21/01/27 14:13:27.14 f4w8p/NO.net
語れ
※前スレ
セルフネグレクトで困ってる人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
21/01/27 14:16:58.05 9Qxp5ger.net
>>1乙
3:優しい名無しさん
21/01/27 15:16:06.99 9sPWAe1n.net
スレ立てありがとう
4:優しい名無しさん
21/01/27 15:56:22.34 CmUgU4bT.net
>>1
とても有能 ^^
5:優しい名無しさん
21/01/28 17:45:15.32 1cFO1V8A.net
>>996
＞2019年までは月一美容院と歯科、朝晩と半身浴、日曜日は部屋掃除、自炊etc.
＞色々出来てたのに今はベットで寝たっきり生活、お風呂も歯も１ヵ月に一回できたらいい方。こんなんで復職できるわけないよね。どうしたらいいんだろ。処方薬もあんまり効いてないし。
それはセルフネグレクトというより病気のせいだから
病気の治療がうまくいってないなら、全然良くならないなんとかしてくれと主治医に訴えかけるか
別の病院に行った方が良さそう
精神科とは別の病気も併発してるかもしれん
6:優しい名無しさん
21/01/28 21:26:06.74 7278LkMg.net
風呂は体力要るよね。風呂から出ると手が震えてるし、
胃も機能性ディスペプシアみたいにもたれて気持ち悪いし、
早くシャワーでも済むくらい温かくなってほしいな
7:優しい名無しさん
21/01/28 21:51:38.53 wXlm+MiZ.net
お風呂問題が物質的にわかった
前スレでレスをいただきまして仮説を伝えます
科学論文をいろいろしらべてきました
うまく伝えられるか分からないのでわかりにくいところは質問していただけたらと
私たちにとってお風呂は疲れる
これは事実だと思います
では何が疲れるのか、なぜ疲れを覚えるのか、これを説明します
疲れ自体が全然わかってませんなのでお風呂疲れだけについての話です
結論はお風呂に入ると神経伝達物質を調整する内因性カンナビノイドが消耗されるから疲れるという仮説です
お風呂に入ると熱さを感じたり血圧が上がります
この情報を脳に伝えるときに使われるのが内因性カンナビノイドです
刺激を脳に届けたり刺激を脳内で調整したりしています
その物質がもともと欠乏している人
イコール内因性カンナビノイド欠乏症という人がお風呂に入ると疲れ切るのではないかという話です
内因性カンナビノイドがすっからかんになると体の調整が神経物質の調整ができなくなります
具体的には動悸がしたりふらふらしたり
その対策としては内因性カンナビノイドを補ってやればいいという結論になります
8:優しい名無しさん
21/01/28 21:54:28.54 2D8V1HM/.net
駄目だコリャ…
9:優しい名無しさん
21/01/29 04:41:22.10 lfgMUev8.net
髪の毛を切りに行こうと思う
どう切ろうか決めてないけど今日行かなくちゃまた放置になるから頑張る
10:優しい名無しさん
21/01/29 09:53:09.32 slyA030s.net
とりあえずスマホ充電して出掛けるよ
他の用事も無理やり作ったし頑張るよ
11:優しい名無しさん
21/01/29 11:53:52.78 J/ebNrDS.net
寝たきりから少し起きれるようになって歯医者通ってる
歯がこれ以上ないくらいにヤバい
抜いて部分入れ歯コース
どーしてこうなるまで放置したのか自分でもわからない
12:優しい名無しさん
21/01/29 12:34:30.20 BvLO9Dy1.net
>>1
ちょくちょくこのスレにいさせてもらっているので
本当にありです
13:優しい名無しさん
21/01/29 15:11:24.43 Iewm0do0.net
>>11
そういうのも全部、病気のせいなんだよ
セルフネグレクトが無ければ誰でも普通に磨けてるし治療にも行けてるからね
14:優しい名無しさん
21/01/29 15:18:02.13 buw5wPEK.net
>>1
乙です
自分も誤魔化せないくらい歯が痛くなってきた予約入れないと
電子レンジ壊れて捨てられないでも新しいの買ってあって玄関口邪魔になってる
粗大ゴミの捨て方調べて色々やって捨てるってのが考えただけで面倒でならない
早くやれば楽だし玄関も通りやすいのにね
15:優しい名無しさん
21/01/29 15:25:04.79 w+jtb634.net
歯医者は小学生の頃に行ったきりだ
前歯以外全部虫歯
幸い痛みが出ないで欠けるので放置してる
歯磨きは月1するかしないか
マスクなのをいいことに精神科とか行く時も歯磨きしない
16:9
21/01/29 16:02:46.62 5wAxiIo6.net
髪切ってきた
プロのシャンプーは気持ちいい
今から頑張って帰らなきゃ
どこでもドアで布団の中に帰りたいよ
17:優しい名無しさん
21/01/29 16:16:34.73 Iewm0do0.net
みんな乙です
18:優しい名無しさん
21/01/29 17:58:08.01 eJQNuMZo.net
歯医者もう15年ぐらいは行ってない
痛みが出たら鎮痛剤で我慢
15年前は前歯が欠けて見た目的に問題あるから行った
19:優しい名無しさん
21/01/29 18:10:54.22 w+jtb634.net
精神科で頭痛訴えたら血圧はかられて、156/101だったから内科受診すすめられたけど放置してる
親にも「その歳で降圧剤なんか飲むやつはいない、痩せれば改善するだろ」と怒られた
(一応30代半ば)
健康診断は高校で受けたのが最後、社会に出てから一度も受けてない
遅かれ早かれ人間いつか死ぬんだから健康どうでもいいや
とか言いつつ精神科行って矛盾してるけど
20:優しい名無しさん
21/01/29 18:40:10.10 /y/4Iq2G.net
みんな行動しててすごい、乙です
私も歯医者さん探しから大変だけど行かないといけないわ
差し歯を上手くやってくれるところが条件と考えるとなかなか慎重になる
21:優しい名無しさん
21/01/29 19:29:27.19 M4Qs+s0/.net
>>1 ありがとう
みなさんよろしくお願いします
参考になります
>>7はカンナビノイド欠乏症のことを言っているんだと思う
ほとんどの医師も知らないと思うな
URLﾘﾝｸ(cannabis.kenkyuukai.jp)
22:優しい名無しさん
21/01/29 19:52:40.64 Iewm0do0.net
>>21
うーんこれって大麻推進派の記事しか出てこないしw
医療的エヴィデンスは何も無くない？
不安感強くて動けなくて困ってた時に高価なCBDオイルは摂取したことあるけど
残念ながら何も変わらなかったよ…
CBDは正直、過大評価気味で業者乙という印象しかないんだけどな
23:優しい名無しさん
21/01/29 19:53:52.44 buw5wPEK.net
>>19
自分も健康診断は高校か大学以来受けてないなぁ
もう４０の声が聞こえる年なので受けた方がいいんだろうなって思うだけ
24:優しい名無しさん
21/01/29 20:06:36.35 fhXDjVUR.net
歯医者行ける人はセルフネグレクトじゃないと思う
25:優しい名無しさん
21/01/29 20:10:27.40 Iewm0do0.net
>>23
健保から無料健診の案内来てるけど一度も使えたこと無いや…w
>>24
まあ確かにね
自己放任、自棄まで行ってないレベル
内情はギリギリ状態という意識はあるんだろうけどな
26:優しい名無しさん
21/01/29 20:27:46.42 w+jtb634.net
美容院行ったり服買ったりしたいけど、
彼氏も友達もいないしどこにも行かないで布団の中なのに身なりを気にしてどうするんだろうと思うとできない
27:優しい名無しさん
21/01/29 20:35:49.07 odjdpfI0.net
自撮りでもしとけば
28:優しい名無しさん
21/01/29 21:08:29.76 M4Qs+s0/.net
>>22
経験者なのですね
CBDオイル高いの買いましたか？
私も困ってましてCBDオイルに手を出そうと思っていて色々調べました
医療大麻といっても怖いので
分かったことは
CBDオイル高いのでオメガ3のエゴマ油飲めばいいと思いました
スーパーで買えますし
長いですがどなたのか参考になればと思います
CBDオイルの効果の色々ソースはありますが
医療大麻推進派が記事を出してるから業者感ありますよね…
他のスレに書いてあった
CBDオイルの効果の原理みたいなものです
URLﾘﾝｸ(www.projectcbd.org)
CBDオイルの効果の一部はオメガ3の油と同じ原理なので論文が受理されてるので実はけっこう当てはまるのかと
URLﾘﾝｸ(www.projectcbd.org)
29:noidosisutemu CBDオイルとエゴマ油アマ二油やDHAEPAが効果の程度は違っても同じ方向性の効果があるのではないかという研究が国立精神研究所から出てました https://www.ncnp.go.jp/press/press_release140313.html CBDオイル→オメガ3エゴマ油、DHAEPAで代用可能でDHAEPAは効果あるかもしれないみたいな感じでしょうか
30:優しい名無しさん
21/01/29 22:07:54.84 eGXjl/tb.net
いい加減スレチでは？
31:優しい名無しさん
21/01/29 22:12:47.41 qBgeZ+6x.net
○○できる人はセルフネグレクトじゃないってのいる？
みなそれぞれの中でぎりぎりいっぱいなんじゃないか
32:優しい名無しさん
21/01/29 23:14:48.22 Iewm0do0.net
>>30
まだ医学的に明確な基準や定義があるわけじゃないから色々な意見があるだろうけどね
以下は厚労省のPDF資料で高齢者対策のものだけど、一応紹介しとくよ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
>セルフ・ネグレクト(自己放任)とは、在宅で「高齢者が通常一人の人として、生活において当然行うべき行為 を行わない、
あるいは行う能力がないことから、自己の心身の安全や健康が脅かされる状態に陥ること
(津村千恵子「セルフ・ネグレクト防止活動に求める法的根拠と制度的支援(『高齢者虐待防止研究』2009)」)とします。
〔セルフ・ネグレクトの例〕
1 家の前や室内にごみが散乱した中で住んでいる
2 極端に汚れている衣類を着用したり、失禁があっても放置している
3 窓や壁などに穴が開いていたり、構造が傾いていたりする家にそのまま住み続けている
4 生活に必要な最低限の制度、介護、福祉サービスの利用を拒否する
5 重度のけがを負っている、あるいは治療が必要な病気があるにもかかわらず、受診・治療を拒否する
6 当該高齢者の言動や生活、住環境により、近隣住民の生命・身体・生活・財産に影響がある
33:優しい名無しさん
21/01/30 00:37:45.30 xKg+BxRE.net
>>11
わかる
