分と同じ」ではないからな
661:優しい名無しさん
21/03/23 19:42:26.67 d3bJKtSo.net
>>621
ほんそれよ
みんな風呂は入れない歯磨けない仲間やないか
以前出来てた事・当人の生活レベルならやらざるを得ないけどどうしても出来ない者というのでは同じじゃないか
軽度は来たらダメ、ライフハックも書いたらダメだなんて、じゃあ傷のなめ合いしか出来ないじゃないか
662:優しい名無しさん
21/03/23 19:46:02.03 6KMGG3AR.net
正直こういうのは人間が根本的に持っててどうしようもない問題ではあるんだよね
野生動物でも異質なものは苛めて排除する本能が働くようだけど
人間の場合は「比べる＆嫉妬する」生き物だからってのが大きいか
ネットは学校や会社みたいに一定の囲いがあるわけじゃなく、悪い意味でも自由すぎるから
せーので集まると「ん？お前は違うだろ？」とか「あんたとは一緒にされたくない…」
みたいのが出てきてしまうと
結局、一本のスレで全て賄おうとするのは無理があるとみんな分かってるから
多くのスレではざっと分けて揉め事を回避してると
663:優しい名無しさん
21/03/23 20:04:47.12 6KMGG3AR.net
>>625
「こっちは頑張って働かざるを得ないからギリギリでやってるだけなのにー！」っていう人も
結局は「実家とかで家族に面倒見てもらえるのは恵まれてる、羨ましい」
みたいな、ズレた嫉妬が本音として見え隠れしてるわけだよね
しかし家族と同居する事でかろうじて生きてる人にも相応の事情があるもので
大抵は毒親のせいで家を出る機会や能力を奪われっぱなしで、致し方なくそうしてるというだけで
「自分だって好きでこんな尊厳ゼロの生活に甘んじてるわけじゃねーよ」
ってのが相当あるだろうし
個人的には、空気読めてない上に知識も偏っててだいぶ色々誤解してそうなASDの人が
もう少し学習して違いを理解して、ここへの書き込みを遠慮してくれたなら
本当にそれだけでずいぶん平和になる気がしてるんだけどね
664:優しい名無しさん
21/03/23 20:28:26.62 6KMGG3AR.net
とりあえず日本の感覚でも世界基準でも、どんなに本人がギリギリだという意識でやってても
風呂入って働けてるようではセルフネグレクトとは誰も呼べない、それだけは確かだろうと
子供がいようがペットの面倒見てようがそこは一緒だからね
それらがあっても突き抜けて崩壊してしまってるのがセルフネグレクトということ
しかしこういう当たり前のことを言っただけで「住民を排除するな！」と横で騒ぐ人も
実は自己投影が働いてるだけで
「自分が排除されたくないから」勝手に代弁＝偽善になっちゃってるからな
そこはもう少し自覚持とうやと
665:優しい名無しさん
21/03/23 21:53:50.06 L+nRqQhP.net
>>628
ID:6KMGG3AR
だから辛いのは君だけちゃうよ
まぁ落ち着こうや
666:優しい名無しさん
21/03/23 22:24:40.19 z1Y7CDb1.net
>>628
ばーか
667:優しい名無しさん
21/03/23 22:31:56.68 5b9HBcHb.net
ぶっちゃけ ID:6KMGG3AR がコテ付けてくれればスレ分けなくてもいいんだけどな
668:優しい名無しさん
21/03/23 22:40:40.80 rhAqQZ7D.net
ID:6KMGG3AR
>ここへの書き込みを遠慮してくれたなら
>本当にそれだけでずいぶん平和になる気がしてるんだけどね
あなたが書き込みを遠慮してくれたら平和になりますね
669:優しい名無しさん
21/03/24 00:03:21.47 VHQPnSZY.net
>>617
そっくりそのまま返すよ
そんな深刻なつもりで書いてない
スレが荒れる原因の大元って意味
670:優しい名無しさん
21/03/24 00:42:08.45 U3zasp9H.net
>>633
相変わらず意味わからんなぁ
これが根本原因ってことではないでしょ
単に自分を寛容に受け入れてくれそうなゆるい場が欲しいだけなら
他に沢山あるスレを有効活用したら良いと思うよ
671:優しい名無しさん
21/03/24 00:45:17.57 U3zasp9H.net
ちなみに鬱でも必死に～系のスレ、今見たら5本にまで増えてたわ
鬱でも必死に会社に行ってる人 527 ﾜｯﾁｮｲあり
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱でもたまに休みながら会社員やってる人76
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
672:9140934/ 鬱でも必死に会社に行ってる人 587 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1613570668/ 真・鬱でも必死に会社に行っている人 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1582636693/ 【パート・バイト専用】鬱でも必死に働いてる人 5 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1603248126/
673:優しい名無しさん
21/03/24 00:50:30.78 VHQPnSZY.net
>>634
根本原因なんて言ってない
674:優しい名無しさん
21/03/24 00:52:27.76 VHQPnSZY.net
>>634
あと
むしろそっち側じゃなくて君と同じ考えの側だよ
675:優しい名無しさん
21/03/24 01:12:45.54 Vjwn2Oon.net
>>635
もう書けば書くほど自己紹介なんだから寝なよ
676:優しい名無しさん
21/03/24 01:42:49.04 8M/4shYB.net
>>71からずっと、厳密に言うと前スレからそうなんだけど、根本的に会話が成立しない人なんだよね
箇条書きにしたそれぞれに
677:反論してくださいよとお願いされてもマトモな答えは何一つ返さない 何も言い返せなくなると鸚鵡返し 住人から散々咎められても荒らしてる自覚は一切無し ここは心を病んでる人が集うメンタルヘルス板なんだから、脳に障害抱えてる人は ハンディキャップ板や健康板にでも行ってほしいよ
678:優しい名無しさん
21/03/24 02:53:39.47 U3zasp9H.net
>>639
いつものマイルールふりかざしジャイアン＝偽善者の自己紹介乙
＞箇条書きにしたそれぞれに反論してくださいよとお願いされてもマトモな答えは何一つ返さない
＞何も言い返せなくなると鸚鵡返し
＞住人から散々咎められても荒らしてる自覚は一切無し
これは君が勝手に色んな人を同一認定してしまってるからだろ？
そもそもジャイアン系＝自己愛性では相手にされないのが当たり前だと思うが
実際には卵とニワトリが逆なのに、こういうねじ曲げ方をするところがまさに
自己愛性＝歩く現実歪曲空間と呼ばれる所以という
病んでるつもりの単なるニートクズにズカズカ入り込まれて踏み荒らされて
そいつは最低限のルールすらイラネ主義で
オイラと一緒に仲良く沼に浸かってような！って馴れ合いで足引っ張るだけとか
お前がいちばん場違いだし出てけだよ
679:優しい名無しさん
21/03/24 03:38:44.07 /khe/BjO.net
