20/10/27 21:33:45.54 Cev+/miw.net
検査への影響があるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう。
前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る35【IQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
20/10/27 23:51:10.69 Cev+/miw.net
保守？
3:優しい名無しさん
20/10/27 23:51:41.28 JhY/QLF5.net
個々の発達障害者によって障害がある部分や障害の重症度は様々だが、
基本的に受動型ASDは本人の本能通りに物事を実行に移す事が困難な障害であると考えられる
例えば、受動型ASDの人が他人に自分の考えを伝えようとしても、
脳機能の障害によって頭の中で上手く適切な単語を文章にまとめて発言をする事が出来ず、
結果として黙って何も言わないor言えない状態になってしまうのだと思う
4:優しい名無しさん
20/10/27 23:58:07.25 Cev+/miw.net
全検査 FIQ Full Scale IQ
言語性 VIQ Verbal IQ
動作性 PIQ Performance IQ
言語理解 VC Verbal Comprehension Index
作動記憶 WM Working Memory Index
知覚統合 PO Perceptual Organization Index
処理速度 PS Processing Speed Index
5:優しい名無しさん
20/10/28 00:10:19.11 r0PwC4A0.net
前職であまりにも仕事ができなさすぎて怖くなり、発達障害かどうか調べてもらうためWAIS-Ⅲを受けました。
全検査：113
言語性：113
動作性：110
言語理解：112
知覚統合：114
作動記憶：109
処理速度：89
担当医の先生からは発達障害ではないと診断してもらったのですが、処理速度に関しては幼い頃から薄々勘づいていた上、今でもそれが理由でつらいと感じることが多くて困ってます…
処理速度が求められない仕事ってどんなものがあるんでしょうか？あるいは、処理速度を後天的に鍛えることって可能なんでしょうか？
6:優しい名無しさん
20/10/28 01:20:48.11 iT4bZUwJ.net
>>5
仕事を職種で回答することは難しいしゲームでキャラクターの能力値を個別にアップさせるようなものはないです。
ただ、精神的に疲れたり体力的に弱った状態で受けたならばそれらが改善して脳機能が充分に働く状況なら処理速度がその時よりも上がるかもしれません。寝不足や鬱の時に考えても頭が働かないようなものです。
精神や体の健康改善回復については病院や原因となる環境(職場の人間関係や家庭など)、食事や運動、生活スタイルをみて時には薬も利用していくでしょうからここではこのくらいしかなんとも言えませんね。
7:優しい名無しさん
20/10/28 01:25:53.14 gSaCv7Z4.net
当方知覚統合凹、大学以降の勉強で教科書の内容が分からず挫折した模様
授業や映像がないとほんと理解出来んし勉強した意味がなかった
8:優しい名無しさん
20/10/28 02:03:55.34 r0PwC4A0.net
>>6
なるほど…
ありがとうございます。
9:優しい名無しさん
20/10/28 02:22:53.43 OBafCqeU.net
>>5
困っているならそれは個人の障害と言える
困っていて何がしたいか何が出来るか、やるべきことが見えているようだけど伸ばすと同時に苦手なものをカバーするという考え方も持っておくといいのではないか？
処理は上にもあるように精神状態や睡眠の影響もある
ただ幼い頃からだというので常時そうであっただろうからWAIS-Ⅲの結果にその時だけ反映されたとは考えにくい、おそらくこれが通常のパフォーマンスであると考えていいかもしれない
処理は伸ばせる、ただすぐには伸びないし訓練で上限なく伸ばせるものでもないし、伸び悩む時も来る
本来伸びてるならとっくの昔に伸びてるものだよ、何か環境的な理由があって伸ばせなかったあるいは障害で伸ばすことができなかったかそれはわからないけれど現実は伸びてなくて困っている
では伸ばそうとして伸び悩んだ時はどうする、今までとほとんど変わらない状態で努力が実感できなかったとき何を感じ何を思うのか、仕事や身の回りのことを諦めるという選択肢だけでなく、僅かでもカバーできるというプラスの思考も持ちあわせておくとモチベーションは維持できるし自己否定にも繋がらない
例えばタブレットのアプリを活用する、紙や付箋ホワイトボードでも何でもいい、そういった外部を利用した自分自身を補助してくれるツールを取り入れてみるとか、視覚の情報を減らすことで物を見つけたりするスピードを上げるとか、そういった具合に自分をフォローすることも出来るから、こういうのもあるんだなって考えてみてくだされ
ちなみに伸ばし方はわからん、すまん
ネットでは速読ってあるけど、俺が思うに処理速度の中の低い下位検査の項目を中心にして訓練することが近道のように感じる
速読だと目だけだが、例えば符号なら目と手を使う、これはかなり複雑な運動だから負荷は大きいし集中力も必要
ただ俺は専門家ではないので困ってるなら専門家のいる大人の発達外来に行って相談して、必要であればリハビリを勧めるよ、リハビリには情報と訓練と仲間がいる、一人でやるよりみんなとやるほうがやる気にもなるしな
あと余計なお世話だが発達障害の診断おりると生命保険に入りにくいそうだからきいつけて
10:優しい名無しさん
20/10/28 07:17:24.67 nQxDTOBE.net
発達障害持ってて生命保険に入る意味ってなくね？
遺伝的要素が大きいみたいだから子供なんて作らんほうがいいだろうし
俺なんて診断下りるずっと前からこんな無能の遺伝子残したくないとしか思ってなかった
11:優しい名無しさん
20/10/28 07:32:43.12 nQxDTOBE.net
>>303
受動型ASDには知覚統合も処理速度も凹が多いと思うわ
感覚的なイメージというものがほとんど浮かばないし身体の動きも悪い
おまけに言語理解凸なのに即座に適切な言葉を浮かべて頭の中でまとめるのが下手
やっと出てきた言葉が支離滅裂で伝わらないなんてこともザラにある
よく人からは「気が弱いせい」と言われるけど根本的に違う感じがする
一時期好戦的になろうとしたこともあるけど余計墓穴掘るだけだったし
12:優しい名無しさん
20/10/28 07:57:53.43 nQxDTOBE.net
唯一座学の勉強だけはある程度できるから親の敷いたレールを歩めば大学受験まではそこそこいける
大学の勉強はキャパ超えてて>>007みたいになったが
そもそも座学も最初から選択肢が与えられている問題が得意なだけで一から考えをまとめる論述はゴミだったし
13:優しい名無しさん
20/10/28 09:59:19.33 N2AyAaoa.net
俺の場合親がそのレールを全く敷いてくれなかった。それどころかレールを自分で作ろうとすると壊しに来る。
14:優しい名無しさん
20/10/28 11:08:43.49 ZUUOEcyJ.net
たしかに受動型ASDで親がレール敷かないと引きこもりになるくらいしかないかもしれない
年金受給はできそうだけど
ただレール敷かれてもキャパ超えるものを要求されるようになると詰むよ
大学生活で二次障害発症したし何とか卒業し資格取って就職しても実務でゴミ当然で二次障害悪化したし
その辺やっぱASDって感じ
15:優しい名無しさん
20/10/28 11:28:29.00 r0PwC4A0.net
>>9
処理速度については思い当たる節が多かったんですよね…
・幼い頃からよく「マイペース」「とろくさい」など言われる
・小学生の頃に料理を手伝ったら、手際が悪すぎて母親から「もういい！邪魔！」と怒られる
・WAISの符号のような、短時間にできるだけ多く回答しなければならない問題はどれも結果がボロボロ
前職でも仕事を覚えるのに時間がかかってしまい、直属の上司から頻繁に叱られてましたorz
大学卒業後は事務仕事ばかりやってるんですけど、自分のとろくささをカバーするためにブラインドタッチを練習したり、VBAを習得したりしてなんとかしのいでました。
ただ、人の目と手を使って行う紙ベースの事務作業ってまだまだ色んな職場にありますし、そういった作業に取り組むたびに「やっぱり他の人に比べて自分はとろくさいんだな…そりゃ呆れられちゃうよな…」ってへこんでしまうのがつらいですorz
恐らくネガティブ思考であることも生きづらさを余計に助長しているのかもしれませんね。もっと自分のことを褒めたり、受け入れたりできるようになりたいです。
処理速度って伸ばせるんですね！
しかもリハビリが受けられるなんて初耳です、めっちゃ受けたいです。
次回の診察時に相談してみます。
生命保険の件も初耳です。知り合いの公認心理師さんからは「発達障害の診断もらってデメリットなことといえば、自分がへこむくらいだよ」としか言われなかったので…
色々とご意見・ご助言いただきありがとうございました！
16:優しい名無しさん
20/10/28 11:38:40.40 OBafCqeU.net
>>10
ただの想像からの一言なんだ
頭の中で病気と保険がセットになってるから出てきたというのもある
発達障害に保険が必要かは俺にはわからないな、個人に必要があるかどうかで選択するのがいいかもな
保険に入るか入らないかは自由で、入院代まかなえるくらいお金に困ってないなら入る必要はないし、個人的な理由があるなら入らないでいい、ただあとからえ？入れない？入りにくい？となった時が困ってしまう、もし仮に気が変わって転院するなり紹介されるなりで発達外来にかかって診断されたとして、将来的に保険を考えていた場合にこれに後から気付いて失敗したなと思う可能性もあるかもしれないっていう想像を働かせてしまったので、言葉足らずだけど相手がどんな人かわからないので一言になった
務めの状況、前職で困って病院に行ったというので社会経験はそこまで多くないのかなという想像をして、そこから年齢を考えるとまだ若い可能性があるなと考え、保険は職場環境にもよるけど意識したことがあるかないか微妙な線…っていう馬鹿げたストーリーも作ったんだ、この想像は思考のベースに置いて「保険は知らない、のちのち必要だと感じた時には遅かった」という最悪のパターンを想像して考えた
俺の頭の中は本当に馬鹿げてる…ただの想像を膨らませてばかりいて自分で言うのも変だけど非常に気持ちが悪い
保険を考えてないならそれでいいんだ、そこで話しが終わるだけだからさ
保険に入りたいけど入れない、入りにくくなってしまうのはデメリットで、診断後に気付くのが避けられるならそうしたかった
入りにくいからといって入れないわけではないと思う、保険に詳しくないけど入れる保険会社と入れない保険会社はあるかもしれない、その二つの保険会社にはどのような差があるのかといったら通常より掛け金が高いとか何かしら理由が存在するはずで、これもまた避けて通れるなら俺は保険の話しをしない理由がないんだよな、ただの余計なお世話ってやつ、個人に必要かどうかは全く考えてなかったよ
いろいろ頭の中で巡ってしまう、ざっと考えて引っかかったものを手にとったような感じで穴の多い考えなんだがあれもこれもと考えてしまう俺の悪い癖が出た
失礼しました
17:優しい名無しさん
20/10/28 12:10:26.39 ZUUOEcyJ.net
発達障害は子供作らないに越したことはない
もっと根本的に定型でも子供を作りたいという人の思考回路が全く分からない
18:優しい名無しさん
20/10/28 12:50:39.62 qCaaKHJN.net
以前、LDとADHD、自閉症スペクトラムを疑ってWiscを受けた。IQは111だった。
詳細の結果を書こうと思ったが、結果の用紙をどこかに置いてしまって、今は手元にないため見せられない(もう見つかることはないと思う)
昔、天然だとかマイペースだとか、要領が悪いと言われ続けて今も苦労している。なのに
19:優しい名無しさん
20/10/28 13:02:25.09 phyxmRzZ.net
個人的にはIQを伸ばす方法に興味はないが、IQが伸ばせるものかどうかというのは重要なテーマではあるな。
5 Experts Answer: Can Your IQ Change? （5人の専門家の回答：IQは変化しますか？）
URLﾘﾝｸ(www.livescience.com)
・学童期には大きく変化する。
・テストごとに測ってるものが異なるから数値は変わるし、同じテストでも誤差がある。
・大人になっても変わるってデータはいっぱいある。
5人の意見をざっくり要約するとこんな感じか。
少なくとも、IQは普遍なもので変化しない、という意見の人はいないみたい。
20:優しい名無しさん
20/10/28 13:09:12.60 phyxmRzZ.net
少しふーんと思ったのは、5人目の以下のコメント。
Also, some abilities (e.g., fluid reasoning and crystallized intelligence, or verbal abilities) are more stable over time,
while others are less stable (e.g., short-term memory and cognitive processing speed).
