19/09/01 14:50:08.28 J/ekNyDB0.net
チェック入れてみます
・好きからの話が急展開 ◯
・依存できる男のためなら子供も捨てる ◯母親と俺なら母親選べると言ってた
・生きている意味がないと口癖のように言う◯
・常に体調不良◯
・自己肯定感がまるでない◯
・自分を常に責めるフリ◯
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々◯
・死ぬ死ぬ詐欺◯
・自傷行為や大量服薬◯
・すぐにリセット◯
・白黒思考なのに結論はグレー◯二極性かな
・セックスで異常なくらい乱れる◯
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる◯
・行動が両極端◯
・簡単に手のひらを返す◯
・自身の発言に責任感が皆無◯
・拒食症、過食症◯
・極度の潔癖症か不潔△休み、休前日
・他人から責められることに極度に反応する◯
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる◯
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡◯ブロック、着拒、アドレス変更
・同時に新たな依存先を探す、見つける△(snsのアイコンを露出の多い自分に変えた。以前のアイコンは風景)
・ありもしないストーカー被害を訴える◯snsで晒してた
・ありもしないDV被害を訴える△俺が押しただけで暴力と言った。他の男の事もsnsで書いてた
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える◯
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定△キチガイ認定は無いけど逃げる、謝り続ける
・都合の悪い事からは逃げる◯・同姓 ・同年代の友達が少ない◯・母親がボダ△毒親らしい・極度のけち・身体の病院や怪我は放置
・交際間もなく結婚同棲を迫る◯当てはまる所が多いです。体調不良になると病院にはすぐ行ってた回数多いくらい
517:優しい名無しさん
19/09/01 14:50:46.11 J/ekNyDB0.net
訂正 母親と俺なら俺を選べるでした
518:優しい名無しさん
19/09/01 15:12:02.84 YjxKLXC2K.net
>>498
意味を理解していない子どもだけはわかった。
普通気持ち(愛)は一方通行では成立しないんだ。
自分の思いや願いばかり押し通せば、独り善がりになるからそれは無理強いや我が儘であり愛ではない。
あと、必死なのはわかるがまずは読み直してみろ、主語や述語が抜けてるから読み手にしたら非常に分かりづらい。
519:優しい名無しさん
19/09/01 15:14:02.31 J/ekNyDB0.net
ここ見てると病みますね...自分かもと疑心暗鬼になる
自分は凄く勘ぐってしまう性格で発言に「？」な事ががあれば裏を取ってしまう
俺の友達まで巻き込んでいた壮絶な作り話を暴いていたんですがその事は伏せていた
とにかく話が嘘臭い。悲劇のヒロインな話が多い。休みの日は何をしているのか今一把握出来ない｡連絡はガサツ。無理がある言い訳。会話の所々にトゲを感じる。
連絡の取り合いの事で不満があり我慢してたんですが最後にその事を伝えると「連絡を取る余裕がない。何でこのタイミングで連絡しなきゃならないんですか」とキレられてしまい
相手の気持ちを考えて欲しい。と伝えると脱価値化からのブロック
双極性なので1か100しか出来ない事や二つの事を同時に出来ない考えられないのはわかるんですが
520:優しい名無しさん
19/09/01 15:23:40.77 YjxKLXC2K.net
>>504
俺の認識が間違っていたら謝るが、自分がADHDかと思っていたが、元カノがボダかもしれないからスレを開いた。
自分の元カノがボダだった可能性が高いから疑心暗鬼になって病みそう、ということでいいんだな？
だとしたら言えることは、お前さんは「同じことを他人にしなければいい」としか言えん。
意志疎通や確認がしっかり出来ていなければ不安になる事もあるだろうし、相互認識を深めることは別におかしいことではない、根掘り葉掘り何もかもを調べようとしたわけではなく、引っかかったことを確認しようとしただけなんだろ？
ボダは嘘を吐くために他人のことは根掘り葉掘り聞いてくるが、自分の知られたくない部分は理由を付けてシラを切るからな、そういうものだ。
女は別にそいつ一人じゃない、病みたくなるのはよくわかるが、辛かったからこそ、他人には同じことをしてはいけない、そう思えば高い授業料だったと思える日がきっとくる。
521:優しい名無しさん
19/09/01 15:32:21.27 4CaLNh0Sa.net
>>488
自分で言うのもなんだけど、誠実に生きてるつもりだから信じられんよ。
ボダもその取り巻きも。
分かっててボダに付いてるやつも居るからね。
やっと距離を取る覚悟が出来たから段々と憎しみも薄れていくと思うけど。
522:優しい名無しさん
19/09/01 15:35:40.74 hHDOWuza0.net
>>505
あんた本当被害者か？
もう少し言い方があるんじゃないのか？
ボダに散々ぱら苦しめられた経験があるなら、そんな言い方にはならんと思うぞ。
523:優しい名無しさん
19/09/01 15:48:07.56 J/ekNyDB0.net
>>505
元カノの考え方や仕草がおかしいからADHDかと前々から思ってて色々調べてみたら境界性パーソナリティー障害を見つけた
彼女と付き合うにつれて、もしかしたら俺がおかしいのかな？と思ってたけどチェックに当てはまる所が無いんです
自分を可哀想だと思ってもらう為に人へ嘘をつこうとは思わないです。ありがとうございます
>>507
自分は健常者だと思ってたんですが彼女と付き合うようになって自信が無くなったと言うか、病むようになったと言うか。
あとボーダーと言うのは性格が悪いものですか？あなたの書いてる相手の人は自己愛性に見えてしまいます。
彼女は表向きは良い人で心を開いた人には自分をさらけ出し、無神経、腹の中だけ黒い感じです
凄く苦しめられたんですがまだ好きだから悪く言えない反面早く忘れ去りたいです
524:優しい名無しさん
19/09/01 15:50:40.13 YjxKLXC2K.net
>>507
ボダに苦しめられてきたからこそ、そう思っている。
別にボダへの復讐は止めはしないし、ボダを憎むのもいいが(むしろそれで気が晴れるならやればいいとすら思っている)、事実だけは消えないんだ。
どこまでいこうが、どれだけ生きようが、受けた仕打ちは俺達に暗い影を落としていく。
だからこそ、俺達は生きるしかないし、そう思って割り切るしかない、過去だけは消えないのだから。
525:優しい名無しさん
19/09/01 15:54:09.46 YjxKLXC2K.net
>>507
俺はボダ以外にも散々苦しめられてきた。
人を憎むことでしか明日を見いだせないぐらいには、誰かを恨みながら明日を生きている。
それでも、俺もお前さんも、こうして生きてるから、画面を向かい合ってこうやって話が出来ているわけだろ？
どれだけ理不尽でも、いつかは前を向くしかないんだ…
俺を冷たいと感じるならそれでも構わん。
だが、俺は虐げられてきたからこそそう思う、とだけは言っておく。
526:優しい名無しさん
19/09/01 16:00:41.34 08YuGs6O0.net
おまいさんが言われてるのは、「言い方
527:」なんじゃないかね 冷たく思われてもいいとかじゃなくてさ 言い方は大事だぞ
528:優しい名無しさん
19/09/01 16:03:42.06 YjxKLXC2K.net
>>508
大丈夫だ、おかしくはないし、自信を落とすことはない。
もっと言えば、好きじゃなかったら病まんだろ、落ち込むってことは好意の裏返しだ…
まぁ、あとボダは極端だが、自信を落とすことはない。
自分にとって正解と思っていたコミュニケーションが、Aにとって正解でもBと関わっていたら間違っていた(相手に不快にとらえられた)なんて事はある。
だから現に、俺の意見にだって言い方があるんじゃないのかという感情を抱いた人だっているわけだしな。
529:優しい名無しさん
19/09/01 16:05:40.13 YjxKLXC2K.net
>>511
なるほど、もし仮に今後おかしい言い方があった時は言って欲しい。
何分、自分では気が付かないことが多いんでな…
530:優しい名無しさん
19/09/01 16:43:20.95 67uhj8MV0.net
>>513
横だけど、どこの誰とも分からない書き込みに友人に対するように真摯に答えている印象を受けたわ
531:優しい名無しさん
19/09/01 16:57:20.61 hHDOWuza0.net
>>509
ボダに苦しめられた者同士、同目線で話がしたかったので書き込んだ次第。主語述語を見直せと言うなら、上から目線の文調を直すべきとも思ったしね。
ここはこんな事を議論する場ではないので、この話題は終了。ボダ被害の情報交換をしよう。
532:優しい名無しさん
19/09/01 17:35:22.97 YjxKLXC2K.net
>>514
言葉は荒いが、打ち明けた相手にぞんざいに扱われたら、逆の立場なら嫌だろう？
聞くと決めた以上は、似つかわしくないかもしれないがこのスレだけはマジレスをするようにしている。
>>515
それは申し訳ない、自分の早とちりだ、そっちのことを言っているなら俺の落ち度だ。
安価の番号で、書き込みの内容に対する話しだと思っていた、言い方なら俺が悪い。
533:優しい名無しさん
19/09/01 17:42:30.88 l2a2Qqvx0.net
ボダっぽいけど自己愛入ってるなぁと感じた。
休みの日に何してるかわからない女って、風俗関係者やパパ活関係者だったりもするよ。
ボダっ気があるなら尚更。
別れて正解だったと思うよ。
534:優しい名無しさん
19/09/01 20:34:10.38 hHDOWuza0.net
>>516
了解。
俺も「本当被害者？」などと言ってすみませんでした。
ボダは手強く、ここへ来る人は相当苦しめられているはず。
そんな同志のためにも、あなたの経験を伝えて下さい。
535:優しい名無しさん
19/09/01 20:53:19.34 YjxKLXC2K.net
>>518
何をおっしゃいますやら、あなたは何も悪くはないです。
うーむ、ここで敬語を使うのはむず痒い物がありますが…
あの時、私も皆が話していたように脅迫めいた物を感じていましたから、相談者の方も気が立ったまま来たのかなと、私は判断しました。
高圧的な言い方になったのも、それが理由でした。
とは言え、あのような言い方は受け取り手に不快なのもまた事実、気恥ずかしいですが、これからはこの口調でいきたいと思います。
こちらこそ申し訳ありません、そしてご指摘感謝致します。
536:優しい名無しさん
19/09/01 20:59:45.89 YjxKLXC2K.net
それと、私の経験則ですが…
ボダは嘘を重ねると申し上げてきましたが、0か100しかないので、こき下ろしても自分が利用するためなら反省したかのように装いすり寄って来ます。
脱価値化するのも早いですが、掌返しも早いです。
その時その時で、相手の心象や評価がコロコロ変わる人はボダを疑った方がいいでしょうな。
537:優しい名無しさん
19/09/01 21:03:30.83 bZ2B1N7K0.net
結構極端な人やなｗ
普通にしてろｗ
538:優しい名無しさん
19/09/01 21:42:52.31 Yzx8TnGP0.net
このｶﾞﾗﾌﾟｰ本当に被害者か？
539:優しい名無しさん
19/09/01 22:10:47.57 l2a2Qqvx0.net
>>522
ガイだの意味不明なことしか発言してない人に言われたくないわw
540:優しい名無しさん
19/09/01 22:12:03.39 hHDOWuza0.net
>>520
同意。家族友達も含め、自分以外の人間を自分が上手く生きるための道具としか見ていない。それがボダ。
541:優しい名無しさん
19/09/01 22:12:58.56 67uhj8MV0.net
元の口調の方がいいなw
542:優しい名無しさん
19/09/01 22:32:56.26 YjxKLXC2K.net
元の口調か…わかった、元に戻そう。
543:優しい名無しさん
19/09/02 02:36:26.11 r3xens9G0.net
>>517
ありがとう。浮気してるのかなあと思ってました
色々な事思い出すと鼓動が激しくなってきた...
