19/06/12 18:36:09.50 Q209DXq4.net
過去スレ
23
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
3:優しい名無しさん
19/06/12 18:36:25.83 Q209DXq4.net
検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ
4:優しい名無しさん
19/06/12 18:37:16.28 Q209DXq4.net
以上テンプレおわり。
5:優しい名無しさん
19/06/12 18:39:04.32 Q209DXq4.net
WAIS-IVを受けた人もボチボチ出てきているし、次あたりテンプレ作ったほうがいいかもね。
俺はIVの詳細を知らないんで、分かる人に任せたいと思います。
6:優しい名無しさん
19/06/13 07:27:20.28 TXud3mLs.net
wais3受けてたら4受ける意味は、ないかなあ。3受けて毎日いろいろ考えてるから、4の結果に影響出そう。
7:優しい名無しさん
19/06/13 08:18:15.09 M2NLZHol.net
ちんこビンビンの助
8:優しい名無しさん
19/06/13 08:52:55.85 NjmJRnaQ.net
>>6
まあそれは正しいが認知症の進行を測る程度には役に立つと思うよ。知能指数は初回が一番正確に出る。ただしWISCではなくキャテルやWAIS。
メンサテストは趣味としてはいいけど測る項目が限定されすぎている。
9:優しい名無しさん
19/06/13 08:55:43.08 NjmJRnaQ.net
なんに役立てるかで違うよね。IQの数値をマウント取りに使うならメンサでいい。同じ傾向で似た者同士集まりたい時もメンサでいいが、もっと他にも種類がないとパズルオンリーは寂しい。
発達特性を見て社会での生きづらさを改善するための検査ならWAISはいいと思う。だから同じシリーズを二回受けるのは痴呆症や事故で脳の損傷が疑われる人。
10:優しい名無しさん
19/06/13 12:37:11.63 Slm3FUZH.net
1回目と2回目で凹凸違いすぎる俺みたいなのもいるからどうだろう
ところで理解が19だったんだが常識を完璧に理解してるってことでいいのか？
11:優しい名無しさん
19/06/13 12:54:35.85 cLrOKLzY.net
事前知識があると対策できる部分もあるから、2回目は基本的に高くなるだろうね。
ただ、それと初回の数値が正確かという問題はまた別。
正確な数値は初回しか出ないが、初回が正確とは限らない。
12:優しい名無しさん
19/06/13 13:13:35.73 0I96/guL.net
処理速度と言語理解が凸だったんだがこのパターンなかなか見ないのな
どうりで文章作るの早いわけだわ
13:優しい名無しさん
19/06/13 14:39:50.27 NjmJRnaQ.net
>>10
どこか別のところで書いたかもしれないが理解19は僕らみたいな種類の人間からすればはっきり言って残念
知恵があるならそこは平均に落とせるはず
逆に言えば理解19はかなりド真面目な障害だと言える
理解の関係している項目見てご覧
どうしてか考えてみよう
14:優しい名無しさん
19/06/13 14:50:58.38 lY0WkMl/.net
教科書の内容をしっかりと教科書通りに理解できる人なのかな
多分どうしてなのか本人が考える事に意味がある
15:優しい名無しさん
19/06/13 14:54:35.13 TmaCx8OG.net
>>13
つまり超真面目で常識的でルールに縛られてしまうってこと？
>>14
疑うことを知らないとはよく言われますね…
そのまま内容が頭に入ってしまうのと思考が凝り固まってるのが関係してるのかも…
お陰で成績は良かったです
16:優しい名無しさん
19/06/13 14:56:27.18 NjmJRnaQ.net
>>12
そのタイプはまだ見かけるこのスレで
よく見る人をざっくりまとめてみた。
VC-WM-PO-PSの順
FIQ120オーバーでよくあるのは
凸凸凹凹
凸凸平凸
凸凸平平
凸平平凸
FIQ120未満100前後まででは
凸凸凹凹
凸平凹凹
凸平平平
あとは知らないけど全凸の人はブログやる傾向あるね。自主負担の検査マニアだからあまり社会的に困っていないのと生育歴の中にIQに興味を持った時期が少なからずある人が多い。メンサを受けてみたとか。
凸は120+、平は100+-19、凹は80-
体感的に超レアはとにかくPO凸で130超えている人
このタイプは完全に浮いてしまうのでどうしようもない。書いてあることも一般人にはなかなか理解できない世界を生きているのが面白い。
17:優しい名無しさん
19/06/13 15:00:21.16 NjmJRnaQ.net
>>15
一つの視点からしか答えないで正解すると19になるよ
世界には表があれば裏もある。
長所は短所みたいな形で捉え方は少なくとも二つは浮かぶ。
そのどちらを選ぶかなんだけど二つとも選ぶとさすがに正答だから平均以下にならないけど19は有り得ない
この情報を開示してもらう時は何か同意書にサインしますね？この数字は重要なんです。
19に近い人はその後も安心して暮らせます。良かったですね。
