19/06/16 13:28:12.22 REAKk3QD.net
WAIS受けてから何か挑戦したいものが出てきたらまずそれに必要とされそうな能力を全部考えて
一つでも自分の凹の部分と被りそうな所があったら手を出さないという賢い判断が出来るようになった
お陰で失敗はゼロ、成果もゼロ
201:優しい名無しさん
19/06/16 13:36:31.96 7+cGmc7Z.net
いいね
202:優しい名無しさん
19/06/16 13:44:01.35 Gn3antUu.net
積木と単語だけ極端に高いタイプの人、自閉度の高い深刻な社会不適合者が多い
203:優しい名無しさん
19/06/16 13:50:43.58 duHows2j.net
単語も知識も理解もめちゃくちゃ高かったのに類似だけ凹んでるのが意味わからん
204:優しい名無しさん
19/06/16 14:00:05.59 6hH3BDfd.net
>>202
作家になるからいいの
205:優しい名無しさん
19/06/16 15:21:10.36 HMdfa46X.net
能力が欲しいからWAISの項目を伸ばすように生活を続けてたら仕事がうまくいくようになってわろた
206:優しい名無しさん
19/06/16 15:22:50.56 XbCf2kmU.net
>>205
具体的に何してたの？
207:優しい名無しさん
19/06/16 18:03:30.26 VvOINMhd.net
WAISの項目伸ばすって伸びないだろ
208:優しい名無しさん
19/06/16 20:54:30.26 Ihd03BXt.net
>>207
ボキャブラリーの確認とか
計算力とか、数字の暗唱とか、練習すれば伸びるものはたくさんあるじゃん
普通のIQテストだって予習しまくってから受ければ
いい点数取れるって事を韓国が国を挙げて証明している
それで、韓国はIQ世界一だけど、ノーベル賞のような国際的な評価を受ける賞の受賞は無いという歪な状況が生まれた
209:優しい名無しさん
19/06/16 23:04:17.27 0WQu+XwV.net
>>166>>167
アスペは黙ってろ
頭のいい知的障害があると言ってるようなもんだ
>>200
なにもやってないだけの話じゃん
210:優しい名無しさん
19/06/16 23:15:02.28 NAqQRnMn.net
6(゜゜)ノ∴
∴
>>209
211:優しい名無しさん
19/06/17 01:26:48.76 E2cHYOBt.net
>>203
原因と結果とか目的と手段みたいな縦のストーリー関係がある概念を除くと
個々の概念を包括統合するグループ概念が弱いのだろうね
212:優しい名無しさん
19/06/17 02:46:15.92 yJU7WVIy.net
未だに、WAIS-Ⅲ検査を受けた患者の言語性IQと動作性IQの差がほとんどない場合に、
主治医が、その患者が発達障害ではなく健常者で異常なしとの診断を下す事があると聞いて驚いている。
古い知識のままの医者が居て、障害の重い患者を健常者と誤診してしまうのはよろしくない。
WAIS-Ⅲ検査の言語性IQと動作性IQの差では障害の重さは計測できないのにね。
213:優しい名無しさん
19/06/17 03:36:27.85 Qgwl3Oxk.net
処理速度高いって一見便利そうだけどじっくり考えることが出来ないってことだし弱点でもあるよな
214:優しい名無しさん
19/06/17 04:48:34.03 1v2vpU4a.net
>>213
処理速度「だけ」が高いと、結果としてそうなりがちなのかな?
