19/12/05 21:33:52.90 2NvDIeZR.net
就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。
《A型作業所スレ 役員紹介 & 歓迎コテハン》
帝愛グループ作業所所長…イリナカ 氏
B型ワタミン調教師長…P ◆.uKag/vUmY 氏
B型作業所手作りアクセサリー画像アップ職人…かんざし 氏
トヨタRAV4愛好会会長…2丁目のサラ 氏
帝愛グループA型作業所大槻派ハンチョウ…ワタミン 氏
切り番ゲット帝愛推進委員会会長…にゃんぱす 氏
帝愛名古屋地下チンチロハンチョウ大槻派代理…杁中之御曹司 氏
※このスレはワッチョイなし、idありのスレです
■前スレ
A型事業所･A型作業所 Part 101 【ワッチョイなし】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
19/12/05 21:34:11.49 2NvDIeZR.net
■FAQ
Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。
この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。
Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員
3:やサービス管理責任者に相談しましょう。 相談しにくい、埒が明かない場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。 尚事業所の不正と思われる行為を通報する場合はできるだけ証拠を押さえてください。 当たり前ですが話を誇張したり嘘を付くことは厳禁です。必ずバレて信用されなくなります。 Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？ A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、 廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。 当分は認可取り消しもほぼ無さそうだという報告もあります。 尚、違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。
4:優しい名無しさん
19/12/05 21:34:26.50 2NvDIeZR.net
■FAQ
Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。
この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。
Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。
相談しにくい、埒が明かない場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。
尚事業所の不正と思われる行為を通報する場合はできるだけ証拠を押さえてください。
当たり前ですが話を誇張したり嘘を付くことは厳禁です。必ずバレて信用されなくなります。
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、
廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。
当分は認可取り消しもほぼ無さそうだという報告もあります。
尚、違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。
5:優しい名無しさん
19/12/05 21:34:41.45 2NvDIeZR.net
◆悪しきA型事業所の例（改訂版）※あくまで参考に
・どんな利用者も一律短時間労働、１日4時間程度（休憩が長く利用時間は5時間以上に。精神については4時間がちょうどよいとの声も多いので参考程度に）
・金のかかる消防工事をせずにすむ100平米未満の狭い所内に利用者を詰め込む、施設外人員や職員を足すと瞬間40人以上
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業やPCデータ入力、金魚の餌やりなどとても採算の見込めない事業（確固たる事業なく最初から給付金収入頼み）
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けての何の訓練にもならない
・いかにさぼって最賃を稼ぐかしか考えない利用者が多数
・職員がよく辞める、職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく設備環境に金をかける気がない
・B型や就労移行に行くべき利用者も給付金減算にならない限り何でも受け入れる、よって他利用者の精神を不安定にさせる利用者が数人は存在
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので利用者を辞めさせたい時は巧妙に自主退職に
・正規職員の勤務時間が少ない、短時間のパート職員が多い、職員人件費を抑えまくる
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけに熱心
・特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・お昼休みに利用者の外出禁止などの一般ではまず無いような事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、強制や半強制
・給付金や助成金を利用者給与に宛ててはならない（利用者による事業が赤字なら指定認可取り消し！）というルールが厳罰化されることになって、慌ててハードな施設外就労を開始
・ハードな施設外就労は一般就労よりハード
・実態とは異なる売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる（不正会計をしてでも存続する予定）
6:優しい名無しさん
19/12/05 21:34:55.61 2NvDIeZR.net
■NPO法人『共同連』が挙げる「悪しきA型事業所」の6つの共通点
1. 1日1~4時間の短時間の仕事しか障がい者にさせない。
2. 仕事は簡単な手作業で最低賃金以上の収益があがる仕事ではない。
3. 株式会社が母体になっているところが多い。
4. 給付金や助成金から最低賃金が払われている。
5. 設備や就労支援の職員体制が貧弱である。
6. 障がい者の働きたい思いに応えていない。
悪しき就労継続支援A型事業所とは？
「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせたり意図的に閉所したりしては、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。
就労継続支援A型事業専門のコンサルタントやFC本部が背後で指南している場合も多い。
7:優しい名無しさん
19/12/05 21:35:11.03 2NvDIeZR.net
メディアなどでも取り上げられたA型事業の問題点
1.厚生労働省の発表によると、利用者の作業による売上から利用者賃金や事業経費を全て支払えていない事業所は全体の7割におよぶ
2.1.の調査の際、未回答であった事業所は、全国約3800箇所のA型事業所のうち1000に近い
3.他の障害福祉サービス事業と比べても素人の思いつき参入が目立つ
4.名古屋を発祥とするコンサルティング会社の存在によりA型事業所が急増した（約10年で約20倍に、キャッチコピーは「素人でも誰でも簡単に運営できて高利益、早期の開業費回収が可能！」など）
5.障害者福祉の研究家達からもA型事業制度そのものの欠陥が指摘されている
6.利用者の中には、一般企業の障害者採用で働ける状態にある人もいるが、A型事業所に慣れてしまい一般就労への意欲を失ってしまう人も多数いる
7.利用者の中には、A型事業所の利用者としては病状や能力的にそぐわない人も多数いる
上記以外に、噂レベルでない周知の事実があれば付け足してみてください
8:優しい名無しさん
19/12/05 21:43:04.43 +GUt2ubW.net
助成金のことしか頭にない事業所
利用者を捨て駒としか見ていない
9:優しい名無しさん
19/12/05 21:49:04.76 Vf21omZ9.net
>>7
どう頑張っても使えないコマなんて捨てるしかねえだろ
10:
11:優しい名無しさん
19/12/05 21:51:12.97 +GUt2ubW.net
こんなところで利用者を煽ってるのは十中八九 クソ職員
12:優しい名無しさん
19/12/05 21:54:06.32 RrzPRbbb.net
能力が低すぎて最低賃金も稼げない障害者は
騙してでもA型に入り込めば能力以上の金稼げるので
事業所を金づるとしか思ってなかったりして
「一生ここで頑張ります」とか言っちゃう
13:優しい名無しさん
19/12/05 21:56:47.13 +GUt2ubW.net
クソ職員死ね
14:優しい名無しさん
19/12/05 22:09:21.89 SGUV08Fm.net
新スレでも早速煽り合いしてる
中身のない不毛な言い争い
15:優しい名無しさん
19/12/05 22:12:22.08 4VMWOsbg.net
>>1
テンプレ訳分からんコテハン増えてるぞ
それやる為に次スレ早く立ててるだろ
魂胆バレてるから辞めろ
16:優しい名無しさん
19/12/05 22:49:46.56 oNky2NTB.net
この業界もブラックに染まっているのか
ホワイト作業員に言うがブラック職員に勝つには時には刃向かう牙も必要だぞ
ブラック総務、ブラック人事には気をつけろ！
17:優しい名無しさん
19/12/05 22:55:57.95 oNky2NTB.net
>>11
大丈夫だ！そのブラックに勝つホワイト精神を常に身につけておけば問題ないぞ
障碍者は犠牲者になっているはずだ！
打倒ブラック事業所だぞ！
心優しき障碍者よ
ブラック事業所が潰れないと意味がない
18:優しい名無しさん
19/12/05 23:02:34.11 MdSf514B.net
アスペは根拠の無い万能感ある事多いから
自分の言ってる事は正論とか自己評価してまう
論理的に話す能力は無いから自分が正論と思い込んでる事のゴリ押しに終始する
その結果、話の噛み合わないわけわからん喧嘩ばかりしてる
19:優しい名無しさん
19/12/05 23:11:24.57 oNky2NTB.net
イチローは国民栄誉賞を辞退したのはどうしてかな？
利用されている事に気づいたからだろう？
ブラック職員などどうにでもなる
20:優しい名無しさん
19/12/05 23:14:10.77 uZ15a9Iu.net
ID:oNky2NTB
自称公務員臭い
21:優しい名無しさん
19/12/05 23:25:27.08 j8Fx7R+B.net
>>17
職員にマウントした所で障害者にカネが入るわけでもないし
どこかに就職できるわけでもない
最悪の場合、施設外のキツい仕事を最低賃金でやらされて
鬱で辞める羽目になる位の覚悟はしとけよ
22:優しい名無しさん
19/12/05 23:52:32.34 nJ0at3K8.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
23:優しい名無しさん
19/12/05 23:53:58.53 fi/g3EgF.net
A型は5000円前後の補助金かな
給料明細と一緒に金額書いてるな
24:優しい名無しさん
19/12/06 01:16:28 AV+Q6h5d.net
体調不安定だから忙しいＡ作業から融通の効く暇なＢ作業に移って通所してるんだけど
移ってすぐは休み連絡しても何も言わなかったのに最近はあれこれ言われるようになってて
給料＋数千円出るからなのかなやっぱ
取り敢えず来て早退出来ないか言われる
私より休む人も結構いるからかもだけど
通院も土曜日に移せないか聞かれたりここ半年くらいお金にうるさくなってきた
厳しいんかな
同じ施設長がやってるＢ型に移る相談もしたけど、仕事は速いからって却下された
速い人が来るとＢ型の利用者が急がないといけないみたいになって良くないって説明された
親と同居だから生活保護取れないし年金もないからＡ型がいいよって
明日は頑張って行かなきゃ
眠れなくてだらだらしてる
25:優しい名無しさん
19/12/06 01:17:51 AV+Q6h5d.net
あ、Ａ作業Ｂ作業はＡ型の作業内容であってＢ型の事ではないです
念のため
26:優しい名無しさん
19/12/06 07:52:48.36 2E1Ye1dI.net
今日もちょっくらかき乱しに遊びにいく
27:優しい名無しさん
19/12/06 08:33:01.96 SQEIOBFJ.net
>>22
一般就労へ向けた訓練という意識は全く無いんでは
A型はただの障害者収容施設でしかなくなってまう
28:優しい名無しさん
19/12/06 08:43:59.75 n9hdrFWC.net
A型は幼稚園なのに就労とかwwww
おしごとのママゴトよりむつかしい さぎょうさせたら
児童虐待になっちゃうwwww
29:優しい名無しさん
19/12/06 09:11:05.93 2E1Ye1dI.net
一般でも幼稚園児みたいなやとか
我が儘ばっかりのやつとか
無能のくせに会社にしつこく寄生するやつとか、
仕事を覚えさせるのは低脳虐待になっちゃうw
30:優しい名無しさん
19/12/06 09:12:24.32 2mVJ/KTU.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑こういうクズの劣悪遺伝子残しちゃいかん
両親もろとも先祖末代まで皆殺しにしてしまえ
31:優しい名無しさん
19/12/06 09:17:11 +xm28lvP.net
ライブどなんの関係があるの？
32:優しい名無しさん
19/12/06 09:24:15 AV+Q6h5d.net
>>25
まぁ、私も一般は難しいなと思いながら通所してる
だからＢ型の事も聞いたんだけど
賃金考えたらＡ型がいいのも確かで
Ａ型が一般移行じゃなく障害者雇用になってしまってるのは行政にも多少は問題あるんかなとも思う
生活保護は取れない、一般は難しいって人の本来行くべき場所がないからＡ型にってなってしまう
そういうニッチに作業させる場所はないしあったとしても生活保護と変わらなくなる