知覚統合と言語理解は年月が経っても比較的安定で、作動記憶と処理速度は時間とともにより変化しやすいらしい。
まあたんに老化による衰えのことを言っているのかもしれないけど。
21:優しい名無しさん
20/10/28 13:15:27.44 phyxmRzZ.net
まあでもあれだよ、たとえIQが多少伸ばせたとしても、必死で追いかけるほどの価値があるかは疑問だね。
ドラクエで例えると、すばやさをすばやさのたねで増やすみたいなもんだろう。
強くなりたいだけならもっと確実で効率のいい方法がいくらでもあるし、俺ならそっちを優先する。
22:優しい名無しさん
20/10/28 13:39:38.09 iT4bZUwJ.net
>>21
ゲームならポケモンやパワプロもわかりやすい。
野球で言えばバッティングの内角攻めが弱いからバッティングセンターに通い詰めて内角ばかり投げさせて打てるようにする。そんな人が実際の野球でどうなるかというと内角は打てても走れない、持久力無し、戦略無し、守備ボロボロなどなど。
バランスが大事とはいうし、やりたいことややらなきゃいけないことをやり続ける上での追加メニュー。効果はそこまで期待できない。速読とかフラッシュ暗算みたいに繰り返せばなんとかなる。慣れたら刺激は激減する。
脳は効率よく怠ける。お年寄りがやる推理小説を読む、難読漢字、熟語や宗教用語の暗記、数独やクロスワードパズルや囲碁将棋も楽しむ分にはいいが、脳が慣れて得意になったら新たな刺激がなければボケ防止としては期待できない。これをやり続ければ安心というものはない。
鍛えるというより活かす方向に考えたら良い。WISCならまだしもWAISを受ける年齢まで生きてきてそんなにすぐに変わらない。スコアは簡単に伸ばせるが知能指数は伸びない。この意味がわからないとケンカ最強になりたいいじめられっ子が鏡の前でシャドーボクシングを数十年続けるような悲劇を生む。
あと検査スレだから子供や遺伝子を残すべきとかどうかは別だと思うな。個人の自由だからいいけど検査でそこまで縛られる側は相当世界が狭まり精神的に弱っているなと見てとれる。そんな人が影響し合えばこの検査自体が及ぼすマイナス面が目立ってしまう。プラスに利用しなきゃ検査なんて受けない方がいいよ。
23:優しい名無しさん
20/10/28 15:29:21.26 4ZNl3nrF.net
>>20
使わないと衰えるのは間違い無いから、
無理なく使っていけば良いと思う
やるとやらないは差が歴然
CPIに関してはモロに老化が出る
スポーツの選手寿命とかで顕著
普通に体鍛えて健康管理してとけば良い気がするな
GAIは後知恵ありだから言凸は知恵蓄えたらいい
全部wikiとSiriで事足りるようになったら引退だけど
人間関係がある以上役割は残る
>当該サイト
IQの変化を理解するには、知能がどのように測定されているかを慎重に検討する必要もあります。
「人々は能力と知識を混同します。」
私たちは皆、語彙を勉強して改善することができます。しかし、それは私たちを賢くするものではないと私は主張します。
まず、インテリジェンスという言葉の少なくとも3つの異なる意味を区別することが重要だと思います。生物学的知性、または通常神経効率として定義されるものがあります。
次に、
「心理測定知能（測定されたIQスコア）があります。これは、生物学的知能を推定する間接的で不完全な方法です。」
さまざまなニューロテクノロジー（別名、脳フィットネスプログラム）を使用した過去10年間の研究では、
「神経効率または精神的馬力を微調整することが可能であることが示唆されています。」
あなたの認知機能をより効率的に機能させることができます。より同期した方法で。
24:優しい名無しさん
20/10/28 15:32:42.02 4ZNl3nrF.net
>>20
恐らく羽生さんとか知覚統合のバケモンだと思うんだけど、
勝てなくなって来るのを見ると、なんとなくGAIの緩やかな低下も伺える
25:優しい名無しさん
20/10/28 15:33:46.39 gSaCv7Z4.net
知覚統合伸ばすには4つのステップが必要
1. 小中学レベルの図形を徹底的にやる
2. 高校レベルの数学、物理をやる
3. 折り紙やソフトウェアを使って実際に図形を操作する
4. ボルダリングなり球技なりで実際に空間を体験する
26:優しい名無しさん
20/10/28 15:49:31.83 iT4bZUwJ.net
>>25
何情報だよwww想像したら笑えるw
27:優しい名無しさん
20/10/28 16:04:27.30 4ZNl3nrF.net
>>26
ちょまてよ(キムタク)
4.以外は「後天的」な知覚統合的「知識」の訓練としてはそんなに的を外してない
知覚統合の手続きをトレースすることで「感じ」は体験できる
先天性の知覚凸からしたら荒唐無稽に映ると思うが
そしてボルダリングも案外的を外していないかもしれない
運動音痴でも伸びる競技
28:優しい名無しさん
20/10/28 16:13:26.90 phyxmRzZ.net
別に小中高の勉強をやり直してもいいけどさ。
本当にそれが今やるべきことなの？って視点を持たないと、やるべきことをやってる周りとの差がさらに開くよ。
29:優しい名無しさん
20/10/28 16:26:01.65 gSaCv7Z4.net
>>28
小中の勉強なら1ヶ月もありゃやり直せるしやる価値あると思うがね
その1ヶ月の努力が今後の仕事や資料作りを左右すると考えればね
1ヶ月努力することで仕事、各種資格試験に必要な素養が身につく
これ程効率的なことはない
30:優しい名無しさん
20/10/28 16:27:19.86 iT4bZUwJ.net
>>27
スコアを上げるにはいいが実際の能力は付かないぞ。僕は最近あっちのスレが暇なんでこっちに来てる紫蘇爺だ。知覚統合が一番高いので>>25の内容は笑ってしまったww(真顔)
これをすればいい、などとまとめる辺りが弱いなと思う。徹底的にってのも本当に自分がそれやって効果あったのかどうか、それ全部をいつやって結果いまどうなってんの？と疑問がたくさん。
リスト化してこれさえやればいいというのは毎日これさえ飲めば栄養が取れるとか言ってサプリや健康食品毎日欠かさず取り込むような思考。これは頭を使っていない。ゲームの攻略サイトを参考にするようなタイプ。そんな人は起点が利かない。
地図や予定表がなけりゃ動けない人に計画表を手渡してその人たちがそれらをこなしたとて自分で考える力は身に付かない。現実性が乏しいし、無いから理解できない。それはその通り。見えないものは想像で語るしか無い。今あるものを駆使して想像したものがそれで、それは今ある能力を使ったもの。
新たに生み出す力や臨機応変な判断力なんかは空腹一文なしで一週間生き延びたり大金を持ってスラムで路上生活した方が鍛えられるんじゃないの？舗装されていない山道を登って目撃情報なしの熊と遭遇した上でのキャンプとかいいねwwwww(真顔)
31:優しい名無しさん
20/10/28 16:32:09.80 4ZNl3nrF.net
>>28
基本につまづいていると応用が出来ないからね
ラジオ回路を図面通りに組み立てれても、
原理がわからないとトラブルシュート出来ない
義務教育の知識は専門業種でも基本になっていることは多いから、
むしろ自分の苦手なｼﾞｬﾝﾙを謙虚にやることは重要
得意だとそうは思いづらい
処理凸ならボールを蹴れば飛ぶ
処理凹はボールを踏んで宙返りからスタート
32:優しい名無しさん
20/10/28 16:37:48.49 phyxmRzZ.net
>>29
じゃあ小中高で12年間も何やってたんだって話だよ。
必要な復習はすればいいが、なんとなく漠然と「役に立つだろう」みたいなのはだいたい使わずに終わる。
33:優しい名無しさん
20/10/28 16:42:27.81 phyxmRzZ.net
>>31
趣味でやるぶんには好きにやればいいと思うよ。
時間も余裕もない人は今やるべきことに集中するべき。
34:優しい名無しさん
20/10/28 16:42:45.18 4ZNl3nrF.net
>>30
ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙ好きでｴﾄﾞが好きまで読んだ
ﾋｮﾛｶﾞﾘも運動しないと健康を損なうから、
個人の特性を補償する意味で苦手な内容も、
得意の時間を食いつぶさない程度に取り組んだ方がいいのはたしか
まあ得意な人からしてみると苦手な人が自分の領域に、遮二無二突っ込んでくるのは荒唐無稽ではある
加えて自分の庭を荒らされているような感覚もあるだろうな
自分も定形がﾄﾝﾁﾝｶﾝな論法で説得しようとしてくると、冗談めいて感じるから
かといって感情論でちゃぶ台返されるとこれ程虚しいこともないわけなので、自制して話し合う
35:優しい名無しさん
20/10/28 16:44:00.52 4ZNl3nrF.net
>>33
きっとその今やるべきことこそ前提となる最低ラインを割ってると感じてるのかもしれんよ
36:優しい名無しさん
20/10/28 16:49:21.98 4ZNl3nrF.net
>>35
文章グチャった
汲み取って
37:優しい名無しさん
20/10/28 16:54:02.37 phyxmRzZ.net
>>35
必要なことまでやるなとは言ってないし、必要性は各自で判断してくれればいい。
でも例えば資格を取るのにまず知覚統合を上げます、みたいなのはそれってただの現実逃避じゃね？
苦手なことをやってるんじゃなくて好きなことに逃げてるだけじゃね？とは思う。
38:優しい名無しさん
20/10/28 17:04:54.54 4ZNl3nrF.net
>>37
>>29は資格や仕事の必要な基礎固めにやったという話だから逃げとは受け取らなかった
目の前の課題をやろうにも、赤点じゃまずいから、知識で補ったという体験談
CPI凹も色々対策や生活改善するからそういった一環なんじゃないかな
逃げるなら何もしないのが一番だし誘惑も色々あるよ
世の中には勉強が好きでたまらんくて、勉強に余暇を求めるやつもいるかも知れんけどね
39:優しい名無しさん
20/10/28 17:07:32.13 4ZNl3nrF.net
知識じゃないな工夫だな
40:優しい名無しさん
20/10/28 17:16:30.89 phyxmRzZ.net
>>38
別に人間だし嫌なことからは逃げてもいいんだが、ただ逃げてるのを「努力してる」と勘違いしだしたらわりと末期だよ。
何もしないで遊んでるほうが認識が狂ってないぶんまだマシかもしれない。
41:優しい名無しさん
20/10/28 17:21:49.22 gSaCv7Z4.net
まあ逃げと捉えられるならそれは仕方ないことだと受け入れるわ
ただ、今の時代知覚統合的なことをしないで済む仕事って凄く限られてないか？
知覚統合があまり必要なさそうな単純作業、事務職、ホワイトカラーは数を減らすばかりだ
一方でデータサイエンティスト、プログラマーと知覚統合を必要とする仕事は増加傾向にある
現代社会を生きるという観点で見れば知覚統合を放置して生きるのは無理があるとしか思えん
言語理解、処理速度だけでこなせる職というのはそれこそコミュ力が必要といされる類のものばかり
42:優しい名無しさん
20/10/28 17:30:50.67 phyxmRzZ.net
>>41
じゃあコミュ力を磨けば。その手のハウツー本は腐るほど出てる。
小中高の復習をして知覚統合を上げるより確実だし、入社後も間違いなく役に立つ。
