20/10/23 17:46:25.47 92RNZjME.net
それで回復するならば良いけれどダメな場合は？
251:優しい名無しさん
20/10/23 17:48:52.15 tlYWpXjP.net
それ以外に特別な治療はないぞ
252:優しい名無しさん
20/10/23 17:54:52.10 yZIVMVkZ.net
薬以外の方法で軽減させるしかない
253:優しい名無しさん
20/10/23 17:56:05.54 zMjwZurS.net
座禅
254:優しい名無しさん
20/10/23 18:00:42.98 BPyfTnM9.net
うつ病は気分を高揚させた方がいいし
スキゾフレニアは萎えないといけない
まとまった答えなんてない
255:優しい名無しさん
20/10/23 21:37:36.98 RYz11kGH.net
薬を飲まずに熟睡出来た頃の朝の清々しさが懐かしい
256:優しい名無しさん
20/10/24 02:19:44.07 mi36sLLU.net
>>253
頭にどんだけ狂っても生の実感持っとこう繰り返される諸行無常。
257:優しい名無しさん
20/10/24 04:47:15.04 /FkmMsh5.net
飲まなかったら悪夢で飛び起きた
このあいだもそうだ
ホラー系かスプラッター系の悪夢…でもめげずにやめてやる！
258:優しい名無しさん
20/10/24 06:19:48.17 mi36sLLU.net
統合失調症でリスペリドンMAX飲んでるからソラナックス0.4の4錠から0.8の3錠に変えるわ
259:優しい名無しさん
20/10/24 11:18:28.37 lnmQclFX.net
ジアゼパム換算で1mgまで来て、そこからの断薬症状は耐えたほうがいいかな？
260:優しい名無しさん
20/10/24 13:20:01.79 2Z89C+0M.net
てか入院すりゃ嫌でも睡眠薬抜けるだろ、なぜお前ら入院しないの？
入院すりゃ、１ヶ月もあれば睡眠薬やめれるよ
261:優しい名無しさん
20/10/24 13:52:12.65 1DEuEsiU.net
どこに入院するんだよ
精神病棟に入った事ないエアプだろ
薬どんどん増やされるだけだぞ
一般病棟だって何も疾患なかったら入院なんかできない
262:優しい名無しさん
20/10/24 18:08:16.50 m7ycRbGl.net
入院はうつと統合の患者が混同してるのがやばい
病気によって出した方がいい食事が違いすぎる
263:優しい名無しさん
20/10/24 18:38:18.55 2K1fHYtU.net
入院は一気断薬させられそうだし辞めたほうがいいと思う。通院だと薬物依存外来かな？ベンゾ離脱は取り扱ってくれるだろうか？
264:優しい名無しさん
20/10/24 20:06:48.25 BNmH7wkH.net
>>262
統合って、食事に注意必要なの？
265:優しい名無しさん
20/10/24 20:58:00.59 2Z89C+0M.net
長時間型に置換するといい根拠てなに？
血中濃度が無限に上がるだけだが。
266:優しい名無しさん
20/10/24 21:58:32.05 ymt3dF0c.net
>>265
お前、本当しつこいよ、なんの根拠もなく嘘吐いて人惑わす位なら頼むからどっか行ってくれよ
本気で悩んでる人同士で情報交換するためにあるんだからマジ迷惑
267:優しい名無しさん
20/10/24 22:21:20.22 rWFD/KZ2.net
また血中濃度無限クンか
268:優しい名無しさん
20/10/24 22:23:07.18 rWFD/KZ2.net
血中濃度無限クン＝減薬断薬エアプまたは現場イグノア
269:優しい名無しさん
20/10/24 23:28:30.57 1DEuEsiU.net
ベンゾなんだが急減薬で半年ほど耐えて
終わりのない地獄がつらすぎて
常用量飲んだら効かなくて
増量したら完璧ではないが少し効いた
こういう事もありだよね？
270:優しい名無しさん
20/10/24 23:45:12.64 rWFD/KZ2.net
処方量超えるのはダメでしょ
終わりのない地獄とか例え話されても症状分からん
271:優しい名無しさん
20/10/25 00:43:33.14 e6oRiHyN.net
他のスレで俺ではないが牛乳に絡めて「物を知らないというのは恐ろしい」という人がいたが、このスレもだな。
牛乳は知らんが、血中濃度が無限を知らないとは。
定常常態とかマジで信じてるの？
睡眠薬は長時間型ではなく「短時間型に切り替え、一気に絶つ」が基本だよ。
チビチビやめる奴は一生、やめれないのは、タバコもアルコールも見て、わかるやろ
272:優しい名無しさん
20/10/25 00:44:42.04 e6oRiHyN.net
>>268
イグノアてなに
273:優しい名無しさん
20/10/25 01:48:26.47 ftwS9mI3.net
>>269
薬を変えるのも手だよ
力価が低いやつでも耐性無くて効くことも多い
それから減薬を始めた方が楽
耐性が既についてるから減薬すると苦戦するし時間もかかる
274:優しい名無しさん
20/10/25 01:49:35.00 ftwS9mI3.net
×ついてるから
⚪︎ついてるやつから
275:優しい名無しさん
20/10/25 01:58:01.12 e6oRiHyN.net
せっかくの人の忠告も聞く耳持たずかよ
正しい方法論を教えてるのに。
お前らは宝くじ一等の券を前にして無視してるに等しいぞ
276:優しい名無しさん
20/10/25 02:18:44.90 jK6XEkLY.net
>>275
で、自分は減薬or断薬してるの？
血中濃度が無限に上がる具体的な臨床データはあるの？
短期型に変える手法は聞いたことないけど具体的にどうやるのよ？
仮にお前の話聞くにしても具体性が薄く、抽象的な話ばかりだから誰も耳傾けないんだよ
277:優しい名無しさん
20/10/25 02:20:07.48 jK6XEkLY.net
最近、藁にもすがる思いでcbdオイル試したら、かなり効果あり、これめちゃくちゃいいよ。
アカシジアと身体中の痛み不快感、熱っぽさかなり落ち着くよ
278:優しい名無しさん
20/10/25 08:40:37.71 e6oRiHyN.net
>>276
短時間切り替えを推奨する医師はいるし、本なら長尾和宏が短時間切り替えではないが近いいみの「非ベンゾ置換」を書いてる
てか副作用の少ない非ベンゾからベンゾに切り替えるとか普通に考えておかしいわ
279:優しい名無しさん
20/10/25 09:39:40.28 B3hBxrpt.net
血中濃度が無限に増えるってすごいな
有限体積の体液に飽和溶解量超えて溶けるってことだろ
ノーベル賞ものの発見だと思うけど
280:優しい名無しさん
20/10/25 10:02:08.12 VPxBcL96.net
>>276,279
ね、議論にならないでしょ
281:優しい名無しさん
20/10/25 12:11:36.30 VPxBcL96.net
>>124これだな
282:優しい名無しさん
20/10/25 12:41:48.58 274lWrMl.net
メイラックス0.25→0で離脱強め
0.25に戻しても0.5にしてもほぼ効いてる感覚ない
このまま断薬したほうがいい？
283:優しい名無しさん
20/10/25 13:09:43.10 e6oRiHyN.net
正しい情報ほど淘汰されるのが歴史だ
284:優しい名無しさん
20/10/25 13:45:22.17 EZuC5cS/.net
数学を知らないって滑稽だな。
285:優しい名無しさん
20/10/25 13:56:39.12 jK6XEkLY.net
>>278
質問の答えになってない
自分は減薬or断薬してるのか？
具体的な臨床データはあるのか？
俺はサインバルタでのたうち回る位に苦しんだし、医師からも原因の一つと認められてるけどどう思うよ？
286:優しい名無しさん
20/10/25 13:58:20.56 FC/CmyOj.net
不眠でメイラックス1錠を半年飲み続けて急に断薬したけど特に何も起こらなかった。
元々自覚できる不安症状が無かったから飲んでも飲まなくても違いがわからなかったのが良かったのかな。
断薬から3ヶ月経つから大丈夫そう。
287:優しい名無しさん
20/10/25 14:03:15.31 VPxBcL96.net
>>285
議論できないし無駄ですよ
こちらの言ったこと何も伝わりませんし
288:優しい名無しさん
20/10/25 15:07:01.98 5PiqLKeR.net
嘘は百回言えば真実になるという
実際追軍売春婦は従軍慰安婦として真実になった
嘘は嘘のうちに徹底的に叩かなくてはならない
放置は共犯
289:優しい名無しさん
20/10/25 16:13:59.49 VPxBcL96.net
それただの荒らし
反応する人も共犯
290:優しい名無しさん
20/10/25 16:23:36.02 s+KPRAbU.net
でも全員無視する流れが続いたとして、新規にこのスレに来た人がそれ読めば信じてしまう可能性があるから、間違ってることはいちおう否定しておかないとだめだと思うよ
291:優しい名無しさん
20/10/25 16:27:53.11 k6gtTpD2.net
>>290
その通りだ。
292:優しい名無しさん
20/10/25 16:30:44.83 VPxBcL96.net
間違いをして気するだけでいい
議論しようとするな
無駄
レスの浪費
293:優しい名無しさん
20/10/25 16:30:54.27 VPxBcL96.net
して気→指摘
294:優しい名無しさん
20/10/25 16:45:21.16 SiXpoDlz.net
>>281でスルー推奨に同意
>>289で反応する人も共犯だと
で、>>292で間違いを指摘するだけでいいと？
一貫性がないな
295:優しい名無しさん
20/10/25 16:48:36.61 TGCUbBpc.net
何事も例外があるものなのだよ
原理原則+αってことだ
296:優しい名無しさん
20/10/25 17:04:55.07 ERiFXFbu.net
例外ではなく方針転換にしか見えないが
297:優しい名無しさん
20/10/25 17:30:47.26 VPxBcL96.net
>>294
スルーしない派がいると思わなんだので折衷案
298:優しい名無しさん
20/10/25 17:43:45.16 74jTkby7.net
というか、スルー派はID:VPxBcL96しかいなくない？
それに一番の荒らしはID:VPxBcL96だと思うよ
299:優しい名無しさん
20/10/25 18:01:49.31 e6oRiHyN.net
>>285
サインバルタはベンゾじゃないからスレ違い
300:優しい名無しさん
20/10/25 18:05:33.01 e6oRiHyN.net
>>288
放置は共犯？勝手にルール作るなよ。
じゃあ、コンビニに自分がいるときに強盗が来たら、制止しなきゃ自分も共犯かw
てか、2ちゃんは「荒らしに反応するのも荒らしかも」とあるのに、放置が共犯とは、ルール読めないの？
まあ、俺は荒らしではないし、
2ちゃんルールも「かも」と推量になって断定はしてないが
301:優しい名無しさん
20/10/25 18:07:23.40 e6oRiHyN.net
>>288
歴史なんてタイムマシンで見てくればいいだろ、歴史に嘘も本当もない
嘘は百回言ったら真実になるかもだが、
真実は百回言っても真実にはならない、牛乳害悪が広まらないことから分かるだろ。
302:優しい名無しさん
20/10/25 18:08:44.47 e6oRiHyN.net
>>289
荒らしに反応するのも荒らしなら、荒らしに反応するの荒らしに反応するのも荒らし
303:優しい名無しさん
20/10/25 18:32:46.58 kxOn+6Wd.net
なんか自己紹介してるやつがいるな
304:優しい名無しさん
20/10/25 18:52:36.51 RhdxWlcW.net
いまさらだけど、なんでこんなに退薬症状に個人差があるんだろうな
305:優しい名無しさん
