19/12/04 15:30:10 VAxsbkHD0.net
洗脳すごいですよね
以前も書いたけど知りあいのボダ子も何度も何度も同じことを聞いてきた
ボダ子「週に一度食事にでかけてるの？」
私「ううん、２～３カ月に1回だよ」
これのくりかえし
ボダ子「一緒に食べに行っていい？おごってくれないよね？」と言ってきてゾッとした
それ目的だったのかと
一応、目的はわかった、でも、なぜ同じ質問を何度も繰り返してくるのだろう？と他の知り合いに相談したら
何度も言うことで、相手をマヒさせて、自然に相手から食事
591:奢るように、それが当たり前のように持っていくから気をつけな、しかも、あきらめずにまた何度も手を変え品を変え仕掛けてくるよ、とおしえてもらった 全て納得した ボダ子が何度も心理操作仕掛けてくるのは、裏の目的があるから、なのですが、そのやり方はマインドコントロール 相手をマヒさせて相手から自らボダ子のために動くように持っていく、そうさせるためのコントロールなので要注意なんです
592:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-WCzr [210.149.251.172])
19/12/05 15:04:29 AdkVP7pvM.net
>>553
まずは自分の身を守るのが最優先だが
残された子供がかわいそう。
余裕できたら将来の子供の逃げ場を作ってあげて。
593:優しい名無しさん
19/12/05 20:03:10.97 1CGhw7Lh0.net
>>555
嫁の説得を試みて失敗して脱価値化で、嫁と一緒にいると俺はクズだと罵倒されるだけで子供がわんわん泣いて可哀想だから実家に逃げてきた
俺もストレスがたかって自律神経失調症で今日１日寝込んでた
おそらく嫁の依存先が子供に移ったから虐待はないと思うが相当歪みそうで可哀想なんだ
594:優しい名無しさん
19/12/05 20:42:40.50 MO8B5WzJr.net
>>553
DVの定義は暴力に限らないからその手の団体に相談して録音して認定からの親権奪取を薦める
このままだと子供は「あなたはパパに見捨てられた」と吹き込まれて歪むよ
595:優しい名無しさん
19/12/05 21:04:31.41 NowCx9FC0.net
ボダ本人このスレを見に来てそう。てか来てるな。それくらい執着深いんだよな奴ら
人の役立つことにそのしつこさ活かしてくれよ
596:優しい名無しさん
19/12/06 03:57:45.17 z73TcQi00.net
だ・・・だめだった
自分が情けない
ボダを研究しようとボダのスレ行って書き込んだけど
数分ももたない
ボダ自身の被害報告(暴力ふるわれたとか怒鳴られたとか)は８割嘘と見破ってしまうのでボダの書き込みにイライラしてしまう
虐待話も、暴行話も、全て嘘だから読んでてムカムカしてきた
ボダは、同情させるため利用するため、まずはタゲをものすごく褒めたたえて近づいてくる
のちにボダの恐ろしいところは相談した相手やタゲをワナにハメて話を捏造して周囲に悪くふきこみ、タゲの周囲からの信頼や評判を貶めようとする
相手に暴力を振るわれた、或いは誹謗中傷を受けている、などウソの情報を広める
ボダはタゲを最初は褒めたたえ、ものすっごく性格良い子のように近づいてくる
ボダによってあなたの評判は確実に落とされていく
だからボダと関わらないこと
逃げること
597:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-zAlO [113.147.84.195])
19/12/06 05:50:09 2QKPpbAI0.net
>>559
＞ボダを研究しようとボダのスレ行って書き込んだけど
＞数分ももたない
＞ボダ自身の被害報告(暴力ふるわれたとか怒鳴られたとか)は８割嘘と見破ってしまうのでボダの書き込みにイライラしてしまう
＞虐待話も、暴行話も、全て嘘だから読んでてムカムカしてきた
制御困難な感情によって思考が単純化しているね
何がしたいのか自分の中できちんとまとめられていない印象
別に反応するなとは言わないが(といっても患者専用スレに書き込んでいるならスレチだけどな)、
「何を目的として」「どのように反応するのか」「反応することによって(事前に想定していた)成果は得られるのか」は
きちんと考えておいた方が良いと思うぞ
そういうことを毎度冷静に考えられないのならば、ボダを研究すること自体が不毛だ
598:優しい名無しさん
19/12/06 07:50:51.34 rt7QNBoFM.net
>>553
私は、子供が善悪の判断ができる歳になるまで、じっと耐えました。
599:優しい名無しさん
19/12/06 08:12:12.39 OwDCZkFMM.net
>>561
ちゃんとそこまで育ってくれますか？？
妻と息子と一緒に居るときに私に対する暴力、「死ね」「殺してやりたい」等の暴言
600:、あんな大人になっちゃダメだよと子供に言い聞かせる、俺と親を異常者扱い。息子が育ったときに会ってくれなさそう
601:優しい名無しさん
19/12/06 08:45:17.60 XRNhSu0N0.net
大人（あなた）がおかしくなるレベルの心理的圧迫を、
自我が確立していない乳児、幼児に与え続けているという事実をちゃんと見てくれ。
一分一秒でも早く引き剥がせ。子供にまでボダが感染するぞ。
弁護士（配偶者のモラハラ相談）なり、児童相談所（子供への虐待通報）なり、警察・保健所（精神障碍者の措置入院）なり
とにかく第3者へ相談しよう。相談実績を作るだけでもいざというときに打てる手が増えるし、自分の精神安定にも有益だ。
あと、すぐにICレコーダーは買え。小型のペン型の奴なんかだと気付かれずに録音できて便利だ。
前述の暴言や虚言は出来るだけ録音しろ。
あなたの反論（と、それに対するボダの根拠の無い支離滅裂な反応）まで取れると望ましい。
子供の（精神的な）生死が掛かっていると、ちゃんと認識してくれ。
602:優しい名無しさん
19/12/06 12:55:58.29 mv/Wr3B00.net
昔の友達思い出すな
その子の家に遊びに行くと、お母さんが癇癪持ちで、突然カッとなって怒鳴り立てる
友達もその性質を受け継いでいて似たような感じだった
大人になって結婚をして、旦那に暴力を振るわれた！と言っていたけど
旦那に聞くとその突然のヒステリーを落ち着かせるために一回頬を叩いてしまったと
結局離婚したけど自分でなく悪いのは全て旦那だと
ボダだったのかな
603:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c963-R7sg [114.158.82.119])
19/12/06 15:16:03 pai8VISZ0.net
子供の同級生の母親でボーダーがいるんだけど、ここ見て特徴が同じすぎてびっくりした
今まで生きてきてボーダーに会ったとこがなかったから知らなくて酷い目にあって、一時は体調崩したくらい
ネットで色々見ててボーダーだと気づいてからは気にしないことにしてストレスも軽減したけど、未だにトラウマ…
604:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f17c-Cr2n [122.212.9.146])
19/12/06 16:56:59 Ssty/WIb0.net
高機能型を精神科に行かせる方法のひとつは、
本人にパニック障害になってもらうこと。
そうさせる方法を教えてくれって言われたら困るけどｗうちの姉は、離婚騒動でそうなって通うようになったよ。
605:優しい名無しさん
19/12/06 18:42:51.44 j0oCkR2hp.net
ボダスレでボダはボダを引き寄せるとボダが言っててわろた
自分が脱価値化されたボダも、脱価値化して人間関係悪くなる度に相手の事精神病扱いしてたなｗ精神病しか周りにいないのかよってくらいｗ
606:優しい名無しさん
19/12/06 21:44:41.93 xiK6VgZMa.net
ボダは関わった人をボダにする力を持ってるからな
ボダを絶滅させない限りこの負の連鎖は続く
607:優しい名無しさん
19/12/06 22:12:09.89 6oT2VbIp0.net
>>568
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いやまじで、ボダと出会うまで前向きで病むことなどほとんどなかったが、付き合ってからどんどんメンタルやられて自分が自分じゃないみたいになった。
最初はボダに根気よく付き合ったけど、途中からほんと、まんまと煽られてこちらも爆発したよ…その度に疲弊して、ボダはこちらをメンヘラ扱いして喜んでいた。
悪い方にしか進まないよ、ボダといると
608:優しい名無しさん
19/12/06 22:48:42.97 xiK6VgZMa.net
ボダ…この世から…駆逐してやる！！
この世から、一匹残らず！！
609:優しい名無しさん
19/12/06 23:21:44.10 f59Ylpe4
610:0.net
611:優しい名無しさん
19/12/07 00:01:27.96 V8vUxj6j0.net
>>560
ありがとう
おっしゃる通り本当に不毛だった
どうしてもボダの手口や魂胆、どうやってタゲを騙していくのかなど知りたかったけど
ボダは自分に酔ってて悲劇の主人公に本気でなりきってる
数年ぶりに近づいて来たボダに引っかかってしまい頭に来てるものだから冷静さを失ってた
とにかく関わらないようにする
何度もここで学んだのに駄目だな～自分、反省です
612:優しい名無しさん
19/12/07 00:12:20.77 V8vUxj6j0.net
>>569
わかる
まったく同じです
一度親切にするとどんどんエスカレート
自分も根気よく関わったけど途中からこいつおかしいって気づいて注意したらトラブルにちょこちょこ巻き込まれてしまった
たぶん注意して脱価値化され周囲に私の悪口言われてしまい、それを信じた周囲から突然攻撃をうけること数回
関わらないこと
言い訳も説明も無用、助けてあげようとか注意して教えてあげようとか親切心無用で逃げること
これ鉄則だった・・・汗
613:優しい名無しさん
19/12/07 08:51:50.77 WUZPu2kO0.net
脱価値化してまで逃げるけどなぜか寄ってくる
元タゲは大抵中心人物的なやつなんで孤立したくなければ寄るしか無いんだよな
こういうときのボダは元タゲは別にどうでもいい。周囲の人と戯れたいだけだから
これで交友関係破壊された人多いだろ
614:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-q14R [150.66.95.214])
19/12/07 09:26:52 3Ac5G/qMM.net
>>571
アドバイスありがとうございます。
1 今は実家に逃げてきて暮らしていて、親戚も近くにいるので子供を育てる環境は十分にあります
2 まだ子供は一歳二ヶ月で意思を示すことができない。母親を必要としている年頃なので難しい気がします
市の子育て支援課と児童相談所には被虐DVの相談をしていて、一月ほど様子をみてから再度相談という方針です。合わせて月に２度ある精神保健相談にて精神科医に病状の相談をする予定です。
可能であれば家族カウンセリングなどで嫁に認知と治療を促すこと。出来なければ親権を取りに行く、それも無理なら自分だけ逃げる。の３択を考えています。
嫁の暴言について録音はないけれどLINEの数々はスクショしてて証拠になりますか？
615:優しい名無しさん
19/12/07 11:45:20.37 e8W2kQUP0.net
>>575
育てる環境はあるんですね。
お子さんがそこまで小さく、意思を示す事が出来なければ逆に良いかも知れません。
証拠はラインだけでは不十分です。
日頃の暴言の録音はもちろん、暴力を振るわれたら医者へ行って診断書を貰っておくなどして下さい。
離婚時に奥様と親権の取り
616:扱いになった時、話し合いでは結論が出る事はないと思います。 そして調停に臨むと思います。 その時にこの証拠が大きな効力を発揮します。 調停で親権を取るにはどんな準備をすれば良いかを今のうちから弁護士さんに相談されると良いです。 1時間5千円くらいかかりますが、それなりの成果が得られますよ。
617:優しい名無しさん
19/12/07 13:40:25.47 senzemZX0.net
>>566
これ！ ほんとこれ！
不安障害とか、パニック障害の名称であれば通院してくれるんよ
実際ボダって、気分の波がジェットコースターだから、言ってることもコロコロ変わる
ちょっとした事でドカンと憤怒したり、泣く・拗ねる・死ぬかもと口に出す
抗不安薬はボダが最低な気分の時をカバーしてくれるから、本当に助かる
薬なかったら、こっちがボダの気持ちの面倒みないといけない
毎日毎日、会話（なだめる・甘やかす）で時間が消費
