20/12/15 11:47:38.27 QQEX/7yv.net
>>981
当事者のスレでネガティヴなレッテル貼りで強引に話を決着させる態度も的外れ
1018:優しい名無しさん
20/12/15 11:48:23.09 867zLaYB.net
>>985
いちばん的外れな人間には言われたくないねw
1019:優しい名無しさん
20/12/15 11:55:05.28 QQEX/7yv.net
>>984
問題がないのではなくて、
会社と本人の間で必要と了解を得てカミングアウトしてると予想されるのに、カミングアウトが悪手だと批判するのは無理がある
次の職場ではクローズで通せとアドバイスしているのかもしれないが、
それも特性上の配慮を受けられないならいずれ本人が苦しむことになる
障害が露見しない程、本人に適した職場でクローズ働ければ理想だか、そう簡単にいかならからの愚痴なんだよ
わかるだろ
1020:優しい名無しさん
20/12/15 11:56:00.81 QQEX/7yv.net
>>986
すぐそうやって議論をひっくり返すのがあなたの悪い癖
1021:優しい名無しさん
20/12/15 11:58:02.61 QQEX/7yv.net
>>986
もっと>>969の立場に立って書いてやれよ
1022:優しい名無しさん
20/12/15 12:15:56.59 867zLaYB.net
>>976
＞だから半クロなら人事が障害を認めた上で採用し、応じた給与待遇を決定するから会社の判断としては、実質的障害枠なんだよ
これはあなたの憶測と決めつけと願望までもが入ってるよね？
しかも視野が狭いし想像力も無さそうで、自分視点中心の紋切り型な見方しかできてない
実際に障害枠レベルまで給与を下げての雇用だとは言い切れないのでは？
休職制度もないというからおそらく小規模で障害枠を設ける義務がない会社なのだと思うけど
じゃあなんでわざわざ障害持ちなんてめんどくさいのを採ったのか？
そもそも人事で障害の申告を正しく把握して給与が決定出来てない可能性だってあるんじゃないの？
障害のことは言われたけど大したことないだろ�
1023:ﾆ思って現場に丸投げにしたとか もともとが人手不足であまり誰も入りたがらない地雷企業だから、応募来たらポンコツでも採らざるを得ない状況だとか 色々な意味で乱暴な採用の仕方だったっぽいことは書き込み内容からも読めるはず
1024:優しい名無しさん
20/12/15 12:17:47.37 867zLaYB.net
>>976
＞それで上司が勤務初日に同僚に伝えておけと言っているのだから、反感も何もない
これは単にあなたが上のような憶測と決めつけから勝手に納得しちゃって
あなたという個人がここの情報だけで反感を持たないのを勝手に一般化しちゃってるだけのことでしょ？
現実の周囲の捉え方とはかけ離れてると思うよ？
ASDは自他境界が曖昧で混同が多く、視点が一方的でおかしいから（しかも指摘されても理解しづらい）
自分が思ったこと（反感なし）を「みんなも当然そう思ってる」と勘違いしやすいが、それがモロに出てると思う
カムアウトしても実際には何も正しく伝わっていない＝なんで出来ないんだと叱責されてる
本人も言い訳出来なくなってる辺りからも、周囲は実質の障害枠だなんて全く捉えられてないことがよく分かるし
むしろ「なんで障害持ちなのに平気な顔して入ってくるんだ、配慮なんか知るかよ、同じ給料貰おうとすんなよ」
という反感から、わざといじめて追い出しにかかってるとも読める状況
後はもう本人からの追加情報が無いとなんとも言えんけどね
仮に会社の判断がきちんとしてたとしても実態とはかけ離れてる、
これで問題なし＝本人の感じ方がおかしいだけなんて言っていい状況ではない
採用側も上司もみんな色々な意味でおかしいし
あんたのはよくあるモラハラ上司と同類な発言になっちゃってるよ
1025:優しい名無しさん
20/12/15 12:21:09.66 867zLaYB.net
>>987
悪いがあまりに的外れすぎて無駄レスになりそうなんでスルーさせてもらうわ
そこを問題にしてるんじゃ無いのに思い込みで脱線させすぎ
次スレだれか立てられるかな？
1026:優しい名無しさん
20/12/15 12:32:16.40 QQEX/7yv.net
>>992
>>969が怖かったり、嫌じゃなければ意図についてレスもらおうか
本人を超えて言い合っても仕方ない
1027:優しい名無しさん
20/12/15 12:48:24.80 QQEX/7yv.net
>>991
>これで問題なし＝本人の感じ方がおかしいだけなんて言っていい状況ではない
そんな趣旨の発言はしていない
まだ就業して日が浅く、
カミングアウトをしたことの不安、
仕事についていけないことへの自責、
職種の体質についての不満、
これらが混ざり合った愚痴こぼしでは？と言っているだけ
それを>>969は既に悪手を打ってしまったのだからどうしようもないとするのは早計