20/10/25 19:14:19.58 0UVvRLte.net
離脱症状の数も多すぎるしな
まあ研究はされないだろうな
金にならないしｗ
306:優しい名無しさん
20/10/25 19:47:18.61 FC/CmyOj.net
元々の原疾患が関係してるとか？
肩凝りとか腰痛とか身体的疾患で処方された人は離脱無さそう
307:優しい名無しさん
20/10/25 19:50:13.60 FC/CmyOj.net
でも自分みたいに断薬に何の症状も無いとベンゾ舐めてる部分もあってまた簡単に手を出しそうではある
離脱の苦労知らんから…
308:優しい名無しさん
20/10/25 21:35:25.88 e6oRiHyN.net
学会の見解も知らないのか
てか血中濃度無限は医学知識なくても分かるだろ、昨日入れたぶんの半減期が過ぎないのに次に入れる、それ繰り返したら無限になるだろうが。
309:優しい名無しさん
20/10/25 22:50:08.98 e6oRiHyN.net
>>303
今まで看過していたがこれ以上デマが蔓延するのは見過ごせない
てか学会以前に添付文章すら読まないのかここの連中は。
310:優しい名無しさん
20/10/25 22:51:13.09 jK6XEkLY.net
>>299
お前が非ベンゾ引き合いに出してきたからだろが
早くお前の理論の根拠になるデータ出してくれよ
わざと答えるのはぐらかして誤魔化して逃げるなよ
311:優しい名無しさん
20/10/26 08:10:46.11 y8P1+ubj.net
ベンゾの離脱に苦しみ今は飲んでいない
今度内視鏡受けるが、ベンゾ使うかも
こういう時どうしてる？
312:優しい名無しさん
20/10/26 09:32:26.98 o85l/Pyr.net
その時だけで連用しなきゃいいじゃん
ベンゾはアルコールやシャブみたいな渇望感が無いのが唯一の救い
ただ一回だけでも離脱症状が再現するリスクはあると思う
313:優しい名無しさん
20/10/26 09:56:02.76 1MuCG1Hv.net
離脱症状が来ると思うと怖い
314:優しい名無しさん
20/10/26 09:59:27.07 AY2/yXST.net
抗うつ薬に置き換えたら離脱なく断薬できました
315:優しい名無しさん
20/10/26 13:17:24.70 4LNplUsw.net
価格は次で合ってる？
ハルシオン１シート025ミリ 40000円
マイスリー10 47000(10錠剤版、14版ではない)
レンドルミン 320000
サイレース2 37000
ラボナ 52000
316:優しい名無しさん
20/10/26 13:27:53.49 pqhnLctt.net
>>315
お前はなにを言ってるんだ？
317:優しい名無しさん
20/10/26 14:09:12.96 VVzq82u2.net
スルーの意味も分からん奴ばかりだな。
【新婚のいろはさん】OYSTER 10本目【超可動ガールズ】
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板:334番)
334□□□□(ネーム無し)2018/12/31(月) 07:42:04.87ID:E9jWPiPc
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
318:優しい名無しさん
20/10/26 14:27:24.41 yAOfCCo8.net
>>314
本当ですか？
319:万座
20/10/26 17:49:12.35 4LNplUsw.net
万座
320:優しい名無しさん
20/10/26 17:55:48.83 4LNplUsw.net
>>316
値段
321:優しい名無しさん
20/10/26 17:56:49.10 4LNplUsw.net
>>311
あれは麻酔でありベンゾではないんでは。
てか一回で離脱症状起きないだろう
322:優しい名無しさん
20/10/26 17:58:23.39 4LNplUsw.net
>>310
非ベンゾというより短時間と言った、あと長尾の本を挙げただろ、なにが逃げだよ
323:優しい名無しさん
20/10/26 17:59:12.30 4LNplUsw.net
>>310
サインバルタと非ベンゾになんの同一性がが？
324:優しい名無しさん
20/10/26 18:00:51.33 4LNplUsw.net
>>304
離脱症状(禁断症状、退薬症状は出ない人もいる)から個人差激しい
つか離脱症状出るのは４割の人じゃなかた？
325:優しい名無しさん
20/10/26 18:02:03.65 4LNplUsw.net
>>295
クレタ島人？
326:優しい名無しさん
20/10/26 18:04:51.58 4LNplUsw.net
>>290
人間は思い込みだよ
離脱症状出ない人でもこのスレ見ると思い込みで離脱症状出る人もいる
女性専用車両とか同じ。
俺は女性専用車には反対だが悔しいが賛成派が日本では多数。
でも周りが女性車両反対派ばかりだと、反対派が多数と錯覚する。そーゆーことだよ
327:優しい名無しさん
20/10/26 18:10:32.42 4LNplUsw.net
>>314
抗うつ薬に離脱症状はなかたんだ。
てかそれ危険じゃね？
抗うつ薬で眠れるようになっても脳はベンゾのダメージ受けたままだからやはりベンゾいきなり辞めるのはやめたほうがいい
ベルソムラやデエビゴに置換して成功しても一気にベンゾ断ちは危険と言われ徐々(２週間に半錠)にベンゾ減らしてくべきじゃね？
328:優しい名無しさん
20/10/26 18:55:44.56 y8P1+ubj.net
>>321
麻酔ってベンゾじゃないの？
329:優しい名無しさん
20/10/26 19:50:28.63 EZ++H/1O.net
>>328
調べてみなよ。w
330:優しい名無しさん
20/10/26 20:26:42.26 P/EiV6yi.net
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
ベンゾじゃないか
331:優しい名無しさん
20/10/26 22:35:53.19 yk8bEP4G.net
ベンゾ系に離脱症状があるのを最近知ったw
メイラックス1年飲んでたけど離脱症状とか知らなかったせいかいつ間にか飲むの忘れててそのまま飲まなくなった。
あれじゃね？自己暗示というか、「離脱症状がある」という思い込みもちょっとは関係してるんじゃ？
332:優しい名無しさん
20/10/26 22:41:40.70 cErz1Q7t.net
ちょっとした身体の異変もなかった？
333:優しい名無しさん
20/10/26 23:04:41.84 0JVmf30u.net
>>331
思い込みじゃなく事実
334:優しい名無しさん
20/10/27 00:55:17.50 hwurO59u.net
たしかにベンゾの離脱症状に人生の大半を考えていたら
より強く感じる事もあると思う
けどそれほど辛く極悪な症状なんだよな
仮に普通の健康な人がインフルエンザが１ヶ月２ヶ月と続いていたら考えてしまうよね
ただその上で意識を他のことに向けられるよう工夫するのも大切になってくると思う
335:優しい名無しさん
20/10/27 01:00:04.74 hwurO59u.net
ただ医師が離脱症状を認めなかったりする世の中はやっぱりおかしいよね
結局そんなものかって
そんな事が医療として認められていて今も患者が増えていると思うと居た堪れない
336:優しい名無しさん
20/10/27 01:12:59.62 hwurO59u.net
>>330
一回で中毒にならないだろうけど
断薬した人は恐ろしく感じるし別の方法取りたくなるよね
「全身麻酔はベンゾジアゼピンで」なんて説明ないと思うし
337:優しい名無しさん
20/10/27 01:27:50.75 wprkmADr.net
>>333
いや女性用車両で例えたように思い込みだから。
338:優しい名無しさん
20/10/27 01:30:07.28 wprkmADr.net
血中濃度無限は学会でも言われてるが、なにがノーベル賞だよw
そもそも長時間置換がいい根拠てなに
短時間型のほうが離脱症状がすぐ出るから手っ取り早く対処しやすい
339:優しい名無しさん
20/10/27 01:48:26.68 wprkmADr.net
学会の見解もあれば医学的にも正しいのが血中濃度無限
何回言わせるの？
340:優しい名無しさん
20/10/27 02:04:01.68 wprkmADr.net
権威の論証は好きではないが、私は医学博士です
離脱症状を聞いて、タバコ同様、真っ先に「おかしいな」と思いました
ごく一部の例外を切り取り真実に見せる読売新聞に騙されてる人が多いことも分かりました
341:優しい名無しさん
20/10/27 02:16:56.48 wprkmADr.net
メス専用車両でも日本共産党でもいい、身近なもので例を考えろ
そうすりゃ答えが出る
俺はメス車両反対だし共産党支持者だからこれらの例題は苦肉だが例として適切だから苦渋の決断
342:優しい名無しさん
20/10/27 02:32:06.73 ttZZWUZf.net
えっ薬の副作用の説明に離脱書いてあるけど間違えってこと？
ソースは？
343:優しい名無しさん
20/10/27 02:33:46.50 ckbGLf1R.net
>>341
ベンゾジアゼピン離脱症候群（ベンゾジアゼピンりだつしょうこうぐん、Benzodiazepine withdrawal syndrome）は、ベンゾジアゼピン系薬の服用により身体的依存が形成されてから、
用量を減量するか、断薬することによって生じる一連の離脱症状。
その症状は頻繁に深刻な睡眠障害、
易刺激性、不安と緊張の増加、
パニック発作、手の震え、発汗、
集中困難、混乱と認識困難、記憶の問題、吐き気やむかつき、体重減少、
動悸、頭痛、筋肉の痛みと凝り、
多くの知覚変化、幻覚、てんかん発作、精神病、インフルエンザ様症状、自殺といった特徴がある
症状の重症度は、重篤なものになりえ長期的な使用や高用量からの離脱、突然あるいは急速すぎる減量では、発作のような致命的なものになる
344:優しい名無しさん
20/10/27 02:52:26.00 wprkmADr.net
>>342
確率も読んだ？
345:優しい名無しさん
20/10/27 02:58:01.08 hwurO59u.net
また血中濃度の人か
意見があるのは分かるけど棘がある言い方だと相手にされないぞ
346:優しい名無しさん
20/10/27 03:16:45.91 FX5JUy25.net
>>344
確率って言ったな？ 離脱あるって知ってるやんw
347:優しい名無しさん
20/10/27 03:22:02.71 tLBQtVEU.net
ベンゾジアゼピン副作用
副作用には認知障害だけでなく、情動と行動の問題、混乱の感情、建設的思考困難、性欲減退、広場恐怖症と社会恐怖の損失、不安や抑うつの増加、楽しみの追及と利益への関心の喪失、感情や経験の表現喪失がある
348:優しい名無しさん
20/10/27 03:36:54.62 hwurO59u.net
なんでこんな危ない薬が
共通の基準で処方されていなくて医師それぞれバラバラな意見を言われてるんだろうな
普通に考えて麻酔薬に使われるような薬を何年も飲み続けていたらおかしくなるよね
349:優しい名無しさん
20/10/27 04:07:06.63 wprkmADr.net
説明が足りなかったか、離脱症状があるのは長時間型だけだよ
しかも無限の血中濃度
350:優しい名無しさん
20/10/27 05:01:53.69 /X9X4OIg.net
>>349
短期もあるよバカなのか
351:優しい名無しさん
20/10/27 05:23:11.35 wprkmADr.net
>>350
しかし血中濃度無限はない
352:優しい名無しさん
20/10/27 05:47:06.81 ttZZWUZf.net
血中濃度無限なんてないからな
353:優しい名無しさん
20/10/27 05:51:57.07 wprkmADr.net