初期に行っておけばこんなことには…ねぇ
そして入れ歯が嫌でさらに行けなくなってしまう
こんな人間が来たら歯科医も「うわまじかよ、気持ち悪っもう来ないでいいよ」とか思うんじゃないかとかまで考えてしまう
15年前に戻って自分を歯医者に引きずってでも連れて行きたい
34:優しい名無しさん
21/01/30 00:42:44.60 xKg+BxRE.net
>>18
すげえ！
同じく15年ほど前前歯の治療跡(小学生にして真ん中の前歯虫歯になってた)の詰め物とれて
すぐ行くべきだったのに行かなかったから悲惨なことになってるわ
当時は仕事も行けててお風呂も毎日入れてたんだけど、先延ばし体質がゆえ行けなくなってしまった
歯磨きも当時は朝と晩だけだけどしっかり磨いていた
子供の頃は親が歯を磨かない人で躾けられてなくてちゃんと磨いてなかった
小学生で大人の歯の前歯治療跡あって、銀歯もあるってもう…その時点で終わってたわ
35:優しい名無しさん
21/01/30 08:26:28.02 dTCOEYc7.net
歯医者ね、行かなきゃだよね
歯は取り返しつかないもんね
分かってる…分かっては
36:いるんだ…
37:優しい名無しさん
21/01/30 11:07:19.65 NZao3201.net
眠い
38:優しい名無しさん
21/01/30 11:29:42.14 KR+BfS/e.net
>>34
歯はマジで大事にしないと後悔するよ
うがいだけでも出来ると良いね
39:優しい名無しさん
21/01/30 16:07:33.11 JPGwTjLi.net
シュレッダー選べなくてシュレッダーにかけたいものがどんどん溜まってそれが箱から出てゴミの山になってる
40:優しい名無しさん
21/01/30 17:20:48.38 NZao3201.net
眠くて寝てた
41:優しい名無しさん
21/01/30 17:25:21.93 vY1ALmQ6.net
布団生活だし歯なんかボロボロでも困らないって思ってしまう
42:優しい名無しさん
21/01/30 18:00:24.92 dTCOEYc7.net
>>36
うん、ありがとう
43:優しい名無しさん
21/01/30 18:10:57.86 ja1c/X2p.net
シュレッダーしたい書類は、適当にちぎってコンビニ袋へ入れ注水
水に馴染んだら排水、墨汁をたら～り もみもみ
ゴミ箱へポイ
お好みにより塩コショウを適宜 ^^
44:優しい名無しさん
21/01/30 18:14:40.95 xKg+BxRE.net
総入れ歯って逆に楽なのかな
45:優しい名無しさん
21/01/30 18:15:52.51 KR+BfS/e.net
>>39
絶対後で回復した時に困るからうがいだけでもした方が良いよ
虫歯になると痛いのは勿論、歯並びも悪くなる
物も噛めなくなるし
口元気にして喋るのも気を使うし思い切り笑えなくなる
口臭も酷くなるともう最悪
対人コミュニケーションにかなり消極的になるし
日常生活にも支障が出る
46:優しい名無しさん
21/01/30 18:17:33.83 KR+BfS/e.net
>>42
年齢が分からないけど入れ歯になると口元シワシワになるから老けやすいらしい
寝る時は入れ歯外すから自分の顔見て悲しくなると思う
私も総入れ歯で良いやと思って磨かなかったから今後悔してる
47:優しい名無しさん
21/01/30 18:27:52.74 xKg+BxRE.net
>>44
ため息しか出ないわ
セルフネグレクトの割には1日一回以上徹底的に磨いて洗口液も使ってるから、雑に磨いたり磨かない虫歯のない人より歯周病リスクは低いと思うけど
虫歯菌さえいなけりゃこんなぼろぼろにならなかったのにな…
48:優しい名無しさん
21/01/30 19:01:28.14 NZao3201.net
>>42
総入れ歯だったばあちゃん
子供の自分は歳を取ったらあんなになるんだと思ってたw
かぱっと外して楽そうと思って見てた
49:優しい名無しさん
21/01/30 19:21:17.62 xKg+BxRE.net
>>46
自分も子供の頃それが当たり前なのかと思ってた
そしたらすでに今の老人でも自前の歯を維持してる人がたくさんいる
中年の自分が65になった時(生きてるかは別問題として)入れ歯なんて2%くらいの恥ずかしい人レベルと予想
せめていい入れ歯を入れられるよう貯金したり支払い滞らせて信用情報失わないようにしておこうと思うわ
クレカ使えるように
50:優しい名無しさん
21/01/30 22:59:35.05 JPGwTjLi.net
>>41
墨汁かぁ紙類はそれでなんとかなるかも
あとは紙じゃないのについてるのだな、ありがとう
51:優しい名無しさん
21/01/30 23:34:15.37 Vq0XRgWy.net
>>37
気にせず捨てて大丈夫
手で大雑把に破るだけでも十分よ
52:優しい名無しさん
21/01/31 00:01:24.97 zjkwPG4G.net
>>42
まず噛む力が全然違うし、入れ歯自体も菌の巣窟になるから毎日の手入れが欠かせない
小まめな調整も大変だし、自前より大変で快適とはとても行かないはず
かなりぴったり合わせてないと用をなさないわけだけど、人に言葉で伝えて調整してもらうのは本当に大変
年寄りはこれを面倒くさがる→食べるのが楽しみじゃなくなる→食事が偏る
→低栄養で衰弱というのがよくある
髪や爪などと違って元から失くしたらもう二度と生えてこないというのは重大なことだし
歯を抜くとその下の歯槽骨が一気に痩せ細って、様々な影響が出てくる
見た目にもあのいかにも年寄りなショボショボフガフガしたシワっぽい口元になるしね
53:優しい名無しさん
21/01/31 00:11:57.42 zjkwPG4G.net
自分は親知らず以外の大臼歯も結構失ってしまってるんだけど、頬から下が目立ってコケて痩せてきてるのが気になる
やっぱり口周りの老け感みたいなものは悲しくなるし、嫌なもんだよ
長年治療ができずに片側で噛むクセがついてたせいで、顔の左右のバランスも悪くなってるし
（証明写真をたまに撮ると、目の位置とか向きなどが左右でかなり違っちゃってるのがわかる）
ほうれい線とかも片側にだけ出てきてて、たまに鏡見ると嫌な気分になるし焦りもある
今の生活ぶりだけでも劣等感に苛まれてきついのに、またさらに別の悩み苦しみが加わるっていう
54:優しい名無しさん
21/01/31 00:25:15.55 zjkwPG4G.net
>>47
自分も物心つく前から虫歯地獄だったわ
初期は笑気麻酔でやってたから痛い怖いイメージはなかったと思うけど、転院した先が
酷いヤブで嫌な思い出ばかりになってる
今でこそ親から虫歯菌をうつされてなるパターンが多いとわかってるけど
あの当時は誰も気にしてなかったからね…
うちは親自身もAC＋発達系で余裕ないのに無計画ぎみにポコポコ産んじゃってたから
やっぱり上の子ほど目も手も行き届かない感じで、自分が一番の犠牲になってたもんな
今でも身体的な面で当時の後遺症、名残りっぽいものが複数あるよ
55:優しい名無しさん
21/01/31 00:54:00.56 zjkwPG4G.net
連続でごめん
入浴と髪の手入れがあまりに出来なさすぎて、思い切って髪剃ってウィッグ、帽子、頭巾などで隠す生活してたことあるけど
これはこれで別の面倒くささがあるんだなというのがよく分かったよ
結局、剃るのも常に綺麗に手入れしてなきゃウィッグ自体がかぶれなかったりするし
バリカンでやるにも準備とかが結構めんどくさいし、うちは家がボロいから冬場は地獄の寒さだしね
自分は毒親から嫌われてた側の人間なんで、尊厳が最低レベルの坊主頭なんか見せたら逆に喜ばせてしまいそうだったし
毒親以外でも家族にはなるべく見せまいとして隠すようにしてたけど
やっぱりどうしても見られちゃうってことがあって、そういう時は嫌な気分にもなった
たまに外を出歩いても、ウィッグだと頭皮から生えてないので髪がどうなってるのかが分かりにくい
変な分け目ができて地のネットが見えてないか、何処かが変にはみ出てないだろうかって
色々気になって全く安心できないという…
見た目の自然さや安心感などの部分でもやっぱり地毛には全くかなわないなと思って
今はまた地毛に戻しちゃってる
56:優しい名無しさん
21/01/31 01:11:30.53 zjkwPG4G.net
入れ歯も細かいメンテナンスが必須だし、人としての尊厳みたいな部分の影響は見過ごせないと思う
嫌になったら元に戻せばいいやというものでもないしね
再生医療が庶民の手におりてくるところまで生きてられるかも分からないけど
眼と同じで失くしたら元に戻らないものは頑張って維持するしかないんだよな
今のまま行って、将来の自分が絶対後悔しないとも言い切れないわけで
自分自身も偉そうなことは全く言えない状態だけど、いつか毒親を見返してやりたいって気持ちは一応まだあるし
家でグダグダ堂々巡りも潮時かな、いい加減そろそろ動くべき時かなって思えてきてる
月末で絶対やらなきゃいけない手続きもあるから、ここのみんなと一緒のつもりで
今日一日だけでも頑張るよ…
本当に長々と失礼しました
57:優しい名無しさん
21/01/31 04:34:09.19 qm/XwKz/.net
>>45
それならまだ大丈夫
一日に一回しっかり磨けているだけ違うから
このスレに私よりボロボロな人はあんまり居ないと思う
58:優しい名無しさん
21/01/31 13:14:27.03 ZmnvPjzo.net
美容院行けない人間だしそもそも扱いづらい髪だから自分もウィッグ使ってる
59:優しい名無しさん
21/01/31 16:52:44.63 Cee5wo28.net
>>55
磨けててもボロボロだよ
虫歯に弱い歯質？口内環境？ってのあるみたいでちゃんと歯を磨いてから寝てた頃でもすでにほぼ全て虫歯だったし
どのくらいボロボロなの？根本しか残ってない歯は何本？
歯周病対策はgumのデンタルリンスおすすめ
60:優しい名無しさん
21/01/31 22:26:51.38 FEclsHnW.net
なんか疲れてきたわ
61:優しい名無しさん
21/01/31 22:33:41.14 zjkwPG4G.net
自分もだよ
62:優しい名無しさん
21/01/31 22:59:07.94 eHuIJdxF.net
緊急事態宣言を延長すると一般人までネットスーパー利用するから
病気の人や老人が買えなくなって困るとか日本政府は考えられないんだろね
63:優しい名無しさん
21/02/01 01:49:28.42 owGoVBZv.net
え
その考えはちょっと自己中すぎるような
64:優しい名無しさん
21/02/01 01:53:46.20 p3X0rBvU.net
> 緊急事態宣言を延長すると一般人までネットスーパー利用する
因果関係あるんだ
へ～
なぜ？
> 病気の人や老人が買えなくなって困る
一般人でも病人でも発注できてるけどなぁ
なぜ？
そう思うのだろう
> 日本政府は考えられないんだろね
オレも考えられない
理解できない
アホにでもわかるように教えてくれたら嬉しい
65:優しい名無しさん
21/02/01 05:18:35.35 H2k3kO2B.net
>>62
普通ヨーカドーやイオンに買い物行くよね？