薬あるだけでフォローの回数激減するからマジで良いよ
ボダは作った覚えのない娘
618:優しい名無しさん
19/12/07 14:05:26.59 uHGDL7V30.net
>>577
しきりに聞いてもいないのに「私は鬱だ」「私は不安障害だ」って言ってたな。ボダだと認めたくないんだろうね
619:優しい名無しさん
19/12/07 14:21:00.02 RGuH012a0.net
本当のウツは
ウツである事 心療内科 精神科に
通ってる事を人に言わない
620:優しい名無しさん
19/12/07 14:29:33.40 XeWGCAPQ0.net
それは人それぞれでは
621:優しい名無しさん
19/12/07 14:35:36.53 i9nj382/p.net
ツイッターで繋がったフォロワーがボダっぽかった
最初は不自然ち持ち上げてくるけど諸々の行動が距離梨でおかしくて
あからさまに避けて距離置いたら今度は違うフォロワーを褒めちぎって擦り寄ってる
いきなり自撮り写メ送りつけてくる時点でフォロー切っとくべきだったなあと後悔
622:優しい名無しさん
19/12/07 16:53:03.70 7KKB7XAW0.net
はじめまして。ご相談があります。
ボーダーだと自分で言っていた、彼女と最近別れました。
約2年ほど付き合い、付き合いたての頃に私はこういう病気だとボーダーである事を伝えられ、私以外には同じような境遇の知人しか知らず、家族も知らないといった状況でした。聞く限り病院とかには行ってないようでした。
私は初め普通の人間としか思えなかったので少し疑っていましたが、ボーダーの事を調べたり彼女と付き合っているうちに、すぐにこれは本当だと信じました。
勿論容易ではないでしょうが、一緒に治していきたいと伝えて、苦しい事や辛い事(主にここに書かれているような症状全般)がなんとか付き合っていく事が出来ました。
去年の半年程、同棲しており今年の春前から私が仕事の事情で別々に住むことになり(彼女は実家)
遠距離ではありませんが片道2時間くらいの距離で月に数回泊まりに来る生活を続けていました。
その生活中にも何度か別れかけたりといった事はありましたが、本当に別れる事はなく、来年の春からまた一緒に生活する約束をしていました。
ですがつい最近また別れを告げられて(私が悪いのですが…)
今まではすぐに元通りに戻っていたのですが、今回もう一週間近く、本当に別れている状況で彼女からは普通の女の子にしてくれて、ありがとう。幸せになって下さいと告げられました。
私は今でも彼女の事が好きであり、諦められない旨を告げています。
私自身、よく言われる症状などは本当に良くなったとは思うのですが、治ったのか、若しくは最初っからそのような病気ではなかったのでしょうか？
一応来週遊ぶ約束をしています。
長文、乱�
623:ｶですみません。
624:優しい名無しさん
19/12/07 17:19:20.86 3Ac5G/qMM.net
>>582
私は渦中の人間なのであれですが…
関わらずに済むなら別の彼女を探すべきかと…
どんな理由で別れ話になったのかは知りませんが、大した理由なく別れ話になり得るし常人に理解できない思考をすることもあります。
ボダは0か100しかないので積み重ねてきた年月に意味はありません(嫁と６年の付き合いですが一瞬で崩れましたから)
可能性としては、脱価値化であなたはどうでも良い存在になった
新しいタゲを見つけて乗り換えた
試し行為でいますぐにでも私のもとへ来て愛を叫んで欲しい
などではないでしょうか？
625:優しい名無しさん
19/12/07 17:57:49.09 5ICQxkEX0.net
>>583
俺は精神科医じゃないからあなたの彼女が本当にボダかどうかなんてわからんわ
本当に知りたい(知る必要があると思っている)なら彼女を精神科に通院させて診断を貰ってくれ
・・・まあ、別に知る必要もないと思うけどな
そもそもボダっつっても程度なんて人それぞれなんだしな
付き合えると思えばボダでも付き合えるのかもしれないし、無理だと思うならボダでなくても無理だろ
ただ当然だけど、例えば結婚するとかなら
あなたは自分でボダと生活を共にするリスクを抱え込んでいるということになるよ
相手は先にCOしているのだから、知らなかったでは済まされない
俺は「知ってて結婚するなら自己責任」派なので、無理だったとしても基本的に泣き言は聞かない
自力で最低限の問題解決ができる確信を持って付き合えと言っておく
626:優しい名無しさん
19/12/07 19:06:33.38 5ICQxkEX0.net
あ、アンカー間違ってたわ
×>>583
○>>582
ってか、ボダに限った話ではないのだが、パートナーに「不足」を求めるのはやめておいた方が良いと思うけどな
特にメンタル関連は特殊技能がなくても何とかなりそう(自分が補完者になれそう)だと無意識に思ってしまうのかもしれないが、
メンヘラ相手だと、結構高いレベル(その技能で十分飯を食えるレベル)で特殊技能を必要とすることが多いよ
なのでまあ、俺はボダと付き合うならあらかじめ心理カウンセラーの資格を取得しておくことをおすすめする
それをすればスキルとして十分対応できるのかどうかは知ったことではないが、
少なくともそこに到達しなければ見えない何らかの景色が見えることだろうと思う
627:優しい名無しさん
19/12/07 19:15:36.07 senzemZX0.net
>>582みたいな内容投稿してくるのも
ボダの自演だと感じてしまうのは末期だろうかｗ
自分がボダか判別してほしい女とかｗ
628:優しい名無しさん
19/12/07 21:59:27.92 7KKB7XAW0.net
>>583
助言ありがとうございます。
忘れてしまい、別の彼女を探した方がいいのは頭では理解しているのですが、
私自身も彼女に対してひどい事をしてしまった事が何度もあるので、忘れられそうにありませんし別れたい、
もう好きではないというのが本心からなのか測りかねる為ふんぎりがつけられないです。
別れた理由も具体的な理由はなく、
急に別れたいとの連絡が来て、別れる事となりました。
その時や少し前から私自身他に辛い事があり、彼女に構ってあげられなく、
冷たくしてしまったのが原因の大部分で、最初は別れたいと言われた時もまたかと言う気持ちで、
勝手にすればと返信してしまい、本当に後悔をしているのですが時間が戻る事もなく、
相談出来る人もおらず途方にくれていました。
なので恐らく私は脱価値化されたのだと思います…
やはり諦める他ないのでしょうか…
629:優しい名無しさん
19/12/07 22:06:29.39 7KKB7XAW0.net
>>584
>>585
助言ありがとうございます。
そうですね…病院などに行っていない以上本当かどうかもわかりませんし、
ボーダーであろうがなかろうがというのはわかります。
様々なリスクがある事も理解しています。
ただ私はボーダーだからこうなった、という理由が欲しかっただけなのかもしれません。
私自身彼女を傷つける事が多かったので…
今もボーダーであろうが彼女とやり直したいという気持ちです。
忘れられるのなら、忘れてしまいたい気持ちもありますが…
630:優しい名無しさん
19/12/07 22:07:16.45 7KKB7XAW0.net
>>586
残念ながら、それはありません…
631:優しい名無しさん
19/12/07 22:28:50.27 WUZPu2kO0.net
ボダの脱価値後の要らないか試しかは態度でわかる
会話にならなかったりどうでもいい態度をだしてるときはほんとに要らない指定されてるとき
まだ会話になれ大人しいようなら未練があるとき。
この辺はわかりやすいよ。
632:優しい名無しさん
19/12/07 22:40:31.10 7KKB7XAW0.net
>>590
恐らくですが、他にそういった人と関わった事がなかったので、本当にわからないです…
いまでもやりとり自体は続いていますが、会話にならないなどは全くなく、ただやっぱり付き合っていた時に比べ返事はかなり淡白ではあります。
一応軽く相談とかしてはくれますがやはり要らないのかどうか…
来週朝から晩まで遊ぶ日があるので様子を見て判断します。
助言ありがとうございます。
633:優しい名無しさん
19/12/07 22:49:30.56 WUZPu2kO0.net
向こうも頑張って離れたんだから追われないよう努力してるし
他に好きな奴出来てんなら もう一番では無いからな。
別れたら離れた方がいいぞ
より戻したないなら特にな。
634:優しい名無しさん
19/12/07 22:52:54.00 WUZPu2kO0.net
失恋したやつなんかもみんなここで狂ってんだからなｗ
より戻したくて我慢しまくってってなって失敗してる
でも我慢してるやつには魅力は無いとはよく言ったもんだよ
有り難うさようなら これが実はベストチョイス
635:優しい名無しさん
19/12/07 22:55:16.65 7KKB7XAW0.net
>>592
そうですね。仰る通りだと思います。
好きな人は居ないとは言っていましたが、本当かどうかもわかりませんし。
向こうからの連絡が来る事がない限り、
いつか戻って来てくれる事を祈りながら待つようにします…
636:優しい名無しさん
19/12/08 00:58:26.80 PDSzgQA40.net
戻っても苦労するだけなんだがな
あまり被害受けてないっぽいな
637:優しい名無しさん
19/12/08 11:56:21.98 nGuRK8xL0.net
>>595
被害受けてあの恐怖感味わったら迷わず全力で逃げるよな。
あの当時は夢中になってて他人からの助言になんか耳を傾けなかったが、こっちが本気なら本気な分だけ後でとんでもない目に遭うし皆が不幸になる。
友達や家族、職場を巻き込みたいかどうか、今一度自分に問いかけて欲しい
638:優しい名無しさん
19/12/08 15:21:59.32 bIIq1A6c0.net
>>596
全力同意。
皆を巻き込んで、皆を不幸にする。それがBPD。
639:優しい名無しさん
19/12/08 15:50:41.64 PDSzgQA40.net
まぁあの人達の本領発揮は失恋後からだからな
640:優しい名無しさん
19/12/08 21:45:35.38 MioZ4yixp.net
みんなが知ってるいわゆるボダの人ってのは医者に診断されてるのか
それとも行動からの推測なのか
641:優しい名無しさん
19/12/08 21:47:05.69 ll9+O4lR0.net
俺は診断されてる。
642:優しい名無しさん
19/12/09 01:50:06.52 NV6EYR9Q0.net
>>544
俺が書いたのかと思った
643:優しい名無しさん
19/12/09 08:08:07.17 dtOfNiY5r.net
>>601
ここには共感してくれる人がたくさんいて、それだけで救われた気分になるよ。
644:優しい名無しさん
19/12/09 08:27:05.46 lBFIuJwsM.net
自分が被害に遭ってないとわからないからね。
645:優しい名無しさん
19/12/09 08:30:38.73 A+/b+T5TM.net
医者に診断して欲しいが病院に行かせることがまず無理
テンプレの行動とここに書かれてる内容に触れていればほぼボダ
646:優しい名無しさん
19/12/09 09:45:33.52 HxRnQDW60.net
>>599
俺の相手も診断されていたよ
ただ、基本的にこのスレでは被害の種類と深刻さと他の精神疾患診断の有無で
ボダかどうかを「
647:推測(≠判定)」するようにしている 被害者に「診断を貰ってくれ」とか言っても仕方ないしな といってもまあ、>>582みたいに本当にボダかどうか気にしているなら、 「診断を貰ってくれ」としか言いようがないけどさ 俺らが診断できるわけじゃないからな
648:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a972-mCq7 [120.75.135.193 [上級国民]])
19/12/09 10:57:47 Qtm1cAQS0.net
診断済みな人も居たし、
そうではなく、自分が遭った被害内容やBPDについて書かれた書籍からの情報を照らし合わせてこちらが勝手にボーダーだと思った人も居る
個人的にはアダルトチルドレンも水で薄めたボーダーだと思っている
649:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb5-AMyW [126.212.217.97])
19/12/09 10:59:26 JHk4oC+bp.net
どれだけ当てはまってても素人が診断くだせるわけじゃないし
結局推測でしかないのかなとも思うなとも思った
650:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a972-mCq7 [120.75.135.193 [上級国民]])
19/12/09 11:02:08 Qtm1cAQS0.net
10年ぶりにこのスレに来てみた
今度の被害者は俺じゃなくて嫁さん
同性のボダ相手にのめり込んで離婚騒ぎになったわ
嫁さんは俺が被害を受けた10年前、一緒にボダについて学んだはずなんだが…
今はボダの洗脳も解けて、いつも通りに過ごしてる
自分は注意できてても家族が巻き込まれる事もあるから怖いな
651:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da02-V35x [59.136.155.187])
19/12/09 11:21:30 OH8pSIeU0.net
>>607
たまに出る話題だな。
自己愛ファミリーのひとつなのは間違いないだろ
危害与えて平然としてる笑ってられるなんて普通の人だろとか思ってるなら知らんが。
652:優しい名無しさん
19/12/09 20:26:09.12 jK3pY+kh0.net
>>604
その通り。
そもそも「私は何も悪くない。悪いとすれば、私をそのようにさせた周囲のせい」なのですから。
医者へ行こうと提案したら「私を精神病人扱いさるのか」となる事必至。
例え連れて行く事が出来、BPDの診断が出たとしても「あの医者は信じられない。ヤブ医者だ。」
となるでしょう。
訴えるべきはボダの診断結果ではなく、ボダが起こす問題の客観的事実です。
653:優しい名無しさん
19/12/09 21:30:56.33 Xx8ztr4w0.net
ボダなんて医者の前で自分の問題行動言わないよな
654:優しい名無しさん
19/12/09 22:03:31.65 cBGvUZ0A0.net
>>582
> 彼女からは普通の女の子にしてくれて、ありがとう。幸せになって下さいと告げられました。
ボダが使う手口です
ボダは少女漫画の主人公になりきって、ステキな言葉をチョイスしてお別れの言葉を伝えてるけど本心は違います
あなたに幸せになってほしい、ありがとうなんて、これっぽっちも想ってません
依存出来て利用できるかどうかだけ考えて、それを隠して近づいてくるんです
次の依存先の男や相談相手を同時進行で見つけてる段階でもあり、美しい言葉で飾ってあなたの思考をマヒさせて、疑わせないように悲劇のヒロインを演出してるんです
そこが障害の恐ろしいところで、美しい言葉で相手を操作するので、言葉ではなく行動をよく見るようにしてください
美しい言葉で飾っても、裏ではやってることがエグいのがボダです
次の依存先の男や周囲の人たちには、あなたの悪口を言いまくって、乗り換え準備をしながら、あなたもキープして、理想の彼女を演じ、吸い取るだけ吸い取ります
ボダという障害の恐ろしいところは、息を吐くようにうそをつき、タゲの彼氏を思い通りに操作、同時進行でタゲの悪口を周囲に流して、タゲの人間関係も壊していくんです
平気で嘘をつき、周囲にタゲである彼氏の悪口を吹聴していくんです
言葉悪いですが、尻の毛まで抜かれ突き落とされる、と覚悟しておいてください
ボダは、ともに幸せになろう、相手を幸せにしようという考えはまったく無く、ボダ本人しか頭になく周囲はどうでもよく、どこまで周囲を操作して利用するか幸せを吸い取れるか、その考えを、心の根の奥にひそませ、クモの巣をはって獲物を狙って生きてるんです
利用価値がなくなったら、脱価値化して、次の獲物のターゲットを狙うだけです
別れることで相手のことなど何とも思ってません
良くなりません
どんどんあなたのエネルギーを吸ってあなたを確実に不幸に落とします
まだ好きなら、仕方ないです
気づいた時に、周囲の人間関係は確実に崩壊し人間不信になってるかと思います
その体験も勉強かと思います
それを知らないで結婚したら悲劇ですから
655:優しい名無しさん
19/12/09 23:06:19.24 RkFI3Gzm0.net
ボダとは関わらない方がいい
金 時間 価値観 体力 精神力 仕事 友達
無くしてしまう
今は別れたが 自分が精神科に通い
イフェクサー飲んでいる
メンタル壊れる前に別れろ
656:優しい名無しさん
19/12/09 23:31:03.98 nEO1FqYT0.net
たぶんボダだから診断受けてって本人にすすめても「それ他の人にも言われたけど特徴当てはまらないし全然違うよw」って返されてお終いや
他の人にも言われてんじゃねぇか！つまり当てはまってるんだよ、客観視しろよ！とイライラするけど構わない方が良いんだよな…
657:優しい名無しさん
19/12/10 02:51:53.91 sWPbSS630.net
>>614
診断済みにしても未診断にしても、
ボダもしくはボダ疑いがある人は人間関係が激しいよな
刺される（刺されそうになった、刺しそうになった） とか
いい歳して怒鳴られる（怒鳴られた、怒鳴った） とか
普通に生活してて普通にコミュニケーション取っていたら
こんな事にまで発展するか？っていうね
自他の線引きができてなくて、
ベースにあるのは「何でも受け入れて！」のお客様思考だから
他人の領域まで土足で踏み込むから拗れるんだろうけど
人格障害者は妄想は激しいのに、周囲への想像力が著しく欠如していると思う
658:優しい名無しさん
19/12/10 11:47:30.87 UvDrBqSj0.net
身内が恐らくこれだと思う
皆から注目を浴びたい、リーダーになりたい
包丁持ち出したり死んでやるーって言ったり試し行為がひどい
家族ですら手に追えなくて、親戚中を振り回す。
おかしいなと思うようになって離れた。
最近デキ結したらしいんだけど、聞いたところによると夫の方が本性見破れず結婚したようだった。
夫のご家族は、「この人はやめなさい」と見破って反対したらしいけど、身内がその意見に歯向かったらしい。
夫は優しい人らしいから、自分の思う通りになると嗅ぎ付けたんだろうよ。
親戚としては未来ある一人の若者の人生を巻き込んでしまって申し訳なく思ったんだけど、洗脳されてしまった限り本人が気づかないうちはどうしようもないしね
上手に離れてほしいなと祈るばかり。
659:優しい名無しさん
19/12/10 13:30:17.12 Qgs9qp9M0.net
オープンで人懐っこくて面白いって印象あるもんな
悲惨な過去の話されると「可哀相」とか「優しいんだな」とか思っちゃうし
660:優しい名無しさん
19/12/10 17:35:29.05 ZBEzzil00.net
もしここらの条件がだいぶ当たってて
ボーダーじゃなければなんというのだろうか
ただの性格悪い人間なだけで終わっちゃうのかしら
661:優しい名無しさん
19/12/10 18:54:59.79 qe4bWpy2p.net
診断されない限りはただの性格悪い人
もしくは本当に性格悪いのは自分の方で認知の歪みだったのかもしれない
662:優しい名無しさん
19/12/10 19:47:18.17 3DHGVNVXp.net
性格悪い人は安定して性格悪い。皆から嫌われるし、深く付き合わなくても付き合っちゃいけない人だとわかる。
ボダはある時は優しくて愛嬌のある人で、突然怖い人に変わる。一部からは一時
663:的に好かれるし、深く付き合わないとヤバさが分からないから騙されてしまう人がいる。
664:優しい名無しさん
19/12/10 19:48:51.98 3DHGVNVXp.net
>>615
レイプされたとかストーカーされたとかＤＶされたとか、普通に生きてたら一回あるかないかの話がめちゃくちゃいっぱいあるんだよな。
タゲられるとそういう話嫌ってほど聞かされるぜ
665:優しい名無しさん
19/12/11 06:22:35.78 6EkS0U7b0.net
ボダ絶滅して欲しい
666:優しい名無しさん
19/12/11 09:08:11.40 2WjeToIAr.net
ボダって本当に自分が上に立ちたい、相手に合わせて貰いたいって思ってるよなー。
偉そうな態度とって、でも可愛いでしょ？とか言う。
相手を試し振り回す。どこまでついてこれるか、って。ついてこれなくなったら終わり。
だから言ったじゃん、と言わんばかりにその後も嫌がらせをする。
人を巻き込むなよ、お前ひとりで勝手にやっててくれよ。
667:優しい名無しさん
19/12/11 11:39:41.97 uFtF6s7o0.net
自己愛ボダだな
周囲から嫌われても容姿否定されても自分悪くない、僻んでる理論だから無理
距離置けば勝手に脱価値化してくるし正解
668:優しい名無しさん
19/12/11 16:50:57.51 NjYgpNMv0.net
俺の人生を返してほしい
669:優しい名無しさん
19/12/11 17:46:16.12 bamXITOO0.net
自分が思ってる以上にボダって裏でとんでもないことやってるから知った人ドン引きするだろうな
670:優しい名無しさん
19/12/11 22:02:16.81 8Iaplx4w0.net
自己愛も境界性も、ほとんど一緒で
衝動性と見捨てられ不安と対人操作の３つがあるのがボダ。ないのが自己愛。このある無しはでかいよね。ボダの厄介さはここ。
自己愛は、ゆったり構えてて根拠なき自信に満ちてるし、そもそも面倒だから操作なんてしない。ボダより人間ができてるんじゃなく、否認、歪曲、投影がすさまじいだけ。
あと、自己愛は罪悪感や社会性、共感性や良心がない。ボダにもほぼないけど、少し残ってるように見える（けど無い）のがボダ。二度見するほど皆無なのが自己愛。
見分けてもしゃーないけどさ。きっちり線引きできないし、いろいろ混じってるんだもんね。
671:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-GBjH [59.136.155.187])
19/12/12 10:14:02 ofZULAk00.net
どちらにも異常に好かれ 敵とされていくのがうちらっす
672:優しい名無しさん
19/12/12 13:47:00.50 egQfJ/8Hd.net
>>627
いやいや、自己愛を知らなすぎ
自己愛はめちゃくちゃ対人操作してくるよ
673:優しい名無しさん
19/12/12 16:22:38.07 XCQ03pbKa.net
自分の知る限りでは自己愛の場合はターゲット以外には良い人を装うから、それが対人操作って言えば対人操作だ。
ボダの場合はそんなレベルじゃなくて迫真の嘘を入れた自分の不幸話、脱価値化した相手の悪口を言うから対人操作の度が桁違い。
674:優しい名無しさん
19/12/12 19:35:42.12 fbXFWXLfd.net
自己愛の対人操作知らなすぎでしょ
常に取巻き設置して引きずり落とそうとするのは自己愛
目的のためなら手段選ばないから相当ボダより人間性疑う。人を利用目的で集めてカテゴライズして不必要になったらポイッするから最悪だよ
爬虫類顔だしボダとはすぐ見分けつくけどな
675:優しい名無しさん
19/12/12 19:56:44.94 sLQqCSyC0.net
>>618
ただの性格悪い人間で終わらないよ
周囲に自殺未遂や死者もでるはずだから
保険金殺人事件はほとんどボダ女がやるから
676:優しい名無しさん
19/12/12 20:03:20.64 sLQqCSyC0.net
知りあいのボダは、旦那が自殺未遂でオムツになってしまい
ボダは生涯、夫のめんどうを見る気もなく男乗り換え準備中
次の男を旦那の枕元につれてきて
「奧さんと娘さんは僕がこ
677:れから面倒見ていきますから」と言わせたらしい ちなみに皆さんならわかってくれると思うけど 旦那を自殺未遂に追い込んだのはボダ子です さらにもう一人のボダ子の元カレさんが自殺で亡くなってます ボダの周囲、死者が出るほどで だから障害扱いされている ボダをなめてかかってはいけない
678:優しい名無しさん
19/12/12 22:00:17.79 ti8ckM7ba.net
>>631
それは自分の身近にいた自己愛によるからな。
人格障害者はグラデーションみたいで、はっきり色分けは出来ないでしょう。
679:優しい名無しさん
19/12/13 01:16:15.99 dHd5KogX0.net
読んでる人もいるかもしれないけど、
精神科医の岡田尊司氏がボダと他人格障害との併発について書いているので紹介してみる
自己愛がベースにあるボダ、
回避性がベースにあるボダなどの特徴が書かれていて面白い
発行が2009年と古いのがアレだけど参考になれば
境界性パーソナリティ障害 (幻冬舎新書) 岡田尊司
www.amazoｎ.co.jp/dp/4344981227
680:優しい名無しさん
19/12/13 01:22:54.44 dHd5KogX0.net
606だけど
嫁さんが被害にあったボダ女は
俺の嫁さんの他に、
別タゲ1人、
切れてないダラダラと付き合ってる恋人1人、
さらに性的な関係に発展しそうなキープ2人が居たらしい
