19/11/12 19:22:16.84 BUesEfg6.net
一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※このスレはワッチョイ無しです
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
※次スレは>>980が立ててね
※前スレ
就労移行支援事業所 Part 45【ワッチョイなし】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
2:優しい名無しさん
19/11/12 19:28:10.61 TcTiZ024.net
移行支援なんて、どれだけ通おうが、精神科の言う通りに薬を飲まされて眠い目擦り悩む必要も無いことや、大したことない事で鬱が悪化するだけ
早くオープンを受けて働いた方が良い
3:優しい名無しさん
19/11/12 23:25:28.44 NA04PDhv.net
4:ここのスレの住人の誰をも呪っていない むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ 怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死 呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死 呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死代怨呪怨死代怨念怨霊呪牢死呪死静呪死呪怨死静呪死mtmtkjmnszkmtmtkjm死 nszk呪死呪怨死英怨念怨霊呪牢死英呪死呪怨死昭呪怨死昭呪死呪牢死呪死代呪死怨念怨霊呪死代呪死牢死呪死呪死静呪死呪死怨念 怨霊呪死静呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死呪死死 怨死怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死昭死死呪死死怨念 死代呪死昭呪死呪死呪死死死英死島死小死昭死死死崎死死西死死静死呪死呪死呪死死英死死島死小死昭死死死代死崎死西死静死死 怨死島怨霊死代死代死死小牢死静死静死代死代呪静死静牢死英呪死英死英死本呪死英怨念西怨霊松呪死昭死昭牢死昭呪死昭牢死崎 呪死呪死本呪死死死呪死松呪死3213211316023死死死呪死1316023Ablehnung呪死呪死死死英呪死死死昭呪1316023Paradox 呪32132132132116135131602316135盗代死代死死呪静呪死静死死死代腐乱死静死腐乱死英死死英腐乱本死昭腐乱死昭死松死 呪死代呪死呪死代呪死静死呪死3213211316023盗死静死1316023Ablehnung呪死呪死英呪死盗呪死昭死呪死1316023Paradox 怨霊死呪死牢死死腐乱死死死死怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死死切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死
5:優しい名無しさん
19/11/13 15:58:22.81 JX9+f9S9.net
問題、ウェルビーの1日の利用料はいくら （上限がなかった場合）
6:優しい名無しさん
19/11/13 15:59:49.15 JX9+f9S9.net
問題、かいえんの1日の利用料はいくら？ （上限がなかった場合）
7:優しい名無しさん
19/11/13 16:00:59.53 JX9+f9S9.net
かいえん →誤
カイエン →正
8:優しい名無しさん
19/11/13 16:37:42.10 M5ouD6xo.net
前スレ>>992 はホントに何かあったの？
9:優しい名無しさん
19/11/13 17:26:17.13 EsY335eN.net
ナマポだから緩く行きたいのに
計画支援とかガッツリやられて
うんざりしてる
10:優しい名無しさん
19/11/13 17:29:55.43 koqXYftd.net
>>8
詳しく
11:優しい名無しさん
19/11/13 17:31:13.31 koqXYftd.net
時給100円という賃金差別構造 農福連携というきれいな言葉の陰で（大野和興）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
12:優しい名無しさん
19/11/13 17:50:22.37 z3nUYhjN.net
>>4-6
どこからつっこめばいいかわかんないくらいダメな三連投ですなあ
13:優しい名無しさん
19/11/13 18:04:04.91 GUHWTsoT.net
体験者や見学者入れたら人が多すぎてしんどい
14:優しい名無しさん
19/11/13 18:25:26.90 ngQxrcyT.net
確かに最近学生が体験とか職業評価に凄い来てる
15:優しい名無しさん
19/11/13 18:55:40.24 GUHWTsoT.net
贅沢だけど、狭い部屋に人が沢山いると疲れる
16:優しい名無しさん
19/11/13 19:39:24.64 EsY335eN.net
辞める時って電話でもいいの？
17:優しい名無しさん
19/11/13 20:29:26.09 yk/JgxL7.net
>>10
>最賃はすべての人に保障しなければいけない”生きる権利”のはずです。
サラッと嘘つくこんなのがジャーナリストなんてしちゃいけない
そもそもB型がどんな仕事してる所か
経費や利益はどんなもんか伏せて同情だけ買おうとするからダメなんだ
18:優しい名無しさん
19/11/13 20:46:45.80 sqLh2zcg.net
>>15
ハンコ押さなきゃいけないかもしれない
19:優しい名無しさん
19/11/13 21:49:34.63 1sjoBs/H.net
前スレの後半から、やたらと利用料のことに執着して質問やレスしてる奴いるけど
マジなのか、荒らしなのかどっちなんだ？
20:優しい名無しさん
19/11/13 22:14:18.75 +LlLNN+n.net
>>18
ほんとに知りたいならこんなとこで聞かないよ
上のどうしようもないバカ三連の
「業者によって利用料が変わる」みたいな無意味な質問は掻き回し目的としか思えないね
実際のところ、利用料を気にする層はだいたい無料（直近無職無収入）なんじゃねーの
21:優しい名無しさん
19/11/13 22:18:18.68 EsY335eN.net
適当に2時間作業して1000円貰いたいだけなのに計画支援とかがウザイ
22:優しい名無しさん
19/11/14 07:23:12 PIubdeLA.net
まだ秋の日差しの中を母親が子供の手を引いて歩いている
彼女は我が子を見て、空を見て笑っている
この人は今、幸せなんだろう
そう思って、道を急いだ
眩しすぎた光景を思い出しながら、自分自身の手をひかれた頃を思い出し
あの人は幸せだったろうかと
コンビニで買ったオニギリ食べながら涙が止まらなくなった
人生はわからない
途中で終わる事もある
ただ、今を生きることしか
今の僕にはできぬ
このがらんどうの人生の踊り場で
僕もまた日を浴びている事に気がついた
23:優しい名無しさん
19/11/14 08:08:47.49 nq3Sk8yN.net
>>20
生活保護の人はわざわざ生活保護が叩かれるような書き込みすることが少ないし
2時間で1000円ってそんな移行あるの？月2万円くらい工賃出るから
B型の平均工賃より5000円程高い
ただの釣りだとは思うけど
24:優しい名無しさん
19/11/14 08:21:33.48 nq3Sk8yN.net
計画支援って何だろう？
25:優しい名無しさん
19/11/14 08:53:42.82 zmhLNXyW.net
>>22
> 生活保護の人はわざわざ生活保護が叩かれるような書き込みすることが少ないし
そうかな？
そもそもメディアで出てくる生活保護の人達は
わざわざ叩かれるような燃料投下が好きなイメージしかない
あれで同情されるようなコメントだらけなら
生活保護はそんなに叩かれないのでは
26:優しい名無しさん
19/11/14 08:56:15.73 zmhLNXyW.net
だからきっとこんな所でも生活保護の人達は燃料投下しまくってるのでは
27:優しい名無しさん
19/11/14 15:31:45.65 FWlYFcsA.net
>>22
いや本当に2時間作業して1000円貰えるんだよ
生活保護だから月15000円まで控除される
だから揺る～く稼ぎたいんだ
28:優しい名無しさん
19/11/14 16:50:47.79 Xk6zUKMR.net
作業所でも行けばいいのに
29:優しい名無しさん
19/11/14 17:15:02.24 gEg7gfTi.net
>>26
なんで、ちょっとアクティブ気味に移行でその15000円確保してるの
B型の方がなにかと15000円確保するには整ってると思うけどなぁ
30:優しい名無しさん
19/11/14 17:31:18.77 Qb8Kdpl7.net
>>26
めちゃめちゃ一般就労に向けて前向きじゃないか
実習の一日目早く着きすぎて時間つぶす為に駅まで戻ってマクドで時間潰すじゃねえか
チャリ少し遅めにこぐじゃねえか
31:優しい名無しさん
19/11/14 17:55:29.00 yOEX0BGU.net
何年ぐらい前か忘れたけど今くらいから倒れたりする人が
32:出てきて 仕事なく年を越さないといけない人が出てきて 年越し派遣村だっけな、リーマンショックのどのくらい後か忘れたけど 朝のニュースじゃ景気はいいみたいだけど 僕のまわりはどこが？って首かしげながら仕事に追われている この時期から2月の終わりくらいまで、人は倒れやすくなるから気をつけて
33:優しい名無しさん
19/11/14 19:00:23.05 nxrqSZPo.net
うちにいる発達の特徴
目が細い、顔面センター、色白、毛深い、変な天パもどきの髪型、白Tシャツの上に長袖のチェックシャツ（制服かよ）、座高がめちゃくちゃ高い、
質問！質問！質問！の嵐で話が進まない、アトピー肌荒れフケで超不潔、アニメオタク、ゲームオタク、童貞、もちろんこどおじ、4流5流大学なのにプライドと自信は超満々、
それなのに真面目が取り柄です！とかいい出す（東大にも医学部にも行けなかったくせに）
こんな感じかな
34:優しい名無しさん
19/11/14 19:12:43.25 huI/RIwT.net
うちでとれる梨の特徴、丸い、瑞々しい、甘い、美味しい、果物、夕ご飯の後に、
朝食にメロンのようにハムを乗せて、21世紀梨。
最初からそれ言えや
21世紀梨なんかーーーーーーい！！
35:優しい名無しさん
19/11/14 19:30:44.48 ajAphz6EG
>>31
うちにいる軽度知的は体臭が非常にきつい。鼻毛が出てるし髭もきちんと剃れてない。
思った事ストレートに言うタイプで時々カチンと来る。
彼は家族と同居してます。
親が「うちの子は健常者と同じように育てたい」って思うのは自由だけど、
身だしなみはきちんとさせてほしい。あと鼻をほじるのは止めさせて…
36:優しい名無しさん
19/11/14 20:05:18.40 tmxyiUtf.net
実習決まったけどスーツ着るの久々過ぎてこわひ
37:優しい名無しさん
19/11/14 20:07:39.84 1ZNqIQIY.net
>>34
まずは頭にネクタイを巻く練習からな
38:優しい名無しさん
19/11/14 20:19:53.60 1ZNqIQIY.net
>>30
派遣村なんて真面目に働く気の無い奴らを数百人集めた左翼のパフォーマンスでしかなかったよ
リーマンショックの年に始まって、自民党叩くための道具でしかなかった
そしてミンス党政権という悪夢が始まった
39:優しい名無しさん
19/11/14 20:32:01.39 rnaKnMLy.net
日本は自民党の国といっていいくらい自民党支配が長いから
民主党政権になってもまずは何もできなかったんだと思う
そこに東日本大震災がきたから終わらざるおえなかった
東日本大震災がなかったらあのまま続いていたって意見はあるにはあるけど