43:優しい名無しさん
20/10/28 17:35:09.89 gSaCv7Z4.net
>>42
それはそうだね、コミュニケーション苦手だけど正直避けられないのかなとは思ってる
知覚統合が必要とされる高度な技術職は大学院で研究していくうちに厳しいと感じた
いや、知覚統合も極端に低い訳では無いけど自分の中ではどうしても苦手意識があるのもまた事実だ
知覚統合に関する分野に着手してる時に脳が熱暴走する感覚がある
覚えたり論述したり反射する速度に比べてイメージ力が致命的に足りない
大学入試も図と証明直接覚えて無理やり突破してた
44:優しい名無しさん
20/10/28 17:39:19.06 4ZNl3nrF.net
>>40
そこまでは個人に対する感想としては言い過ぎかな
社会参加の工夫や努力が逃げで狂っていると見做されて、遊んでいる方が正常な状況なら、それはもう社会が狂ってる
もしくな遊ぶリソースを社会が提供しない限り個人の人生が成り立たなくなる
現状、社会に一切加わらない選択肢を選べる経済的なリソースや手段が立っている人はごく一部
そちらの主張はwaisに紐づいた内容よりも、もっと具体的に役に立つプランに中力しろという意見なのだと理解している
ただwaisスレだから>>29くらいなら一意見としてあっていいんじゃないかな
45:優しい名無しさん
20/10/28 17:41:56.81 iT4bZUwJ.net
>>34
Edward Snowdenの考え方は学ぶべきだよ。簡単な事ではないけど自分で考えることができないと絶対に理解できないことを話している。考え方は整い過ぎていてこちらが気持ち悪くなるくらい丁寧に組み立てられている。だからその丁寧さで理解できないのであれば足りない。それでも理解できない人が増えている。これが危機。
書いてあったり答えの要素が落ちていても完成品を誰かが作って売らなきゃ誰も何も手に入らない世の中になっているという事。目の前に水があるのに濾過せず食べられる草があるのに植える。与えてもらえるかラベルのついた商品でなければ手が出せない。判断力をなくした人間の集合体はこれほど恐ろしいものはない。当人達は平和そのもので幸せだろうがね。
検査スレでこの話題はスレチだか、検査後に能力を鍛えて上げるとか海外ではこう言われていて平均ではこの型はこうなるらしいと自分の判断がない話題が続くとつついてやりたくなる。ダイレクト過ぎて傷つくかもしれないが曖昧な気遣いや本音を隠した世界で分かりにくさに苦しんだなら直接的な表現の方が優しいだろう。痛みを避ける方法はいくらでもある。盲目で鈍麻ならばそれなりに生きていける。
歴史ドキュメンタリーがしばしばショッキングなのはそれらがリアルだから。リアルは怖いし痛い。自分の生きる世界がいかに包み隠され装飾されたものであるか知る。管理された環境下に生まれその監視下で飼育されたら感覚は育たない。ペットが野生動物に感覚で敵わないのと似ている。再度、野に放って野生化すればまた戻るかもしれないが、それが檻や飼育ケースの外であると誰が判別できるか。必ずしも外である必要はないんだけとね。
46:優しい名無しさん
20/10/28 17:43:51.84 4ZNl3nrF.net
>>43
コミュニケーションにしても知覚統合にしても、
あくまで貴方の長所を補う範囲に止めておくようにしたほうが良い
オーバーヒートが続くと必ず二次障害という形で現れる
過剰な適応行動は借金と同じ
成長と無理は違うので気をつけて
47:優しい名無しさん
20/10/28 17:47:52.89 4ZNl3nrF.net
>>45
エドが火をつける瞬間が最高に好き
「FIRE😇」
48:優しい名無しさん
20/10/28 17:49:03.70 /8BzVphj.net
>>43
もしかして言語理解が140とか高過ぎる故に知覚統合が凹って見えてるパターン？
実は100以上は余裕であったりして……120とかあったら泣くw
49:優しい名無しさん
20/10/28 17:52:21.11 phyxmRzZ.net
>>43
コミュスキルを上げることも重要だけど、それよりまずは「やりたいこと」を探すのが一番だと思うよ。
学問に未練があるのは分かるけど、数学なんかマスターしても言うほどつぶしが効くもんでもないし、
引きずれば引きずるだけ時間を無駄にするように思えてならん。
次の生きがいを探す努力に時間を割いたほうがよさげ。失恋を癒すには新しい恋、みたいな。
50:優しい名無しさん
20/10/28 17:55:31.47 iT4bZUwJ.net
>>47
検査受けるくらいに孤独だったの理解してくれたか。でも別の方向にも突き抜けたから話題としては燃えるけど前ほどどうでもよくなってしまった。今は遊ぶための思考の時間を採集している。それが楽しい。
このスレの中にも同じタイプはいると思う。マイノリティーの中でもマイノリティーだがそのどれもが振動しなくなれば今の自分もきっと存在しない。きっかけがあれば後は早い。共鳴するやつは響きはじめている。全てである必要がないだけだ。
51:優しい名無しさん
20/10/28 18:07:28.01 phyxmRzZ.net
>>44
当たってりゃ刺さるし、的外れでも別に誰も困らないからいいんじゃない？
割り切って遊んでるよりもはるかに悪いという状況はいくらでも存在するわけで。
まあでも大元の主張としてはそんな感じ。
IQを伸ばすというのは不可能ではないかもしれんが、まともな方法論が無い現状ではギャンブルに近い。
ギャンブルとして成り立ってればまだマシなほうで、下手すれば他人の弱みに付け込んだ詐欺に嵌るまである。
52:優しい名無しさん
20/10/28 18:21:56.95 p6comDtE.net
閉鎖に入れられた時二回目の知能検査を受けたんだけど、言語理解以外全部下がってた
ワーキングメモリと処理速度に至っては20くらい
当時大量のベンゾ飲まされてて眠気覚ましのために飲んだカフェインで手が震えてたくらいだからその影響かな、メンタルも最悪だったし
体調やメンタル戻れば知能も戻るよね？
53:優しい名無しさん
20/10/28 18:26:57.93 4ZNl3nrF.net
>>51
まあなんていうか、議論は議論で納得いくまで話すとして、掲示板なりに仲良くやりたいってのはあるかな
54:優しい名無しさん
20/10/28 18:29:49.86 nQxDTOBE.net
>>45
受動型ASDは死ねってことですね分かります
自分でも生きる価値ないと小学校入学してすぐ虐げられて以来ずっと理解していたよ
ただ自殺というのも中々上手くいかないから殺されるべきときまで口を開けて待つことにしたよ
せめて障害年金は一度でも貰ってみたかったな
55:優しい名無しさん
20/10/28 18:32:08.04 033eOTJG.net
論述問題は知覚統合凹でも理解凸なら解けるよ
物事の因果関係や原理をこれでもかってくらいに徹底的に説明すれば相手も評価してくれる
56:優しい名無しさん
20/10/28 18:41:44.89 nQxDTOBE.net
>>55
言語理解の中で理解だけはやや低めだった
と言っても13あるけど
処理速度が知的障害領域だからか短時間で一から考えをまとめるのが致命的に下手
57:優しい名無しさん
20/10/28 18:45:30.88 p6comDtE.net
理解、途中で何回もそれはどういうこと？とかつまりなんのため？みたいに聞き返されたし、フィードバックでも「正確に答えようとするが、こちらの質問に返答するというよりも自論をただ述べ続けるだけになっている＝会話のキャッチボールできてない」みたいなこと言われたから低いのか、と思ってたけど16あった
58:優しい名無しさん
20/10/28 18:53:40.02 nQxDTOBE.net
「理解」はたしか社会に関心あるほうが有利なんだよね
今も大してないけど受けた当時はまるで関心なかったからな…
59:優しい名無しさん
20/10/28 19:07:47.28 p6comDtE.net
てかWAISの方針的に下位項目まで教えるのはダメらしい
理由聞いたら「変動があるから」とか言われたけどそれ言ったら郡指数もそうじゃん
60:優しい名無しさん
20/10/28 19:21:34.04 nQxDTOBE.net
このスレ言語理解高いのは半ば前提になってるの笑う
言語理解140以上とか言ってもﾌｰﾝって感じだしw
それだけ言語理解凸の底辺発達はありふれているのか言語理解凹は5chにあまり来ないのかおそらく両方
処理速度や知覚統合140以上のが実際に役に立つ可能性高そうだしな
61:優しい名無しさん
20/10/28 19:24:13.19 N2AyAaoa.net
処理速度140は二人しか見たことがない
62:優しい名無しさん
20/10/28 19:26:51.89 033eOTJG.net
受験は言語理解と処理速度さえあれば行ける
学問は知覚統合ないと無理
このギャップどうにかしろ大学数学も受験数学みたいに凡人でも理解できるようにして欲しい
63:優しい名無しさん
20/10/28 19:34:12.98 nQxDTOBE.net
量子論もそれまでの理科と違いすぎてワケワカメ
あと生物学は空間認識弱いと地味に辛い
64:優しい名無しさん
20/10/28 19:51:32.48 iT4bZUwJ.net
>>54
そんな事は言っていない。
火が迫っているのに逃げないのか？と聞くと大丈夫ですと返答がある。それが怖かった。昔の日本も今の日本も同じ。北朝鮮の映像で今の暮らしが幸せかと市民とされる人にインタビューをしても「我らが偉大なる将軍様の～」とお決まりの答えしか出てこない。それしか言えない状況なのか、それしか教わらなかったのか。
最も恐ろしいのは逃げたいのに動けない。逃げないのか？という問いかけに対しては「大丈夫」と答えるようにプログラミングされているように感じること。それが教育でも生活環境でも自然と染み付いている。苦しいだろうに「熱くない」「大丈夫」「幸せ」と答えるようにだけ訓練されて動けない。僕からは泣いているように感じることもある。
津波が来るとわかったら高いところに逃げる。決まったルートなど関係ない。とにかく早く逃げる。それができる子供とできない子供がいる。大人も咄嗟の判断できない。本能がその場のルールに負けてしまう人間が増殖して、それが燃え上がる檻の中でじっと逃げずにいる。僕は飛ぶ練習をした。翼を持たない者はどうなるのか。飛び方を忘れた者は飛べないか、または飛ばないだろう。
65:優しい名無しさん
20/10/28 20:02:16.27 bFwc4U/w.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:982番)
知的障害があり、食事や身のまわりのことなどの基本的な行為を行うのに援助が必要であって、
かつ、会話による意思の疎通が簡単なものに限られるため、日常生活にあたって援助が必要なもの
こんなのになりたいのか
66:優しい名無しさん
20/10/28 20:05:33.44 8NguGGkn.net
最近結果が出た
全検査120 言語性121 動作性115
言語理解131
知覚統合125
作動記憶105
処理速度105
今までロクに努力ができなかった
大学入学したけど出す課題が多くて負担に感じ授業も欠席している
解説を読むと、自分は因果関係をとらえる能力が低く見通しを立てることか苦手だとか
努力のできなさってIQのどのへんが関わっているのだろうか
67:優しい名無しさん