別タゲ1人とキープ2人、
そして俺の嫁さんとはお互いに罵声を浴びせるような揉め方をして人間関係に終止符を打ってる
ボダの人間関係は通常の友人関係に見られるような穏やかなものとは程遠いな
宗教団体にありがちな教祖さまと信者の関係性か、
くっそ汚い水垢のように澱んでいるかのどちらかだ
681:優しい名無しさん
19/12/13 02:03:46.11 xk5eUAYL0.net
ボダはボダ診断を嫌がって他の精神病で診断してくれる医者にかかる
で永久に良くならないどころか、悪化する
682:優しい名無しさん
19/12/13 02:36:18.52 MCHWmg5e0.net
ボーダーで…とはボダ本人絶対言わんが、鬱になっちゃって…とかは普通に言ってくるよな
鬱も併発してるんだろうけどその激しさは紛れもないボダだろと
683:優しい名無しさん
19/12/13 02:42:50.83 oplsw4YA0.net
このスレで、知らなすぎ！なんて対立し合っても仕方ないじゃんｗ個体差あれどほぼ一緒よ。学び合おうよ。
自己愛とボダを分けて考えないでよいと思うよ。自己愛をボダと同一に扱う医者も多い。
見捨てられ不安があるとか操作するとかは枝葉部分。だけど大事な特徴。素早く気づいて対処するべし。
そういう部分だって誰しもあるけど、それをやりすぎるから嫌われるわけで。強さと頻度の差。
さらに罪悪感ないし私可哀想！が強いために、このように被害者の中に蓄積していき対立を生む。これも操作。
684:優しい名無しさん
19/12/13 03:58:35.06 PEdvaK6e0.net
>>639
健全な自己愛の形成不全
という括りでは同じだからね
我々も極度のストレス下に置いては普段とは違った言動をしてしまう可能性もある
（ボダ被害後のタゲに見られる擬似ボダ化とか）
685:優しい名無しさん
19/12/13 12:16:16.11 JW5Se7eU0.net
>>612
遅レスですみません、返信ありがとうございます。
仰られている事はよくわかります。
別れてから二週間ほど経ちますが、連絡は毎日取り続けている状況で先日は遊びにも行きました。
その際に話したのですが彼女が今までの私は全部さらけ出せる人が貴方しかいなかったけど、その意味を間違えいた。ただ欲望を際限なく吐き出して、言う事を聞いてもらえなかったり思い通りにならない時暴れたりしてごめん、と言っていました。
わずか2年近くでここまで変わった事に驚きました。
以前とは大違いだったので、本当に変わったと思う反面、書かれているよう演じていたりするのかなと両方の気持ちがあります。
周囲の関係などを壊していくとはよく聞きますが、
不幸中の幸いと言いますか私にはそもそも周囲の関係というものがまず希薄で、友達もかなり少ないですし、共通の友達はいませんね。
SNSでゲームのアカウントは作っていて、そこで共通の知り合いなどはいますが(彼女も同じゲームをしている)
そういった所に裏で悪口など言われているのでしょうか…
正直そういう面では壊される物がそもそもないのでまだ良いのですが、どうなのでしょう。
ここで言われてる事を加味すると、キープされている状況で次を探しているのかなとはよく思います。
ただ現状は誰かと付き合うつもりはないとは言っていますが…
なんにせよ、色々いままで経験してかつこういった場所で書かれている事をよく理解した上でも、まだ好きなのは変わらないのが辛いです。
こっちの気持ちも離れてくれたら楽なのですが…
686:優しい名無しさん
19/12/13 12:54:39.96 rvzIozT+0.net
>>641
典型的な共依存タイプ…
元々周囲との関係が希薄だからボダに狙われたんだよ
驚くくらい猛省して心を入れ替えたように見えるけど、そんなことないよ
また付き合い始めたら短期間で元の激しい性格に戻る
実際その子が裏であなたの悪口を拡散してるかどうかは分からないけど、
私が関わったボダは関係絶って一年以上経った今でも私の悪口(妄想)をネットに書き連ねてる
ボダと一生付き合っていくぐらいなら一生独り身の方が遙かに幸せだよ
687:優しい名無しさん
19/12/13 13:12:07.45 JW5Se7eU0.net
>>642
返信ありがとうございます。
そうですよね…自分でも本当にそう思います。
そう思いながらもそれが変える事が出来なくて、
もうそれでもいいかなとも思っています。
勿論変われたらいいのですがどうすればいいのかも分からなく…
やはり根っこの部分は変わっていないのですかね。
元みたいな性格に戻ってしまうのは正直構わなく、
とにかく戻ってきて欲しいと思うのも私が依存しているからなんでしょうね。
確かに私の事を周りに言っているかはわかりませんが、
私には他の友達の悪口などは割と今まで聞きましたね。
正直私の事をどう言われようがいいのですが…
あとふと気付いた事はよくナンパされるってずっと言ってそう言った事も何か関連性がある事なのでしょうか。
元々ずっと独りでいいしその方が楽だど思っていましたが、彼女と関わった事で私の方が変わってしまったみたいです。
688:優しい名無しさん
19/12/13 15:29:05.16 oplsw4YA0.net
私はあなたの書き込みにレスしてる方とは別の者ですが、どうか、傷つかずに、そして怒らずに読んで欲しいです。
>>641
>今までの私は全部さらけ出せる人が貴方しかいなかったけど、その意味を間違えいた。
こういうセリフで操作するんですよ。こんな事だれにも言えない、初めて言うけど、あなたにだけ話す、ボダ達に大人気のフレーズ。
皆に言ってる。理想化したい皆に順番に言って回って、まだコイツは利用価値があるかどうかジャッジして、
ダメそうなら次。なお、このやり取りも無駄にはしない。私がここまでへりくだり誠心誠意謝ったのに許さなかったヤツを
クチャ味噌に叩くために取っておく。この話したっけ？も好きなフレーズ。確認しないと、あなただけのはずが同じ話しちゃうからね。
なぜそこまでして…って思うけど、自分がないので自分を操作できないから誰かを操作したいんです。少し可哀想で哀れだよね。でもそれはそれ。
で、エピソードごとに文字にすると、あれ？ここおかしくないか？って気づきやすい�
689:ｩら、自分のノートに書いて何度も読み直しましょう。 感情よりも思考優位で判断する習慣を。感情優位って「頭が悪くなっている状態」だそうです。思考優位で振り返ってみて下さい。
690:優しい名無しさん
19/12/13 17:52:26.42 G8gFizpu0.net
>>643
同性の自分にすら全く同じようなこと(暴れてごめんとか)言ってくるから誰にでも言ってますよ
691:優しい名無しさん
19/12/13 21:09:47.47 dHd5KogX0.net
タゲられてる時は分からないのが人格障害者被害だからね
ここで混乱した気持ちを吐き出したら、徐々に冷静さも戻って来るだろう
そして一気に目が覚めたらもう二度と後戻りしない事だね
戻ってしまったら共依存だよ
692:優しい名無しさん
19/12/14 08:05:29.25 kI4qUGn40.net
>>582 から相談している人は、相手のボダ疑いが治るかどうか考えるより
その人に罪悪感や良心があるかどうかチェックしてみたらどうでしょう？
今回のことだけじゃなくて、日常的な振る舞いの中で。子供や動物など弱者に対して。
罪悪感って誰にでもあるように見えて、わたし可哀想！が強すぎる人は非常に薄いか無い。
この人の書き込みで、彼女と喧嘩したのは（私が悪いのですが…）って書いてたの気になった。
私が引き離す、相手が取りすがる、引き離すけど相手が努力すれば維持できる状態を提示する。
ただのモラハラ関係なのよね。私悪くない！が強いかどうか、キョトーンが多いかどうか。
693:優しい名無しさん
19/12/14 09:49:35.62 E1xmWmTQ0.net
全てはかまってだからな
甘やかしてくれるところに逃げるだけなので薄情なのは道理なわけだよ
お世話になってるから・・みたいな温情がよくでちゃうタゲの思考とは真逆
694:優しい名無しさん
19/12/14 10:47:48.25 VmdomqxD0.net
人格障害は自己愛の形成不全から来る愛着障害だから、
注意されても基本は逆切れの姿勢よね
か弱い子供（人格障害者側）ー何でも受け入れてくれる保護者（タゲ）
という構図が必ずある
友人関係や恋人関係はこれは成立しないから破綻するのは目に見えてる
自分の一生をその人格障害者に捧げる覚悟がないなら手を出さない方が身のため
医療のプロに委ねなさい
695:優しい名無しさん
19/12/14 20:23:16.63 Kg60GFay0.net
自分の思い通りにならないと怒るのがボダなんだから
相手の思い通りにさせてやらずに関係を保っていけると思っているほうがおかしい
696:優しい名無しさん
19/12/14 20:40:24.70 E1xmWmTQ0.net
熟練者かよ その時はボダなんてしらんもん
697:優しい名無しさん
19/12/15 05:23:39.99 UitOJt9r0.net
ボダが何かを褒める時、同時に必ず何かをディスる。
例：私の取り巻きはすごい、それがわかってない○○ちゃんはダメだけどー
ボダが誰かをディスる時、必ず自分は優れているアピールを混ぜる。
例：あの人最悪じゃなーい？私には絶対できないかもー
最悪だと断言すると責任が発生するため、聞き手に言わせる形を取るし、
あの人があなたの悪口言ってたよ～とあとで使うためにここは譲らない。さり気なく重要な部分。
平等や対等の概念がなく、どっちも悪くない、両方が同時によい、がわからない。
そのひとつが単独で揺るがず、いちいち何かと比べる必要がない状態が理解できない。相手の気持ちもわからない。
698:優しい名無しさん
19/12/15 08:43:18.23 ehPEOV5sr.net
こういう若年層の精神の問題を取り上げてこなかって
日本の精神医療�
699:竡ﾐ会にも問題ある 究極的には 男は引きこもり、女は裏社会でしか居場所がない。 最近薬物の問題で少し「病気」としてクローズアップされ てきたが 医療や相談に繋がったとしても、まともな病院一握りだし 入院させられて薬漬けがほとんど 最終的に犯罪犯してそいつの素性が世間に知れ渡り社会のスティグマとして認知されるという存在で終わるが 日常において機能不全を起こしている医療福祉行政の問題はほとんども取り上げられない
700:優しい名無しさん
19/12/15 09:32:32.99 fV4UHS8X0.net
>>653
これだよな
最近はnhkやスマートニュース、モラハラ関連で認知されつつあるけど配偶者が当てはまっていると気付いた時には後の祭りの介護開始
701:優しい名無しさん
19/12/15 22:15:09.43 OJ/XJsmYa.net
大変だったけどいろんな情報見て警察や弁護士にも相談しながら、被害からは一旦抜け出すことに成功した
だけど人の様子や機嫌や諸々に対して繊細だったり敏感になりすぎていて日々がすごく疲れる
病院行けばこういうのも診てもらえるのかな
702:優しい名無しさん
19/12/15 23:35:31.45 JHR8Hoi40.net
ボダの原因として、幼少期における歪んだ母子関係があるらしい。納得。
703:優しい名無しさん
19/12/16 09:19:47.70 Y6rsNXuU0.net
>>655
＞病院行けばこういうのも診てもらえるのかな
思考や感情が以前と異なる感じで落ち着かなかったり悩んでいるようなら精神科、
不眠やめまい、食欲不振、倦怠感など具体的な身体症状が出て困っているようなら心療内科、
抱えている心配事の内容が重すぎて誰にも話せずもやもやしているのならばカウンセリングルームをおすすめする
おそらくは、ここ数年であなた自身が体験してきた出来事が健常社会における例外的事象で、
幾つかのポイントを踏まえた上で適切に行動していれば今後は十分避け得る程度の事象だと納得できさえすれば
過敏反応は「ある程度」治まると思われる
症状の程度に応じて、身体症状が出ているならそれを抑えつつ、
あるいは認知の歪みが発生しているのならばそれを自覚しつつ、
自分が抱えている問題の本質を探っていくのが良いかと
ただし、ボダと関われば、大半の人は否応なくボダセンサーのスキルを身につけることになる
それは他者に対する過敏反応であると同時に自身の身を守る盾でもあるので、
鬱陶しいと思いつつも上手に付き合って行かなければならない
たまにこのスレでも「ボダを知らなかった頃の自分に戻りたい」とか言ってる人がいるけど、
それって単に「社会のルールを知ることもなく、純粋に自分が常に愛される存在だと信じて疑わなかった幼児の頃に戻りたい」
と言っているようなものだと俺は思うんだよな
別に銃弾が飛んでくる認識がなくたって飛んでくる時は問答無用で飛んでくるわけで、
だったら必要な状況を予見してきちんと盾を構えられるようになった方が良いに決まっている