あそこからの自民党の絶対もう渡さないっていう今の安倍政権まで続く
あの力はひっくり返すのは見えてこない
今はそれが故の怖さは出てきている長期政権化したことによる
40:優しい名無しさん
19/11/14 21:47:17.18 9gmXIMH+.net
震災なくても無理だろ
政権取ってからの内部抗争と
韓国に対する屈辱的なまでの土下座外交で
41:優しい名無しさん
19/11/15 03:51:27.28 oQWKHrVs.net
非公開求人があるっていってたけれど一切、業種も勤務地も明かさない
引き留めておくための言い訳だろうと思い辞めました。
42:優しい名無しさん
19/11/15 04:40:56.34 Ha3sMF4s.net
今通っている所にいる発達の特徴
ハゲ、妙に汗臭い、ホームレスみたいな服装（シャツが色あせていたり毛玉が出ている）、青白くて目が細い、短足、鉄ヲタ＋車ヲタ、無職なのにしょっちゅう旅行に行く
女性との距離感が近い、無遅刻無欠席だけが自慢、キョロキョロして落ち着きがない、声が異常に低い、作業が早い割に報連相がまともにできない
グループワークで共有するときの字が略字だらけ、昭和の内容の話を延々と語る、コテコテの関西弁、スピーチの内容が支離滅裂
こんな感じ
43:優しい名無しさん
19/11/15 05:05:28.43 1Yo1I6gB.net
障がい福祉事業の開業・手続き・運営のしかた 伊藤誠 アニモ出版 ￥2750
就労移行支援・就労継続支援(A型・B型)事業所運営・管理ハンドブック 高橋悠 日本法令￥2970
このあたりの2冊を読むと色々とわかって面白いかも数字的な事も含めて
44:優しい名無しさん
19/11/15 05:54:15.49 1Yo1I6gB.net
精神医療91号: 働くことの意義と支援を問う 批評社 ￥Amazonでは定価より高くなっている
これを読むと現場での話がリアルに伝わってくる
45:優しい名無しさん
19/11/15 06:21:23.60 1Yo1I6gB.net
障害者総合支援法 事業者ハンドブック 報酬編〔２０１９年版〕
障害者総合支援法 事業者ハンドブック 指定基準編〔2019年版〕: 人員・設備・運営基準とその解釈
障害者総合支援法 事業者ハンドブック 指導監査編 指導監査における主眼事項及び着眼点
興味ある人はこの辺りも読めばと
46:優しい名無しさん
19/11/15 10:13:19.51 9t/sqR3y.net
そんなヒマがあったら
普通に訓練出るとかハロワ行くとかエージェントと打ち合わせするとか普段の独学進めるとか
そっちのほうがいいわな
47:優しい名無しさん
19/11/15 13:04:01.85 mHt/plZw.net
同じ利用者にインフルうつされて自宅待機になってるわ
インフル流行ってるよね
48:優しい名無しさん
19/11/15 13:05:18.16 mHt/plZw.net
こないだも風邪引いてたけど、どう言うことなの？って、俺がききたいんだけど
49:名無しの
19/11/15 13:42:45.21 8ekcYFTaX
風邪でも来いと、ドラる、始末。
50:優しい名無しさん
19/11/15 15:20:12.22 ARPJhcPe.net
隣人がいない
51:優しい名無しさん
19/11/15 16:00:44.86 6yKrywxF.net
>>44
業界研究のつもりで今いる業界を調べる方法もあると思う
業界研究とかって正解みたいなもんはないと思うからいずれにせよ独学にいきつくけど
構造とか仕組みとかを知って、あの場所には人が足りないとか、
あの地域にはこの形の店舗があまりないとか、
この地方にはこういった食べ物があまり浸透していないとか、
そうやって需要と供給を見て、じゃあどこの席が自分には空いてるんだろう？と
考えて就職活動組み立てるのも吉だよ
52:優しい名無しさん
19/11/15 18:05:53.58 9t/sqR3y.net
いやそういう目的と手段を取り違えてんのがおかしいだろって言ったつもりなんだが…
行ける範囲の移行なり職業訓練なり自学なり選んで、自分なりの期間とか「就労前のゴール」みたいなの持ってとっとと就職するほうがいいでしょ
内心あれだろ、就労に向かわない言い訳づくりのほうがだいじになっちゃってんだろ？違うか？
53:優しい名無しさん
19/11/15 18:35:26.89 Z0lUaE3i.net
スカスカの弾を打つのと貯めるとゴツいビームが出せる事を選べる環境にいるのなら
貯めてゴツいビームを出せる方を選ぶよ
ゴツいビーム出した後もタフに回していける方を選ぶよ
スカスカの弾が下手に当たって、華奢なボディーが蜂の巣になるよか
前者を選ぶよ
54:優しい名無しさん
19/11/15 18:42:07.07 Z0lUaE3i.net
こっちは五体満足健康優良児でも無いので慎重に選ばないと
待ってるのは死だからね
55:優しい名無しさん
19/11/15 18:44:52.99 Z0lUaE3i.net
でも業界研究って立派な就職活動だと思うんだけど違うの？
56:優しい名無しさん
19/11/15 18:45:03.28 9zETnN8O.net
>>50氏に一票
別に障碍者福祉関係に就職しようと思ってるんでなければ、業界研究なぞ必要ないと思うわ。
今いる上司に言われた言葉「休まず毎日やってきて、ニコニコと元気に挨拶して、
頼みごとしたらいやな顔一つせず了承してくれて、あっちこっちに応援行ってくれて助かってる」
ぶっちゃけ池沼扱いだけど、それが世間のイメージで待遇良くなるならと、頑張って演じとるよ。
後は服装や髭剃り等の身だしなみ、風呂は毎日しっかり、遅刻早退厳禁で休日は事前申請でいいと思う。
机上の知識の勉強よりそういうビジネスに対する知識を身に着けるべき。
57:優しい名無しさん
19/11/15 18:50:03.22 3pRm2r/m.net
>>51
発達にありがちな自分だって勉強してたらきっと凄い人になれたかもみたいな妄想だな
それでゴツいビームを出せるような人間なら
今までの人生のどっかで出ててうまくいってるだろうよ
いい加減、自分の頭が何も貯まらないザルなの自覚しとけ
58:優しい名無しさん
19/11/15 18:50:18.75 u1pNPUgs.net
障害福祉を例だとして、
それとは違う
自分の働きたいと思う業界を研究するのもダメなわけ？
59:優しい名無しさん
19/11/15 18:54:43.63 9zETnN8O.net
>>56
面接でこざかしい知識を振り回す障害者と何も知らない障害者はどちらも嫌われるから、
質問に答えられるように、業界でなく面接する会社の知識を仕入れるべき。
60:優しい名無しさん
19/11/15 18:55:19.10 u1pNPUgs.net
自分が人生で何か獲得してきたとしてそれをここであらわしたとして何になるの？
そんなことの為に自分が何かにかけてきたなら、そんな馬鹿な事はするはずがない
という風に誘導されて熱くなりけり
61:優しい名無しさん
19/11/15 18:57:41.82 u1pNPUgs.net
知識は語ることと語らないことを選択できるよ
会社の事を勉強するなら必然的に業界研究になるとつっこませたいのだろうが
つっこまない
62:優しい名無しさん
19/11/15 19:02:23.30 9zETnN8O.net
>>59
そんなんだから就職できんのだと思うよ。人の意見に耳を傾けられず、自分の意見に固執する。
まあ頑張ればいいんじゃないかね？業界研究。一生就職できんだろうけど。
63:優しい名無しさん
19/11/15 19:06:39.97 +Hca226Z.net
一生就職できないとして、それも人生だとどこかで折り合いをつけなければならなくなる
ネットだからそう書いていて既に就職している場合だってある
意見のやり取りというレベルの事なのかと思う
恒常的にネットで起こっている小競り合いでしょ
64:優しい名無しさん
19/11/15 19:09:26.69 +Hca226Z.net
業界研究を仕事にできるレベルまでやれたら正直、食えるよ
65:優しい名無しさん
19/11/15 19:13:00.01 +Hca226Z.net
>>60
君は人の意見に耳を傾けて書き込んでるわけだよね？
何か本質的に矛盾している気がする
66:優しい名無しさん
19/11/15 19:15:27.59 7QNkefiS.net
>>56
そういうのって20代前半までだな
業界研究が必要な働きたい業界って要は未経験って事だよな
入りたいから本読んできましたっておっさんが採用されるのは稀
アラサーになればもう、何を獲得してきたかの方が大事なのさ
未経験だと研修してもついて来られないかもしれないし
現場で潰れるかもしれない
すぐ辞める要素満載
業界の研究なんて薄っぺらい知識じゃなく
仕事そのものをできるかどうかが重要なのさ
67:優しい名無しさん
19/11/15 19:16:22.04 vS1e1LpO.net
理系が多いのはウチだけか？
スピーチも理路整然としてるが
必要以上に喋り倒す風情も無い。
プログラミングやパソコンの知識も豊富だが
オタク。とまでは行かない。
そういう人が多い。
要は高学歴。
文系Fランの俺は話に参加する余地が無いww
68:優しい名無しさん
19/11/15 19:17:31.54 cGBScPyI.net
>>64
仕事には知識はいるよ
69:優しい名無しさん
19/11/15 19:19:01.09 cGBScPyI.net
>>65
観覧席からの言葉ありがとう
70:優しい名無しさん
19/11/15 19:23:44.50 V3xIaL3+.net
今の時代、アラサーで未経験の職場って当たり前にあり得る
60代でもそういう世界になってきてる
何をしてきたかだけど、それを生かすやり方は人それぞれ違う
未経験の職場でも生かす人もいる
71:優しい名無しさん
19/11/15 19:24:37.04 7QNkefiS.net
>>62
業界研究を仕事にできるレベルの人って
ある程度その業界を体験してる人ばかりだぞ
業界内に人脈があったり、必要なら潜入調査したりできる人達
部外者のど素人が本やネットで拾える程度のものをかき集めた所で仕事にはならんよ
72:優しい名無しさん
19/11/15 19:25:51.19 vS1e1LpO.net
一応、訓練の事は公に話さない旨の
誓約書も取り交わしているから、全ては話せない。
実際、今の事業所は概ね満足だし
スタッフも皆信頼できる人ばかり
強いて問題点を上げるなら、事業所の雰囲気に慣れてしまい
もう充二分に就職できる人が
内定を蹴りながら通所してる事かな。
“ゆでガエル”になっているのが気になる
73:優しい名無しさん
19/11/15 19:28:31.12 7QNkefiS.net
>>66
仕事できる前提での知識な
74:優しい名無しさん
19/11/15 19:31:03.67 ZsQq5rp9.net
>>69
ちょっと業界の事を話すと
今の本はネットで情報集めて裏取って本にしてるの多いよ
まぁ、その程度で
75:優しい名無しさん
19/11/15 19:32:44.79 ZsQq5rp9.net
>>70
観覧席からの言葉ふたたびありがとう
オリジナルTシャツを差し上げます
76:優しい名無しさん
19/11/15 19:35:12.53 ZsQq5rp9.net
>>71
知識が前提にないと仕事ができないんだ
言葉があるから考えられるに近いのかな？
77:優しい名無しさん
19/11/15 19:41:29.82 7QNkefiS.net
>>74
そういう人って知識あっても仕事なんてできないだろう
自炊始めるのに調理器具一式にこだわるような人
揃えるだけ揃えて結局はほとんど使わずに終わる人
目の前のできることをやって、徐々にできる事を増やしていくしかないと思う
ていうか、そもそも知識が先にあって成功した事があるなら
なんで就労移行になんているの？
78:優しい名無しさん
19/11/15 19:44:24.93 u0ry35L1.net
TO・N・ZU・RA !!（時々あるなんかダサいノリ）
79:優しい名無しさん
19/11/15 19:44:38.43 9zETnN8O.net