人生破綻したゴミ屋敷暮らしの社会不適合者共が汚い顔突き合わせて喧嘩してら
680:優しい名無しさん
21/03/24 05:45:13.52 eTl25HDt.net
えらくすすんでると思ったら長文だらけで草
5ちゃんの片隅のこんなスレでケンカするほど時間が余ってるんだなってことだけはわかる
スレからちょっと離れなよ
それから戻ってきたらくだんねーことでケンカしてんなって思うから
681:優しい名無しさん
21/03/24 06:39:17.51 28Usct9/.net
長文は読めない
682:優しい名無しさん
21/03/24 10:56:38.69 kjSq+fCO.net
>>625
賛成してくれてありがとう
ここに書き込むということは何かしら自分でもセルフネグレクトから脱出したいと思ってる人が多いはずなんだ。
ほっといてって言ってる人だって、ふとしたきっかけで何かしらの救いになるかもしれない
ここに書き込んでいる人のほとんどがセルフネグレクトから救われたいと思ってるはずなんだ
逆に救いたいとも思ってるはずなんだ
みんなで喧嘩せずにまったりやっていこうぜ
683:優しい名無しさん
21/03/24 11:16:02.69 VHQPnSZY.net
仲良しクラブめんどくせ
人同士の馴れ合いじゃなくてセルフネグレクトのスレ欲しいな
684:優しい名無しさん
21/03/24 11:40:48.52 8M/4shYB.net
「治る可能性のある“病気”ではなく、一生治らない“障害”なのだから
ADHD関連のスレがこの板にあるのがそもそも間違い」
という文意も障害者には伝わらないか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:3番)-5
毒親ガー等々、自分は絶対悪くない、他人のせいにしないと気が済まない人ってコレでしょ？
685:優しい名無しさん
21/03/24 11:52:25.88 exgi3nbz.net
昨日は通院、今日は洗濯
686:優しい名無しさん
21/03/24 12:06:42.44 TmmsoJcu.net
体を動かすのも頭を動かすのも自分でやらなくちゃいけないんだから結局自分を救えるのは自分だけ
精神的に自立できるだけの体力気力がなければセルフネグレクトから脱出なんてできない
他人からの救いを期待するのはえさを与えられた野良猫が人間の気まぐれに依存して自分でえさを取れなくなることと同じようなもの
自分と向きあえる段階にいない人達に求めてもいない救いの言葉を送っても相手を傷つけて余計心を閉ざし人生の立ちなおりを遅れさせるだけ
他人を思うなら無関心でいることも優しさだよ
687:優しい名無しさん
21/03/24 12:27:35.26 i3jJdKiX.net
ここはROMしていたけれど、ひどいね。購読をやめる。
688:優しい名無しさん
21/03/24 12:29:44.71 U3zasp9H.net
>>639>>646はなんでこのスレにいるのかが一番疑問な人種だよな ASDみたいな無知の勘違い系でもなく 自分の困りごとは絶対に言わないからセルフネグレクトっぽさ皆無だし いつもいつも本題から大きくズレた自己中な書き込みしか出来てないし 単なる働きたくないでござる系で、自分の存在が許される場所が欲しいだけの自己愛クズニートが 「お前は違う」って排除されるのが嫌で暴れてるだけにしか見えん こいつだけはまともに相手する価値など本当に全くなさそうだし 実際、話の軸があまりにズレすぎてて相手にもされてない感じだけど このスレ住民に向かって発達障害や毒親育ちを排除しようとするとか どう見てもセルフネグレクト患者ではないよな そういう意味でも浮きまくってて毎度自己紹介乙なわけだが
690:優しい名無しさん
21/03/24 13:01:56.64 U3zasp9H.net
>>649
ここでのまともな存続というのは実際ムリがあるのかもしれない
セルフネグレクトだと思いたいだけの自分勝手な人がどうしても入ってきてしまうからね
残念だがこの板は純粋に善良なメンヘル患者だけで構成されてるわけではなく
パーソナリティ障害など、非常に厄介で他人に害をなすことがやめられない人種も多数いる場所ではある
弱ってる人が目をつけられて振り回されやすい問題はどこのスレでも解決してない
相手が飽きるのをひたすら待つしかない感じ
691:優しい名無しさん
21/03/24 13:07:46.78 28Usct9/.net
思いつきで昼間から風呂入ってみた
サッパリしたけど疲れた
692:優しい名無しさん
21/03/24 13:14:42.71 U3zasp9H.net
ASDも本来は無害なのだが、とにかく空気が読めない、遠慮というものもないし
共感性に欠けていて会話が一方的になりやすいところは自己愛性にも似ている
おそらく身だしなみ関係に気を使えない特性をセルフネグレクトと勘違いしやすく
感覚過敏の影響がある入浴嫌い、化粧嫌い、いつも同じ服でも平気といった特異な性質も
このスレでなら引かれずに受け入れて貰えると思ってしまうのだろうが
己の浮き具合が本人には分からない、自分と他人の違いが正しく知覚できないのと
言葉でズバリはっきり言われないと理解しにくいという障害なので
あなたは違うよっていちいち言ってあげなきゃいけない（＆そこに横槍も入る）のが雰囲気悪くなる原因にはなる
別スレの方がはるかにまともに機能してるから、ここで疲れてしまってる人はそっちの方が良いかもね
こっちはとにかく馴れ合いたいだけのエセメンヘラみたいのが多すぎて駄目かも
693:優しい名無しさん
21/03/24 13:18:06.63 U3zasp9H.net
>>652
乙
自分もそろそろいい加減に動かないとなあ
鳥の巣を片付けて部屋も片付けて、滞留しすぎの手続き関係を進めなければ…
部屋も7月までに何とかしないと氏ぬ
694:優しい名無しさん
21/03/24 13:59:41.44 I1sgITP1.net
>>645
むしろ何したいの？
ライフハックも書いたらダメ、こういう症状って自分だけなのか？と不安なところを、そういうのもあるよという書き込みを見ると安心したり
納得して少しでも改善させるか、逆にいかにやらずと快適に過ごせるか探れたりするものだけど、
それも仲良しクラブとか言うのか？
じゃあ傷のなめ合いすらも仲良しクラブという事になるし、
やっぱり我こそ一番辛いのじゃ自慢したいだけ？
そんな我が認めた我ルールに乗っ取った(症状や頻度は人それぞれなのに)敵うやつしか認めん、そういう奴らと傷のなめ合いをする、と
それこそよっぽど仲良しクラブだし日記やチラ裏へどうぞ
695:優しい名無しさん
21/03/24 14:04:02.75 I1sgITP1.net
>>650
＞このスレ住民に向かって発達障害や毒親育ちを排除しようとするとか
やっぱりお前自身が発達だったじゃん
なのに必死にASDがどうたらこうたら
全て自己紹介なんだからそれもうセルフネグレクトじゃなくてあんレスする度に自傷してんじゃん
セルフネグレクトのスレなんだからASD強烈な発達は出て行けってお前自身が勝手にひたすら言ってんじゃん
696:優しい名無しさん
21/03/24 14:55:42.72 U3zasp9H.net
>>656
スレ住民には発達障害持ちが少なくないはずだけど
ASDの症状や特性の中にはセルフネグレクトと紛らわしい部分があるから
そこはなるべく正しい知識をつけて区別しようなって話だよ
他のスレの方が受け皿としてふさわしいところがあるのなら