704:優しい名無しさん
19/12/16 11:33:03.39 X1aO4nhm0.net
いややべぇやつがいるというのは知ってるけど別格だよｗ
やべぇやつのデフォをボダにセットしちゃあかんよ
705:優しい名無しさん
19/12/16 12:37:37.13 M5IRhXdV0.net
ボダと警察沙汰になって音信不通になってからもう三年だけどいまだに夢に出てくるし、正直怯えている。
突然大事な人の前に現れてあることないこと吹き込まれるんじゃないかとか、刺されるんじゃないかとか思うし、女ストーカーのニュースが出てくると背筋
706:が凍る。
707:優しい名無しさん
19/12/16 14:34:13.96 rt7xQ9W50.net
にゃんぱすー！
708:優しい名無しさん
19/12/16 14:34:40.11 rt7xQ9W50.net
山下達郎 66歳なんな
709:優しい名無しさん
19/12/16 14:35:07.69 rt7xQ9W50.net
昔で言えばおじいさんなんなあ
710:優しい名無しさん
19/12/16 14:35:50.08 rt7xQ9W50.net
ラジオで年のせいか夕方6時にいったん眠くなるけどそれを乗り越えて5時まで起きてるって言ってたん
711:優しい名無しさん
19/12/16 14:36:49.09 rt7xQ9W50.net
それはもう不眠症とか夜間頻尿とか加齢による短時間睡眠と似たり寄ったりの世界なん
712:優しい名無しさん
19/12/16 14:41:04.69 QLtlGuDe0.net
自己愛ボダはやばい
一時の感情、衝動で周りを不幸にし家族すら人生壊した人もいる。
結局は本人が最後まで壊された身内を面倒（介護）しなくてはいけないから凄まじい
713:優しい名無しさん
19/12/16 14:51:51.77 rt7xQ9W50.net
真夏によく似た～♪
714:優しい名無しさん
19/12/16 14:52:40.62 rt7xQ9W50.net
美ケツ！！の蜃気楼～♪
715:優しい名無しさん
19/12/16 14:54:06.79 rt7xQ9W50.net
そ～れぞ～れの道を～♪
ケツ！！の旅人～♪
まあそのボダとやらと周辺の人もそれぞれ頑張ってくださいん～♪
うちもダンスで頑張ります！！
ケツ！！ バイバイなん！！
716:優しい名無しさん
19/12/16 20:04:44.83 oyLrvwr50.net
ボダも悪いがそれを見抜けず不適切な対応をするのもどっちも悪い
717:優しい名無しさん
19/12/16 23:27:57.91 rLnyUSljp.net
ボダ嫁持ちだけど
・見捨てられ不安による発狂
・被害妄想による発狂
がひどい、わけのわからないことでスイッチはいるし、スイッチ入ったらしつこいしうんざり。論理的な会話ができない。
嫁「今日授乳ちゃんとできてないかも。おっぱい出てないのかなあ？」
おれ「じゃ、そういうときのために哺乳瓶と粉ミルク用意しようか？」
嫁「は？私せっかく今まで母乳頑張ってたのに私の努力バカにしてるの？私が無能ってこと？」
おれ「？？？？？」
嫁「私を否定した！無能だといった！」
延々とでかい声で一時間くらい赤子の前で怒鳴り散らす
いつ何を言ってスイッチ入るかわからない恐怖
子供がいるから別れられない
718:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-Rj9q [120.75.135.193 [上級国民]])
19/12/17 05:49:15 DbkjLEX+0.net
>>670
間違いなく子供に影響が出るから、
さっさと別れた方がいい
子供まで人格障害者にするのはやめたれ
719:優しい名無しさん
19/12/17 07:04:46.38 jgWxat830.net
>>671
離婚裁判やっても高確率で親権を勝ち取れないから別れられない
って意味では？
子供が乳幼児だと、どちらにも十分な養育能力があるならほぼ確実に母親が勝つからな
裁判で相手に養育能力がないことを証明して100％親権を勝ち取れる自信があるなら是非そうすべきだと思うけど、
そうでないなら離婚することでむしろ自分が子供を直接守ってやれなくなるだけかもしれないわけだしな
720:優しい名無しさん
19/12/17 07:12:04.26 +Xh+jRlFM.net
嫁が多分ボダ(嫁自称ボダだが特徴と一致するので医者認定では無いが多分ボダ)
嫁とは不倫関係から発展した婚姻関係
ハマりにハマってしまい前妻と離婚して結婚に至る
これまでに色々あったのだが結婚後には更に、、、
前妻には本当に申し訳ないと思っている、まー自業自得だな
激しすぎる言葉の暴力(人に言ってはイケない言葉のオンパレード)
実際の暴力(調子いい時は300発位殴られる、痣や爪による傷が絶えない)
時間問わずの発狂、叫びや壁を�
721:｣る(マンションなので勘弁して欲しい) 激しい不幸感、被害者感 嫁は不定期的な夜の仕事をしている 正直見た目が良くスタイルも抜群 しかも頭がかなりいいので付く客が弁護士や医者や経営者が多い 皆虜にされていて贈り物等も貰う こっちは普通の低所得サラリーマン 要するにそういう客と比較され更にケチョンケチョンにされる要因になっていると思っている そういう生活が続いていてとうとうインポになってしまった、というか性欲が激減し勃たない またそれについての暴力があり負のスパイラルにハマっている 薬もかなり試したが効果が無い、精神的なものだからだろうな 過去軽い刃傷沙汰もありその度に逃げて満喫に泊まる とうとう限界が来始めて昨日も満喫に泊まった というか普通の暴力ではないので喧嘩の度に殺人事件に 発展しないように外に逃げようとするんだけど なかなか逃してくれない、クールダウンの思考が無い。 俺本当にもう限界に近づいている
722:優しい名無しさん
19/12/17 07:16:42.36 7uejqsRQ0.net
>>670
>いつ何を言ってスイッチ入るかわからない恐怖
貴方の感じているそれを、赤ん坊も四六時中感じながら成長し、人格形成している状況なんだ。
『子供がいるから』こそ、すぐに別れる判断をするべきだ。
まずはICレコーダーを買おう。
子供の前での発狂を録音して速やかに児童相談所と弁護士に相談だ。
723:優しい名無しさん
19/12/17 07:27:47.33 jgWxat830.net
>>673
＞薬もかなり試したが効果が無い、精神的なものだからだろうな
何を試したのか書いてくれないとアドバイスのしようもないんだが・・・
リスパダールとかも効かなかったの？
・・・まあ、そこはどうでもいいか
子供がいないならさっさと別れればいいんじゃないかな？
仮に話し合いで解決できる余地があったと仮定してもあなたの話術スキルじゃどのみち無理だろ
ほぼ全面的に詰んでいると思うよ
さっさと死にたいならそのまま付き合い続けるのも一つの方策かもしれないが、
社会的には「無駄に刑事事件を増やすな」としか言いようがない
724:優しい名無しさん
19/12/17 10:13:31.41 hc7gF18I0.net
>>673
なかなか逃してくれない、クールダウンの思考が無い。
それな
普通の人間は「少し落ち着こう」とか考えるんだけど、それが無いんだよ。
アクセルだけでブレーキの無い車みたいな
ちなみにうちのは、一晩寝て翌朝もクールダウンしない
最初は「ひどく怒らせてしまった」と自己嫌悪になったが、洗脳が溶けつつある今は
「はい、発狂中」と分かる程度までになった
自分の方が被害者だとわかるまでの洗脳期間が長かった～
725:優しい名無しさん
19/12/17 12:06:15.00 fY7pYYAer.net
>>673
ヤバいよ、それ。
警察に相談するレベル。
726:優しい名無しさん
19/12/17 13:39:02.13 lTyy1qxI0.net
まあボダは大体こんなもんだよ
離婚して離れる事をお勧めします
727:優しい名無しさん
19/12/17 14:45:06.67 +Xh+jRlFM.net
>676
本当になかなか逃げられない
逃げようとすると暴力がマックスに近づいてくる
前に強引に逃げたら服と靴を一つづつ切り裂かれた
あと死ぬ死ぬ詐欺とな
俺は自殺にはトラウマがあるからそれ言われると弱い
728:優しい名無しさん
19/12/17 19:57:02.98 TyGnjXQjp.net
ボダはちょっとしたことで発狂するから俺は細心の注意を払って接するけど
ボダはこちらに対しては何の気遣いもなく侮辱レベルで失礼な態度で接してくるから
俺はなんでこんなことやってるんだろうって虚しくなる事がある
こんなの乳児が泣かないよう注意して世話をする母親と同じじゃねーか
なんで成人相手にこんなことしなきゃならないんだ�
729:�う
730:優しい名無しさん
19/12/17 20:24:35.12 fY7pYYAer.net
>>680
ボダは感情年齢がせいぜい5歳かそんな程度だって。
精神科医が本に書いていた。
大人は自分が何か不快に感じることがあったら、言葉で人とコミュニケーションとったり、自分の内面で感情を処理して、状況に適応する。
ボダは大人に見えても中味は赤ちゃんだから、行動化によって不快を破壊的に表現する。
つまり本物の赤んぼが、昼夜を問わず泣いて乳を求めるのと同じこと。
表現の仕方が幼い。
731:優しい名無しさん
19/12/17 20:25:29.44 ZkvHdC2v0.net
メンタル赤ちゃんなんだからしゃーない。タゲをママだと思ってる。
ママが私のお世話しないギャアアア！！！！！私の思い通りに依存させないキエエエエ！！！！
ママにも都合があるんだなって、赤ちゃんなら6ヶ月くらいで理解するそうだけど。
妄想分裂ポジションから抑うつポジションへってやつよね。恥や思いやりがないから教えてやろう。
732:優しい名無しさん
19/12/17 20:46:14.33 TyGnjXQjp.net
うちの猫だっておやつがもらえない時
騒いでねだったり、せずくれないなら仕方ねーか
って感じで寝たり遊んだりしてさっさと気持ちを切り替えて迷惑かけないのに
わがままを貫き通すんだからほんと猫以下かよって思ったわ
733:優しい名無しさん
19/12/17 21:54:22.31 FZneE93p0.net
>>682
あーわかる。ほんとに赤ちゃん、、
常に機嫌を伺ってた。。
喧嘩すると本当に恐ろしい程の暴言、言ってはいけないことを平気で言う。
後になり「あれは、本当に思ってるわけじゃない、全部嘘」とかいう。
「自分が傷つくために大切な人を傷付けてしまうんだ」とかいって酔ってたな。
いつ爆発するかわからない爆弾。
かまって欲しい時に構って貰えないと怒るし、こちらのことは自分の気分次第で放置なくせして。
究極の自己中構ってちゃんだよ。
734:優しい名無しさん
19/12/17 22:52:48.54 rg2+Em+00.net
>>673
自分が過去に関わった人と凄く似てる
多分、魔性に落ちてるので、
そこから自力で脱出しないと、破滅するよ
メンタル系・引きこもり系の集まり・居場所ってそういう人が一定数紛れ込んでて、支援者側にいたりもする
知らずにかかわって深入りすると、ターゲットにされたり…
なので、そういう場所には近づかないようにした
人生長い目で見ると、一度そういう体験をするのは無駄ではないと思う
735:優しい名無しさん
19/12/18 00:07:49.16 9OPHG8gL0.net
>>681
その通り
736:優しい名無しさん
19/12/18 00:12:35.74 pw3cqZSva.net
数ヶ月前にやられたわ
最初から地雷だと分かってたのに、近寄ってこられてボロボロされたな
前のパートナーも健常者から廃人みたいになったらしいし、早めに離れられて良かったのかもしれん
ブラックホールみたいな魅力があったなボダさんは
737:優しい名無しさん
19/12/18 00:20:33.60 98FG+vGz0.net
嫌味とかじゃなくて純粋に疑問なんだけど
ボダってどういうところが魅力的なの？
知り合いのボダ男は無様過ぎてものすごく痛々しかった
738:優しい名無しさん
19/12/18 04:36:34.67 bRSTJn/PM.net
人によるんじゃないかな？
良い意味で裏表のギャップが激しく最初は悪い面は見えなかった
博識でスタイル抜群で見た目も悪くない
会話が上手いっていうのかな
俺はそれにかなりのめり込んだ
自分に合う世界に一人だけの存在見つけたみたいな感じ
その後はボダの説明書通りの展開になって行った感じかな
不思議な魅力があって同時期に数人虜にされていた
739:男を勘違いさせる事に長けているというか 魔性としか言いようが無い 飾らなく大人しく静かにしていても男から寄っていく女 客でも高学歴や知識人や変わり者がハマる傾向にあって 俗物好きのドカタ系っていうのかな、そういう人はハマらない
740:671