無知は罪だな
354:優しい名無しさん
20/10/27 05:52:39.41 ttZZWUZf.net
>>353
血中濃度無限のソースは？
355:優しい名無しさん
20/10/27 06:43:44.31 DEb3fPwV.net
>>348
もう麻酔もこわい位ベンゾ離脱辛かった
356:優しい名無しさん
20/10/27 06:45:42.46 DEb3fPwV.net
統合失調症と診断されたけど、おかしな行動とった時はベンゾ切れた時だった
357:優しい名無しさん
20/10/27 06:45:45.12 wprkmADr.net
物を知らないというのは恐ろしい
358:優しい名無しさん
20/10/27 06:47:33.99 wprkmADr.net
>>354
そこからかよ そんなの開発者でなくてMRすら知ってるぞ
さすが菌とウイルスの区別がつかず(新型)コロナ菌と言うだけのことはあるな
359:優しい名無しさん
20/10/27 08:32:15.79 U86InRoF.net
>>356
統合失調症はベンゾでもある程度抑制できるから、
ベンゾ飲まなかったことで統合失調症の症状が出たんでしょう
360:優しい名無しさん
20/10/27 08:47:52.65 /2BWzSlt.net
無限血中濃度のレスしている人はソース出してくれよ。話はそれからだ
361:優しい名無しさん
20/10/27 08:59:34.18 p6191wPE.net
ID:wprkmADrは荒らしだから相手にしちゃダメ
362:優しい名無しさん
20/10/27 09:06:34.28 T0nFn4c3.net
>>359
なるほどですね
363:優しい名無しさん
20/10/27 09:07:53.21 5gGTM4GG.net
抗うつ薬置換マジで効くな
ベンゾ飲んでも飲まなくても7時間眠れるようになったわ
364:背理法？
20/10/27 09:10:09.39 wprkmADr.net
ソース(根拠)て、だから半減期の長いのを連投して血中濃度無限にならない根拠をむしろ教えてほしいわ
365:優しい名無しさん
20/10/27 09:12:08.89 T0nFn4c3.net
抗うつ薬って何飲んでるんだろう
366:優しい名無しさん
20/10/27 09:12:59.16 wprkmADr.net
>>363
どの抗うつ薬？
抗うつ薬も離脱症状あるからどの抗うつかは重要
ただし抗うつ薬で寝れるようになっても脳のギャバは損傷したままだから、結局ベンゾを少しでも飲み続けてから減らさないと後遺症出かねないよ
ベルソムラ置換してもいきなりベンゾ切りがダメなのと同じ
367:優しい名無しさん
20/10/27 09:19:16.30 hwurO59u.net
リフレックスは眠くなったよ
口渇と食欲増すけど
離脱末期でしか使わない方が個人的にはいいと思う
368:優しい名無しさん
20/10/27 09:23:04.60 bxcNJ/3u.net
>>366
リフレックス
個人輸入した
あと効果あるかわかんないけどGABAを増やすという話があるテアニンも飲んでる
SSRIの離脱は本当に死にそうになったことあるから二度と飲まない
369:優しい名無しさん
20/10/27 09:27:15.39 k3pdKbGs.net
ミルタザピンは新しい抗うつ薬だけど四環系だからな
古い抗うつ薬の三環系四環系は眠気の副作用があるからどれも使える
値段は古いほうが安いね
370:優しい名無しさん
20/10/27 09:39:06.72 6aFqWO9v.net
アモキサンはリフレックスよりかなり安いね
371:優しい名無しさん
20/10/27 09:45:08.90 2c+qo6eR.net
二トラゼパムからリフレックス&ベルソムラになったけど特に離脱症状みたいなものは無く中途覚醒も変わらんw
リフレックスも半錠だけど離脱症状あるのか？
うつじゃなくて睡眠障害で出されてるけども。
372:優しい名無しさん
20/10/27 09:48:58.19 hwurO59u.net
古い抗うつ剤も食欲増したりしますか？
ジェイゾロフトの時は食欲増さなかったけど
ミルタザピンは飲んですぐに食欲増進した
373:優しい名無しさん
20/10/27 10:10:10.22 fDT/VIet.net
>>371
リフレックスは前にやめた時は離脱症状なかったよ
セロクエルやジプレキサと同じで覚醒系のセロトニン受容体をブロックして睡眠が深くなるはずだから、変わらないというのは量が足りないのかも
374:優しい名無しさん
20/10/27 11:15:18.11 wprkmADr.net
>>367
眠くなったと眠れるは違うだろ
375:優しい名無しさん
20/10/27 11:15:53.87 wprkmADr.net
>>368
リフレクスは普通に処方薬じゃん
376:優しい名無しさん
20/10/27 11:32:24.10 NZNZkxAC.net
>>375
処方薬でも1回の輸入あたり1か月分は処方箋なし薬監証明なしで輸入できるよ
処方してもらえる人は処方してもらえばいいけど、全ての医師が融通利くわけじゃないんだよ
377:優しい名無しさん
20/10/27 11:34:39.82 wprkmADr.net
ギャバはサプリメントでいんじゃ
378:優しい名無しさん
20/10/27 11:35:43.15 wprkmADr.net
>>376
なるほど、血中濃度無限を知らない医師がいるみたいなもんか
379:優しい名無しさん
20/10/27 11:37:23.72 wprkmADr.net
>>373
セロクエルは睡眠を深くしてるんではなく仮死状態にしてるんだよ
380:優しい名無しさん
20/10/27 11:45:26.42 +wZ1B4QG.net
>>377
GABAそのものを摂取しても血液脳関門を通過しない
381:優しい名無しさん
20/10/27 12:40:05.84 wprkmADr.net
>>380
それは知ってるが腸は、第２の脳と言われるくらいだから意味がないことはない
382:優しい名無しさん
20/10/27 12:47:48.97 b2p5lI95.net
>>381
意味はあるかもしれないが脳のGABA不足とは関係がない
腸でもセロトニンが役立っているが、腸のセロトニンをいくら増やしてもうつ病は治らないことが研究で分かっている
自分の願望と事実とは分けて考えたほうがいい
383:優しい名無しさん
20/10/27 12:57:23.23 wprkmADr.net
>>382
願望なんて言ってない
てか「今の」医学だろ、血中濃度無限すら知らない医学。
お前らはタイムマシンも作れない化学力
384:優しい名無しさん
20/10/27 13:01:29.77 PqiUGXce.net
願望ではなく妄想です
385:優しい名無しさん
20/10/27 13:03:34.50 wprkmADr.net
>>384
しかし血中濃度無限は紛れもない真実
386:優しい名無しさん
20/10/27 13:15:21.91 Xq/kHJU1.net
>>385
無限とかそれこそ妄想でしょう
見ますから世の中にたくさんある臨床データを示した論文でも出してくださいよ
387:優しい名無しさん
20/10/27 13:17:17.11 Xq/kHJU1.net
研究でわかっているならば論文でも出せるでしょう？
388:優しい名無しさん
20/10/27 13:18:03.60 TDrE/ADy.net
インフィニットベンゾか
怖いな
389:優しい名無しさん
20/10/27 13:33:54.44 wprkmADr.net
>>388
カタカナ語は分からない
血中濃度無限は学会が発表してる
390:優しい名無しさん
20/10/27 13:56:28.11 ZtFFpbM4.net
学会が発表しているならソースあるでしょ？ソース見せてよ。
391:優しい名無しさん
20/10/27 14:04:06.66 8S2yms4c.net
創価学会？
392:優しい名無しさん
20/10/27 14:14:08.40 Xq/kHJU1.net
>>389
学会といっても無数の学会があります。
PDFの文章か何かのURLを頂けないでしょうか。
そうでないとあなたはただのインチキになりますよ
393:優しい名無しさん
20/10/27 15:36:39.57 p6191wPE.net
>>368
テアニン、自分は離脱症状対策にはならなかった
リラックスできるし、効きが実感できるサプリだけど、跋扈不眠には効かなかった
394:優しい名無しさん
20/10/27 16:03:30.99 2c+qo6eR.net
>>373
サンクス。
量が足りないのかなぁ。でも増やしたくはないしなぁ。最初の3日くらいは麻酔打ったように寝たけどすぐ元どおりになったわ
395:優しい名無しさん
20/10/27 16:05:16.49 wprkmADr.net
学会(の論文)は俺のブログ。
日本では学会の定義がないから、自分が学会と言えばそれで学会になる
まあ内海聡「睡眠薬中毒」にも似たような記述があるがな。
396:優しい名無しさん
20/10/27 16:24:44.91 FRUY2ANE.net
>>394
最初の眠気はヒスタミンだから続けて飲むと効果がなくなる
あの眠気が欲しければ数日に1回にすれば最初ほどではないけど眠れる
397:優しい名無しさん
20/10/27 16:35:12.78 Xq/kHJU1.net
なんだただのハッタリかましの妄想野郎だっただけか
398:優しい名無しさん
20/10/27 17:06:29.07 wprkmADr.net
>>397
俺は「医学」と書いていた。一度も「科学」とは書いてない。
なに自分の読解力のなさを棚にあげてるんだよ
399:優しい名無しさん
20/10/27 18:19:59.54 KAbtnsRz.net
お大事に
400:優しい名無しさん
20/10/27 18:52:27.84 b7WDHARA.net
ベンゾは良く効くから依存するのだ。不安、緊張にこれ以上の薬はないと思う。
401:優しい名無しさん
20/10/27 18:58:09.68 wprkmADr.net
科学と医学は違う
402:優しい名無しさん
20/10/27 20:41:16.17 BcKr15Ur.net
レンドルミンをやめて2ヶ月経ったが、やっかいな離脱はあんまり出なかったな。
残った薬ははトイレに流すか。。
403:優しい名無しさん
20/10/27 20:44:04.49 TDrE/ADy.net
トイレが離脱するよ
404:優しい名無しさん
20/10/27 20:52:13.45 BcKr15Ur.net
うちの主治医は、
よく寝られるから、レンドルミンをやめようと思います。と言ったら、そうですか。。
レンドルミンなしで寝られたので、もういりません。と言っても、そうですか。。
で終わりだぞ。
不気味でなかなか薬を処分できない。
405:優しい名無しさん
20/10/27 21:01:05.91 MJVFfjnM.net
レンドルミンとかもともと効いてないだろ
406:優しい名無しさん
20/10/28 01:59:11.57 kFvkTxcH.net
例えば勉強法、正しい方法論が重要だが、いくら方法論が正しくても例えばアルファベットが書けない奴が大学入試は方法論以前の問題。
すなわち、このスレで言えば血中濃度無限を知らず頭打ちがないことを知らないようなかんじか
407:優しい名無しさん
20/10/28 02:40:43.18 L8jUT6/1.net
20年服用断薬4週間超えた
そこまで酷い身体症状もなく前回チャレンジよりはいい
ただ離脱症状の頭の回転劣化がマシになってきた分、色んな事考えてしまう。
原疾患が自分の身体的コンプレックスでそれが良くなってる訳じゃないからベンゾが身体に入っててでボッとしてる時より思い悩む
あと失われた時間とか。
今まで薬で弛緩させてた現実がモロにくる
408:優しい名無しさん
20/10/28 08:11:06.43 E4Liab1Y.net
ベンゾジアゼピン離脱症候群は、