544:優しい名無しさん
19/09/02 02:49:57.97 r3xens9G0.net
>>520
0か100しか無いのは同意なんですが
>脱価値化するのも早いですが、掌返しも早いです。
その時その時で、相手の心象や評価がコロコロ変わる人はボダを疑った方がいいでしょうな。
ボーダーって一度嫌いになる相手を一生嫌う と思ってましたが違うのですか？
過去の友達関係を聞く限り些細な事から絶縁
545:してるし相当激しいなと印象がありました。 自分はたぶん嫌われたので連絡は来ないと思ってますけど。 それとボーダーの人って冗談が通じないですか？プライドが高いのか、他の人間はからかうのに自分がからかわれたらキレるイメージしか無かったので。 彼女が落ち込んでいる時に軽く冗談入れて元気付けようとした時に怒った事が2回あります。それ以降冗談を言うのを止めました
546:優しい名無しさん
19/09/02 03:54:28.47 O3eMOjUM0.net
>>528
520ではないけど。
まだ利用価値があると判断すれば（好きでいてくれる存在がボダは大好物)
何事もなかったようにすり寄って来るかと。
一般人の価値観は通じないです。
ボダは他人からの承認がないと生きていけない生き物なので。
547:優しい名無しさん
19/09/02 03:55:42.96 O3eMOjUM0.net
>>527
何股もしてる可能性もあるね。
もちろんそれは基本で、プラス風俗関係もやってる可能性ありということです
548:優しい名無しさん
19/09/02 04:12:48.91 r3xens9G0.net
>>529-530
ありがとうございます
つまり自分は利用されていた可能性があるって事なんですね
確かに承認欲求は凄かったです。生活であった事などをSNSで同意を求める様な書き込みをしたり。そこでやっぱりイイねが多いと満足するんですかね
俺から見たら「いやお前の行動おかしいよ？」なんですけど。他人がイイねやコメントで甘やかせてる感が凄く伝わり、怒りさえ覚えていました
相手はお金は無かったから風俗よりパパ活や上手の可能性が高かったかな。
549:優しい名無しさん
19/09/02 04:13:47.64 r3xens9G0.net
訂正
×相手はお金は無かったから風俗よりパパ活や上手の可能性が高かったかな。
◯相手はお金は無かったから風俗よりパパ活や浮気の可能性が高かったかな。
550:優しい名無しさん
19/09/02 05:53:04.31 r3xens9G0.net
今日も仕事なのに眠れなかった。いつまでこんな状態が続くんだろうか
551:優しい名無しさん
19/09/02 06:58:06.95 /8lsbZK5K.net
>>528
ボダの場合、己の承認欲求を満たす為か、利用する価値があるかどうかで判断をする。
だから、普通の人から見れば些細なことでも絶縁を繰り返し交友関係が常に変わっていく。
今日紹介された人が明日には絶縁していた、なんてこともある。
よって、相手が利用出来ると判断をすれば言い訳ばかりの謝罪をしてすり寄ってくる可能性はある。
ボダはブライドが高いというよりは、ボダにとっての理想の内容で無ければキレるというだけ。
相手には自分はこう思っているんだから、こういう反応をしてくれるだろう(反応をしろ)と期待をするが、相手の気持ちをおもんばかる事はしない。
言うまでもないが、適当な理由付けてプライベートは知られないようにして他の男を金蔓にしたり飯を奢らせるような真似も日常的にしていただろう。
それと、引きずってしまうのがボダの恐ろしい所でもある…
ボダは優しそうな人を嗅ぎ分けて近付いてくる。
相手が無力感を感じるか、憎悪を抱くまで良心を食い潰すのがボダだ。
…お前さん、本当に辛かっただろうな………
552:優しい名無しさん
19/09/02 08:19:24.72 YFSHJsKu0.net
ボダに相談や愚痴を聞かされる→それについて感じた事を言う→ボダが自分を否定されたと感じ、何も分かってない！とファビョる→連絡なくなる→また別の人間関係トラブルが起こった時に連絡来て振り出しに戻る。
ということを何度も繰り返し、肯定がマストなのだと気付き、否定的なことを一切言わないようにした。
結果依存されタゲられ大変なことになる(ここでボダだと知る)。
縁切り宣言してラインブロックしたのは向こうなのに、こちらが無反応だった事が気に食わなかったらしく、大暴れ。SNSで毎日悪口、共通の友人知人にわざわざ連絡して悪口(印象操作)。いや、本当に生ける産廃。
553:優しい名無しさん
19/09/02 09:52:37.46 Jji1tjFE0.net
引きずりの根っこはほぼ願望だぞ
時間経つと分かるんだけどな
終わるにしても、こうして欲しかった あぁしてほしかったという感情が強いんだよ
憤怒してる人は残念ながら自己処理できるまではまだまだ長い。辛い日々が続くであろう。
554:優しい名無しさん
19/09/02 10:26:10.43 KBSVJZgSa.net
>>535
本当だよね。
ただ、悪口吹き込まれてる取り巻きもそのうち離れていくと思うけど。
でも、新しいの見つけるしな。
555:優しい名無しさん
19/09/02 11:03:40.94 r3xens9G0.net
>>534
ありがとうございます
4年ほど一緒にいたので今思えば辛い日が多かったです。色々恋愛してきて初めての経験だったので自分の生き方を否定された気分になってます。
交友関係は聞く限り一度切ると元に戻ってる例は無かったです。
>相手には自分はこう思っているんだから、こういう反応をしてくれるだろう(反応をしろ)と期待をするが、相手の気持ちをおもんばかる事はしない。
↑この部分は自分に当てはまるんですよ
「俺ならそうする」「普通そうするよね？」と彼女へ言ってしまいました。
そういう所が自分が境界性なのでは？と思った所の１つでもあります。
だだ彼女にも相手への気持ちをおもんばかる行為をしてほしいからそう言っていました
>>535
>ボダに相談や愚痴を聞かされる→それについて感じた事を言う→ボダが自分を否定されたと感じ、何も分かってない！とファビョる→連絡なくなる
↑俺の場合それが別れる引き金になってたと思ってます。たくさん相談受けました。ちょっとおかしい？と思う所も彼女が悪くないと慰めていたんですが、やっぱり人として間違えてる考え方と思った所もあったので「そこは違うのでは？」と言ったのが始まりですね。
>縁切り宣言してラインブロックしたのは向こうなのに、こちらが無反応だった事が気に食わなかったらしく、大暴れ。SNSで毎日悪口、共通の友人知人にわざわざ連絡して悪口(印象操作)。いや、本当に生ける産廃。
↑もう連絡して来ないで欲しい。と縁切り宣言をしたのは俺から(交際相手にここまで言わせたと言う事に対して彼女が反省してくれる事を期待した宣言でした)なんですがブロックされました。
俺は彼女が無反応だった事に腹を立て共通の友人へ(彼女が虚言癖だった事は分かっていたので)印象操作をされる前に事実を伝え先回りし、SNSでも自分のアカウントから先に暴露で大暴れ。
この辺りも自分が境界性なのかと疑ったりしています。ただ今までの恋愛でこんな理不尽に感じながら付き合った事は彼女以外なかったです
556:優しい名無しさん
19/09/02 11:11:39.42 r3xens9G0.net
彼女はSNSで自分の愚痴発言をよく削除します
それは俺が横から「それって自分が人に対してしてる事だよ」と言ったりしてたからです
その都度彼女は意味は分かってないけど俺に言われた事だからって理由だけで削除していました。
でも別れた今はまた過去に投稿した内容と全く同じ内容を投稿していました
その投稿に対しまたイイねが多くなる。もうこれ以上彼女の考え方を後押ししないで欲しいと思ってしまいます
懲りずにまた繰り返してるな。と思ってます
557:優しい名無しさん
19/09/02 11:16:16.48 /8lsbZK5K.net
>>538
初めての相手がボダだったのなら、尚更辛かっただろうな………
奴等は自分の価値観こそが世界の真理、意にそぐわない世界が間違っていると本気で思ってるからな。
不都合な現実を見せ付けられたら、人格を否定しにかかってくる。
昔、ガキの頃クラスには一人はいただろ？
片親だとか貧乏だとか本人のどうにもならない部分を攻撃して優位に立つ奴がさ。
それを、人格否定でやるのがボダだ。
それは単に相手が意志疎通をはからないからお前さんが確認をしただけにも思えるが…
ボダは嘘を隠すために、価値観の押し付けとかほざいて誤魔化すがな。
もっと言えば自他には境がある、自他境界でググれば詳しく出て来るからあとで調べてみるといいさ。
考えも価値観も違うからこそ、私は(俺は)こう思うからこうして欲しい、こう思うと口にするのは普通だ。
境がないのは、その境が曖昧だから自分が思ってることは相手も同じように思ってることだからな。
平たく言えばボダには自分がないし、常に自分の考えが誰かに認められないとやっていけないのがボダだ。
558:優しい名無しさん
19/09/02 11:41:52.75 KBSVJZgSa.net
>>538
印象操作される前に根回しをしたのは良かったね。
友人たちの反応はどうだった？
その辺が気になる。
559:優しい名無しさん
19/09/02 12:27:14.46 nostT7CEd.net
>>540
いえ、彼女が初めてのタイプの人で俺自身は恋愛経験は何度もあります
自他境界ググってみました。とても分かりやすい説明ありがとうございます。彼女は自他境界が足りていないと確信しました
ただ意図的な悪意がある訳じゃなく本人も気が付いていないからそれが当たり前で生きてきたのでしょうね。やっぱり俺は境界性パーソナリティー障害では無いと自信も持てました
>>541
職場が同じだったので共通の友人には関係を隠していました。共通の友人は何となく分かってたみたいでした。それと友人達も彼女は普通では無い事もよく知っていたので(リスカなど)
経験上、この友人達に有ること無いこと言われる事が一番怖かったので。実際>>504で書いた壮絶な嘘があったので、これをされ俺が最低、残忍な人間だと誤解される事が一番怖かったので
560:優しい名無しさん
19/09/02 12:50:56.52 /8lsbZK5K.net
>>542
申し訳ない、早とちりをしてしまったね…
それは良かった、あまり俺も説明は得意ではないので伝わりにくい部分もあるが理解が深まり、お前さんが自信を取り戻せたのなら何よりだ。
あの手のパーソナリティ障害は悪意というよりは、相手を疑う気持ちと承認欲求が主だからね。
それを満たす為に意図的に他者をコントロールしようとするから、第三者から見れば「悪」ではあるが…
561:優しい名無しさん
19/09/02 13:10:13.00 nostT7CEd.net
>>543
凄く救われます。ありがとうございました