例えば学齢期だと、板書をノートに書き写すのは早いけど、その意味については、
あまり理解できてないとか。
215:優しい名無しさん
19/06/17 12:36:26.30 Ttes7MT3.net
いまWAIS‐Ⅲの検査結果をもらってきました～
医師から「知能検査の結果だけど、ぼんぼんぼぼぼーん、ぼぼーんのぼーん、いたってぼんぼんの平凡ですね、はい、IQ98、
誤差範囲も含めて、90－105くらいでしょう」と冗談も交えて結果をもらいました。
ていうか、もともと話し方がおもしろい先生で人気なんだけど、なんか今回はバカにされたような感じｗ
216:優しい名無しさん
19/06/17 13:01:59.33 6B7awMK/.net
>>215
医者からすれば時間と金の無駄だったんだろうけど患者がそれで納得してくれるんなら価値はあったのかもな
217:優しい名無しさん
19/06/17 13:03:19.98 Qgwl3Oxk.net
本当に凡人でよかったじゃん
日本人のWAISの中央値が100いくとは思えないから本当の意味で凡人だよ
この国はIQ95くらいの定型発達が中心
218:優しい名無しさん
19/06/17 13:35:18.01 yJU7WVIy.net
>>215
WAIS-ⅢみたいなIQテストは実際の知能よりも高い数値が出る傾向にあるから、普通の人で平均IQ105前後に収束する。
IQ98はちょっと低い。
219:優しい名無しさん
19/06/17 13:59:56.37 /o7sprX1.net
知的障害であるASDとしては優秀な方
220:優しい名無しさん
19/06/17 17:00:12.08 QpFZVz/B.net
WAISは平均が100になるよう調整されてるテストなんだが。
221:優しい名無しさん
19/06/17 17:05:31.10 6B7awMK/.net
>>220
続きどうぞ
222:優しい名無しさん
19/06/17 17:20:49.47 JSulWC7o.net
受け売りの知識だけど、古いテストでその当時の平均がIQ100になるように調整されてるおかげで
後の年代になると平均値が上がる傾向があると読んだ
223:優しい名無しさん
19/06/17 19:07:57.53 PRocLBkJ.net
フリン効果はもう終わってるで
224:優しい名無しさん
19/06/17 19:21:23.78 JSulWC7o.net
>>223
単語知らなかった
そしてググったら昨今は年々IQが低下してるって記事が出てきて草
225:優しい名無しさん
19/06/17 19:27:43.29 HfEc5Xmm.net
積木10、完成11にたいして理解19、単語18だから数学の図形問題で苦労して当然だな…
物理学や数学の図形について学んでるときは凡人並みの効率なのに文系科目を学ぶときは天才並みの効率って…
226:優しい名無しさん
19/06/17 20:02:06.28 /QzamR/k.net
524 華ーこ[sage] 2019/06/17(月) 19:52:21.48 ID:801H8K69
発達障害グレーゾーンの葛藤「診断が出た人が羨ましい」
生まれ持っての“脳の発達のアンバランスさ”によって生じる発達障害。
ASDは100人に1人、ADHDが10人に1人といわれていますが、そうした傾向を持つグレーゾーンの人を含めるとそれよりはるかに多い。
しかも、グレーゾーンの人には『自分が“普通”に近い』という認識や葛藤があるぶん生活に支障が起きやすく、生きづらさを抱える傾向があるように思います」（精神科医の西脇俊二氏）
発達障害の診断は、国際的な診断基準マニュアルにのっとり医師から下されるものだ
都内の白根和明さん（仮名・34歳）も発達障害のグレーゾーンとして生きづらさを抱える一人だ。
「診断が出た人が羨ましい」グレーゾーンの葛藤
『俺っておかしいのかな』と自覚したのは大学時代のバイト経験。矢継ぎ早に飛んでくる店長の指示に臨機応変に対応できなかったり、
客に『少々お待ちください』と伝えたきり忘れてしまい店の前で30分待たせてクレームが入ったりと、どれもうまくこなせずバイトを3回立て続けにクビになったんです」
発達障害についてテレビで知ったのは3年前。『これだ』と思い病院へ行くも、医師からは『ASDの傾向はあるけど、あなたは健常者の範疇です』と言われるのみ。
周囲から『ただの無能』扱いされるのはもう苦しい。正直、診断が下りている人が羨ましいなと思ってますね……」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