ベンゾジアゼピン系薬の服用により身体的依存が形成されてから、
用量を減量するか、断薬することによって生じる一連の離脱症状。
その症状は頻繁に深刻な睡眠障害、易刺激性、不安と緊張の増加、
パニック発作、手の震え、発汗、集中困難、混乱と認識困難、記憶の問題、
吐き気やむかつき、体重減少、動悸、頭痛、筋肉の痛みと凝り、
多くの知覚変化、幻覚、てんかん発作、精神病、インフルエンザ様症状、また自殺といった特徴がある
409:優しい名無しさん
20/10/28 08:33:06.73 F1iKbAsx.net
睡眠薬の離脱症状は睡眠障害だけだったな
410:優しい名無しさん
20/10/28 10:19:44.82 LGPpEdJW.net
ベンゾジアゼピン離脱症状
最も多い症状は、不眠、消化器問題、震え、恐怖、激越、筋けいれんである。 それほど多くはないが易刺激性、発汗、離人症、現実感喪失、刺激への過感受性、抑うつ、自殺行動、精神病、発作、振戦せん妄が生じることもある。
411:優しい名無しさん
20/10/28 16:15:56.95 kFvkTxcH.net
てんかん発作は離脱症状ではなく副作用だ阿呆が！
412:優しい名無しさん
20/10/28 18:54:41.64 W7w2OjrC.net
ベンゾと相互作用あるものを抜いたら
ベンゾの離脱症状も出てもおかしくないよね？
413:優しい名無しさん
20/10/28 19:42:00.61 ptE2fCzU.net
>>407
20年前と比べて源疾患に対するコンプレックスがどうなってるかで変わってくるんでしょうね
自分は人前がダメで10年飲んだけど、飲む前よりマシにはなってる
何も解決してないけど、年取ったしね
緊張してない人と比べたら、悪いのには変わりないけどさ
414:優しい名無しさん
20/10/28 19:44:12.41 ptE2fCzU.net
>>407
あと失われた時間て言うけど、
自分の場合は、飲んでたときの方がテキパキ動けたし、
仕事できたし、多少世の中のためになったと思うし、
失われた時間とは思わないですね
QOLが上がるのでもっと飲んでいたい
415:優しい名無しさん
20/10/28 22:09:54.80 E4Liab1Y.net
ベンゾジアゼピンの長期的悪影響には、精神的、身体的機能の劣化があり、
時間とともに増加する傾向にある。
万人に該当することではないが、
長期使用では問題が発生するとされる。副作用には認知障害だけでなく、情動と行動の問題、混乱の感情、
建設的思考困難、性欲減退、広場恐怖症と社会恐怖の損失、
不安や抑うつの増加、楽しみの追及と利益への関心の喪失、感情や経験の表現喪失がある。
さらに、自分と周囲環境との関係について認識変化がおこる可能性がある
416:優しい名無しさん
20/10/28 22:14:54.11 E4Liab1Y.net
長期のベンゾジアゼピンの使用は、
6ヶ月以上になると身体的、精神的な健康の悪化をもたらす。
徐々の漸減を終えた後、3～6ヶ月後には精神的、
身体的に大幅に健康状態が改善された。
ある研究では、徐々に睡眠薬から離脱した患者は
断薬6ヶ月後に深刻な不眠・不安に見舞われることは少なくなり、
ストレスが少なくなり健康の全般的な改善を感じた。
睡眠薬を服用し続けた人々では、不眠、不安、健康状態に改善がなかった
417:優しい名無しさん
20/10/28 23:43:58.51 kFvkTxcH.net
短時間からの一気弾薬が正しいと何回言わせる
418:優しい名無しさん
20/10/28 23:48:10.04 E4Liab1Y.net
世界保健機関による1996年の「ベンゾジアゼピンの合理的な利用」
という報告書においては、ベンゾジアゼピン系の「合理的な利用」は
30日までの短期間にすべきとしている
トリアゾラム、テマゼパム、アルプラゾラム、クロナゼパム、
ロラゼパムらは、他のオキサゼパム、
クロルジアゼポキシドと比較して身体的依存の可能性が高い。
乱用の可能性（精神依存）は消失半減期・吸収率・薬物効果
などにより違いがある
419:優しい名無しさん
20/10/29 00:45:17.00 KEbdaoZD.net
アルコール寝酒と睡眠薬のどちらがマシかよく言われるが、
ここ見ると明らかに寝酒のがマシでは？
アルコールには流石にここまでの副作用も離脱症状もないだろ
420:優しい名無しさん
20/10/29 00:48:59.70 2dVgwZeD.net
その議論はナンセンス
421:優しい名無しさん
20/10/29 00:55:03.92 7CM/dBpt.net
依存の対象が変わるだけ アル中見てみろ 地獄だぞ
修行僧とまでは行かずとも健康に生きろ それさえ難しいのが人間の辛さよ
422:優しい名無しさん
20/10/29 01:10:39.40 KEbdaoZD.net
>>420
なんで？
423:優しい名無しさん
20/10/29 01:12:59.02 KEbdaoZD.net
>>421
アルコールの離脱症状は最長でも１週間じゃないのか？
強いて言えばアルコールは急性アルコール中毒でたまに大学生をはじめとして死ぬが、睡眠薬はバルビはとにかくベンゾは1000錠で死ねるかどうかで睡眠薬のがマシだが
424:優しい名無しさん
20/10/29 01:13:28.34 kO+Dy8tm.net
でもアルコール依存はわかりやすいよね。
本人の自己責任だったり陥った背景も世間に説明しやすい
精神薬依存は説明しても
世間は「うつはこころの風邪」とか何かとポジティブに頼っていいんだよという宣伝がされているから
まさか常用量で依存して苦しむとか考えもしないし
精神薬の影響で暴力的になったり異常行動起こすのも信じ難いから、なかなか理解してもらえないよね。
425:優しい名無しさん
20/10/29 01:15:58.53 wMuawZ4P.net
２ヶ月は長期服用？
426:優しい名無しさん
20/10/29 01:17:35.15 kO+Dy8tm.net
どちらも脳に作用するものだから
依存してしまうと下手すると人生崩壊してしまうよね。
個人的には覚醒剤等の違法ドラッグよりも精神薬のが危険だと思う。
427:優しい名無しさん
20/10/29 01:20:01.77 kO+Dy8tm.net
>>425
長期間というか依存形成はされているかもしれないですよ。
428:優しい名無しさん
20/10/29 01:37:43.06 VfNiWV1d.net
>>423
一週間で依存から抜けたら苦労しないだろ カフェインレベルだと思ってるのかよ
429:優しい名無しさん
20/10/29 01:51:27.88 9au6P+Ka.net
アルコール依存からの離脱は、適切な管理を伴わなければ、
バルビツール酸系やベンゾジアゼピン系といった催眠鎮静薬と同様、
致命的となる可能性がある
これによって不安、致命的な発作、振戦、せん妄、幻覚、心不全などをまねく。
急性離脱症状は、1～3週間ほど続くことが多い。
重篤ではない症状（不眠、不安、無快感症）は、遷延性離脱症候群として1年、またそれ以上の断酒により、徐々に改善されていく
離脱症状は、体と中枢神経系がアルコール耐性とGABA機能
について正常に向かって復元されるまで続く
430:優しい名無しさん
20/10/29 02:01:24.15 sCFfKXBh.net
アルコールは身体の負担がやべぇよ
深酒したあとの朝なんか明らかに命削ってるなと思うもん
俺の好きだから休肝日なしだけどさ。
5%350を2缶と決めてる。
431:優しい名無しさん
20/10/29 02:03:11.32 KEbdaoZD.net
アルコールは離脱症状自体は１週間だろ、入院で３ヶ月とかは安静のためで離脱症状自体は１週間。だからアルコールは「いつでも辞めれる」と言うじゃん。
覚醒剤も似たようなもんか。幻覚など副作用は向精神薬を遥かに凌ぐが、実は離脱症状はあまりない。
むしろ麻薬が向精神薬と同じかな、成分も似てるし。
副作用も離脱症状もないのが大麻で、大麻解禁されればベンゾの離脱症状なんて取るに足りないものになるんだけどね
432:優しい名無しさん
20/10/29 02:04:10.59 c6BVhcDr.net
頭悪すぎw
433:優しい名無しさん
20/10/29 02:05:50.92 jqqcCAbd.net
アルコール副作用
鬱 不安障害
ウェルニッケ‐コルサコフ症候群
アルコール性妄想
ニコチン酸欠乏脳症
小脳変性症
アルコール性痴呆
アルコール性多発神経炎
高血圧 不整脈
口腔がん、肝臓がん、腸がん、乳がん
アルコール性脂肪肝
アルコール性胃炎
アルコール性膵炎
アルコール性心筋症
マロリー・ワイス症候群
434:優しい名無しさん
20/10/29 02:12:23.01 2dVgwZeD.net
1980年には、英国医薬品・医療製品規制庁(MHRA)の
医薬品安全性委員会(en:Committee on the Safety of Medicines)において、
ベンゾジアゼピンを短期的な使用に制限するようガイダンスを行い、
1988年にはそれらの警告を強化する方向に改定された。
435:優しい名無しさん
20/10/29 03:02:52.68 bbeZ2e7t.net
事離脱症状に関してはアルコールのほうがマシではあるだろう
というかベンゾが依存性強すぎる。
ただ、酒も辞めるのは大変だし身体的負担はベンゾより遥かに強い
寝酒といっても耐性付いちゃって量は確実に増えていくし
少量の酒で寝られるなら酒のほうがベンゾよりマシかもしれんが、毎日潰れるまで臓器が死ぬ
436:優しい名無しさん
20/10/29 03:03:28.12 bbeZ2e7t.net
潰れるまで飲んだら
437:優しい名無しさん
20/10/29 03:18:28.83 RFS24DU2.net
離脱症状が進むと
学生の時に学校でやらかした失態とか、
昔彼女の父親に怒鳴られたこととか
大昔の事思い出しては
凹んで、悔やんで、反省したりして
頭の中がワーワーしてその事しか考えられなくなる
フラッシュバックかと思ったら不安症の症状なんかな？
438:優しい名無しさん
20/10/29 05:49:26.56 iH/1UPdO.net
7時に起きなきゃいけないのに
とうとう眠れなかった
もう諦めた
シャワー浴びて朝ごはんつくろっと
439:優しい名無しさん
20/10/29 07:59:35.78 eu0D5Jko.net
デパスのみつづけて
震えが止まらなくなったり
手が真っ赤になって最後は自殺した
ブログ書いてた人いたな
440:優しい名無しさん
20/10/29 08:18:01.58 uku0esjs.net
アルコールとか違法薬物は危険性が社会的に周知されたうえで自分でやってるから自業自得なんだよ
メジャーとかマイナーとかは医師にろくな説明もなしにやらされるから悪質なんだよ
441:優しい名無しさん
20/10/29 10:26:27.40 Xot7DrME.net
>>440
俺もいまだにベンゾを飲んで予想だにしない重い副作用が出たのは自分のせいだと割り切れないんだよな。原発事故の問題と同じく自己責任なんだろうけどさ。
442:優しい名無しさん
20/10/29 10:48:03.40 6TX6HnA9.net
>>440
本当に、そこはほとんど犯罪だと思うよ。
医者は、患者が死にさえしなければ良いんだろうな。
443:優しい名無しさん
20/10/29 10:49:36.21 bYceGC1a.net
医者のせい さらに上の国のせい
薬害とは言いたくないだろうな
規制が遅すぎるのは日本らしいね
444:優しい名無しさん
20/10/29 11:48:47.08 1x/JcPju.net
デパス処方して人生狂わせたあのジジイぶっ殺したい
445:優しい名無しさん
20/10/29 11:55:33.69 0pQFmrsX.net
ベンゾてんこ盛り処方回避で減薬したら離脱出まくり
糞医者杉
446:優しい名無しさん
20/10/29 11:57:44.03 ZKWWxhEv.net
>>441
胡散臭いろくでもない業界に関わる羽目になったのはある程度まで自分のせいでしょ
カルトに嵌って痛い目を見てる人と同じだと思えばまあ納得できる