障害が露見しない程、本人に適した職場でクローズ働ければ理想だか、そう簡単にいかない
>>974
>「自分にはこんな職場しか無いんだ、我慢するしかないんだ」
と思い込んでて、ゴミ職場ばかりを渡り歩いてしまいやすいんだよ
新しい職場を選択する上でのこういったアドバイスには同意する
1028:優しい名無しさん
20/12/15 13:12:33.32 QQEX/7yv.net
・「働いている・働こうとしている『当事者』のスレ」です。
・特性上、決めつけしたくなるのは、ぐっとこらえて。
・グレー、未診断の方は専用スレが別にあります。
・有名人や芸能人について語るスレではありません。たいてい荒れるし実りがないので止めとくのが無難。
・特性も個々の地力もみんな違うので簡単に適職を断言できるものではありませんが、考える材料を増やしましょー。
発達障害に向いている仕事（業種・職種・職場環境・就労意欲など）を中心に話しましょう。
異なる特性・障碍の方を煽るのはやめましょう。
次スレは>>981前後の有志が立ててください。
※前スレ
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★15【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★16【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★17【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1029:優しい名無しさん
20/12/15 13:12:56.65 QQEX/7yv.net
上記で立ててくる
1030:優しい名無しさん
20/12/15 13:17:22.19 QQEX/7yv.net
>>992-1000
次スレ
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★18
1031:【ADHD】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1608005742/l50
1032:優しい名無しさん
20/12/15 13:18:56.40 867zLaYB.net
>>994
＞そんな趣旨の発言はしていない
総合すれば暗に言ったことになってしまってるんだけど、ASDゆえに自分でも正しく自覚できないわけだね
「日が浅いのと本人の性格のせいでまだ正しい判断がきかないんだ、
人事も上司も同僚も何もマズイ対応はして無い＝あなたの性格や感じ方の問題（が悪い）」
という遠回しな批判にもなってるんだけど、そこも分からないのかな
ASDは「自分じゃそのつもりでは無いんだけど」（認知がおかしいために）結果として人をひどく責めて傷つけてしまうのがあるあるで、
あなたもまさにそのパターンでヒトを追い詰める部分が相当あるようだから、かなり気をつけなきゃいけないと思うよ
自分の認識が一般的なものとはだいぶズレてることをもっと自覚した方が良いね
あなたがその偏った「問題ない」という視点にしがみついて出られないせいで
>>969の身に起きた事実を無視、軽視しすぎになってしまってて、間接的に責めてもいる
多分あなたはヒトの気持ちがわからないとか冷たいとか結構言われちゃう、正論厨なタイプなんでしょ
もう>>969の情報の時点で、明らかに入らない方が良いであろう職場だということは十分読みとれるだろうに
これで判断できないようじゃ困ったもんだよ
1033:優しい名無しさん
20/12/15 13:34:43.49 QQEX/7yv.net
>>998
総合しないように
こちらは職場に問題があるとも、本人に問題があるとも一言も言ってない
>>969を責めている文脈はない
むしろ>>974も後半を読めばアドバイスだが、
話の切り出しとして職場と当人のカミングアウトの選択を批判しているのはあなたでは？
概ね>>969に対して次の求職に対する心構えをアドバイスしたかったと読み取ったが
>>975でも
>同じ給料なのに障害あるから色々大目に見てねというのは、社会ではただの甘え
障害枠でもないのになんで堂々と入ってくるんだ？って反感買うよ
既にカミングアウトしてしまった人に対して、転職時には教訓になったとしても、
今の職場をまだ継続する事情がある人にとっては追い討ちにならないか？
だから早計だと意見した
1034:優しい名無しさん
20/12/15 13:40:53.27 QQEX/7yv.net
>>991
ASDを主語にした対人攻撃はやめてくれる
よくそれで障害当事者にアドバイスしてると開き直れるね
1035:優しい名無しさん
20/12/15 14:19:46.39 H/awLP6u.net
死にたいねえ
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