コロナで密になるから一般人もネットスーパーで配達を頼むようになった。
あなたのようにネットスーパーの存在を知らなかった人が利用するようになると、配達の枠が埋まっちゃうんだよ。
金があればウーバーイーツ利用するけど、働けない貧乏人は安いものを何日かまとめて買うんだよ、魚肉ソーセージとかね。
66:優しい名無しさん
21/02/01 06:20:37.84 JUExtqsU.net
実際春は配達枠が翌日以降しか選べなかったりした気がする
67:優しい名無しさん
21/02/01 06:55:00.27 EW9dw2bY.net
都心でネットスーパー使ってるけど
時期次第ではたしかに配達枠一瞬で埋まるよね
コロナ流行初期とか、深夜型～朝方に確認しても配達可能な二日後まで全部埋まってるときとかあった
さすがにいまはそこまでじゃないけど
私の場合、心身の状態次第ではいくらか食材や非常食を備蓄できるけど
基本的に食材が尽きるまでなにも頼みたくないし買い物ページも見たくない（なにを買うかなどの物事を判断したくない）から前日にネットスーパー開くことが多い
そうするとそもそも頼めないことが多々っていう…
まあでもしょうがないよね
余裕持って食材や日用品備蓄しとけばいいだけなんだよな…普通に考えたらさ
68:優しい名無しさん
21/02/01 15:31:42.49 owNSAmNw.net
今日は寝たきりや
69:優しい名無しさん
21/02/01 20:10:40.34 NNGZVB2j.net
薬忘れたらあかんわ
70:優しい名無しさん
21/02/01 20:15:38.12 owGoVBZv.net
買えなくなるわけじゃないんだから不便は我慢しろよ
有事なんだから
感染したら死ぬかもって人だっているんだしさ
でも商品選択し始めてから60分でリセットされるとか言うそういうのはなんとかしてほしい
まだ利用したことないけど
そこ利用したらストレス凄そうだからやめた
中を見るために登録はしてあるからメールしつこくてうぜえ
混雑で不便なのに集客に力入れるのはなんか違うと思う
そこの実店舗は初回の緊急事態宣言時も特売チラシを出し続けてたなぁ
備蓄食品のまとめ買いは尼とか便利だよ
71:優しい名無しさん
21/02/01 20:34:44.80 PG78XTQs.net
そんな語気荒らげなくても
実際問題、有事の不便さはしかたないし対処としては我慢するほかないってほとんどの人わかってるでしょ
それはそれとして、困窮者の救済策は必要なんだろうなというか
何らかの事情でネットスーパーや通販に依存しなければいけない→有事のときにネットサービス系統が破綻すると孤立する
という図式に関して、社会の人は考えなければいけないところはあるとは思うけどね
なんにせよ、ネットスーパー便利だからおすすめだよ
尼でも食品は買えるけど、冷凍冷蔵生物は買えないし
72:優しい名無しさん
21/02/01 20:50:24.72 owGoVBZv.net
生活困窮者の支援や福祉の問題や、買い物難民の有事の際の支援が欲しいとかははわかるけど
>>60のこの発言は視野が狭すぎるよ
＞緊急事態宣言を延長すると一般人までネットスーパー利用するから
＞病気の人や老人が買えなくなって困るとか日本政府は考えられないんだろね
73:優しい名無しさん
21/02/01 21:30:05.28 C3LTCvfo.net
>>70
だからってアホな日本人を野放しにしていい理由にまではならないもんね
みんな小さい頃から意識せずに軍隊式で育てられちゃってる国だから
上からの明確な命令がないと動けない奴ばかりなんだよ
自分で考える、自主的に独自に動くということは奨励されて来てないんで
大人になって自由にされてもどうしたらいいのか分からずにただボケーっとしてしまう
そしていざとなったら国がなんとかしてくれるだろうという、悪い意味での楽観主義と平和ボケもセットになってる
やはり海外のように厳しい罰則つきの制限が掛けられないと何も変わらないだろう
カネを出し渋る上にウソつきで信頼のない政府、台湾とは全く逆を行ってて情けない
74:優しい名無しさん
21/02/01 21:49:35.86 R4Mhy7Ql.net
>>71
なんか元気そうだね
75:優しい名無しさん
21/02/01 21:53:56.19 GcmmBp5t.net
店内での密具合なんかより、品物が自宅まで届く過程の方が信用ならないので買い物は自分でするなぁ
76:優しい名無しさん
21/02/01 22:00:51.35 C3LTCvfo.net
>>72
動くのは頭だけ( ；∀；)
77:優しい名無しさん
21/02/01 22:05:18.97 T9uumTKB.net
安全とか衛生の信用以前にひきこもってるから自分で買い物なんてとてもじゃないけど行けないわ
外出なきゃいけないときでも外出するためにいろいろ準備する段階で体力気力尽きて寝込んでしまうから準備に二日くらいかかるし
洗濯乾燥風呂身嗜みなどなど…
ベッドから起きて行動できる人がすごいと思うようになってしまった
78:優しい名無しさん
21/02/01 22:38:41.33 C3LTCvfo.net
>>75
自分も似たようなもんだからよくわかるよ…
少しでも大きな用事をこなすと反動でぐったりきて回復に時間かかるから、何事も時間にかなりの余裕が必要なんだよね
例えば入浴と外出などは同じ日に続けてやらない方が良いし
珍しく動けたら動けたで、つい貧乏性が出てしまってアレ
79:もコレもと無理をしてしまうから 大きな用事は1日に一つだけというマイルールを設けてセーブしてるわ （もちろんそれすらも全く思うようには実行できないけど） 宅配も非対面の置き配なら大丈夫けど、対面の受け取りは当分無理だと思う 最近はこっちから出さなきゃいけない荷物が溜まってて悩んでる 非対面では無理らしいしな…
80:優しい名無しさん
21/02/01 22:40:11.64 C3LTCvfo.net
セルフネグレクトとは名前の通り、小さな子供ヘのネグレクト行為を自分自身にやってるようなもんで
ほっとくと飲まず食わず、冷暖房もろくに使えず、入浴排泄など衛生面のケアも不十分で
生命に危険の及ぶレベルというのが本来の定義のはず
普通に買い物に行けてる、行動したい時に行動できる＝入浴などに支障のない人とか
ましてや仕事に行けてる人などは、セルフネグレクトの定義には明らかに当てはまらないと思うんで
このスレじゃなく鬱とか他のスレに書き込むようにした方が良いと思うなあ
81:優しい名無しさん
21/02/01 22:55:27.28 mgApOzj7.net
なげえw
82:優しい名無しさん
21/02/01 22:59:28.16 K3tAsj2l.net
長文でお元気そう
83:優しい名無しさん
21/02/01 23:21:27.50 BJRlIF6F.net
このスレもともと長文レス多いけどね
症状の軽重は人それぞれだけど、ここでしか気持ちを紛らわせない人もいるだろうからあんまり荒れてほしくない
84:優しい名無しさん
21/02/01 23:21:53.82 owGoVBZv.net
>>75
わかるわ
出かけるには風呂(シャワー)必須
風呂(シャワー)には着替えが必要 着替えがない時には洗濯が必要
うちの洗濯機や置き場の事情で自分は洗濯が一苦労で…
ベッドから起きられるけど、一度横になったらトイレに行くのも億劫で間に合わないことさえも…
横になってると心拍数が40台で医学的には徐脈で異常なんだけど
皆さんは心拍数どのくらいなんだろう？寝てる時は40切ることもある
85:優しい名無しさん
21/02/01 23:42:39.97 GcmmBp5t.net
「俺様が認めない限り病人じゃない！」
って自閉症児みたいにマイルール振りかざす輩こそ適切なスレが他にあるのでは？
前スレでも諌められてたけど症状の重さなんて人それぞれ
みんながみんな>>31の例の全てに該当するとでも思ってるんだろうか？
こういうのって大抵「この中でいくつか該当する人は〇〇ですよ」という目安だぞ？
そもそも、自分と同じ意見や境遇の者しか認めないという閉鎖的かつ自己中心的思考
な人に不特定多数が集うネット掲示板は向いてないよ
他人に出ていけと指図するくらいなら、重度セルフネグレクト専用スレでも立てて
自ら出ていくのが筋だろう
86:優しい名無しさん
21/02/02 00:01:07.52 ZP8I27I0.net
スレの流れから察するに、>>60＝>>71なのかな？
>>70に対して何の反論にもなってないスレチ長文垂れ流すあたりを見ても
君こそ自分の病症に相応しいスレに移動した方がいいと思うよ？
>>77のような他人を排除する投稿は荒れる元凶
君一人居なくなっても我々は何も困らないから
87:優しい名無しさん
21/02/02 00:21:00.85 mHfsKafL.net
このスレで唐突な政府批判はびっくりした
コロナ禍でネットスーパー利用しづらくて困るって愚痴なら全然わかるけど
88:優しい名無しさん
21/02/02 00:52:58.34 8xbqYsLs.net
>>82
自己中でマイルール振りかざしは君の方
ついでに空気も読めてないよ
俺様認定じゃなくて一定の基準や定義があるんだから、いくら自称でも最低限のところは守るべきでな
ここは病人のための板だが、畑違いのナリキリ患者に荒らされるのだけは困る
89:それはどんな疾患・障害のスレあっても共通のことだよ そもそもなんでそんなに被害者意識を持つ？ 自分でも当てはまらない自覚が強いから、追い出されると感じて必死になってんじゃないの？ 君の病状はどのくらいなのか、試しに正直に全部言ってみ？
90:優しい名無しさん
21/02/02 00:56:47.01 Xy033jO1.net
ツイッターでやれ
91:優しい名無しさん
21/02/02 01:06:03.12 8xbqYsLs.net
元々このスレはセルフケア・外出などが普通にこなせるレベル＝単なるニートや引きこもりの受け皿などではない
そこを勘違いされちゃうと、本来の患者としては違和感しかないし気分だって悪いさね
例えばうつ患者や引きこもりのスレにリア充な健常者が紛れ込み、当たり前のように自分の生活ぶりを書いたら
そりゃ誰でも叩かれるし、なんでお前がここに？ともなるわけで
92:優しい名無しさん
21/02/02 01:11:05.11 8xbqYsLs.net
この領域（ヒトとして最低ラインの崩壊状態）と、それ以前とでは明らかに大きな溝がある
うつ患者でも虐待経験や何らかの心理的な問題などが同時に無いと、なかなかこの領域までは落ちて来ないもんだ
本当にセルフネグレクトの域まで来てる人なら>>75の書き込みなどには共感しか無いはず
自分とは違うなあと思ったら回れ右して、もっと自分に合うスレを探すこった
風呂や歯磨きができないだけのスレだったらこの板にもいくつかあるしね
>>83
全部外れてるし>>71は>>70宛の反論では無いだろうに…読めてなさすぎじゃ
93:優しい名無しさん
21/02/02 12:31:42.78 g62HXN38.net
何でスレ荒れ気味なの
>>31が貼ってくれた基準を目安にメンヘル板とここのスレタイから大幅に脱線してなければ書き込む内容は基本的には自由だと思う