やはりそっちを優先させるのが原則だろ
ここは鬱状態などを通り越してほぼ最重度の人のための場所というのが本来のはず
ナンチャッテみたいな奴が増えて来たら釘をさす必要性も出てくる
697:優しい名無しさん
21/03/24 15:59:16.81 Lly52El9.net
>>643
分かる
書けるなんてすごい
そのエネルギーを自分に向けることができれば…
698:優しい名無しさん
21/03/24 16:20:55.80 VHQPnSZY.net
>>655
なんかずっと勘違いされてる
自分はそっち側だ なぜ敵視されてる？
699:優しい名無しさん
21/03/24 17:33:35.33 1Qk4YSn/.net
文脈読み取れない人が仮想敵作ってずっと暴れてる感じ
実際傷の舐めあいしたいなんて言ってる人いままでのレスにいた？見逃してるだけかもしれないけど
なにに過剰反応してるのかわからない
レスバしたいだけ？
700:優しい名無しさん
21/03/24 17:43:35.07 8M/4shYB.net
発作起こして他スレでも大暴れか・・・
困った人だね
701:優しい名無しさん
21/03/24 18:08:20.55 9A/HuTTk.net
★セルフネグレクトの汚部屋住人 ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
ID:2FZevMM2と同一か
上から目線でスレ仕切るのが趣味
702:優しい名無しさん
21/03/24 18:20:48.55 XtRKfeM6.net
>>659
ん？自分は>>625だから違うと思うよ？
703:優しい名無しさん
21/03/24 18:54:35.83 U3zasp9H.net
>>659
ネット上に流れてる定義が諸悪の根源
＝軽度の人まで呼び寄せてしまう風潮が嫌だという側なんだよね？
そして馴れ合いも嫌だと
いつも短文のみでツッコミレスにもごく短い反論しかしてないから
それ以上の詳しい意図や意向が分かりにくい
誤解されやすいレスの仕方なんだとは思うよ
704:優しい名無しさん
21/03/24 19:10:12.40 b84TL0Eh.net
自治や議論をするつもりがないならこの流れは誰の得にもならない
705:優しい名無しさん
21/03/24 20:08:35.40 U3zasp9H.net
>>660
最近では自己愛の野次馬も入り込んで来てて、巧妙に偽善をふりかざしても居るので
自己愛特有のやり口について知らないと釣られる人も出てくるような状況
表向き「細かいルールを作って排除するのは反対！ここは誰でも受け入れる場であるべきだ」
↓
本音「とにかく俺様にとって居心地のいい場所にしろ、俺様を締め出すことは許さん」
こんな感じ
傷の舐め合いをしたいだなんてことはもちろん書かないけど
本音では「（働きたくないだけの）自分が」排除されるのが嫌で
それを「みんなを排除するな！ルールは不要！」と偽善ですり替えてる
セルフネグレクトの定義を持ち出されるとやけに過剰反応して怒り出す奴が大体これ
本音では自分の望む環境＝怠けやニートが許される雰囲気であって欲しいのと
同じようなダメ人間が他にも大勢いると思いたい願望もあるので
立ち直って行きそうな人間がいると焦る
→立ち直らせないよう足を引っ張るし、馴れ合おうともする
706:優しい名無しさん
21/03/24 20:22:13.46 OFpEkFEP.net
>>666
何自己紹介してんの？全部ブーメランなの気づかない？
707:優しい名無しさん
21/03/24 20:53:38.55 rrH8ltKz.net
>>666
あなたのこと指しているんだけどわからない？
あなたが「本音」と主張してることはあなたの妄想でしかない、あなたが仮想敵相手に発狂してるだけ
誰もルールを作るななんて言ってないし、そんな文脈で書かれたレスはないよ
実際くだらないレスバをやめてスレルール作るために議論するなら私は賛同するし、決まったルールに賛同できないなら派生スレ作って移動するつもり
だけどあなたがほとんどの人に賛同されず、それどころか荒らし扱いされるのはあなたのデリカシーのなさや他害性の高さ故でしょ
個々人のセルフネグレクトの軽重を語っておきながら、その次にはデリカシーなく医者気取りで「あなたはセルネグじゃない」「あなたは真新しい名前に釣られてるだけ」諸々
一番このスレを自分にとって居心地よく支配したがっているのはあなたでしょう
そのくせ自分では働きたがらない、あなたはこのスレにご機嫌取りをしてほしいだけ
ほかの住人にとっての居心地なんてどうでもいいんでしょう
だから住人のために自治活動をしよう、スレルールを作るための議論をしよう、という流れにならない
個人スレ作って出ていってほしい
ここはあなただけのスレじゃない
708:優しい名無しさん
21/03/24 22:01:18.90 VHQPnSZY.net
>>664
軽度はいいと思うよ
違う人にも当てはまるんだよあの手のサイトの内容は
709:優しい名無しさん
21/03/24 22:08:27.24 liAVRo/9.net
>>668
ルールの話はちょっと遡れば出てるじゃん
この書き込みを要約すると「自分にとって邪魔な人だけ出ていって欲しい」
710:優しい名無しさん
21/03/24 22:27:18.60 4FkkCfdM.net
長文は全て「本物は私だけ」
711:優しい名無しさん
21/03/24 22:42:54.37 RqUZQmOf.net
いいぞ！もっとやれ！
712:優しい名無しさん
21/03/24 22:50:46.91 U3zasp9H.net
>>668
＞あなたが「本音」と主張してることはあなたの妄想でしかない、あなたが仮想敵相手に発狂してるだけ
＞誰もルールを作るななんて言ってないし、そんな文脈で書かれたレスはないよ
これはあなたが流れを読めてないだけだと思うよ
713:優しい名無しさん
21/03/24 23:44:26.66 9k5O9uiY.net
>>673
なんの流れだよ
お前だけが満足するスレにするための流れか？
714:優しい名無しさん
21/03/25 00:10:41.76 wqxAzFAD.net
>>674
被害妄想こじらせすぎ
715:優しい名無しさん
21/03/25 00:12:28.07 wqxAzFAD.net
なんか勝手に出来てる件
セルフネグレクト 避難所スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1 名前:優しい名無しさん :2021/03/25(木) 00:05:37.40 ID:bwUCRPvi
※長文禁止
※連投禁止
本スレが機能するまでの一時的な避難場所としてご利用ください。
汚部屋住人で「セルフネグレクト」という言葉にピンと来た人、いませんか？
セルフ・ネグレクト(自己放任)とは、自分の生活に極度に無関心となり、
「著しく生活環境と健康状態が悪化する状態のことで、やがては孤立死に至る」
～ルポ ゴミ屋敷に棲む人々 孤立死を呼ぶ「セルフ・ネグレクト」の実態より～
「汚部屋」「ゴミ屋敷」は、セルフネグレクトの症状のひとつで、
セルフネグレクトを精神疾患とする見方もあるようです。
勿論、片付けができない人全てがこれに当てはまるわけではありませんが
自覚症状のある方は、一緒に改善する方法を考えませんか？
よろしくお願いいたします。
（※掃除全般板のテンプレをお借りしました）