>あの手のパーソナリティ障害は悪意というよりは、相手を疑う気持ちと承認欲求が主だからね。
↑これが自分がその障害なのかもしれないと思って理由なんですよ
疑い深い、承認欲求としては「その行動は相手(俺)に凄く失礼だよ」「その言い方って相手(俺)が凄く傷付く行為だよ」と矯正しようとした事。道徳感から出た言葉なんですけど、この辺りから歯車が狂いだした感じですね
562:優しい名無しさん
19/09/02 13:42:31.69 U+K+5rIm0.net
ボーダーの女性って、
・自分の欠点を、心の中から排除してしまう
・見捨てられ不安があるので常に頑張っている
の2点から、まさか自分が悪い言動をしているとは思ってないんだよな
普通の人は、人間なら誰でも良い言動も悪い言動もとってしまうものだと理解しているのだが
どっちか片方にしか感じられない
1つの欠点の指摘を受けたら、「私は100%悪人」という認識をしてしまうので
回避するために、ものすごい拒絶反応が起こる
直近であったやりとりだと
俺「お前は、次のステップに進めたい（同棲結婚子供など）としきりに言うけど、
それらのやり方について調べてるのは俺じゃないか。他力本願はよくない」
ボダ「私にこれ以上がんばれって言うの！？ 俺くんのために料理を覚えたのに！！
これ以上勉強しなくちゃいけないの！？
だったら俺くんは私のために何をしたの！？ どれだけ私は頑張ればもっと会ってもらえるの！？
コミュニケーションが全くない！！！ もう（私の心は）ボロボロなのに……」（泣きながら
こんな感じ
で、コミュニケーション全くない！とか主張されるんだけど、日曜日に一緒にゲームした時間は7時間とかいってる
俺の方は、やる事が色々あるが、ボダのために時間を割いてるのに、本人が愛情にカウントできてない>>489
563:優しい名無しさん
19/09/02 13:56:09.71 U+K+5rIm0.net
ボーダー、不安神経症と統合失調症の中間症状
不安神経症……現代だとGAD（全般性不安障害）、強迫性障害、パニック障害、解離性障害など
>>545とか誰もボダのこと傷つけてないのに
ボダ側は「心がボロボロ」と感じるくらい不安や悲壮感が強い（不安障害的な要素
7時間ゲームに費やすより、勇気を出してその7時間を建設的なことに使えば
不安障害も改善されていくのだが、持ち前の「0か100か」の感じ方により
反省を回避してしまう
ストレスがかかった時
攻撃性、会話の脈絡のなさ、支離滅裂さが出てきて、統合失調症に寄っていく
564:優しい名無しさん
19/09/02 13:56:22.03 nostT7CEd.net
>>545
なるほど。
欠点や都合の悪いことはいつも頭の中で削除してるなぁと思ってました
「私が100%悪い」と言うけど翌日同じ事を繰り返してるんですよね。
相手をボロボロにしておいて「私達ボロボロだよね」と言う所なんて相手の気持ちを理解していないと思った事もあります。確かに自分が悪い所もたくさんありました(道徳を植え付けようとした事など)
これで「私が100%悪い」から「あなたが100%悪い」に変わったんだなぁと思ってます
565:優しい名無しさん
19/09/02 13:58:59.41 nostT7CEd.net
「私が100%悪い」から「あなたが100%悪い」
普通なら「私もあなたも悪いかも？お互い様なら治せる所はお互い話し合おう」となるんですが
ここが双極性ですよね
566:優しい名無しさん
19/09/02 14:29:15.46 U+K+5rIm0.net
>>547
そうだね
車の事故だって、事故に至った経緯や背景を色々加味したうえで、6:4とか割合出すと思う
どちらかが100%悪人、どちらかが100%善人、を振り子のようにスイッチするのがボダ
テンプレにも勧善懲悪と相性がいいと書いてあるけど、間違ってない
自分が100%悪いと感じてる時期は、見捨てられ回避で
謝るし努力するとか言う
>>545の人は、時間がたったら
「言われたとおりに結婚とか調べる。もっと頑張ってもっと沢山会ってもらう！」と言い出した
話通じてないでしょ？
ストレス下において統失に寄る、というのが大事なところで
統合失調の人って言うのは現実検討能力（頭の中の考えと現実がどれだけ一致してるか）が無くなるので
妄想や幻覚が見えてえしまう
ボダの場合は、現実検討能力が低下して、
頭の中の考え（↑で言えば「調べなかった事を責められた」「いう事を聞けば愛してもらえる」）と
現実（「他力本願はよくない」と指摘された）の区別がつきにくくなり
「結婚について調べろと言われたので調べた」
と、そういう解釈で終わる
誰も結婚について調べろとか指示してない
脳内で感じた事＝現実 と認識してしまうので、SNSにそのまま投稿すると
「彼氏の言われた通りにしてるのに、まだ扱いが悪い。全然愛してもらえない。もうボロボロ」
「いつも怒られる」「いつも私が悪いの？」「まだ私は悪いところをなおさなきゃいけないの？」
こんな感じ
実際に現実でおきたことは、他力本願はよくないと言った それだけだったりする
567:優しい名無しさん
19/09/02 14:59:30.64 pSEhO4sH0.net
俺が出会ってボダも
どちらかが100％悪いって話になってたなぁ。
喧嘩両成敗が通用しない。
そして
568:優しい名無しさん
19/09/02 15:02:08.34 pSEhO4sH0.net
俺の出会ったボダも
どちらかが100％悪いって反応だったから、
喧嘩両成敗って話しても無理だった。
そして、本人しか分からない(確認出来ない)事の嘘も多かった。
結果的には、無駄に沢山話し続けつから、
辻褄が合わなくて、
｢前はこー言ってなかった？｣って突っ込むと、
ごちゃごちゃ言って、
最後は分からないって逃げてたなぁ。
569:優しい名無しさん
19/09/02 15:02:22.42 cz7+ftvo0.net
ボダってみんな全く同じ言動するんだなｗ
だからこそボーダーって症例名があるんだろうけど
570:優しい名無しさん
19/09/02 15:19:05.36 nostT7CEd.net
でもボーダーは「あなたが100%悪い」とは口で言いました？
自分の場合は「あなたに責められて辛かった(あなたが100%悪い)」
こんな感じでした。もちろん責めてなんていません
それと「私が悪い」モードの時は「ごめんなさい」を何度も言う
571:優しい名無しさん
19/09/02 15:38:51.25 mPAe+txS0.net
にゃんぱすー！
572:優しい名無しさん
19/09/02 15:43:04.09 mPAe+txS0.net
ボーダー
ググってみたん
わかりやすい説明出てきたん
人格が不安定なんな
攻撃的になったり優しくなったり
めんどくさいことこの上ないヤツなんな
なんでキミたちそんなヤツと関わるん？
ヤバい匂いがプンプンのヤツには逃げの一手しかないのん
面倒臭いヤツとのトラブルの唯一の勝利条件は面倒臭いヤツとの関わりに参加しないことです
うちも軍にいたころゲリラ相手のときは他の人たちに任せてました
じゃ バイバイなん！
573:優しい名無しさん
19/09/02 15:47:43.75 eZtoHba5M.net
>>553
｢あなたが100％悪い｣とは言わなかったね。
(あなたが)責めてる。
(あなたは)怒ってる。
って感じだった。
最後は
｢結局、私の理解力がないのが悪いんでしょ。｣って感じだったよ。
574:優しい名無しさん
19/09/02 15:53:09.39 nostT7CEd.net
>>556
やっぱりそうでしたか
ありがとうごさいます。
575:優しい名無しさん
19/09/02 16:14:23.96 /8lsbZK5K.net
>>544
自分にとっては嫌だった、それを伝えただけでボダなら世界中の人がボダになる。
だから大丈夫、それはおかしくはないから。
576:優しい名無しさん
19/09/02 16:23:37.72 /8lsbZK5K.net
俺が言うボダは0か100ってのも正に>>545のことなんだよな…
ボダあるあるにも書いてある対話を試みたら基地外扱いって、ボダの頭は全肯定か全否定かのどちらかだから間がない。
指摘をしようものならファビょり出すし、それが元で癇癪も起こす。
だから、仮にボダに何かを言うなら「これはおかしい」ではなく「こうしたら、あなたは人から喜ばれる」みたいな言い方をしないといけない。
当たり前だが喧嘩両成敗だとか矛盾を突っ込もう物なら現実を突き付けられるからファビょる。
俺がボダに一矢報いたいなら、ボダには現実を直視させて人格を否定するのがよく効くと言った理由も正にこれだ。
ボダの弱点はここだから。
577:優しい名無しさん
19/09/02 16:26:34.30 /8lsbZK5K.net
>>552
パーソナリティ障害(人格障害)ってのはそういう傾向がある人のことを指すわけだからなｗ
ちなみにボダの八割は女性だ、男性に比べて感情的に生きている事も、女性の方が圧倒的に多い理由の一つだろうな。
578:優しい名無しさん
19/09/02 17:02:40.80 uG9MN8sjM.net
>>535
ほぼ一緒だ！
SNSで暴れらるのもつらいな 消えないし
こっちはリアルで暴れたから警察沙汰や精神科にお世話になって、その度に孤立していって相手の毒母親や親族から白い目で見られたり、
責任押しつけられながらも状況が良くなると信じて動いたこと。それ自体が今考えるとボダの養分にしかなってなかったと思うと 残るのは虚しさだけで。
自分の好きなことをはじめてだいぶ忘れててきたが
どうしても感情がこみ上げたときは
ここのぞいたり書き込んで気持ちの整理してる。
社会的にこの疾患が認知されて
逃げろ＝本人の自己責任
が今ベストの選択だと思うが
もっと本人が自分の症状に向き合える
治療法とかケアの状況が良くなるといいなと虚しいながら思う。
579:優しい名無しさん
19/09/02 17:07:14.16 U+K+5rIm0.net
>仮にボダに何かを言うなら「これはおかしい」ではなく「こうしたら、あなたは人から喜ばれる」みたいな言い方をしないといけない。
恋人じゃなくて、親になってやらないといけないんだよね
「それやめて」とかもボダによってNGワードだし
無償の愛の事実上の強制といえばいいかな
ボダは娘ポジだから、こっちに与えてくれることはない
見捨てられ回避で、不安定になった時にプレゼントとか貢物はしてくるけどね
580:優しい名無しさん
19/09/02 18:20:14.30 /8lsbZK5K.net
>>562
ああ、そういうことだ。
581:優しい名無しさん
19/09/02 19:11:19.14 iuGttnIed.net
>>562
なるほど。子供をあやす感じですね
最初はそうしてたんですがストレスの末色々吐いてしまった自分が情けないです
彼女のSNSを見るとやはり俺と付き合い出した頃の発言が目立ちます。この現象ってもしかして恋愛に関してリセット掛かるんですかね？