19/12/18 04:39:48.22 bRSTJn/PM.net
最近思う事は尼崎事件の角田美代子ってボダだったのかなーとかって考える
自分の状況と照らし合わせて皆逃げるに逃げられない状況だったのかなーと
発狂最中の嫁は角田美代子と被る
741:優しい名無しさん
19/12/18 07:53:36.15 yq0GFGF20.net
>>671
子供を守るために離婚出来ないんだろ
742:優しい名無しさん
19/12/18 15:02:09.27 Vr/MhUtc0.net
>>690
あれは複数の障害が重なってそう
自己愛と反社会、もしかしたら発達もあるかもしれない
743:優しい名無しさん
19/12/18 17:03:09.79 I4XySNvE0.net
親友がタゲられてる 馬鹿な事に相手の女とは同窓会の夜関係を持ってしまったらしい
両方とも既婚で子供も高校生なんだが、相手の女は夫と受験生の子供を置いて一方的に東京から
親友のいる九州に単身で引っ越して来てしまった（資格職で再就職は困らない）
不倫はお互い様な部分もあるが、なぜかその女の脳内では男の嫁と娘が悪い、って事になってるらしく
待ち伏せて嫁と娘を刺してやる、とかお前が不倫して東京から女を呼び寄せたことを知らしめてやる、とか
家に放火してやる、とか散々脅され大声で喚かれ、生きた心地がしないみたいだ
どうすればいいのか
744:優しい名無しさん
19/12/18 17:07:32.57 FcSO7Qmhp.net
>>689
魔性だな。
発狂してない時は話をよく聞いてくれて全部受容してくれたし、弱ってる時に自分の方が依存してしまったぐらい。
後でその依存してた時の話を持ち出してストーカーだなんだと言われたり誇張して周りに言いふらされたり、代償はきっちり払わされたけどね。
745:優しい名無しさん
19/12/18 20:49:36.72 9OPHG8gL0.net
>>691
同意。ボダはタゲとの閉鎖空間（あなた様の場合は家庭の中）の中で悪さをします。
逆に言えば、閉鎖空間を壊してやれば症状は和らぐと思います。
ボダ奥様の対人操作を義両親や義兄弟、義親戚が信じてしまう前に、あなた様に取り込んで下さい。
確固たる証拠を見せ、ボダ奥様の異常を分かってもらい、全員で対処して下さい。
746:優しい名無しさん
19/12/18 21:24:33.61 Vr/MhUtc0.net
ボダに取り込まれる人って
そこまで必死にこちら側に付けておく必要あるんかな
取り巻き連中って浅慮だから居ても居なくてもどうでもいいかと思ってしまうわ
証拠集めだけはしっかりやるけど
747:671
19/12/19 09:53:20.21 6+IsRVwG0.net
このスレの>11を一昨日から読んでいる
少し洗脳が解けてきた気がする
自己肯定感が戻るというのかな
元々自己肯定感が強いというか
自我がしっかりしてたというか
何かに影響されて自分が変わる事は無かったが
この強烈な数年間で自分が多少なりとも変わってしまった可能性は否めない
>11を読んで良かった
これから元の自分を取り戻しに行きたい
そしてこの状況から脱却したい
748:優しい名無しさん
19/12/19 11:16:48.11 EuxFfSKK0.net
宗教や勧誘なんかはがっつり断れるから、自我は強いと思ってた
案外、そう思ってる人間こそ自分を過信してるのかもね
俺がまさにそうだ
749:優しい名無しさん
19/12/19 11:46:52.49 TNBE2sbl0.net
>>>698
うちのボダ娘が発症まえ、自分は宗教とかバッチ�
750:樺fれる方だと思う！と力強く言っていたのを思い出した。 今は共依存相手の男と閉鎖的な二者関係になり、ボダ娘本人が教祖様みたいな気がする。 相手の男性は、 ボダちゃんが正しいです！ ボダちゃんの言うことしか信じません！ とか言っていて、第三者の声は耳に入らない。
751:優しい名無しさん
19/12/19 12:22:01.56 tqUmH8P70.net
>>697 こういうので気づけて脱出経路が見いだせそうで羨ましい。応援したいです。
うちは実家の出戻り姉がボダで、子供が2人いて知的にもボダ、母は高齢。このように退路が絶たれた場合、
生まれながらのエリートの子供も弱毒の母も、ボダ教に入信して人生諦めるルートが安定。
私は離れて暮らしており、冷たいけれど本っ当ーに良かったと思う。
たまに電話しても常に怒る理由を探していて怖い。今後2年は電話しないでおこうと心に決めている。
このスレに来るみなさんは、どうか絶望的な境遇でありませんように。
752:優しい名無しさん
19/12/19 14:28:52.52 9i+55RnA0.net
血縁者がボダってのはキツいなぁ
頑張れって言っていいのか分からんわ
753:優しい名無しさん
19/12/19 19:06:17.03 oWbZnIq3M.net
なんだか疲れたぜ
全然スレチなのは承知で聞くけど、ボダ疲れしたときはどうやってリフレッシュしてる？
754:優しい名無しさん
19/12/19 22:38:37.24 AphSp+GS0.net
ここでは赤ちゃん、幼児で、相手に親を求めるという話をしばしば見るけれど
実際の医療関係者と話すとそんな話全くでないし、
話してみても首を傾げられるんだよなー
755:優しい名無しさん
19/12/19 22:42:05.19 VC56fJik0.net
>>703
医療関係者との話詳しく
756:優しい名無しさん
19/12/19 22:42:18.92 N3T5WJgK0.net
>>703
その医者、ボダのことあまり勉強してないと思われ。
ボダが容易に幼児退行すること、親子関係類似の依存をタゲに求めることはボダ専門の医者は知ってる。
757:優しい名無しさん
19/12/19 22:57:25.07 feWnNbKE0.net
>>696
ボダの取り巻きから理不尽な非難を浴びても問題ないなら取り込む必要もないと思いますが、問題ないのですか？
758:優しい名無しさん
19/12/19 23:06:01.93 P6YOLVrb0.net
無茶な要求をされるとよくいうけど具体的に何されるの
759:優しい名無しさん
19/12/20 00:19:57.67 eeS/b4ON0.net
言葉遣いが嫌、直せ
保育園に行かせなくない仕事休め
私は傷ついているんだ！家に入れなくない。チェーンロック越しに謝り続けろなどなど
760:優しい名無しさん
19/12/20 00:22:41.35 NKUhDzCIH.net
>>703
愛着障害
自己愛の形成不全
と伝えてみたら通じると思われ
これらの影響が大きいのが幼少期というだけで成人後ももちろん関わってくる
だから一概に「子供ー親」の図式だけとは言えない
761:優しい名無しさん
19/12/20 00:30:53.58 NKUhDzCIH.net
>>706
洗脳されてる状態の人に何を言っても無駄じゃないかな
非難程度程度なら無視でいいのでは
むしろ無視できないようなメンタルだと自分も簡単に煽動（コントロール）されると思う
たとえばだけど
どこかの宗教団体所属の洗脳状態にある信者に
何か理不尽な事言われてまともに取り合おうと思う？
身方に付けておくべき人は
ボダ集団から距離があって冷静な人だと個人的には思うよ
762:優しい名無しさん
19/12/20 00:58:17.38 LXD+KiHua.net
発狂がひどいので実家で同居したらしばらくは
おとなしくしてたけど、5ヶ月経過し二人の部屋にいる
時はでかい声でおれを罵倒するようになっ�
763:ﾄきた 窓を締めていても近所に響き渡る声でわめくので この街に住めなくなるからやめてくれと言うと この程度聞こえるわけ無いでしょと開き直る もちろん同居の親にも聞こえている 発狂中は発狂モードの自分が見えてない
764:優しい名無しさん
19/12/20 04:56:00.98 YmH/M7fs0.net
>>703 赤ちゃん（幼くかわいい）って言葉じゃなく、幼児性とか精神的に未熟だ、とか。衝動性とか。
愛着障害と見捨てられ不安とか。妄想分裂ポジションと部分対象関係とか。投影と転移とか。
使い方は違えど意味は大体同じよね。罪悪感と良心がないは一緒みたいな。責任と恥は同一じゃないけどセットみたいな。
むしろあなたが自分の言葉で説明する事で、その医療者が、あーってなってくれると思った。
首を傾げられたら引き下がり、ほら違うじゃん…ってなったのは、防衛でいうとなんだろ？合理化？利他主義？
>>711 この方の被害では、タゲが困るように大声で騒いで、自分は恥を感じず相手の恥を刺激して言いなりにする。
一度怯んで従えば、効果ありと判断され強化されたので今後も使われるし、次回は無視しても火力アップしてくる。
まさに赤ちゃんやんけ！しかも知恵がある大人。私悪くない！相手の気持ちや周囲への迷惑より私が！私が！
だから諦めるんじゃなく、根気よく無視して自分達の安全に生きる権利を守る。この方法はダメを反対に強化していく。
765:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19ed-YX+B [120.75.135.193 [上級国民]])
19/12/20 08:28:41 qOfUqIZ10.net
通称：放置子の特徴がボダと似ているのが興味深い
766:優しい名無しさん
19/12/20 09:27:18.90 NmaCbIIA0.net
魅力的なボダの目撃談はみんな｢美人｣であることが共通してるけど
ブスのボダはどういう人生を送るんだろう
767:優しい名無しさん
19/12/20 10:14:20.92 RjhWrBiG0.net
ブスなボダは単なるキチガイという認識になるだろう
768:長文ですみません (ﾜｯﾁｮｲ 8163-+Tiu [222.144.52.30])
19/12/20 14:52:38 IMlY4R040.net
私の知り合いの、モテないボダ子さんは男が避けるから大丈夫と思ったら
不幸な女、被害者の女を装って、聖女のような演出をして男から上手～く金品を奪ってた
でもめったに男の人にモテないから女友達に寄生して要求していく
お願い事が多くなって金銭面でもトラブルがおきてこちらに負担かけてくる
ボダ子は、こいつ使えそうと思う女に近づいてきて、ある程度信頼関係ができたところで裏で悪口を言う
おかげで人間不信になる女の子たち続出
別人のような態度になってゾッとさせられる・・・
ボダ子からひどいことをされ、女の子たちはショックをうける
これは、小学生や中学生のころ思春期の頃、痛烈な痛手となって早い段階で女の子たちは経験する
女の子たちはボダ子からトラウマ級のショックを受けて人間不信を一旦体験する
だから女の子たちは、可愛いねとお互い褒め合ってボダじゃないか無意識に確認チェックする
ボダ子からトラウマになるほどひどい目にあったので私はボダじゃないですよ、貴女の敵じゃないですよとほのめかす
何しろボダは初対面の女をライバル視してつぶしにかかってくる可能性もあり、最初の段階でわかるし、褒めることでボダの攻撃までかわす一石二鳥の手段なんです
ボダは男の前では良い顔をして女には攻撃してきたり・・・わかりやすいんです
そして女の子たちはボダ子のような人に近づかなくなるんだけど
やがてボダ子は成長し男を獲物にしていく
周囲で
769:ボダ子のような女性が男の前で演技して引っかけてる姿を見たら ボダセンサーですぐに女の子たちは気付いて女同士でひそひそと、「あの子裏あるよね」「私もそう思った」など情報が広まる ボダ子は男にウソの報告して、操作して気にいらない女を攻撃させるなどしてくるので、女の子たちは警戒するんです 皆さんならわかってくださると思うけど、ボダ子は必ず周囲のへの愚痴や悪口を自分が被害を受けてるかのように語ってませんか？ それは、あなたに攻撃させるため心理操作してるんです ボダ子は何度も何度もしつこく相談という名の悪口をばらまいて他の女の子たちまで地に落としていくんです
770:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697c-SeGQ [122.212.9.146])
19/12/20 15:19:37 YmH/M7fs0.net
ボダを芸能人で考えると、美人の女優さんが美人ボダ。主役と主役の恋人役、映画だけをやる。
ブスの女優さんがブスのボダさん。グイグイ来るブス。ちょい役、営業、安いイベントを器用にこなす。こなせないと消えていく。
>>716 を読んで思い出したｗ
高校時代の同級生女子、自分と関係ない部活での愚痴をたった1回聞いて、わかるーって共感したら
私がその部活の人の悪口を言いふらしてた事になって呼び出され囲まれた。その女子まで腕組みして、
アンタどういうつもり？！って息巻いてて混乱した。普通に説明して誤解は解け、その女子が責められてたが。
女って怖いというか、話が変わるんだなって投影同一視による操作だったんだなと今思い返す。