★セルフネグレクトの汚部屋住人 ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
本スレ
セルフネグレクトで困ってる人 Part.2
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
716:1724407/ 長文や連投をしたい人はこちらでお願いします。
717:優しい名無しさん
21/03/25 00:35:03.67 hEbCSXnl.net
全く同じ荒らし方にただただ呆れるばかり
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
ヲタク趣味な人種にありがちなマウント取りたがりの知識自慢？
何の能力も無いくせにプライドだけは高いとか、自分が誰よりも詳しい者であると
誇示しないと気が済まない習性が診断荒らしに繋がるのかしら
他にやりたい事は無いの？ 何か趣味でも探したら？
ネット掲示板を荒らしてる時間だけは障害を忘れられるのかな
他人を「元気だからセルフネグレクトではない」と診断したがる割に自分は一日中ネット出来るほど元気という
その活力を入浴や外出に向ければ
718:善いのに
719:優しい名無しさん
21/03/25 13:31:22.09 H+bCGuRw.net
長文書く気力あったら風呂入れよ
720:優しい名無しさん
21/03/25 14:03:23.65 V0tD9EGN.net
ここに荒らしは見当たらない
全部読んでるけど言い合いしてるだけにしか見えん
721:優しい名無しさん
21/03/25 14:05:08.69 V0tD9EGN.net
おそらくしばらくしたら落ち着きそう
鬱に変わると長文書けないだろうから
722:優しい名無しさん
21/03/25 14:40:01.93 YESy7ixk.net
上のASDの人ではないですが他の方のを読んでるとやっぱりASDは該当しないと言う事でしょうか？
自分は毒親のキツい当たりでセルフネグレクトになりここにいます
ご迷惑を掛けない様気をつけますので居させて下さい
お願いします
723:優しい名無しさん
21/03/25 17:07:32.51 5QWekqEe.net
ASDで身だしなみ関連の感覚が一般と大きくズレてるからって
すぐにセルフネグレクトだと思ってしまうのは危険
それぞれの定義などをよく読んで理解を深めて判断して欲しい
もちろんASDであってもセルフネグレクト状態に陥ることはあり得る
ASDのあるある症状レベルで留まってるのか
あるいは諸々の限界ラインを突き抜けてここまで落ちてるのかの見極め判断が大事
724:優しい名無しさん
21/03/25 17:29:00.66 9muJ4QJ0.net
定義には明記されてないことだけど、バスタブ曲線でいうと
「底を突き抜けて落ちてる」くらいの尊厳ゼロな崩壊状態、
大半のことを諦め切ってる特有の感覚がないと、セルフネグレクトとは言えないだろうと思う
気持ちはバスタブの底であっても、人として最低限の尊厳を保とうとする気持ちがまだあるならネグレクトとは言えない
具体的には例えば宅配便を受け取るために、ちょっと外出するために
「シャワーだけでも浴びなきゃ」という「ストッパー」がある状態かなと
本当に突き抜けてしまってる人は、入浴出来てないことを理由に全く人前に出られなくなるか
「たぶん大丈夫、案外気にされない」ってことにして、そのまま外出してしまったりするからね
725:優しい名無しさん
21/03/25 17:37:31.83 5QWekqEe.net
入浴が自分で覚えていられる範囲で定期的に（多少不定期にでも）出来てる状態
＝外出して人前に出られる状態をそれなりに保ててるならまだ全然軽度なんで
むしろこのスレの住民に該当しなくてよかったと喜ぶべきなんだよね
世間的にも目新しい概念だから
自分はこれだったのかー、自分だけじゃなかったんだーって
最初は一種の安心感みたいなものが有るかもしれない
有っても良いかもしれないけど、しかしずっとここにいて良いんだと思ってしまうのも危険なことで
まだ軽度側の人は「ここまで落ちてない」ということの方を喜ぶべきだし
落っこちちゃってる人も（普通なら）「いつかは抜け出さなきゃ」という焦りを抱えてるものだろうし
もし何かがきっかけで回復してきたなら、ここを脱却できることも素直に喜んで良いはず
726:優しい名無しさん
21/03/25 17:48:39.09 FY4g2BCa.net
またこいつか
727:優しい名無しさん
21/03/25 18:07:17.65 tdhJulzC.net
681ですが具体的に言うと入ると消費する湯量をチェックされ色々言われ毎日入れなくなり今は正確にカウントしてませんが2ヵ月半近くは入れてません
鬱も兼ねているのでどうにか上げて入りまたそれぐらい開いて入ります
髪は白髪フケ皮脂でベタつき顔や歯も磨けず洗濯物はMAXぐらいにならないと洗えません
とても人前に出られる状態ではないです
軽度なんでしょうが辛いです
728:優しい名無しさん
21/03/25 18:37:52.29 FY4g2BCa.net
毒親のせいで風呂入れないならセルフじゃなくて虐待じゃん
729:優しい名無しさん
21/03/25 18:47:21.83 tdhJulzC.net
風呂に関しては虐待と言うか嫌がらせ程度で考えてました
セルフネグレクトは人に何か言われたりでの影響系は入らないのですね
馬鹿なのですみませんでした
730:優しい名無しさん
21/03/25 19:01:57.70 TBJE/4WH.net
セルフネグレクトの研究をするスレを別に立てたらどうですか？
分析がお好きなようですし。
ASDの話はASDスレでやってほしいです。
ASDを理解するのは難しく、書いておられることが、彼らを知らない人には理解できないからです
自分がスルーすればよいのでしょうが、見ていてしんどいのです
また、セルフネグレクトかどうか判定している様子を見るのも嫌です
ただ、ここに初めて書きに来る人が「自分のこれはセルフネグレクトですか？」と尋ねるのは
寛容な気持ちで読むつもりです
私見ごめん
731:優しい名無しさん
21/03/25 19:10:52.25 TBJE/4WH.net
>>689は、
>>684さんのような分析をする方に対しての意見です
議論は求めません。
大変勝手を申しますがASDのひとは私に返事しないでください。私は被害者でもあるからです
ここは淡々と各自がセルフネグレクトのつらさを書き、共感しあえるスレであってほしい。
お互いにしんどいねと。時に共に泣いたり、時に共に、なんでこうなっちゃったんだろね？と苦笑したりという風に。
732:優しい名無しさん
21/03/25 19:20:32.95 1OyPMMar.net
スルーできない人は５ちゃんという場所がそもそも向いてないよ
733:優しい名無しさん
21/03/25 19:36:17.30 9muJ4QJ0.net
>>688
親の行為は明らかに虐待だと言えるでしょうし、それがきっかけ＋元々あった無気力から入浴習慣が崩れたと見て良さそうですが
あなたの感情や意思が今どんな状態かは、もう少し整理する必要があるように思いますね
まずご自身の意思や感情や欲求
＝どういった部分を辛く感じてるのか、自分自身はどうしたいのか？
といった部分をよく自問自答して整理してみると宜しいかと
入浴自体はどのくらい「したい」と思えているのか（感情や欲求の部分）
入りたい気持ちが少しでもあるのなら、それを強く妨げていると考えられるもの（原因）は何か？