>>72
ど素人がどうやって裏とるん
80:ですかね～？ >>74 知識って言ったってそういう知識じゃないでしょ。その職に合った基礎知識はもちろんだが、 どのように仕事を覚えていくか、人間関係をどのように構築していくかのスキル。 例えば本田技研やトヨタ自動車に就職したとして会社の作ってる全商品の知識より、 電話とる方やメール一本打てる方が有用なこともあるわけだ。現場で使えん知識なぞクソですわ。
81:優しい名無しさん
19/11/15 19:56:17.21 Eowgsfqd.net
何でくくりが自動車メーカー？
全製品解体して組み立てる知識持ってたら雇われるんじゃない？
電話やメールってどのレベルの事を言ってるの？
ビジネスメール、ビジネスマナーの電話なのか、
不祥事起こしたりの対応や顧客のクレーム対応といったレベルなのか？
82:優しい名無しさん
19/11/15 20:03:24.20 0Gh0q2PX.net
>>78
中国の技術者が日本の車のギアボックスとかバラして元に戻せなかったなんて笑い話は沢山あるけども
素人でなくても全製品バラして組み立てるような知識はなかなか得られない
ASDの万能感だと地球もバラせる気になっちゃうかもしれないけどさ
83:優しい名無しさん
19/11/15 20:03:34.99 Eowgsfqd.net
素人でも裏は取れるよ
証拠だから
色んな状況で証拠は求められるでしょう
それは素人でも日常的に行ってるはず
84:優しい名無しさん
19/11/15 20:05:06.81 Eowgsfqd.net
>>79
自動車にこだわりあるって言われない？
85:優しい名無しさん
19/11/15 20:08:52.34 9zETnN8O.net
>>81
IDコロコロ変えてるから、他人も同じような目で見るのかもしれんが、噛みつく相手間違ってるぞ。
まあ、お前さんの主張は普通の就労移行じゃ受け入れられんだろ。書き込みから推測して普通に
就職は無理だもの。さっさと辞めて自分なりの知識を蓄えて本を書くなり起業するなり好きにしたらいいさ。
86:優しい名無しさん
19/11/15 20:16:38.41 ktscVyaZ.net
>>82
すごいよね
捏造するよね
とまぁ、実際に就職してるか、移行に通って２時間1000円を稼いでいるか
そんなことわからないからな
好きにしたらいいさに指定をいれてくるあたりがすごくウザい
どう生きようがその人の自由でしょ愚行権も含めて
87:優しい名無しさん
19/11/15 20:18:34.07 ktscVyaZ.net
起業するために移行通ってる人もいるのでお忘れなく
88:優しい名無しさん
19/11/15 20:18:54.73 IHWi5Ml3.net
>>80
食っていけるほどの情報の裏取りなんて
ほぼ無理
89:優しい名無しさん
19/11/15 20:23:27.43 Cpw9whJE.net
>>85
それをやるから食ってけるんよ
今厳しいけどね
90:優しい名無しさん
19/11/15 20:23:43.92 ipW4a8Li.net
十人十色
91:優しい名無しさん
19/11/15 20:25:27.37 vS1e1LpO.net
俺は、“真面目”“落ち着いてる”の評価を受けているが
そこらへん、相当意識している
実はかなり多動というか暴発して、
別荘も入ってるくらい（笑）
でもそれを開示したら、他の利用者さん
怖がって来なくなっちゃうし（笑）
だからそこら辺は、墓場まで持って行くつもりで封印するよ
あくまでASD傾向強い人を意識して大人しく訓練に通います。
92:優しい名無しさん
19/11/15 20:31:39.01 qyINw2MN.net
事業所の中で頼られたりできる人みたいなイメージを持たれてるんだけど、
自分の能力が高いんじゃなくて事業所の中ではマシってだけなんだよな
勘違いしたり自惚れない方がいいんだろうか
93:優しい名無しさん
19/11/15 20:33:31.24 XH/hrZ+q.net
>>88
何で文体とキャラ変えたの？
前からそのキャラ育成してたじゃん
94:優しい名無しさん
19/11/15 21:25:01.20 8W8LxY9S.net
>>89
障害者雇用は一つの部署に集める事も少なくないから重要な訓練だろ
就労しても同じような奴に囲まれて仕事をする
面倒だから、障害者の中でまとめ役を決めてそいつに任せるのは結構ある
95:優しい名無しさん
19/11/15 21:29:02.99 8W8LxY9S.net
>>68
アラサーで未経験採用って、大抵は外国人も大丈夫な
誰でも簡単にできる仕事を安い給料でやってくれる仕事だらけだ
96:優しい名無しさん
19/11/15 21:30:46.11 8W8LxY9S.net
>>74
これまで知識を先に溜め込んでできた仕事ってどんなのある？そういう成功体験あるのか？
97:優しい名無しさん
19/11/15 21:36:04.72 qyINw2MN.net
>>91
障害者の中でのできるレベルって、健常者の中では平均以下のレベルだよね？
自分の能力が低いことには変わりないよね
98:優しい名無しさん
19/11/15 22:15:23.50 34C1MtIU.net
>>94
このスレにはよく、周りから馬鹿にされるのが許せないって人もいるけど
そもそもの話、平均以上にならなきゃならん理由でもあるのかい？
平均ってのは真ん中だから、健常者でも全ての能力が平均以上なんてことはなく
ほとんどは、平均を下回る能力も持っているし
全てが平均を下回るような健常者もいるよ
自分の能力に合わせて障害者雇用を選んで、生活できる給料も貰えるようになるのなら
それで十分だよね
能力低くても済む障害者雇用に就くなら、能力なんて無駄に高くても仕方ないっていうか
却ってストレス溜まるだけだよ
99:優しい名無しさん
19/11/15 22:38:17.37 M77ao2Aq.net
>>95
結論に近づいてきた
馬鹿にしなきゃいいんじゃないかな、肯定するというか
それか馬鹿にされても気にしない
100:優しい名無しさん
19/11/15 22:53:17.40 M77ao2Aq.net
>>92
テレビで拝見しましたが、70歳のおじいさんが保育士の資格を取って非常勤で働いていました
そんな時代です。あのテレビで
>>93
ある年のスーパーボールの時、ハーフタイムのジャネット・ジャクソンのショーのカメラのスイッチャーしてた
101:優しい名無しさん
19/11/16 00:27:20.06 Dfy3j713.net
>>96
だってお前嘘つきというか妄想のひどいただの精神患者じゃん
102:優しい名無しさん
19/11/16 01:24:28.25 Fu5e/M+I.net
発達の自分語りの多さってなんなの？
誰もてめーには聞いてねーよ
今日もデブパワー系の発達が「自分は」「自分は」「自分は」って延々と話し出して超多動性障害の奴が「さっさとプリント配れよ！」って怒ってて面白かった
103:優しい名無しさん
19/11/16 05:39:01.79 J83uOLT6.net
精神障害者の半分近くが1年以内に辞めてる
もう本人だけの責任じゃないだろ
104:優しい名無しさん
19/11/16 06:19:21 6NEU4LpR.net
>>98
たとえそうだったとしてだからといって何なんだ？
君からは人を傷つけたいという感情しか読み取れない
105:優しい名無しさん
19/11/16 06:43:59 84KMIXx4.net
>>101
あなたからはつらい現実から目を背けて、他人に責任転嫁してるようにしか感じない
106:優しい名無しさん
19/11/16 08:30:00.45 9QIrvsUL.net
たとえそうだったとしてだからといって何なんだ？
君からは人を傷つけたいという感情しか読み取れない
107:優しい名無しさん
19/11/16 09:14:34.18 YbKWvEMi.net
1年以内に辞めるような人に就労を薦める支援機関や役所等も悪いわ
108:優しい名無しさん
19/11/16 09:49:57.74 C11Gxh2+.net
それが半分もいるって
やっぱりいじめとかあるんかな？
109:優しい名無しさん
19/11/16 10:51:15.50 o4YgaV0m.net
質問なのですがハロワの端末で見られる求人って同じ県内でも地域によって違いはあるのでしょうか？
電車の定期券があるので最寄のハロワより少し離れたハロワの方が交通費が掛からなくて良いなと思ったのですが
110:優しい名無しさん
19/11/16 11:03:48.02 84KMIXx4.net
>>106
地域限定求人はあるけど、健常枠が多くて、障害者枠では少ないかな。基本的に全地域公開モノだし。
例えば交通費支給額や勤務時間がタイト（早朝とか深夜系）な場合、あったりする。パチ屋の夜間清掃とか。
自転車や原付で通える人をターゲットにしてたりする。だからあまり遠ければ求人見れても意味ないかも。
別のハロワで求人検索はいくらでもできるが、専門援助部門で求人に申し込む場合最寄り（住居地管轄）の
ハロワに行ってくれと言われる。これは援助データをそこで一括管理してるから。
どうしてもそのハロワの援助人とそりが合わないとか、離婚した旦那や会いたくない家族に会いそうだとか
なら、特例で別のハロワに移管してもらえるらしいが、詳細はわからない。
111:優しい名無しさん
19/11/16 11:14:53.88 o4YgaV0m.net
>>107
詳しく教えて下さりありがとうございます。
慎重に考えてみます
112:優しい名無しさん
19/11/16 12:11:57.67 9UHdSavT.net
家から近いハローワークの専門援助部門（障害者向けの求人窓口）で職を探してどこかに勤めて
勤め先の近くのハローワークでも専門援助部門（障害者向けの求人窓口）は利用でき紹介状の発行も可能
別途、勤め先の近くのハローワークで登録する必要はあるが、勤め先に通いながら転職などの就職活動は可能
勤め先を辞めたり、他で勤めた後に就職活動をしたくなって、家から近いハローワークの専門援助支援部門（障害者向けの求人窓口）
を再度使いたくなっても登録されているので利用は可能。
期間が一定期間(2年程度)過ぎていると、更新するための手続きは必要かも
経験からはこんな感じ
113:優しい名無しさん
19/11/16 12:43:10.52 2I1G7zSL.net
東京ならな、渋谷の例のひとが頼りになるんだけど
要予約でなかなか話できないんだよな
114:優しい名無しさん
19/11/16 17:30:59.24 NWQD/s64.net
このスレに書き込んでるのって>>107 と>>111 プラスその日に書き込む2～3人くらいしか
書き込んでる人いないと思う
115:優しい名無しさん
19/11/16 17:56:23.91 xvnMXhsI.net
発達障害担当のハロワ職員も知識とかピンキリだからね。
俺が前相談した新●エルタワーハロワの
障害雇用担当のババアはめちゃくちゃだったよ。
俺の事情もロクに聞かず、パソコンの資格は無いと言ったら、
「じゃー事務は難しいね・・障害雇用の事務職って少ないんだよね。
ここはどう？社歴もあるししっかりしてる」と
食品加工の工場の案件持って来たわ。
あと、就労移行支援 なんか 行かなくても
職業訓練でもした方が良いんじゃない？的な事も言われたわ。
就労移行支援を受けるまでも、自分は障害者なのか？
ジレンマと自問自答の日々を過ごした挙げ句、
区の保健センターや事業所のスタッフにいろいろ暖かい声をかけられ
励まされ通所を決意しただけに、
“就労移行支援なんか”というこのババアの一言はムカついたわ。
相手が男か、もうちょっと若けりゃ、殴ってたよw
自分がこれから世話になろうとしてる就労移行支援は、
企業ともパイプあり、事務職の案件がほとんどで定着率も高いとか
個々の事情も全く聞きもせずテメエの了見ばかりほざいて何なんだとブチ切れ、
あとはもうその雌豚の話を話半分で聞き、
後日新宿ハロワを統括する東京労働局に実名で苦情入れました。
傾聴も何も無い一方的な意見を話され、自分と、自分のために動いて下さった
保健センターや事業所の皆様をも馬鹿にした言動と思います