でも個人的には前に誰かが長文でレスしてたカンナビなんたらと政治の話はスレの内容から脱線し過ぎだからそういうのは他のスレで話せる事じゃないかと思ってるよ
94:優しい名無しさん
21/02/02 13:00:36.29 hivSzkju.net
>>31が貼ってくれた基準読むのけっこうしんどいからチラッと見てまたチラッと見てみたいな進捗なんだけど
ヘルパーさんに週１で水回りの家事をお願いしてる私はセルフネグレクトではないのかな
孤立死まったなしって感じてるから溶ける前に見つけてもらうためのセーフティーネットのつもりでもある
95:優しい名無しさん
21/02/02 13:03:25.06 g62HXN38.net
ちなみに自分も>>75のレベルで日常生活を送る上で様々な困難有りレベルの人間ですが、そういう人たちがこの生活から脱出するために歯医者や美容室などにやっと行けたという報告などはあって良いと思う
なんか考えるの難しかったけど一応、一人のここの住人としての意見として出してみました。
96:優しい名無しさん
21/02/02 13:18:51.07 g62HXN38.net
>>90
むしろヘルパーさんを利用する程度に重症という事でセルフネグレクト継続中で寛解に至ってないならここで合ってるんじゃないかな
自分は31のリンク先すら読んでないのにレスしまくって意見まで出してしまったのでこれから読んできます
97:優しい名無しさん
21/02/02 21:07:53.82 mHfsKafL.net
>>89
>>60のせいで荒れた
98:優しい名無しさん
21/02/02 21:10:05.64 upyMgVPK.net
難しいスレにしないでよ
99:優しい名無しさん
21/02/02 21:23:31.05 mHfsKafL.net
ということで
話題変えないか？
みんながセルフネグレクトに至ってしまった原因はどんなもの？いつ頃から？
100:優しい名無しさん
21/02/02 21:46:56.86 g62HXN38.net
>>93
他の人がレスしていたようにネットスーパーの話や愚痴まではこのスレの範囲内で大丈夫だと思う
あとは外出困難度の重度の具合でスレチかどうか？
もうそれこそスレタイ読んでくれとしか
101:優しい名無しさん
21/02/02 21:58:13.95 g62HXN38.net
>>95
はい 話切り替えよう
原因ってはっきりこれと言えるのがわからないな
20代前半から入浴とシャワーで体力が奪われるようになってからセルフネグレクトの傾向があったかも
ADHD診断無しでそういう相談した事もなかったけど部屋片付け苦手なのと先伸ばし癖有りは自覚してる
102:優しい名無しさん
21/02/03 00:34:09.59 QBe0ZmdY.net
もともと幼少期から虐待受けてたし、そのときからセルフネグレクトに陥っていた虐待サバイバーだけど
一度は自立しようと毒実家から脱出した、その直後はセルフネグレクトから脱してまともに生きてた
それから一年くらい頑張ったけどどんどん落ちていって実家以下の暮らしになってる
真人間になろうとして頑張れていたときのことを思い出すと涙出るし昔出来ていたことがいまはできない事実を目の当たりにすると脳が萎縮してく感じがする
毎日料理も入浴も洗濯も勉強も美容も人間関係の構築もできてたし働いてもいたのに全部がもう台無しで駄目になった
賃貸なのに家中がボロボロで汚いし金の管理ができなくて税金とか払えてない
頭がまわらないよ、毎日寝て起きるだけでしんどい
病院に行きたい、精神科にかかりたい、調子いいときは行けてたけどいつも数ヶ月通ったら力尽きてぱったり通えなくなってしまう
103:優しい名無しさん
21/02/03 00:49:54.85 ySKBzLt0.net
>>98
完璧主義なんだうな あと知能が高めなのかな
自分もそうだけど
いいかげんな性格で動物に近い知能だと気楽に生きられるし
遊べばストレス発散できるし疲れたら寝て生き返る
病院行けるといいね
マイナンバーには懐疑的だけど保険証と紐付けられたら精神科でも電話やオンライン診療が増えるかも
自分は親がセルフネグレクト気味
育てられ方としてはネグレクトまでいかないけど放任
祖父母の家に預けられ夜遊び朝帰り
ADHD、パニック障害、HSP気質
28くらいから少しずつ今の状態に それまでは毎日お風呂入るのが当たり前
でも、子供の頃からめんどくさくてなかなかお風呂に入れなかった
子供の頃からはの治療拒否
(セルフネグレクトの素質は最初からあったのかな)
今年に入って外出は2回
104:優しい名無しさん
21/02/03 01:00:28.04 8y+p4tMp.net
こんなの出てたわ
【科学】育児放棄はおなかのせい？ ネグレクトを発症させる腸内細菌を発見！ [チミル★]
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)
105:優しい名無しさん
21/02/03 01:15:51.74 hSwLcsML.net
今年はまだ一度しか外出していない
通院に出ただけだ
106:優しい名無しさん
21/02/03 01:38:50.64 Qy7wMe+Q.net
ほんの数週間前に説教されたばっかりなのに、全く懲りてないようなので敢えて強めに言ってやる
>>77
ここは心を病んでる人が集うスレ
頭に障害を抱えてるお前こそ他所でやれよ
その前に初心者板で５ちゃんねるのルールとマナーを学んでこい
自分の気に入らない奴は出ていけって、一体お前は何様のつもりなんだ？
既に上でも言われてるけど、独り善がりにスレのルールを変えようったって道理が通らねーんだよ
このスレを気に入らないお前が出ていけばいいだけの話
そんな５ちゃんねるの風習を受け入れられないんなら、お前個人のサイトでも立ち上げて独りでやってろ
現実世界と違ってネットの世界にお前の我儘を聞いてくれるママは居ねーんだよバーカ
107:優しい名無しさん
21/02/03 01:49:4
108:6.38 ID:Qy7wMe+Q.net
109:優しい名無しさん
21/02/03 01:53:45.41 8y+p4tMp.net
>>102-103
全部ブーメランで草
110:優しい名無しさん
21/02/03 02:38:08.07 ooK/ZV3q.net
>>95の話題変えないか？が読めないモメサには触らなくていいです
111:優しい名無しさん
21/02/03 05:14:38.30 bw1lx+JB.net
去年あたりから寝汗ひどくなったので諦めて自宅に引きこもっているけど
食欲無いしダルさだけある
この状態だから食材買おうと思わん
買い物してないので備蓄したもの切れたら終わり
辛うじて水分補給は意識してたけど基本下痢続くだけで必要なのかわからん
寝ていても肋骨やあばら骨痛いし
睡魔はくるけど熟睡できない感じ
突然死でも何でもいいけど死んでドロドロになったら流石に警察きても念入りに家全体を調べたりしなくなるかなぁと考えてはいるけど遺体としてまだ認識できるうちは家探しされるのが面倒
112:優しい名無しさん
21/02/03 05:18:04.24 bw1lx+JB.net
寝汗ひどいのは血液のがんやった時の症状と同じだから諦めがつくというか流石に長生きしようとは思ってないので
まあそういうもんだろうなという感覚
113:優しい名無しさん
21/02/03 05:36:15.55 bw1lx+JB.net
現行ログざっとみたけど
食事に関して最低限の栄養摂るという目的なら
実費でもいいなら明治の「メイバランス」の液体のは8種類の味から選べるので高いけどいいかも
紙パックなので燃えるゴミなので後処理も楽
ガンの時の入院食はこれと豆腐みたいなゼリーの2つだったよ（朝昼晩の3回）
病院通っているなら保険適用で「エンシュア」3種類の味適度にローテ
缶だから持ち運び重いのがネック
あとは「ラコール」とか？確かこれも3種類の味あった
パウチみたいなのに液体だから容器に注ぐ時に大変だけど
（静脈に直接針で注入は禁止のマークあるので口から摂取が条件やね）
おなか緩くなるけど何も食べないよりは推奨されるから病院通っているなら利用すると便利かも
114:優しい名無しさん
21/02/03 05:37:04.76 8y+p4tMp.net
>>107
長生きしたくない気持ちは分からなくもないけど、その気持ちも完全に病気がそうさせてるのだろうし
ここで表明したい気持ちが少しでもあるってことは、どこかまだ構って欲しい気持ちや
声を上げて存在アピールしたい＝悔しい気持ちの表れのはず
緩慢であっても死の願望をここで出すのは、他の患者を無意識に死へと引っ張る行為でもあるから
板全体でのマナー違反（他の患者を引っ張るべからず＆専用スレのみでやるべき）というのが昔からのお約束
ここも決して積極的に死を願う人のためのスレではないってことな
そういうことを書くのならそれこそ家族や行政にヘルプ求めてくれんかなと
本当にガンだとしても絶対穏やかには死ねない、早晩激しい後悔に襲われるはずで
これだと構ってちゃんとしか思われないよ
115:優しい名無しさん
21/02/03 05:47:02.84 bw1lx+JB.net
>>109
ガンだとしたらもう色々面倒なんだよね
身体にまた手術跡残すのも嫌だし
2回目くらいまでは治療受け入れたけどさすがにもういいわ
医療崩壊してるから余計にキツそうなの想像できるしね
一人暮らしだからここまま耐えている方がマシ
寿命がきて死ぬのはみんな同じだしそれまでの期間どうするか？ならセルフネグレクトみたいなスレでも変わんないかなと個人的には思う
116:優しい名無しさん
21/02/03 06:08:46.15 bw1lx+JB.net
どんな最期でも穏やかには死ねないけど
在宅が無理というわけではないよ
医療用麻薬といわれてる貼るタイプ（デュロティップとかいうやつ）処方とオプソの液体のスティック状の痛み止めはかなり効果あった
最初はカロナールやロキソニン（プラス胃を保護する薬）飲んでたけど水ないと飲めないから水なくても使える薬に切り替えたけど今思えば便利だった
担当の医者と在宅やれるくらいのお金に余裕があるかどうか？だと思う
117:優しい名無しさん
21/02/03 08:41:48.91 59qDB9uJ.net
>>95もそんなのは違うと噛みつきやすい話題と思うんだが
まあ個々が原因吐き出して少しでも楽になれるなら
118:優しい名無しさん
21/02/03 10:54:24.12 FihZ1xDO.net
最近少し動いていたけど寝たきりになりそうなギリギリの心
病院くらい自分が行かなきゃ意味ないし
家族に薬とりに行ってもらってた過去には戻りたくない
119:優しい名無しさん
21/02/03 14:34:54.35 irhbgH8L.net
>>90
俺もヘルパーさん頼み中
明日ケースワーカーさんと担当事業者が家庭訪問にくる予定
120:優しい名無しさん
21/02/03 15:10:02.62 AwRtzFrx.net
あまりにもお風呂の壁が高くて相談支援の人に相談したら1度普段から定期的にきてくれてるヘルパーとは別で部屋の片付けに入ってくれることになった
情けなくて泣いてしまったけど、今は頼っても仕方ないと思うことにした