入るのは簡単で抜け出すのに苦労するのも同じだ
447:優しい名無しさん
20/10/29 12:08:17.69 Xot7DrME.net
>>446
助かってる所もあるんで
そこまで極端には思わんけどな
因みに自分の場合はね
448:優しい名無しさん
20/10/29 12:19:31.76 ZKWWxhEv.net
そうなんだ
俺はもうこりごりだわ
精神医療関連の本や心理学系の本も役に立ちそうなごくごく一部を除いて全部捨てた
薬が抜けたら精神科とは一生距離を置いて生きれるように努力する
449:優しい名無しさん
20/10/29 12:34:01.87 AnVx7XGI.net
離脱の恐怖でパニック症が悪化
もういや
450:優しい名無しさん
20/10/29 13:46:53.71 oBha/WXu.net
>>442
メジャーの話だけど、勝手に断薬したら認知機能が戻ったんだよ
で、医者に言ったら、それだと自殺のリスクが高くなるから、ボケたまま生きててもらうほうがいいんだって言ってた
だったらてめえが飲んでみろって話
ただ生きてるだけでは何の価値もないと思う
451:優しい名無しさん
20/10/29 14:08:50.27 kCeS3GOE.net
>>450
ベンゾとメジャーどっちの方が頭バカになる？
452:優しい名無しさん
20/10/29 14:36:17.45 mOcPTGTD.net
>>451
メジャーでしょ
453:優しい名無しさん
20/10/29 14:53:17.05 kO+Dy8tm.net
メジャーの方が薬の力は強いよ
メジャーも断薬したことあるけど
幸いとても辛かった経験はなかった
せん妄はあったりしたかな
長期間に渡って飲んでた場合抜くのかなり難しいとは思う。一気断薬で自我がなくなる人もいるみたいだよ。怖いね
454:優しい名無しさん
20/10/29 14:56:56.82 kO+Dy8tm.net
余談だけど
統合失調症らしき人が同じアパートに住んでいて
怒鳴ったり壁ひたすらぶん殴っていたり
夜中に警察よんで死にたいと発狂して籠城していて警察が怒号あげてドアをボコボコ殴って開けようとしてた事があったなぁ
今思うと薬の作用、離脱症状で苦しかったのかなと思う。
455:優しい名無しさん
20/10/29 15:11:42.36 p34Unkh4.net
精神科の薬害についてもっと広く世間に周知しよう
456:優しい名無しさん
20/10/29 15:23:03.18 +14i+wk0.net
おまえら減薬より廃人にしたヤブ医者刺し殺せ
457:優しい名無しさん
20/10/29 15:25:31.89 kO+Dy8tm.net
薬害の事を声を大にしても
周囲の人間は嘘だーとなかなか信じてくれないよね
むしろ処方量守らなかったんじゃないの？って言われた
でも社会では「うつは心の風邪」とか会社にも産業医がいたり、どうしようもない時は精神科にかかることはいい事だという宣伝がされてるから疑わないのもわかる。
私も通う前までそうだった。
蓋を開けてみたら検査も何もなく問診だけで薬を出される一方。単なるお薬屋さんだった。もうダメだと思った時は環境変えて寝てご飯しっかり食べれば良くなるよね。精神科に掛かる必要なんかない
458:優しい名無しさん
20/10/29 15:28:07.03 kO+Dy8tm.net
医者を殺めたところで
精神異常と言われて医療刑務所で薬漬けで死んでいくだけだよ。
精神医療と縁を切るのが最善策だよ。
459:優しい名無しさん
20/10/29 15:46:11.12 2JIUMmPO.net
年金をもらっている人が、薬を飲むのをやめたら年金を切られたという事実がたくさんあればいい
医者がやめていいというのではなく勝手にやめるのがポイント
勝手にやめて年金をもらえない程度に回復したことを国が認めたのならそれは薬害
460:優しい名無しさん
20/10/29 16:20:13.44 kCeS3GOE.net
年金にも依存性ありますからね
461:優しい名無しさん
20/10/29 16:24:35.76 kCeS3GOE.net
ベンゾの酷さは依存性や禁断症状の酷さも勿論だが、一番は頭がバカになることだと思う。
本気で知能が低下する。
２ヶ月しか常用してなかったが、後遺症として残った。
禁断症状は耐えてたら無くなる。即ち、ゴールはあるが、一度なくなった知性は完全には戻らない。
ベンゾのことなにも知らない人にいったら、妄想だろとか言われるかもしれんが。
ベンゾの長期服用で、認知機能が断薬後も持続するかどうかは結論が出てないらしい。
アルコール常用者はiq低下するので、ベンゾは低下しないということはあり得ないと思うが。
462:優しい名無しさん
20/10/29 16:51:18.48 CXaFjV2k.net
ハルシオンとサイレースが好き
無くなってから眠れない
463:優しい名無しさん
20/10/29 17:10:09.06 aB6tcptQ.net
>>461
何服用していたの？自分はデパス20年服用して３ヶ月前に一気断薬したけど自律神経おかしくなったくらいだな
464:優しい名無しさん
20/10/29 17:13:49.02 KEbdaoZD.net
精神科つーかベンゾは内科や整形外科、皮膚科でも出されるから罪なんだろう
そもそも睡眠薬が向精神薬と知らない人も多い、俺もそうだった。まさか整形外科で向精神薬が出されるなんて思わないだろ
465:優しい名無しさん
20/10/29 17:18:04.71 KEbdaoZD.net
>>440
アルコールは会社で無理矢理飲まされたり、あとは、
少量のアルコールは体にいいとか言うから、アルコールの毒はあんまり周知されてないんじゃないか？
今の最新医学だと少量のアルコールでも体に悪いらしいけど普通はいちいち最新の医学なんて知らないし
466:優しい名無しさん
20/10/29 18:37:37.46 +175pUZM.net
アルコールも常用していたら依存に繋がるよ
飲みたい人は飲めばいいし
ただベンゾを含む向精神薬は毎日飲み続けるようにって基本的にみんな言われてると思うんだよね
そりゃあ依存にもなるし
医者(権力)が言うんだから安全だろって思って疑わないよね。不調が出て初めて疑うけど医者はまともに取り合ってくれないのが現実。
467:優しい名無しさん
20/10/29 18:38:41.20 +175pUZM.net
あと抗うつ剤や抗精神病薬と比べてmgも低いし大きさも小さいから安全だろって思ってしまってた。
そんなの大きな間違いだったよ。
468:優しい名無しさん
20/10/29 18:42:16.48 +175pUZM.net
厄介なのが離脱症状による不調が出ても
他の病気を疑われたり疾患の悪化再発と判断されるよね
利権なのかなんなのか知らないけど
人を助ける場所ではないよね。
469:優しい名無しさん
20/10/29 19:09:19.86 AnVx7XGI.net
>>468
元々の鬱じゃなくて、離脱の鬱状態に抗うつ剤処方してきたりね
メジャー出される人も結構いるみたいだし、医者の言いなりになってたら薬漬けになるだけだよ
470:優しい名無しさん
20/10/29 19:38:47.55 TTQg2hRY.net
リフレックスとブロチゾラム飲んでたら思考力と記憶力の低下がヤバい
数分前にやろうとしてたことを忘れてしまう
471:優しい名無しさん
20/10/29 20:01:45.71 KEbdaoZD.net
>>467
まあ、少なくとも抗精神病よりはマシには違いないだろ
472:優しい名無しさん
20/10/29 20:02:33.22 KEbdaoZD.net
>>470
年のせいだろ 薬のせいにすんなよ
473:優しい名無しさん
20/10/29 20:18:26.98 kCeS3GOE.net
医者はベンゾを出すときには、数日～数週間服用したら薬物依存になるかもしれません。
少なくとも服用時においては記憶力も集中力も低下して、仕事の能率が落ちます。
身体依存を起こすと地獄のような禁断症状が酷くてやめられなくなります。
自殺リスク、死亡リスク、ガンのリスク、せん妄リスクが増加します。
ふらついて転倒します。
と説明すべきだろ。
こんな毒物普通なら絶対に飲まない。
474:優しい名無しさん
20/10/29 20:23:16.43 kCeS3GOE.net
>>474
たったの２ヶ月
禁断症状は耐えられるレベルだったが、認知機能の低下は酷い
やめてからも治らない
475:優しい名無しさん
20/10/29 20:26:39.79 dFr/TdfW.net
去年医師の意向でベンゾ減薬させられたんだけど、直後に鬱になった
眠れなくなって量戻したけどそれでも眠れなかった
眠れないから増やしてくれって言っても何もしてくれず、ひどい鬱状態になった
今年の春になって自然回復したからよかったけど、自殺してても自分のせいにされたんだろうね
476:優しい名無しさん
20/10/29 20:28:45.68 kCeS3GOE.net
あぁ、俺も鬱はいまだに酷い。服用前は一切なかったのに。
断薬後５年経つが鬱と認知機能の低下がある。
俺は後遺症だと思ってる。
許せねぇ
477:優しい名無しさん
20/10/29 20:40:14.75 Xot7DrME.net
>>476
鬱だったらベンゾよりメジャーのほうがマシだろなエビ辺りとか。
ベンゾは馬鹿になるし離脱で鬱が酷くなるし
478:優しい名無しさん
20/10/29 20:46:51.43 k4mav0iZ.net
メジャーもエビ以外は馬鹿になるぞ
しかも大馬鹿
ベンゾのほうがまし
479:優しい名無しさん
20/10/29 20:55:50.91 Xot7DrME.net
>>478
エビはメジャーでも一番弱い方みたいね
ジプレキサも飲んだ事あるけど、あれはヤバかった。
480:優しい名無しさん
20/10/29 21:01:00.38 C6447eaF.net
離脱症状が苦しいって人ら、症状に関しては地獄としか言わなくてリアリティが感じられないんだよな…
もう説明する気にもならないってことなのかもしれないけど、具体的にどういう症状に苦しんでるんだ？
481:優しい名無しさん
20/10/29 21:02:57.52 kCeS3GOE.net
言葉で説明できない苦しみそれが薬物の禁断症状
482:優しい名無しさん
20/10/29 21:04:02.48 kCeS3GOE.net
>>477
もう精神薬飲みたない
483:優しい名無しさん
20/10/29 21:58:12.62 KEbdaoZD.net
>>473
添付文書どころか薬局でもらう説明書にもそれくらい書いてあるが。
484:優しい名無しさん
20/10/29 22:10:01.26 kCeS3GOE.net
書いてあったら飲まねぇよ。
依存性すら書いてない。めまいとか眠気とかそんだけ。
485:優しい名無しさん
20/10/29 23:10:26.32 bbeZ2e7t.net
>>480
俺の場合一回目は
鬱、不安、脳の回転が極端に遅くなる、よって会話がままならない、健忘、
手と足先のピリピリ、ノドの異常、胃腸の不調、みぞおちが刺されるような痛み（胃カメラで検査も異常なし）
ようは脳がベンゾがあってあまり前の状態からなくなるとパニック起こす。
自律神経がぐちゃぐちゃになるから臓器的には問題ないのにアチコチでおかしいと勘違いして異常サインを出す
2回目は今断薬4週間だけど、今のところ鬱と原疾患のより戻しだな。
486:優しい名無しさん
20/10/29 23:12:17.39 kO+Dy8tm.net
私のところの薬局では
添付文書の注意書きは簡単な優しいものしか書いてない
5軒くらい別の薬局も利用したが書いてなかった。
1番危ないリスクを書くべきだよね。
487:優しい名無しさん
20/10/29 23:21:26.34 kO+Dy8tm.net
>>480
私の離脱症状は
身体的症状
頭痛、めまい、顔の痺れ手の痺れ、重い倦怠感、目玉がすごく痛い、瞳孔が開いて興奮状態、光が眩しい、視力低下、霞目、食欲不振、歩くのが精一杯、体の強い痛みとコリ(首、肩、背中、腰、足)不眠、じっとしていられない
精神的症状