ということですが、そこはどうでしょうかね
734:優しい名無しさん
21/03/25 19:48:23.38 5tIO4YKK.net
>>688
入浴困難になる理由は人それぞれだと思いますが、多くは単なる無気力だけではなく
何かのきっかけが引き金となり習慣が崩れてしまうものだと思います
夏は汗疹などの問題があってどうにか入っていたけど、汗をかかない季節になり必要性が薄れてしまったとか
昼夜逆転が先にあって、夜は水音が迷惑なのではと気にして入れなくなったとか
実際に苦情を言われた、家族に咎められたとか
あとは通院をやめてしまった、用事は家族などが代行してくれるようになり外出の必要性が薄れた
など、色々考えられますよね
735:優しい名無しさん
21/03/25 20:00:38.12 5tIO4YKK.net
>>688
（連投ですみません、分けて書いてます）
セルフネグレクトには付きものと言えそうな心理的部分の問題としては
・自分は幸せになる価値や権利がないように感じている、幸せになってはいけない人間だと思う
・自分の身体や身の回りを綺麗にする行為
＝社会的地位や尊厳を保つ行為をしようとすると、罪悪感のようなものが出てくる
・こんなことをやって何になるんだ？という自分へのセルフツッコミが激しい
・「こんな自分など早く氏んだ方が良い」という感情がある
などが割とあるあるかなと思いますが
これらの感情も、自分で本心を深掘りしてみないとなかなか気づけないケースが多い
本心からの欲求がいくらあっても、それをねじ伏せてしまう心理の方が強いとやはり難しくなるとは思います
ちなみにこれらの罪悪感、自尊感情の低さなどは毒親やDV相手などから刷り込まれているケースが多い
認知の歪みの一種ではあるので、回復する可能性や道筋は一応ちゃんとあります
736:優しい名無しさん
21/03/25 20:43:11.19 H+bCGuRw.net
長文やめろや
737:優しい名無しさん
21/03/25 21:09:22.55 h8tv5IUj.net
長文の人、元気だね！
それだけ
738:パワーがあればいろいろできるよ！
739:優しい名無しさん
21/03/25 22:53:47.41 .net
>>691
それはそうだけど長文連投が多いと流れが速くて見てるだけでしんどいもんだよ
容量オーバーでdat落ちとしやすくなるんだ
740:優しい名無しさん
21/03/25 23:00:13.65 .net
>>681
個人的にはセルフネグレクトなってる自覚がある人は、ここだと思う
ただASDだの毒親だののせいだとか、原因を絡めて書くと、話がそっちへ逸れていくことを心配してしまうです
741:優しい名無しさん
21/03/25 23:02:14.32 .net
避難所スレというのが立ってるけど、むしろ、セルフネグレクトを直したいというスレがあると
長文連投さんとうまく棲み分けできるのでは。
どうかな？
742:優しい名無しさん
21/03/26 05:22:27.65 7rPOtwOw.net
困ってない人のスレ作るって話だったんだけどね>>463
743:優しい名無しさん
21/03/26 07:30:46.35 zkCsMjP+.net
風呂はまだ何とかなる
どうにもならない時は蒸しタオルで拭けば良いんだしね
問題は歯だよ
歯磨きが出来なかったからこの歳で老人以下の口腔内
食べるのは好きだから尚更良くない
悪循環だと思う
歯医者で笑われたりヒソヒソ言われてるのは分かってるけど通院は何とか出来てた
今は1ヶ月以上行けてない
744:優しい名無しさん
21/03/26 07:34:34.47 zkCsMjP+.net
15歳の自分よ…
どんなに辛くても歯を磨け
今後一生歯で悩む人生になるからせめて虫歯だけでも少なくしよう
と言いたい
とっくに手遅れだけど。
どん底でセルフネグレクト歴も長くなったのが良くなかったなぁ
あの時口腔外科と心療内科を同時進行で受診出来ていれば違っただろうにね
745:優しい名無しさん
21/03/26 07:35:16.02 zkCsMjP+.net
電動歯ブラシ買ったら楽になった
10代の自分に買い与えてあげたい
746:優しい名無しさん
21/03/26 10:15:52.66 p45lEPdQ.net
このスレはセルフネグレクトで困ってる人のスレとして困ってる人があーだこーだ辛いだなんだなんでも書き込むスレという位置付けで、そのままかまってほしい人の欲はここで満たして
当事者も当事者でない人もセルフネグレクトについて書き込むスレ と
当事者が脱却に向け相談したり助け合うスレ があればいいのか？
セルフネグレクトについてのスレの方は自分が立ててもいいよ
こっちは家族にとっても利用しやすくなりそうだし
747:優しい名無しさん
21/03/26 12:33:43.68 jglrITPD.net
>>702
一応、この場合は心療内科じゃなくて精神科ね
一般にはこの二つの区別がきちんと付いてない人が多くて
心療内科の方をソフト精神科みたいなイメージで使ってしまってる人がほとんどなんだけどさ
それというのも心療内科の字面の方がなんとなくイメージ良いからって、客寄せ目的もあって
開業医が適当に名乗り放題になっちゃってるのが元凶なんだけども
本来はストレス由来の内臓疾患などを診るための科であって
ココロ専門のお医者さんではなく、カラダの方の医者
学会の認定医資格を持ってる人＝本物の心療内科医は非常にレアな存在
748:優しい名無しさん
21/03/26 13:01:23.74 jglrITPD.net
>>703
従来型の電動より音波振動のがもっと良いね
億劫で困ってる人は絶対買った方が良い
手を動かす範囲が最小限で済むし
軽く当てて移動させていくだけで終わるから気持ちの面でもずいぶん楽になる
これだと何か見ながらでも磨けちゃうから
モチベーション＝きっかけづくりの問題で引っかかってる人は
歯磨き用に好きな動画を用意しとくと良いかも
継続購入できる替えブラシが用意されてないようなノンブランド品なら500円くらいで買えるんで
金銭的に厳しいならまずその辺からお試ししてみるのでも良いと思うし
ポケットドルツなら最安時で2000円台前半くらいから買えたからね
749:優しい名無しさん
21/03/26 13:22:16.11 jglrITPD.net
>>704
そうやってスレを細分化させまくっても、当の患者は面倒になっちゃって上手く行かなくなると思うんだな
人によっては自分の状態や段階がよく把握できてない事だって多々あるし
またそこで「キミは違うだろ、こっちだろ」とかのジャッジごっこやってると雰囲気も悪くなるわけで
アドヴァイスやレス等は不要でただ苦しさを吐き出しに来てるだけという人に関しては
チラ裏スレも一応紹介しといて同時に活用してもらうか
こっちでは最初に簡単な断り書きをしてもらえば良いだけなんじゃないの？
750:優しい名無しさん
21/03/26 13:27:12.37 jglrITPD.net
匿名でのやり取りで一番問題になるのは、その人の状態が詳しく目には見えないということだよね
特にここへの書き込みなど、全体からしたら非常にごくわずかな情報でしかない
しかしいちいち毎回「今の状態はこうです」と事細かに書くのはしんどいし、長くもなってしまう
同じことで同じように困ってても、その人が求めてることは状態と段階によって千差万別
何とかしたくて良い方法を求めに来てる人、具体的アドヴァイスが助かるという人もいれば