20/10/28 20:12:46.33 nQxDTOBE.net
>>64
俺もこんなところでブー垂れてるけど
ASDは本当にルール無用の状況になったら全然的確でなくともなんだかんだ動く人が多そうだとは思う
ASDにとって一番キツイのは一定の守るべきラインがあったうえで臨機応変に的確に動くことじゃないかな
68:優しい名無しさん
20/10/28 20:13:30.64 bFwc4U/w.net
>>57
アスペじゃんｗｗｗｗｗ
69:優しい名無しさん
20/10/28 20:15:09.68 033eOTJG.net
>>66
典型的なGAI＞CPIタイプ、ギフテッドにありがちな数値
地頭(GAI:言語理解、知覚統合)が良く、処理能力(CPI:処理速度、作動記憶)が相対的に弱いがために遂行機能に問題が生じてしまったのでしょう
思考力はIQ＞125レベルにあるのに対して実行力は平均レベルだから思ってることと実際の行動にギャップが出る
そのギャップが結果として努力が苦手といった結果に繋がってしまったのではないかね
それと因果関係を捉えるのが苦手ということは理解、配列辺りに難がありそうだ
つまり自分の思考を説明したり常識的な振る舞いをする事に難があると予想される
70:優しい名無しさん
20/10/28 20:26:40.82 nQxDTOBE.net
>>65
変に凸凹大きくて年金ももらえない中途半端な受動型ASDよりはそっちのほうがマシに思えてしまう
これも認知の歪みかもしれん
71:優しい名無しさん
20/10/28 20:51:38.29 O+yANgO3.net
晒してみるか、ちなWAIS-Ⅲ
FIQ 119
言語性 120
動作性 113
言語理解 114
作動記憶 121
知覚統合 108
処理速度 86
講評は聴覚優位、時間制限と単純作業に弱い
あと知能の高さを生かした仕事をと言われた
視覚認知が弱いのは視機能も原因かもとのこと（両眼視できない、左右の視力が凹凸）
72:優しい名無しさん
20/10/28 20:59:46.84 O+yANgO3.net
GATBも似たような結果、空間、形態、供応が補正後点数でD、他はAとB（指先のみC）
73:優しい名無しさん
20/10/28 21:22:02.25 nQxDTOBE.net
>>72
よくGATBのあのエグい制限時間にそこまで対応できたな
処理速度凹といっても86位あるとやっぱ違うんだろうな
処理速度が知的障害領域の俺のGATBは数理だけBであとはCだらけだw（補正なし）
共応はもちろんE
74:優しい名無しさん
20/10/28 21:51:57.59 nl4IZ2XK.net
>>11
例え言語理解凸、知覚統合凸であっても、作動記憶が凹だとまともに話す事ができなくなるぞ
作動記憶が低いと脳の一時記憶容量が低い為に、複雑な文章を脳内で組み立てて発言する事が困難になる為、
ちょっとでも複雑な事を喋ろうとすると吃音の患者や知的障害者の様に支離滅裂な内容になり健全に話す事ができない
75:優しい名無しさん
20/10/28 22:20:36.61 8NguGGkn.net
>>69
確かに解説には他に「～～頭ではわかっているように思えても、実際にやってみると思い通りに進まないといったもどかしい思いをしてきたかもしれません。」ともある
理解が12、配列は07、あと10未満なのは数唱の08ですね
もし4分野とも105だとしたらそんなに苦労はしないんだろうか？だとすると不思議だな
76:優しい名無しさん
20/10/28 22:33:08.07 nQxDTOBE.net
>>74
それが作動記憶も凸なんだわ
でも複雑な文章を脳内で即座に組み立てて発言する事は困難
多分処理速度の壊滅的な低さが関係していると思ってる
77:優しい名無しさん
20/10/28 23:05:18.05 iT4bZUwJ.net
>>76
検査結果の数値より実際の自分自身を見た方が迷わないかもな。検査のせいで余計な期待が生まれてしまう。自分を縛る検査結果というのは現にある自分よりもその数値の方に頼りたくなる場合だ。
僕は今また同じ形式の検査を受けたら前より高く出るだろうけど自分の実力が測れるとは思わない。それよりもっと高い数値が出る。そうなったら僕にとってのIQに意味はなくなる。そうなってからの方が楽だし前より色々考えることができる。
78:優しい名無しさん
20/10/28 23:06:20.13 nl4IZ2XK.net
>>76
脳になんらかの問題があって、脳内で複雑な文章を組み立てて発言する事が困難だったり、処理速度が低い事に繋がってるのだろうね
たぶん、下位検査で10を下回る検査項目があったらそこに原因があるかも知れない
79:優しい名無しさん
20/10/28 23:34:43.83 nQxDTOBE.net
>>78
10を下回っているのは、絵画完成7、積木模様9、符号2、記号3、組合せ5
80:優しい名無しさん
20/10/28 23:44:31.42 nQxDTOBE.net
>>77
実際の自分自身を見たら障害年金もらってヒキニートが妥当だと思うんだが
そう都合良くいかないから今は特例子会社の障害者雇用で働いている
一応受動型だから羽目は外さないし法定雇用率に貢献できるしな
81:優しい名無しさん
20/10/29 00:25:32.96 nZl0vIpi.net
>>79
それ、ただの知覚統合凹、処理速度凹、動作性IQ凹じゃないか
動作性IQが低いのが典型的なアスペだから、対人コミュニケーション能力が低いと言う形で症状が現れる
82:優しい名無しさん
20/10/29 00:32:59.95 T6bZ7cNf.net
処理速度と言語理解凸はレアケースと聞いた
83:優しい名無しさん
20/10/29 01:44:37.11 NUyrcth5.net
>>80
特例子会社でやっていけるなら人間として上等。ヒキニートが妥当などということはない。
特例子会社に入れるのは基本的にエリート。
法定雇用率は政府が勝手に押し付けたものだから、入ったところで貢献とはいわない。数合わせ。
特例子会社を作れるようなところは大企業グループ程度。企業の社会的責任としてイメージアップの効果がある。
多数を占める中企業は月額5万円の納付金を払ったほうがよっぽどいい。
申告式だから放置しても指摘されることもない。なにより中小零細が多すぎて確認も難しい
さらに法定雇用率を満たさないからといって未納を指摘したら、その会社の経営が困難になることも多い。
障害者を雇わなかったことを理由に会社を潰したらそれこ本末転倒だ。
84:優しい名無しさん
20/10/29 02:42:27.67 6iVkSP8z.net
77
85:美魔女
20/10/29 02:57:37.16 6iVkSP8z.net
>>69私Waise してないけど知覚統合ネットのメンサテスト153
おそらく言語理解も高いかも、ギフデッドだとは思うけど
時間制限間に合わないから作動記憶処理速度ヤバイな私
>>74
ヤバイな私
文章は知的障害みたいな文章だし
作動記憶ヤバイな私
86:美魔女
20/10/29 04:14:12.21 6iVkSP8z.net
>>76
処理速度が多分ヤバイな私
87:優しい名無しさん
20/10/29 07:12:20.01 xNXBrFN6.net
>>69
>>66とよく似た結果が出た者だけど言い得てる
空間認知が非常に高いと評されたが子供の頃から絵を描くのが得意で
言葉より絵を描いたり物を作ることで対話してた気がする
何事も言葉で表現するのは苦手なので余り喋ってこなかった
それで誤解されてうつになったことも
88:優しい名無しさん
20/10/29 07:23:52.62 al+fVUWz.net
>>83
そうなのか
前職が資格必要な医療関係者だったから
特例子会社だと給料も社会的地位も大幅に下がると担当医からも父親からも当初ガッカリされたんだが
一応大企業グループだけど
中小の障害者枠で健常者に混じってやってるほうが人手不足から難しい仕事も押し付けられるから同じ発達でも人間性能が上と勝手に思ってたわ
89:優しい名無しさん
20/10/29 10:55:01.31 N62dl8Z0.net
>>75
ADHD>ASD重複に見られるプロフィールだと思うんだけど、
作動記憶の内訳 算数>数唱だった？
FSIQ120がWAIS受ける時代か、、、
二極化二極化言われてるけどマジだな
90:優しい名無しさん
20/10/29 11:23:57.32 edLybj6Q.net
>>88
特例でどんな仕事してるの？
91:優しい名無しさん
20/10/29 12:05:41.92 LNjG3DMj.net
>>90
データ入力やチェック系の業務が振られること多い
たまに軽作業がくることもある
92:優しい名無しさん
20/10/29 12:36:56.45 SRsim0wt.net
>>73
全部補正後の点数だからな
データ入力苦手だわ、書類で数字見て入力画面に目を動かすと数字と入れるとこ忘れてるw
展開図とかいちいち立体図に描き直さないとわからんな、頭だけだとフリーズする
93:優しい名無しさん
20/10/29 19:38:03.31 f9VIaNtv.net
結局高いところと低いところでどれくらい差があったら意味のある差になるん？
言語理解凸処理速度凹の差が30なんだけど
医者に普通じゃんみたいな反応されて困った
94:優しい名無しさん
20/10/29 19:50:47.87 0pE31rUx.net
精神障害者である>>85,86には先天性の重度知的障害があり、食事や身のまわりのことなどの基本的な行為を行うのに援助が必要であって、
かつ、会話による意思の疎通が簡単なものに限られるため、日常生活にあたって援助が必要である
95:優しい名無しさん
20/10/29 20:02:50.79 0pE31rUx.net
>>89
時代とか何言ってんだこのバカｗ
96:優しい名無しさん
20/10/29 20:03:13.65 xQzQdzY7.net
>>89
ADHD>ASDってどういう意味？
先生は「もし病名付けるならASD」というふうな事を言ってました
ADHDについては言及がなかった
先延ばしがしょっちゅうなので自分では何かあるならADDかとは思ってたのですが
あるいは家庭環境の悪さに反抗してサボりが癖になっているのか
ネット依存のせいか、という予想をしていた
あとは確かに算数>数唱です
算数14、数唱8
97:優しい名無しさん
20/10/29 20:13:01.82 BJcIEGZv.net
ID:iT4bZUwJは重度の知的障害があり、簡単な文章すら読解できないので内容を理解せずに衝動的にコピペをする習性がある
こういうID:iT4bZUwJの様な低級動物の事をキチガイと呼ぶ
ID:iT4bZUwJの様な卑しいレスが、ID:iT4bZUwJが重度の知的障害であり、キチガイである明確な証拠である
98:優しい名無しさん
20/10/29 20:13:51.19 +R613tlA.net
>>69
ま～たバカがWAIS占いやってる
なにがギフテッドだバカが
99:優しい名無しさん
20/10/29 20:15:03.56 +R613tlA.net
>>66
数字が捏造バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗ
100:優しい名無しさん
20/10/29 20:17:59.40 nZl0vIpi.net