121:優しい名無しさん
21/02/03 15:12:27.96 AwRtzFrx.net
お風呂入れない、から部屋が汚いに話が変わってしまったけど、見に来てくれたヘルパーさんがまずは部屋片付けようか
ときっかけを作ってくれた、ということです
お風呂は定期的にきてくれてるヘルパーさんにお湯はってもらいますがなかなか難しいです
122:優しい名無しさん
21/02/03 16:06:04.51 8y+p4tMp.net
ヘルパー頼める人が羨ましい
123:優しい名無しさん
21/02/03 19:45:18.24 jYVqj9jZ.net
グループホーム入ってるけど風呂自分だけ毎日入れなくて地獄
もう1週間近くになる
薬ももうないから通院しないといけないのに
全然動けない家にいた時と同じく寝たきり状態
今日こそって思ってたけど今日ももう無理そうだし頭痒いし臭いし食事も摂れないしどうしてこうなった状態
124:優しい名無しさん
21/02/03 19:58:15.89 AwRtzFrx.net
>>117
ヘルパーは障害とかなくても頼めるけど？
125:優しい名無しさん
21/02/03 20:34:21.14 ySKBzLt0.net
ヘルパー頼める人は厳密にはセルフネグレクトというより最低限の生活が出来なくなってる人なんだろうな
ヘルパーは呼んでないし歩けなくなるまでは呼ばないだろうけど自分も厳密には後者なのかな
ガチの厳密なセルフネグレクトの人はここ来ないだろうし困ってるって感覚もなさそう
126:優しい名無しさん
21/02/03 20:59:04.97 wS5UKr+c.net
厳密には、とかじゃなく極論本人が生活に困るほど自己放棄してると認識していたらセルフネグレクトでいいんじゃないの
セルフネグレクトから脱出するために行政や福祉頼るのはいいことだよ
ヘルパーさん頼ってるからってセルフネグレクトじゃないは暴論すぎ
127:優しい名無しさん
21/02/03 21:17:30.00 ySKBzLt0.net
>>121
厳密には…じゃない って言ってるだけだからね
128:優しい名無しさん
21/02/03 21:18:20.91 Rd8x3qfa.net
>>120
ほらまたw厳密にはセルフネグレクトと言うよりー(ry
129:優しい名無しさん
21/02/03 21:29:32.44 wS5UKr+c.net
>>122
他人の病状を厳密には○○ではない、と精査するのデリカシーなさすぎだよ
自分の世話がままならないことで悩んでいる人達がこのスレにはたくさんいるのに
そういうレスは悩む人達に「自分はセルフネグレクトじゃないかも」と余計心労を与えるだけ
思うのは自由だけど、ここは悩んでいる人達のためのスレなのでやめてね
どうしても吐き出さなければいけないならよそでやってほしい
130:優しい名無しさん
21/02/03 23:20:52.00 DaZ+UwF1.net
ここに書き込めてる時点で
あなたもわたしも大差ない～
131:優しい名無しさん
21/02/04 02:06:09.27 /tdUxF06.net
ヘルパー来てるのは自分からお願いした訳じゃなくて部屋の惨状をみたCwから提案された
はなしきくまでヘルパーに頼るとか存在すらアタマに無かったよ
132:優しい名無しさん
21/02/04 02:25:29.66 w6LOrHii.net
ねっ？
>>77のせいで荒れるでしょ？
論理的な反論を述べるでもなく、他人のレスが読めないのか同じ事の繰り返し
どうにかならないのかなこの人
荒らしてる自覚も無さそうだし困ったもんだね
133:優しい名無しさん
21/02/04 02:39:36.77 mOLHpE70.net
>>127
自覚のない荒らし本人乙
134:優しい名無しさん
21/02/04 03:39:39.90 j7wA+auL.net
>>124
みんなガチセルフネグレクト認定されたくてここにきてるの？
困ってるから来てるんじゃないの？
全くセルフネグレクトじゃないなんて言ってなくて
ガチセルフネグレクト予備軍て感じに思えるんだけど ほとんど
セルフネグレクト状態に陥ってる人が自分含めて来てるけど
自ら望んでそうなってる人、ここにそんなにいるかな
んで、
このスレはセルフネグレクト状態で困ってたら誰でも利用していいと思ってるんだけど違うのかな
135:優しい名無しさん
21/02/04 06:42:02.56 w6LOrHii.net
>>128
アスペって鸚鵡返し好きだよね
何も反論出来ないけど悔しいから煽り返したいだけという
惨めな人だね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
もう文体で判別出来るようになったよ
前スレ終盤は100レス消費に10日間、直近はスレ速度倍増
この現状をどう捉えてる？
そうやって何も反論出来ない負け犬のくせに誰彼構わず噛み付いてくるんなら、もうコテでも付けてくれないかな？
それか忠告されたように自分専用の隔離スレを立てるか
見ての通り、誰一人として君に賛同してないよ
136:優しい名無しさん
21/02/04 07:24:44.01 w6LOrHii.net
もっと簡潔に書かないと伝わらないのかな
自分は無駄に長文投稿するくせに他人の文意は読み取れない障害らしいから
「勝手にルールを作って他人を排除しようとするのは止めてください」
>>129
関連した話題なら何でもアリでしょ
ただし>>89氏が言うように、あまりにもスレの趣旨から逸脱した投稿は控えてほしいけど
こんなのスレッド式掲示板利用者にとっては基礎中の基礎だけどね
>>60,71への批判が面白くなくて自分の居心地の良いスレにしたいが為に>>77なんだろうけどさ
こういう暴れ方をするような人種には迷惑だからお引き取り願いたいよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
137:優しい名無しさん
21/02/04 10:05:10.32 5FTcA1mU.net
セルフネグレクトで困っている人同士で悩みと愚痴を書いたり困ってる症状に対して対処法でこんなのはどうかと意見出したりしてこのスレを使っていく
話脱線スレチ荒らしに対しては少し注意したらあとはスルーかNGにするかでやっていくって考えではダメかな
荒らしとスレチについて長く言及してる人も結果的にこのスレの主旨から離れてしまってるよ
138:優しい名無しさん
21/02/04 10:09:26.78 ry1Gs9dU.net
自治警察の人が居着くと面倒臭い…
139:優しい名無しさん
21/02/04 10:39:51.31 5FTcA1mU.net
>>130-131が執拗に特定して攻撃的な態度と言葉遣いしていてもそれはそれでスレタイから離れてる
140:優しい名無しさん
21/02/04 10:53:26.18 5FTcA1mU.net
仲良くできないと理解した上でまだ攻撃するならスルーして自分の症状について書き込みするだけでいいじゃないかって思ってる
もうこっちも頭回らないや
風呂入れない外出れないとか今日は何とか脱出に近づける為に頑張ったとか、そういう
141:事を気軽に書き込みたいだけなんだが
142:優しい名無しさん
21/02/04 11:27:29.68 iEoMYMHE.net
氷かじってたら歯が欠けた
痛くないので放置
143:優しい名無しさん
21/02/04 11:46:46.24 Ll40gPw3.net
>>130-131自身が一番勘違いした荒らしなのは誰が見ても分かるわな
自分という個人が排除されそうになったことで一人だけ除け者にされた＝侮辱と感じて猛烈な焦りが出る
→「『みんなを』排除するな！」と偽善でもってすり替える
この攻撃の仕方と投影の仕方からしてこの板にはよくいる、なりたがりの典型な自己愛性なのだろうが
偽善での攻撃にはやたらと熱心だが、そればかりで自分の話は全然しないあたりも典型的
自己愛は見捨てられ不安が強いから、排除されそうになると自己投影とすり替えで暴れる
現実には本人が一番浮いてて荒らし状態なのに、逆に相手を「荒らしだ！」と被害者ぶって攻撃する
こういった行為に対して恥の意識もないので（だから声もデカイ）おうむ返しで相手の方が悪いことにしてしまう
144:優しい名無しさん
21/02/04 11:51:09.60 Ll40gPw3.net
自己愛は使い古された疾患名には興味がなく、セルフネグレクトやHSPや発達障害といった、比較的目新しい概念に飛びつく傾向がある
しかし自分をさらけ出してしまうと本来の定義と合致してないことがバレる自覚があるし、実際に指摘も受けやすい
共感性などは持ち合わせてないから、住民と同じ目線で苦労や悩みを語り合うようなこと
も出来ない
だから住民ヅラする割には本来の患者っぽさが皆無
排除されることにだけは異常に過敏で、偽善攻撃しか出来ないのでますます浮いてしまうが
浮いてる自覚は乏しく、あくまでも本人は被害住民を装い続ける
あまりに堂々と、公然と大声でわめくので
自己愛についての知識が無いと「そうなのかな？」と惑わされる人も出てくる
145:優しい名無しさん
21/02/04 11:53:33.34 Ll40gPw3.net
みんな病気のせいで気力がないのと、単純に自己愛の知識がない人もいるだろうから
だいぶ巻き込まれて惑わされてる人もいて、やんわりとしか言えなくなってる感じだけど
しばらくの間ここは機能しにくいかもね
この板にはこういう奴も少なからずいるし、特にここは板中で最も弱ってる人の集まるスレでもあるわけで
自己愛からしたら格好のターゲットにはなりやすいだろう
自己愛は本当に酷いのになると、その病気や障害の症状など全く無いのに
勝手に被害者を装って散々引っ掻き回してオモチャにして行くだけということもある
（こいつもその可能性がなくも無い）
このスレがここで平穏に持続可能なのかなという危惧は元々あったけど、やっぱりこうなっちゃうかなと
146:優しい名無しさん
21/02/04 12:12:19.15 Ll40gPw3.net
ちなみに>>131もあちこち大間違いで決めつけ妄想の域なので一応指摘しとく
流れも内容も正しく読めずに同一人物だと思い込んでる辺りがもうね…
↓一番読めてないのは本人なのに、やはりここでも「相手側が読めない」ことにすり替えて攻撃してる
＞自分は無駄に長文投稿するくせに他人の文意は読み取れない障害らしいから
147:優しい名無しさん
21/02/04 12:25:31.69 Ll40gPw3.net
>>129の人が抱いた違和感は実際正しいよ
こいつ自身には真のセルフネグレクトの悩みなど無いと思って正解
本当の患者なら自分が定義に当てはまるかどうかなんてのも構ってられないもので
これはセルフネグレクトに限らず、自己愛が紛れ込んで荒らされるスレ全般に言えることだけど
真の患者はこんな酷い病気や障害になりたくてなってるわけじゃない
本当は誰だって抜け出したい、立ち直って幸せに生きたいというのが必ずあるわけで
しかし自己愛には深刻な悩みなどなく、あっても全然ズレ�
148:ﾄる（本人が悩みだと思ってるだけ） 単になりたがってるだけなので、患者住民なら通常持ち合わせてる心情も理解出来ない 真の意味での共感性も無いに等しい そこが明確に違ってて浮いた行動や発言ばかりになるから、本来の住民には違和感や不快感しか湧かないと
149:優しい名無しさん
21/02/04 12:37:08.15 5FTcA1mU.net
長文読んでも頭に入らない
ここでもリアルで紙に書いてある文章も読むの疲れる
150:優しい名無しさん
21/02/04 12:41:31.24 Ll40gPw3.net
>>135
>>142
それでええよ
荒らし本人はどのみち症状や悩みなんかまともに書けないはずで
おかしいのは自然に浮いて区別つくようになる
ダラダラ長く書いちゃってゴメンな
151:優しい名無しさん
21/02/04 13:01:46.67 5FTcA1mU.net
>>143
いえ こちらこそ判断能力が低下してる中で連投で指摘するのスレに良い事ではないんじゃないだろうかって迷いながらレスしてしまってごめん
これだけじゃ何なので、さっき歯磨きしてきた報告もしておくね
風呂シャワー無理状態で一週間ちょい経ってしまった
152:優しい名無しさん
21/02/04 16:14:27.10 w6LOrHii.net
>>132,134
保守荒らしに対して「保守するな」と注意すると「お前も保守に協力してるじゃん」
みたいな指摘だね
そんな彼や私にレスしてる君もスレの“趣旨”から離れてるよね？
＞執拗に特定
いやいや、見れば一目で分かるでしょ
最近このスレ覗いてなかった人？
＞攻撃的な態度と言葉遣い
荒らしてる張本人に比べたらかなり控え目なつもりですが……
何も反論せず、もうただただ煽り返したいだけのID:Ll40gPw3と比べても本当にそう見える？
何が切っ掛けでスレが荒れてるのか理解して書き込んでますか？
どうせ口出しするのなら、自治荒らし>>77からの流れを把握した上で書き込まないと
他人から見れば君も自ら>>132で書いたようにしか受け取られかねませんよ？
それこそ攻撃的云々なんて、集中砲火を浴びて以降の荒らしの方が圧倒的に攻撃的かつ
言葉遣いも乱暴なのは火を見るよりも明らかなのに、そんな物言いされると自作自演を疑いたくなるんですが
事態を把握してない部外者が闇雲に荒らした元凶を擁護してる光景なんて違和感しか感じませんよ
153:優しい名無しさん
21/02/04 16:14:37.19 w6LOrHii.net
>>137-141
会話が成立しない障害なのはつくづくみんなよく分かっただろうから、もういちいち相手する気は無いよ
摩り替えた論点に逐一レス返しても、どうせまた的外れな煽り文句しか返ってこないんでしょ？
せっかくアンカー向けるならその内容に沿ったレス返したら？
ここまでみんなが君に宛てたレスに対して何か一つでもちゃんと返してきた？
「君こそ出ていけば？」→「俺を非難するお前が出ていけ」
荒らし呼ばわりされればその相手を荒らし呼ばわり
ずっと鸚鵡返しの繰り返しだよね
アスペルガー症候群患者特有の
非難されるのは全て自業自得ってまだ分からない？
>>77が元凶なのは覆りようのない事実でしょ？
違うと言うなら何が切っ掛けなのか具体的にレス番号を指定してみなさいよ
質問に答えられないアスペでも返し易いように今朝のレスを箇条書きに纏めてあげる
・コテ付けてくれませんか？
・新たに君のスレを立ててくれませんか？
・孤軍奮闘、四面楚歌な現状を理解してますか？ 君の提案に誰一人として賛同してないよね？
・勝手にルールを作って他人を排除しようとするのは止めてください
せめてこの４点には逃げずにレス返してごらん
154:優しい名無しさん
21/02/04 16:22:19.65 w6LOrHii.net
念の為に言っておくけど上記は個人的な要望ではなく、荒らし本人以外の住人の
願いを代弁した物なので悪しからず
文句があるならそれぞれのレスに返してからどうぞ
155:優しい名無しさん
21/02/04 16:30:32.90 Ll40gPw3.net
>>144
歯磨き超おつ
自分も入浴、歯磨きともにかなりの重症だよ
冬は特に入浴への意欲が下がりまくる自覚はあったけど、今年は特に酷いかも
みんなそうだと思うけど、セルフネグレクトに陥る人って元々が生真面目で几帳面な人が多いからなぁ
理想とするやり方が本人の中にはっきりあるのに身体が全くついて行かない状態
理想通りに完璧に出来ない場合、精神的ダメージのほうがきついから
やる気そのものが根本から無くなり崩壊しがち
156:優しい名無しさん
21/02/04 16:54:51.07 w6LOrHii.net
と言うかそもそもの話なんですが
長文読めない自覚があるんなら分からない事柄に首突っ込まないでほしいよね
スレを荒らされたくない一心で言及したにしても、大元の議題を理解せず口出す行為は慎んでほしいかな
157:優しい名無しさん
21/02/04 18:44:42.40 /tdUxF06.net
定義なんかどうでもいい自治厨乙
なげーんだよ
158:優しい名無しさん
21/02/04 19:03:22.06 z2arr5oW.net
>>150
え！
ヘルパーの人怒ってたんだｗ
159:優しい名無しさん
21/02/04 19:11:27.36 w6LOrHii.net
自分にアンカー向けた相手には敵意剥き出しで超攻撃的に明後日の方向から煽ってくるけど
>84や>89,96、>124,129等々の自治案件には一切反応しないよねこの人
さすがアスペルガー症候群患者
本当に自分がダメ出しされてる事に気付いてないんだとしたら恐ろしいよ
それとも負け戦だと確定したから見えないふりをしてるだけかな？
何度でも言うけど、誰のせいで荒れてるのか考えてごらん？
・スレ違いな長文を投稿したのは何処の誰ですか？
・おかしなルールを提案したのは何処の誰ですか？
・障害者でも可能な限り理解出来るよう親切丁寧に訓誡してくれた住人達に対して
何の反論もせず暴言を吐き続けてきたのは一体何処の誰ですか？
今まで自分のやってきた事が己に返ってきてるだけだよ？
どうせ上記の問いにも一切答えず顔真っ赤にして荒らし続けるんでしょ？
それなのに他人を荒らし呼ばわりなんて現実逃避も甚だしい
嘘でも叫び続けていれば真になると信じてるお隣の国の人ですか？
いい加減もう諦めなさい
いくら暴れたって君の障害が治る訳じゃないんだから
憂さ晴らしならそれこそ他所でやってくれませんかね
常駐してるスレが他にいくつもあるようですしそちらでどうぞご自由に
話にならないので今まで君を極力放置してきたけど、現状では指摘された通り「荒らしを構う者も荒らし」
もう軍配はどちらに挙がったのか誰の目にも明らかだろうから、これ以上荒らしの相手をする気は無いよ
いくら暇を持て余してるとはいえ無駄な時間を障害者の為に費やしてしまったなと後悔
根気よく説き伏せれば理解してもらえるかなと期待するだけ無駄だったね
まさかここまで障害が重いとは……これは専門医じゃないとお手上げでしょう
最後にレスしないと気が済まない悔しがり屋さんだろうから、好きなだけﾜﾝﾜﾝ遠吠えしてくださいな
160:優しい名無しさん
21/02/04 19:29:23.22 5FTcA1mU.net
>>148
超おつありがとう
冬は湯冷めしないように気をつけないとしんどいよね
そちらは冬季が特に入りにくいんですね
自分は一年中入浴が億劫で仕方ない
自分の事を真面目だと思わないタイプだけど几帳面にしておかないとやばいんじゃないかっていう思いはあるかもなぁ
レス貰って自己分析してると気づける事があるのでありがたいです
161:優しい名無しさん
21/02/04 20:26:14.12 Ll40gPw3.net
>>153
入浴困難なのは一年中同じなんだけど
風呂場
162:が真北に位置しててすきま風が凄いから、冬場はかなりの覚悟が要るんだ なんでよりによって真北なんだよwwっていつも思う 本音を言えば工事で取り付けるような大型の浴室暖房を入れたいけどなあ… 湯上がりに脱衣所に移動すると酷く冷えるから、浴室からは一歩も出ずに中で身体拭いて服着るようにしてる そういう意味では夏の方がまだマシかも 寒さに耐えながら念入りに保湿する必要も無いしね
163:優しい名無しさん
21/02/04 20:38:03.40 Dpj1P4MD.net
ユニットのカビが業者でもビビるレベル
164:優しい名無しさん
21/02/04 20:45:38.24 Ll40gPw3.net
自室もエアコン壊れたままで去年の夏から冷暖房ゼロ状態
夏は入浴問題よりも、とにかく熱中症で死なないようにすることに必死だった
深夜でも暑くて眠れないし、ストレスで薬じゃ治まりきらない位の蕁麻疹が出てたし
あの辛さに比べたら冬はマシに思えてしまうところがある（感覚麻痺）
今冬は風呂場まで持ち運べる小型ヒーターでも買おうかと思ったけど、もっと部屋片付けないと電源が取れないだろうし
資金難もあって多分このまま春になりそうw
スポットエアコン的な冷暖房機は一応買ってあるんだけど、部屋周りが崩壊してる事情で未だに設置出来てないという…
もう少し暖かくなったら動く気も出て来て部屋片付けて…とは思い描いてるけども
去年の失敗を踏まえ、次の夏までには何とかしようぐらいの超長期計画／(^o^)＼
165:優しい名無しさん
21/02/04 22:07:45.72 ptOWiEHU.net
歯磨きはしてる
理由は新しい歯磨き粉にしたいから
古いのがなかなかなくならない
166:優しい名無しさん
21/02/04 22:13:10.79 5FTcA1mU.net
>>154
家の造りで不便があるとQOL下がって意欲低下に繋がるよね
うちの風呂は夏場にシャワーのお湯が熱すぎて設定温度下げるといきなり冷水出てきたりして夏場がまともにシャワー出来なくて辛いんだ
冬場はまだ普通になってるから逆だね
安心して入れないのも風呂から足が遠のく理由の一つでもある
167:優しい名無しさん
21/02/04 22:15:13.26 5FTcA1mU.net
>>157
古いのは捨てちゃってもいいと思う
168:優しい名無しさん
21/02/04 22:21:07.18 ptOWiEHU.net
>>159
それは出来ない相談ね
169:優しい名無しさん
21/02/04 22:24:28.17 5FTcA1mU.net
>>160
そっか
170:優しい名無しさん
21/02/04 22:34:47.48 w6LOrHii.net
ご新規さん向けに悪行をテンプレ化しといた方が善さそうだね
死ぬまで居座るつもりだろうから注意喚起として
171:優しい名無しさん
21/02/04 22:39:03.79 MTQrLLG7.net
セルフネグレクト化してる自覚はなかったです。
でも精神科の担当医から
「自立支援で無料でヘルパーさんに来てもらいましょう」
と言われて自分の立ち位置が分かりました。
てか私のその時の反応
「えっ手足不自由でもないのにヘルパーさんなんか無理でしょ！」でした。
制度の有無しら知りませんでした。
自立支援ヘルパーさんは全てやってくれるのではなく
私と共に料理など日常支援をしてくれるという仕組みです。
私が寝ている間にやってくれるわけではありません。
でもヘルパーさんが来てくれてから
単身ぼっち暮らしで破綻していた生活が少しマシになりました.