33:優しい名無しさん
19/12/06 12:16:54.87 gU+PRNzD.net
>>30
一般就労てのは一般企業に就職することだから障害者雇用でも一般就労
一般就労が難しいから訓練してるんで、今、難しい事は問題じゃない
できる限り、今のレベルを落とさず
可能なら少しずつでも一般就労に近付けるシステムなので、B型に行くくらいなら
今の状態を継続して欲しい
というのが事業所や行政の判断だと思う
今後も慣れていけば段階的に厳しくされる部分はあるだろうけど
事業所の経営云々ではなく、自分が普通の人に近付けるようになったらいいなって思ってる事も大事かな
34:優しい名無しさん
19/12/06 12:28:15.99 AV+Q6h5d.net
>>31
成る程ね
頑張って通所は続けて六、七年くらいかな
9月くらいから忙しい作業の方で難色示され始めた
最近暇な方に移ったけどそしたら少しずつ厳しくなってるんだよね
先生の都合もあるから医者を土曜日は無理だし、月一の事だしで今までは何も言われなかったのになぁって思うとこもある
一般目指さない障害者がＡ型いていいのかな
かといって他に受け皿もない
35:優しい名無しさん
19/12/06 12:31:09.17 /tK/mfah.net
社長と所長に呼ばれた
うちのとこは処理した数字を出している
その数字が低いと言うことで呼ばれた
所長が「頑張ってるのはわかるんだけどね」とフォローしてれた
だけど社長が「頑張っても数字が出ないとダメ、それじゃ無能な働き者」と言われた
普通は40台
速い人だと60台も行く人がいる
自分は20台しか行かなくて呼ばれたわけだ
必死にやってる
なのにおっちょこちょいとかミスとかゴテゴテ
36:とかいろいろ重なって結局20台 どうしたらいいのやら
37:優しい名無しさん
19/12/06 12:51:08.87 XdkCFQI/.net
>>33
急いでもミスが多くちゃ仕方ないから丁寧にやる
ミスをしないように自分用の手順書を作る
ミスした経験があるところや
ミスの多い所に印をつける
それでもミスが出るなら、電車の運転手みたいに手順書指差し確認
ミスが無くなったら少しずつ速くしてみる
そこまでやってダメなら、辞めて他事業所や一般就労に移った方がいい
その作業は合わないんだよ
38:優しい名無しさん
19/12/06 14:09:40.95 YeARasbq.net
>>1
勝手に変なテンプレ入れるな
死ね嵐
39:優しい名無しさん
19/12/06 15:55:08 iGxMttvO.net
>>33
能率上げるのが国の方針だから受け入れるしかない
A型はどんどん厳しくなるよ
40:優しい名無しさん
19/12/06 16:17:40 SCjjCvEh.net
>>33
台って・・・
そういう作業は匿名でもネットで他言禁止のはずだがお前の作業所やばいな
41:優しい名無しさん
19/12/06 16:23:36 8w1pkFJi.net
洗車や機械製造みたいな特定されそうな事を5chに書ける奴の神経を疑うわ
重作業でも軽作業の話みたくフェイク入れろよ
42:優しい名無しさん
19/12/06 16:30:21 vR5laG1Z.net
A型から一般に就職できる利用者の特徴
・勤怠が安定している。ほぼ皆勤。
・職員にいろいろな配慮や要求をしない。
・あまり自己主張しない。
・上司からの指示に従順。
・不平不満愚痴を言わない。
・対人関係はおおらか。
・同僚の悪口や批判は実害を被っていてもしない。
・ほうれんそうができる。
・見た目は健常者と見分けがつかないくらい普通。
・学歴は大卒、専門卒、高卒でも偏差値50以上の学校。
・社会人経験あり。
・作業所での作業能力は普通～優秀程度。
43:優しい名無しさん
19/12/06 16:42:43.04 MY79IRZi.net
>>37>>38
いつものマウントOBが来たw
44:優しい名無しさん
19/12/06 16:43:56.76 vR5laG1Z.net
A型で採用すべきでない悪しき利用者の例
・作業に長時間集中できない
・仕事量が少なくどう見ても最低賃金すら稼げてない
・ミスだらけでどう見ても最低賃金すら稼げてない
・作業が遅くどう見ても最低賃金すら稼げてない
・周囲に色々な配慮を求めすぎて世話がかかる
・何をさせても愚痴が多い
・簡単な軽作業しかできずどう見ても最低賃金すら稼げてない
・毎週1日以上休みがある、毎週2日以上遅刻や早退があるB型向きの障害者
これらに当てはまる利用者がいる作業所は悪しき事業所の可能性が高い
45:優しい名無しさん
19/12/06 16:45:14.21 vR5laG1Z.net
>>40
だから奴のために例のコピペ貼ってやったぞいw
46:優しい名無しさん
19/12/06 16:47:57.41 1wVJI9F+.net
>>40
OB（無職）
47:優しい名無しさん
19/12/06 16:55:39.44 0o0feTn7.net
少し前までフリーターもニートと同列に扱われていたよね
定職についてないからって働ける人達を粗末に扱ってるから人手不足になるんだよ
健康で働けるってだけで日本にとっては貴重な存在だよ
病気になって作業所で働いて改めてそれを実感したなぁ
48:優しい名無しさん
19/12/06 16:58:34.68 M0EfgN9u.net
>>42
荒らしが発狂するコピペそれじゃなくねw
49:優しい名無しさん
19/12/06 17:01:50.56 X7Vqf2s/.net
病気や障害や差別のせいにしていつまでも甘えてる人は就職しても環境や他人のせいにする
責任転嫁癖があると反省しないので成長がとても遅い
精神的にも幼い
だからなかなか就職できない
応募で弾かれたり就職出来�
50:ﾄも適応できずすぐ退職する そして、それをまた病気障害差別のせいにする悪循環 ↑ これの事？
51:優しい名無しさん
19/12/06 17:02:23.70 KPbeH4bk.net
荒らさせたいのか？
52:優しい名無しさん
19/12/06 17:03:47.73 blqau7Zg.net
>>39にほぼ当てはまってるわ
悪しき利用者にはなってなさそうで良かった
今年度からは有休を絶対5日以上使ってくださいと言われたので今後少し休むが
53:優しい名無しさん
19/12/06 17:04:26.91 stvuCkMO.net
>>37
>>38
ネットで多言禁止なのはそうだが実際のところあれだけの情報で特定はほぼ無理では
まあ社長と所長がこのスレ見てたらバレるかもしれんがそんな重要なことを漏らしてる訳じゃないだろに
54:優しい名無しさん
19/12/06 17:05:37.77 sual5ktk.net
>>40
一般で働いてるって言ってたあの人が
また荒らしに来てるんだね
こんなことしかやることないのかな？
情けない人だよねw
55:優しい名無しさん
19/12/06 17:07:45.58 stvuCkMO.net
>>50
そもそも一般行ってる設定なだけかもしれんがね
別に本当のことなのかどうかなんて確認しようがないし
56:優しい名無しさん
19/12/06 17:08:16.09 FCTQclhd.net
>>48
作業所では優等生だけど我慢し過ぎてストレス溜めやすいタイプに思える
その様子だと有給使うのも遠慮してたのかな
57:優しい名無しさん
19/12/06 17:11:47.51 SR6WrJaG.net
>>39にほぼ当てはまって何年も皆勤してる利用者を知ってるわ
しかも休日はアウトドアなリア充で友達も多い
A型スレの甘ったれ共に爪の垢を煎じて飲ませたいわ
58:優しい名無しさん
19/12/06 17:13:19.72 VaTsvBgR.net
甘えさせてくれないなら障害者福祉じゃない！とか言ってる精神障害者雇用業界の癌細胞許すまじ
59:優しい名無しさん
19/12/06 17:18:28.43 EwTDzapb.net
>>37
台ってだけでは特定無理過ぎるから問題無いだろアホ
60:優しい名無しさん
19/12/06 17:24:58.04 hAXavlQX.net
>>51
一般で働けてる人がこんなスレに何の用があるんだろう
情報交換してるわけでもなし、毎日自分がA型利用者より上だと確認しに来てるだけ？
61:優しい名無しさん
19/12/06 17:30:17.66 Ysye1eyF.net
>>56
荒らしの心理を理解しようと思うのが無理がある
言い争うのが面白いとも思ってるんじゃないの
62:優しい名無しさん
19/12/06 17:34:08.64 yWqTKsza.net
>>56
そらマウンティングで自尊心回復よ
63:優しい名無しさん
19/12/06 17:37:50.82 ljwpsvTp.net
>>33
何の作業？
どうしたら良いのやらってミスしないよう気を付ければ良いだけじゃない
そんな悩む事かな
64:優しい名無しさん
19/12/06 17:38:10.39 ljwpsvTp.net
>>58
やめたれww
65:優しい名無しさん
19/12/06 17:41:06.30 xpuLUHwv.net
独り言と思い出し笑いをずっとしてる人が体験に来た。
普通に怖いんだが施設長は採用する気らしい。
66:優しい名無しさん
19/12/06 17:45:28 iGxMttvO.net
>>61
仕事出来るのならそういう自閉症も人達も許容しよう
何事にも寛容でいる事が作業所でうまくやっていくコツ
67:61
19/12/06 17:52:23.44 Pd1QjwsA.net
>>62
確かに作業は問題無くこなせるみたい。
自分も普通じゃない所あるし、いろんな人がいるよね。
ありがとう。
68:優しい名無しさん
19/12/06 19:16:04.16 3l+TJkbf.net
職員が利用者を叩くスレ
69:優しい名無しさん
19/12/06 19:33:09.00 blqau7Zg.net
>>52
変わった人は多いけど危害加えるような人いないからストレスは少ないな
有給は理由が思いつかなかった、なんとなく休みたいでOKだとは思ってなかったのでびっくり
70:優しい名無しさん
19/12/06 19:48:36.54 3l+TJkbf.net
>>53
馬鹿か、愚かか
A型に何年も勤めることも、皆勤のことも、何の価値もないわ
時間を無駄にして空白期間を生んでるだけ
事業所側にいいように使われてるだけ
優秀な人ほど、若ければ若いほど早く一般に行ったほうがいい
利用者は自分の人生なんだから真剣に考えて道を切り開かないと
所詮職員なんて利用者を使い捨ての道具としか見てないんだから
71:優しい名無しさん
19/12/06 20:17:49.60 ajnqnx1k.net
>>64
でも大抵は、利用者が職員を叩く所から始まる
そして、「無職のくせして偉そうに」みたいな事言われると
マウンティングするなと真っ赤になって怒り出す
もちろん、自分のしてたマウンティングは棚に上げて
72:優しい名無しさん
19/12/06 20:37:03.40 3l+TJkbf.net
それはリアルであった愚痴だろ
愚痴を言った利用者に対して、何故このスレにいる全く関係ない職員がそれを言った人を叩くのか意味不明
そもそも何で職員がこのスレにいるんだろう
職員スレあったと思う
73:優しい名無しさん
19/12/06 20:54:43.51 SUP5f1eF.net
リアルかどうかなんて本人以外には分からないし
リアルにあったかどうか関係無く
頭おかしい愚痴なら叩かれて当然
叩かれるのが嫌なら公開せずに、紙切れにでも書き殴ったらいい
愚痴をオープンな場で言うなら、肯定的な反応だけでなく否定的な反応も覚悟しないと
74:優しい名無しさん
19/12/06 20:58:04.52 jJa0hiks.net
>>68
別にココのスレは職員出入禁止じゃないので書き込む事は問題ない
ただ利用者叩きたいだけのレスは辞めてほしい
75:優しい名無しさん
19/12/06 22:03:05.46 Ma50h8Sz.net
職員のレスは荒らし目的でなければ貴重
76:優しい名無しさん
19/12/06 22:07:30.22 /oC6RinP.net
利用者を叩くなという事なら
職員や事業所を叩くのも駄目だ
叩いてもいいという空気が
結局は利用者も叩かせる
77:優しい名無しさん
19/12/06 22:16:42.44 XMkcVbH+.net
>>72
別に本当に問題の有る行為についてはダメだといっても良いと思う
ただ何も詳しい状況分からん状態でいきなりのお前がわるいといわんばかりの罵倒はどうかと思うって話だけどね
78:優しい名無しさん
19/12/06 22:36:30.50 jPLi0Mms.net
>>73
それは最初から詳しい状況を言わない方が悪い
読む側は書かれている状況に対してしか判断できないのだから
相手が悪いと思うなら最初から必要な分は書かないとな
この前の人みたいに叩かれると後出しジャンケンで追加してくる人もいるけど
自分に都合の良いことしこ書かないから、印象は大して変わらんよ
この前の人は後出しジャンケンした内容も印象は悪いままだったけど
79:優しい名無しさん
19/12/06 22:46:19.85 pvkjxliL.net
詳しい状況を書いたら書いたで長文だの読む気がしないだので叩かれる
一方的に穿った見方しかされない
荒らしだけが連投
80:優しい名無しさん
19/12/06 22:50:49.05 3l+TJkbf.net
結局 叩く人は叩くことが目的になってるから
何を書いても揚げ足を取って叩く
叩きと言っても反論や諭しなら分かるけど、そうではなくてただの罵倒や中傷やレッテル貼りになってるから叩いてる方も道徳的におかしい
81:優しい名無しさん
19/12/06 22:51:20.92 psN6J4EE.net
>>74
都合のいいことしか書いてないって決めつけるのもどうかなー
そしてこういうレスしたら必ず本人乙と嬉しげに叩いてくるしなんだかな
82:優しい名無しさん
19/12/06 22:53:49.21 psN6J4EE.net
>>76
> 叩きと言っても反論や諭しなら分かるけど、そうではなくてただの罵倒や中傷やレッテル貼りになってる
それかなり同意
まだ筋の通った理由言うならまだしも単なる決めつけの煽りしたいだけの連中だよな
83:優しい名無しさん
19/12/06 23:03:13.94 T1uF95xV.net
もう疲れたよ
職員さんには勝てないよ
84:優しい名無しさん
19/12/06 23:05:01.53 T1uF95xV.net
国の方針だと...