こんなのがハロワの障害者雇用窓口に居るとは片腹痛いです。と激しく抗議したわ。
こういう執拗さも発達障害の特性だと痛感しているw
116:優しい名無しさん
19/11/16 18:35:16.48 IrSRHW29.net
ハロワだけでもなくいるけど
障害者には幼児に話すように話すのがいいと思ってる職員がいるけど
あれ、聞くと悲しくなるなぁ
117:優しい名無しさん
19/11/16 18:41:36.64 AzHwLuNM.net
>>111
意図的な吐露なのか単なるアンカーミスなのか
どっちにしてもクスっとなった
>>112
なんとなくワイが出たとこに通い始める感
あそこでも、なんでもかんでも自分の思うままにはならんから、あんま意固地にならんことだ
まわりもよく観察して、特性がこう出るとうまくやれない、みたいなのを感じたら、いやでも自分を変えてく必要を感じると思う
それに気付かない奴はいつまでもいるか、途中で来なくなる
自分に合うスタッフか講師が見つかるといいね
おれはちゃんと話せる講師を確保できたから修了できたと思ってる
118:名無しの
19/11/16 19:43:55.61 YnYUQdsUb
↑飼いならされた、操り人形だな。
119:優しい名無しさん
19/11/16 19:03:45.31 IrSRHW29.net
今もそうかも知れないけどある時期からハローワークの求人のパートのほとんどが
就労継続支援A型事業所になってた。あの時、一般のパートに行くか悩んだ
A型はホントに沼みたいに抜け出せなくなるから、進路変更して今は良かった
120:優しい名無しさん
19/11/16 19:47:39.10 y5L4uYRA.net
>>100
たいした能力ないし、見た目もあれだし、KYしたらすぐ嫌われて居場所なくすからな(自分のことです)
121:優しい名無しさん
19/11/16 20:10:28.06 nrXfMs91.net
>>99
それはスゲ～思う。
もうスイッチ入ったらマシンガンなんだよな。
あれはなんなんだろ？
122:優しい名無しさん
19/11/16 20:17:34.13 RdHPUmEE.net
相手の顔の表情や話はここで終わりというサインが伝わっていないことから起こる
なんとなく伝えようとしてもダメでハッキリどこかで言わないとどちらにとっても良くない
自分もその気があるから誰かと二人で話す時は相手の出方をうかがいながら話すようにしてる
相手が楽しかったって言ってこっちが少し疲れてるくらいがベスト
123:優しい名無しさん
19/11/16 20:25:31.39 wSHnDBGP.net
>>99
発達障害専門の就労移行支援を選んでない奴がいるお前の環境を心配するわ
124:優しい名無しさん
19/11/16 20:38:34.45 03Rjucx8.net
今後、一般就労でも短時間（週20時間以下）の障害者雇用にも助成金が出るようになるから
その雇用形態が増える。でも実家暮らしでもなければ、この時間で一人では生活できないでしょう
してほしいのはフルタイム枠の改善というか
クローズじゃなくても食べていける給料と
仕事の種類を増やして欲しいところなんだけど
125:優しい名無しさん
19/11/16 20:42:12.50 fv50+zMy.net
発達って子どもっぽい声出すから
こっちがマジギレすると
いかにも虐待してるように見られて損だよな
126:優しい名無しさん
19/11/16 20:52:05.22 fv50+zMy.net
このかまってちゃん発達がA型
127:優しい名無しさん
19/11/16 21:00:20.99 y5L4uYRA.net
>>121
それで就職？ってなっても実家で趣味やるくらいのお金しか稼げなさそう
128:優しい名無しさん
19/11/16 21:02:34.48 ybLPtKr3.net
まだ街の空気は冬のようには澄んではいなくて
繰り返したルーティンワークの様にATMに並んで減り続ける残高を凝視する
希望が欲しい
時々、生きている価値を考え始めて洞窟から出られなくなる
大丈夫だよ
誰かにそう言ってほしくて、ひとしきり夜を泳いだ
129:優しい名無しさん
19/11/16 21:18:52.00 AzHwLuNM.net
おれはじっさい発達で専門のとこだけ行ったからミックスの施設は知らんけど、発達は発達のとこ行くべき
とくに「自分はマシなほう」て過信してる奴ほど行くべき
仮にほんとにマシなほうでも「ダメな発達の会話の仕方」を見て、ああなったらアカンてなる
実はけっこうダメだった場合、逆に、就労経験とかあってほんとにマシな奴がどんな工夫して会話してるかがわかる
カリキュラムとかパイプの有無もまあ有利だったが「いちおう働く気のある発達に揉まれる」ことが重要
いまオープンでミックスの職場に入ったけど、発達の中で揉まれといて良かった
職場に、この板みたいに「発達にマウント取りたがる精神」が居ないのも助かってるな
130:優しい名無しさん
19/11/16 21:19:26.77 OXFkeuZT.net
選択肢なんて死ぬほどある都心なのに発達専門に行かないでフツーの人たちがいる就労支援所に来る発達まじで死ねや
ほんとうぜーんだよ
131:優しい名無しさん
19/11/16 21:23:30.76 y5L4uYRA.net
>>126
マウントいなくてうらやましい
最初は退院後とか精神不安定でくるやつばっかだろうに、余計病んだ
132:優しい名無しさん
19/11/16 21:46:12.10 mWESHzs6.net
週20時間いかなきゃ、雇用保険に入らないわけだ。労災保険は自動的に入るけど
障害者だからって半年働いても失業給付も出ない。
これ、ホントに大丈夫なのか？
133:優しい名無しさん
19/11/16 21:50:36.02 mWESHzs6.net
年金ありきだと思うけど、それでも給与面や労働法的にもA型より守られていないというか
企業に都合よく障害者枠埋めるのに使われるんじゃないか
134:優しい名無しさん
19/11/16 21:50:46.67 fUsCqZNX.net
あからさまに職員からきつめな対応を受けてる利用者って企業でいうところの追い出し部屋対応みたいなもの？
俺から見てもどんくさいし、会社勤め勤まるのかなってのはある人だけども
135:優しい名無しさん
19/11/16 22:08:52.04 vWzqFYqE.net
ウォーターサーバーがある事業所は見学の時に何かあるのでは？と勘ぐってしまう
136:優しい名無しさん
19/11/16 22:10:26.09 n/wn9Yi3.net
>>132
何があるの？
137:優しい名無しさん
19/11/16 22:14:29.14 DYhhFYDn.net
>>131
知らんけど、利用人数一杯で枠開けたいとか他の利用者の害になる以外で居るだけで金になる利用者追い出す必要が無いと思うんだけど
138:優しい名無しさん
19/11/16 22:22:05.72 wTXaevgy.net
というか発達障害じゃない定型なら、クローズで働けばいいじゃん
発達障害はある意味身体障害だから、障害者雇用じゃないと働けない存在でもある
139:優しい名無しさん
19/11/16 22:50:58.70 IKSd5GvI.net
発達障害でも女性の発達障害者と男性の発達障害者では後者の方が症状がきつめの人が多かったりするのかな
このスレで書かれてるような症状が出てる人は男性の発達の利用者ばかり
140:優しい名無しさん
19/11/17 03:07:40 rNd6eWEU.net
>>136
呪怨の伽椰子さんとかは発達だろう
発達障害の研究は主に男性に対して行われてきたもので
女性の発達障害は、その基準では分かり難いと言われている
男性がしょうもない事ばかり話続けてたらウザがられるだけだが
女性がしょうもない事を話していても、人懐っこい明るい女性ってことで終わりやすい
このスレで書かれているような事を女性がやったとしても
それほど悪い印象にはならない
男性がやるから悪い印象になるってものばかり
141: それに働くのが当たり前の男性と違って 女性は引きこもり気味でも家事手伝いで問題無いし 問題が発覚しにくい
142:優しい名無しさん
19/11/17 08:09:56.95 p9XUsz0c.net
発達障害については色んな議論があって、障害じゃないとか
製薬会社がばっくにあるとか、本を読むとそういう情報をどんどん得ていくんだけど
正直、当事者として思うのは〝好きにしてくれ〟という感情
精神障害者からある日、発達障害者になって、どうしたらいいかあっちこっち問い合わせて
今も発達障害専門医なんて少ないのに、どうすりゃいいんだよというのが本音
143:優しい名無しさん
19/11/17 09:48:56.15 o9XiWrND.net
認知行動療法受けたところで仕事は上達しないといつになったら
福祉屋は分かるんだろうか・・・・・・
144:優しい名無しさん
19/11/17 09:54:14.07 OAa894t7.net
>>138
本音は障害認定されてホットしてるし、その先のセーフティーネットがあればありがたいぐらいしか…もう健常者ワールドには戻りたくない
145:優しい名無しさん
19/11/17 10:11:41.09 u5r42Ng+.net
利用者の４０代ぐらいのおじさん、毎日こっちが作業してたり一人で休憩したい時とかでも構わずマシンガントークしてくる
大体今俺がやってるスマホゲームの○○が面白くてレアキャラの○○が～とかそんな内容
他にも若い女性の利用者にがんがん話しかける(中年の女性利用者には話しかけたりしない）
私は美人でもないし地味な容姿だけど、逆に「こいつならいけそう」って思われて無料キャバクラ扱いされてる気分
146:優しい名無しさん
19/11/17 10:48:26.64 OAa894t7.net
>>141
うちはマシンガンとマウントがいすぎて逆に病んだ
147:優しい名無しさん
19/11/17 10:52:20.04 UUrKxKkh.net
マシンガンて発達？何でああいう人は会話の終了を察知しないで話し続けるんだろう？
もしかして自分が面白いとでも思ってるのか
148:優しい名無しさん
19/11/17 11:25:26.39 ipUeYFMV.net
>>143
特にゲームとアニメの話のマシンガンは強烈すぎて殴りたくなる。
殴らないと止まらないほどマシンガン&マウント。
149:優しい名無しさん
19/11/17 11:30:37.64 yVpuYyIo.net
>>141
「キモいから話しかけないで」
って言えばいい
150:優しい名無しさん
19/11/17 11:37:50.84 gyABqfra.net
>>141
そういうのって職員は注意したりしないの？
気になるのなら職員に言ったほうがいいと思う
151:優しい名無しさん
19/11/17 11:43:51.07 GuTZmxjR.net
注意してもなくらならさそう
152:優しい名無しさん
19/11/17 11:48:56.11 UUrKxKkh.net
話が終わった→また話をしてくる→？？？と思いながら応答するの繰り返しなんだけど
もう話しかけてきても無視でいい
153:優しい名無しさん
19/11/17 12:28:00.46 kF+S6Br3.net
奴らは迷惑だと思わずいいことしてると思って、どこまでも付きまとうからなあ。
はっきり「迷惑」と本人に言うのと、支援員に「セクハラで訴えますよ」って言った方がいい。
無視だと、感受性皆無だから感じ取れんでしょ。せめて食事時と作業時は離れるべき。
154:優しい名無しさん
19/11/17 12:42:38.59 OAa894t7.net
どれだけ受け流しても、どれだけ適当に返事しても、無視しても、知ってるわ～悪口言うても話しかけてくるのに数人出会って、発達なのに発達の場所に居場所がないっていうね
155:優しい名無しさん
19/11/17 12:48:34.17 kcYydiyc.net
>>141
>>143
発達が話すテーマは主に
アニメ・ゲーム・アイドル・鉄道・ギャンブルとかか
特性として好きな事にはとことん没頭するから
すればするほどマニアックでカルト的な話題になる