また振り出しからスタートみたいに見えました
582:優しい名無しさん
19/09/02 19:19:10.45 iuGttnIed.net
>>561
もしかしてTwitterやってます？
自分に助言くれてる人ににてます
583:優しい名無しさん
19/09/02 19:43:08.21 w+7CTngn0.net
URLﾘﾝｸ(naoemon.com)
自分の嫁がこれ。一番わかりやすい。全部食らった。 更に整形依存も加わる。
584:優しい名無しさん
19/09/02 19:52:20.64 /8lsbZK5K.net
>>564
ボダと本気で向き合うには相当な覚悟が必要だ、医者でも匙を投げるんだから吐いたことを情けないと思うことはないよ。
ボダもピンキリだが、中にはわかっていてやってる人もいるっちゃいる。
付き合っていた頃に戻ったということは、相手が自分の為にどこまで従順になれるかを探ってる所かもしれない。
振り出しに見えるのは、自分の負の部分(ボダであること)を相手にさらけ出してないからだ。
お前さんにも覚えはあるはず、ボダってのは第一印象は凄く良かったはずだ。
585:優しい名無しさん
19/09/02 20:24:10.42 uG9MN8sjM.net
>>565
人違い
586:優しい名無しさん
19/09/02 21:02:07.32 uG9MN8sjM.net
>>566
それすごくわかりやすいな
元嫁も胸 歯 目 鼻 と整形依存。メンテナンスが必用、
金よこせがエスカレートし金銭的もむしり取られ 脱価値化から夜遊び 浮気 偽DV 母親親族怒鳴り込む
自作未遂 離婚するなら家を売れなど これから風俗で働くなど暴れて慰謝料請求
警察と保健所介入 1年にわたる弁護士相談などで
別れらてたが
風俗勤務
入れ墨
薬物依存
の過去があり
安定した生活の中で生まれ変わりたいと同棲して
2か月目から転落生活
4年で別れたがこちらはボロボロ
587:優しい名無しさん
19/09/02 21:07:17.05 1KDp8nOi0.net
自分はこれでいいんだっていう感覚を持っているか？
お前らの不安が周囲に悪影響をもたらしているぞ
自分の身の丈をよく理解しろ
588:優しい名無しさん
19/09/02 22:06:10.67 HnKy8r3H0.net
統失なんだがこの症状も当てはまるんだよな
統失と併発する？
589:優しい名無しさん
19/09/02 22:10:35.67 iuGttnIed.net
色々な精神疾患が入り乱れてる人が境界性パーソナリティー障害を持ってる気がするんですが
>>568
そうでしたか、口調がソックリでした。すいません
590:優しい名無しさん
19/09/02 22:13:39.05 iuGttnIed.net
>>567
第一印象は無口で素朴な子でした
そして何度か話す内に優しい子だな。と思うようになりました
で何か精神的な病を抱えてると分かり話を聞いたり落ち込んでいるなら励ましたりしている時に自分はこの子が好きだと気がつきました
後悔はしてるんですけど後戻りはしたくない気持ちです
591:優しい名無しさん
19/09/02 22:42:52.01 TmTvHEJz0.net
>>573
共依存て不健全だと思います？
592:優しい名無しさん
19/09/02 23:14:07.48 U+K+5rIm0.net
民間カウンセラーの出してる本じゃ、ボダは美人で誘惑的って話が多いけど
個人的には大人しくてオタク（真面目）っぽい子に多い印象
もしくはキャバ嬢とか風俗嬢みたいに見た目が派手な子
両極端
593:優しい名無しさん
19/09/02 23:17:18.56 U+K+5rIm0.net
病院じゃない民間のカウンセリング通える時点で、2019年じゃ経済的に恵まれてる方だし
そもそも病院に行くボダって
周囲が通院してても関係を続けたいと思う程度には美人だったりする
594:優しい名無しさん
19/09/03 00:12:34.23 ZODz1HPf0.net
>>576
あとは魅力的に見える言動で美人に見えてるだけで
ボダの魔力に取り憑かれてない人からは一般的な容姿にしか見えてない
とかありそうだけどね
デブボダもいるし地味ブサ目ボダも見たことあるから
全員美人とは思えない
595:優しい名無しさん
19/09/03 00:17:08.89 ZODz1HPf0.net
ターゲットを見つけやすくするために
見た目を整える努力は惜しまない人が多いと思う
それがダイエットやメイクなのか、整形なのかは人それぞれだけど
餌を見つけやすくするために見た目に気を使ってる感じはする
596:優しい名無しさん
19/09/03 00:30:14.50 1YWzAQ8Hp.net
>>101だけど
もう別れたっぽくて笑うわ、、
1ヶ月くらいしかもってないじゃん、、何やってんだよ、、
597:優しい名無しさん
19/09/03 02:08:08.05 ZODz1HPf0.net
ここの人たちは元恋人がボダだったパターンが多いのかな？
知人、友人でもうざっくてしょうがないのに
距離感が近い(とボダが勘違いしているであろう)関係だと
ボダパワー全開っぽいね…
今逃げられた人は本当に運が良いよ。
あれってさ、こっちが相手のペースには乗らないって決めてても逆上するからどっち選んでもダメージ受けるパターンもあるよね
ボダを知らない人からタゲは更に責められて、いわゆるセカンドレ○プみたいな言葉を投げかけられることもあるかもしれない。それくらい一般的に考えたらおかしな人間モドキなんだよ。ボダって生き物はさ。
598:優しい名無しさん
19/09/03 02:24:26.54 YcYKwu5JM.net
タゲ、、、そんなもんだな
>>571
>>572
統失とか他の精神疾患との併発
ボダ
専門医に相談した時に言われたのが
基礎疾患として統失とか双極とか鬱とかあって（脳の働きに疾患があって）
人格障害という認知の歪が人間関係でトラブルを起こしてる状態みたいな説明された。
ボダ状態悪い時は幻聴とか妄想とか脳の状態が悪い統失の症状起こしたが 最初統失の診断から診断変わっていき
厳密には薬物依存の後遺症だろうと推測され
医療行為も拒否るのでもう無理と思って縁切った
599:優しい名無しさん
19/09/03 09:14:56.15 2tsCjqfPK.net
>>581
ボダは九分九厘豆腐メンタルだから、糖質や躁鬱になってるボダも珍しくはない。
糖質や躁鬱の人でも、普通なら何とかしたいと医療行為には従う。
もちろん例外もあるが、自棄を起こしている人でも必要と感じれば徐々にではあるが効果はある。
ところがボダの場合は診断が下った病名を免罪符とし、こんな風にさせた○○が悪いとなるから症状が改善される可能性は極めて低い。
医者から薬を貰えばODをしているだろうし、医者が拒否れば薬局にパブロンを買いに行ってパブロンでODをする。
ボダだけでも厄介なのに、ボダが糖質とかを患っていたら本当に手が付けられない。
600:優しい名無しさん
19/09/03 17:02:55.65 pkdsFThY0.net
>>582
ボダが一番厄介だと思う
それに自己愛も強くなるし周囲もほんと迷惑してたな
容姿が本人の認識と周囲との乖離があって同性から生理的に無理ってとこまでいってたな
601:優しい名無しさん
19/09/03 17:34:34.03 S0YqUVKBd.net
うーん。やっぱり何か初期設定的なモノがあるんでしょうか
SNSにて
ボーダー「こういう症状が」
他人「それ、精神的なやつでは？」
ボーダー「ええ？」
他人「それって何かトラウマでもあるのでは？心療内科いきましょう」
ボーダー「行ってみます」
前からあなたその病気で心療内科通ってるやん
602:優しい名無しさん
19/09/03 17:39:22.77 S0YqUVKBd.net
ちなみに>>564は自分です
603:優しい名無しさん
19/09/03 18:51:05.11 pFpHsbRF0.net
嘘、っていうと作為的な狙いがあって真意とは違うことをいう
これが一般的なんだけど
ボーダーの嘘っていうのは、普通の人の嘘とは違うから……初期設定というより
相手が言ったことへ合わせてるだけなんだよね
一般人「こんな症状が」
他人「それは○○では？」
一般人「もう精神科には通ってるのですが……」←ボダの場合見捨てられ不安があるのでここを言えない
相手にあわせて、ありがとうございますあなたのお陰で救われましたーと言えば
少なくともその瞬間は相手はボダに注目してくれるわけで……
まあ、でも別れたのならＳＮＳチェックするのやめて
別の普通の女探した方が良いと思うよ
別れてなかったらごめんだけど
604:優しい名無しさん
19/09/03 19:05:57.04 S0YqUVKBd.net
>>586
悪口書かれそうでつい見てしまうんです。
勉強になります
605:優しい名無しさん
19/09/03 19:07:31.20 pFpHsbRF0.net
うちのボーダー>>545の場合は
ネットの女性向け恋愛コラムを真に受けすぎるっていうのがボダ化に拍車をかけてた
・見捨てられ不安があるので、愛されるための記事を読む
・記事に習って本心とは違う振る舞いをする
例えば、「恋愛さしすせそ」 男の言う事には全部、さすが、すごい！と褒めるなど
男から言われたことは「知らなかった～」「わからない」と言う、など
・恋愛コラムや乙女系アニメコンテンツなどから、非現実的な恋愛観を強化していく
思ってないのに褒めるとか、疲れることを勝手にやっといて
煮詰まって「私はいつも頑張ってるのに報われない」とか言い始める
また、恋愛観が女性の理想に偏ってるので
そこから外れたときに、愛されなかったと認識して爆発をおこす
>>545のボダはもう30代後半にさしかかるのだが、
年齢を考えると贅沢は言ってられない
もし本人の希望通り同棲～子供を作るまでこなしたいのであれば、悠長にしてられないのだが
本人は「週に何回会うのが普通」とか「毎日電話して」「デートして」 とまあこの辺はうまく言えないけど
（ボダ本人が自分の希望を言えてないので）
恋愛の手順とかにこだわってる
ボダの思う通りの手順じゃないと、愛されてないとか情緒不安になって、泣いたり爆発したりする
606:優しい名無しさん
19/09/03 20:22:39.97 2tsCjqfPK.net
>>583
一度コイツならいけると思われたらグイグイ行く、自己愛が強まってるように見えるのはそこだろう。
あ～確かに中にはいるな…
自信過剰なのか、はたまた現実を直視出来てないの
607:かは知らないが自分の容姿が優れてると勘違いするボダも。
608:優しい名無しさん
19/09/03 20:24:45.97 2tsCjqfPK.net
>>586
これな、見捨てられ不安が強すぎるからそうなってしまう。
609:優しい名無しさん
19/09/03 23:01:21.56 pkdsFThY0.net
自分の不幸体験をして共感得たいんだろうが、相手から求める答えが違った場合の