今は全く何も出来なくてただ吐露するだけという人まで様々
だから、本当に最低限の情報
＝レス付けやアドヴァイスが不要なのかどうかを書くだけでもだいぶ違ってくると思うよ
751:優しい名無しさん
21/03/26 15:05:13.21 p45lEPdQ.net
>>707
だからー
患者同士やりとりしたい人はここに残ればいいじゃん
セルフネグレクトそのものを深く考えたり、議論したりの書き込みはあなたたちには邪魔でしょ？
患者って考えてる部分も自分とは全く噛み合わないし
752:優しい名無しさん
21/03/26 16:04:45.46 Uzy5QK9c.net
上手くいくかどうかはスレ立てて様子見してから考えたらいいんじゃないかな
少なくとも住人のレス傾向合わず荒れる→住人が離れるということがあるようだし
アドバイスやレス不要を適宜記載しても専ブラ使えない人は該当語句をあぼんできない→都度読んでしまって精神衛生上良くない→スレ荒れ住人減り過疎化
↑いまでもこの流れ
NG使えという声は前からある
セルフネグレクト総合
セルフネグレクトについて考えたり相談するスレ
セルフネグレクトの人が吐き出すスレ
この三つくらい必要な気がする
住み分けないと精神衛生に良くない
753:優しい名無しさん
21/03/26 16:36:08.68 jglrITPD.net
>>710
ちょっと細かすぎ
住民はそこまできっちり棲み分けたいとも思ってないはず
あんまり細かすぎるのは一方的な追い出しスレでしかないから、結局使ってもらえない
こういうのは自ら独立したいと強く思う人が自主的に立てないと意味がない
隔離したがってる側が一方的に立てたスレなんて、雰囲気悪くて誰も使いたがらないのが常でな
ざっくり言えば絡みたい人と絡み不要の人とで大別できるはずで
吐き出しと総合の二本あれば充分だと思う
とりあえずもう長文連投禁止の避難所とかいうのが立っちゃったから
そっちを絡み不要の吐き出し、つぶやきスレにして行けば良いのでは
754:優しい名無しさん
21/03/26 17:19:26.23 LMWnpaS6.net
棲み分け議論もいいけど
テンプレ議論する予定ならどのスレにも
※長文・連投は禁止
これを入れて欲しい
あと次スレからワッチョイ導入して欲しい
755:優しい名無しさん
21/03/26 17:53:40
756:.12 .net
757:優しい名無しさん
21/03/26 17:58:40.72 .net
>>710
総合はあいまいだから、いらないと思います
あとの２つで棲み分けできそう
吐き出す、は、字面が苦手な人もいるから、なんかないかなあ？
本人限定で長文連投禁止がテンプレに入れておく
スルー推奨、NG推奨も入れておきませんか
ワッチョイはほんと板を超えて追いかけてくる人がいて怖い思いしたから、嫌です、ごめん。
浪人使ってます
758:優しい名無しさん
21/03/26 18:13:29.67 vJjr/nOU.net
>>712
一律に長文連投禁止しちゃうと、状態があまり良くないような時に吐き出せなくて困る人も出てくる
（長文とはどこまでを指すのか？という定義の議論や感覚の違いもモメる要因）
全部のスレに入れろと強制するのは単に個人の好みとワガママでしかない
自分ひとりのためのスレじゃないんだからそれこそ自重すべきだよ
759:優しい名無しさん
21/03/26 18:15:00.89 LMWnpaS6.net
ワッチョイ有り ＆ IP表示あり
か
ワッチョイ（だけ）有り
これで落ち着くと思う
760:優しい名無しさん
21/03/26 18:20:19.10 vJjr/nOU.net
>>712
それとワッチョイはそれが付いてるだけで絶対書き込まない主義の人、
怖くて書き込めないといった人が少なからずいることを知っておくべき
荒らしとは全く無関係に、比較的おとなしい側の人が自動的に排除されてしまうデメリットがある
特に荒らしや気の強いタイプなど「声のデカイ」輩ほどワッチョイを気にせず書き込むので
自然と住民の質が偏ることにもなる
ワッチョイ入れるなら逆に無しのスレも用意しないと、ごく普通の住民であっても発言できなくなる人が必ず出てくる
（そういう人は発言すら出来ずにひっそり消えて行く）
そうなると医療系の板スレとしては公平さや公益性をも欠く事になる
有りと無しの二本も用意するほど必要性があるのかどうか？って話にもなってくる
761:優しい名無しさん
21/03/26 18:22:41.66 vJjr/nOU.net
>>716
IP強制表示は悪意ありすぎ
ストーカー乙
もうこの議論は乗っかるだけ無駄だと判明しね
そもそもが荒らしの提案だからやめとこう
762:優しい名無しさん
21/03/26 18:37:26.80 QidCGUOo.net
ﾜｯﾁｮｲ導入しなくていい
スレ分離してもまだずっと荒れるようならそこで各スレごとに次スレはどうするか相談したらいいんじゃない
ﾜｯﾁｮｲ導入したい気持ちもわかるけどまだ様子見する段階だとおも
763:優しい名無しさん
21/03/26 18:38:02.89 K9SmDgjV.net
ホント長文と連投は勘弁してほしいわ
スクロールするの疲れる
764:優しい名無しさん
21/03/26 19:07:20.45 p45lEPdQ.net
>>710
そのわけ方だと三つとも今のような状態になると思う
765:優しい名無しさん
21/03/26 19:10:24.40 p45lEPdQ.net
つか今このスレは荒れてるっていうより混乱してるって感じ
いろんな複雑な事情抱えた人が多いから仕方ない
現状が変わることに不安を抱く人もたくさんこのスレの中にいそう
ただ、長文禁止はわがまますぎる
766:優しい名無しさん
21/03/26 19:20:21.05 1S5yYIpJ.net
トゲある人たちが軒並み語気荒げて長文で喧嘩してるのが見ててしんどい
767:優しい名無しさん
21/03/26 19:30:59.54 dvPx9Fe7.net
長文書かなくてもどこのスレもちゃんと回ってる
768:優しい名無しさん
21/03/26 19:34:01.96 .net
>>722
長文禁止じゃないよ、長文連投を流すのがしんどいです
それから、他人のセルフネグレクトをそれは違うとか判定するような書き込みもみていてしんどいです
769:優しい名無しさん
21/03/26 20:18:54.85 vJjr/nOU.net
>>725
しんどいしんどいって喚いて間接的にねじ伏せようとするのもダメでしょ
自分ひとりのためのスレじゃないんだからさ
770:優しい名無しさん
21/03/26 20:27:12.64 TbNszuiS.net
ええ…？
長文や連投や断定的なレスは前から複数人に咎められてたじゃんいままでなに見てきたの？
むしろそれが原因でここまで荒れて結果的にスレ分けようかとなっているんだが
やりたい放題の人たちに合わせてどんどん人追い出そうとしてるのね
771:優しい名無しさん
21/03/26 22:27:01.38 LMWnpaS6.net
長文さんは何言われてもやめないし居座り続けるのわかっているからワッチョイ導入すれば1週間NGに出来るので自衛できる
IPでNG出来たら尚良し、理由なく提案した訳ではないよ
772:優しい名無しさん
21/03/26 22:40:36.67 vJjr/nOU.net
>>728
そんなに長文が嫌なら、長文禁止のスレが出来てるから移動すれば？
セルフネグレクト 避難所スレ