ブラック病棟稼働率と似た様なものか？
それでいいのか？
もう国の問題が多すぎるのだよ
85:優しい名無しさん
19/12/06 23:06:51.64 HHRn5s/y.net
ID:T1uF95xV
自称公務員臭い
86:優しい名無しさん
19/12/06 23:36:38.88 nCMEe8HC.net
>>75
どんな批判も耐えられないような人は何も書かなきゃ良いじゃない
人を呪わば穴二つ
他人を批判するような事を書けば、自分もなんらかの形で批判を受けるというだけじゃないの
自分が書くのは仕方ないという謎の前提がある人がいるみたいだけど
何がなんでも叩かれたくないなら、最初から何も書かなければいいだけだよ
87:優しい名無しさん
19/12/06 23:58:15.59 WdbBU8Nh.net
>>76
> 叩きと言っても反論や諭しなら分かるけど、そうではなくてただの罵倒や中傷やレッテル貼りになってるから
これは逆で、自分が容認できるもの、分かるものが反論
自分が容認できない、分からないもの、反論できないものが罵倒や中傷
> 叩いてる方も道徳的におかしい
2ch系の掲示板で道徳とか言うのもなんだけど
道徳なんて言い出したら、私有地に勝手に自転車停めるのはアウト
張り紙されてから逆ギレするのもアウト
停めたいけど、事前になんも言われてないなら自分から許可の確認しないと
88:優しい名無しさん
19/12/07 00:20:54 iykfE8ET.net
屁理屈
89:優しい名無しさん
19/12/07 07:30:04.06 IgAFiZhd.net
何故いちいちID変えるかな
てか
>>82-83は兎に角屁理屈こねてまで叩きたくて仕方ないだけなんだな
90:優しい名無しさん
19/12/07 09:09:52.85 R+pu+HHA.net
荒らしが居場所を主張するときは決まって屁理屈を言う
自分は好き勝手暴言レスしといていざ批判されるとメンタルヘルス板のローカルルール持ち出してメンヘラへの暴言は禁止（キリッとほざくダブスタ糞荒らしと同レベル
91:優しい名無しさん
19/12/07 09:11:52.23 R+pu+HHA.net
自分は正しいという結果ありきで理由付けするから屁理屈になる
92:優しい名無しさん
19/12/07 11:35:58.58 iyoYuNZr.net
結局、毎度ながら職員や事業所が悪い、利用者の自分は悪くないという結論を決めて話始めるから
批判されると言葉に詰まって、中傷だ、屁理屈だ、決めつけだ等と言い続けるしかなくなる
批判されるのが嫌なら、何も一切書きこまないに尽きる
93:優しい名無しさん
19/12/07 12:27:22.66 DRseTRdC.net
もうかれこれ3年通ってるけど、寒暖の差が激しい。トイレは、派遣先によるけど、本社はウォシュレット付きだけど、男女兼用でヤダヤダヤダ。
94:優しい名無しさん
19/12/07 13:02:11.92 i223E/hf.net
通訳は専ら利用者同士でフォローするのが慣例なのかな？
支援員はほとんど何もせず利用者任せなのが気になってる
95:優しい名無しさん
19/12/07 13:07:17.90 x28moIvY.net
>>90
通訳とは？
事業所叩きたいのならちゃんと経緯を詳しく書かないといけないよ
それだけでは状況が分からないので何が妥当かも判断できない
そして間もなく罵倒・中傷・レッテル貼りをIDを変えながら連投してくるから覚悟するように
96:優しい名無しさん
19/12/07 14
97::01:35.79 ID:i223E/hf.net
98:優しい名無しさん
19/12/07 14:22:01 uHPBPRlQ.net
>>89
気持ちは分かるが仕方ないだろうし障碍者だからどうした？余り自分は障碍者だからとか思わない方がいい
僕はそう思うよ。もう嫌だ！
99:優しい名無しさん
19/12/07 14:28:24 oVDje9Zy.net
>>89
うわぁ
障害者施設で男女共用トイレって最悪だな
女の利用者可哀想
100:優しい名無しさん
19/12/07 14:29:38 uHPBPRlQ.net
職員さんよ、どうして障碍者にマウントしたがるんだよ
頭おかしいじゃないかよ
臨床心理士にでもカウンセリングしてもらえよ
精神課医にも専門
101:分野があるので全てを把握している専門医などいないだろうけど
102:優しい名無しさん
19/12/07 14:30:04 6FoLprOp.net
>>92
普通、手話必要な障害者をA型で雇うか？
コミュニケーションに負担かかりすぎるだろ
103:優しい名無しさん
19/12/07 14:32:26 uHPBPRlQ.net
>>89
デリカシーがないな
そんなブラック作業所があるのか？
僕は応援しているよ
104:優しい名無しさん
19/12/07 14:37:30 uHPBPRlQ.net
もうかれこれ3年通ってるけど、寒暖の差が激しい。トイレは、派遣先によるけど、本社はウォシュレット付きだけど、男女兼用でヤダヤダヤダ。
なるほど...
無理に通所されなくてもいいのだよ
105:優しい名無しさん
19/12/07 14:38:27 dqUlx4EB.net
>>92
慣例とかは無いと思うけど
障害者雇用は、特例子会社のように障害者を同じ部署に集めて
まとめ役も決めて管理する事は少なくないので
今後のためにも利用者がやるのがいいと思う
一般には、外国語なんかでも同じ職場の周りの人がやるわけで
通訳を別途雇うことはほとんどない
106:優しい名無しさん
19/12/07 14:50:13.07 dqUlx4EB.net
>>96
作業能力に問題無ければ
唐突に休んだり、発狂したり暴発したりする精神や発達に比べて
リスクは少ないから、よほど能力に差が無いなら
精神・発達より手話必要な身体を選ぶのでは
A型でも一般企業でも負担の点では、何をやらかすか分からない精神・発達より
リスクコントロールしやすい安牌
107:優しい名無しさん
19/12/07 14:52:27.51 uHPBPRlQ.net
ほう、随分と上から目線からか...
何様か知らないが
108:優しい名無しさん
19/12/07 14:56:35.26 AK7XQ0sD.net
>>90
うちは筆談したり手話出来る利用者が通訳したり特に困らない
109:優しい名無しさん
19/12/07 14:58:29.54 iykfE8ET.net
利用者に押しつけるというのもおかしな話だ
そこは事業所側が対処すべきことなのに
110:優しい名無しさん
19/12/07 15:36:33 ABVZdHN6.net
それな
111:優しい名無しさん
19/12/07 15:47:54.90 Ec/A7g6H.net
別に利用者の世話を利用者をしてはいけないという決まりは無いけどな
その利用者に極度に負担かかって参ってるのならともかく
112:優しい名無しさん
19/12/07 16:09:54 iykfE8ET.net
事業所側が利用者に甘えてるんだろ
都合のいいことを言って
113:優しい名無しさん
19/12/07 16:32:10.35 Ec/A7g6H.net
>>106
もう一度言うが利用者が利用者の世話をしては行けないという決まりは無いんだよ
禁止されてないんだからそれをやるかどうかは事業所側の自由
それが甘えているというのはあくまでお前の個人的な決めつけにすぎない
114:優しい名無しさん
19/12/07 16:45:23.29 niWkU/bh.net
↑みたいなアホがいるから偏差値の低い学校ほど校則が厳しいんだよな。
115:優しい名無しさん
19/12/07 16:48:58.67 zehkmRY9.net
つーか、わざわざ学校で例えなくても、普通に福祉施設運営のルールは厳しくなってきてるだろ
悪徳事業所のおかげで
116:優しい名無しさん
19/12/07 16:55:28.85 iykfE8ET.net
>>107
禁止されてないからやっていいって、それが利用者の善意に利用している甘えなんだろ
日本語能力低いの？
事業所側なら自助努力しろや
117:優しい名無しさん
19/12/07 16:57:17.28 W/E09Dmy.net
禁止されてるからしてはいけない
禁止されていないからして良い
どちらも自分の頭で考えて理由を説明出来ない頭の悪い返しだな
常識的に考えて利用者の仕事の範疇を超えてると分からないのか・・・（呆れ）
118:優しい名無しさん
19/12/07 16:59:08.29 W/E09Dmy.net
>>110
こんな頭弱いのが職員だとしたらそこの利用者が不憫すぎるわ
非正規パート職員ならあり得るか
119:優しい名無しさん
19/12/07 17:33:28.37 AK7XQ0sD.net
休憩時間に仲良く手話教えあったりしてるし負担じゃなけりゃいいんじゃね
120:優しい名無しさん
19/12/07 17:35:56.05 dqUlx4EB.net
普通の職場なら、周りの同僚がやることだから
A型事業所で周りの同僚と言えば、他の利用者だから
利用者がやるのが普通だけど
聴覚障害者と精神・発達障害者の立場を入れ替えると
精神・発達障害者とのコミュニケーションって、
マシンガントークだったり、逆に無口過ぎたり、地雷を踏むと暴発したり
手話みたいにここまで覚えればできるなんてもんじゃなく、際限なくて
かなりめんどくさいわけだけど
普段、そのめんどくさい奴らの相手してるのって利用者だ
精神・発達障害者との通訳をしてくれる人も居ないから、暴発したりトラブル起きるし
それでも利用者が相手をしてる
だから、聴覚障害者の相手をするのも利用者で問題無い筈
121:105
19/12/07 17:42:36.42 tV64uGOI.net
>>110
不快にさせてしまったのならスマン
ただ適度な世話はそれ自体が悪とは言えないと思うし事業所甘えというのは極論じゃねえの？
勿論>>92自信が困っているというなら話は別だが
手話通訳はなかなか無いと思うが仕事の教え合いレベルに関してはこの経験が一般就労して例えば後から入ってきた後輩に仕事を教えるのに役立つと思うしそういうのがあるので禁止されていないという背景もあるんだよ
122:優しい名無しさん
19/12/07 17:47:44.48 klGmPUze.net
うちの事業所６か所目がたつ～
ちなみに６か所目はB型、他の５か所はA型
雑魚を引き落とせ
123:92
19/12/07 18:10:31.78 i223E/hf.net
>>115
困るというか、面倒と思う気持ちが少しでも顔に出てしまうと相手を傷つけるから、それが心配かな
通訳じゃなくても、色々な身体障がいの利用者が多いから対応に気を遣う
124:優しい名無しさん
19/12/07 18:21:00.32 n4HH09rI.net
医療看護系の資格持っていても非正規雇用の人は多いだろうし、医師ですら当直のバイトとかしている人もいるんじゃないの？
バイトはバイトでも資格や免許が必要で難易度高い仕事なら逆に尊敬するわ。
例えば認定、専門看護師など増えつつあるがタイミングがあって取得出来ない看護師もいるかも知れないだろうし...