即ターゲット化はほんと勘弁してもらいたい。
その不幸となった原因や相手に対して向けるべきだろうに
それが事実だったとしても
610:優しい名無しさん
19/09/03 23:28:38.76 PFR2R7170.net
>>591
最後の一行
わかります。
611:優しい名無しさん
19/09/04 00:08:48.79 VdZlaPYdM.net
>>582
ボダ、自己愛など人格障害って性格や人間関係にスポット当てた診断名
糖質や双極 鬱 認知症などは脳の働きに着目した診断名
発達障害は先天的な脳の障害
612:優しい名無しさん
19/09/04 07:13:08.24 CpzEwv2VK.net
>>593
わざわざありがとう、一応その区分は理解している。
613:優しい名無しさん
19/09/04 16:33:57.26 zwoKkJqg0.net
だめだ、ボダにこっぴどくやられて胃痛がするから病院に行こうとしたくしていて、めまいがして座り込んでる。
ボダってどうしてああなの？良心がないの？
614:優しい名無しさん
19/09/04 17:29:20.84 kHOdd5nF0.net
良心なんて全くないよなぁ。
自分の事だけだから、タゲが何を思ってるとか関係ないからね。
615:優しい名無しさん
19/09/04 17:34:45.61 b4ZDChrX0.net
>>588
別れた方がよくない?お互いのために。
616:優しい名無しさん
19/09/04 18:22:35.17 l8Q1sYXg0.net
>>588
恋愛コラムとか恋愛本が毒の元凶には同意
でも、相手を理想化せず現実を見ましょうとか書くより
恋愛さしすせそとかのほうがお手軽だから受けるんだろうね
ありのままの自分でつきあいましょうとかいうと、
ボダの場合感情爆発させるのがいいかと勘違いするし
617:優しい名無しさん
19/09/04 18:44:56.32 S1gZB0fWM.net
30後半でその感じはきついな
618:優しい名無しさん
19/09/04 19:57:37.80 1QK23aQKd.net
本人に悪気が無くこれが性格なんだろう。と思う所があるから俺は相手を許す気持ちも凄くあるんだよね
でも嘘で固めた悲劇のヒロインを本当の悲劇のヒロインにしたい気持ちもあって複雑な気分です
619:優しい名無しさん
19/09/04 21:45:06.13 S1gZB0fWM.net
>>600
すでに違和感感じてるなら
その自分の気持ちを大切に
相手に騙されたふりで従っても
エスカレートとしていくばかりだよ
自分が苦しくなる一方
620:優しい名無しさん
19/09/04 22:05:15.37 CpzEwv2VK.net
恋は一人でも出来るが愛することは一人では出来ない。
自分が傷付いて、もうダメだと感じたらまずは逃げろ。
逃げるのが難しいなら、まずは誰かに相談をすることだ。
自分自身が苦しんでるという現実を受け入れ、自分を労ることを最優先に考えるんだ。
恋人であってボダの保護者(もっと言えば庇護をする立場でもない)ではないはずだ。
ボダは俺達がいなければ他を探すだろうし、見つからなくて自殺未遂をはかってもそれは俺達の責任ではない。
621:優しい名無しさん
19/09/04 22:09:23.49 9ikm8L7HM.net
>>600
性格が悪いんじゃないんだよ、むしろ純粋な子なんだけど…
脳機能の障害や生立ちうんぬんから来る病気なだけだから
622:優しい名無しさん
19/09/04 22:23:11.16 jd+349Y60.net
生い立ちが悪いせいでボダになったであろう人から被害受けた事があるんだけど
不全家庭出身ってだけでもう避けたくなるね
自分の実家も円満ではないけど
機能不全を前面に出す奴ってやっぱりなんか変だよ
本人も周りもそれに逃げてる感じ
623:優しい名無しさん
19/09/04 22:41:41.21 Rd/i38nY0.net
>>604
ボダは他罰的なのも病理ですからね。
全部気に入らないことは他人のせい。
だから自己の内面に目が向かない、変化もしない、治らない。
624:優しい名無しさん
19/09/04 23:56:35.74 gPtTGVj0d.net
>>604
俺の相手はパッと見る不完全家族ではなかった
後で聞くと母親に愛されなかった。と
これも虚言かも知れないけど
625:優しい名無しさん
19/09/04 23:57:07.18 gPtTGVj0d.net
不全家族ね
626:優しい名無しさん
19/09/05 00:09:39.89 qw+ma+Up0.net
ボダの言い分って「愛されなかった」なんだけど
その割にいい歳まで実家に寄生、1円もお金は入れず掃除まで親にしてもらってる、家事もせずいる人を数名見たんだけど
これでよく愛されてないとか言えるよって思う。
愛情を受け取るのが絶望的に下手だから愛されてないとか本気で思ってるのかもしれないけど
627:優しい名無しさん
19/09/05 00:11:08.99 qw+ma+Up0.net
そういえばボダってすぐ寄生しようとしてくるよね
寄生させて貰えないとキレるw
付き合うと転がり込んで来ようとするのもだいたいボダっ気あるから即切るけど
628:優しい名無しさん
19/09/05 00:38:40.24 bYzJWnNUr.net
金銭的な寄生もそうだけど仕事や趣味でも寄生しない？
過剰なおだてで自分のいいように動かして
629:気に入らなくなると脱価値化でポイ捨てする これで随分持っていかれた、洗脳されていたとはいえあんなゴミの為に労力費やされたと思うと腹立つわ
630:優しい名無しさん
19/09/05 00:51:37.81 qw+ma+Up0.net
人脈すら寄生しようとしてくるよね
631:優しい名無しさん
19/09/05 00:54:57.02 cXEgIXold.net
>>608
それわかります。実家なのに愛されてないと言われた時に「独り暮らしもした事ないくせに」と少しムカっとした
632:優しい名無しさん
19/09/05 06:35:53.72 SP63fDeR0.net
私はその、愛されていないとボダに言われた親です。
そのボダの言い分はまったく納得できなかった。
むしろ過保護なくらい一生懸命世話しきた方。
なのに、寄生相手の男に虐待エピソードを捏造して伝えられたのが分かったときの気持ちは、何とも言い難いものいだった。
ボダは親にベッタリ依存しながら攻撃する、それも依存がひどいボダほど暴れるのだと。
後で精神科で教えられました。
ボダは甘やかされるほどつけ上がるんだけど、寄生相手の男は寄生される事で生き甲斐を得ているから甘やかしを止められない。
早く気づいて離れてくれないか。
家族はもうそれに気づいて行動しているが、寄生相手だけがボダの共犯で居続けている。
633:優しい名無しさん
19/09/05 06:58:14.10 jTmbG7BA0.net
>>613
母親に愛された事がないと言う彼女に「愛されてなきゃ一緒にいないよ。育ててくれる訳ない。一緒にいて食費光熱費どうしてんの？払ってるのは親だよ？」とハッキリ言ってやりました
本当に同情を引く為なら親をも利用しますね
634:優しい名無しさん
19/09/05 07:19:04.25 FPXRu0CAK.net
>>613
本来であれば不自由なく育てられてきた事を、親の愛だと受け止めることが出来ます。
意見や価値観が食い違っても、人は人と受け止めて蟠りもなく成長していきます。
ボダの場合、意見が違えば否定されたと解釈をし、怒れば虐待だと受け止めてしまうんです。
結果、いくら親御さんが頑張ろうとも「私を勝手に産んで、虐げてきたのだから不自由なく暮らせるようにするのは当然の権利」だと思うわけです…
非情かもしれませんが、いくら努力をしても分かり合えない人はいるんです…
635:優しい名無しさん
19/09/05 08:08:10.22 Z93mDKMZp.net
>>614
それって例えば仕事とかで好きじゃなきゃ一生懸命働かないよ、っていう理屈と同じだと思うけど、仕事が実際好きで働いてる人なんて殆どいなくて、義務感とか必要に迫られてで働いてる人が殆どだよね
だからそういう言い方は愛情を求めてる人間には寧ろ逆効果だと思うよ
こっちはやる事やってるんだから、受け取れないお前が悪いって突き放してるだけだから
誰が悪いとかっていうよりも、急激に社会が変化していったから、親の子育てとかで親と子で感覚にギャップがあり過ぎて生まれた問題の様な気がする
636:優しい名無しさん
19/09/05 10:32:54.72 jTmbG7BA0.net
>>616
逆効果とは？そう言うと喜ぶんですか？
俺はムカついたから否定を込めた言葉を言ったんですけど。これダメでした？
637:優しい名無しさん
19/09/05 11:08:31.40 n2tXQ/Zf0.net
>>613
ボダの親ね
ドヤ顔して娘を悪人に仕立て上げているが、お前も娘と同類だ
少なくともボダという生き物は虐待や毒親に関しての嘘はつかない
話は盛ることがあっても、決定的な事があったからボダになってるんだ
家族内でだれか一人を、悪役に感じて一致団結するところも
ボダ家族の典型じゃないか
なぜ娘だけボダだと思ったし
娘の彼氏を寄生相手と称して恥ずかしくないのかお前
娘はもう相手と安定してるんだから、お前が自分の問題点を治すところから始めろよ
娘に執着しないで生産的なことしろ
638:優しい名無しさん
19/09/05 11:12:43.42 n2tXQ/Zf0.net
カエルの子はカエル
子供がカエルならその親もカエルだ
突然変異でボダになるわけなかろーに
母親：自傷しないボダ、高齢で丸くなり旦那がいるので娘よりマシに見える
娘：自傷して暴れるわかりやすいボダ
その他家族：母親に同調するだけ
よくある話だ
639:優しい名無しさん
19/09/05 13:55:57.73 FPXRu0CAK.net
>>618
そういうものだったのか…
いや、実は過去に虐待や毒親を本当にでっち上げたボダがいたから>>613の話を事実だと仮定して聞いていた。
640:優しい名無しさん
19/09/05 14:44:56.94 32F0UEBg0.net
まぁ子供をボダとかいわんだろ
普通の親ならさ
641:優しい名無しさん
19/09/05 14:53:05.99 wiGnPtJRM.net
>>618
誰か一人のせいにして一致団結
全くその通り
ボダの母親の問題
元旦那のせい
自分の父親のせい
付き合ってる相手のせい
母は逃げ回るか完全に支配下おくか
両極端
なんか問題あればわーわー騒ぐ
母性がない
娘と女を張りあう
けっこう
いいお年なのに
母親であるより女であることを優先する
みたいな
住所不定
642:優しい名無しさん
19/09/05 15:17:46.34 OtsbAaGO0.net
どっちが本当かわからなくなってきた...