172:優しい名無しさん
21/02/05 01:16:43.49 A94VkngD.net
>>163
自
173:分も医師にヘルパーさんを頼むように言われたけど 自分でどこに電話すれば頼めるのか調べないとなので進まない 疲れた・・・
174:優しい名無しさん
21/02/05 02:31:57.68 TA16cgr3.net
>>154
うちも隙間風はないけど寒くて 風呂場で拭いてる
持ち家、築長実家住みだけど雨漏りあったりでこの先が怖い
保湿しなくても平気なのはラッキーかな
乾燥しないけど度を超えた汗っかきだから冬の方が汗かかないから楽かも
>>156
うちも去年壊れたんだわ
あと床上浸水で室外機も浸水して台所のエアコンも壊れたまま…
なんとかしないとやばい
最高気温とか出してる県だから
スポットエアコンて置き型？窓用？ 自室は窓用壊れたんだけどあの20キロオーバーのそれを持ち上げる自信がない…
部屋も物が山積みで足場もないから人なんて呼べない
175:優しい名無しさん
21/02/05 04:58:10.64 jsZxejFt.net
荒らし続ける気満々なようなので絶賛フルボッコ中>>77氏の素敵なあだ名でも考えようか
でも敢えて固有名詞を与えなくても
「例のADHD」「例の自治荒らし」「例のマイルール押し付け荒らし」「例の医者気取り診断荒らし」
「例のスレチ長文ガイジ」「例の発狂ガイジ」「例の鸚鵡返しガイジ」辺りで通用するか(´･ω･`)
176:優しい名無しさん
21/02/05 04:58:20.58 jsZxejFt.net
>>145
> 集中砲火を浴びて以降の荒らしの方が圧倒的に攻撃的かつ言葉遣いも乱暴なのは火を見るよりも明らか
ほんとこれ
何故か荒らし始めた側のレスは目に入ってこないらしいwwwwwwww
ちょっと遡れば喧嘩吹っ掛けまくってるヤバい奴が大暴れしてるじゃん
糞自演と思われても仕方ないほど節穴な件
自分が攻撃受けてる被害者と見せ掛けたい猿知恵荒らしの複数人工作だろどうせ
第三者が荒らしの肩を持つ行動原理が皆目見当付かないんだが
誰もガイジの味方なんかしてない流れで唐突に現れて不自然極まりないよな
行動原理について御本人様から納得のいく返答を得られなかったら自演認定な
177:優しい名無しさん
21/02/05 05:45:27.26 jsZxejFt.net
うわぁ
コイツ余所でも同じ荒らし方してんじゃんよ・・・
このスレでは知られてないだけで既にあだ名付けられてそうだな
178:優しい名無しさん
21/02/05 06:02:01.83 CbFXYpAE.net
あなたも同じようにしか見えない
二人揃ってよそでやってほしい
179:優しい名無しさん
21/02/05 08:13:41.11 hJ7BeypJ.net
スルー検定
180:優しい名無しさん
21/02/05 10:33:18.83 jsZxejFt.net
「ガイジを刺激するとどうなるか？」
という実験ログがどんどん貯まっていくだけなんだよなー
証拠として>>60以降の荒らされっぷりを元にスレ立てようか？
自分で隔離スレを立てる気が無いんなら
それとも既に最悪板辺りに立ってる？w
181:優しい名無しさん
21/02/05 11:01:25.85 cGZgJ0fN.net
>>169
もう壁打ちテニスになってるからほっといてやんな
頭おかしいのは区別つくようになったでしょ
あとはNGして自分のセルフネグレクトの悩みや症状を書いてきゃ良いだけだよ
182:優しい名無しさん
21/02/05 11:02:46.41 cGZgJ0fN.net
>>164
とりあえず役所の福祉課へ
183:優しい名無しさん
21/02/06 07:38:54.31 BtcYWj9X.net
クーラーない人に激しくおすすめしたいのがアイスノン
184:優しい名無しさん
21/02/06 10:45:19.69 +QRycU2Y.net
>>167
＞喧嘩吹っ掛けまくってるヤバい奴
「ここは重症者専用スレではない」という至極真っ当な正論に対して浴びせたレスが
「お前はセルフネグレクトではない」の一点張りだからね
しかも前スレから同じ事を繰り返してるんだから堪忍袋の緒が切れた住人が現れるのも当然
結局、誰とも会話のキャッチボールが成り立たないばかりか藁人形論法で煽り出す始末
こういう人は放っとくしかないよ
以後この話題もスルーで
185:優しい名無しさん
21/02/06 12:54:53.59 BtRib25z.net
>>175もスルーでね
186:優しい名無しさん
21/02/06 14:08:02.08 AlFHxtNb.net
おなかすかないけど服薬は3食眠前でてるし頓服も飲む
みんななに食べてる？
187:優しい名無しさん
21/02/06 15:38:58.27 HFRlnTR/.net
パウチのおかゆ楽でいいよ
188:優しい名無しさん
21/02/06 17:47:39.51 BurRkXAh.net
朝 トースト
昼 お茶漬けor納豆ご飯
夜 親の適当な料理
これじゃセルフネグレクトになってないか
189:優しい名無しさん
21/02/06 18:44:02.87 BtRib25z.net
・家族の残飯を半日～1日遅れぐらいで消費
・グラノーラ＆牛乳
（以前は食パンばかりだったがだいぶ切り替えた）
あとはチーズ、ヨーグルト、果物、ギョニソ、インスタントのスープ類、カップ麺、
少しだけ割り当てられるお菓子などで小腹満たし
買い物は殆ど全部を家族が担当
190:優しい名無しさん
21/02/06 18:57:01.10 BtRib25z.net
元々は震災時のPTSDで鬱や不安障害が悪化してて状態が良くなかったところへ
ペットロス＆色んなもののロスが立て続けの波状攻撃で来て酷くなったんだけど
それでもインスタント麺を作るときに具材を切って入れるくらいまでは出来てた
今はもうひたすら面倒で何もやる気がしない
家にあるものをほぼそのまま食べるだけ
家族が居なかったら本当にヤバいと思う
何でもすぐ「…後でいいや…」ってなるから、家族がサッと行動に移せるのが驚きだし
やっぱり自分とは違うよなあって思ってしまう
これでもずっと前は趣味にかまけて全国あちこち飛び回ったり、海外まで行っちゃうくらいに超アクティヴだった
ちょい昔の自分を知ってる人には、今の酷い姿なんて想像もつかないだろうなと
191:優しい名無しさん
21/02/06 21:43:14.11 N3Af9f8+.net
ID:BtRib25z
本日のガイキチ必死
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
192:優しい名無しさん
21/02/06 22:18:04.44 WywtECKv.net
自分はまだセルフネグレクトではないとは思ってるけど…自分への関心が近頃どんどん無くなってる。
前までは、抑うつ状態で気分が辛くて風呂などの生活が辛かったのに、今は自分に興味が無くて億劫で先延ばしにしてる。
生活に必要なお金も、近頃はもう面倒くさいが勝ってしまって、管理やいくら残ってるかなどなどもう分からない。
辛くて出来ない、よりちょっとヤバい気はしてるんだけど、どうしたらいいかとかぜんぜん分からない。
193:優しい名無しさん
21/02/07 16:06:36.65 nDiQfXQ0.net
>>178
そのまま食べられるんだからそのまま飲みやすい形状で売られてたらいいのにな
独り身の闘病時にもいい
194:優しい名無しさん
21/02/07 16:10:38.05 nDiQfXQ0.net
>>181
>>183
今抗うつ薬とか飲んでる？
そのうつ状態って薬飲む前と比べて良くなってる？
195:優しい名無しさん
21/02/07 17:28:27.74 6N+CTCiQ.net
>>185
何年も炭酸リチウムとオランザピンなど飲んでますが、飲んだ効果とかは特によく分からないですね。
196:優しい名無しさん
21/02/07 17:31:43.17 7Gq7yTfw.net
>>184
飲むおにぎりってのが出たけど売れてなさそうだった
ウイダーinゼリーみたいな飲み口付きのパウチで
噛まずに飲めるらしい
197:優しい名無しさん
21/02/07 17:49:30.65 nDiQfXQ0.net
>>186
薬や量合ってるのかな？
薬飲み始める前ってセルフネグレクト状態だった？
自分は合ってない気がしてるんだよね 薬飲み始めてからセルフネグレクト状態になってることに最近気づいたから
198:優しい名無しさん
21/02/07 17:54:42.20 YokNL2qI.net
>>188
そういえば自分もだ
デパケン飲み出してからおかしくなった
199:優しい名無しさん
21/02/07 17:55:12.97 nDiQfXQ0.net
>>187
コンビニとかスーパーでは売れないだろうな
あと、飲むおにぎりはちょっと気持ち悪いね
子供の頃の遠足の帰りのキタロー袋を彷彿させる…
お風呂入る準備したし
絶対に出かけなきゃ行けない用があるから入らないとならないけどまた先延ばしにしそうな状況だわ
かなり久しぶりだからちゃんと洗わないと出た後悲惨だし
体の皮膚(ターンオーバー済みの角質かな)がフケみたいになるのってわかる人いるかな
200:優しい名無しさん
21/02/07 19:36:52.72 LCNyUU1+.net
>>184
うっかり吸い込んじゃうと誤嚥性肺炎になりそうだから危ないのでは
201:優しい名無しさん
21/02/07 19:48:58.82 1TNYyze/.net
>>190
かっこよく言ってるけど垢だろ
202:優しい名無しさん
21/02/07 21:16:59.76 SMUKvdeo.net
飲むお粥かぁ 要するに果たして欲しい役割はそうなんだけど売るにも買うにもなんとなくﾝﾝ?てなる感覚はあるね
メイバランスとかウィダーインゼリーあたりに落ち着くんだろうか
203:優しい名無しさん
21/02/07 21:32:45.09 nDiQfXQ0.net
飲むお粥、軽い感じでぽろっと言った(書いた)だけだからみんな真剣に考えなくていいよｗ
缶入りの飲むお粥はすでに売られてるんだけどね
母を癌で看取ってるんだけど その時色々調べた
メイバランスって値段の割に成分が物足りなくて
病院で出てくるそういうものの方が完全食って感じ
でも味がかなりまずいらしい
あとレトルトの介護食は栄養価低すぎ
ラコールとか市販してくれたらここの人の生きたいけど食べられなくなってきてる人にはいいだろうな
204:優しい名無しさん
21/02/07 21:46:55.04 s4xv65Sc.net
>>173
福祉課か、ありがとう早めに電話できたらいいけど延ばしそう
歯も本格的にヤバそうなので電話しないとなーと思いつつ年明けて２月
205:優しい名無しさん
21/02/07 21:49:40.62 o5hlV5EV.net
>>188
なるほど、薬の影響は考えたこと無かったです。
気力がなかなか戻らなくて。
206:優しい名無しさん
21/02/08 21:11:19.44 BArnROts.net
>>164
遅レスごめん。
自立支援利用のヘルパー派遣の件
まず市区町村の福祉課にいく。役所から医師に直接問い合わせがいく。
同時に役所の人が自宅に現状を見に来る。
以上の過程で派遣の有無がきまる。
役所に申請に行くとき・役所の人が自宅に来るとき は 汚くしていて大丈夫。
あと、食事がつくれない+風呂入れなくて臭いので買い物にも行きにくい 等
普通じゃない生活を送ってる事をしっかり伝える事。
医師にも、そこんトコをしつこく伝えて誰か助けてほしいと訴えときましょう。
207:優しい名無しさん
21/02/09 13:16:36.81 jroKZVpJ.net
>>179 自分は
朝 作りおきとか温めてもらう
昼 オートミールをレンチン
夜 冷奴
作る気にならないよね
自分はダイエットしてるから手抜きでもいいんだけど
208:優しい名無しさん
21/02/10 09:32:24.93 1tujttdJ.net
ご飯炊いてる
作ってくれる人いるのいいな
家帰りたい
209:優しい名無しさん
21/02/10 20:25:53.39 UYI+SLGx
210:.net
211:優しい名無しさん
21/02/10 21:12:08.64 /Lsm+yG1.net
>>200
やや重めの鬱状態ぐらいかね
困難ではあっても定期的に入浴と外出が出来てるならギリセーフかと
セルフネグレクトだと限界ラインの糸が切れてる感じで
両方とも崩壊して諦めちゃってるからな
人の助けが必ず無いと生きていけないレベル
212:優しい名無しさん
21/02/10 21:16:00.39 /Lsm+yG1.net
鬱でもギリギリ動けるレベル
ーーーーガラスの壁ーーーー
セルフネグレクト域（崩壊）
スレスレではあるんだけど、やっぱり間に一枚薄い壁がある感じなんだよね
年金や手帳で言うと2級と3級の壁みたいな
1級＝ほぼ寝たきり、全面的に人の助けが必要
2級＝部分的に人の助けが必要、就労は不能
ーーー壁ーーー
3級＝助言はあった方が良いが概ね一人でこなせる、制限付きでなら就労可能
213:優しい名無しさん
21/02/10 21:40:50.03 /Lsm+yG1.net
住民かぶってそうだけど、一応関連スレ
お風呂に入れない夜 57夜
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
お風呂に入れない人 一緒に入らない？ 12風呂目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱だけど歯磨きを頑張るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