125:優しい名無しさん
19/12/07 18:26:19.57 n4HH09rI.net
そう言えば定年後パート勤務している医師もいるだろう？
良く知らないが作業所のカラ－もあるんじゃないのかな
大学にもカラーがあるのと同じく向き不向きもあるだろうとね
一概にあそこの事業所が悪いとかは言えないかも知れないよ
何か間違ってないかな
126:優しい名無しさん
19/12/07 20:23:48.44 UEXDxYTv.net
>>117
そんなに気遣わなくていいというか
あんまり気遣いすぎても彼等も王様みたいになっちゃうとお互い良くない
面倒だけどやってあげるという気持ちが出てていい
身体障害者側も、面倒なの理解してるからお礼を言う
やってもらって当たり前みたいな感じになると、なんかでやり忘れたりした時にこじれて
もっと面倒な事になりやすい
127:優しい名無しさん
19/12/07 23:15:21.67 N6KKG/by.net
養護学校対象のガイジを普通の学校に通わせたがる親がいるが
周りの子がフォローし過ぎて卒業する頃には
めちゃくちゃ我儘に育っちゃって困ったという話も聞いたことあるわ
128:優しい名無しさん
19/12/08 07:55:52 p8dW/pzK.net
ワガママになるガイジは元々ワガママになる素質があるよ
小学校の頃養護学校レベルのガイジ2人もいたけどフォローされまくるガイジは性格良くて、周りに嫌われまくって同級からフォローされないガイジはワガママで性格悪かった
性格良いガイジが先生に怒られると指差してゲラゲラ一人で笑ってたし最悪
129:優しい名無しさん
19/12/08 08:54:51.83 sPrZPFLe.net
ただでさえ学校には金が無いのに障害者児童の親のエゴのために受け入れ態勢を整えないといけないのか
障害者を議員に担ぎ上げ国会議事堂をバリアフリーにした悪しき前例のせいでこれからますます身勝手な親の声がデカくなるぞ
130:優しい名無しさん
19/12/08 14:00:54 sWHzgNjd.net
>>94
あたし、女子の統合失調症だけど生理の時BOXに入れるんだけど、トイレ掃除当番で男子もやるから嫌だお(´・ω・｀)
131:優しい名無しさん
19/12/08 14:48:28 VzyekBg5.net
>>124
うちの作業所は、男にナプキン処理されるのが嫌な女性は黒ビニール袋持参して毎回自分で捨ててる。
元々若い職員がしていたのを真似するようになったらしい。
132:優しい名無しさん
19/12/08 15:06:51 NIFn133I.net
でも確か、他の会社や店と同じトイレにしちゃ駄目で
事業所専用のトイレが無いと開所できないという制約があるので
専用のトイレのある事務所という事で、男女別トイレだと
小さな駅とか、駅より離れた所とか、築年数が古い所とか
でなければ家賃が高くなりすぎちゃったりする事が多くて
難しいという事かもな
133:優しい名無しさん
19/12/08 15:26:25 4JJ4mKVS.net
>>124
そんなもの手に入れてナニに使うかは知らないけれど
そもそも、誰のか分からないし気にするほどの事でもないのでは
ていうか、掃除当番とか関係無く普段トイレに入った時にBOX開けてる可能性とか考えないの？
134:優しい名無しさん
19/12/08 15:32:54 sWHzgNjd.net
>>125
黒い袋のナプキンBOXがあって、皆んなソレに入れてる。気をつける。
135:優しい名無しさん
19/12/08 15:36:33 sWHzgNjd.net
>>127
男子はどうか知らないけど、生理臭するから蓋閉めても少し臭うよ。乙姫有るからまだいいけど、便秘薬飲んでるから超臭いうんちすると、消臭剤無いから後に入る人にバレるお(´ω｀)
136:優しい名無しさん
19/12/08 15:41:37 sWHzgNjd.net
>>126
田舎の雑居倉庫が本社です。クーラーは、家庭用(無いよりマシだが今は寒い)しかも、施設外のトイレは男女別ですが、男子は建築現場のトイレで雨の日とかカワイソウです(´・ω・｀)
137:優しい名無しさん
19/12/08 15:55:51 9amRi6DG.net
>>127
トイレに入るたびに三角コーナーチェックして性的欲求満たしてる奴いるよ
盗撮盗聴と違ってバレずに背徳感と支配欲を満たせるらしい
138:優しい名無しさん
19/12/08 16:02:18.71 RmzA7RW5.net
きんもーっ⭐︎
139:優しい名無しさん
19/12/08 16:08:29 FCb+/249.net
>>129
余程細かくチェックしてないと直前の人の臭いか、それより前の人の臭いか分からないし
誰のか分からない以上、気にする事ない
140:優しい名無しさん
19/12/08 16:18:13 3L5YhN3u.net
大した後待ってる人がいたら気まずくね？
公衆トイレなら一時の恥だけど職場はキツいだろ
消臭剤置いてないとか気が利かない作業所だなぁ
自分だったら面倒だけど香水持っていくかな
作業所は職員含めデリカシー無い奴多いし
141:優しい名無しさん
19/12/08 16:20:40.19 C4a2MQg/.net
>>133
分からなくても臭いことに変わりないのだから消臭剤は置くべきだと思う
トイレは、ある意味職場の顔だから不衛生にしてると来客にも良い職場ではないと思われる
142:優しい名無しさん
19/12/08 16:24:32.37 HVVr/41X.net
トイレットペーパーが切れても補充しない汚しても放置するゴミ共が集う低レベル作業所
143:優しい名無しさん
19/12/08 16:31:02 m8T54pI7.net
うちのとこには昼食後トイレに毎日15分以上篭る統失がいる
男女別に一箇所しかないのでそいつのせいで毎日渋滞が起きて休み中にいけない場合も多々有る
なんとかして…
144:優しい名無しさん
19/12/08 16:37:39.68 sWHzgNjd.net
>>135
置いてあるけど、100均で期限切れの置き物、施設長に言っても間違えてトイレに流せ無いトイレクリーナー買ってくる一々、指摘するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
トイレットペーパーは、大量にあるが人数多いのですぐ無くなる('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
145:優しい名無しさん
19/12/08 17:35:11.74 0lXkmGGy.net
>>136
人に見られている所でしか気配りができない、
人目につかないところではズルやサボりを平気でする屑利用者が多いという事。
146:優しい名無しさん
19/12/08 17:38:34.92 xj2pNjzJ.net
>>137
迷惑すぎるな
その統失だけ昼休み前にトイレ用休憩を15分くらい取らせて昼休みは他の人より15分早く終わるとか出来ないのかな
147:優しい名無しさん
19/12/08 17:40:48.72 0Gu4dDfD.net
>>124
男にナプキン回収させるとか、ありえねーw
男も女も嫌すぎるだろww
148:優しい名無しさん
19/12/08 17:43:09.58 ZA8TaVMG.net
作業所のトイレ事情
後で使う人の事考えない利用者が多いよね
149:優しい名無しさん
19/12/08 18:15:29.78 m8T54pI7.net
>>140
一応何度か職員に話はしてるし本人にもそれとなく指導はしてるみたい
だけどその長いトイレが彼のルーチンワークの一部らしいので変えるのが出来ないらしい
職員からもやんわりとご理解要請されてる
150:優しい名無しさん
19/12/08 18:22:00.44 JYtyCzXD.net
うざっ
他の人だって昼休みにトイレする習慣の人いるだろうに
151:優しい名無しさん
19/12/08 18:22:51.53 JYtyCzXD.net
外部のトイレをなんとかして使うことは出来ないのかな？
152:優しい名無しさん
19/12/08 18:57:49.17 m8T54pI7.net
>>145
時間ある時とか天気いい日は徒歩5分の公園のトイレまで行きますね
153:優しい名無しさん
19/12/08 20:13:39.83 ULJhfIVW.net
>>146
15分もトイレで居ることがルーチンワークというがそれは一般就労したら通用しなくなるということを職員が利用者に突きつけるべきと思うけどな
例えば一人で居たいだけなら別室の相談室みたいなのがあればそこに暫く居てもらう等何か対策無いものかと思うが
154:優しい名無しさん
19/12/08 20:19:02.99 ULJhfIVW.net
>>142
ウチはトイレットペーパーを使い過ぎる奴がいるらしく明らかに減りが早くて「必要な分だけ使ってください」と張り紙している
おそらく例の知的の奴が犯人だろなと思ってる
以前に便器の前にしょんべんが撒き散らされていたことがあったがこれは知的の利用者だった
155:優しい名無しさん
19/12/08 20:24:40.08 I8XDxiX+.net
>>137
そいつが籠る前に誰か入って、他の人が行列作って昼休み終わるまで粘ったらどうなるのか
一週間位実験して欲しい
156:優しい名無しさん
19/12/08 20:48:07.17 2SsCYJVI.net
>>149
それ思ったw
157:優しい名無しさん
19/12/08 23:46:29.18 FROLr/B1.net
今日はトイレの話？
トイレと言えば発達がトイレの壁に自分のした糞を塗りたくる事件が起こったわ
職員に注意された腹いせでやったみたいだ
こいつは同じミスを繰り返すわ、失礼な発言をするわ、時折癇癪を起こすわでみんな困ってた
トイレの件のあと、別の利用者を殴ってクビになったな
彼は伝説となったのだ
158:優しい名無しさん
19/12/09 00:23:37.87 bkAX46nq.net
>>151
殴った理由が知りたい
159:優しい名無しさん
19/12/09 09:31:55.66 T7RgbeIy.net
>>152
この発達がミスをした
応援で一緒にやってた人が注意した
怒った発達がそいつを殴る
この発達は問題言動だらけなので隔離されてた
そこの仕事が追い付かないので応援の人を入れたらこうなった
ミスをそいつに直接注意した被害者も悪い
職員に報告して対処してもらえば良かった
もちろんこの発達が一番悪いんだけど
160:優しい名無しさん
19/12/09 12:07:11 eSG/GGyt.net
>>153
応援の人にそのゴミ発達の扱いを職員が教えて上げるべきだったのにそれが
161:出来てなくて起こった事件か… 気の毒過ぎる そのレベルだとその発達を警察沙汰にしたらいいんじゃないかと思うレベル 既に前科ありそうだけど
162:優しい名無しさん
19/12/09 12:21:42.82 Gq1v4ulk.net
>>153みたいな話があるといつも発達側が悪玉にされる
当事者から言わせるとその発達の特性を会社、職員、利用者が理解できなかったのが根本原因と思う
そしてその特性に沿った対応を周りがしなかったからこうなった
163:優しい名無しさん
19/12/09 12:27:49.51 SXc96MD2.net
>>155
発達毎に異なる特性を素人が把握するのは難しい
発達本人が自己申告していないなら、それ以上の事はどうしようもない
担当医に聞いてくるなり、過去のトラブルを振り返るなどして本人が、特性を認識し
対応策を考えていくしかない
福祉で可能なのは、報告された事で可能な支援をする事くらいで
分析などは、医者の領域
164:優しい名無しさん