何がグレーゾーンだｗ要するにてめえはただの甘えの怠けってことだろ！国際的な診断基準マニュアルにのっとりでた診断だろうが
おまえは病気でもないんだよ。ただの怠けやん
羨ましいなあじゃねえよ。病気じゃないんだから普通なんだから頑張れば普通になるだろ
こーいうやつは社会性とか人格のキチガイだと思うわ
ギャハハ。死ななきゃ甘えは治らねえな！たくよ
227:優しい名無しさん
19/06/17 20:36:15.40 1Tj2iTv6.net
6(゜゜)ノ∴
∴
>>210
228:優しい名無しさん
19/06/17 20:38:52.53 1Tj2iTv6.net
>>218
IQ７０くんこんにちは
229:優しい名無しさん
19/06/17 21:22:53.68 g+7OcQ9v.net
←─>>228<──＜≡≡≡≡≡
ﾌﾞｯｽｯ！
230:優しい名無しさん
19/06/17 21:41:02.06 Qgwl3Oxk.net
下位検査で最大値と最小値で12点の差があったんだがこれってどれくらいやばい？
231:優しい名無しさん
19/06/17 23:24:16.36 yJU7WVIy.net
>>228
知的障害児のお前じゃあるまいし70とかそんな低い数値は出ない
232:優しい名無しさん
19/06/18 01:11:08.93 3Fw+D5mf.net
類似と積木と完成と配列が低いって地頭の悪さが露呈しててほんと悲しい…
処理速度と記憶力とパターン認識力で補っただけじゃねーかって
233:優しい名無しさん
19/06/18 06:08:45.36 /Q4esDLt.net
>>232
補えるなら問題なく生活できる
プラスに捉えるしかない
234:優しい名無しさん
19/06/18 06:48:10.41 EI96XdA7.net
>>233
「足るを知る」ということだな。
235:優しい名無しさん
19/06/18 06:58:52.20 IE/CGkqM.net
永山則夫 ＷＡＩＳ IQ89
宮崎勤 ＷＡＩＳ IQ92
宅間守 ＷＡＩＳ IQ84
236:優しい名無しさん
19/06/18 07:53:12.72 +nV/3/FS.net
主治医はそんな事ぐらいで変わるような検査じゃないと言っていたがWAIS-Ⅲを受ける前に漢検準2級の勉強をしていたのよね
自分は言語理解と理解が少し上振れると思うんだけどどうだろう？
237:優しい名無しさん
19/06/18 07:58:33.66 +nV/3/FS.net
あと行列はネットでしまくってると慣れる
238:優しい名無しさん
19/06/18 08:33:48.91 rUXpw0Gh.net
対策して受けるとか馬鹿だろ
239:優しい名無しさん
19/06/18 08:48:51.56 /Q4esDLt.net
>>238
今は検査で狙いの結果を出すための塾まである
手帳申請から年金等級底上げまで幅広くレクチャーしてくれる
もちろん教えてもらってもLDだしWM死んでるから意味が無い
240:優しい名無しさん
19/06/18 08:55:06.72 +nV/3/FS.net
>>238
受けるまで内容知らなかったんだから仕方ないでしょ
受けてる最中にあっこの漢字見たことあるわ
ならこの熟語はこんな意味かなぁって適当に答えたりしただけ
ネットでして興味を持たなかったら受けようと思わないっての(自分から申し出た)
241:優しい名無しさん
19/06/18 09:00:22.42 +nV/3/FS.net
>>239
既に躁うつで手帳と年金頂いているので…
WAISは普通だったけどPFスタディはもう他人とは会話しちゃいけないぐらいに酷い結果だったがｗ
242:優しい名無しさん
19/06/18 10:38:55.36 UIWQ3KOo.net
>>236
その手の誤差は言い出したらキリがないし、IQ信者以外にはどうでもいことだと思う。
243:優しい名無しさん
19/06/18 10:48:04.67 AhFanzV2.net
理解19なんでSNSでは常識人そのものなのに配列11だからリアルではポンコツで辛い
244:優しい名無しさん
19/06/18 10:49:19.49 kNn/l3Lo.net
学力偏差値なんかよりもはるかに深い部分の自分の「可能性」を測られてる気がするから嫌なんだよWAISは
245:優しい名無しさん
19/06/18 10:55:44.28 AhFanzV2.net
俺は抽象的思考に特化したスコアだったよ
完成、配列、積木の低さから具体物を取り扱うのが下手だとのこと