高校生くらいってまだ人格が未熟で未完成だもんね。無意識にそうなったんだと思う。一生許さんけど。
771:優しい名無しさん
19/12/20 16:16:51.00 iwuj5ETN0.net
ボダのパートナーと別れを決めたとすると相手に理由はボダだからだと伝える？
最後までその旨黙ってる？
いま別れの協議中なんだけど最後まで黙ってようかと考えてる
ボダにボダっていうとあの手この手反論や裏工作されそうで…
772:優しい名無しさん
19/12/20 16:29:13.47 obDqI1xxd.net
ボダとわざわざ言う意味ないよね
言ったからって何も解決するわけでもないしそのまま波風立てずフェードアウトでいいのでは
773:優しい名無しさん
19/12/20 17:00:25.53 iwuj5ETN0.net
>>719
レスありがとうございます
離婚～子供の事もあり少なからず波風は立つ状況です
とはいえ確かにボダ宣言する意味はないですね
協議中につき少し情けが入っていました
失礼しました
774:優しい名無しさん
19/12/20 17:59:23.97 jRP1+OvOM.net
車のフロントにしがみついてた女を振り落とした事件ってあれ女ボダだよな？
なんで「運転していた男に一方的に好意もたれてたから拒んだ」女の方が車にしがみつくんだよ
775:優しい名無しさん
19/12/20 18:17:02.98 zT5FwPL0H.net
>>716
ボダの手口として参考になるよ
みんな意外と事実を確認しないでボダの話や噂話を信じるものなんだね
なんとなく自己愛やサイコパスっぽくもあるけど
どの辺でボダだと思った？
776:優しい名無しさん
19/12/20 18:17:25.93 zT5FwPL0H.net
>>716
ボダの手口として参考になるよ
みんな意外と事実を確認しないでボダの話や噂話を信じるものなんだね
ちなみになんとなく自己愛やサイコパスっぽくもあるけど
どの辺でボダだと思った？
777:優しい名無しさん
19/12/20 20:16:12.65 8ExiH3oW2
女性のボダが多いようですが、男性ももちろん存在しますよね？
私がいまだに悩まされている彼は初対面のときから自分の不幸話で私の関心をひきつけ、
私の容姿を褒めたり自撮り写真を送ってきて、まだ付き合ってもいないのに結婚願望と子供が欲しいことを熱心に伝えてきていました。
私も彼が好きだったのですが、当の本人は夢物語を語っているだけで本気じゃないことを感じていたので、
のらりくらりかわしていました。しかし数ヶ月後突然、私以外の女の子とデートしていると告げられ、
そこから急に人が変わったように攻撃的になりました。私達は喧嘩別れのようになり、彼はその彼女と付き合い始めました。
半年音信不通になり、彼は例の彼女と別れ、再び私に連絡をとってきました。死にたいと言います。私は出来るだけ励ましましたが、心の中では彼は私を操作できるか試しているのかなと感じました。
そこからは彼は異様に優しかったですが、以前と何も変わっていない、ただ私に依存したいだけだと言う気がして互いに連絡を取るのを止めようと私から提案しました。引き止められましたが私はそうするつもりだと伝えてると彼から返事はなく、そろそろ一年経とうとしています。
私はと言えば時々感じる怒りと絶望感、虚無感、きれいに離れられて良かったと思う一方で、彼の子供のような無邪気な笑顔を思い出して胸が締めつけられます。完全に頭の中を支配されている気分です。
彼は人格障害なのかいまだに分かりませんが、たくさん振り回され、私は何か私自身が空っぽになってしまったのを感じます。
778:優しい名無しさん
19/12/20 21:10:43.78 Ntugb7rK0.net
あまりに典型的ボダ行動をとる人を見ると
当てはまりすぎてて逆にボダではないのではないかと疑ってしまう
779:優しい名無しさん
19/12/20 21:10:47.20 eVRmd9rEa.net
>>713
放置子というかボダはシングルファザーかていに多くない？
780:優しい名無しさん
19/12/20 22:28:25.76 PIi7CJyBp.net
家庭環境で苦労してる人は多い気がする
知ってるボダはどちらも家が金持ちで経済的には恵まれていても
DVやら何やらで大変な家庭みたい
だからといってタゲにされた方はお前の苦労なんぞ知らねえよって感じだが
781:優しい名無しさん
19/12/21 03:52:31.86 Kb7Lt1Bx0.net
>>700 です
>>701 さん、お気遣いありがとう。頑張らないを頑張りますｗ
出戻り高機能タイプの姉、今は金を稼ぐ能力があるだけプラスだと考えて遠くから黙って見守ります
「殺したいけど見捨てられない」ってどこかに書いてあった表現、ちょっと過激だけど
姉がいつか、母や子から見たら、この表現に当てはまる日が来るのかな？なんて思いました
782:優しい名無しさん
19/12/21 07:19:35.12 Py+bUTaA0.net
>721
俺も同じ事思った
783:優しい名無しさん
19/12/21 07:47:56.36 BtA9OrSs0.net
>>718
何にも言わないで何の証拠も残さないで無言で音信不通がいいよ
何を言っても悪くバラまかれるだけなので
全力で逃げ切る事
中途半端は絶対ダメ
反省したとか優しい性格に戻ったとか仮面をかぶってボダ子は何度もアクション仕掛けてくるけど
絶対ボダ子の言葉を信じない事
784:優しい名無しさん
19/12/21 17:04:16.30 yhzZal2V0.net
自殺したボダの嫁を思い出すと地獄の日々だったのに、なんて嘘で自身を偽り可哀想な人生の人だったのだろうと仏壇の花を替える時とかにふと思う。
そんな時は親族の連絡先や存在すら教えぬ妻に「お前が死んだ時に誰の連絡先もわからないなんてありえないだろ。」と、問い詰めた時に怒り狂って自分をテメーオメー、この野郎と罵倒している会話録音したのを聴くと我に帰る。
785:優しい名無しさん
19/12/22 00:04:22.73 uXm6nlst0.net
対人操作や投影性同一視により、ターゲットを極悪人に仕立てあげ、人間関係を破壊していく。BPDは化け物。
786:優しい名無しさん
19/12/22 01
787::07:32.78 ID:MuxBC4Cg0.net
788:優しい名無しさん
19/12/22 01:11:05.73 nN5LpMLM0.net
ボダはこっちが謝っちゃうとほんとに自分は悪くないって思い込んじゃうからな
空気も読めないし 一旦離れたら触らない方がお互いにとって吉
789:優しい名無しさん
19/12/22 01:15:30.76 nN5LpMLM0.net
だいたいタゲられる人って争いが嫌いだから
自分は損してもいいから和をたもとうとする人が多い
反面、ボダは攻撃度が増して追い込む
穏便にやろうとする気が無い（その時は）
そんなんがあの時は～・・って近寄ってくると、今度はこっちが激高するわけだが、それで回りからフルボッコにされるという。
gdgdにしたのはどいつだよ・・実に損な役回りだ(´･ω･`)
790:優しい名無しさん
19/12/22 09:10:45.74 OXSTDrdt0.net
全く悪意のない会話から、小さな1点を頭の中で膨らませて、自分への攻撃だと変換して、こちらに攻撃してくる
その攻撃は試し行為なのかな
元々 悪意のない会話から攻撃されてる時点でおかしいよな…
791:優しい名無しさん
19/12/22 11:07:28.76 zMfzBW7j0.net
>>733
大騒動を起こされて離れてたボダから一年越しに連絡あって、どんな言い訳をしてくると思ったら現状の自分がいかにかわいそうかとか、あなたと仲良くできて良かったとか、
言い訳どころかあの大騒動が無かったか大した事じゃないものとして扱われてて絶句した。
そういや過去にも何かやらかした時、何故そんなことをしたのか聞こうとすると「わかってるから！」「もう既に色んな人から責められたから！」と話を遮る癖があった。自分と向き合うという事が全くないんだと思う。
792:優しい名無しさん
19/12/22 12:26:08.42 OXSTDrdt0.net
>>737
本当、障害なんだよな
治癒はない
薬物とかの依存症とは桁が違う
793:sage
19/12/22 12:35:26.89 ENE+rkmc0.net
知ってるボダは6年ほど無職で収入は親の仕送りだけで一人暮らししてる
当人は実家で親に頼ってるようじゃ自立した人間とはいえないから一人暮らししてる
と言ってるんだがその実は親が同居を嫌がって追い出したんじゃないかと疑ってる
794:優しい名無しさん
19/12/22 18:55:21.47 rmqmjxZ70.net
ボダのヒスはわかりやすくつらいのだが、
我慢ならないのは自分本位なところだな
タゲに依存するのが当たり前になってて、タゲに対してサポートするって事が無いじゃないか
だから自分のやることに集中しようとしても
「かまってくれない」「さびしい」と頻繁に送ってきて、いっちゃなんだが足を引っ張る
放置すれば情緒不安を起こす
妙な自撮りを沢山送ってきたり、こちらの集中を阻害する行為に没頭する
サゲマンだ
ボダのほうは、純真に生きてるだけという意識なので、悪気なし
なので、一言でも注意をいれようものなら、泣き出したり過剰に傷ついたりする
猫と10代の女性なら、人生経験の少なさから、そんなものだろうと割り切れるけど
俺たちのボダって……20代後半～40代くらいだ
パーソナリティ障害だからこそ、行動と感性に偏りがあって、偏ったまま治らない
繊細ヤクザ
795:優しい名無しさん
19/12/22 21:23:30.51 uXm6nlst0.net
>>737
ボダは、思い出したく無い事は記憶から消して無かった事にします。
796:優しい名無しさん
19/12/23 13:11:31.99 Z6U+GtoL0.net
>735
争いが嫌いでは無く
争うと殺し合いに発展する
うちはそうだな
ヤバそうになったら家の外に逃げる
包丁で切られたら逃げる
包丁持ってようが本気でやれば勝つが
殺すのも殺されるのも嫌だからな
自分がクールダウンする為にも
ただ、なかなか逃げられないから必死だよ
なので最近は悪いムードが続いている時は家に帰らない
797:優しい名無しさん
19/12/23 14:23:51.90 Yyb0TC+G0.net
ボーダーらしき女について
ここで相談できる？
798:優しい名無しさん
19/12/23 21:34:54.67 mTVyQOps0.net
>>743
・今すぐ離れろ
・恥も外聞も捨てて周囲を味方につけろ。敵に回ったやつは諦めろ
・普段から証拠集めて身の危険感じたら躊躇いなく警察や弁護士を頼れ
何も聞いてないがこれだけは言える
799:優しい名無しさん
19/12/23 22:22:22.44 IogMUvLc0.net
ボダの不幸話は
真実 2%
うそ 48%
妄想 50%
で作成されています
800:優しい名無しさん
19/12/23 22:55:26.93 9QtS4lca0.net
>>745
同意。
自分の都合の良いように記憶の捏造と改竄を行う。完全に記憶を塗り替えてしまうので、嘘をついているという認識がない。まるで化け物。
801:優しい名無しさん
19/12/24 00:05:00.18 +HYYQPl60.net
ボダの知り合いなんだけど
黙ってフェードアウトするのは危険？
淡々と縁を切りたいと言うのが良い？
もう振り回されて限界なんだ…
802:優しい名無しさん
19/12/24 00:14:15.69 QNLC39rU0.net
>>747
共通の知人が居るなら知人には「あの人ボダで今までにあれやこれやあったので縁切ります」って説明しとくべき
本人には何も言う必要ないと思うわ余計ややこしくなるから
803:740
19/12/24 01:02:21.41 zyZndidU0.net
>>743-746
ちょっと複雑な関係なんだが
♀デリ嬢
♂客
♀
1.専卒後就職：社長の愛人にも
2.職人と同棲：DVを受け携帯一つ持って飛び出すも、住居がなくなり3へ
3.風呂屋で働く：ランキングに入ったことあり
4.ボーイと結婚し専業：本人曰くレスだった。 夫ボーイも退職し働く(♀は元旦の職業をはっきり言わない)
5.専業中にデリ入店、元旦の了解あり。元旦金銭感覚おかしいらしい
6.物販店に内定：同時に不動産契約、家賃は物販店の給与の60%
7.不動産屋の店員と関係を持ち、家賃の60%くらいの手数料割引を受ける
8.♂客として出会い：♂太客となる
9.不動産屋の店員にすっぽかされて憤慨
10.別の店に登録して、その店のデリ嬢として会った毒会社員Aに夢中になる
11.会社員Aにライン切られる
12.規会社員Bとデリで出会う B嫁3Q中
13.Aとよりを戻す：切られたラインを復活させる
14.