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
773:優しい名無しさん
21/03/26 23:13:02.67 ctF/enue.net
どんどんNG入れてるから別にこのままでもって感じ
774:優しい名無しさん
21/03/27 08:16:28.02 S2fhWjlu.net
>>728
それは大賛成
わがままな人やスレチな話延々とする人を見なくて済むから
本人がセルフネグレクトでも毒親の愚痴とかは他所でやってくれと思う
話の流れでセルフネグレクトの原因や要因の内容になったときは良いけどそれでも簡潔に述べてそこで完結させてくれよと
ただ、ID変えて書き込んでる人がいるんだよなあ
775:優しい名無しさん
21/03/27 08:33:50.06 mT3SlvOu.net
ワッチョイ嫌がる人は個人的な理由だよね
IDだけ表示希望なら掃除全般のセルネグスレや避難スレに移動すれば解決する
IDコロコロ変える人や表示無い人いて見分けるの面倒だからワッチョイ導入賛成する
776:優しい名無しさん
21/03/27 09:44:00.65 42PhuL/L.net
うつ病で通院してるんだが
出掛けるのがおっくう
777:優しい名無しさん
21/03/27 10:59:57.93 mT3SlvOu.net
〇テンプレ--議論中
〇棲み分け--議論中
⚫長文嫌な人→避難所スレ移動案
⚫ID表示のみ希望の人→掃除全般ネグスレ・避難所スレ移動案
⚫ここ--ワッチョイ導入案、NG登録で自衛案
◎議題--長文、連投、アドバイス、判断基準、個人差問題など
こんな感じ？
778:優しい名無しさん
21/03/27 11:50:01.82 Tr5gkhtM.net
>>734
テンプレにこれ入れてほしいな
＞「セルフ・ネグレクトとは、健康、生命および社会生活の維持に必要な、個人衛生、 住環境の衛生もしくは整備又は健康行動を放任・放棄していること。
(野村・岸ら.2014)」
URLﾘﾝｸ(www.lab.toho-u.ac.jp)
の文献から引用
779:優しい名無しさん
21/03/27 12:08:10.82 S2fhWjlu.net
なんでこれが一番上に出てくるのか謎なんだけど
(おそらく天気.jpアプリでランダムに表示されてるから)
セルフネグレクトで検索すると
ただのライターがネットで情報集めて自分の解釈でまとめた記事が一番上に出てくるわけよ
＞知らず知らずのうちに陥ってしまう心の病「セルフネグレクト（自己放任）」
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
これ 本当に酷い内容になってて1時間くらいでまとめたんじゃね？って内容なんだわ
タイトルからして間違ってて、セルフネグレクトという心の病があると読者に思わせてるし
途中で出てくる診断項目10個 そんなもん国民の半分は3個や5個くらい当てはまるだろっての
特に若い単身者は親が全部やってくれてた状態で一人暮らししたらこうなりやすいけどそれはセルフネグレクトではないのに
最後の独居親がセルフネグレクトの兆候がある時のアドバイスが特に酷い
＞そんな親御さんに声をかけたとき「自分で何とかするから」「放っておいて」「大丈夫だから」といった返答がかえってきても、看過せずに早め早めの心のケアを行ってあげてくださいね。
このライターはセルフネグレクトを全くわかっていない
だからこの記事は参考にしないでほしいわ
780:優しい名無しさん
21/03/27 12:40:33.97 dG05+SMz.net
>>736
むしろ書かれてること全部正しいと思うんだけど
あなたの中でのセルフネグレクトって一体どういう定義のものになってるの？
＞途中で出てくる診断項目10個 そんなもん国民の半分は3個や5個くらい当てはまるだろっての
これもあなただけがずっと喚いてるみたいだけど、はっきり言ってありえない事だよ
セルフネグレクトだとその出来なさ加減、困難さがかなり極端な部類であって
放っておくとそれらの積み重ねで本当に死んでしまうようなものでしょ？
普通どこも当てはまるようなレベルではない
これはあなたの認識の方が大幅にズレてるってことじゃないかと思うよ？
定義の認識がそもそも緩すぎてない？
あなたの中の定義が間違った方向に緩すぎれば、当てはまる人が多すぎて定義自体が成り立たない
この定義に個人的に異議があるのだとすれば、あなたはどんな定義なら納得できるわけ？
これ以上の何かが世界的な基準で存在するというの？
781:優しい名無しさん
21/03/27 12:44:48.00 dG05+SMz.net
>>736
＞最後の独居親がセルフネグレクトの兆候がある時のアドバイスが特に酷い
＞
＞＞そんな親御さんに声をかけたとき「自分で何とかするから」「放っておいて」「大丈夫だから」といった返答がかえってきても、看過せずに早め早めの心のケアを行ってあげてくださいね。
↑これも非常に当たり前で適切なことを書いてるはずなのに、一体どこがそんなに酷いの？
あなた自身はどうしろというの？
782:優しい名無しさん
21/03/27 12:46:20.82 dG05+SMz.net
>>733
一応通院できてるレベルの人なら鬱スレでやってた方が良いと思いますよ
ここは自己放任な人のスレなので
ギリギリであっても定期的な通院が一応出来てる
＝自分へのケアがまだそれなりに出来てる状態ってことで
自己をネグレクトしてるとまでは言えない段階なので、鬱スレに戻ることを勧めます
783:優しい名無しさん
21/03/27 13:11:24.53 dG05+SMz.net
>>736
＞＞知らず知らずのうちに陥ってしまう心の病「セルフネグレクト（自己放任）」
＞タイトルからして間違ってて、セルフネグレクトという心の病があると読者に思わせてるし
これも何がそんなにおかしいというのか？基準が謎
まだDSMやICDには独立した疾病、障害としては載ってない段階だけど
心理的な問題がメインなわけだし、広義での心の病いという表現は適切なものであるはず
むしろそれ以外に適切な表現というものはないわけで
医者に聞いてもおそらくそう返ってくると思うよ？
784:優しい名無しさん
21/03/27 13:31:19.56 z2yWh8YQ.net
>>736
あくまで自己診断の「かもしれないです」可能性の話しか書いてない
セルフネグレクトとしての状態の軽重はともかく、実際これで気付きを得る人はいるだろう
そもそも今スレ分けについて議論中だから空気読め
そういうとこやぞ
785:優しい名無しさん
21/03/27 13:32:12.87 z2yWh8YQ.net
すまんageてしまった
786:優しい名無しさん
21/03/27 14:03:37.20 dG05+SMz.net
てか>>736って＝>>669で合ってる？
どうもこの人自身がASD（アスペ）傾向強いように思えるんだけど
だとしたらまたこれも結局勘違いしたASDさんの空気読まない乱入が原因かっていう…w
787:優しい名無しさん
21/03/27 14:20:59.64 dG05+SMz.net
>>736
＞なんでこれが一番上に出てくるのか謎なんだけど
＞(おそらく天気.jpアプリでランダムに表示されてるから)
これは原因と結果が逆だと思うよ
あなたが先にネットでセルフネグレクトを検索した時にこの記事を読みに行ったから
ターゲット広告として他の無関係なアプリなどでも誘導表示がかかってしまってるのでは？