246:優しい名無しさん
19/06/18 14:37:14.04 NaYKrLjR.net
俺もそれだった
要はメモリが少なすぎて情報を限りなく圧縮しないと物事を理解できないということ
247:優しい名無しさん
19/06/18 15:14:24.98 UIWQ3KOo.net
意識に上がる前の段階で情報がどこまでフィルタリングされるかという話は
視覚優位か聴覚優位かで決まる気がするんだけど、ワーキングメモリとも関係あるんかね？
関係あるとしたら、どっちが原因でどっちが結果だ？
248:優しい名無しさん
19/06/18 15:41:19.51 BPVY0DAi.net
言語理解、処理速度凸の人なかなか見ないしホント肩身狭い
言語理解、知覚統合凸ならたくさんいるのにね
249:優しい名無しさん
19/06/18 16:25:50.30 OS0flJQP.net
人間関係がうまくいかず、いま認知行動療法受けてマス。
二浪➕留年一回の三重大学卒で、waisで全IQ112は妥当？
知能は「平均より上」とは言われしたが。
250:優しい名無しさん
19/06/18 16:42:53.88 TPgL3CUE.net
ぶっちゃけ異常値を出して無いなら、あまり語ることが無いよね
FIQ70以下と130以上、群指数の最大最小値が30以上開く、下位検査の最大最小値が6以上開く、
こうなると異常値と言えるだろうね
251:優しい名無しさん
19/06/18 16:56:23.65 BPVY0DAi.net
>>250
下位検査のRangeが12だったんだが…
252:優しい名無しさん
19/06/18 17:20:36.46 0/8kQpYK.net
あなたの居場所はこの中で一番点数の低いところ又は
点数が低いところを使わないところですといわれればしっくりくるな。
どれか群指数が70を切っていれば(知的)障害者施設が関の山だが、
もし言語理解のみが低いだけなら運転手とかライン工、
料理職人、彫刻家、芸術家(画家など）など幅広く活躍できる。
253:優しい名無しさん
19/06/18 17:24:43.05 kNn/l3Lo.net
コミュ力のない発達障害者は数学者やエンジニアになれば良いみたいな話だな
254:優しい名無しさん
19/06/18 17:27:04.50 BPVY0DAi.net
知覚統合凹(115)だったから理系なのに公務員目指す羽目になった俺の話はやめろ
255:優しい名無しさん
19/06/18 17:39:23.80 /Q4esDLt.net
>>247
自分でまず調べて何が疑問かまとめてから再度質問
優位優位と言うけど120も超えずに平均か少し高めの数字では優位もクソもない
私から言えることは一言、頑張れ、です
256:優しい名無しさん
19/06/18 17:40:28.03 /Q4esDLt.net
>>254
公務員なら雑務こなすだけだから楽勝だろ良かったな
俺は退屈だから嫌だ
257:優しい名無しさん
19/06/18 17:49:00.91 UIWQ3KOo.net
>>255
え、疑問符の意味をご存じない？
258:優しい名無しさん
19/06/18 18:09:13.66 NaYKrLjR.net
幅広い情報を圧縮して一度に操作出来るのが言語性優位の強みだけど、その分個別の情報の精度は落ちてしまうんだよな
259:優しい名無しさん
19/06/18 18:25:21.63 /Q4esDLt.net
>>257
ご自分の質問を読み返して何が得たいのかもう一度絞ってください。あと、自分なりの努力を見せてください。ただ甘えて答えだけ適当に欲しがっている怠け者のような文章です。
ちなみにあなたはそれを知って何をどうしたいんでしょうね。質問ばかりで今朝孵化したばかりでしょうか。
もう一度出直してきてください。あなたにはここは早すぎます。
260:優しい名無しさん
19/06/18 18:39:37.18 kNn/l3Lo.net
「比喩表現を理解は出来るが自分で作ることができない」ってわかる人いる？
指定された抽象的な枠組みの中に更に自由に細かい条件を設定して行って、特定の具体的な情報に還元するという作業が出来ないというか、するのが嫌いというか。
読書感想文や自己紹介を書くのも苦手だった。
自分のさじ加減で何かを作れと言われると「え、それルール違反じゃない？」みたいな感情が出てきてフリーズしてしまう。
この間発達障害ライターの借金玉氏が語ってた「ASDは思考工数を掛けるのを嫌う」という話に近いんだよな。
要は創造性の欠如とか連想力の無さなんだけどなんとかならないだろうか。