>>何でああいう人は会話の終了を察知しないで話し続けるんだろう？
そういう話題を人に知ってもらいたいから、話したくて仕方ないんだと思う
空気も読めないので、相手の顔を窺いもせずお構いなしに喋り続ける
そういう年齢だけは年を重ねて、精神年齢は中学生のまま止まってる大人が
一般社会でも一番扱いづらいし、面倒くさいよね
156:優しい名無しさん
19/11/17 12:54:05.59 OAa894t7.net
>>151
無視しても、話されるのはどうしたらいいですか？普通の会話はよいけどマシンガンやめては通じないんです！！w
157:優しい名無しさん
19/11/17 12:58:42.95 IVu3sCO4.net
どこまで自演で発達叩きつづけるんだろう？
158:優しい名無しさん
19/11/17 13:09:44.00 iK9+ey77.net
>>152
中途半端なこと言うからだろ
普通の会話も気持ち悪いからやめてと言わないからそうなる
SST等の活動で必要最低限の会話以外認めなきゃいい
159:優しい名無しさん
19/11/17 14:06:23.70 IdhlGYcpe
他の利用者と会話するのが面倒なので、昼食をコンビニのイートインスペースで摂ったり
ドラッグストアや１００均で時間を潰してる
周辺が繁華街で助かった
160:優しい名無しさん
19/11/17 13:36:58.56 u5r42Ng+.net
138です
その男性利用者はPCスキル講座とか、コミュニケーションメインじゃない科目でも挙手質問すると自分語りが止まらない人で
よく職員にもストップをかけられる事が多いです
直接断る勇気はないので、職員に改めて相談してみます
161:優しい名無しさん
19/11/17 13:41:08.80 4AEOk0Kj.net
>>151
俺も中学ぐらいまでは好きな話題になると一方的に話しがちだったが、
高校、大学と年齢を重ねるにつれて「一方的に話しても相手は興味をもたないし迷惑に思われる」というのを
人生経験で自然と学習していくもんだと思ってた
特に就職してからは逆に一切こっちからは趣味の話などしないし、
趣味を聞かれても無難な返答して会話を続けない傾向が強くなってきた
162:優しい名無しさん
19/11/17 13:41:23.45 gyABqfra.net
>>156
その男性利用者に注意した人はいないの？
163:優しい名無しさん
19/11/17 15:42:44.14 IOoqLQm+.net
誰も頼れる人がいない
そうなって変な夢を見た、どこかの偉い仙人に僕はどうしたらいいでしょう？
とたずねた
わからない、自分で解決するしかない
何度か自分の中で繰り替えた言葉が返ってきた
怖い、恐ろしい、不安、寂しさ、だけど自分で何とかしていかなくちゃならない
助けてくれるヒーローはもう僕には現れない
ピンチがチャンスだ
ファイティングポーズを身構えると
机に向かって仕事に就くための勉強を再開した
164:優しい名無しさん
19/11/17 16:41:02.42 xv7kZQDB.net
約400万人いる精神障害者のうち働いている障害者は約7万人
その中で非正規でも一般の障害者枠で働けるのはどのくらいなのだろう？
手取りで10万～12万の世界だろう、20万越えれる人って本当にごくわずかだろう
年金の審査方法が変わりそれで障害年金の打ち切りに
怯えなくてはいけない
10万～12万の手取りじゃ暮らして生けない、完全にワーキングプアの射程圏内
一般の非正規で働けるのはあくまでごく一部
A型の仕事内容は変わる様子もない
精神障害者が働く事を考えれば考えるほど途方もない絶望にさらされる
何の為に働くんだろう
165:優しい名無しさん
19/11/17 16:50:18.65 xv7kZQDB.net
健常者にも言えることだけどワーキングプアでは結婚も難しい
働かない男に需要は極めて少ない
障害者は家庭を持つなとはどの政治家も経済界も言っていない
だがハッキリと障害者がもらってる給料の平均を出せば浮き彫りになるものがあるのでは
精神障害者の法定雇用率へのカウントって実際には何だったんだろう？
クローズで働くしかやっぱり生きていく道がないと思えてしまう
誰かにいつか救われたように
誰かをいつか救いたいのに
自分さえもままならない
166:優しい名無しさん
19/11/17 17:30:49.88 HY4m0Xua.net
福祉の世界にいるなら公益性のために働くべきだと
どんぐりの背比べみたいな競争させて
優越感に浸って
他人を蹴落とせ
みたいなサビ管
死ねばいい
167:優しい名無しさん
19/11/17 17:38:31.49 GuTZmxjR.net
>>160
調べたら、数字あってた
精神障害はおとなしく作業所行った方が幸せなよかな
168:優しい名無しさん
19/11/17 17:47:38.83 HY4m0Xua.net
結婚しても
嫁家族にマンションを乗っ取られ
居場所がなくなり
出ていく
という世知辛い世の中
169:優しい名無しさん
19/11/17 18:22:33.82 o9XiWrND.net
>>154
それでうつになってなんでわたしが悪者にならなきゃいけないの？マウントとマシンガンは友達作るのは上手なんだよな。ほんと理不尽
170:優しい名無しさん
19/11/17 18:41:59.36 kF+S6Br3.net
>>165
難しいとは思うが、自分が苦手なタイプの人間と「どう距離感保つか」の訓練だと思えばいい。
拒絶する、表面上は付き合う、色々選択肢がある。どんな人間にもいいところはあるし悪いところもある。
でも所詮「自分が就職するまでのお付き合い」ですよ。ほっといて必死に自分の課題にとりくみゃいいよ。
ちなみに私の職場はお局どもの巣窟で陰湿ないじめがひどすぎた。一人は挨拶はせんわ、仕事は教えない等
やられたこと数え上げたらきりがない。でも逃げられないから3か月耐えたら、相手転属させられたわ。
永遠に終わらない関係などない、じっと耐えられたら爆発したり逃亡しなかった自分の成長を感じられると思う。
171:優しい名無しさん
19/11/17 19:26:39.84 UUrKxKkh.net
表面上付き合ってると食らいついてくるんだよな
ガン無視すればいいのか
とにかく、こちらがかなり強い態度を取らなきゃならなくなるから面倒くさい
172:優しい名無しさん
19/11/17 19:31:36.73 4791EjdI.net
女の利用者とネトゲか何かのIDを交換してる男がキモい
173:優しい名無しさん
19/11/17 19:45:20.57 XvvtOovi.net
156さんが書き込んでる精神障害者約400万人中働いてる人が約7万人の話。この比率は国際的に見たらどうなんだろうか？
174:優しい名無しさん
19/11/17 20:10:52.44 UcLK0MxA.net
就労移行の職員は学歴はどれくらいの人達が多いのでしょうか？
当然、大卒が多いんですよね？
175:優しい名無しさん
19/11/17 20:12:47.70 ftBV3eey.net
>>170
それはどうやって調べるの？
176:優しい名無しさん
19/11/17 20:14:57.51 UcLK0MxA.net
>>171
いや誰でもなれるのかなって
見てる限りそんなに難しそうなことをしてないし
177:優しい名無しさん
19/11/17 21:04:00.23 HY4m0Xua.net
利用者より知識も技能も配慮もない
態度と声だけでかい職員なんていらないよな
178:優しい名無しさん
19/11/17 21:10:13.42 GuTZmxjR.net
腹黒い職員、嫌いだ
179:優しい名無しさん
19/11/17 21:11:51.41 ipUeYFMV.net
>>172
求人を見ると無資格未経験でもなれるらしい。
LITALICOなんかそう書いてるね。
180:優しい名無しさん
19/11/17 21:17:37.25 UUrKxKkh.net
移行支援の求人見たら結構給料高いんだな
それにひきかえ障害者雇用の賃金の低さといったら
w
181:優しい名無しさん
19/11/17 21:44:08.47 wwRpoyKk.net
移行なんかなくなりゃいい。
あったてなんの意味もない、
皆さん低賃金で良く働けるよね。
役所か政治が悪い
182:優しい名無しさん
19/11/17 22:00:18.10 i/+E5gqG.net
手帳無しは受け付けない事業所は
補助金目当てという魂胆が見え見え
グレーゾーンも受け入れてみろよ！
福祉で商いするなら儲け根性は捨てろ
183:優しい名無しさん
19/11/17 22:32:15.70 KRZzsft2.net
>>178
受け入れている事業者はあるよ。
ただ受け入れても企業実習や企業との就職の仲介は障害者手帳を持ってる利用者だけだから手帳が無い奴が言ってもデイケアにしかならんよ。
184:優しい名無しさん
19/11/18 00:04:42.76 RA4NxuJb.net
>>166
無視しても話しかけてくるんだってばよ
185:優しい名無しさん
19/11/18 00:10:08.73 O2+vOzOb.net
明日からまた行かなきゃいけない
吐きそう
186:優しい名無しさん
19/11/18 00:13:31.95 rapPq9a0.net
>>181
どうしたの？
自分は就労移行辞める
187:優しい名無しさん
19/11/18 01:47:29 xeoYUzq5.net
前々から就労移行なんてクソだと思っていたが
実際行ってみるとやっぱりクソだったわ
こんなクソ制度さっさと廃止しろ
税金の無駄
188:優しい名無しさん
19/11/18 02:10:54 KU6xSNFd.net
>>180
お前さん典型的な自己中女だな。あれだ、被害者つらしてみんなに構ってもらいたいチャン。
だから解決策を提示されても聞こうとしない。「かわいそうだね～ひどいね～」という同情とか共感が欲しいんだろ。
SNSでやれば？いくらでもそういう人いるし。５ｃｈではあなたの欲しいものは手に入らんのじゃないかな。
189:優しい名無しさん
19/11/18 02:22:24 nhEFiAaq.net
平成30年6月1日時点の障害者雇用の厚生労働省発表
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
毎年、6月1日時点の障害者雇用の状況が翌年（この年は4月9日）発表される
一般（従業員数45.5人以上の事業者）での精神障害者の雇用者数はH29年の50048人と比較して67395人と17347人増加している
精神障害者の雇用者数は対前年比34.7%増と身体・知的と比べても顕著に伸びが見られた
障害者就職.comによる障害者雇用の平均給与と給与が安くなる理由
https://障がい者就職.com/障害者雇用の平均給料%E3%80%82安いのには数字のカラク/
190:優しい名無しさん
19/11/18 02:37:36.75 KU6xSNFd.net
>>185
昔そのデータ出したら、いろいろ噛みついてくるITドカタ出身のデータ基地外がおったね。
精神手帳取っても公表せずクローズで働いてるやつは入ってないとか、
～１６、５０歳～とかは手帳取得数の労働可能者数計算に含めるべきでないとか。
一応けん制して予防線張らせていただく。ぶっちゃけ大体のところがわかりゃいいのさ。
191:優しい名無しさん
19/11/18 03:01:10.23 nhEFiAaq.net
平成30年度障害者雇用実態調査結果
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
令和元年6月25日に発表された平成30年度の雇用実態調査の結果である
数値は推計である※詳しくはPDF内を参照のこと
5～29人、30～ の事業所 >>185 の45.5人以上の事業者の対象外を含むので
雇用されている精神障害者数、発達障害者も数値として増えている
雇用されている精神障害者は推計20万人である
尚、精神障害者の70.5%は5～29人の事業所に雇用されている
精神障害者保健福祉手帳の等級で見ると最も多いのは2級で46.9%、次いで3級36.3%
最も多い疾患は統合失調症で、31.2%、次いで躁うつ病25.8％である。