基本的にASDはフルIQが100を下回るのが大半で、
IQが100を超えていたり、大卒の資格を持っているのは少数派だ
学童期の健診で引っかかって特殊学級や養護学校行きとなったり、成人後に発達障害の疑いで病院を受診しに来るのは、
IQ60～70未満の軽度知的障害者か、IQ70～90未満の知恵遅れおじさんや知恵遅れおばさんがほとんど
101:優しい名無しさん
20/10/29 21:42:27.17 B2C7BosP.net
ある小児科医の発達外来ブログにこういう文章があるんだけど
このスレで言う処理速度凸の印象と違うよな
言語凸処理速度凹あたりがこうなりそうと思ったら違うのか
以下、引用
>>処理速度が速い人は、不確定事項を想像で補って思考を進めてしまうことが多いように思う。
やってみないとわからないのに、「これはこういう理由でムリ」と決めつける。
見切りが早すぎるのだ。
【中略】
見切りが早すぎるせいで、その場から一歩も動けなくなっている。
頭でっかちにあれこれ先回りして勝手に決めつけ、自分で自分の首を締めているのだ。
やってみれば案外どうとでもなりそうなものなのに。
102:優しい名無しさん
20/10/29 22:01:50.35 pVIY+SI/.net
>>101
言語理解140、処理速度125だけどこの感覚凄くわかるわ
言語理解と処理速度が同時に高いと思考が一瞬で展開されるから手に負えない
作動記憶と知覚統合が低めだともう単線思考の極みって感じ
掘削ドリルとかブルドーザーとかドラッグカーとかその類のやつだよ
103:優しい名無しさん
20/10/29 22:49:33.41 al+fVUWz.net
>>101
そのブログらしきものを見つけたけど
処理速度が高いと頭の回転早くて決断力もあり勉強や仕事などある程度答えがある課題には強いみたいに書いてあるな
見切りをつける決断も早すぎるってことかな
そして処理速度が低い場合は判断が遅くて解決策考えるのも下手で同じ失敗を繰り返すみたいに書いてあってまさに俺だった
PDCA回すのがめちゃくちゃ遅いみたいなのもまさに俺
104:優しい名無しさん
20/10/29 23:10:56.95 al+fVUWz.net
処理速度があまりにも低い場合は幼少時から支援とか受けさせたほうが良さそう
幼少時受けたのが田中ビネーじゃなくてWISCだったらな…
105:優しい名無しさん
20/10/30 03:05:38.87 2D0bwVlv.net
>>103
処理速度＋ポジティブ＝やり手
処理速度＋ネガティブ＝やらない手
106:優しい名無しさん
20/10/30 03:30:59.52 61HTsyxy.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
107:優しい名無しさん
20/10/30 06:35:55.52 9tQl8Kz8.net
>>95
大手人材業のパーソルグループがそういった見解を出しているよ
>>96
「ASD/ADHD併発」に見られるプロフィールの傾向なので質問してみました
言語理解凸と、処理速度の凹が見られないことから、ASDを優先して診断したんだと思う
意味を持たせていない数唱課題では点数が落ちているに、エピソードを記憶し、続いて抽象化する算数では点数が高い
他にも類似、行列、符号といった抽象的操作が、
単語、積み木、符号といった具象的操作よりも得意であれば、
ご自身で仰るようにADDの可能性も考えられるかなと
108:優しい名無しさん
20/10/30 08:02:26.94 AWcy7nc0.net
>>105
どちらにせよ頭の回転や行動が意識せずとも早くできるのは何かと有利だと思う
処理速度死んでるやつが無理やり判断や行動早くしようとするとガチで考えなしの支離滅裂になる
109:優しい名無しさん
20/10/30 08:15:52.67 xrmddbpv.net
処理速度高いと行動力があるというか動いてないと不安で仕方ないって感じ
想像したり推測したりするよりも結局行動した方が早いんだよね
110:優しい名無しさん
20/10/30 08:27:52.05 AWcy7nc0.net
ただ気が弱いだけのやつは成功体験積み重ねれば見違えるほどしっかりしてくる
人は変われるとか安易に言うのはこういうタイプかと
処理速度終わってるやつはそもそも経験を人並みに積み重ねることが困難
111:優しい名無しさん
20/10/30 08:32:53.11 AWcy7nc0.net
処理速度死んでる場合は知覚統合が突き抜けてて特殊な才能があるとかじゃない限り、ある程度逃げの選択をし続けたほうが無難なんだよね
たまたま特例子会社に入れて続けられたのは幸運だった
112:優しい名無しさん
20/10/30 08:36:07.56 xrmddbpv.net
言語理解、作動記憶凸で上手くいってる人って生まれがそもそも良かったパターン多い気がする
その手の人の適職って士業、大手企業の事務職、大学教員と正直生まれが良くないと就くのが難しい職ばかりだし
言語理解、知覚統合凸ならそれこそ高度な知的労働かクリエイティブな職が適職になるのだろう
俺は言語理解、処理速度凸だから学歴と作業能力で殴るしか無かった
113:優しい名無しさん
20/10/30 10:55:20.00 GrDwxDEH.net
>>1
報告テンプレが抜けている
報告するときのテンプレ（WAIS-III用）
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
114:優しい名無しさん
20/10/30 10:56:18.09 GrDwxDEH.net
>>1
報告テンプレが抜けている
報告するときのテンプレ（WAIS-IV用）
全検査IQ(FSIQ)
（一般知的能力(GAI)）
言語理解(VCI)
知覚推理(PRI)
ワーキングメモリー(WMI)
処理速度(PSI)
類似
単語
知識
（理解）
積木模様
行列推理
パズル
（バランス）
（絵の完成）
数唱
算数
（語音整列）
記号探し
符号
（絵の抹消）
（括弧内は補助指標または補助検査のため記載がなければ不要）
115:優しい名無しさん
20/10/30 11:09:13.98 AWcy7nc0.net
>>112
資格職は責任が重くて早い判断が求められるから処理速度死んでたらあかんぞ
大学教員は膨大な文章を早く読んで的確に理解する力がないとそもそもなれないだろう
大手の事務職も障害者枠でスピードに関して寛容な職場じゃないと厳しい
116:優しい名無しさん
20/10/30 11:17:12.41 ktbwsGYr.net
>>115
建築士ちょっと考えてて、「手が遅いし構造計算とかできるかなー」と心配してたら
現役の人に「そんなのできる人になげればいいじゃん！」と言い切られたことがあるw
ただ建築士は接客業に近いと思う、特に個人住宅メインでやってくなら
117:優しい名無しさん
20/10/30 12:19:04.68 AWcy7nc0.net
>>116
一般的に「できる人に投げろ」というのは要はギブアンドテイクで
対価として別の能力使って貢献しろってことなんだよね
一方的なサポートが必要なら大人しく給料は諦めて障害者雇用にしたほうがいい
受動型ASDには就労移行のグループワークとかもキツイだろうがそこは適当にごまかそう
118:優しい名無しさん
20/10/30 12:25:02.88 AWcy7nc0.net
動作性死んでても障害者雇用じゃなくて一応務まりそうな仕事って
経営者家族の簡単な補佐や世襲議員くらいしか思いつかないな
つまり生まれつきの特権階級
119:優しい名無しさん
20/10/30 12:35:32.74 f/TVjtUk.net
言語理解、知覚統合凸:企業よりか起業のほうが向いてる、個人経営向き
言語理解、処理速度凸:いいところに潜り込めるかどうかが重要
作動記憶、処理速度凸:高度な職種を狙わなければ大丈夫
作動記憶、知覚統合凸:地頭で乗り切っちゃおう
知覚統合、処理速度凸:抽象概念を扱ったりホワイトカラー的な仕事でなければOK
言語理解、作動記憶凸:コネがない限りは厳しい
120:優しい名無しさん
20/10/30 13:14:23.64 ktbwsGYr.net
>>117
まあそういうこと、個人事業主の分業制か巨匠になるしかないという
ゼネコンだと分業だろうけど（やたら幅広い業界なんで）、それはそれで難関やしな
121:優しい名無しさん
20/10/30 13:22:00.81 ktbwsGYr.net
>>119
凸でも相対値か絶対値かで変わる気がするな
122:優しい名無しさん
20/10/30 14:37:00.22 AWcy7nc0.net
90台～80台後半くらいの凹なら定型扱いの人でも割といそうだしな
123:優しい名無しさん
20/10/30 18:00:12.66 yOXYreTz.net
発達障害に正しい知識と見識が無い頭の悪い医者に受診すると、
WAISの数値が高いだけで発達障害が無いとか発達障害の重症度が低いと言った安易な診断を出して来る
医者の診断に疑問を感じたら医者や病院を変えた方が良いし、
WAISの具体的な数値を教えてくれない場合も間違った病院で研修を受けて間違った知識を身に付けている医者の可能性が高いので変えた方が良い
124:優しい名無しさん
20/10/30 18:05:18.96 yOXYreTz.net
学童期の学校での虐められ易さや教員からの虐待の受けやすさとWAISの成績って相関関係があるのだろうか？
明かな知的障害域の子が普通学級に在籍していたら虐めに遭いやすいと思うけど、全検査IQが100以上ある人で、
他の生徒から虐められたり教員から虐待を受けやすい数値とかありそう
125:優しい名無しさん
20/10/30 18:05:54.51 EyWKvJlX.net
動作性死んでると仕事もそうだけど娯楽も人並みに十分楽しめないのがキツイ
スポーツや対人戦ゲームで勝てないのは勿論、読書や映像作品ですら漏れが多くて理解が追いつかないことがしばしば
けもフレのかばんちゃんとか知覚統合の化け物すぎて思考回路が理解できなかったしな
今流行りの鬼滅の刃は動作性死んでる俺ですら予備知識あまりなしで流し見しながらでも大体理解できたから相当分かりやすく作られてるんだろうな
126:優しい名無しさん
20/10/30 18:09:12.04 f/TVjtUk.net
知覚統合はな、言語理解、作動記憶、処理速度をフル動員して補うものなんだよ
正直こればかりは本質的にどうにか出来るものじゃないと思ってる
図形をそのまま脳内にインプットしたり図がどうなるかを言語化して無理やり脳内に押し込んでしまえばいい
127:優しい名無しさん
20/10/30 18:10:49.12 55ZIkMmn.net
>>124
できすぎるから虐められるんですよ。
128:優しい名無しさん
20/10/30 18:14:01.93 55ZIkMmn.net
まして外見と中身が一致しないとこいつは出来ないだろうと思っていた奴が実は違うでさらに火が付く。
頭の悪い奴の行動パターンはその程度。
129:優しい名無しさん
20/10/30 18:16:35.75 yUSVWkNp.net
>>124
IQ高過ぎても教師や大人に嫌われる
でも小学校までで中学以降は逆に好かれた
子供らしくないんだろうね
130:優しい名無しさん
20/10/30 18:17:46.72 EyWKvJlX.net
>>124
まず処理速度だろうな