19/12/09 12:37:30.40 Bne4I1HQ.net
>>155
>>151によると、
失言するとある
あとは自分の糞を壁にこすり付ける
こんなのも「特性を理解しない周りの原因」にされたら
周りの人達はたまったもんじゃないわ
ミスを繰り返すのはそういう人はいろいろいるから仕方ない
またはミスしない仕組みを考えるとかそもそも苦手な作業やらせないとか
でも失言とかそんなものまで周りのせいにして押し付けるなと言いたい
少しは発達側も自分の言動を見て反省して気を付ける努力をしたらどうなの？
165:優しい名無しさん
19/12/09 12:59:21.04 E6TRu94W.net
>>151
糞は手づかみ？
166:優しい名無しさん
19/12/09 18:06:21.10 3tBpoRIv.net
>>112
お前はそういう揚げ足を取ることしか出来ないのか ほんと性格悪いな
「禁止されてるからしてはいけない」ではなくて、「禁止されてなくてもしてはいけない のでは？」という事なのに読解力も無いんだね あとどう読み解けば職員だと思うんだろう
167:優しい名無しさん
19/12/09 20:37:46.12 oW1jG2vc.net
>>159
え？？>>107からの話だよね？
もう一度流れを読んだら？
168:優しい名無しさん
19/12/09 22:02:21.77 uwD9Q0K6.net
自転車を私有地に止めて、張り紙されて逆ギレしたおばちゃんでしょ
障害者という肩書がついたら、寝たきり老人のようなフルサポート介護でも受けられるかのように勘違いしまくりな
頭の弱いおばちゃん
169:優しい名無しさん
19/12/09 22:24:01.59 uol1N3WM.net
>>153
失言とか糞の件は発達障害云々関係なくただそいつがクズな人間性ってだけだと思うぞ
170:優しい名無しさん
19/12/09 22:25:59.28 uol1N3WM.net
やっぱ失言は半分は発達障害関係あるな
空気を読まずにポンと言ってしまうことがあるから
どんな失言かは不明だが種類によっては発達障害が関係ないこともある
171:優しい名無しさん
19/12/09 23:06:32.68 Z8SXoV9q.net
>>159
都合の悪いレスは読み飛ばしてまだ亀レスで屁理屈言ってんのか
もうお前しばらくROMってたほうが良いんじゃない？
ピエロっぷりが酷い
172:優しい名無しさん
19/12/09 23:14:51.68 uXlYJSIj.net
気に入らない奴が体験来たとき
入所希望させないためのやり口がいろいろあると思う
やられる側からすればバレバレで吐き気がするわ
ウソを教えてミスったことにする
ミスっていないのにミスったと職員に指摘させまくる
陰湿すぎるし気持ち悪いんだよクソデブ
普通に燃やしてやろうかと思ったわ
173:優しい名無しさん
19/12/09 23:20:06.04 uwD9Q0K6.net
>>165
入れて火をつけられる危険性を考えたら
おまえみたいなのは入れなくて正解だと思う
ナイスデブだ
174:優しい名無しさん
19/12/09 23:22:23.10 uXlYJSIj.net
最初から露骨に気に入らない様子だった
断る権利あるんだろ？
遠回しにそんなことしないで希望してきたら断ったら良いだけでは？
いちいち相手にそんな嫌がらせするメリットがどこにあるんだ？
気に入らないなら仕方ない
だったら普通に落とせば済む話
最終日はこっちが挨拶しても最後の挨拶もなし
今までしゃべりかけてきたオッサンも俺のことを無視するようになってた
なんか落とすこと知ってた様子
恨まれたくないのか自分の過去話はじめたけど
恨まれたくないなら、わけわからん工作やめろや
175:優しい名無しさん
19/12/09 23:23:31.03 uXlYJSIj.net
>>166
別に良いよ
落とすのは
ただいちいち遠回りにいろいろ嫌がらせしすぎ
キショすぎたわあの作業所
あんな気持ち悪い人間たちと施設長始めた見た
176:優しい名無しさん
19/12/09 23:25:46.23 uXlYJSIj.net
重度のキモメンのオヤジばっかり集まってる作業所だった
他の作業所見たらわかったんだけどマジで普通にフツメンやイケメンがいたんだよ
たぶんそいつが全部落としてきた子たちがそっちに集まってるｗ
177:優しい名無しさん
19/12/09 23:26:52.69 uXlYJSIj.net
ネット時代によくあんな嫌がらせ堂々と出来るな
ここに全員の名前書いたりも出来るのにな
178:優しい名無しさん
19/12/09 23:28:22.05 uXlYJSIj.net
女職員とか女作業員とか守りたいのか
障害者の中でも気持ち悪い奴しかいなかった
今いる作業所俺が一番モテないんだけど
あの施設長は俺のことを勘違いして警戒してた気がするわ
179:優しい名無しさん
19/12/09 23:33:08.84 uXlYJSIj.net
おまえ嫌がらせしてまで俺のこと落とそうとしてたけど
今普通にバイトやってるで？俺
おまえの作業所のミス注意が全部ウソだったのがよくわかるわｗ
だってウソ教えられてその通りやったら２０分後には逆のこと言われてキレられたからなｗ
女の職員にｗ
180:優しい名無しさん
19/12/09 23:34:44.29 uXlYJSIj.net
あとおまえのところの職員って元障害者か何か？
よその作業所の職員はプロ中のプロでおまえのところの出来損ないみたいなの一人もいないんだけおｄ
あの女ブス職員って元障害者から職員に格上げしたんだろ？
健常者じゃないだろ？あの奇形短足ブス
181:優しい名無しさん
19/12/09 23:38:26.54 4ipL1RwE.net
>>170
お前の正体も相手にバレてるのにできるならやってごらん
仕返しされてお前の名前が広まったら
一般企業どころか、A型にも入れず
ホームレスになる幸せな人生こんにちわ
182:優しい名無しさん
19/12/09 23:38:32.00 /bOqqopj.net
連投してる時点でまあヤバイやつだなとは察しが付く
183:優しい名無しさん
19/12/09 23:39:10.17 uXlYJSIj.net
おまえ俺のことなんにも見抜いてねえよ
俺は女から嫌われるタイプ
つまりデブでキモヲタのおまえでも見下せる存在でむしろ何の害もない
無遅刻、無欠席だし真面目だよ
バイトくらいなら出来るのがわかった
つまりおまえのところの作業員よりはマシ
おまえ俺のことずっと嫌な顔で見てきたし何か勘違いしてたのかな？
184:優しい名無しさん
19/12/09 23:41:02.87 uXlYJSIj.net
>>174
馬鹿なんじゃないの？A型落ちた奴は無敵の存在
そんな奴に怖いものなんてない
俺は元々一般に行ける能力があるなんて思っていない
相手が無敵の人だって理解してる？
185:優しい名無しさん
19/12/09 23:44:11.38 uXlYJSIj.net
俺は一生童貞で良いし、一般に行く気もない
そういう人間
女に嫌われてきた人生なのでおまえが警戒する理由はどこにもなかった
今の作業所も全員俺よりもモテる
186:優しい名無しさん
19/12/09 23:50:41.62 ZrpML67W.net
作業員一覧見て即わかったわ
施設長が見下せる奴だけ取ってるなって
だってよその作業所はめっちゃルックス良いもんｗ
おまえの作業所だけ浮いてるんだよ見た目的に
187:優しい名無しさん
19/12/09 23:55:21.54 2IHY0vV
188:U.net
189:優しい名無しさん
19/12/09 23:57:31.01 uwD9Q0K6.net
>>178
こんな愚痴だらけのトラブルメーカーなんて
警戒して当然の存在じゃん？
お前入れたら争いだらけで空気悪くなるだけ
190:優しい名無しさん
19/12/09 23:57:59.33 2IHY0vVU.net
それともコミュ能力かな？そんなもんおまえの作業所の運営とどう関係あるのかな？
金になりゃそれで良いんじゃないの？
191:優しい名無しさん
19/12/09 23:59:02.98 2IHY0vVU.net
>>181
別に
俺リアルじゃ何も言わんから無害だよｗ
192:優しい名無しさん
19/12/09 23:59:56.61 2IHY0vVU.net
俺の言ってることは愚痴じゃねえ
体験で嫌がらせ受けたんだから訴えても良いと思ってる
別に出るとこ出てもOK
193:優しい名無しさん
19/12/10 00:00:57.45 OmDBdev8.net
俺は1円ももらっていないし１円ももらってない段階で嫌がらせされてる
それは普通に問題に出来る
これ愚痴じゃねえよ
入ってないんだから愚痴にもなってない
194:優しい名無しさん
19/12/10 00:07:08.65 OmDBdev8.net
体験なんてお客さんみたいなもんだ
無料で体験させて嫌がらせするのはそれはねえだろ？
最初遠回りな断りみたいなのがあったのに体験OKとか意味不明なことを言われて行ったんだよ
そもそもよそ受ける予定だったのにおまえのせいであのときそれも潰れたんだよ
195:優しい名無しさん
19/12/10 00:10:29.58 OmDBdev8.net
最初から取る気がないのに体験だけ来いみたいなノリだった
それがなきゃこっちは別のところを受ける予定だった
ノリで体験受けさせるなよ？やられた側は身動き取れなくなるんだから
だいたいAに遠回しに断られたらその後ハロワや施設からも信用がなくなるんだよ
その後どんだけ苦労したか
キチガイだろあの作業所
196:優しい名無しさん
19/12/10 00:12:07.60 OmDBdev8.net
福祉の人間と俺に会ったときに一言目
「女の子がほしいんですけど・・」
はぁ？性別知ってるよね 名前見りゃわかるよね？
女枠求めてるなら男枠はそもそも募集するなよ糞デブ
197:優しい名無しさん
19/12/10 00:15:00.03 OmDBdev8.net
そもそもどう見ても席あいてなかったし
そもそも女枠を募集してたらしいｗ
なのに体験だけOK
そこでボロボロにしてイジメ抜いて、遠回しに断られたことを伝えたらハロワや施設からも信用がなくなった
今はおまえのところよりも稼いでるけど ここまで行くのに死ぬほど苦労したわ
198:優しい名無しさん
19/12/10 00:18:02.24 OmDBdev8.net
よそ行って気づいたこと
おまえのところは他の作業所よりも無能しかいない
俺はおまえのところの稼ぎなんて一瞬で超えたんだからｗ
つまりミスっていないのにミスったことにしてたのもウソ教えて注意してたのも被害妄想ではなく真実だとわかった
199:優しい名無しさん
19/12/10 00:19:17.78 OmDBdev8.net
２度とハロワに募集出すなよ？おまえのところは
200:優しい名無しさん
19/12/10 00:21:21.67 OmDBdev8.net
俺、初任給でおまえのところを超えたからな？ｗ
初めて１ヶ月目だぞｗｗ
え？体験のとき俺はミスってたんだよね？俺ｗ ウソじゃなくて本当のことを教えてたんだよね女職員は
今の場所だとそんなことは一度もないんだけどどうしてなのかな？ｗ
201:優しい名無しさん
19/12/10 00:23:16.90 OmDBdev8.net
俺元々は動画編集とかネットのまとめサイトとかで稼いでたんだぜ？
おまえのところの何も出来ない無能と一緒なわけないやろ？
202:優しい名無しさん
19/12/10 00:39:23.12 OmDBdev8.net
体験１日目
リーダー「明日も来るの？」
俺「もちろん」
リーダー「えぇ！？明日も来るの？？？」
こんなリアクション取るリーダーがどこにおるねん
陰湿すぎやろ