804:Aにライン再び切られる 15.Bに夢中になる：Bとの新居をBと内見したらしい 16.14辺りから♂をATM扱い 17.Bは止めろと忠告するが♂に嘘を付くようになる 18.♂にBと別れたので太客のままでいて欲しいという＜今ここ 1〜16は自分で喋った。♂と会ったときにポツポツ順番に話し始めた
805:740
19/12/24 01:05:07.87 zyZndidU0.net
♀
容姿：清楚、茶髪なのでお嬢様には見えないが7(10段階)位の美人
性格：男に尽くすタイプ。最初の頃は金銭的におかしかったが、やや改善した。ダメンズの自覚あり。
言動：嘘がうまいがすぐ辻褄が合わなくなりバレる
健康：睡眠障害あり。日中に記憶が飛ぶのを見ている。話をしたことを位覚えていない。
おもうにボダのニンフォだとおもう
Bに気が行ってるうちにトンズラした方が良いかな？
デリ嬢と客の関係なのでどうこう言うつもりはないがATMは嫌だ
806:740
19/12/24 01:14:12.16 zyZndidU0.net
本人曰く経験者数15人（客として接客した分は含まない）
>>749
元旦は「がんたん」ではなくて「もとだん」と読んでねﾊｰﾄ
807:740
19/12/24 01:25:51.21 zyZndidU0.net
>>749
10と11の間に離婚した
808:740
19/12/24 01:56:38.30 zyZndidU0.net
>>749に追加
19.Bとは別れていないと思われる
♂は♀と26日に会う予定
危険？
809:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697c-SeGQ [122.212.9.146])
19/12/24 07:15:02 hHSHHvNW0.net
>>743 さんは、自分の親友から同じ相談をされたら、なんてアドバイスしますか？
顔がかわいいならしゃーないｗって応援しますか？ランキング入り裏山ｗって本当に思いますか？
性風俗の人をディスるわけではないけど、性を売り物にしてはいけないと教育と受けていたら
できない仕事だと思います。不特定かつ多人数相手に疑似生殖行為をし、お金を貰うって下等動物でもやらない。
このたった少しの書き込みで、発達障害や人格障害と一緒に高次脳機能障害までありそうな危うい人だけど、
俺が最初の理解者になってやりたい、俺とその他は違うからと考えている部分があるのかな？
今後、妊娠や性病などに発展した時、あなたの親兄弟、AさんBさん親族や会社等を巻き込んだ壮大な地獄展開へ（予告
810:優しい名無しさん
19/12/24 11:04:31.10 bv7kjhdb0.net
大前提としてボダと思わしき人間には近づかないのがデフォとして
上の風俗云々の人はボダじゃなくても近づかない方が良いタイプやな
811:優しい名無しさん
19/12/24 11:41:53.46 XDgpO12N0.net
>>737
わー・・・自分の知り合いのボダと同じ反応だ
被害者さんたちが似たような体験してて
だからこそ、ボダに似たような人に近づくまいと心に決めてるんだけど
ボダって・・・・近づき方が上手いんだよな～
自分は情けないことに、あぶなくまた引っかかるところだったけど(自分の場合同性のボダ)
毎度天使のように性格良い子のように近付いてくるんだよね～
でもすぐに周囲への軽い愚痴を何度も何度も言ってきて
弱いフリ、被害者のフリして、こちらをコントリールしてくる
812:優しい名無しさん
19/12/24 11:48:28.81 XDgpO12N0.net
>>749
ボダの栄光話は、実際たいしたことなくって
タゲに自分がすごい女性アピールするためのウソだから
その情報は全部ボダのウソの宣伝であって真実はたいしたことないんだよね・・・
ボダの被害報告も、嘘だったり捏造して、ボダがだいたい被害与えてるというね
そこがボダの恐ろしい所
813:740
19/12/24 13:26:06.88 zyZndidU0.net
>>754
＞自分の親友から同じ相談をされたら
俺は風俗の事は親友�
814:ﾉは相談しない ＞不特定かつ多人数相手 風俗利用したらたまたまボダらしい♀だった 751さんは風俗行かない？ ＞俺とその他は違うからと考えている部分 そんなつもりは無いが、♀は話上手 ♀のついた嘘の自爆が面白くて通ったら、太客になっただけ >>757 ＞女性アピールするためのウソ 俺には女性アピールをしない AとBには当該風俗以外のことは隠して、AとBが♀にのめり込んでいる報告を俺にする 結婚願望が大きい。Bとは略奪まで考えてるようだ ＞真実はたいしたことない BBSPINKにて裏は取れてる 7.以降を知ったのが一月前です 速攻逃げる準備します 皆様ありがとうございました。 特定されないよう潜伏します 逃げ切れたら‥ 俺が話し易いタイプ（誰でも俺と話すとプライベート暴露することが多い）らしい 俺の容姿はどちらかと言うとブサ
815:優しい名無しさん
19/12/24 14:50:10.75 NuPPIv9b0.net
>>756
>毎度天使のように性格良い子のように近付いてくるんだよね～
>でもすぐに周囲への軽い愚痴を何度も何度も言ってきて
>弱いフリ、被害者のフリして、こちらをコントリールしてくる
これ本当にその通りだよね
誰誰から女神のようだと言われちゃった～ｗとか自分ageするけど、
次の瞬間には別の人の悪口（愚痴）を言い始める
これの繰り返しよ
816:優しい名無しさん
19/12/24 18:47:14.05 K9ST5E12a.net
ボダから離れて、ボダに関わっていた自分のこと反省したりなんとか自分の価値観をとりもどしながらすごしてる。
でもほんとたまに、ボダの名前を耳に挟んだり、共通の知人がボダの近況を告げてきたりすると、長時間恐怖と不安でいっぱいになってしまう。
もしかしたらまた自分の人生の目にはいるところに、ともすれば、なんかの利害関係の働く範囲に、
またボダが現れるかもしれない、
と思うと頭が締め付けられて肩が重くなって、非常に抑鬱された状態に陥る。
今日もそれ。日常生活と心の安定の崩壊を許してしまう。
まだまだ自分は自分の人生のハンドルを他人に明け渡してしまう隙があるんだな、とわかる。
しかも時間がたって、通常バイアスがかかってボダの異常性を忘れていくからなおさら、不必要で自責的な因果関係を過去のことに見いだしかけてしまう。
相手は人格障害ってことを忘れてしまう。
久々にやられたので、吐露させていただきました。
ボダの名前を聴いてしまったりして不安に囚われたときはこのスレを読んで、犠牲を払ってでも離れようと決めたときの初心を思い出すことにしている。助かってます。
817:優しい名無しさん
19/12/25 13:46:46.34 ikTeMwUi0.net
>>754
＞不特定かつ多人数相手に疑似生殖行為をし、お金を貰うって下等動物でもやらない。
江戸時代の日本のは夜這い（乱行）という慣習があった
またお金は人間だけが使うものだが、報酬の対価の精算にも用いられる
下等動物は、お金持たないよね
高等も下等も生殖行為は子孫を残す本能
DVで住む所が無く、親も頼れず資産がない女は体売るしかないのが現状
男でも不倫で裁判、失職、慰謝料などで資産が無くなったらどうすんだろう
秀吉や信玄も他人の嫁を取り上げてるし
お金に捉われすぎると不幸になるよね
貧乏でもお金に捉われない、精神的に豊かな生活がしたいもんだね
818:優しい名無しさん
19/12/25 17:52:37.77 Xr+Ja3zo0.net
>>761 さん、ごめん。そういう意味で書いたんじゃないです。
下等動物でも優劣関係なく無差別にやらない、金を貰ってもやらないって言いたかった。
あなたはそのデリ嬢が、どこかしら好きで見限れないのね。優しい方なんだなと思いました。
だけど相手は人間の形をしているだけ、うまく逃げ切って。
売春は人類最初の商売�
819:ﾆも言われます。セックスはビジネス。弱く貧しき人の手段の一つ。 それが普通だ、お前もやりなさいと教わる国や地域は今もあるでしょう。教育は洗脳。 しかし、たとえば場所が日本なら、学校や友人など周囲が訝しがると違うんだと知るし恥を学ぶ。 デリだと家を知られているのが他人事ながら少し心配です。
820:優しい名無しさん
19/12/25 17:58:53.00 e1qibqQDM.net
妻が発狂中…
ボダは好きなだけキレれて良いよな
俺は死にたいよ
821:優しい名無しさん
19/12/25 18:04:41.53 Osr+nq3R0.net
>>758
がんばって逃げて下さい
あなただけに本当のことを話してるのではなく
他に何人も男に相談してる
AとBが♀にのめりこんでいるのではなく
♀がしつこくお願いごとをしたり相談したり関係をもとうとしている
同情をひいてお金出させる
太客でいてほしいとボダからお願いしてるのに周囲には太客のほうがボダにのめりこんでると報告して自分上げ進行していく
ＡとＢには太客の事を悪く報告
ＡとＢには毎日のようにしつこく連絡してるけど、双方どちらもこの♀に興味ない
だから奪おうと必死
すでに奪える関係なら、こんなことしてない
しかもＢのことを本気で好きではなく、Ｂの女からＢを奪いたいだけ
822:優しい名無しさん
19/12/25 18:05:58.20 Osr+nq3R0.net
>>763
キレたら一生、妻から陰湿な何倍も嫌味行動が待ってるよ
それでもいいならどうぞ
823:優しい名無しさん
19/12/25 18:12:37.38 Osr+nq3R0.net
性風俗を馬鹿にできなくって、日本はそのおかげでレイプが無い
ただ、ボダは、性風俗で出会った男達を、どこか立派なところで出会ったかのように語る
全てうそだから
824:優しい名無しさん
19/12/25 22:32:15.27 1cxN7osza.net
ボダのタゲ供給源は出会い系か風俗が殆どだから
ここで普通に出会ったらボダだったと言ってる男も見栄はってるだけで
実際は風俗嬢だったか出会い系のヤリマンに引っ掛かったのが大半だと思う
825:優しい名無しさん
19/12/25 22:44:56.30 7gKARYQGp.net
>>767
実際にそうだわ。いい勉強になった。もちろん自分の愚かさはわかってるさ。
精神科医曰く、実際職業が風俗の人は人格障害多いらしいな
826:740
19/12/26 01:24:51.50 28IGBbRh0.net
>>761,764
あなた方を傷つけた様でごめんなさい。
俺がタゲでないことは解っているが、彼女が傷ついて泣くのが見えている。
俺は馬鹿がつくほどのお人好し‥
女が泣く姿は見たくないが、自分がタゲになるのも怖い‥
どうしたもんか思案中‥
俺も共依存になり掛けと思う‥
彼女が金銭的に困っているのも事実‥
♀がAと切れた今、Bに捨てられたらと思うと‥
俺はブサだからタゲにはなら無いと思うが‥
彼女の両親は彼女の父親の借金で離婚している。
ブサ雄は人として逃げて良いのか葛藤があるのも事実‥
ブサは‥‥‥
まるで寅さんみたいだなw
827:優しい名無しさん
19/12/26 05:48:57.71 WQITtR/K0.net
>>767
さして変わらないが、ネトゲとSNSにも多いよ
828:優しい名無しさん
19/12/26 06:28:57.69 DDfu2p1r0.net
あぁ、今日が26日かｗ洗脳が解けて、間に合いますように。それから、あなたはブサではない。
賢くて、何かおかしい助けて欲しいと思ったからここにたどり着いたし書き込んだと思います。
>>743さんは、これ読んでみてください。>>11のブログの一部やねｗ
URLﾘﾝｸ(victim-of-bpd.hatenablog.jp)
デリ嬢さんの、仕事で金もらってセックスしただけの相手に深い話しすぎる部分がボダの
829:言動と一致。 ちなみにその話は誰にでもする。私が客の場合でもする。この話したっけ？とか、引かないでねって必ず確認してから。 こんな話できるの740さんだけ、私いつもこうじゃないからねって強がりながら。 じゃ、このスレの住民がというか私が740のせいで深く傷ついてシクシク泣いてたら デリ嬢に寄り添うように私にも寄り添ってくれる？お金もないって訴えればお金くれる？嬉しい。 だってデリ嬢と私の違いは特に何もないもんね。私もAにもBにも見捨てられたわー、親が離婚したわー
830:優しい名無しさん
19/12/26 07:58:52.00 uWAenMnG0.net
>>769
タゲられる前に逃げるのが最善だけどかかわりたくて仕方がないみたいだね
寅さんではなくおこぼれが欲しいタイプ？
ボダは可愛そうな私を演出するためならどんな嘘でもつくから離婚理由は嘘かもしれない
お金があまっていて、自分がサイテーの人間だと周囲に吹聴されても全く困らないなら支えてやれ