261:優しい名無しさん
19/06/18 18:56:50.43 UIWQ3KOo.net
>>259
怠け者でも何でもいいから、役に立つレスを返してくれる？
そういうマウントはいいから。それともまた看護士さん？
262:優しい名無しさん
19/06/18 19:03:00.78 /Q4esDLt.net
>>261
また質問ですか…困った質問者ですね。
では、専門家としてお答えします。WMは関係します。どちらも原因であり結果です。結果ってなんだよ…
263:優しい名無しさん
19/06/18 19:04:45.29 1H8XLbk1.net
>>249
学部と年齢にもよるが、真面目に勉強して進学校へ行っていれば現役もありだったんじゃないかな、程度。
共通一次世代なら、よくやったな！、氷河期世代なら、2浪は多い。理系なら留年は2浪するほど背伸びしたなら普通。
と、勝手に推定してみる。
264:優しい名無しさん
19/06/18 19:10:40.87 kNn/l3Lo.net
もしかしてこれ動作性優位だと真逆の特徴だったりする？
この間テレビに出てたIQ188の人が「言葉を見ると関係ない方向のイメージが溢れ出てくるので文章が読めない」って言ってたのみ思った
彼は多分動作性優位の発達障害者な気がする。
動作性/言語性がそれぞれ継次処理/同時処理に当てはまったりするのかな？
言語的な継次と視覚的な網羅や連想、どっちもバランスよく使いこなせるのが大事で、どっちかだけが高いとそっちの処理ばかり使ってしまって不適合が生じるとか。
265:優しい名無しさん
19/06/18 19:18:42.53 /Q4esDLt.net
>>264
そのIQは何で測定したんだろね。優位も何も複数の症状があり一方がその他を抑えて優位になり続けるなんて稀だと思うよ。
266:優しい名無しさん
19/06/18 19:20:05.28 qx27LyvI.net
そういや連想力が高すぎると類似で減点されるみたいだね
一度にたくさんの可能性が閃くから一般的な正答を出せないらしい
267:優しい名無しさん
19/06/18 19:27:07.29 UIWQ3KOo.net
>>262
今度は何の専門家ごっこですか？
268:優しい名無しさん
19/06/18 19:38:08.33 /Q4esDLt.net
>>266
それはない
269:優しい名無しさん
19/06/18 19:46:45.27 kNn/l3Lo.net
>>265
メンサのテストだから行列推理だけだろうね
健常者ならどっちもバランスよく出来るもんなんだろうが発達だとねぇ
片方の認知能力がそもそも全くないなら諦めて特化させるしかないんだろうけど、両方一応平均程度にはある場合は
なんとか劣位の方も意識的に使うようにしてバランス取れないかなと思う
>>26
類似が低い人の答え方を見たことあるけど、自分では全く思いつかないような発想で驚いた
これは本当の問題とは別だけど「服」と「靴」の共通点を漢字一文字とだけ答えるような感じ
まぁあれは答えを一つに絞れとは言われてないから、本質的な方を無視して余計な発想だけを答えちゃうのは想像力とは別な問題がある感じもするけど
270:優しい名無しさん
19/06/18 19:49:01.58 UIWQ3KOo.net
>>264
抽象化が行き過ぎる脳みそ（言語的）は、個々のものごとの個性を掴むのが苦手＝頭が固い人になる。
抽象化が少なすぎる脳みそ（視覚的）は、情報のインプットが多すぎて疲れてしまう。感覚過敏とか。
適材適所で使われればどっちも強みになるけど、平均して社会適応できるのはバランスの良い人だろう。
271:優しい名無しさん
19/06/18 20:01:14.91 UIWQ3KOo.net
抽象化が強い人を悪く書いたけど、ぶっちゃけ組織の上のほうのポジションには向いてると思う。
細かい生データには接せず、フィルタリングされて上がってくる情報だけで判断する仕事なわけで。
でも実際の組織では往々にして両者の立ち位置が逆転して、どっちも無能になるんだよね。
いわゆるピーターの法則ってやつ。
272:優しい名無しさん
19/06/18 20:10:12.56 kNn/l3Lo.net
>>270
お笑いや絵みたいな感性に訴えかける分野はどれだけ生々しく具体的に表現できるかが重要なところあるよね
逆に理性で機械的に処理する勉強なんかは抽象化能力の寄与が大きい
273:優しい名無しさん
19/06/18 20:15:14.98 qx27LyvI.net