俺に対してだけ最初から最後まで困ったなぁ みたいな顔ずっとしやがってな
体験OKつったのはおまえ自身だろ
枠もねえし、ほしいのは女なのにノリで体験引き受けるなよ
相手がそれでどんだけ困ると思ってんだ
しかも体験全部行くのはおまえのためじゃなくて障害の施設やハロワの信用を得るためだ
体験逃げてたら次がないだろうが
相手側のこと一切考えて�
203:ﾈいのがヤバすぎる 形式上体験初日で終わりみたいなことは信用なくすので出来ないし不可能に近い それも察せないほどヤバイ
204:優しい名無しさん
19/12/10 00:56:20.44 OmDBdev8.net
障害者側は紹介してくれた人に示しをつけるために体験はすべてこなすのが普通
これをやらないと信用をなくす
行く行かないはその後で希望を出す
初日に行くつもりが0になってても体験だけはこなすのが当然
相手に断らせて自分が逃げたわけじゃないとアピールするためにな
だから当然「相手に遠回しに断られましたよ」って全員に伝えてる
一日だけ行って逃げるよりかはマシかと
205:優しい名無しさん
19/12/10 00:56:25.78 ixRgRZ/f.net
>>194
でも、障害の施設やハロワの職員の心象としては
体験フル出席で、お涙頂戴で縋りついたのに
落とされるほどの能無しなんだな
って方が可能性高い
どんなに頑張っても結果が出なければクズなんだよ
206:優しい名無しさん
19/12/10 00:58:51.97 OmDBdev8.net
>>196
まあそうかもな
だからその後苦労したよ
ようするに受け入れるつもりが一切作業所がヤケクソで体験だけOK出したときは完全に詰み
でも今はその作業所よりも稼いでるので何の問題もないが
207:優しい名無しさん
19/12/10 00:59:42.03 OmDBdev8.net
>>196
まあそうかもな
だからその後苦労したよ
ようするに受け入れるつもりが一切ない作業所がヤケクソで体験だけOK出したときは完全に詰み
一日で逃げても結局こいつはダメな子だなって思われるだろうしなｗ
でも今はその作業所よりも稼いでるので何の問題もないが
208:優しい名無しさん
19/12/10 01:04:11.99 OmDBdev8.net
一日だけ行って
ここ無理なんでやっぱやめます
そんなこと言える奴おるん？
それって相当勇気のある行動だと思うけどな
いろいろ手続きしてもらってそんなノリで断るのって空気的に難しいと思うけどな俺は
209:優しい名無しさん
19/12/10 01:05:24.34 OmDBdev8.net
今の作業所でも体験１日で逃げた新人なんて見たことない
全員きっちり全部来るぞ
210:優しい名無しさん
19/12/10 01:06:20.42 ixRgRZ/f.net
>>198
一日で逃げる奴は、頑張って体験を通いきればなんとかなる可能性ある
頑張れって応援したらなんとかなるかもしれない
でも、フルで頑張ってどうにもならなかった奴は、もう頑張らせてもどうしようもないからな
頑張れってすらいえないレベルの駄目な奴に分類される
211:優しい名無しさん
19/12/10 01:08:12.70 OmDBdev8.net
>>201
そっかー
でも現実
実際俺は今その作業所の公開されてる月収なんて超えてる
作業所側が断る理由は実際には裏がいろいろあるわ
212:優しい名無しさん
19/12/10 01:11:37.04 ixRgRZ/f.net
>>202
それぞれいくらだよ？
213:優しい名無しさん
19/12/10 01:13:22.33 OmDBdev8.net
だから扱いが違いすぎて障害施設の人間も驚いてる
別の障害者施設に体験行ったときは「君は一般の人間でしょｗ」ってそこのリーダーに即言われた
作業スピードは圧倒的だったからな
214:優しい名無しさん
19/12/10 01:16:32.38 OmDBdev8.net
見学行った別の場所では
作業をちょっとだけでやっただけで「君は体験いらないからすぐにうち来なさい」って言われたよ
俺がひどい扱いされたのは一つだけ
215:優しい名無しさん
19/12/10 01:18:21.77 OmDBdev8.net
普通に見学の時点で体験免除が出ることもある
試しに数分やっただけでわかるらしい
216:優しい名無しさん
19/12/10 01:21:35.08 OmDBdev8.net
俺が最初に受けたところだけ女職員がウソ教えてその後で本当のやり方を公開して俺をハメるってやり方を何度もやってきた
しかも体験でだ
なんとしてでも落とすって執念を感じた
しかも俺の作業が悪いならウソを教える理由がないはず
速いのも正確なのもわかってて、落とすためにウソでハめる戦略を取ったわけだ
枠がそもそもないし、オッサンにとっては見た目が気に入らなかったんだろう
その作業所は薄汚いオッサン限定みたいなノリだったからな
217:優しい名無しさん
19/12/10 01:26:40.49 OmDBdev8.net
そもそも手帳を持ってると思われない
一部には職員の新人だと最初勘違いされてた
218:優しい名無しさん
19/12/10 01:29:26.85 OmDBdev8.net
よそだとこの扱い
障害者「職員の見習いよね？」
「いや作業員の体験です」
障害者「はぁ？意味わからん」
最初に行ったところだけ異常なほど嫌悪されたわ
219:優しい名無しさん
19/12/10 01:33:38.53 OmDBdev8.net
俺の見た目は一般的には中の下もない
せいぜい下の上
今いるところは中の上以上が大勢いる
220:優しい名無しさん
19/12/10 01:35:51.20 OmDBdev8.net
でも最初行ったところはオッサンらのルックスが下の下すぎて下の上が邪魔だったんだろう と推測する
221:優しい名無しさん
19/12/10 03:29:22.88 zFXiowVD.net
やっぱ君いろいろ問題あるわ。特に人格。
今いる作業所で稼いでるとかそういうのも妄想でしょ
222:優しい名無しさん
19/12/10 07:30:47 BWNGp/fe.net
>>211
そんなに陰湿で酷い嫌がらせされたのなら>>184でも言ってたように市役所の福祉課に言えば？
障害者によくある被害妄想では絶対にないというなら話は聞いてもらえるハズだよ
因みに本当にA型落とす理由は見あたらなかったのか？
今後の成長の為にも自分の欠点を見つめ直した方が良いと思う
223:優しい名無しさん
19/12/10 07:34:30 vQjeVdIQ.net
>>212
妄想じゃないよ
地元の障害者の適性検査はすべて満点
よそへ体験や見学行ったときは一般人扱いを受けてる
最初に受けたところは最初に重度判定以外取らないみたいなことを言われたのになぜか体験OKで意味不明だった
最初から見学の時点でどう見ても取る気が一切感じなかった
見学の時点で向こうのリーダーは俺に目すら合わせない、ずっと挙動不審
体験中も同じ
作業させてダメだと思ってそうなったなんならわかるが
何もさせてない段階で目すら合わせずずっと相手はソワソワしてた
俺に異常な低評価つけたのは行ったところでそのオッサン一人だけ
今いる作業所は人格ともらえる金に一切関係ない
作業がどれだけ速くて正確かそれだけの場所
224:優しい名無しさん
19/12/10 07:38:03 vQjeVdIQ.net
見学行ったときに最初に言った一言目が
「女性がほしいんだけどね」だから
これで体験OKで体験は行ってくださいって言われた時点で詰んでたわ
225:優しい名無しさん
19/12/10 07:43:30 vQjeVdIQ.net
最初から体験一応OKみたいなノリだった
ところが体験行って落ちるとこっちは評価が落ちて身動きが取れなくなる
重度以外の取らないのね
じゃあ別のところにするかってしようとしてたら体験だけ強制された感じ
そこでの結果で福祉の態度が変わってしまうため、一応体験ありみたいなところは行ったら終わり だとわかった
障害者が初見でそこまで先を読めるわけないし、受けた自分は悪くないと思ってるよ
226:優しい名無しさん
19/12/10 07:44:58 vQjeVdIQ.net
ちなみに今いる作業所は人格ともらえる金に一切関係ない
作業がどれだけ速くて正確かそれだけの場所
最上位はめちゃくちゃ金もらってる人たちだけど、一切しゃべんない人が多いな
人格とか一切関係ない世界
227:優しい名無しさん
19/12/10 07:49:50 vQjeVdIQ.net
俺がプライド高くて見栄をウソつくタイプなら
作業所の体験でイジメられましたなんて死ぬほどかっこ悪いことをいちいち言わない
そもそもよそは人格重視ではなく作業能力重視だった
228:優しい名無しさん
19/12/10 07:59:59 dXiyFBDW.net
利用者にもすぐに嘘をつくやついるからなあ
俺の所ではサビ管、相談支援員、デイケア職員ぞれぞれに矛盾する事を言ってるアホがいる、ぞれぞれ連携してるからバレバレ
お前も絶対嘘じゃないというならこんな所でホラ吹いてないで真面目に一般行ける段取りした方がいいぞ
市役所の福祉課や障害者相談支援事業所にも嘘がバレるから通報しないんだろけど
229:優しい名無しさん
19/12/10 08:23:35.43 uUBZT1zA.net
ホラだったら自慢の欠点さらさねえよ
地元のアホ学校出身だけどその中では成績トップ10に入ってた
普通に部活もやってた
その学校でも精神系や知的はいなかった
そのへんは福祉には言ってないけどな
俺以外は自衛隊や消防員や一般の中小企業に入ってる
だから普通の人間に比べてアホなのは間違いないけど、障害者の中で下ってことは絶対ない
230:優しい名無しさん
19/12/10 08:44:16 BmjISpuf.net
>>214
妄想に陥っている人が
妄想ですとは言わないよなw
231:優しい名無しさん
19/12/10 08:57:36.26 /pCq/6Ye.net
>>220
今は何やってんの？別のA型利用してる？
232:優しい名無しさん
19/12/10 09:06:22.11 Rm4mPCX4.net
>>220
真実を混ぜて嘘付く詐欺師の手口ですねわかります
233:優しい名無しさん
19/12/10 09:08:14.58 Rm4mPCX4.net
>>220
えっ・・・
良い歳して子供時代の栄光しか誇れるものが無いのか？
学校卒業した後からA型にくるまでの職歴は？
234:優しい名無しさん
19/12/10 09:09:04.37 Rm4mPCX4.net
典型的な扱い辛い障がい者で笑ってしまうわ
235:優しい名無しさん
19/12/10 09:18:11.89 ApGwPnmu.net
馬鹿学校の優等生くらいならIQ低い発達でも勉強嫌いでなければなれるし。
極端な話だけど、学校の成績が良い＝職場でも有能なら、
お役所に簡単な雑務すらまともにできない無能公務員があんなにいるわけないんだよなぁ
236:優しい名無しさん
19/12/10 12:03:46 dVO5hoRf.net
>>220
アホ学校ってトップもアホだからなwwww
237:優しい名無しさん
19/12/10 12:19:15 4BJ1WKJR.net
>>220
話が矛盾してない？
>>172でバイトしてると言いながら>>217では今いる作業所はと言ってる
ダブルワークしてるの？
というかそんなに自分が優秀と思うならA型通おうとなんて思わないと思うけどな
238:優しい名無しさん
19/12/10 12:24:15 6Es/pHYL.net
勉強嫌いじゃないのに馬鹿学校にしか入れないって
知的障害じゃん
239:優しい名無しさん
19/12/10 12:33:23 5IlCXu/v.net
今日の作業