214:優しい名無しさん
21/02/10 22:32:16.68 ho+aBM6z.net
普通に動けるけど手帳2級だったな
215:優しい名無しさん
21/02/11 00:27:20.22 RAsoP4PU.net
>>197
詳しくありがとう、泣きそう
主治医からヘルパーのこと言われたのである程度惨状は伝わってるのかな
手帳は更新中でずっと３級だと思ってたら２級になってて更新時に気づいた
食事もお風呂も軽い外出もメンタルとホルモンの薬でだいぶできるようになったけど
216:優しい名無しさん
21/02/11 04:36:53.86 1GorRDRR.net
>>200
なんで実家だとお風呂に入れるんだろう？そこに何かヒントありそう
正確にはセルフネグレクトではないだろうけど
セルフネグレクト状態って感じかな
完全なセルフネグレクトは生きることも放棄するくらいのものらしい
日本セルフネグレクト協会 的なものもあるはずないし定義が曖昧なんだよね
217:優しい名無しさん
21/02/11 07:00:01.78 qzc7P2P7.net
>>202
高校生の時点で既に2の状態だったんだなぁ私…
218:優しい名無しさん
21/02/11 09:38:30.62 PAdJee4w.net
ヘルパーさんに洗ってもらう食器をシンクに持ってったからもう薬のんでウトウトしようかな
ペットロスのまっただ中なんでトイレなんかのグッズやごはんの片付けと処分しなきゃなって手を動かすとまだ泣けるからいったん中止
219:優しい名無しさん
21/02/11 13:09:04.21 zs24l+68.net
>>200
ヘルパーさんは掃除だけでなく
見守りながら安全にお風呂に入るよう促してくれたり
ご飯を一緒に作ってくれたり、などもあると思うので
必要なら強調して、これらが本当に難しくヘルパーさんに手伝ってもらいたいと
言っても良いかと思います
自分の場合、行政の申請のために家に来た３人の人は
「できるよね？」と繰り返し言うこともあったのですが
自分は３度は、「いえ、ここはどうしてもできないんです、、かなり頼みたくて」
と返答しました。聞かれる内容が多くて質問は２時間以内に終わらせてくれるようにも頼みました
頼むのは恐縮しまくってしまうと思うけれど
できなくて、
220:必要な場合は、きっちりできないのでお願いすると 言うのが良いと思う（ある人権冊子に書いてありました）
221:優しい名無しさん
21/02/11 13:10:35.92 zs24l+68.net
できないときっちりと伝えてお願いすると
です わかりづらくすみません
222:優しい名無しさん
21/02/11 13:14:43.27 8yOLp+eu.net
風呂入るだけで疲れて外に出るまで大変だ
>>202-203
まとめとテンプレありがとう
223:優しい名無しさん
21/02/11 13:17:16.18 zISGGWVp.net
>>209
ありがとうございます200です
ヘルパーさん頼むとしても自炊するのそもそもおっくうなので外食やレトルトで済ませてしまいます
それに調理は頼めても買い出しは自分でしなきゃなんでしょ？
どっちにしても頼むだけ無理、今の生活でいきます
それにしても風呂入れないのはしんどいですが…
224:優しい名無しさん
21/02/11 20:02:11.63 zWFlK7ww.net
>>212
買い出しこそ頼めるんじゃないの？
225:優しい名無しさん
21/02/12 03:35:43.50 HVIal+iB.net
確認すればいいと思うよ
226:優しい名無しさん
21/02/12 08:34:32.75 19F8766i.net
>>202
2級っぽいのに自分、3級だ。実際ほぼ寝たきりだけど
227:優しい名無しさん
21/02/12 17:58:43.96 Qngl87M9.net
>>212
こちらこそ返事をありがとうございます
私の頼んでいるヘルパーさんは買い出しも可能です。
来てもらっているうちにだんだん、ここは頼める、ここは頼みたくない、というのが
わかってくるので、もしヘルパーが要りそうな気持ちが少しあるなら、慣れるまでは諦めないで欲しい気もします
でもやはりヘルパーを頼む側が、頼みたいなと思って
頼むのが無理がないと思うので、無理やりにヘルパーさん頼むのはおすすめしないです
228:優しい名無しさん
21/02/13 08:01:20.23 SbWOOJOF.net
なにもかもやめたい
自分でいることも
そして寝たきり
229:優しい名無しさん
21/02/13 14:16:31.16 1ke8bsT6.net
つかれたよ
>>202
定義はよくわかんないが、外に出たり動ける日はある
だけど風呂入れない、手と顔を洗うくらい
これもセルフネグレクトに入れてほしい
級を決める話は役所が決めるとしても、心は
230:優しい名無しさん
21/02/13 14:55:31.59 4DPqE4EN.net
言っちゃ悪いけど
単に鬱扱いだけじゃダメなんかい、と言いたくなるような人がやっぱり増えてんよな…
メンヘル板って結構どこでもすぐこれだから困る
発達障害なりたがりみたいな輩が、本当に生活上で困ってる当事者たちからは非常に迷惑がられるのと同じことで
（当事者らはこの障害に「なりたがる」こと自体が理解できないと言う、何故ってそのくらいに苦しいものだから）
横文字で一見カッコよさげで目新しい病名がついてた方が安心なの？と嫌味の一つも言いたくもなる
ガチレベルの人からしたら、その程度でなりたがるなよ本当に苦しいんだからって
プライドも何もズタボロで人として最低辺の状態なのにって
不快に思う人も少なくないと思うんだが
そこまでは思い至れないものなんですかねえ…とちょっと言いたくもなる
231:優しい名無しさん
21/02/13 16:13:37.59 1e9gu/g7.net
>>218
病院行けよ
232:優しい名無しさん
21/02/13 19:29:46.40 1mBlPK5X.net
土曜日、毎週実家に帰って風呂に入れてもらう
これ以外、風呂には入らない
233:優しい名無しさん
21/02/14 00:04:16.64 2Qu4NgPb.net
地震でも反応無いのがこのスレらしいな
地震じゃなくてすい星が地球に落ちてリセットしたいよな
234:優しい名無しさん
21/02/14 00:16:04.92 jRYLznBd.net
ワイ、311でPTSDになったクチや
呑気に書きこむどころじゃ無い…
またあのトラウマの再現になりそうで震えてたわ
民放も過去映像流す時は緊急地震速報
235:のメロディ消して流してくれよ… あれ死んでも聞きたく無いんだよ 今鳴ってるのかと勘違いして動けなくなっちゃうんだよ
236:優しい名無しさん
21/02/14 01:50:50.96 zYkfrDkH.net
大きい地震や災害あると風呂はコンスタントに入らないとまずいなと思う
思うけど入れない
一昨年床上浸水したんだけど避難も考えて風呂入っておくべきだったのになかなか入れず
やっと入れた時にはすでに道路が川になってて
入ってる時に風呂釜ご臨終してお湯でなったｗ
そんで出たら玄関に水入ってきてた
なんか危機意識薄れちゃうのは抗うつ剤で不安感消してるからなんじゃ？と思う時がある
その反面お風呂入ってる時は不安感がある
237:優しい名無しさん
21/02/14 01:52:24.10 zYkfrDkH.net
なんか抗うつ剤のせいで
なんくるないさー って感じになってる気がする
風呂入らなくてもなんくるないさーみたいな 出かけられなくてもなんくるないさーみたいな
わかる人いないかな
238:優しい名無しさん
21/02/14 03:00:00.53 jRYLznBd.net
薬だったらその効果は抗うつ剤よりも抗不安薬のほうじゃない？
そもそもセルフネグレクトと解離症状の方が危機感覚は薄れやすいと思うんだなー
セルフネグレクトだと、頭じゃやばい状況が分かってても全く動けなくなるし
「うー…（動けんけど、なんかもうどうでもいいや…無理）」
って感じになるよね
解離は脳が強制的に外部情報をシャットアウトしちゃうもので
「今、自分の身に起きてることでは無い」
と思わせて辛さを遠ざけて、自己崩壊や自殺を辛うじて防ぐような仕組みなんだけども
離人症や現実感が薄れる症状もこの仲間に入ってる
自分は軽度の解離も小さい頃からあって
最近はこれとセルフネグレクトの合わせ技で時間の感覚がおかしくなってる感じ
ものすごい時間が経ってるはずなのに浦島状態で全く長く感じられてないし
危機感も薄くて困ってる
最近は特に「えっもうあれから一週間？」みたいになりがちで
記憶が飛ぶ症状までは無いんだけど自分でも流石におかしいと思う
（心当たりの出来事はちゃんとあるんだが、ここですらも書きづらい）
239:優しい名無しさん
21/02/14 03:42:18.21 zYkfrDkH.net
>>226
やっぱおかしいかもうちの主治医
抗不安薬は出し渋る 一番軽いやつ十錠しか出してくれない
鬱はなくて(主治医には鬱と思われてるかも知れないけど)パニック障害なんだけど
抗うつ薬のみってスタンス
４月の緊急事態宣言後の受診で不安が強く増やして欲しいって言っても2か月に一度の受診でリーゼ十錠のみ
以前薬のせいで傾眠状態になったとか、他の人に薬のせいかもって書き込んだものだけど
その薬完全にやめられてない 抗不安薬出してくれないからやめられない感じ
頑張って病院変えるしかないかな
難易度高すぎる
240:優しい名無しさん
21/02/14 06:18:03.44 q7L2sIgo.net
>>218
風呂入れず買い出し億劫でレトルト暮らし、夜は食べられないなど十分セルフネグレクトだと思います
できることもある、と意識したりできること増やすのは自己肯定に大事だし
このスレではできてないこと中心に話せばいいかと。
自分の場合は数ヶ月風呂入れず家事全て家族まかせの時が数年あって
今も油断すると１週間入れなくなるので
時々このスレに来ているよ
241:優しい名無しさん
21/02/14 11:02:46.90 tWcWmrwU.net
なーんにもやる気がしない
買い出し行かなきゃなんだが全然体が動かない
242:優しい名無しさん
21/02/14 12:36:38.91 zqDAtDuQ.net
>>219
発達は突然なるものではないし
一生付き合っていくものなのにね
訓練すればある程度適応出来るようになるけどそれでも普通の人より工夫して努力しないといけないし。
243:優しい名無しさん
21/02/14 14:27:16.76 jRYLznBd.net
>>227
いや、今だとベンゾ系漬けにしない方がむしろ賢明な判断＆処方だとは思うよ
依存問題が日本じゃずっと野放しでやばかったからね
海外だと1-2ヶ月以内とかの短期処方に限られてたはず
244:優しい名無しさん
21/02/14 21:44:19.76 qSDxtwsM.net
家族と同居してる人
家族はどういう反応してる？
うちは珍しく昼間台所に行くと「寝てろ！」(邪魔だから)とか
今日は絶対お風呂入るから協力してっていうと「入らなくていい！」とか言う
それ言ってる人は父で毎日風呂入ってる人でセルフネグレクトではない
母は仕事は死ぬまで休まず行ってたけど帰ってくるとセルフネグレクト状態なんだけど、
自分にはお風呂入りな！とか起きて！とか言ってくれてた(説得力ないけど)
245:優しい名無しさん
21/02/14 21:52:07.44 t2Y4uj+F.net
「お前の部屋ゴミ屋敷じゃねーか！ウジがわく！暇なんだから掃除くらいしろ！」と怒鳴ったり
寝落ちして一日洗濯や風呂サボった位で不潔だ不潔だと怒る
とにかく何かにつけて大声を上げる
これはセルフネグレクトではないな、ごめん
246:優しい名無しさん
21/02/14 22:00:51.92 jRYLznBd.net
普通に虐待だね
毒親か、或いは病気や障害のせいで頭おかしくなってるのかのどっちかだろうけど
247:優しい名無しさん
21/02/15 03:53:07.44 hY3XUVOF.net
尿意で膀胱パンパンなのにトイレ行くのが面倒臭すぎて困る…
トイレの適正回数は1日に4-5回くらいだったと思うけど
自分の場合2回くらいしか行けてないかも
下手すりゃ1回…？
248:優しい名無しさん
21/02/15 06:34:31.43 QV/aePPm.net
>>220
月一で来いと言われてますが、動けん。コロナで終了時間が早まって、間に合わない日も出てきた
4時で閉められる…明るすぎる
>>228
ありがとうございます
天涯孤独に近い状況で、地方だから車で引きこもり移動ができるから、夜中にコンビニ買い出し
不安感もあるので郵便受けもなかなか見れないです
>>235
自分もです。ペットのトイレシートを用いて、部屋でやったことありますがにおいがorz
トイレはトイレで、と、満タンをこらえて、そろそろと歩きます
怖いのは膀胱炎。未経験ですが。医者からは、水分しっかり取れと言われてまして、板挟み
249:優しい名無しさん
21/02/15 09:09:45.73 868rdWtO.net
>>236
災害もある事だしポータブルトイレ買うとか？
リハビリパンツはくとか
私の場合、親の介護終わったから余ってる。下痢もひどいから最悪それはくの考えてる
250:優しい名無しさん
21/02/15 09:18:47.23 H3vm+Uci.net
>>232
父の心配や案じてくれてる方向性がかなりおかしいだけじゃない？
でもズレてるけど良かれと思ってるアンド手伝いや台所汚されるのをちょっと面倒がってる