643:優しい名無しさん
19/09/05 16:06:28.17 TmqY6kw7r.net
極端な話はスルーが一番
自分が見てきた限りではメンヘラは物事を大げさに言いたがる
ついでに被害者面したがる
644:優しい名無しさん
19/09/05 16:39:12.91 NMqcLmeL0.net
>>623
つうか
いちいちてめえの感想ききたかねえ
クレクレ君もスルーで
645:優しい名無しさん
19/09/05 17:08:06.71 RzioTINDp.net
彼女にふられたんですけど
彼女の病名が結局なんだったのかわかりません
会食恐怖症を併発してたのは確かです。
辛い事に触れると泣き出してとにかく何も出来ない状態になって
抗不安剤や睡眠導入剤を飲んで落ち着く感じでした。
自己肯定感が低く自殺未遂をしたことがあって
今も自殺願望があります
ただ普段私に対する態度は上から目線でダメ出しばかり
わがまま言い放題のアラサーニートなのにびっくりするくらい尊大な態度で
だんだん嫌になって私も言い返すようになったら
幼稚で非常識な態度に一気に冷めたもう会いたくないと言い渡されました。
自分の中ではわがままで身勝手なのを散々耐えてきたつもりがこんな事言われて
怒るというより混乱してます。
これって境界ってやつだったんでしょうか
646:優しい名無しさん
19/09/05 17:29:45.33 GFNgYV4Id.net
>>625
は？被害者のスレだろ？荒らすならもう書くなよお前
ならどっちだよ？明確な理由とソース出せよ障害者
647:優しい名無しさん
19/09/05 18:20:46.85 32F0UEBg0.net
喧嘩するなよ(´･ω･｀)
648:優しい名無しさん
19/09/05 18:49:52.47 NMqcLmeL0.net
>>627
ググれカス
649:優しい名無しさん
19/09/05 18:55:59.55 NMqcLmeL0.net
>>626
脱価値ってやつだな
突然の変わりように気持ちの整理つかないだろうが
要求こたえても 次の要求がで
底なし沼
健康な女探したほうがいい
650:優しい名無しさん
19/09/05 18:58:42.95 GFNgYV4Id.net
>>627
すいません。わからないことばかりで調べても色々なタイプもありますし、ここで実体験を聞きたいです。
自分はすでに実体験を>>496で話しています
荒らしはNGにしたので板汚して申し訳ありません
651:優しい名無しさん
19/09/05 18:59:12.64 GFNgYV4Id.net
>>628さん宛てです。すいません。
652:優しい名無しさん
19/09/05 19:26:43.04 qw+ma+Up0.net
無事別れることが出来たなら彼女の詳しい病名を知る必要もないとは思うんだけど
2度と同じような人と関わりたくないという気持ちなら、ボダ関係の情報はたくさんネットにあるから勉強すれば良いと思うよ
ボダかどうかわからないけどめんどくさいメンヘラだったね。
ゆっくり自分を労ってあげて欲しいな
653:優しい名無しさん
19/09/05 19:44:34.59 qw+ma+Up0.net
経験談として詳しく書くのもイライラしてしょうがないので具体的な被害は書きたくないや。
ボダがここ見てたら嫌だし。
一つ言えることはボダとは二度と関わりたくないってことかな。
とにかく運良く縁が切れたから全て無視。SNS越しの接触とかザラだけど即ブロックとかして自分を保ってる。
それでも接触してきたらストーカー入ってるから証拠揃えて警察に相談してるよ。
654:優しい名無しさん
19/09/05 20:29:12.72 n2tXQ/Zf0.net
>>628
仲裁兄貴好きだわ
655:優しい名無しさん
19/09/05 23:39:19.18 Th42ftf00.net
ハゲ頭淀川花火大会でパコパコ梅田で窃盗犯
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
656:優しい名無しさん
19/09/05 23:40:58.94 Th42ftf00.net
解放してくれ～WWWWWWWWWW
657:優しい名無しさん
19/09/06 00:40:02.61 i9yUgvk5M.net
もう縁は切れたけど取り巻きに共通の知人が多くて動けない
ブロックしたら発狂されるだろうし、距離置いてなあなあでやってきてるけど
ストレスの蓄積が半端ない、早く開放されたいがどうすればいいか分からん、、、
658:優しい名無しさん
19/09/06 06:42:24.07 0xbPZw3G0.net
>>638
俺と似てるなぁ
俺の場合は結局自分の方から離れました。
縁は切れてるけど切れてないという現実に気づきましょう
去るか我慢するかのどっちかしかないよ
自己完した相手は空気化するからぜーんぜん気にしないよ？
YOUが居ないときは集まりに出る 居ると出ない とかやるっしょ？
普通だったら居られないの居続けたりする。
神経図太いのと繊細なのが戦ったら繊細な方が負けちゃうんよ
659:優しい名無しさん
19/09/06 13:07:56.89 YcF9IixJr.net
ボダ男と4回目の別れです
3回目の復縁でその後少し喧嘩になった後、突然「関わりを経とう、画像を全て消して」としつこい要求。
消すことは飲まずにいると嫌がらせかのように私の嫌なアングルの写真をLINEに載せてきたりして笑う。
無視し続けていたが最後は、女と旅行に行ったということを思わせる画像、日記をLINEに載せだした。
わたしとの個別のトークの中で、「また行こうね！」というような日記をあてつけのように。
まだ気持ちが残っていたので憤慨して色々返してしまったがまんまと乗せられたのか。
しんどいので、要求を飲みLINEのノート機能に載せてた画像を泣く泣く消し、そしてブロックした。
悲しいししんどい。
腰の重いタイプなので本当にそんなすぐに新しい彼女ができて旅行まで行くのだろうか？
本当に彼女なのか？
考えて具合が悪くて仕方ない。
わたしはいわゆる共依存になっていると思います。
ボダは、わたしを試したのでしょうか？
新しいタゲがいるなら画像を消せとずっと執着したりするのでしょうか？
全て向こうからの別れ、再連絡と言う流れです。長文すみません…とにかく胸のモヤモヤが酷くどうしようもないです。
660:優しい名無しさん
19/09/06 13:29:15.99 bCJKpHzSd.net
>>640
それは辛いですね。こちらがまだ気があると思ってるから、それが快感なのではないでしょうか？
相手はあなたが苦しむのを楽しんでいるのでは？
661:優しい名無しさん
19/09/06 13:54:54.22 6FhZXzOe0.net
>>639
>YOUが居ないときは集まりに出る 居ると出ない とかやるっしょ？
普通だったら居られないの居続けたりする。
元カノがそれやって一部から俺が参加してるからってこうなってるとか言われる。
どう思われてもいいと完全距離おいた
別人ケースでボダ、自己愛強い人が幹事で5回飲み会断っても6回目から他の人使ってでも参加させようとしてきたな。
酒癖も悪い娘だから女一人参加だからか変なテンション起こして毎回荒れるし
662:優しい名無しさん
19/09/06 17:32:49.27 YcF9IixJr.net
>>641
返信ありがとうございます。
そのケはありそうです。
わたしの交友関係、生活環境を妬んでいたりするので、苦しむ姿は内心喜んでいそうです。
ただ、消化不良のところもあり、せめて電話で話したい旨伝えるか悩んでいます。
自分が都合のいい女になってしまっているのももう嫌です。
お互いのためなるべくなら気持ちよく前に進みたいです。
663:優しい名無しさん
19/09/06 18:38:04.57 YTPX5Y1xM.net
>>639
>YOUが居ないときは集まりに出る 居ると出ない とかやるっしょ？
こういうの余裕である。だから割り切って今は何とも思ってない。むしろ気が楽。
とにかくこっちに対する恨みの感情がむき出しで、何されるか分からない怖さがずーーーっとつきまとってる。
監視されてるみたいな感覚。
離れようにも自由に動くとまた見つかるだろうし、そうなったらもう発狂されると思う。ほんと化け物。
全く無関係みたいな顔で堂々としてればいいのかな。分からないけど今はそうしている。
664:優しい名無しさん
19/09/06 20:37:53.26 hWvUAofa0.net
>>643
あなたに対して妬みの気持ちをボダが持っているなら
あなたを苦しませることができていることが快感で、万能感を感じてそうな気もする。
若干自己愛も入ってそうだなー
そいつ無職とかではないよね？
665:優しい名無しさん
19/09/06 20:46:28.11 kA5IWqEyr.net
俺（私）は人の羨む生活送ってるアピールってボダや自己愛あるあるじゃない？
男女の事以外にも職業や給料住居とか
まあ大抵の場合はそんな自己アピールの為に相当の嘘ついてんだけどね
パートの癖に正社員と偽ったりDV受けてんのにラブラブなの幸せと写真載せたり
666:優しい名無しさん
19/09/06 20:55:27.32 g6BZroXo0.net
自己愛とボダは根っこが同じ病気だけど
問題行動は自己愛とは分かれるから、共通したあるあるが作れるようなもんじゃないと思う
ボダ限定でいえば、幸せ自慢と不幸自慢がスイッチするよね
自己愛なら一貫してステータス自慢だけども
667:優しい名無しさん
19/09/06 22:05:17.18 kA5IWqEyr.net
>>647
確かに
知ってるボダは彼氏の高学歴高収入自慢と、そんな男と付き合ってる私自慢が続いたあとで
彼氏がだらしないし高圧的で辛い、それに耐える私を慰めてとグチグチ文句垂れていた
満足するとまた都心のホテルでデート自慢と、幸せアピールと被害者面を繰り返してたわ
668:優しい名無しさん
19/09/06 22:28:01.93 4PsEeQ660.net
>>645
無職ではないですが職を転々としています。
人間関係も上手くいくタイプではないです。
本人は自分のことが大嫌いで、変わり者、恐らくBPDであることは自分でも分かっているようです。
自己愛性人格障害…併発することもあるんですかね。
とにかく短気で細かく、職は安定していないのに身の丈に合っていない使い方をしたりします。
毅然とした対応をしないとダメですよね。
気分の変化が突発的過ぎて本当に話をするのが難しいです。
669:優しい名無しさん
19/09/07 00:09:38.70 zx8xPo+OM.net
>>649
関係末期にボダから自己愛的に変化したケース（取り巻きの自己愛が憑依したケース）なら経験した。
具体的には
ボダがタゲの不満、をあることないこと取り巻きの自己愛
に伝え そっれってーじゃないと自己愛が上から言った
極論を盲信し タゲに自己愛が発した事実にもとずかない
ボダの被害妄想にもとずく極論 をぶつけ 話しが
噛み合わない状態でタゲがさらに悪者にされるという地獄
670:優しい名無しさん
19/09/07 03:27:29.45 d5/ZayaV0.net
>>649
確か自己愛って職を転々とする傾向になかったっけ？
身の丈に合わない行動をするのも自分を嫌いと言っておきながら実は自分はもっと凄い人間のはずなんだと思っててギャップに苦しんでる可能性を考えてしまった
身の丈に合わないってところが気になって。
こっそり録音とかできない？
録音したものは信用した人に預けたりしておけば逃げる時に役立ちそう
話ができない状態なら離れた方がいいと思うよ
簡単なことではないと思うけど
671:優しい名無しさん
19/09/07 04:04:29.02 n7LJz3a5a.net
>>618
正論です賛同する
613は過保護なくらいって言っている通り過保護だったんだろう
それがボダの原因つまり親が元凶
672:優しい名無しさん
19/09/07 05:14:30.72 unrVdoK30.net
>>650
なるほどです。
彼の場合は周りにそういう人はいなかったように思います。
母親と上手くいっていなかったこと、根底の見捨てられ不安や自傷行為など、ボダであることは間違いないと思うのですが…
後半はモラハラが凄かったです。。
673:優しい名無しさん
19/09/07 05:20:24.31 unrVdoK30.net
>>651
ギャップに苦しむ…少しそれはあるかもしれません。
自分は仕事はできる人間、頭の良い人間だと思ってはいるようです。
ただそれが仕事で発揮されることは無く…
ありがとうございます。
数日前別れたばかりです。ただ最後まで誠意の感じられないことをされたのと、わたし自信がまだ気持ちを持っているので、もう少し話して納得したいです。
何度もされてきた脱価値化がいよいよ決定的になったのかなとも思ってます。
苦しいです…
674:優しい名無しさん
19/09/07 07:21:38.04 WaGDKSxx0.net