特殊な才能があるかよほど社会的に恵まれた家系じゃないと学童期から成人後まで一生ついて回る
栗原類という例外中の例外もいるが彼は容姿・育った環境があるから
131:優しい名無しさん
20/10/30 18:18:18.65 55ZIkMmn.net
同じく出来る奴がいる環境に行くと評価が180度変わるのがこのパターン。
それは仕事でもおなじ。
132:優しい名無しさん
20/10/30 18:19:19.25 UmZGO4H2.net
なんか最終目標が職ってのも何も見えずに検査受けて結果知ってまだ何もわかっていないようなもんだ。
安定した収入が欲しいのか肩書きなどで社会的な地位が欲しいのか本当にやりたい仕事や職場があってそこに勤めたくて適性をみているのか。
働かなくても生きていける生物なんかそこらじゅうにいるだろ。カラスも蛾も街路樹だって賃金なんか貰ってないしたぶんその辺の木は僕らより長生きする。生まれたての赤ちゃんだって泣くのが仕事っていってもそれはサラリーマンが会社で働く仕事とは違う。じゃあ河原や路上で生きていけないのか？金がなくても社会制度を使えば屋根のある暮らしは得られる。
職種か大企業かなんか適当に言い放ってそれが自分の価値を高めるだろうか。言っている本人は真剣だろうが読んでる方はここかコンプレックスなんだろうなと理解できる。足りないから求める。安定した収入や親族ご近所様に語れるような社会的地位や信用がないから夢を語る。その行き着く先が職、しかも職種て。
しっかり見極めろよ。そしてある種の諦めをもって飾らず何で困っているのか相談しろ。小さなマウントを取ろうとしてそれが自分の弱みを曝け出す行為と気づかずミクロなオークションをやっていてお前らは救われるのか。
それなら僕も言わせてもらう。僕はかのアインシュタインと同じホモ・サピエンスに属している。アインシュタインだぞ。すごいだろ。彼はもうこの世にいないで彼の評価は彼を理解できない人によってこのようにいくらでも改変できる。僕はどうか。僕はまだ生きているし、今晩うまい酒と秋刀魚を食べることができる。若干僕の勝ちだがそれが何だって言うんだ。
語るにしても自分の役に立つように考えなきゃ。ガイドとしてたまに指摘入れるからあとはそこんとこしっかりやって検査について語ってくれよな。
133:優しい名無しさん
20/10/30 19:08:03.49 yOXYreTz.net
>>127
出来杉よりも、のび太の様な軽度池沼タイプの方が虐められ易いイメージがあるのだが、
IQが高い人間が虐められる場面が想像できないな
>>129
低知能教師、特にヒステリーババアみたいな奴にとっては、自分よりも賢いであろう小学生は気に入らないだろうな
しかし、運が悪くなければそんな変な教師が担任の教師にはなったりしないだろう
>>130
処理速度が低いと、動作が鈍かったり課題を仕上げるのが遅れて悪目立ちするからね
特に高校だと授業の課題を仕上げるのが遅い奴はいじめっ子からのターゲットになるし、
底辺高校とかで自分よりも頭の悪い奴を探しているDQNのターゲットになりやすい
134:優しい名無しさん
20/10/30 19:40:10.29 ktbwsGYr.net
>>133
こりゃ好かれてねーなって露骨なのは男性教員かな
知能高そうな女子、立ち回りが下手な男子がターゲットだったと思う
135:優しい名無しさん
20/10/30 19:45:19.48 fkaTkOLa.net
>>132
実は仕事どうこうより>>125で書いたように娯楽を人並みに楽しむことができないのが心残り
>>133
のび太はWAISだと知覚統合だけ凸で他が凹っぽい
136:優しい名無しさん
20/10/30 20:01:39.40 ktbwsGYr.net
趣味レベルで別に勝つ必要も理解する必要もないのにと思うけど
137:優しい名無しさん
20/10/30 20:36:55.92 UmZGO4H2.net
>>135
娯楽はね、趣味ならね、いくらでも楽しむ方法があるから大丈夫。お金もかからない。時間さえあればいい。時間といっても時計の刻む1分2分の時間じゃなくて自分の中で感じる時間ね。
何を悔やむかってこれだけある楽しみの中から何を選ぶかって迷っているときもどかしい。でもその時間も無駄じゃないし遊べているよ。
いかに美味しいサンマをえらべるかとか今日は昨日の自分を超えて10km走ったとか。勝ち組と言われる人たちが綺麗な平日の秋空の下、頭使って働いている間に公園でのんびり家族でお弁当食べている負け組がいる。僕は負けて全然構わない。むしろその基準なら負けていたいね。連戦連敗で生き続けるよ。今も生き残っている負け組に学べ。
>>136
勝ち負けって何かルールを作って生まれるものでしょ？その辺で野垂れ死んだって負けとはいえない。誰かは負けっていうだろうけどそれってそいつの勝ち負けの基準だろ？そんな小さなことで勝ち負けを気にする選手権があれば負けるかもしれないが僕は辞退するねw
ブルーカラーがホワイトカラーより負けてるかって実際に接してみれば全くそんなことない。都会田舎男女関係なしにその人それぞれ違う。負けと言われ続けながら勝ち続けるゲームも自分で作ればいいじゃない。これが理解できないから他人の尺度で負け続ける人が出てくるんだけどね。
138:優しい名無しさん
20/10/30 20:45:06.49 UmZGO4H2.net
>>135
のび太で昔のレスを思い出したけどまたやるか？アニメキャラや映画ドラマの登場人物で知能検査占い。
両津勘吉、ナウシカ、クレヨンしんちゃん。
敵の動きや情報はたくさん知っているけど実践で全く動けない言語理解凸他凹の解説専門キャラとか。ルパン三世なんか全凸じゃねーか。
知識はあるけど何かが足りなくて敵わない、欲する力があるが届かない。悪役あるある。それってさぁ……
139:優しい名無しさん
20/10/30 21:39:28.70 djBs12hf.net
全検査IQが100を超えているのに処理速度が知的障害域な人は、自分の仕事の作業効率や速度に大きな負担を感じていると思う
健常者は多少疲れていたり身体具合が悪くても仕事のパフォーマンスに大きな影響は無いが、
処理速度凹の発達障害者は疲れていたり身体具合が悪かったりすると作業スピードが大きく低下したりふだん出来ていた事が全く出来なくなる
処理速度凹は、健常者と違って疲れている時や健康状態が良くない時の為のマージンが無い人たちと捉えて差し支え無い
140:優しい名無しさん
20/10/30 21:57:54.25 fkaTkOLa.net
>>136
社会的地位には元から関心ないし勉強も親にレールを敷かれて仕方なくやっていた側面が強かったけど趣味くらいはもっと充実させたいという願望は捨て切れないんだよね
>>139
俺のことがそのまま書かれていてビックリした
処理速度が知的障害領域だからか生きてるだけで疲れ果てやすい
休みの日とか平気で12時間以上寝てしまう
もっと若い頃は趣味に打ち込めていたけど最近はそれもキツイな
141:優しい名無しさん
20/10/30 22:15:09.40 UmZGO4H2.net
>>140
何の趣味？趣味なんて誰かと比べてやるより自分の中で自分の中に湧き上がる探究心とそれを満足させる行動力があればそれでいいじゃん。何が負担なのか全くわからないよ。何かで評価を得たいの？何でそんなに人の評価を気にするの？趣味なのに。下手でも自分が好きならいいんじゃないの？だめなの？
142:優しい名無しさん
20/10/30 22:18:53.94 fkaTkOLa.net
>>138
フィクションの有能キャラなんて全凸がありふれてると思う
ルパン三世に限らずデューク東郷とか空条承太郎、夜神月なんかも
ジョセフ・ジョースターは知覚統合と処理速度が凸タイプ
ルルーシュは言語理解と知覚統合が凸タイプ
けものフレンズというアニメは知覚統合凸の主人公が活躍する作品
143:優しい名無しさん
20/10/30 22:33:05.98 UmZGO4H2.net
>>142
コナン君とかな。
他にも主人公となるものに多いのは知識はないけど何か感覚や特殊な勘があってわからなくても恐れずとりあえずやってみる、気づいたら行動してしまっているというもの。
それがら主人公になるっていうのはそういう人が少ないということでもあるし、そういう人が沢山いたら社会的には困るということ。大多数はそういう人に憧れる人で構成されていなければ成り立たない。
さあ諦めて楽しもう。なれないものになろうたって無理だ。できもしないってことをしようとしても無理だ。でもゲームの遊び方なら学べるだろ？
愛こそは全て。遊ぼう。
144:優しい名無しさん
20/10/30 22:36:53.54 fkaTkOLa.net
>>141
5年以上前に発症した二次障害の後遺症が未だに残っていて気力というもの自体がかなりやられている
人と勝ち負けを競っているわけではないけど、同好の士とできるだけ対等に語らえる水準には達したかったな
今はそういう執着もだんだん薄れてきているけど
今流行りの鬼滅の刃は動作性死んでるやつでも分かりやすく作られているから他に俺のような人がいたらオススメ
145:優しい名無しさん
20/10/30 22:44:38.34 fkaTkOLa.net
ゲームの遊び方を学べるかどうかは物によるかな
野球のルールは多分一生覚えられない
あとボードゲームは死ぬほど苦手
146:優しい名無しさん
20/10/30 22:46:47.71 UmZGO4H2.net
>>144
何の趣味かはわからないけど他人と比べて競うのが好きならそれを続けたらいい。自己探求を続けるなら下手でもやるこった。他人がなんと言おうと自分がどう思うかだから他人の評価をキョロキョロ気にしているようでは結局他人様のための趣味なんだな。
自分がどんな境遇であろうとどんな地位であろうと持ち金がいくらであろうと自分がそれで納得していたり一生懸命なうちはどうでもいいことだ。裸の大将になれ。他人の評価なんてクソだ。その評価を下す他人をそこまで信用しているのなら他人の評価に一生縛られ他人の意見に左右されて生きていけばいい。厳しいことを言うようたけど逆にいえば他人の評価を気にする人は自分よりも他人や世間を大切に思う人ってことだ。それだけ認めてもらいたい人に包まれて生きているってことだ。僕は違う。
147:優しい名無しさん
20/10/30 23:00:46.89 UmZGO4H2.net
>>145
人生ゲームはあそびながらおぼえるんだよ。検査もその一つ。結果に流されている時期があってもいいがそれで何年も過ごしたら後に響く。
負けて負けて負けまくった挙句になんとなくわかることがある。とにかくやる。人生ゲームは死ぬ以外にやめることはできない。死んでも次がすぐ始まるからやめても無駄。とにかくやれ。とにかく遊べ。
開発中のゲームでバグ見つける仕事くらいあれこれやって遊べ。何の意味もない。他の大成功した有名人もみんな結局は何の意味もない。歴史的大発明も人間界のどこかの国の章でもなんでも結局は何の価値もない。遊べ。何のために生まれたか。何のためでもない。ただある。ただ生まれて意識をもった、それだけだ。じゃあ後は好きにしろ。遊びたくなければ遊ばなくてもいい。時期に物としての寿命がきて終わりすぐさま次が始まる。その繰り返し。
自分がこの書き込みを読んで周りにあるものを見渡してみろ。お前はそれを知覚できる存在だ。そしてそれ以外ではない。じゃあこの囚われの身とも言える現状をどうするか。遺伝子を残すとかそんな太古の単なる流れは別に現代に忠実に守る必要はなし。来年地球が滅びても構わないし、その可能性もある。数十年後の子孫のことなんか考えても無駄。あればあるし、なければない。戦争なんてそんなものだろう。自分も家族の命までも犠牲にして一族滅んで今ある国家はなんだこれ。そんなものだ。