自分が見た記事＝関心あるものとしてターゲット広告の中に入れられる
無関係なアプリでも優先的にしつこく表示されるようになる
いつもトップに出てくるのはあなた固有の環境や検索履歴のせいもあるかもしれない
良く見ると横に雷マークがついてるし
これはスマートフォンで対応で表示が速いということだから↓
検索結果からは読まれやすい傾向があるかも
URLﾘﾝｸ(internet-flets-campaign.net)
788:優しい名無しさん
21/03/27 14:32:42.83 dG05+SMz.net
>>736
記事自体はいわゆる「こたつライター」がネット記事をまとめて書いたものかもしれないけど
引用されてる文献の内容やまとめ方には、特に不適切なところはないはず
最初のチェックリストは大雑把で誰にも当てはまるように見えてしまうかもしれないが
記事の後半を読んで行けば、ルーズとかズボラとかの良くあるレベルの話じゃないことがわかってくる
ここまできたらほとんど人は
「自分は違うなあ、ここまでじゃないな」
と思って回れ右するものだよ
789:優しい名無しさん
21/03/27 14:36:39.45 dG05+SMz.net
>>736
>>741の人からもやんわり指摘されてるように、普通の感覚の人はこの程度の記事で
自分ってセルフネグレクトかも！と鵜呑みにはしないものなんだよ
すでに鬱などで疲れきってる状態の人などはこの概念に縋ってしまうかもしれないけど、それは正しいことだろうし
自己愛系ニートなんかも勝手に当てはめてしまうだろうけど、それだって元から不健全な心理の人なわけだから仕方ない
あなた個人が変に鵜呑みにしてしまうのは、おそらくASD特性のためなのでは？
自分が鵜呑みにしてしまう＝みんなも鵜呑みにしてしまう、と思ってはいけないわけよ
そこの勘違い、自他境界のなさ加減と混同っぷりから「この記事は害悪だ！」
という短絡的な結論になり、記事とライターを的外れな感じで叩いてるんだろうけどさ
そこはまさにASDゆえの問題だろうから、まず自分の捉え方の方がズレてることを自覚すべきだと思うよ
790:優しい名無しさん
21/03/27 14:43:13.94 dG05+SMz.net
…ここまで来ると、この人自身がそもそもセルフネグレクトなのかも疑わしくなってくるんだよなぁ
結局ここは空気読まないASDのおかげで混乱に陥らされてるだけなのかっていう…w
今回の荒れに関しては
定期的に縮毛矯正に行くほどの元気がある、勘違いした感じの女性ASDの書き込みが発端だったと思うけど
これとはまた別に（言っちゃ悪いけど）言語能力のやや低そうなASDさんが一人いらっしゃるような
言語コミュニケーションがまともに取れないらしいのに、言葉足らずの茶々入れだけはやたらとして来る
そのくせ具体的な中身を伴った返答は全然返せてないから
何を考えてるのか、何を求めてるのかがよくわからなくて余計に混乱招いてる感じ
（同一人物と仮定して書いてしまうと）
ご本人も、なぜ自分はいちいち突っ込まれる？同じ考えなのに敵視される？って不思議そうにしてたけど
多分そもそもこの人の中の基準や解釈がズレてるのと、言語的にコミュ障なせいでそうなってるだけで
まあそりゃ当然じゃないのかねー、という
791:優しい名無しさん
21/03/27 15:05:26.45 Tr5gkhtM.net
５ちゃん落ちてた時に書き込める人って有料会員？
792:優しい名無しさん
21/03/27 15:06:21.59 Tr5gkhtM.net
知能が20違うと会話は噛み合わないらしいよ
793:優しい名無しさん
21/03/27 15:21:09.92 z2yWh8YQ.net
>>748
PC、もしくはスマホでもブラウザからPC表示にすれば
閲覧＆書き込みできるよ
794:優しい名無しさん
21/03/27 15:32:06.41 Tr5gkhtM.net
>>750
挑戦したけど見ることさえできなかったよ
795:優しい名無しさん
21/03/27 15:39:39.47 mT3SlvOu.net
病気・障害問題
医者でもないので素人が診断できないし決めつけで追い出しはやめた方がいい、相手に失礼だからというのが理由
書き込み問題
5chの管理人ではないのでスレの書き込みを強制的にやめさせるのは無理
本人が自主的にやめるまでは何もできない
妥協するか自衛するかになると思う
796:優しい名無しさん
21/03/27 17:47:15.39 v4As/aMf.net
人それぞれいろんな事情がありますしね
>>734
まとめてくれてありがとうございます
避難所は議論等々禁止でのんびりマターリな感じがいいですよね
目下ここ本スレのテンプレを決めたいところ？
ワッチョイ導入は賛成です
長文や連投等々
スレルールで一律禁止など決めてもレス側の裁量に任されてしまうので�
797:e々自衛がよさそう とはいえ、一応公共の場であること程度は牽制程度に載せてほしいかもです ひとりの名無しがスレ占有状態になってると少し書きづらい アドバイスや相談など 回答レスが欲しいときは都度書くルールを作ったほうがよさそう 通常レスにも善意の回答がたくさんついたら少しつらいです 相談テンプレなど作ってしまえば楽に相談できるのではと
798:優しい名無しさん
21/03/27 21:16:36.85 mT3SlvOu.net
>>734改定
〇テンプレ--議論中
⚫>>735 （>>736-741含？）
⚫優先して話合い希望（>>753）
〇棲み分け--議論中
⚫現状維持案
⚫2つにわける案→総合スレ/吐き出しスレ
⚫3つにわける案→総合スレ/相談スレ/吐き出しスレ
⚫長文嫌な人→避難所スレ移動案
⚫ID表示のみ希望の人→掃除全般ネグスレ・避難所スレ移動案
⚫ここ--ワッチョイ導入案、NG登録で自衛案、テンプレで禁止事項警告案、相談テンプレ案
◎議題--長文、連投、アドバイス、相談、判断基準（病気・障害含）、個人差（軽重含）問題など→議論中
訂正があれば修正お願いします
799:優しい名無しさん
21/03/28 00:13:06.58 I720Rra7.net
テンプレ案 ワッチョイ有り--提案（>>735 >>753案含/相談テンプレ無し）
---
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑は3行以上記入すること（スレ立ての時）
次スレを立てるとき【】の中を1レス目の1行目にコピペしてください
【!extend:checked:vvvvv:1000:512】
「セルフ・ネグレクトとは、健康、生命および社会生活の維持に必要な、個人衛生、 住環境の衛生もしくは整備又は健康行動を放任・放棄していること。
(野村・岸ら.2014)」
URLﾘﾝｸ(www.lab.toho-u.ac.jp)
の文献から引用
※ 荒らしはスルー！放置・無視でお願いします
※ 反応した人も荒らしです
〇長文の連投は他者への【配慮・考慮】を忘れずに・控えめにお願いします
〇長文が続く場合はNGワード指定・あぼーん機能など対策を各自でお願いします
◎参加者への思いやりを忘れないようにしましょう
ここ以外にも該当スレがあるので、目的に合わせて適したスレを各自で探してください
〇>>950を踏んだ人は次スレを立ててください
〇>>950を過ぎたら他の人たちはスレが立つまで雑談などレスは控えましょう
前スレ
セルフネグレクトで困ってる人 Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)