雇用されている発達障害者の推計3万9千人である。
精神障害者保健福祉手帳の等級で見ると最も多いのは3級で48.7%、次いで2級13.6%
である。
精神障害者と発達障害者を足した5人以上の事業所で働く精神障害者は23万9千人である。
192:優しい名無しさん
19/11/18 03:08:59.57 nhEFiAaq.net
>>186
そうですね。厚生労働省が出している実態調査も推計であり、
ザックリと言えば大体の範疇ですので。
193:優しい名無しさん
19/11/18 03:24:11.58 nhEFiAaq.net
｢障害者の雇用率｣が高い上位100社ランキング
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
東洋経済によるランキングです
令和元年版 障害者白書 全文（PDF版
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
障害者に関する白書です。
194:優しい名無しさん
19/11/18 04:39:08.73 nhEFiAaq.net
>>176
企業側が専門職にも障害者雇用を解放していけば全体的な給料も上がると思います
他にも障害者がこれまで担当してこなかった職種など
今は障害者雇用といえばある程度想像がついてしまうところがあります
専門職を求人する企業も出てきているので、今後変わる要素はあると思います
195:優しい名無しさん
19/11/18 04:40:59.01 ain5YXQC.net
数で言うと、身体＞知的＞精神の順番であることがグラフを使うとよくわかるな
圧倒的に身体
もうこの時点で駄目だと思うよ トホホ
196:優しい名無しさん
19/11/18 04:41:59.89 ain5YXQC.net
ねじ回しや袋詰めの訓練でどうやって専門職を増やすんですか？
197:優しい名無しさん
19/11/18 04:57:27.25 pUynVd7b.net
精神障害者て見た目がキモいから職場の女性社員や主婦に嫌われて仕事が続かないんだよね
198:優しい名無しさん
19/11/18 05:23:35.24 nhEFiAaq.net
A型事業所でも専門職で募集をかけたら経験者が集まります
それを事業として利益を上げている所もあれば
上手くいってないところもあります
ただ、多くのA型で未だに軽作業の募集が多いように
障害者雇用の一般就労も同じようになっている面もあるのでは
そういう意味では総活躍社会化はまだまだだと思います
障害者を雇用して気がついている企業は
専門職で募集しても大丈夫だと活発に動いています
日本の障害者政策の歴史をみると、ついこないだ始まったようなものですから
まだまだの面は多く思います
199:優しい名無しさん
19/11/18 05:57:11 CqYuNOW0.net
日本の障害者施策の経緯 文部科学省
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
実質1976年の身体障害者雇用促進法の大改正が起点なのではと思います。
未だに少なからずの精神障害者や精神障害者でない人までも隔離収容政策の流れのまま
社会的入院を余儀なくされているのが現状です。
「ノーマライゼーション 障害者の福祉」 2010年4月号
「病院から地域へ」―現状と課題―
URLﾘﾝｸ(www.dinf.ne.jp)
世界中の精神科病床の2割を占める日本の精神医療の現状
どれだけ日本がおかしいのかの指標にはなると思います
200:優しい名無しさん
19/11/18 05:58:06 OOYMFyTL.net
もちろん体制が整ってない中、自分の希望の職種につけないもどかしさや不満はあると思う。
未来に変わっていくことを期待する気持ちもわかる。でもそれは若い人20,30歳代だから言えること。
私みたいな40越えた人なんか「いずれこうなるから今できなくても大丈夫」なんて言えない。
必死にどんな職でもありついてキモがられてもお給料もらえなきゃ、待ってるのは“死”のみ。
>>192 職リハでやらされて、猛反発したわ、いやな仕事を与えられて知的扱いでも耐える訓練？かな・・・。
201:優しい名無しさん
19/11/18 06:01:43 OOYMFyTL.net
今日も無理して元気な顔して仕事に行くわ。片道2時間かけて通勤するだけでもう疲れちまうが。
生きるためにはしょうがないね。移行は通過点、それ以上に厳しいことが就職すれば待っている・・・かも
202:優しい名無しさん
19/11/18 06:03:53 CqYuNOW0.net
日本の精神医療やそのバックボーンにある、世界、国内の改善点について
働き続けていくことは一生かけても終わらない大きな仕事に人生を注ぐという
やりがいはあると思います。
そういう仕事も世の中にあります。
203:優しい名無しさん
19/11/18 07:44:45.36 LuhmgPrW.net
発達障害の利用者で頭が良いなと感じる人はいますか？
発達障害の方達を見ていると知的障害者と大差ないように感じます
204:優しい名無しさん
19/11/18 07:55:51.75 fevfgoAG.net
A型が厳しくなったから移行支援がボコじゃが開設しまくってる
新規ので中身見ると適当なのばっかり
コミュニケーション図るのにオンラインゲーム使うとかあって吹いたわ
205:アサハラ尊師、就労移行始める
19/11/18 10:26:37.73 naVhyo95.net
自己分析するぞ
自己分析するぞ
自己分析するぞ
徹底的に自己分析するぞ
徹底的に自己分析するぞ
価値観出しするぞ
価値観出しするぞ
価値観出しするぞ
徹底的に価値観出しするぞ
全ての怒りは、私の認知の歪みに起因するものである
全ての怒りは、私の認知の歪みに起因するものである
全ての怒りは、私の認知の歪みに起因するものである
さあ、訓練を頑張るぞ
訓練を頑張るぞ
訓練を頑張るぞ
206:優しい名無しさん
19/11/18 10:37:31.69 O65TUo9U.net
>>201
それだけで精一杯になる障害者（笑）
207:優しい名無しさん
19/11/18 11:29:19.73 DTjOtSOs.net
>>199
発達にはいないね。
精神の人なら1人いる、元が健常者だからか、その人はほぼ寛解で、ワークをしてもスゲ～話の引き出しが多くて、話の持って行き方も上手く、コミュニケーションの取り方が上手かった。
何故就労移行にいるのか不思議だった。
208:優しい名無しさん
19/11/18 12:00:28.16 +qPQJU3C.net
うちのスタッフの前職って、パン工場とかレンタルビデオ屋とか美容師なんだけど、他もそんなもんなの？
209:優しい名無しさん
19/11/18 12:39:08.86 O65TUo9U.net
>>203
そりゃあ優秀な発達なら、発達専門のところに行くだろ
210:ななし
19/11/18 12:49:22.34 mQCVv6If.net
就労定着も素人相談員でなく、作業療法士につかないと定着なし
実績で出てるよ、国責任だよ
精神科医の犯罪出したくないんだろう
うまみがなくなる、引きこもっててほしいとか、虐待暴力を受けてほしいとかで
ハロワや作業療法士、訪問系でも受けれるよ
病院で教えるところはほとんどないだろう
うまみがなくなるから！
211:優しい名無しさん
19/11/18 12:56:28.25 LoV9h/Fj.net
>>199
一人いる
段違いな人が
212:優しい名無しさん
19/11/18 15:50:43.46 S5e85ocC.net
>>207
段違いって具体的にどんな感じ？
その人は一般人に紛れても優秀なの？
213:優しい名無しさん
19/11/18 16:32:24.99 ain5YXQC.net
職員も障害者予備軍みたいな感じだし
なんかもう、社会で通用しなかった奴らのごった煮みたいなところ
214:優しい名無しさん
19/11/18 16:49:13.48 YLfFPSE3.net
いつからか明日を失って生きている
痛みはいつまで続くのか
真冬に外へ出て飲んだホットココア
また、間違えた
戻れなくなっていくあの頃に
繰り返し歌う歌の歌詞は
ごめんなさいとすいませんのコラージュ
215:優しい名無しさん
19/11/18 18:35:32.56 i56U5uBQ.net
発達はF欄卒（中退）にも関わらず、オ�
216:撃ﾍ頭いいぜ！真面目だぜ！みたいな雰囲気持ってるのしかいなくてホントキモ過ぎ 自分の話だけ延々とし始めて定型が呆れて無視してもそれに気づかないゴミ
217:優しい名無しさん
19/11/18 19:15:01.89 9uWV52j0.net
>>211
呆れられても気づけないならある意味しあわせ
218:優しい名無しさん
19/11/18 19:37:45.39 ain5YXQC.net
2年間行って採用されるかもわからんような所よりも
A型のほうが確実だからそちらに流れていくでしょうね
219:優しい名無しさん
19/11/18 19:51:04.09 1BjHbrMG.net
A型は経営的に厳しいよ
いつ潰れてもおかしくないところも多い
220:優しい名無しさん
19/11/18 20:06:07.67 EFZFofza.net
こんなつまんねえゲームよくしますね
が最も効果的かと
221:優しい名無しさん
19/11/18 20:26:51.47 JJG/HEPY.net
>>213
A型も基本的に2年だぞ
制度上、いつまでも居座る事はできるけど特開金というボーナスが事業所に出るのが2年
それを過ぎると肩叩き
それでも居座る奴はいるけど
一般就職してくれれば加算も増え、新しい利用者を入れた方が特開金ももらえるから
事業所としては就職して欲しい
最初の2年のような優しさはもう…そこには無い…
つか、A型の一番の問題は仕事取れない所だけどな
グループ企業や伝手のある事業所でもないと、
突然休んだり我儘聞いてもらえる仕事では、最低賃金すら稼げないのだらけ
222:優しい名無しさん
19/11/18 21:21:39.21 rapPq9a0.net
採用されても何年も続く人の方が少ない
223:優しい名無しさん
19/11/18 22:20:21.53 PpfD2oPx.net
珍しい就労移行調べてたら水草プロジェクトをやってるところや
乗馬クラブとレストランやってるところ、昔ウイングルってとことか見つかった
A型と移行の多機能よりB型と移行の多機能が増えてる
B型も旧授産施設ではなく、A型より利益上がってることがわかる仕事をするとこも
増えてきた。
東京のPC工房も紹介した本見たけど凄い。きょうされんのせんびんセンターは設備投資に
1億だかかけたらしい。
そういう面では時代はすこしづつ変わっているのかも。
DTMや3DCGはあるけど、流石にゲーム作って販売までしてるとこは無い
そのうち出てくるだろけど
224:優しい名無しさん
19/11/18 22:21:16.70 7Tx/y1Ny.net
400万も精神障害者が居るならスクラム組めば3、4議席取れそうだな
225:優しい名無しさん
19/11/18 23:12:38.34 D/2UyEAu.net
就職困難者（障害者や保護観察中の者など）の失業保険の給付日数
【45歳未満の場合】
被保険者であった期間と給付日数
半年以上1年未満 →150日、1年以上5年未満→ 300日、5年以上10年未満 →300日
10年以上20年未満 →300日 20年以上 →300日
【45歳以上65歳未満】
被保険者であった機関と給付日数
半年以上1年未満→ 150日 1年以上5年未満→ 360日 5年以上10年未満→ 360日
10年以上20年未満 →360日 20年以上 →360日
226:優しい名無しさん
19/11/18 23:16:48.68 D/2UyEAu.net
失業給付って会社都合だと振り込みまで1ヶ月半
自己都合だと振込まで4ヶ月で
失業中にアルバイトについた場合出るのが就業手当、ただし週20時間を越えると
労働保険に加入することになるから、越えない場合も含めてハローワークには
伝えないとダメで
早めに再就職すると再就職手当てが出て、再就職先の賃金が以前より低い場合は