不安、絶望感、離人感、焦燥感、無気力、対人恐怖、被害妄想、意欲低下、イライラ、思考力低下、発狂しそうになる
特に個人的に辛いのが
身体的な痛み(特に目と頭首肩)
精神的なのは特に離人感と絶望感と対人恐怖
いや全部つらい。
長々と失礼しました。
488:優しい名無しさん
20/10/29 23:26:35.73 kCeS3GOE.net
マジでベンゾって人生の落とし穴だやな。
こんなもんで人生狂わされるとは思わなかった。
489:優しい名無しさん
20/10/30 00:15:48.46 E3gu7IWq.net
いきなり辞めて離脱症状出ない人がたまにいるが、そーゆー人はいきなりやめていいの？
脳のダメージを考えたら離脱症状あろうがなかろうが漸減すべき。
490:優しい名無しさん
20/10/30 00:17:07.95 E3gu7IWq.net
漸減すべき？
491:優しい名無しさん
20/10/30 00:27:14.39 R/3EPiIL.net
>>489
服用期間にもよるよ
一ヶ月しか飲んでなかった人でも一気断薬で離脱症状が長引いてる人もいるからね
レアなケースかもしれないけど
私なら短期間服用であれば大胆に1/4ずつとか様子見ながらやっていくかな
とにかく知識をつける事で自分を守れますよ。
他人任せの態度ですとまたストレスが高まった時に服用する事になりかねなくて断薬した意味なくなりますからね。
492:優しい名無しさん
20/10/30 00:41:03.37 WoZw8r/q.net
>>491
ゆっくりでも２週間ずつ半錠なのに、４分の１とかどこがゆっくりなんだよｗ
あと何度も言うが「短時間型痴漢→一気弾薬」が基本だからな。
血中濃度が無限に上がり頭打ちが無い、ということがどうして理解できないんだ？
493:優しい名無しさん
20/10/30 00:44:09.14 R/3EPiIL.net
>>492
1/4で大丈夫なら次の行程に進みますよ
別に人それぞれの意見があってもいいと思います。
ただなお前毎回血中濃度血中濃度うるせぇんだよ
494:優しい名無しさん
20/10/30 01:10:24.62 E3gu7IWq.net
血中濃度が本当に無限かどうかは血液検査で分からないの？
495:優しい名無しさん
20/10/30 01:49:49.64 ItRPir8h.net
俺も>>485とほとんど同じで自律神経系の問題が続いてるな
特に末端の感覚異常が辛くて、手足は常に擦り剥いてる感覚があり、手の平や甲が服に触れるとヒリヒリするし、指先はスマホを操作する程度でも痛みを感じるしで、この症状だけでも発狂しそうになるくらいのキツさがある
一体いつになったら緩和されるのやら…
みんな、困り事が多すぎて具体的に説明する様な気力も失ってるんだろうな
496:優しい名無しさん
20/10/30 01:50:49.88 ItRPir8h.net
一気断薬無限くんに触れるな
497:優しい名無しさん
20/10/30 02:07:32.06 xXhFpr/8.net
>>485
俺もここで教えてもらったやつだけど水分を一気に多く取るとほんの少し緩和するよ
水だけ摂取しすぎると血液中のカリウムとか薄まって水中毒と呼ばれる症状が出るから
塩分や糖分も交えつつ
朝起きて500ml 昼めしで500ml 3時のおやつで500ml 夕飯で500ml 寝る前に300ml
コップ1杯をチビチビ飲むのではなく、身体の水分を入れ替えるような気持で一気にゴクゴク
これを5日～7日続けてやると離脱症状の内の幾つかが和らいだ
経済的に余裕がある人は病院でグルタチオンすると楽になる（治るわけではない）
自分は金無かったら朝ティファールでお湯沸かして冷ましてひたすら飲んでたわ
朝から大量の水飲むのキツイけど離脱症状酷い人は騙されたと思って試してみて
498:優しい名無しさん
20/10/30 02:38:22.27 I4TgOswj.net
>>495
自律神経おかしいから血流が悪いんだろうね。
末端と目もドライアイが酷かった
指先が思うように動かない。少し震えもあるし
>>497
やってみるよ
499:優しい名無しさん
20/10/30 03:18:34.38 61HTsyxy.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
500:優しい名無しさん
20/10/30 03:21:05.68 GL5f82MN.net
>>492
あなたしつこいわ
501:優しい名無しさん
20/10/30 05:51:13.13 E3gu7IWq.net
>>497
トイレに夜中起きないか？
502:優しい名無しさん
20/10/30 09:26:27.32 Uw/jsbsb.net
10日間断薬成功したから自分へのご褒美にリボトリール2mいただくわ
503:優しい名無しさん
20/10/30 10:02:58.56 R/3EPiIL.net
自律神経が乱れているのか
寝起きの低体温(35度代)がきつい
504:優しい名無しさん
20/10/30 16:12:30.39 c7k1Grsi.net
離脱症状で頭の重い感じと肩のハリがきついな
まだ忍用できるレベルだからいいけど、精神的に参るな
ベンゾなんか簡単に処方しないでくれよ
505:優しい名無しさん
20/10/30 17:40:02.05 IfCbXCRU.net
レグテクトで離脱できないかな
506:税込み
20/10/30 19:54:22.47 E3gu7IWq.net
マイスリー10
4700円
サイレース2
3700
レンドルミン025
3200
ユーロジン
2100
ハルシオン025
3700
マイスリー高すぎ、ジアゼパム換算からしたらサイレースが相対的に安い
507:優しい名無しさん
20/10/30 23:40:25.95 Rxlw3XzE.net
ベンゾ
↓
抗うつ剤
次はメジャープラスか
508:優しい名無しさん
20/10/31 00:03:25.51 /duDo7C7.net
ベンゾジアゼピン離脱症候群（ベンゾジアゼピンりだつしょうこうぐん、Benzodiazepine withdrawal syndrome）は、ベンゾジアゼピン系薬の服用により身体的依存が形成されてから、
用量を減量するか、断薬することによって生じる一連の離脱症状。
その症状は頻繁に深刻な睡眠障害、
易刺激性、不安と緊張の増加、
パニック発作、手の震え、発汗、
集中困難、混乱と認識困難、記憶の問題、吐き気やむかつき、体重減少、
動悸、頭痛、筋肉の痛みと凝り、
多くの知覚変化、幻覚、てんかん発作、精神病、インフルエンザ様症状、自殺といった特徴がある
症状の重症度は、重篤なものになりえ長期的な使用や高用量からの離脱、突然あるいは急速すぎる減量では、発作のような致命的なものになる
509:優しい名無しさん
20/10/31 00:11:32.48 1m6dilrW.net
>>498
血液が薄まるから塩分と当分の補給も忘れないで
>>497
それでいいんだよ
体内にある有害物質を尿や便で排出して血液を綺麗にさせる意識でやるから
錯覚してる脳はすぐには回復しないが何もせずに
「うーうー」唸ってるよりは希望があるから
効果があるないは人それぞれだけど俺は楽になった
510:優しい名無しさん
20/10/31 00:13:14.35 1m6dilrW.net
アンカミスった
俺が497な
2個目のレスは>>501宛て スマソ
511:優しい名無しさん
20/10/31 00:41:35.92 PZyiYSrO.net
インフルエンザ様態ってなんすか？
512:優しい名無しさん
20/10/31 01:11:44.55 1cX/qAsY.net
ベンゾジアゼピン離脱症候群（ベンゾジアゼピンりだつしょうこうぐん、Benzodiazepine withdrawal syndrome）は、ベンゾジアゼピン系薬の服用により身体的依存が形成されてから、
用量を減量するか、断薬することによって生じる一連の離脱症状。
その症状は頻繁に深刻な睡眠障害、
易刺激性、不安と緊張の増加、
パニック発作、手の震え、発汗、
集中困難、混乱と認識困難、記憶の問題、吐き気やむかつき、体重減少、
動悸、頭痛、筋肉の痛みと凝り、
多くの知覚変化、幻覚、てんかん発作、精神病、インフルエンザ様症状、自殺といった特徴がある
症状の重症度は、重篤なものになりえ長期的な使用や高用量からの離脱、突然あるいは急速すぎる減量では、発作のような致命的なものになる
513:優しい名無しさん
20/10/31 03:15:47.11 V8Dyph3a.net
>>511
インフルエンザ様症状は、38℃以上の発熱プラス次の症状がひとつ以上出てる状態のことらしいよ(鼻水or鼻詰まり、喉の痛み、咳)
514:優しい名無しさん
20/10/31 03:51:11.20 K0VuEMPw.net
>>513
１回なったことある
515:優しい名無しさん
20/10/31 03:51:46.92 K0VuEMPw.net
自分の場合は40℃の熱でた
516:優しい名無しさん
20/10/31 03:56:18.00 gW/1jnNx.net
ずっと過呼吸になりそうなんだが
こういう時どうしてる？
517:優しい名無しさん
20/10/31 05:27:52.14 PZyiYSrO.net
風邪にはなく、インフルエンザにある、倦怠感とやらもありましたか？
離脱症状の腰痛とかは湿布でその場凌ぎが可能だけど、インフルエンザ様態じゃタミフルは処方されない、つか飲んでも意味ないかな。
解熱剤や風邪薬でごまかすしかない？
518:優しい名無しさん
20/10/31 06:32:18.38 g41KSVOX.net
ジアゼパム換算値で38mg飲んでた時に風邪でもないのに体温が37.3-5度あった
処方した医者はタヒね
519:優しい名無しさん
20/10/31 06:42:24.12 gW/1jnNx.net
>>517
すごく厄介ですよね
内科に行っても精神薬の話出した途端にウチではみれない精神科で相談してくれって責任とれないって態度される事が多い
離脱から来てるインフルエンザ様症なら風邪薬も解熱剤も効かないと思われます。
現に離脱の頭痛がひどくて頭痛薬飲みましたが全然良くならなかったです。
すぐ治る方法はベンゾを再服用すること。バカみたいによくなります。
どうしようもない状態でいるとパニック発作だったりうつ状態が加速してしまうので
私は「離脱症状で脳が正常に戻ろうと闘ってくれてる」と気休めですが冷静になろうと心がけております。
520:優しい名無しさん
20/10/31 06:52:49.04 gW/1jnNx.net
医者や国が離脱症状を甘く見ているので
正しい辞め方の定義すら曖昧で議論の余地すらないのはどうかと思う。
一気断薬させる医師は骨折の人から車椅子や松葉杖をいきなり取り上げているのと変わらない
そんなことしたら大問題なのに精神医療では大きな問題にならない。
521:優しい名無しさん
20/10/31 07:58:35.17 INqq5ECr.net
>>520
そもそもあまりやめさせる気がない
522:優しい名無しさん
20/10/31 09:19:19.97 hGt/3XjU.net
デパスからジアゼパムに一気置換したけど
離脱症状は抑えられているが、抗不安作用はほとんど感じない
でも、１日１回の服用で離脱が出ないのは助かる
現在ジアゼパム５mｇ、ここから減らすにはやはり水溶液タイトレーション？
523:優しい名無しさん
20/10/31 10:21:54.63 PZyiYSrO.net
離脱症状に耐えられずに自殺か、離脱症状自体の自殺か、判断できなくないか？
あと睡眠キャンペーンの富士モデル(不治モデル)からしたら離脱症状云々以前に睡眠薬の服薬自体で自殺者増えたから、
離脱症状というより副作用にも自殺あるんじゃないかな
524:優しい名無しさん
20/10/31 10:24:22.34 g41KSVOX.net
ベンザリン10mgを減らすのが大変すぎ
8mgまで減らすと反発性不眠で眠れず
糞医者に掛かると、ろくでもないね
無駄な努力を強いられて患者は迷惑
525:優しい名無しさん
20/10/31 10:30:54.91 PZyiYSrO.net