難しいことは何もないからこれをこうしてねって言われたからやってるけど、その作業が私には難しい
頑張ってるけど全然出来てなくて溜め息つかれてる
朝も病院行ってから来たら今日は人多いから座るとこがないって最初に言われた
ちゃんと席は開けて貰えたけど
それで作業も遅いんじゃ溜め息もつかれるよなぁ
240:優しい名無しさん
19/12/10 12:35:20 EVPczZrD.net
>>229
そういう事言わない
241:優しい名無しさん
19/12/10 12:36:12 7FDOv2/0.net
>>228
だからそいつ前から嘘つきって言われてるやん
242:優しい名無しさん
19/12/10 12:38:09 7oStwcjE.net
>>230
愚痴かよ
その作業向いてないんだから得意な作業すれば良いだけ
馬鹿なの？
243:優しい名無しさん
19/12/10 12:47:54 4BJ1WKJR.net
ID:uXlYJSIj 11
ID:2IHY0vVU 4
ID:OmDBdev8 24
ID:vQjeVdIQ 5
ID:uUBZT1zA 1
昨日の夜から既に45レスか
仮に彼の言う事が事実として既にどこかに就労して充実した生活送ってるのなら以前のA型の愚痴をここまで必死になって連投する理由がよく分からん
244:優しい名無しさん
19/12/10 12:49:19 Pblv8QXz.net
>>227
アホでも真面目だとか擁護しようと思ったけど、>>220で頓珍漢なやばい事言ってるからやめたw
自分も障害者のくせに障害者への偏見が酷過ぎるw
社会的な価値に対して学生時代の学力持ち出すとか色々突っ込みどころ満載すぎる
しかもおそらく偏差値50前後のごく普通の学力っぽいし、そんなくだらない事でマウント取ってるのやばい
大人ならマウント取るにしても学力なんかより仕事で役立つような経歴スキル実績だろ
呆れた
245:優しい名無しさん
19/12/10 12:50:33 RVQZTvou.net
こど☆おじ
246:優しい名無しさん
19/12/10 12:55:25 GW1kR223.net
>>235
> アホでも真面目
社会で最も問題になる人種じゃね？
無能な働き者ってことでしょ？
時間が経つ程、破壊の度合いが半端無いからじっとしてろと言われる人達
247:優しい名無しさん
19/12/10 13:01:19 5Cxx2M2a.net
作業所の利用者の大半がアホな真面目君だろ
そいつらを上手く使って儲けるのが作業所や
248:優しい名無しさん
19/12/10 13:04:21 xGZDgOSz.net
なお、無能な怠け者は無能な働き者よりマシ、使えるという話を間に受けてる奴が、作業所の癌になっている模様
皆から嫌われてるし早くクビになれば良いのに
249:優しい名無しさん
19/12/10 13:13:48 0XBLAPBl.net
うちの職場の話だけど、自分を有能な怠け者だと思い込んでる利用者が無能な働き者の振る舞いをして迷惑してる
やってはいけない方法を他の利用者に広めて、昨日と今日の午前中もその手直し
まだまだかかりそう
しかも広めた本人は未だに職員と作業のやり方で揉めてる
疲れたよもう
250:優しい名無しさん
19/12/10 14:05:16.99 5IlCXu/v.net
>>233
これやってって言われてるやつで難しいって言ったら頑張れって言われる
だけど溜め息はつかれちゃうんだよ
251:優しい名無しさん
19/12/10 14:08:12.68 nO7hIKAs.net
>>238
自分の作業が終わったら棒立ちしたりスマホ触り始める指示待ち人間が多くてびっくりしたから理由聞いたらそれだった。
せめて指示を仰ぐくらいしろと言いたい。
ちなみに一般では次は何をしたら良いか上司に訊くと「見て察しろ無能が。」とパワハラされることも珍しくない。
そんなんじゃ甘いよ、作業所利用者。
252:優しい名無しさん
19/12/10 14:11:00.59 byR/iqXL.net
見て察して動いたら、余計なことするなって怒るんだろ
どっちにしろ詰み
クソ上司はパワハラしたいだけなんだよ
253:優しい名無しさん
19/12/10 14:25:10 7IRof/sI.net
クソ上司は超能力者を求めているのだよ
鬼滅の刃のパワハラ野郎も何でも感じ取れる超能力者の部下はベタ褒めだろうが
254:優しい名無しさん
19/12/10 16:41:48.84 JlofViy/.net
>>242
指示待ちしちゃう奴は一部いるけど、そんな露骨にサボってる奴いるの？
普通は職員が注意するけどそこは悪しきなのか？
255:優しい名無しさん
19/12/10 17:50:47.72 Gr7c1xO6.net
スマホ触ってサボる奴いるから、うちは作業中はスマホをバッグから出すの禁止になった
わざわざ規則にしないと分からない大人ってやばくね
おかげで作業上スマホが必要な時は一々職員の許可がいる
256:優しい名無しさん
19/12/10 18:51:31.37 d8W79aFE.net
>>246
作業上スマホ必要ってどんな仕事？
257:優しい名無しさん
19/12/10 19:05:37.14 hHW80Qn0.net
そういやA型の求人でスマホを使った作業してる所見た事あるけど何の作業だろう
普通の作業所でもカメラ変わりに使ったりするよ
258:優しい名無しさん
19/12/10 19:07:23.95 6VXBIsam.net
というかスマホ使う仕事だとしても普通は会社が用意するよな
>>246の言い方だと個人のスマホ使うから一々許可がいるんじゃ
259:優しい名無しさん
19/12/10 20:32:03.29 NgkZrIHB.net
スマホはスマホサイトの確認とか画像翻訳に使ってる
260:優しい名無しさん
19/12/10 21:22:55.17 /U3U8qfS.net
>>187
> 最初から取る気がないのに体験だけ来いみたいなノリだった
多分、枠が無いことも、採用の可能性が無いこともお前に伝えてあったが
お前が申し込んだんだろう
事業所側は、申し込まれたら断れない
採用は、契約が関係するしそれなりに慎重に選んで駄目でしたという理由を並べる事ができるが
体験は、断る理由を並べるのは大変
一目見てコイツダメだと思いましたなんて理由では、役所が許してくれない
だから、事業所側は、多分採用は無理だけど、体験は申し込まれたらokするしかない
という話だったのだろう
261:優しい名無しさん
19/12/10 21:37:18.14 6VXBIsam.net
>>251
いや普通に適当な理由付けで断るよ
ウチの事業所の場合定員オーバーでもないのにそう言って
262:断ってる 体験させたのは事業所に給付金が入るからかなあと思ったが まあ普通に>>165に何らかの問題があって断っただけな気もするけど
263:優しい名無しさん
19/12/10 22:29:49.27 HO8iDK7i.net
>>188
性別限定した求人出すと法的に問題あったはず
普通のバイトでもよくあることだよ
普通は電話で断ってくれるんだがハロワが作業所に求職者の情報ちゃんと話さなかったのかな？
酷いね
しかも女の子って若い女性限定かよ
どのみち闇深そうな作業所だし良かったんじゃね？
264:優しい名無しさん
19/12/10 22:35:32.08 HO8iDK7i.net
スマン体験の申し込みだったのね
それなら>>251の言う通りだと思うよ
体験だけなら枠が空いてなくても出来るし、明らかにA型無理な知的とかも、少なくともうちは結構来るよ
正直体験は誰でも出来るんだろうね
265:優しい名無しさん
19/12/10 22:38:50.62 XnT+5sTV.net
体験は採用とは無関係、給料も出ない、それでも良いなら来てくださいとちゃんと伝えないと駄目かもしれないね。
このスレで見かける体験のトラブルは大体が無駄に働かされたっていう被害妄想から来てるの多い。
266:優しい名無しさん
19/12/10 22:44:27.07 kyLGaLss.net
伝えない時点で結果的に詐欺だろ
人を何だと思ってるんだ
267:優しい名無しさん
19/12/10 22:46:37.07 JuxpBqYW.net
>>252
きっと全員一律に断りまくりとかなんだろう
A型に限らないけど〇〇専門みたいな看板を公示してる所はそれを理由に断り易い
問題になるのはそういう条件にかからない問題無い人達で
近い時期に、こっちの人には許可、こっちの人は拒否みたいな事する場合
その違いを表に出てる条件から説明するのが面倒臭い
場合によっては差別と言われるからね
268:優しい名無しさん
19/12/10 22:56:44.22 lbkb2O0a.net
つまり
条件満たす人の体験申し込みを断わる
＝ハロワに募集出せない
だな
269:優しい名無しさん
19/12/10 23:01:15.73 lbkb2O0a.net
うちはwebやVBAやってるけど
確かにPC使った事無いけどやってみたいって人が
「体験」の意味を勘違いしてるのかよく来る
パソコン体験じゃないんだぞ
270:優しい名無しさん
19/12/10 23:53:37 7IRof/sI.net
>>256
ほとんどの人はわざわざ教えなくても分かるからなぁ
大事な事で気になるなら事前に確認するだろ
体験の意味分かってる？
271:優しい名無しさん
19/12/10 23:58:07 6MYoVrvp.net
>>259
良いんだよ
パソコン素人でもどんな作業所か知る権利はあるんだから体験で自分には難しい所と分かれば充分じゃないか
問題は作業所で何でも一から教えて貰えると勘違いしてる奴
移行と区別付いてない利用者はA型スレにも時々沸くよね
272:優しい名無しさん
19/12/10 23:58:35 kyLGaLss.net
ほとんどの人がわかるなんてことが理由になるもんか
再々トラブルになってるって自分で言ってるくせに何しばらっくれてんだ
そっちが主導権持ってんだからそっちが間違いなく説明しろ
273:優しい名無しさん
19/12/11 00:01:07 7mR0mRdI.net
移行と違って給料出るから行きたいとかほざいてる奴
ワスレにもいたな
あいつ、失業給付切れたから就活始めた事を雇用側に知られる事気にしてたけど
隠してもハロワから提供されたデータでバレバレなのに笑ってしまったわ
274:優しい名無しさん
19/12/11 00:04:16 OUf34seC.net
>>262
何故、ごく一部のお馬鹿さんの為に、見学希望者全員に一々説明せなあかんねん
確認しなかったお前の責任じゃん
学校や職場でも基本だろが
小さい子供じゃないんだから・・・
275:優しい名無しさん
19/12/11 00:09:08 GXoxy3LC.net
>>264
なぜかというと、そうしないと相手がすごく困るからだ
トラブルのすべてを事前に確認するとか無理だし
確認してたら手間は一括説明どころじゃないし
実施者は慣れて知ってるのに黙ってるとかありえ
276:ん 死ねペテン野郎
277:優しい名無しさん
19/12/11 00:09:21 LRaHw0zv.net
採用を視野に入れた体験のようなものは、試用期間や研修というんだよ
それですら使えない人材だったら不採用になるというのに
どれもお互いどんな人か、職場から見るためのもの
それ以上でもそれ以下でもないよ
278:優しい名無しさん
19/12/11 00:10:28 QyWri0Me.net
>>256
最低限の常識くらいは持っている成人と思ってるからこそ
手取り足取り0から教えるわけではないのでは
常識の欠片も無いパッパラパーなのであれば
いつも保護者の方に付き添ってもらって
一緒に説明を聞いてね
279:優しい名無しさん