就職促進定着手当てがもらえるはず
失業中に長期療養しても傷病手当てがある
227:優しい名無しさん
19/11/18 23:22:04.41 D/2UyEAu.net
常用就職手当
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
228:優しい名無しさん
19/11/18 23:45:07.05 mQCVv6If.net
ピザ屋や回転ずしがごまかせず働いて、障害者就労だけ
詐欺ビジネス、こんなのいつまでもないな！
働いてる奴も残り物だらけ、経営者や職員、生保以下
229:優しい名無しさん
19/11/19 02:19:20.67 /zxQt0Zv.net
>>216
一般の会社も2年まででしょ、助成金
なんだ、貰えるもの貰ったら使い捨てか
この就労移行と会社のエンドループで
定着なんて夢のまた夢
230:優しい名無しさん
19/11/19 09:15:14.97 GJ+RxHdH.net
>>208
高学歴で何でも分かる人
国家公務員一種の順位が一桁だけど
大企業行って壊れてadhdでしたみたいな人
231:優しい名無しさん
19/11/19 12:04:32.82 KmSuYKJG.net
就労移行支援所に通ってもう二週間ですが、その内8日も休みました。
新しい環境と人間関係と内職が辛くて今日も休みました。
99%10代じゃ、たった一人の40代の自分は馴染めない。
福祉サービス受給者証の暫定2ヶ月で首になりそう。
232:優しい名無しさん
19/11/19 12:14:18.83 ehwF8pQ8.net
精神で症状が軽度の人だと周りが発達だらけだったりしてそれこそコミュ障にやられて嫌になるパターンはあるよな。
精神は元々は健常者だから余計違和感を感じる。
233:優しい名無しさん
19/11/19 12:25:31.57 SfubmR25.net
>>226
周りが10代なんて楽しそうじゃん
つか、40代で就職ということは
就職しても上司や同僚がみんな年下ということも十分あり得ることで
年下ともコミュニケーション取れないなら
どこにも行けない位に思ってていい
話が合わないなら、若者が見る漫画やテレビを見るもよし
聞き役に徹するもよし
コミュ力の訓練としては悪くない
つかどうしても嫌なら他の移行支援見学してみたら
234:優しい名無しさん
19/11/19 12:39:33.93 UCkiFPqP.net
俺も40代だけど同じ世代で話すより10代と話した方が楽しい
10代なら男でもいい
235:優しい名無しさん
19/11/19 13:38:46.78 QBDWUeDP.net
チェーン店型の就労移行支援の特徴
根拠のない○ヶ月で就職
形式張った認知行動療法
236:222
19/11/19 13:49:05.65 KmSuYKJG.net
>>228>>229
確かに、就職したら全員年下になりえますね。
コミュ障なので、無理かな？
サービス受給者証で首になるようにしよう。
もう無理だ………
休みまくってやる。
237:優しい名無しさん
19/11/19 13:51:56.79 QBDWUeDP.net
>>231
就労移行支援に首なんてないよ‥
238:優しい名無しさん
19/11/19 13:56:31.94 CqoN97NK.net
>>225
高学歴ってどこ？
239:優しい名無しさん
19/11/19 14:01:01.03 CqoN97NK.net
>>225
高学歴ってどこ？
240:優しい名無しさん
19/11/19 14:02:22.07 CqoN97NK.net
通信の調子悪くて連投になってもたスマん
241:優しい名無しさん
19/11/19 15:24:32.51 h8O00LlQ.net
こだわりが強い奴が居て、最近そいつの行動が目に余る様になってきた
正直鬱陶しいしどうにかならんかな
242:優しい名無しさん
19/11/19 15:38:30.89 RYAWGG+8.net
ハローワークの窓口業務も非正規雇用が多いらしい
ステップアップという言葉はあまり好きじゃない
ハローワークで求人票をプリントアウトして持っていくと
有期雇用のその仕事をステップアップにして次の仕事にのぞんだらいいらしい
就労移行の職員さんはステップアップを考えて
何かのスキルを蓄積させて蓄積させているのだろうか
ハローワークの職員さんは
虚しい言葉が弾んで失せていく
ここから遠い場所、ここからいける場所
就職
243:優しい名無しさん
19/11/19 15:41:36.27 pS5NO5ys.net
>>227
さりけに発達サゲせずにいられない精神てさあ、病む前もその発達よりあらゆる面で下だったのかな、って思うわ
244:優しい名無しさん
19/11/19 17:12:24.41 aygHITCg.net
みんな本利用に至るまでに見学・体験は何か所くらい行ったの？
245:優しい名無しさん
19/11/19 17:37:35.59 Tsu6C3BE.net
民間給与実態統計調査-調査結果報告- 令和元年 9月
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
上記のPDFに記載のある平成30年度の給与階級別給与所得者数によると
男性で年収100万円以下97万1千人、100万超200万以下193万2千人が
女性で年収100万円以下312万7千人、100万超200万以下495万人が
いわゆる、年収200万以下のワーキングプアと呼ばれる層にあたる
このワーキングプアが給与所得者全体に占める割合は21.8%にあたる
その数1098万人
都市部の生活保護の基準額を考えても（東京23区、50歳単身、月額～133,860円「もやいホームページより」）
都市部のワーキングプアで働く層の大多数がこの条件を下回る
生活保護は最後のセーフティネットであり、それを叩くことは更に自らも時代をも苦しめることになる
しかし、ワーキングプアがこれだけいる現状では自然に生活保護が叩かれる構造も理解できてしまう
本来なら足りない分を生活保護で補われてもいい層が借金をしながらより過酷な状況へと向かっている構図がある
何かがおかしい、障害者雇用の賃金は安い。じゃあ、健常者の世界の賃金は高いのかといったら
現実はそうではなかった。健常者の賃金も格差と呼べない程に階級的に賃金の低い中、暮らしている。
何かがおかしい。東京の最低賃金は上がり続けている。景気はいい〝はず〟だ。
日本の富裕層の一部は海外に移住し始めている。
非正規に多く流れた就職氷河期世代支援プログラムがはじまる
今回、女性の貧困を数字で初めて見て常套句では片付けられない
この国は、この国の働くは、そして僕ら障害者はどこへ行くんだろう
障害者と健常者の間にある隔たりでは言い切れない複雑な構造が横たわっている
246:優しい名無しさん
19/11/19 19:32:01.49 0zbgMTGU.net
働き方自由=貧困自由？
247:優しい名無しさん
19/11/19 19:56:19.94 0zbgMTGU.net
東京って富裕層の集まりで
その子どもが働いてないだけかと
思ってた
248:優しい名無しさん
19/11/19 20:59:11.23 EMDslLnC.net
都心民だけど就労支援所にきてる奴の9割はこどおじだよ
だから定型で一人暮らしとはめちゃくちゃ仲良くなる
話しが合うから
甘えてるクズが多くてうんざり
249:優しい名無しさん
19/11/19 21:00:00.91 je9ln2aA.net
就労移行で、若い訓練生の中に
40代50代が一人で入る・・
全然良いと思いますよ
ただ、自分の経験を自慢みたいに話したり
「今の若い奴は〜」的な語りをすると
上から目線のオッサンうぜ〜みたいになりますね．
ついつい、年下相手に語っちゃう人は
注意したほうが良いですね。
250:優しい名無しさん
19/11/19 21:19:56.71 QrPgllM9.net
>>227
元々が健常者で軽度の精神が就労移行に来るってあんまり考えられないけどな
症状が軽いなら普通に就活すれば良い筈
何故それができないかというとコミュ力が低いからだろ
つまり、未診断の発達の可能性が少なくない
発達だったら二次障害として軽度の鬱になり立ち直れないのはあり得る
251:優しい名無しさん
19/11/19 21:26:05.26 yBn2zVV
252:7.net
253:優しい名無しさん
19/11/19 21:44:37.12 ZbQbKD2j.net
>>245
じゃあ就労移行に通所してる利用者はみんな発達傾向があるってことになるだろ
明らかに元は健常者の利用者もいるけどああいう人たちも発達ってことなの？
254:優しい名無しさん
19/11/19 22:04:39.21 8KQ3jKIH.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
255:優しい名無しさん
19/11/19 22:08:09.99 SmXzChWP.net
>>248
企業で助成金を貰ってない所は殆どないけどそれは追及しないの？
256:優しい名無しさん
19/11/19 22:10:00.84 vB21Jpo9.net
「自分にとって」コミュニケーション取りにくい話し方をする奴を、ひとことで片付けられて安心できて便利だから「発達」てことにしたいんだと思うけど…。
おれら発達も、あんたら身体とか精神と一緒で、オカシイとこは人それぞれなんだよ。
発達専門のとこ行ってたけど、あんたらがすぐ目の敵にする類型的なのも居れば、訓練の賜物か天性か、人付き合いも訓練でのまとめ役も長けてる人も居た。
自分のコミュ力がヤバいから働けないんだ…て自覚ある奴はそいつなりになんとかしようとしてたから、嫌ったり嗤う気にはなれなかったよ。
発達は発達専門の移行に行くほうが何かと円滑だと思う。でも事情でごちゃまぜの中にいる奴でも、そいつが何とかしようとしてて、あんたらに直接の害がないなら、忌み嫌うのはやめてあげてよ。
257:優しい名無しさん
19/11/19 22:11:37.54 vB21Jpo9.net
>>249
昔っから句読点の用法も糺す気配の無いコピペは触る必要なしかと
258:優しい名無しさん
19/11/19 22:12:24.53 g3xmjq+r.net
>>237
ハローワーク浦和の障害者窓口のベテラン女性職員に気になる求人票見せたら鉛筆で「身体」と書いて返した。
身体障害者しか採らない会社だそうだが、受ける前から明らかな差別をしてるのにハローワークは何も言わない所がな。
その求人票は今でも持ってるわ。
259:優しい名無しさん
19/11/19 22:28:54.30 vB21Jpo9.net
まあ縦割り行政だし、「民間企業に、個別に障がい者雇用の範囲を拡大させるよう説き、実施させる」なんてそれこそ殆どが古株だろうと契約期間ありの窓口の担当者レベルだと越権行為でしかない。
求職者に空振りさせないという最低限の配慮というか仕事はしてる。むしろ「せっかく応募するなら少しでも可能性が高いところを勧める」て態度かも。
興味をもった企業のほうは、少なくとも現状は身体以外を雇用しても活用する手段やら意欲がないので、自分の中の候補リストから消してハイ次、でいいと思う。
260:優しい名無しさん
19/11/19 22:37:38.52 vB21Jpo9.net
あ、もうひとこと>>252さんへ
んな「見る度にモヤったりイラついたりしそうな紙きれ」って取っておくもの？なの？
移行で一緒だった奴で「大学の研究室で言われた悪口」をノートに書き溜め、大事に持ってたのが居て、それ見せられてもこっちは困るし、バネっつーかモチベーションにするのも難しそうだなーと思ってたから。
あなたがどこか自分をちゃんと見てちゃんと使ってくれる会社が見つかったら捨ててもいーんじゃねーのかな…
261:優しい名無しさん
19/11/19 22:49:41.22 FshrAJ1j.net
>>254
考え方が前向きでファンになりそうやわ
262:優しい名無しさん
19/11/19 22:53:58.49 YWi2j/kZ.net
東京の｢生活保護｣はまったく機能していない
いまの日本は｢階層｣がはっきりしている【東洋経済オンライン】