>>518
換算３８って保険で出せるの？
●デパス３ミリ
●サイレース４ミリ
●レンドルミン2錠
●リボトリール
という、サイレース４ミリに加えリボトリールという裏技を使っても無理じゃないか？
526:優しい名無しさん
20/10/31 10:39:27.54 g41KSVOX.net
間違い
デパス１*3/day レキ5*3/day ベンザリン10/day
で43mgか
527:優しい名無しさん
20/10/31 11:15:45.50 T0d+JUoq.net
自分も自律神経系の副作用が同時に出て発狂しそうに
なりました。。
今ここには同じような経験、対策を頑張ってる人が
多くて励みになります（涙）
ご参考までにアシュトンマニュアル貼り付けときます
どの症状も基本的には歯を食いしばって耐えれば何とか
投与前の状態まで戻せそうです
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
自分は睡眠薬として現在デエビゴ、そして最近焦燥感が出て
クエチアピンが処方されました。。
みなさんは睡眠薬としてベンゾを使っていた場合、
止めるために何か他の薬を足すことはありました？
528:優しい名無しさん
20/10/31 11:18:05.25 iX2/Makj.net
>>519
精神科前医「おら、関係ねえよ(外来閉鎖して逃亡)」
精神科後医＆スタッフ「(迷惑がる)」
529:優しい名無しさん
20/10/31 11:48:16.56 PZyiYSrO.net
血圧の薬と睡眠薬は寿命まで飲むもんだよと言われたけど。
つまり辞めること自体医者は想定してないんだろ。
辞めるのはアルコールであり睡眠薬は安全だから寿命まで使ってもいいし認知症になるのもデマだからと。
血圧の薬は詳しくないから全く知らんがあれも寿命まで飲むて医者がいるの？
530:優しい名無しさん
20/10/31 12:10:15.92 qnf6Bc42.net
薬抜けて頭がクリアになるにつれて現実が襲ってくる
531:優しい名無しさん
20/10/31 12:23:51.11 noNtHxvm.net
ベンゾジアゼピンの長期的悪影響には、精神的、身体的機能の劣化があり、
時間とともに増加する傾向にある。
万人に該当することではないが、
長期使用では問題が発生するとされる。副作用には認知障害だけでなく、情動と行動の問題、混乱の感情、
建設的思考困難、性欲減退、広場恐怖症と社会恐怖の損失、
不安や抑うつの増加、楽しみの追及と利益への関心の喪失、感情や経験の表現喪失がある。
さらに、自分と周囲環境との関係について認識変化がおこる可能性がある
532:優しい名無しさん
20/10/31 13:03:45.23 T0d+JUoq.net
>>529
生活習慣病の薬は基本的にはずっと飲み続けますよ
患者数が多いからたくさんデータが出てて
根拠のあるガイドラインもたくさんあります
533:優しい名無しさん
20/10/31 13:07:43.89 T0d+JUoq.net
>>530
認知行動療法おススメですよ
分かりやすい動画とか本とか調べると色々出てきます
ストレスを書き出したり、点数付けたり、瞑想したり、、
認知行動療法は抗うつ剤とほぼ同じくらい効果があるようです
534:優しい名無しさん
20/10/31 13:13:57.23 T0d+JUoq.net
恐怖ばかり煽るんじゃなくてみんなで良い方向に
向かっていければ良いな
万一認知機能障害が起こってしまっているとしても
完全に不可逆なのかはまだ答えがありません
自分は運動と認知行動療法で落ちてしまった機能を
取り戻すことは十分できると思ってます
535:優しい名無しさん
20/10/31 14:11:11.28 cRYAiPOa.net
たとえ戻らなかったとしても、飲み続けていいことは何もないんだから、どうやってやめるかを考えるべき
536:優しい名無しさん
20/10/31 14:26:54.47 gW/1jnNx.net
ベンゾは抑制無くす作用あるし勢いで自殺はあるかもね。
離脱症状は一気断薬や急減薬で耐えられなくて自殺してもおかしくない。
でも死因はうつ病による自殺とか言われて薬の影響は二の次三の次
537:優しい名無しさん
20/10/31 14:37:28.16 BvIS5VJ5.net
減薬、断薬で離脱症状が出ることを医者や製薬会社に理解してもらいたい
一部の患者が原疾患の再燃して騒いでるとでも思ってるんだろうか
538:優しい名無しさん
20/10/31 15:58:33.64 79aWD3DK.net
>>531
頭もバカになって、記憶力も集中力も落ち、精神的に不安定になって、自殺リスクも死亡リスクも上がって、高齢者になると筋弛緩作用で転倒する。
ってのが分かって長期服用するのは個人の自由だけど、普通はこれ知ったら長期的には飲まないよな。
539:優しい名無しさん
20/10/31 16:09:21.00 iX2/Makj.net
>>538
骨がなくなってしまう難病なので別件で飲んでる。
540:優しい名無しさん
20/10/31 18:00:30.41 gW/1jnNx.net
>>537
理解してない医者は1人もいないと思う
若い先生なら尚更
緊急事態のなって初めて対処し始める
けどベンゾは安心というオカルトは信じてる模様
歳取った医者ほど知っている事も嘘をつく
真実に向き合うと不都合が出てくるからだろうし
少なからず自分の嘘で人は死んでいる訳で根っからのサイコパス医者以外はその嘘で自分も傷ついてると思う。
もうある意味ベテラン精神科医って病んじゃってる
「帰れ！」と怒鳴る医者がまともな精神状態ではないよね。俺が医者なら統合失調症と名付けてベンゾ→抗うつ剤→精神病薬とどんどん薬の強度あげて嘘を真実にしていくな。
541:優しい名無しさん
20/10/31 18:24:07.78 GDA1pa1P.net
>>538
本当その通り
リスクを分かった上で一時的に痛み止めとか麻酔で使うのが1番
でもそんなリスク分かる素人は絶対いない
俺も減薬してなかったらこんな事気づきもしなかったと思う
542:優しい名無しさん
20/10/31 18:40:34.53 79aWD3DK.net
ベンゾで被害にあってから、病院滅多にいかなくなった。
前まではなんか不調あるとすぐ病院行ってクスリ、クスリって感じだったのに。
543:優しい名無しさん
20/10/31 18:44:34.16 PZyiYSrO.net
>>539
ベンゾで骨？
544:優しい名無しさん
20/10/31 18:47:55.57 PZyiYSrO.net
離脱症状を原疾患の再発とされる……これは精神科の場合でしょ。
整形外科、内科、皮膚科あたりで貰ってる場合は原疾患云々は言われないんじゃないの？
545:優しい名無しさん
20/10/31 19:07:05.73 gW/1jnNx.net
>>543
筋弛緩作用があるから痛み緩和剤としてじゃないか？
間違いなく依存形成できて辞める時離脱症状起きると思う
546:優しい名無しさん
20/10/31 19:10:25.27 gW/1jnNx.net
>>544
精神科以外で処方されていても、ベンゾは向精神薬なので
離脱症状によって脳内物質のバランスが崩れたらそりゃあ精神症状もでる
精神病や神経症も脳内伝達物質の異常と言われてるから
薬を辞めたら離脱症状でこうなったと伝えても
鬱ですね！不安障害ですね！って言われて
SSRIやメジャートランキラザーを処方されて本当におかしくなってしまうって流れじゃないかな？
547:優しい名無しさん
20/10/31 19:45:52.47 OTBuQLKR.net
えっ!
未だに離脱症状を医師は認めないの?
俺はやめて3年8ヶ月だから久しぶりに覗いた
548:優しい名無しさん
20/10/31 20:10:35.55 95fBL+3q.net
普通に認めるよ
メンタル行ったらうつ病かもしくは離脱症状の可能性がありますって普通に診断された
ほんで離脱症状かどうかを確認する為に最近お薬飲みましたかまでちゃんと質問してきた
初診のメンタルだけどね
きみらが通院してる主治医なら知らん
549:優しい名無しさん
20/10/31 21:39:07.85 PZyiYSrO.net
2017年春に厚労省が離脱症状を認めたやん。添付文章の動画もどっかで見たが載っていたよ離脱症状。
550:優しい名無しさん
20/10/31 22:18:43.53 jC5XQZvM.net
離脱症状って認めさせたところでどうにもならねぇけどな
551:優しい名無しさん
20/10/31 22:53:28.13 LZt5UaA7.net
>>548
うつ病かもしくは離脱症状←医者はどうやって区別するん？最近服薬辞めてたら離脱の可能性を疑う感じ？
552:優しい名無しさん
20/10/31 23:16:53.06 OWsoKGjp.net
離脱に限らず聞いた話だけで判断するのが精神科医です
553:優しい名無しさん
20/10/31 23:19:44.74 lUshNERj.net
世界保健機関による1996年の「ベンゾジアゼピンの合理的な利用」
という報告書においては、ベンゾジアゼピン系の「合理的な利用」は
30日までの短期間にすべきとしている
トリアゾラム、テマゼパム、アルプラゾラム、クロナゼパム、
ロラゼパムらは、他のオキサゼパム、
クロルジアゼポキシドと比較して身体的依存の可能性が高い。
乱用の可能性（精神依存）は消失半減期・吸収率・薬物効果
などにより違いがある
554:優しい名無しさん
20/11/01 00:02:58.03 0eP26w66.net
血圧薬が一生飲むわけねーだろテキトー言うなよ。
ベンゾのやめかたも然り、短時間置換からの一気断薬だ！長時間型は血中濃度無限上昇とかも何回言わせる？
医学的知識のないバカはもう書き込むな。何も知らない人に誤解を生む、まして医学的誤解は命に関わるから単純な意味での誤解じゃ済まねーよ
こんな名言？もある
「健康本を読むときは気を付けたほうがいい、誤植で死ぬことがあるからだ」
555:優しい名無しさん
20/11/01 00:11:05.19 OddLFGZi.net
水溶液ってあれ医学的に正しいの？
556:優しい名無しさん
20/11/01 00:21:00.26 0eP26w66.net
>>555
そもそも薬は水に溶けない、試しにレンドルミンやデパケンを水に入れてみ
557:優しい名無しさん
20/11/01 00:23:28.02 0eP26w66.net
水溶液で微計算可能？
水溶液の代替になる、マイスリー ゾルピデム の液体版、１滴でもこぼしたら計算が狂う？
んなもん先発と後発品どころか先発同士でも製造ロット差があるわ。
558:優しい名無しさん
20/11/01 00:53:12.28 7ztkqc9a.net
＼
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
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-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 `
559:優しい名無しさん
20/11/01 01:14:34.21 I+l1C+cB.net
薬は脂溶性だから溶けないよー
560:優しい名無しさん
20/11/01 06:25:45.75 o0kSB98w.net
水溶液が厳しいとなると散剤で細かく減量になるのかね
散剤処方してくれる所ならいいけど、自力でやるのも大変そうだ
561:優しい名無しさん
20/11/01 06:55:41.50 hWC4VcOb.net
>>554
一義的に決めてかかるのは医療に反する
人によって副作用を出方が違うように色々な人がいる
URLﾘﾝｸ(yomidr.yomiuri.co.jp)
高齢者の場合でも大きく分けて２つのケースに分かれる
ベンゾの話に戻ると離脱が強く出る人もいれば出ない人も稀に存在する
YesかNoの話ではなく色々な人を相手にするので千差万別と思った方がいい
私の担当医の話だがメジャー飲んで太るのがほとんどだが、ごく稀に痩せる人もいると言っていた