19/12/11 00:17:49 GXoxy3LC.net
常識つまり勝手な思い込み
お前が相手をどう思ってるかはしらんが
俺の知ってる日本の常識じゃ研修でも賃金払うはずだ
今までトラブルになっててしかも黙ってた
悪意に弁解の余地はない
280:優しい名無しさん
19/12/11 00:20:28 o2NCI6xb.net
擁護するわけでもないけど普通の企業のインターンとは違ってA型作業所の体験は採用可否の判断を見極めるためが第一
もちろん利用者側がここでやっていけるかの判断もする場でもある
そもそも作業所で女性限定はないだろうし件の人は問題があってお断りされたんでしょ
一旦雇用契約すると利用者側の立場が強くなるから採用は慎重になるよ
281:優しい名無しさん
19/12/11 00:22:25 o2NCI6xb.net
>>268
それ一般企業やバイトの採用が決まった後の試用期間の話であって体験就労では無給が常識
282:優しい名無しさん
19/12/11 00:22:33 GXoxy3LC.net
そうか
でも金は払え
そんな途方もない賃金じゃないだろ！
283:優しい名無しさん
19/12/11 00:23:17 pQtoMoZP.net
>>265
すごく困るって、随分ふわっとした表現だな
具体的にどう困るか伝えられないと、どこに被害を訴えても相手にされないよ
体験のトラブルらしいけど、体験の意味もよく分からず申し込んだの？
それ、契約書もろくに目を通さず印鑑押すのと同じだと思う、危ないよ
職員も想定外だろう
知的障害者なら職員からしっかり確認と説明したと思うけど、それが無かったってことは知能障害は無いんだよね？
職員だってエスパーじゃないんだから大事なことは自発的に確認しよう
284:優しい名無しさん
19/12/11 00:23:19 GXoxy3LC.net
>>270
社会倫理に照らして常識が間違ってる
是正して今までの分保障すべき
285:優しい名無しさん
19/12/11 00:25:01 GXoxy3LC.net
あれなんかいつのまにかメンヘラ板にいた
>>272
障碍者にその言い分かよおい
286:優しい名無しさん
19/12/11 00:25:28 o2NCI6xb.net
>>273
やっぱ君は人間性に問題あるわ
作業所側の塩対応もよくわかる
287:優しい名無しさん
19/12/11 00:27:20 GXoxy3LC.net
どういう問題だよ
288:優しい名無しさん
19/12/11 00:31:24 1Dw0SMJt.net
>>271
そうだね
消費税も少し上げるくらいなら払えるよね
とは、ならんよね？
増税のダメージが大きいのと同じで
体験に来た利用者に金払ってたら経営もたないよ
ぶっちゃけ体験は練習しかさせないし、対応する職員や利用者の仕事の邪魔なんだよね
利益にならないどころか作業所の稼ぎを減らしといて金くれはいくらなんでも酷い
289:優しい名無しさん
19/12/11 00:32:17 1Dw0SMJt.net
体験で金もらえるなら作業所に通えない人達が単発の小遣い稼ぎで押しかけるよw
290:優しい名無しさん
19/12/11 00:33:41 GXoxy3LC.net
作業所のかせ…ぎ…？
291:優しい名無しさん
19/12/11 00:35:31 GTXi+enH.net
>>273
本当にそう思う？
では何故裁判も起こさずこんなスレでダラダラしてるんだい
本当は分かっているんじゃないのかい？
自分が勝手な事を言ってるだけだと
292:優しい名無しさん
19/12/11 00:37:04 GTXi+enH.net
>>279
やっぱりお金配ってくれる所みたいに勘違いしてるのな
お前みたいな乞食は法改正でとっくに死滅したと思っていたわ
293:優しい名無しさん
19/12/11 00:43:43 GXoxy3LC.net
話をごまかすばっかりだなおまえ
294:
295:優しい名無しさん
19/12/11 07:20:13.86 lB2TbRqE.net
ID:GXoxy3LC
コイツ例の体験落とされた君>>165？
この大失敗を生かして次に繋げればそれで良いじゃん
もしかしてどこも雇ってくれなくて逆恨みしてるの？
それくらいじゃないとここまで連投しまくって怒り爆発しないと思うけどな
296:優しい名無しさん
19/12/11 07:42:32 1xn1fS+N.net
>>282
話を誤魔化してるのはお前の方にしか見えないんだが
曖昧な事しか言えてないじゃん
297:優しい名無しさん
19/12/11 07:45:58.24 1xn1fS+N.net
とりあえず>>265、何がどう困るか具体的に書けよ
話の根本を誤魔化して他人にばかり責任を押し付けるなよ
お子ちゃまかよw
298:優しい名無しさん
19/12/11 07:51:52.76 XZ7prCNQ.net
体験ごときで大失敗するようではこの先心配だな
受け身で何でも教えてもらって当然と考えてるなら、A型作業所で働くのは難しい
採用されてもトラブル起こしまくって退職促されるだろうしお金欲しいならB型から始めたら？
最低賃金を稼ぐってことは障害者も最低限の労働力やコミュニケーション力が求められるということだからね
299:優しい名無しさん
19/12/11 07:58:53.51 wuCIy6/o.net
金が貰えんのが困った内に入らんのか
こいつの給料障碍者に配分して解決したい
300:優しい名無しさん
19/12/11 07:59:42 4OVwp+cN.net
コミュ力というより社会常識が無さすぎるのが問題
労働契約書や給与の支払い方法についての書類も交わしていないのに、体験で働いたんだから給料寄越せとかキチ○イかよ(^^;)
301:優しい名無しさん
19/12/11 08:02:07 wuCIy6/o.net
障害者相手にしてるのがこんな連中ばっかりじゃ
引きこもってたほうが幸せだな
なんとかしろ国
302:優しい名無しさん
19/12/11 08:03:53 SRCZUAoc.net
体験で給料出ると思ってる奴なんているんだ
どんな作業したのか気になる
無給では納得行かないくらいそんなにこき使われたの？
303:優しい名無しさん
19/12/11 08:06:38 DLHMQHsD.net
>>289
君のような障害者のためにデイケア移行B型近活といった施設がある
A型は元々社会人しててうつ病になった人とか、移行やB型で修行積んだ人が行く所だから
304:優しい名無しさん
19/12/11 08:08:58 wuCIy6/o.net
悪意のある相手に対して、事前にトラブルをすべて予見し確認するなど不可能
契約書をどんなに読み込んだところで
相手が脳内でどんなクソ理屈をひねってるかわからん
うちの高校教師が教師は人殴っていいって認められてるんだ！って大威張りで言ってたの思い出す
結局は信用か権力の裏付けがなければ法律だって紙切れだ
マジで悪質なのさっさと排除してほしい
305:優しい名無しさん
19/12/11 08:19:32.42 kPNQ1pwQ.net
>>287
お前、あかの他人に助けてもらった時に金要求されたらどう思う？
は？こんな事で金要求するのかよ？あり得ねえって思うだろ
当たり屋みたいなガイジに絡まれて見学先も大変だな
306:優しい名無しさん
19/12/11 08:25:02.40 0P/JA9U7.net
>>292
ここではあなたの望み通りの意見は言ってもらえないと思うので、ハローワークに苦情を言ってみてはどうですか？
A型利用者にはどうでもいい独り言連投されると困ります
307:優しい名無しさん
19/12/11 08:36:39.87 cuTU1wIw.net
釣り乙
308:優しい名無しさん
19/12/11 08:43:35.52 ARJG35mS.net
>>292
体験で給料は出ない
労働など給料の出る活動では書類を交わす
これらの事実に対して相手がクソ理屈を捻っていたらた仮定を持ち出す
ほんとアホ
人の話聞けない奴はA型無理だぞ
移行で労働者になるための最低限の訓練を受けて出直してこい
309:優しい名無しさん
19/12/11 08:48:45.08 PrXLt1Vr.net
今のままA型を利用出来たとして本人も常識の無さで無駄に苦労を重ねることになるよ
今回の体験は一期一会だと思えば良いけど
A型決まって職場でこんなトラブル起こしてたら人間関係悪くなって居辛くなる
それでも良いのかよ
310:優しい名無しさん
19/12/11 08:51:21.95 YjQoTpEn.net
>>292
本当に不当な目に有ったというなら何故そのときに支援員や役所の福祉課に相談しなかったんだ？
真面目にそこが不思議だわ
311:優しい名無しさん
19/12/11 08:54:53.49 732qt+wl.net
>>292
体験前にどんな雇用契約を結んだの？
金を貰えるってことは、そういう契約書があるはずだよね？
312:優しい名無しさん
19/12/11 12:15:20.94 4mr5aWCz.net
福祉利用初めてだったから体験が5日間の20時間で無給だったのめちゃくちゃびっくりしたわ
一般の時は契約書提出前のバイトのオリエンテーションでも時給払ってたし
もっと短時間も選べるけど5日間じゃなきゃやる気ないと思われるシステム
313:優しい名無しさん
19/12/11 12:26:13.64 IT0hYDYz.net
正直無給が当たり前なのもどうかなあと思うけど、入所希望してくる人は一般だと使い物にならない人が大半だから仕方ないんだろな
寧ろ事業所から言わせたら最低賃金でも高い位だろう
314:優しい名無しさん
19/12/11 14:46:26.09 sMOmLWhH.net
>>300
オリエンテーションは体験ではなく
既に採用決定後では？
315:優しい名無しさん
19/12/11 18:17:28.98 OP+kl5vx.net
とうとう、うちの事業所で初めての解雇か
その人40代半ばで１度も働いたこと無い人で
職員とよく喧嘩してたし仕方が無いか
316:優しい名無しさん
19/12/11 18:18:56.82 OP+kl5vx.net
実習1～２週間で、明らかに使えない奴いれてるから
質が悪くなる一方だわ
ある程度は見極めろや
317:優しい名無しさん
19/12/11 18:45:02.57 p3cHblcu.net
体験で給与出せとは言わないけど昼またいで6～8時間の体験なら仕出し弁当くらい出してくれてもいいのにとは思ったことがあるw
正直そこで働いてる一部の人より働いたと思うぞと
まぁ使えるか使えないか見る期間だから全く使えなくてタダ飯食わせることになるかもしれないって考えたら普通はないよな
318:優しい名無しさん
19/12/11 18:50:27.05 sV+Y6WPT.net
A型みたいな仕事能力関係ない施設は無給体験に5日もかけずに1日で十分なんではとは思う
うちは体験多いから毎週毎週体験の人に気を使うの嫌だわ
319:優しい名無しさん
19/12/11 18:54:11.24 wuCIy6/o.net
底辺労働者に身分を思い知らせるいい教育だこと
話がひどすぎて福祉施設に思えない
やくざ運営多いのか？
320:優しい名無しさん
19/12/11 19:01:06.42 Mu/zc/My.net
>>305
予め働ける人かどうこわからんのに用意できますかいな
321:優しい名無しさん
19/12/11 19:06:48.84 wuCIy6/o.net
帳簿ではカウントして補助金の足しになってるんじゃないか
322:優しい名無しさん
19/12/11 19:11:11.11 p3cHblcu.net
>>308
ですよねえ
ってか体験実習を受け入れたらそれって申請して事業所に補助金出たりしないのかな？