なんで脱価値が起きるかつーと、面倒くさいのよ
価値がないとかそう言う前にもう面倒くさいから終わりにしたい これなんだよね
だから終わりくらいしっかりして欲しいとか 誠意ある態度とかはこっちの願望なだけで向こうはなんも思ってない。
さっさと終わらせたいってのがあちらさんの希望
逃げたがってるのに話なんかしても無駄だと思うよ さらにどうでもいい態度取られる可能性だってある。
ケジメつけれない人なんだと認識しないとダメ
別れたばかりの人に言うのはちょっとキツいかも知れないけど・・
675:優しい名無しさん
19/09/07 07:54:08.44 d5/ZayaV0.net
ただ前に他の人にレスしたんだけど、ボダって自分から離れておいてまた利用価値があふと思うと今までしたことを忘れたかのようにすり寄ってくるのがパターンだから
もしもそうなった時にあなたに心の整理が出来てて毅然とした態度でいられると良いなと思ってるよ。
モラハラもあったとのことでストーカーになりそうだなぁ
676:優しい名無しさん
19/09/07 08:49:57.83 oXH7qkm+0.net
>>655
なるほど、ひとつ納得した。それはしっくりくるかも。
ただ、ボダについて調べると被害者からの情報は山ほど出て来るのに本人たちの本音の声は殆ど出てこない。
理解出来ない言動に対してなんでそんな事をしたのか、どういう感情だったのか本人に問いただしても沈黙か「いつかわかってくれると思う」しか言わない。
その辺がわからないと本人も周囲も。どうにもならないと思うんだけどね。
ただ、ボダ側は異様にケジメを要求してくるんだけどね。もう終わりにしたいと言うからメール電話拒否したら、職場特定して電話されて有る事無い事吹き込まれた挙句
「○○について納得いかない」「終わりにすると言ってたが信用出来ない、本当か」とトンチンカンな事を言ってきたりなんてことがある。
677:優しい名無しさん
19/09/07 09:47:2
678:5.33 ID:unrVdoK30.net
679:優しい名無しさん
19/09/07 09:53:03.32 unrVdoK30.net
>>656
おっしゃる通り。本当に激しく頷けます…
自分が強くならないといけないですね。
ボダ男は新しいタゲを見つけたことを匂わせてきましたが、あまり人に交友関係をひけらかすタイプではないので、匂わせ画像は不思議に思っています。
ストーカー、、そこまでではないと思いたいですが、可能性があることを考えるとブロックなどすることも恐ろしく感じてきました…
680:優しい名無しさん
19/09/07 10:21:02.80 HDtPZSSIH.net
ボダってこちらが何か失言や失敗をするのを待ち構えているような感じさえするよな
普段は居心地悪そうに作り笑いしてるのに、誰かが何か少しでもミスすると水を得た魚のように活き活きと口が回る
681:優しい名無しさん
19/09/07 12:32:35.58 JDOaopz30.net
にゃんぱすー！
682:優しい名無しさん
19/09/07 12:32:58.89 JDOaopz30.net
このスレも結構書き込む機会が多いのんな
683:優しい名無しさん
19/09/07 12:33:17.41 JDOaopz30.net
ボーダーというのもググってみたん
684:優しい名無しさん
19/09/07 12:35:46.71 JDOaopz30.net
その結果うちのボーダーの認識は周囲の人に嫌がらせをして嫌がらせを受けた人の反応を見てその人が自分に譲歩する人かどうか見定め常識では想像もつかない思考回路に従って
行動しこの病気の人間はほとんどが女性で昼夜逆転生活する者が多いということなんな
685:優しい名無しさん
19/09/07 12:36:44.78 JDOaopz30.net
まあ一言で言えば至極迷惑極まりない存在ということです
まあこのスレはときどき3レスぐらいホラー映画的に目を通すのん
686:優しい名無しさん
19/09/07 12:37:17.08 JDOaopz30.net
じゃあうちは散歩でケツ！！磨いてくるのんな レッツ美ケツ！！ バイバイなん！
687:優しい名無しさん
19/09/07 14:31:11.17 1HsJKZ+LM.net
ボダや自己愛の判別方法
第三者に合わせた時の反応
ボダ ＝タゲにこんなに苦しめられてると第三者に影で相談
自己愛 ＝第三者の前でタゲより上アピールしだす
688:優しい名無しさん
19/09/07 14:34:41.23 1HsJKZ+LM.net
>>660
自己愛もその傾向あるな
とにかく一対一の関係から 第三者加わると 極端に
タゲに嫌な思いさせるよな
689:優しい名無しさん
19/09/07 14:36:10.98 1HsJKZ+LM.net
>>666
美ケツ w
690:優しい名無しさん
19/09/07 14:56:22.93 KdMFdctja.net
ハッキングされてる疑惑まで出て携帯変える羽目に
関係妄想が酷く5でもau持ち等問答無用でタゲのサブ端末認定
何かおかしいと思ったら大体が気に入らない書き込みをタゲと同一人物認定してこちらの悪行が倍に膨れ上がってやがる
何度違うっつっても関わりたくないっつっても理解しないどころか都合よく脳内変換され、弁解しようとすればこちらが関係妄想してる頭のおかしいボダか責任転嫁か自分をタゲってた自己愛ボダアスペ統失アラフォー婆()認定
ここまでやっておいて過去の情報と照合できないんですね
関わりたくないからと無反応貫いてもこれがある限りタゲ切れなさそうです
ギリギリのライン突いてきやがるから証拠にもならない 完全に詰んだ
691:優しい名無しさん
19/09/07 15:07:26.70 KdMFdctja.net
そしてこれでまた反応が得られてしまったことでタゲられ続けるのでしょう
何度も言わせないでください
関わりたくありません
見たくもありません
692:優しい名無しさん
19/09/07 15:12:39.54 l5eFbapxa.net
ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責めるフリ
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る
693:優しい名無しさん
19/09/07 15:19:19.08 BEgrxk/s0.net
>>667
これなんだよな
ただ、自分も移ったのかボダ相手がちょっとしたミス、不運があるとそういう症状でてしまって
やばいと思って距離を置き常に自分の言動を気をつけるようにしてる
ほんま移るんだな
694:優しい名無しさん
19/09/07 16:27:24.84 w3exI97q0.net
うむ
695:優しい名無しさん
19/09/08 00:00:44.60 n1SyEjRl0.net
パコパコパイずりするパイパンにさせるハゲ頭伊丹ずみ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
696:優しい名無しさん
19/09/08 02:56:33.11 SJgiJoG30.net
自分の父親がボダなのかもしれないんだけど、確証がない。
ずっと自分自身が精神障害だと思ってて治療してきたけど、
幼い頃からの父親との関係が影響してこうなったんじゃないかと疑ってる。
もし父親がボダだとしたら幼い頃から家を出るまでの18年間ほぼずっと標にされてたんだと思う。
もちろん、父子家庭です。自分の親がボダだったパターンの人いるのかな
697:優しい名無しさん
19/09/08 16:00:16.68 rruewDTF0.net
子供は多かれ少なかれスプリット（分裂）があります。
テレビを見て「あの人悪人なの、いい人なの」と聞かれて困った経験を皆さんもお持ちでしょう。
現実の人はいい人であり、若干は悪い人なのですが、良い対象と悪い対象とに分裂してしまえば、人を悪い人か良い人に分類するほかなくなります。
境界例の患者は良い自分が圧倒的に弱く、そのために良い自分の中に悪い自分を取り込むことに失敗し、良い自分と悪い自分を統合することができなくなります。
698:優しい名無しさん
19/09/08 16:02:02.64 rruewDTF0.net
従って、幼い時代には悪い自分を自分から切り離して、良い自分だけで生きようとします。
すなわち、偽の自我で生きようとするのです。
境界例の患者さんは、発病前までは「大人しくて従順な良い子」であることが多いのはこのためです。
この良い子であること自体がすでに病理なのです。
699:優しい名無しさん
19/09/08 16:06:04.72 rruewDTF0.net
境界例の第三の基本障害は対人操作です。
彼らは相談の名人です。
頼りなく、寂しげで、悩みを抱えている彼らは思春期的心性を持つ人に、
「この人を理解できるのは私だけだ、この人を救わなければならない」
という救済者使命の幻想を与えます。
この救済者と、彼女に否定的なグループとの間で争いがおこります。
つまり、人々の間でスプリットがおこる仕掛けです。
また、患者さんは他人を激しく攻撃する一方、複数の人に
「このことを話すのはあなたが初めてです。あなたならわかってくれるからです」
と言うために、真に受けた人同士の関係がいつのまにかおかしくなります。
彼らは自分が持っている幻想から周囲の出来事を妄想的に認知して重要人物に相談という形で持ち掛けます。
家族はぜひ本人の言葉を真に受ける前に、事実関係を確かめることをしてください。
700:優しい名無しさん
19/09/08 16:12:06.39 rruewDTF0.net
第四の基本障害は行動化です。
具体的には、頻回な自傷行為、乱費、万引、盗み、売春、過食－拒食などの摂食障害、無断離院、器物破壊、自殺のほのめかし、興奮、暴力などがよく見られます。
なぜ境界例で行動化が頻発するのかという理由は、彼らが抱えている問題が言語が機能する以前の時期に端を発しているからです。
彼らは自分の中にある衝動をどう言葉で表現してよいのかわからないのです。
治療では、この行動化をどう抑えるかということと、まだ言語成立以前の体験が基盤となっている行動化を、比喩としての言葉に翻訳してゆくことが重要なことになります。
行動化は見物人が多いほど、また見物人が関心を示せば示すほど多くなることは知っておいてほしいと思います。
701:優しい名無しさん
19/09/08 16:18:25.36 rruewDTF0.net
投影的同一視といって、自分の怒りや攻撃を、相手が自分に向けたと言いだすというような心理的な病理をしばしば示します。相手と自分が同一視されているのです。このために治療者の批判を家族に向けたり、家族や友人の批判を治療者に話したりします。
大切なことはこれを真に受けないことです。
患者さんの話す家族からの虐待の物語も、多くは一種の空想であることが多いのですが、これも投影性同一視が関係します。
702:優しい名無しさん
19/09/08 16:20:08.30 eIa5wydl0.net
>>679
これほんとそうなんだけど
これは素でやってるのかな、女性雑誌で恋愛テクニックの一つとして考えてやってる人多いの？
どちらにしても本人が自認するぐらい同性からの反感食らってたけど
703:優しい名無しさん
19/09/08 16:21:27.79 rruewDTF0.net
どんなことをしても境界例の患者さんは十分ということになりません。
彼らが欲しているのは理想化された、完全な両親であって、この世にそんなものは存在しないのです。
だから、必要なといには毅然として「だめ」を言う必要があります。
男性患者さんの場合には、母親を情緒的に支えてこなかった父親、あるいはあまりにも母が弱すぎて、父親にひどいことをさせるがままにしてきた母親に対して怒りを向ける傾向があります。
そのため両親に暴力を振るうことが少なくありません。
704:優しい名無しさん
19/09/08 18:34:03.29 CufbSi4S0.net
連投やめろ
705:被害を語るか、ソースを貼ってくれ 書籍なら書籍名と著者名
706:優しい名無しさん
19/09/08 19:58:52.59 9g9vz/Ikp.net
元カノが境界に当てはまりすぎるて
関係を続けること自体無理だったんだなって思う反面
好きな面も沢山あったから辛い
最初から出会う事もなければこんな気持ちにならなかったのに
707:優しい名無しさん
19/09/08 21:29:32.74 FgecXKJG0.net
>>685
やめとけ、恋愛感情なんて三年たちゃ無くなるんだから
それじゃなくても周囲巻き込んで警察沙汰になってみろ。好き嫌いどころか人間として見なすことすら難しくなるから
708:優しい名無しさん
19/09/08 21:31:38.17 ete3kAXIM.net
>>685
第一印象が魅力的な女性が多いのが厄介なとこなんだよね
709:優しい名無しさん
19/09/08 21:38:01.38 N7NArxBZ0.net
同感です！