562:優しい名無しさん
20/11/01 08:28:05.31 7myFVLfS.net
水に溶けないもんがなんで血液中を流れるんだよ
大量に溶けないだけで微量なら脂溶性でも溶けるんだよ
錠剤溶かしたときに漂ってる白い粉はシリカ粉末
頭悪いな
563:優しい名無しさん
20/11/01 08:43:09.32 LihQ2aVs.net
水に溶かすって人をここで見てからやってる
サイレースとレンドルミンを乳鉢で粉にしてから溶かしてるけど、きれいに溶ける
今までピルカッターと秤でやってて誤差がひどすぎたけどこれなら量が安定する
564:優しい名無しさん
20/11/01 09:06:10.19 hWC4VcOb.net
水に溶けようが溶けまいが、一定量の薬の粉を攪拌して飲めればそれで目的を達するから
いいのでは？
一番便利なのは溶けた方が良いに決まってるが、目的は減薬なんだからコップに入れた水と
薬を飲み干せばタイトレーションの目的は達成でしょ
喧嘩腰になるっていうことは安定剤の減薬のリバウンド？
565:優しい名無しさん
20/11/01 09:37:22.39 MUKm4zZ1.net
>>564
あー合点した
このキチガイが前からやけに喧嘩腰で人のことこき下ろす独善的なのは、減薬or断薬で死ぬ程視野が狭くなってて且つ認知障害起こしてんだわ
俺が断薬してしばらくの間は死ぬ程イライラして視野狭くて常に自分が正しいってカリカリしてたし
566:優しい名無しさん
20/11/01 09:53:20.06 hWC4VcOb.net
>>565
減薬中にイライラするのはお互い様なので仕方ないですね
自分も安定剤を減薬中はブチキレ自己中になってましたね
運動して代謝を上げた方が良いらしいけどどうなんでしょうね
567:優しい名無しさん
20/11/01 10:26:33.55 19DXr1GB.net
>>544
え、まだ水溶性じゃないとかやってたのか？
撹拌して混ぜるって意味なのに、よくその話題をここまで引っ張れたな。
568:優しい名無しさん
20/11/01 10:49:37.15 s7yxmak2.net
水に全く溶けないものが間違って血管に入ったら血管の中で析出して大変なことになるわな
程度の問題であって0か1かじゃないのに
ビタミンA、D、Eも脂溶性だけど血液で運ばれてるし
離脱云々以前に知的障害があるんじゃないか
569:優しい名無しさん
20/11/01 10:51:34.21 9pjKayrM.net
>>568
水溶けるかどうかなんて知らないよ
ただ薬は脂溶性
570:優しい名無しさん
20/11/01 10:51:36.70 GK02eX5E.net
水に溶けないのは牛乳に溶かすって人もいるね
571:優しい名無しさん
20/11/01 10:52:34.36 9pjKayrM.net
余計な心配だけど
減薬断薬中で不安定になっている時に災害が起こったら死活問題だよね
572:優しい名無しさん
20/11/01 10:53:01.33 GK02eX5E.net
あ、>>124な
573:優しい名無しさん
20/11/01 10:55:26.19 v0Rp1hH2.net
私は数年かけて減薬してるけど失業期間を利用していしにそうだんして年内に完全に断薬します
一人暮らしで無職だとキツイので理由を話して東北の実家で農業手伝って離脱と闘いますがんばります
574:優しい名無しさん
20/11/01 10:55:26.93 GK02eX5E.net
そーいや、理科大クンとガラプーいなくなってるのな
575:優しい名無しさん
20/11/01 10:58:38.66 v0Rp1hH2.net
確か完全に離脱終わったら霧が晴れたようになるよね？
576:優しい名無しさん
20/11/01 10:59:28.81 9pjKayrM.net
>>573
無理は禁物だよ
応援してます
577:優しい名無しさん
20/11/01 11:05:48.74 GK02eX5E.net
>>575
断薬してから2年近くになりますが、
元の症状だかなんだか分からないけど、
朝動悸で目が覚める、息苦しい、気付けば涙が出ているという感じです
ベンゾ系飲み始めたときよりストレスが多くなってるのと、色々と状況が悪くなってるためというのもあると思いますし、
状況が良くなったら治るのかなと思いますが、飲んでた方が調子が良いので、また定常的に飲みたいです…
頓服的にたまに飲むのですが、効きは良くなりました
578:優しい名無しさん
20/11/01 11:32:33.66 hWC4VcOb.net
>>577
私は医者ではないのでと断りを入れますが、朝起きた時や寝て数時間後に大量の汗をかきますか？
私の場合はその数年後に、過呼吸にて救急搬送になりました
もし出来る事ならばベンゾを使わないで、趣味や気晴らしをして気持ちのローテーションをしたほうが
良いと思います
そのまま放置しておくとまた断片的なベンゾ依存に戻るだけでなく過呼吸で倒れる恐れがあります
ご自愛くださいませ
579:優しい名無しさん
20/11/01 11:42:24.50 v0Rp1hH2.net
肉体労働するのが一番いいと思う 前完全断薬出来た時は肉体労働していた 離脱を感じる暇がないというか
家で一人じっとしていたりオフィスワークや頭使う事してたら離脱が酷くて辞められなかった
580:優しい名無しさん
20/11/01 13:13:05.75 oCbJbED1.net
8年デパス飲み断薬四か月目だけど離脱症状はまじでキツかった。5日寝たきり。一か月でかなり楽になる。3カ月目からは多分脱出。デパスの常用量離脱で体調悪いのかの確認の為に断薬したけど今も体調悪いわ。結局常用量離脱は起こしてなくて原疾患の自律神経失調症が治ってないだけやった。これを確認するだけで地獄見たわ。
581:優しい名無しさん
20/11/01 13:31:48.32 HjNeyqfs.net
>>582
それ、まだ離脱が治まってないだけじゃね？
582:優しい名無しさん
20/11/01 13:49:04.18 9pjKayrM.net
>>580
自分も離脱症状なのか自律神経失調症なのかわからない
減薬による離脱症状からくる自律神経の乱れだとは思うんだけど
判断が難しい
583:優しい名無しさん
20/11/01 13:50:29.35 GK02eX5E.net
>>580
ベンゾ系以外でなんとか自律神経整える感じですか？
自分は、メラトニンやトリプトファン、漢方いろいろ、ベルソムラなどを駆使して整いつつあります
584:優しい名無しさん
20/11/01 13:56:57.07 9pjKayrM.net
ベルソムラもやはり辞める時は減薬で離脱症状発生するのかな？
585:優しい名無しさん
20/11/01 14:04:37.59 GK02eX5E.net
1年くらい飲んだけど大丈夫でしたよ
586:優しい名無しさん
20/11/01 14:40:39.57 Xdxq5zcR.net
このスレまだあったんだ？w
587:優しい名無しさん
20/11/01 14:46:01.67 v0Rp1hH2.net
減らしたけど息がしづらいのと勘繰りが出てる気がする まだ気がする程度だけど後ソワソワ？する
588:優しい名無しさん
20/11/01 14:53:32.88 PryeAeoP.net
ベンゾの離脱について専門的に治療してくれる病院の
一覧ってないかな？？
ベンゾにも関連した薬物依存症の自助団体とか。。
何が正しくて間違ってるのか詳しく知って治療したいけど
まだまだ分からないことが多いよね
589:優しい名無しさん
20/11/01 14:57:56.88 PryeAeoP.net
マイスリーを飲んでる人は一気断薬しました？
自分10ミリを飲んでたんですが
5ミリまで減って以降は減らせず(やめれず)
逆にデエビゴが追加になっちゃいました。。
590:優しい名無しさん
20/11/01 15:06:05.22 v0Rp1hH2.net
自分はリボトールで2年かけて１ミリから0.5、0.25.今日から0.125です。結構キツイけど今仕事してないから何とか耐えれてる
社会復帰までに、素面で普通に過ごせるようにしたい
前0.5から一気にやめた時は無理だった。
591:優しい名無しさん
20/11/01 15:13:17.03 0eP26w66.net
>>574
あーここワッチョイないのか。
俺＝ガラケー＝理科大＝血中濃度無限、だよ。
完全にいなくなったのは俺様くんくらいじゃね？
それにしても、水に溶けないものが血に入ったら云々の理屈はすごいな。水と血液が同じ成分かよw
592:優しい名無しさん
20/11/01 15:14:35.44 0eP26w66.net
>>588
ワタシがいつでも正しいが？
593:優しい名無しさん
20/11/01 15:19:23.39 0eP26w66.net
あとは昼ライトがどのスレでも見なくなったのと、別の減薬スレだが こてつ院長信者 も全く見なくなったな。
594:優しい名無しさん
20/11/01 15:29:11.98 v0Rp1hH2.net
んで結局有名古参コテの人らは断薬成功出来た？
595:優しい名無しさん
20/11/01 15:59:08.69 KDgMW8vp.net
>>591
書き込むとき名前入れて
また隔離スレ作るか
596:優しい名無しさん
20/11/01 16:01:23.71 KDgMW8vp.net
>>594
有名ではないけど断薬しましたよ
597:優しい名無しさん
20/11/01 16:03:12.12 KDgMW8vp.net
ああっと、コテでもないわ俺、失礼
598:優しい名無しさん
20/11/01 16:10:45.85 pI0ctWMJ.net
昼ライトは確かにいない 閉鎖行き？
599:優しい名無しさん
20/11/01 16:24:02.55 KDgMW8vp.net
>>593
ガラケと理科大ｸﾝと血中濃度無限ｸﾝ同一人物でしたっけ？
以前、ガラケが打つの遅いから云々と別の誰か（理科大ｸﾝ？）と言い合ってたような
ガラケはスマホに変えたのかな、生活保護受けた方が良いような生活ぶりだったけど
閉鎖は笑えないすなー
600:優しい名無しさん
20/11/01 16:41:09.05 0eP26w66.net
>>599
スマホには変えてないよ、よく「ガラケーでこんな長文～」言われるが、
スマホのほうがタッチパネルで打ちにくそうだけど
601:優しい名無しさん
20/11/01 16:42:04.98 Jw3KFdCe.net
サイレースソメリンコントミン300
一気断薬２日目やっぱり寝れません
602:優しい名無しさん
20/11/01 17:27:45.21 MUKm4zZ1.net
次のスレから予め血中濃度無限とかヤベェ奴の注意喚起しといたほうがいいんじゃね？
色々ぶっ飛んで勝手に一人で騒いでる分にはいいんだけど、あまりにもカスみたいな嘘つきすぎてて初見が騙されかけてるから
603:優しい名無しさん
20/11/01 17:32:23.53 v0Rp1hH2.net
おお、弾薬できたんですね！励みになります！自分も頑張ります！
604:優しい名無しさん
20/11/01 17:56:56.08 PryeAeoP.net
睡眠薬として使ってた場合の断薬は難しいよね
飲む前の時みたいに
夜眠くてたまらなかった状態とか戻れるのかな
結局一気断薬して耐え続けるしかないよね
605:優しい名無しさん
20/11/01 18:07:13.08 oMpYV0DU.net
メイラックス断薬成功したー、正確には漢方への置き換えだけど
2mg2年→1.5→1.25→1→0.75→0.5→0.25→0
それぞれ2ヶ月くらいかけた
断薬後、謎の背中の痛みと、髪の毛がボロボロになってしまってつらい
606:優しい名無しさん
20/11/01 18:09:19.15 ZbV5VACP.net
一気でなしに減薬
離脱症状が出ないとされるベルソムラ、デエビゴなどを加えていって、
ベルソムラ、デエビゴを減らしていって最終的にやめる
607:優しい名無しさん
20/11/01 18:10:04.53 ZbV5VACP.net
>>605
おお、おつ！
漢方どれ飲んでますか？