今認識できることを喜ぶか悲しむかは自由。あとは諦めて、受け入れて、生きながらその現実を受け止めてどうするか決めろ。僕は今この時間というものにとらわれる生物として物質として存在するらしい。その他はよくわからない。しばらく考えた後にとりあえず遊ぶことに決めた。ガラスを割ってもビルを倒しても今はとにかく遊ぶことにしている。一人はみんな。みんなは繋がっている。いつかわかる。
148:優しい名無しさん
20/10/30 23:50:07.51 UmZGO4H2.net
承認欲求強すぎ。
そんなに認められたいか？そんなに周囲が信用に足り得る存在か？何故そこまで環境に左右される？何故そこまで自分を見ようとしない？自分を知ることは怖いか？全然大したことないぞ。これは言ってやる。ギフテッド界隈とかで自分または自分の子はギフテッドですって言ってるようなの全部大したことないからな。
でも僕の評価など気にするな。第二のゲイツやジョブズ？頭大丈夫か？その時点で今の教科書みたいな石板みたいなもの解読して社会に出る頃には異世界転生だよ。成功者ってお金や評価で成り立つものならほとんどの成功者は見えなくなる。社会への貢献か国家への貢献か自分の見栄か。
WindowsとかiPhoneて僕は今もまだ使いこなせていないけど凄い発明である事には間違いない。でも、それって本当に人を幸福にしたのか？使う大衆は使われる側にまわる。それを使う人がいる。使われるにしたって自分で使いながら使われたらいいのに。わからないにしてもわからないなりに。
149:優しい名無しさん
20/10/30 23:59:43.25 UmZGO4H2.net
今日はこの辺にしておきます。早くから酔いが過ぎました。しかし、検査を受けるにしても自分にプラスになるようにならなければ検査を受けるにメリットはない。検査結果が自分を縛るようではならない。いつまでも結果論や理想論を言っていても仕方がない。
くだらないマウントとか飾りはやめて検査は自分のプラスになるように使うべきだ。束の間の安寧のために使うべきではない。
150:優しい名無しさん
20/10/31 07:45:03.70 tctHbd1n.net
>>140
処理速度140あるけど左利きと相まって脳が疲れてしまいそれくらい寝てしまう。
151:優しい名無しさん
20/10/31 12:35:21.08 F7ZFO60H.net
両津は言語理解もそんなに低くはないと思う
何気に知識量凄いし凹があるとしたら作動記憶あたりじゃないかな？
知覚統合は計測不可能レベルの数値あるだろうね
152:優しい名無しさん
20/10/31 12:40:54.53 VI3eSOim.net
フィクションの主人公は知覚統合高そうなのが多い
ポケモンのサトシも処理速度と知覚統合凸タイプ
のび太ですら知覚統合だけは平均より高そうだし
153:優しい名無しさん
20/10/31 13:03:22.94 mFS+3eRD.net
言語凸の主人公ってそれだけ面白みがないんだろうな
154:優しい名無しさん
20/10/31 13:06:56.81 VI3eSOim.net
出木杉は言語理解、作動記憶、処理速度はずば抜けてるけど
知覚統合だけはのび太より劣ってそう
155:優しい名無しさん
20/10/31 13:11:45.07 VI3eSOim.net
>>153
言語性だけ凸は現実でも創作上でも不遇になりやすいのは否めない
悪い意味でガリ勉タイプにしかなれなくて実践ではお荷物だからな
156:優しい名無しさん
20/10/31 13:26:44.23 TI6vZePi.net
>>151
想像の世界だけど、両津は賢い。でもカネにならないなら全てが低い値。鼻ほじりながら適当にやる。ただし義理人情や正義感はあるから弱者や困っている人たちを救済する制度を使うためにわざと低い値を出したりはしない。ここが両津の良い所。
おそらく両津はこう考える。まずは自分で徹底的に検査を調べ上げてからギネス級のスコアを叩き出す。それを用いてブログを立ち上げYouTuberとなり天才の苦悩がどうとか頭の鍛え方のコンテンツをどんどん出して広告収入を得る。そこから本まで出版して自分で問題やトレーニング法、健康維持と最新脳活法など次々と出版。
頭の良い人と呼ばれたい人向けのアプリや健康管理アプリなどを次々作りそれらから得た情報を企業に売り飛ばす。世界最高峰の知能集団と銘打った団体を設立してグッズ販売から里山管理まで手を出して健康と知能と老化防止に特化した村を作りそこの教祖様となって崇められる。
積極的にテレビ取材など受けて宣伝するも思いのほか里山住民や信者たちが賢くなり過ぎて疑いの目が両津に向きはじめる。それでは困ると幹部達を巻き込み住民たちの知能を下げたり適度な娯楽を与えて知能を下げる調整を行ったりするうちにボロが出て不正が明るみになり最終的には経営破綻事業全体大失敗する。
両津のことだから知能検査ではなくゲーム的なIQテストでやるだろうね。WAISなんかは本当に困っている人たちが利用するものでそのIQを商売に使ったり自分の価値を高める目的で使うようなやり方は両津の性格上やらないだろう。別に実在するどこの団体も批判してないからね。
157:優しい名無しさん
20/10/31 13:31:48.98 5bATvtp1.net
>>153
ガリ勉だけど空気読めないドジっ娘とか漫画にいそうだけどな
眼鏡とったら美少女とか実は隠れ巨乳とか武器は持ってるw
158:優しい名無しさん
20/10/31 13:32:25.91 TI6vZePi.net
>>154
そんなことはない。あの検査の結果が人間の全てを測るわけじゃないから数値が高いからそれが目立つということもない。性格もあるし社会経験やその他特質もある。
のび太なんて一種の睡眠障害や学習障害が見られるし、家庭的にはドラえもんがいなければ軽い虐待環境にありながら身につけるべきものを全く身につけないまま大人になった世界線が存在するかもしれない。
お国柄だってあるしその時の流行や協調性、もっと様々なものが影響し合うから遊びで予想する分にはいいけどリアルの検査だし、人間なんて検査以外の部分がほとんどだってことを忘れないようにしなくちゃね。
159:優しい名無しさん
20/10/31 13:39:00.41 F4lbn6c/.net
シンプルに作者の能力高い
160:優しい名無しさん
20/10/31 14:31:42.21 VI3eSOim.net
>>157
そういうのは主人公ではなくヒロインやサブキャラタイプだな
そういえばKey作品のヒロインは動作性凹が結構いそう
161:優しい名無しさん
20/10/31 14:39:49.75 F7ZFO60H.net
だーまえは作動記憶と言語理解がめちゃくちゃ高いタイプだろうな
その分処理速度は低そう
162:優しい名無しさん
20/10/31 15:09:32.15 mFS+3eRD.net
言語凸動作性凹だと共感性が薄くて
思いやりと行動力がある万人に愛される主人公みたいなのにはなれなさそう
ハムレット型みたいな奴だな
163:優しい名無しさん
20/10/31 15:10:39.03 VI3eSOim.net
>>161
本人がどうかは分からんが動作性凹、特に処理速度凹の感覚はかなり分かる人なんだろうなと思う
じゃなきゃああいうヒロイン像をたくさん描くことは厳しいだろうし
知覚統合もシナリオ作りの傾向からして有名クリエイターの中では低いほうに見えるかも
作動記憶凸要素は何かあったっけ？
164:優しい名無しさん
20/10/31 15:16:50.19 F7ZFO60H.net
>>163
作動記憶凸要素は音楽的なセンスかな
やっぱり聴覚優位じゃなきゃ難しい
165:優しい名無しさん
20/10/31 16:36:45.61 5z8F5XmU.net
このテストって何するかわからん状態でするから意味あるんだよね？
この前2回目受けて数値が段違いに良くなってた
あーこの問題見たわ知ってるって感じで
166:優しい名無しさん
20/10/31 16:41:51.44 F7ZFO60H.net
知覚統合、作動記憶凹だと地頭悪い感がどうしても付きまとうよ
理解したものは操れるけどそうじゃないものにはとことん弱い
167:優しい名無しさん
20/10/31 16:46:41.02 GOtViird.net
>>165
1年以上間を開けろとどこかで見た
168:優しい名無しさん
20/10/31 16:50:53.26 F4lbn6c/.net
>>165
そだよ
だから一回目を参考に
良い成績を出すことが目的の検査じゃないよん
余談だけど何故知覚統合の値を入会基準にしているMENSAがネットでフリーの検査を提供しているか倫理的な観点から疑問
169:優しい名無しさん
20/10/31 16:55:28.09 F4lbn6c/.net
>>166
字頭はFSIQ
要領を得ている方が字頭良く見える
記憶力が優れていると字頭よく見える
とか単に視点の違いじゃない
170:優しい名無しさん
20/10/31 17:11:49.22 EaBJGRKt.net
処理速度が１３０あると内田クレペリンテストの結果もよかったよ
171:優しい名無しさん
20/10/31 17:16:24.53 6QmBHI3T.net
i.imgur.com/TgidB3Y.png
172:優しい名無しさん
20/10/31 17:58:17.42 KpIDRHPB.net
>>169
記憶力(作動記憶)と記憶力(言語理解)の違いなあ…
この両者にえぐい差がある俺はどっかバグってるとしか思えん
173:優しい名無しさん
20/10/31 19:03:37.42 IlMCyxtk.net
霊が見えました
174:優しい名無しさん
20/10/31 19:24:18.96 VI3eSOim.net
実際のワーキングメモリーは作動記憶と処理速度の総合力って感じはあるな
処理速度凹のほうが疲れやすくてパフォーマンス落ちやすいし工夫のしようがないから厳しいと思われる
175:優しい名無しさん
20/10/31 19:25:33.05 k8lTAgjF.net
ワーキングメモリ凹も厳しいっす
特にボードゲームとかでじっくり考えるのが苦痛
AかつBかつCかつDみたいな並列思考ができない
176:優しい名無しさん
20/10/31 19:31:04.81 VI3eSOim.net
自分作動記憶凸処理速度凹だけどボードゲーム死ぬほど苦手だぞ
やっぱ並列思考が苦手
デスノートとか見てても一回で理解できない場面が多かった
177:優しい名無しさん
20/10/31 19:31:47.70 LqvLUZHw.net
ワーメモ高いのに頭悪くて記憶力ゴミの俺は一体
178:優しい名無しさん
20/10/31 19:38:41.09 VI3eSOim.net
やっぱWAISの作動記憶と一般的なワーキングメモリーは一緒ではないな
179:優しい名無しさん
20/10/31 19:49:04.48 F4lbn6c/.net
>>172
ニューロダイバーシティですよ
標準偏差の代表格大学受験で置き換えてみたらいい
得意科目も苦手科目もあったし、勉強得意な奴も苦手な奴もいたけど、そういうのバクだと思わんかったでしょ
とまあ綺麗事は聴いてはいるけども、社会生活のが長いしネガティブな評価を受け続けて、