710:優しい名無しさん
19/09/09 00:12:57.43 EGdglHwL0.net
>>685
キッパリ縁を切るべき。
理想化を忘れられずにダラダラ関係を
続けたら、どんどん傷口が広がる。
711:優しい名無しさん
19/09/09 02:19:07.34 IxDyEPjyM.net
説明わかりやすいのでオレ的には、まあいいんじゃねえかと
そう最初の方の印象すごくいい
※蜜月期間
そして徐々におかしいと思い出し
これはやばいかもと思って距離置くと
180度態度が変わり
やばいをはるかに超える行動に
たまらず警察よんで親呼ばれると大人しくなると思いきや
煽り運転の逮捕劇のようにゴネ出す
散々騒いで ある程度したら ストンと意気消沈
180度態度が代わり
反省してるとか言い出し
情にほだされ許す
※に戻る
そうするうちにだんだん
こちらも麻痺していき
警察や親や周囲もまたかよみたいな態度になり
おまえもどこか悪いんじゃとなり
孤立してゆき
何も言えない支配下に置かれる
とにかく第三者に助言求めたり話し聞いてもらったり
記録録音して証拠集めたり
電話相談して客観的な意見もらったり
ボダとの二者関係に埋没しないことが重要
712:優しい名無しさん
19/09/09 08:38:51.21 IxDyEPjyM.net
あと自分のメンタルが不安定な時に
ボダや自己愛の被害にあいやすいので
（人格障害者の人の弱さを嗅ぎつける能力は恐ろしほど鋭い）
自分がなんとなく不調の時は近ずかないのが吉
713:優しい名無しさん
19/09/09 09:34:06.10 /JOF+QPgM.net
>>690
同意。自分を守るためにも証拠を残すべき。それと、常に第三者へ情報開示しておく事も効果あり。
714:優しい名無しさん
19/09/09 16:13:22.76 WEu++3YxM.net
>>969
関わっちゃいけない人間だから早く逃げた方が良いよ。
715:優しい名無しさん
19/09/09 16:15:25.82 WEu++3YxM.net
>>693
間違えた上の書き込みは685へのレス。
716:優しい名無しさん
19/09/09 22:26:42.44 sxk/Mf4qp.net
>>694
関わらないほうがいいってのもわかるんだけどね
働けないほど心身がボロボロで親の仕送りも今年いっぱい止まり
俺の援助もなくったし元カノはどうなるのかなと思うと心配
元カノの甥の誕生日にプレゼントを買って欲しいと頼まれた時
それは俺じゃなく自分自身で買うものだろうって断った事がきっかけで
言い合いになって脱価値化され
今まであれだけ俺に構ってもらいたがっていたのに
音信不通の末、冷めたという一言LINEで終わらされたショックはでかい
717:優しい名無しさん
19/09/09 23:07:37.27 FLsUllSa0.net
>>695
一緒にいるとお互い病状悪化しそうな組合せ
718:優しい名無しさん
19/09/09 23:28:20.17 aiQ2T+6O0.net
脱価値化の前には言い合いが必ずあるのさ
結局、言うこと聞かないと冷めていく人らだからな。
都合の良い人形であれ って事だよ。
719:優しい名無しさん
19/09/09 23:31:10.36 aiQ2T+6O0.net
言い合い（それおかしいでしょ？みたいな）のが何度か続くと
まぁ前にも書いたけれども、めんどくさくなって切れ出すのよね
この辺は我が儘なやつは男女問わずパターン化してると思う
720:優しい名無しさん
19/09/10 02:04:53.21 Bg9wqL4FM.net
>>695
次のターゲットに乗り換えただけ
あんたの言ったことは間違いではない
そんだけ尽くしたあんたを
罪悪感持たせて終わらせるのは
元カノが自分のことしか考えてない証拠
せめてあんたが援助したお金を返して別れましょうと
行ってくるのならデカい魚逃したなとなるが、、、
別れてできた時間とお金を自分のために好きなことに使って
早く忘れな
もしあなんたが罪悪感に折れて
復縁したとしても要求がエスカレートしていくだけ
実の親も困ってるくらいの金銭感覚の持ち主なら
なかなか治んないよ
721:優しい名無しさん
19/09/10 10:37:12.13 IzLwx+qXa.net
>>695
別に野垂れ死しても良いと思うよ。
あなたも洗脳が解けたらそう思うようになるよ。
まぁ、あいつらがそう簡単に死ぬわけないけどね。
平気で嘘をついて相手を悪者にして生きていく奴らだから。
だから何も気にすることないよ。
722:優しい名無しさん
19/09/10 11:00:05.12 k+a8nMpd0.net
そういうどうしょうもない奴って何だかんだ次の寄生先を見つけるよ。自己評価が低くて自信のないやつはボダを喜んで受け入れる。そんな奴掃いて捨てるほどいる。
あなたは自分を振り回して不幸にする人を選びますか？共に幸せになれる人を選びますか？それだけ
723:優しい名無しさん
19/09/10 14:07:42.50 OO03am0rM.net
>>695
本当に同一人物かと思う位に同じ症例だなw
その後うちのボダは風俗落ちしてメンエスで働いてるのサイトで発見したよ。発見した時は少しショックだったけど、けっこう人気嬢で生き生きとした姿を日記でうpしてたから安心した。
承認欲求満たされるしタゲ探しにはことかかんし、まさにボダに風俗は天職だと思ったw
724:695
19/09/10 16:19:30.36 DnBuptO7p.net
返信ありがとう
色々調べてたら元カノのクローンみたいな体験談多数見かけて
これ確実に境界だったんだとわかった。
別れたショックと罪悪感を引きずってたけど
むしろあの態度に疑問を感じて要求を断ったことで
ダメージを抑えられたんだと思えて来た
別れた相手を一方的に悪く思うのは人間としてありえないし
自分も悪かったかもと考えてたのがアホらしい。
人としてありえなかったのはどう考えても元カノじゃねーか
そう思うと本当に気が楽になった。
725:優しい名無しさん
19/09/10 16:39:31.76 ryy3FKWjM.net
>>703
あと自分も頼ってくる相手の要求に応えたら
自分の思い通りに相手をコントロールできるという幻想も
捨てないとな
甘やかしてお助けおじさん化しないように
おつかれ！
726:優しい名無しさん
19/09/10 16:42:21.30 qED2UnJI0.net
牛島定信医師
ヘタな同情は禁物－対応の注意点
できるだけのことをしてあげたいと思っても、その心が境界性パーソナリティ障害の人に通じることはありません。
親身になるほど依存が強くなり、見捨てられたら生きていけないと、必死にすがりついてきます。
その要求に応えようとしても、必ず破綻します。
こころがけたいのは、態度を変えないこと。
泣いたり騒いだりしているときも、こちらは態度を変えず、いっしょに泣いたり騒いだりしないこと。
それがいちばんの支えになります。
727:優しい名無しさん
19/09/10 16:50:36.19 qED2UnJI0.net
>>704 の補足
「お助けおじさん」
境界性パーソナリティ障害の人に操作され、いわば本人の代理として周囲を攻撃する。
そういう人を、野村総一郎先生は「お助けおじさん」と呼んでおられます。
ご本人は純粋に患者さんのためと思って行動しておられるのですが、実のところは利用されているだけで、嘘もそのままうのみにしてしまい、悪いのは周囲の人々だと信じこみ、結果としてはまわりに迷惑もかけてしまうのです。
そしてそのように利用されているうちは患者さんにとっても「頼れるいい人」なのですが、援助が限界に達して手を引こうとすると、患者さん本人から手のひらをかえしたように激しい非難を浴びることになるのが常です。
（林公一医師）
728:優しい名無しさん
19/09/10 19:42:07.58 Op+v/7GA0.net
ボダが大人になれるように親身にしてるのに
しょうもない言動を強化するってボダあるあるだな
大人になれるようにというと、おしつけがましいと感じる人もいると思うが
情緒が安定するように、とか、一人でも大丈夫なように、というニュアンス
729:優しい名無しさん
19/09/10 20:48:56.72 4/KQwXZh0.net
伊丹住み禿げ頭
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
730:優しい名無しさん
19/09/10 22:11:55.11 JcZSiNNT0.net
三十年生きてきて初めてタゲられた
テニススクールで出会った一回り歳上の女性
既婚で子持ちだから油断してた
同性同士なのに、旦那を捨ててあなたと生きたい、抱いてほしいと言われ寒気が…
連日深夜の電話攻撃で寝不足
731:優しい名無しさん
19/09/10 22:32:45.08 veOBynjb0.net
流石にそれだけじゃボダかわからんでしょ
732:優しい名無しさん
19/09/10 22:39:59.99 es4icBH10.net
尾崎豊ってボーダーだったの？
733:優しい名無しさん
19/09/11 02:17:07.51 SQYzGMvJa.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
連投荒しコテハンの馴れ合い会場と化してしまったので
遊んであげて下さい
734:優しい名無しさん
19/09/11 07:28:28.12 l4AZjUtU0.net
>>711
らしいね
735:優しい名無しさん
19/09/11 22:45:17.29 Jm4BskW+a.net
ボダのいない日常が楽しくて仕方がない。
もちろんしんどい日も忙しい時もあるんだけど、
自分の感情と行動を「自分で選べる」っていう当たり前の自由と責任は幸せの十分条件なんだなって思った。
そこからしか何も始まらないなあと。
逆にごく稀に、まだ遠回しにも関わらなければいけない瞬間だったり、ボダの噂を聞いたりした時に必ず感じるなんとも言えない肩の重硬さに、
「今までなんて酷い場所に自分を追いやってたんだろう」と改めて感じる。
736:優しい名無しさん
19/09/12 02:44:19.53 hm2yJXKZM.net
>>714
だいぶ回復してきたな
漏れもちょうどその回復レベル
自分で選べる幸せ！
737:優しい名無しさん
19/09/12 03:13:04.87 hm2yJXKZM.net
>>707
ボダの情緒安定を目的とした配慮が
ボダのとんでもない発言を助長する
あるある
親とか友人とかの前でこれやられると
ほんと恥ずかしい
対応の方向性は間違ってないと思うが
ボダが大人に変化するには長い年月がかかるだろう
738:優しい名無しさん
19/09/12 10:00:29.98 2ySyNQaa0.net
被害者面してるけど実際は相手をボダ扱いしてるだけの人が多そう
739:優しい名無しさん
19/09/12 10:02:22.36 wo6CzLSR0.net
このハゲは豚肉を金で囲い勃起不全のちんぽをつかって淀川花火大会でパコパコ 一回しかできないから指でしか満足させられない禿げ頭 だから海も豚肉と泳げない禿げ禿げ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
740:優しい名無しさん
19/09/12 10:04:52.60 wo6CzLSR0.net
↑伊丹ずみのはげで猪名川河川敷の近くに住んでる禿げ
親は沖縄人 弟がいる
豚肉愛人にやった金
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
741:優しい名無しさん
19/09/12 10:06:04.03 wo6CzLSR0.net
婆くさい机にぶっとい汚ない指にピンクのマニキュア
デブの豚肉愛人
742:優しい名無しさん
19/09/12 10:07:49.20 wo6CzLSR0.net
ハゲ薬のせいで勃起不全 つまり柔らかいちんぽ
一回しかできない
まだ私のカモのほうが、二回できてすぐカチカチになるWWWWWWWWWW
743:優しい名無しさん
19/09/12 10:15:58.71 +suei+Q80.net
ボダ扱いしてるだけとかいうけど
ボダ扱い（否定しない、親のように接する）しないで普通の人みたいに対応したら
泣いたり拗ねたりキレるでしょ
一つの注意しただけで気分が絶望的に落ちたり（小さい子に注意するみたいに接しても）
情緒不安定になるんだから
ボダ扱いは必要でしょ
ボダ扱いも普通の人扱いも、どっちもボダにとってメリットデメリットあると思うけど
中庸な考え方ができず
ボダ扱い＝変人扱いされた って認識しちゃうあたりボダだよね
744:優しい名無しさん
19/09/12 10:18:47.72 +suei+Q80.net
>>716
うちの場合は、寂しさとか不安時の対応として
身につけるものを贈ったよ
それをみて気分のコントロール身につけようって感じで
そしたら今度はひどい幼児退行起こしたよ