具体に対する創造性、抽象に対する創造性、それぞれ別の能力を使うのだろうね
お笑い芸人とか職人さんは具体に対する創造性に秀でてるし
理論物理学者とか思想家は抽象に対する創造性に優れてるんだと思うよ
274:優しい名無しさん
19/06/18 20:52:45.95 UIWQ3KOo.net
>>272-273
なんかちょっと高度な方にズレてるｗ
たとえばリンゴを見た時に、ほぼ見た目そのままの情報が意識に上がってくる人（視覚優位）と、
「リンゴ」という概念（言葉）にまで抽象化されて意識に上がってくる人（視覚優位でない人）がいて、
この両者は意識レベルで見ている世界が違うよね、そりゃ得意分野も違うよね、というのが自分が主張したかった点。
そして、このバランスを大きく欠いている人はおそらく生きにくいだろうし、
そういう人たちは今のところ、どちら寄りでもASDと大雑把にくくられている気がする。
ついでに>>247を補足しようと思ったけど、長いから止めた。
275:優しい名無しさん
19/06/18 21:08:35.66 qx27LyvI.net
>>274
どうだ？これが理解19類似11が織りなす奇妙な思考だぞ
心理士からもコミュニケーションで心配されましたよはい
276:優しい名無しさん
19/06/18 21:13:24.82 iyh+RJDN.net
←─>>229<──＜≡≡≡≡≡
ﾌﾞｯｽｯ！
277:優しい名無しさん
19/06/18 21:17:18.55 iyh+RJDN.net
>>231
知的障害児のお前はIQ70とかそんな低い数値だぞ自覚しろ
278:優しい名無しさん
19/06/18 21:17:44.90 iyh+RJDN.net
うつ病でもワーキングメモリと処理速度は下がる
279:優しい名無しさん
19/06/18 21:21:27.25 UcxC0/y7.net
>>260
なかなか興味深い話だ。
280:優しい名無しさん
19/06/18 21:27:57.04 /Q4esDLt.net
>>278
うつ病でも下がらない人もいる。処理速度だけ落ちて後は変化がない人もいる。では併発2eはどうだろうか
281:優しい名無しさん
19/06/18 23:28:16.96 epQWLDZY.net
>>277
その程度のレスを考えるのに1日近くも掛かるとか頭悪過ぎだろお前
流石は知的障害者のID:iyh+RJDNクンだね
ID:iyh+RJDNは反省してしょうもない書き込みでスレを汚すのを止めようね
282:優しい名無しさん
19/06/19 00:43:32.58 FKfs2RKx.net
知覚統合低いのって習得に時間がかかるってだけだし習得できれば処理速度で無双できるのか
企業ではなんとかなりそう
283:優しい名無しさん
19/06/19 01:00:00.32 zW+x46lp.net
何とかなるのかねぇ。たまに上がったという人は見かけるけど、果たして彼らは本当に知能が上がったのかWAISが上手くなっただけなのか。
空間認知があげられるものなら是非あげたいんだけど。
キモオタなのに絵が一切描けないの普通に辛い。
284:優しい名無しさん
19/06/19 02:12:29.42 mofJVVIp.net
絵も描けなければ字もきたねえし空気も読めねえ
なんで薬がないかなあ
285:優しい名無しさん
19/06/19 06:33:16.77 6KD5SvnU.net
>>284
絵が描けないって人は自信が無いだけで、一応描くけど周りの反応ばかり気にして自分で絶対の自信が無い自称絵描きは腐る程いる。
自分で描いたり作ったりしてそれが良いと思ったら残せばいい。別に職業絵描きになるわけでも無いし、自分の好きなものを好きなように幾つも描いたらいい。
それを他人が評価して引っ込めるような画家は画家じゃ無い。
286:優しい名無しさん
19/06/19 06:39:13.75 6KD5SvnU.net
>>282
知覚統合低くても日本は生きていける。言語理解の知識や理解が高くなるのはそのせいで受験などはここばかりのばす。
初めて出会う型の応用問題でやったことが無いから出来ないとパターンを自分で見つける楽しみを放棄する人は知覚統合低い。
例えばピアノは弾けるけどアドリブや先生や上手い人が弾いたとおりに真似てばかりでその枠から出てこない人。表現が並ぶ自動演奏ロボットに正確さも速度も負ける。
ワーキングメモリが足りない人向けにメモやスケジュール帳が毎年売れる。リーマンは企業戦士だから自分で気づく必要はなく詮索せず命令に従えばいい。これは戦後にも言われていたことで命令待ちの兵隊と同じ。