自己評価下がりまくってるのは凄く共感できるけどね
赤ペン先生とかいいじゃないかしらね
180:優しい名無しさん
20/10/31 20:00:48.50 RykNUlXm.net
>>107
どういった見解だバカｗ
>>124
>>127
アスペがいじめられる
>>125
けもフレなんて中身ないだろｗ
181:優しい名無しさん
20/10/31 20:01:06.90 42MhK3RL.net
FIQ同じくらいでもWM凹だとその分頭悪く見られてしまうのが難点
自分と同程度のFIQを持つ人たちの集団に紛れ込んでしまうと周囲に比べて要領の悪さが際立つ
平均してWM120くらいある集団の中で自分だけWM100前後しかないの辛いぞ
定期試験や採用試験ですごく苦労した、特に単純な計算を素早くこなす的なのが鬼門だった
182:優しい名無しさん
20/10/31 20:13:20.57 F4lbn6c/.net
>>180
IOTの発展による労働の二極化
HITO REPORT 2019年3月号26ページ
FSIQ120あって郡指数100以下がない人が、
仕事場で困ってウェクスラー検査を受けることがそういった事象の例になってるよねって話
183:優しい名無しさん
20/10/31 20:15:27.42 JDJyEn5a.net
>>128
>>131
という頭悪いやつの妄想
>>129
中学生なのに小学生みたいなお前に同情しただけだよ
>>132
まーた改行すらできないアスペが独り言を垂れ流してる
184:優しい名無しさん
20/10/31 20:16:34.33 VI3eSOim.net
>>180
けもフレはかばんちゃんが知覚統合お化けだろ
1期しか見たことないが
185:優しい名無しさん
20/10/31 20:20:50.84 F4lbn6c/.net
>>180
恐らくパーソルグループに限らず人材エージェントでは共通認識になっているかと
186:優しい名無しさん
20/10/31 20:28:25.87 F4lbn6c/.net
>>176
>>178
いや
ワーキングメモリーと作動記憶は同一であってるよ
ストーリーを読み解くとか、ゲームで法則やエピソードの前後関係を取りまとめるのは知覚統合の領域
187:優しい名無しさん
20/10/31 20:30:11.57 VI3eSOim.net
>>181
FIQ120程度で言語理解・作動記憶140台、知覚統合100弱、処理速度60未満のワイ、低みの見物
頭の回転死ぬほど遅いからそんなエリート集団の中で働くどころかコンビニバイトすらできんわ
要領ってなにそれ美味しいのってレベル
健常枠で働くのはもう無理
お前の場合は作動記憶と知覚統合凹といっても100程度はあるんだろ？
188:優しい名無しさん
20/10/31 20:35:42.43 VI3eSOim.net
>>186
じゃあ一般的に言われるようなワーキングメモリーが高いとマルチタスクが得意とか要領が良いというのは何か誤解があるのかな？
聴覚優位とも言われるけど電話応対とか致命的に苦手だし
189:優しい名無しさん
20/10/31 20:36:36.06 XccLleJM.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
190:優しい名無しさん
20/10/31 20:44:41.59 tctHbd1n.net
>>183
びびって毎回つなぎなおして書き込んでるのか(w
191:優しい名無しさん
20/10/31 20:49:29.51 F4lbn6c/.net
>>188
ワーキングメモリーはキャッシュ
知覚統合はCPU
だからマルチタスクって知覚統合に関連した機能
生活レベルの語法だと沢山の実務作業を苦手なくたくさんこなせるって意味に使われるけど、
それが語弊を招いている
ADHDからは反対の声が上がるかもしれないけど、
あれこれ気がちったり、取りまとめたりしようとするのがまさにマルチタスク
192:優しい名無しさん
20/10/31 20:56:42.15 F4lbn6c/.net
>>188
長いエピソードを覚えるのは知覚統合の役目
電話の内容から相手の主訴をピックアップし、状況をイメージする
だからカスタマーサポートでは、聴覚で拾い上げたキャッシュだけじゃ成立しないし、ワーキングメモリーに上書きされる量であれば、優位機能とは言え負担が大きい
きっそういう苦手さがあるんじゃない？
193:優しい名無しさん
20/10/31 20:58:22.61 42MhK3RL.net
作動記憶と知覚統合が同時に低いって究極のシングルタスクマシーンなんやな…
道理で将棋やボドゲみたいな頭脳ゲームをやりたがらなかったわけだ
194:優しい名無しさん
20/10/31 20:59:55.26 F4lbn6c/.net
>>188
逆に電話の内容がテンプレ的なら問題なく対応できるはず
結構顧客は電話では表現にオリジナリティ出してくるからね
サービス側の事情にも明るくないし
195:優しい名無しさん
20/10/31 21:03:09.45 FOCFzWVe.net
>>184
アニオタきっしょ
>>190
おまえが？
よっわｗ
196:優しい名無しさん
20/10/31 21:03:27.71 F4lbn6c/.net
>>193
処理凸は文字通り状況に対する反応速度が高いし精度が高い
197:優しい名無しさん
20/10/31 21:21:05.12 F4lbn6c/.net
>>181
周囲のWMが120をどうやって知ったのかちょっと疑問なんだけど、
教育福祉系大学でWAISをみんなでやったか、
それても自分の数字を基準に周りの速さを推定したのかい？
FSIQが同程度の集団でスピードについていけないなら、GAI凸だろうから、要領が悪いってより決められた手順の正確性に悩んでるのかなと思う
198:優しい名無しさん
20/10/31 21:23:48.97 VI3eSOim.net
>>192
色々解説ありがとう
とりあえず知覚統合か処理速度とのバランスが取れてないと作動記憶だけ高くてもあまり意味がないってことか
たしかに電話応対って音声情報のみで色々イメージして迅速に対処しなきゃいけないことが多いから苦手に感じるな
対面での応対より黙って熟考できることがあまりないし
だから障害者雇用で電話応対の必要がない職場に行った
電話以外でも聞き漏らしは多いんだが、処理速度死んでて疲れやすいことが原因なのかな
199:優しい名無しさん
20/10/31 21:40:11.00 VI3eSOim.net
>>191
たしかにADHD優勢で有能な人って知覚統合高そうな人多そうだしな
マルチタスク苦手と言ってもASD優勢のそれとは根本的に違う気はしていた
ある意味マルチタスク能力が高いからあれこれ手を出しすぎてキャパオーバーしてしまう感じか
200:優しい名無しさん
20/10/31 21:43:21.17 F4lbn6c/.net
>>198
うーん🧐
アンバランスさも使いようだから意味がないってのは自己評価の低下からくるもので、
一般的に考えると140超の項目あるって凄いことだよ
VCI140は勉強頑張った人ならありえるけど、
MW140は訓練しても出せない数字だからね
VCIとWMが140超で処理速度60台って結構不思議な感じするんだけど、
検査後半で疲れちゃったとか、めんどくなったとかなかったない？
そうじゃないとするとLDの診断もあるのかなと思う
符号が特に低くなってるケース
特に文章にもまとまりなさも感じないけど、
まあ苦労してんだね
201:優しい名無しさん
20/10/31 21:45:16.01 42MhK3RL.net
作動記憶の低さが俺の中ではすごい足引っ張ってる感じがする
あれこれ興味があって手を出してしまうしそれを取り込むだけの言語理解や最低限処理出来るだけの処理速度はある
しかし、作動記憶が弱いために気づいたらキャパオーバーしてる
時間に遅れがちになったり忘れ物が増えたりする形で現れる
202:優しい名無しさん
20/10/31 21:47:28.46 F4lbn6c/.net
>>199
そう定型の標準的な遂行能力をマルチタスクと定義するとASDでは文字通りにマルチタスク、
ADHDでは実行機能不足、
が混ざって何を意味しているわからなくなる
マルチタスク≒知覚統合で良いよ
発達の用語でこういう煩雑さはよく見られるから混乱しちゃうよね
203:優しい名無しさん
20/10/31 21:55:23.23 F4lbn6c/.net
>>201
ADHDの人ってこんな感じの悩みだよね
204:優しい名無しさん
20/10/31 21:56:34.06 VI3eSOim.net
>>200
処理速度壊滅的なのは検査時だけじゃなくて幼少時からのデフォだな
符号2、記号3、組合せ5で全般的に滅茶苦茶低い
診断はASDとADHDの混合型だがDCDやLDの合併も疑っている
WAIS受けたの10年前だから詳しく覚えてないが、作動記憶の検査は意味のないものを機械的に覚えてすぐに答えればいいから楽だった記憶が微かにあるな
205:優しい名無しさん
20/10/31 22:00:58.63 tctHbd1n.net
ADHDの知り合いも言語理解が114あるのに作動記憶が80しかなかった。
処理速度も作動記憶より少しマシって程度。
偏差値40くらいの商業科高校卒という経歴からしたら言語理解は高いほうではあるが・・・
206:優しい名無しさん
20/10/31 22:01:29.57 F4lbn6c/.net
>>204
よく覚えてんじゃんw
俺自分の検査結果なんて紙見ないと思い出せない
併発ならいって知覚統合も100以上あったんじゃないですか？
207:優しい名無しさん
20/10/31 22:09:16.76 F4lbn6c/.net
>>205
WAISと学歴の標準偏差が近似で、そのまま仕事も選べれば無理がないかもしれないけどね
検査受けたくらいだから結構辛い思いしてたのかな
208:優しい名無しさん
20/10/31 22:10:51.61 VI3eSOim.net
>>206
流石に下位検査の数値は検査結果の紙見ながら書いてる
知覚統合は99で配列13、完成7、積木9、行列14
直線的な因果関係を理解するのはできるが空間認知や立体的にイメージしてものを考えるのは下手くそ
209:優しい名無しさん
20/10/31 22:11:37.14 42MhK3RL.net
>>205
言語理解114あるのに偏差値40の商業科高校に行くはめになってしまった原因がその作動記憶なのかもね
作動記憶の低さは学業においてかなりの痛手になる
俺はとにかく勉強に必要な全てを長期記憶化させて誤魔化してた
210:優しい名無しさん
20/10/31 22:32:29.48 nM4XETQS.net
>>193
一瞬私が書いたのかと思った
将棋ボードゲームはもちろん、TVゲームのシミュレーション系とかがめちゃくちゃ苦手
ファイアーエ○ムブレムとかw
これはADHDも併発してるからそこも関係ありそうだけど
最近私もWAIS受けてきて
言語理解122
知覚統合95
作動記憶103
処理速度110
大学時代、就活開始したてで友達に「お前はスーパーの精肉所のバイトしかできない」
とか言われたけど、友達の見る目ありすぎワロタって感じ
実際営業とSE全くできず辞めて、今精肉所までいかんけど身体能力を活かしてインストラクターやっててめっちゃ楽
ホワイトカラーじゃないから知覚統合95とか他にも少なくないだろうしあんま目立たないのかな