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
生活保護世帯は微減を続けている、が高齢者の生活保護は増え続けている
生活保護費に医療費の占める割合が高いのは医療費の発生する病気、疾病にかかり
働けなくなって生活保護を受給する人が多くなるからであり
生活保護受給者になって医療費がかかるようになったわけではない
医療費がかかるようになって生活保護を受けるようになるの方が正しい
もっと病気や疾病の軽いうちに生活保護を受けて治療にあたれた方が病気が回復し
働くことに戻っていく人が増えることになる
日本の生活保護制度の補足率はドイツ64.6%、フランス91.6%、イギリス47～90%、スウェーデン82％
に比して15.3～18％である。
今、ニッポンの生活保護制度はどうなっているの？日本弁護士会
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
生活保護制度の現状について 厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
263:優しい名無しさん
19/11/19 22:57:42.89 gtljoOUM.net
>>247
何を見て
どうやって「明らかに元は健常者」と判断したのかが分からない以上
何とも言えんだろう
そもそもなんでその人は健常者としての能力がありながら自分で就活できないの？
264:優しい名無しさん
19/11/19 23:05:58.82 ZbQbKD2j.net
>>257
コミュニケーションが取れるとか
見ててわからない？
精神疾患になってしまったから自力で就活ができないとかじゃ？
265:優しい名無しさん
19/11/19 23:13:49.30 YWi2j/kZ.net
日本の国家による本格的な障害者施策は戦後から始まった。
戦前においては一般的な窮民対策としての
「恤救規則」（1874）や「救護法」（1929）の中で障害者が救貧の対象とされるか、
あるいは精神障害者に対しては「路上の狂癲人の取扱いに関する行政警察規則」（1875）等に表れているように
治安・取締りの対象でしかなかった。
引用元 日本の障害者施策の経緯【文部科学省】
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
266:優しい名無しさん
19/11/19 23:17:44.67 gtljoOUM.net
>>258
何気ない会話はできる程度の発達は結構いるから
見てるだけでは分からない
例えば失言が多い奴だったら
その失言の現場を見なきゃ分からないよね
毎日失言してるわけでもないし
空気読めないという人だって、何気ない会話しかしてなければ気付かないし
電話が苦手な奴は、電話させてみないと分からないし
何で精神疾患というだけで自力で就活できなくなったの？症状軽いんだよね？
267:優しい名無しさん
19/11/19 23:19:35.12 ZbQbKD2j.net
>>260
精神疾患でも症状の軽重は人それぞれなんだから、症状が重い人は社会復帰が難しくてもおかしくない
268:優しい名無しさん
19/11/19 23:24:15.27 0hCBxRcI.net
>>211
ほんとマシンガンマウントしかいない
特徴なのかな？
269:優しい名無しさん
19/11/19 23:29:11.78 0hCBxRcI.net
>>224
どれだけ仕事できても追い出されるのかな？結局どこいってもいじめられるだけ
270:優しい名無しさん
19/11/19 23:35:58.66 gtljoOUM.net
>>261
元のレスには「精神で症状が軽度の人」とあるから
重い人は今の話には関係ない
271:優しい名無しさん
19/11/19 23:44:05.20 ZbQbKD2j.net
>>264
元のレスって>>245でしょ？
就労移行を利用してる精神疾患の人たちは発達も持ってる可能性があるって書き方だよね
272:優しい名無しさん
19/11/19 23:49:54.58 gtljoOUM.net
>>265
>245は>227へのレスだよね
>245だけ見ても、
軽度、軽い、軽度
と3回も軽いという表現が繰り返されているのに
それを無視してすり替えるのは何故
273:優しい名無しさん
19/11/19 23:56:23.75 ZbQbKD2j.net
>>266
いや>>245に対して言って�
274:驍ｾよ ＞症状が軽いなら普通に就活すれば良い筈 何故それができないかというとコミュ力が低いからだろ つまり、未診断の発達の可能性が少なくない 発達だったら二次障害として軽度の鬱になり立ち直れないのはあり得る 精神疾患で就労移行を利用してる人たちは発達も併発してる可能性が高いという部分
275:優しい名無しさん
19/11/19 23:58:47.68 gtljoOUM.net
>>267
症状が軽いなら
って自分で写し取ってるじゃん？
276:優しい名無しさん
19/11/20 00:34:37.49 T14jssGc.net
>>267
その頭の悪そうな怒り方はアスペかなと思ったが
話の流れからしてID:ZbQbKD2j は重度の糖質なんだろうな
アスペと糖質の突沸は結構似てる
どちらも目の前のごく一部の内容で唐突に怒鳴り散らしたりする
277:優しい名無しさん
19/11/20 05:43:14 wo6UOqgq.net
>>252
精神障害者義務が最近なったけれど
義務だから絶対雇わなくてはならないわけではなく
最終判断は企業にゆだねている形態だから
身体のみでもOKなわけさ
でもはじめから書いとけって話で
無駄な応募しなくても済むのに
278:優しい名無しさん
19/11/20 05:55:46.13 xLy6VAqO.net
まだ応募前でいいじゃん。合同就職面接会で下着繊維作ってる三菱化学系の工場事務員で応募したら、
履歴書見る前に障害聞かれて、「ウチではとってませんので」ってはっきり言われたぞ。
三菱系は身体しか基本とらんので有名だが、ハロワ主催の合面で1分も面接ないのには
悔しくて悲しくて泣き笑えて、それ以降面接できなかった。まあ発達だし、就職した今ではいい思い出？
279:優しい名無しさん
19/11/20 07:26:55.82 0CV6LRGy.net
なぜ人材不足業界と連携するのか
氷河期100万人支援に見る、政府の真の狙い
URLﾘﾝｸ(president.jp)
随分前から就職氷河期世代への支援プログラムの目指す先として実際は
人手不足業界への就職パスポートであることは明らかにされてきた
ここにも、障害者雇用、A型事業所、就労移行支援事業所でも問題に上がる事が
少なくない、助成金が注がれる
障害者雇用の給与の低さ、ワーキングプアの実数は見てきたところだが、
では、どうやったら障害者雇用の給与は上がるのか、ワーキングプアからの脱出が可能
なのか、実際に障害者がワーキングプア世帯が暮らしていけるだけ給与が
上がっても企業は傾かないのか？等、リアリティーのある数字で引き続き解明していき
たい。現時点で知りうるキーワードは、非正規雇用と内部留保。
ひだりががってるとかそういった議論ではなく、僕達障害者が暮らしていける
生活の実現にはどうしたらいいかを、考えてみたい。あくまで現実的な話として。
280:優しい名無しさん
19/11/20 08:33:31.59 mYCdcEHz.net
>>270
応募前から採用する障害者種別が分かってる事が問題なんだよ。
これは大問題に発展するで。
281:優しい名無しさん
19/11/20 08:49:20.27 KlDSjAdk.net
>>270
精神を採るつもりが無いなら最初から書いてある方が良いよな
面接行くのだって、往復交通費、面接履歴書、経歴書を作成したり色んなお金や労力を掛けるのだし
282:優しい名無しさん
19/11/20 11:58:03.70 wo6UOqgq.net
障害によりできないのは除外率からも妥当だと思うし
無駄な出費しなくて済む分、求人票に書いてくれておいたほうがいいよ
駄目なら、弊社は身体〇名、知的〇名ですとだけ書いてくれればいい。
283:優しい名無しさん
19/11/20 14:06:12.65 qMSkqbfd.net
>>271
へんな建前とかいらんから、求人の時点でこの障害の募集と書いてほしいわ
めんどくさい団体が差別だどうのと騒ぐからできないんだろうけど、少なくとも応募者視点からすりゃ無駄撃ちは減る
284:優しい名無しさん
19/11/20 15:40:23.56 thO3
285:LIBY.net
286:222
19/11/20 16:09:13.26 B4ibkTqR.net
やっと今日、就労移行支援所に行けた。
年齢の壁と作業は少しましになったかも!?
でもこのまま福祉サービス受給者証の暫定期間でサービス終了(解雇)になりそうかな？まぁ、他の所を探すので良いですけど………
287:優しい名無しさん
19/11/20 19:04:44.40 xPRLXjwh.net
散々嫌がらせされて
とぼけて説教たれてこられた場合
滅茶苦茶イラつきますよね？
288:優しい名無しさん
19/11/20 19:25:08.96 pvt2UpEs.net
きのうけっこうまじめに書いた>>250が完全にスルーされててわりとしょんぼり
ただ「発達やグレーは話し方がウゼーから自分より下」て前提でしか話が進まない人たちなんだねえ
逆に>>254がからかわれてんのか評価されてんのか判断できんわ、オラ発達だから
289:優しい名無しさん
19/11/20 19:29:39.33 UBI7MXhl.net
発達障害で話題になるのって男だけで女の発達障害者って話題にならないよな
このスレでウザがられてる利用者も大半が男でしょ？
女のアスペとかは嫌われたりしないのかな
290:優しい名無しさん
19/11/20 20:08:05.09 VsNQPwtj.net
目の前に丸い円が描かれる
ある日から、あなたはしょうがいしゃになったから、これだけ円を大きくしてあげましょう
丸い円が少し大きくなる
僕らはずっと円から出ることを怯えて、自らを壊してしまった後もまだ怯えて
丸い円の中で立派に生きることを世界中から監視されてるような気分で生きている
世の中にはいろんな奴がいる、障害を持った人間も、オナラが特別臭い人も、口笛の上手い輩も
誰かが息苦しく生きている円を今より少し大きくすることができるんじゃないか
そうすれば僕の暮らすこの円ももう少し大きく暮らしやすくなるんじゃないか
いそいで長いことケンカしてたあいつに謝りにいった
戻らないものがある、取り戻せない時がある
だけど、この円の中に縛り付けられながら、同時に誰もの円を監視しながら
言葉汚く罵る日々はもうこりごりだ
あいつは許してくれないかも知れないけれど
翌日、僕に手紙が届いた
もう、10年も前にケンカ別れしたかつての友人から
僕は彼を許すことにした
ふっとその瞬間に僕を覆っていた円は溶けていった
ホントはほんの少しだけど
あいつは許してくれないかも知れない、人生は続いていく、口笛は青い朝焼けに響く
291:優しい名無しさん
19/11/20 20:21:16.29 eR7x/4nG.net
>>281
女のアスペなんて滅茶苦茶面倒臭いぞ
そもそも男は働くのがデフォだから問題になりやすいが
女の場合は気難しい不思議ちゃん程度で済まされてしまいやすいし
オタク化して引きこもって特定の場所でしか見かけなくなっても
あまり気にされない
292:優しい名無しさん
19/11/20 20:23:33.10 osu2rAEe.net
自己責任論 VS みんなで支え合う論。 経済的にお得なのはどっち？ データに基づいて検証してみた結果…
https://ノート.mu/cohee/n/n43fa35404987
前田晃平さんのnoteより
293:優しい名無しさん
19/11/20 20:33:54.44 UBI7MXhl.net
>>283
女のアスペ自体を見かけないんだけど、どんなの？
利用者にはADHD女性はいるけどASD女性は皆無
294:元高齢ﾒﾝﾍﾗﾆｰﾄ
19/11/20 20:44:33.63 bihnzHp8.net
就労移行卒業して