18:優しい名無しさん
19/06/13 15:03:20.32 89iyZu70.net
IQが多少低めでも、（IQ90～100程度）
もしも今後、人間の全総合力の行動・判断・成功因子が判明し、
WAISでいうところの、
「言語理解」
「知覚統合」
「作動記憶」
「処理能力」とは別に、
仮に以下の因子項目があるとして、
これらの４つも項目を平均を１００とし、すべて120超えてる場合は、
IQが９５とかでも、社会的成功は収めることはできると思う。
そして日本の場合、意外とIQよりも、これら４つの項目が高めの人が上層部にいってる気がする。
一部の研究職を省き、ほとんどの職種のIQ自体はそんなに高くないと思う。
あまりにIQが低いのはダメだけど、90超えてる場合は、以下の項目が高ければ、
本人の努力で、医者でも弁護士でもどんな職にでも就くことができると思う。
おそらく、IQが１２０超えてるのに、社会の最下層にいる人たちは、
以下の因子がものすごく低いのだと思う。
精神医学、医療技術（脳の神経回路の断層画像）心理学の研究が進むにつれ、
これらの項目を検査する医学検査はできると思う。
（今後、解明が期待される因子）
◆「人間関係円滑力（修復力）」
◆「認知力（物事のプラスの解釈力）」
◆「競争意欲（行動力）」
◆「社会的規範（道徳力）」
19:優しい名無しさん
19/06/13 15:04:16.44 lY0WkMl/.net
>>15
常識の範囲外を模索したりとか何か創造的な事をやる時にネックになりそうだけど
創作とかやろうと思わなければ、社会への適正としてはむしろ良い事だと思うよ、数値そのまま強みになるはず
20:優しい名無しさん
19/06/13 15:08:36.91 89iyZu70.net
◆「言語理解」・・１２５
◆「知覚統合」 ・・１３０
◆「作動記憶」 ・・１３０
◆「処理能力」・・１２８
◆「人間関係円滑力（修復力）」・・７０
◆「認知力（物事のプラスの解釈力）」 ・・７５
◆「競争意欲（行動力）」 ・・・・６５
◆「社会的規範（道徳力）」・・・・５５
全総合的・総体的能力値・・・全検査・脳値８０
21:優しい名無しさん
19/06/13 15:09:49.52 TmaCx8OG.net
>>19
道理で研究向いてなかったわけだ…
大学で研究してたけどあまりに思考が凝り固まってるからか教授から疑うことを知れとか自分でなんとかしろとか言われまくりました
スコア的に公務員には向いてそうだと思いましたのでその道を模索いたします
22:優しい名無しさん
19/06/13 15:10:37.91 NjmJRnaQ.net
>>21
疑わない人には公務員は天職だと思うよ
23:優しい名無しさん
19/06/13 15:11:56.28 NjmJRnaQ.net
>>20
処理速度以降の因子の数値は何から算出？初めて見るけどあんまりあてにならないな
その上の数値があるなら下の因子四つはむしろ低くて正解だと思うよ
24:優しい名無しさん
19/06/13 15:16:44.51 89iyZu70.net
あと、体の底からみなぎる「エネルギー」とう項目も付け足す。
なんというのか、社会的に上に行く人ってのは、IQそのものは多少高いくらい、
もしくは多少低いくらいで、もっと決定的な違いを感じる。
エネルギーがなんか違う。握手した時の手をつないだ時の熱感も違うしな。
自分の場合はこんな感じ。
◆「言語理解」・・１３３
◆「知覚統合」 ・・１３２
◆「作動記憶」 ・・１３６
◆「処理能力」・・１３４
◆「人間関係円滑力（修復力）」・・７０
◆「認知力（物事のプラスの解釈力）」 ・・７５
◆「競争意欲（行動力）」 ・・・・６５
◆「社会的規範（道徳力）」・・・・５５
◆「エネルギー（オーラ」・・・・・６５
全総合的・総体的能力値・・・全検査・脳値８０
25:優しい名無しさん
19/06/13 15:22:05.82 89iyZu70.net
社長になるやつとか、官僚トップになるやつとか、
政治家ににあるやつとかこんな感じだと思う
あとトップユーチューバーも。
◆「言語理解」・・１００
◆「知覚統合」 ・・１０５
◆「作動記憶」 ・・９９
◆「処理能力」・・１００
◆「人間関係円滑力（修復力）」・・１２５
◆「認知力（物事のプラスの解釈力）」 ・・１６１
◆「競争意欲（行動力）」 ・・・・１６１
◆「社会的規範（道徳力）」・・・・９５
◆「エネルギー（オーラ」・・・・・１６１
全総合的・総体的能力値・・・全検査・脳値１３２
26:優しい名無しさん
19/06/13 15:26:57.30 NjmJRnaQ.net
>>24
君が独自で考えたものか。オーラは流石に偏見だろ。
それじゃ直接対面すること前提の数値だから近い人しか役に立たないよね。時代は違う。
互いに認め合うのは思考の質であり、惹かれ合うのは思考の方法と過程。目に映る情報に惑わされる典型で本質がつかめない人が基準を考えても基準自体が陳腐な発想しか出てこない。
傷つけようとして言うのではなく、正直に思うところを書いたまで。見た目は本当に邪魔をする。オーラがどうとか言う人は結局最初は褒めて、自分が理解できないとなれば突然これまでの主張をひっくり返して批判をするので呆れてしまう。
27:優しい名無しさん
19/06/13 15:28:13.70 lY0WkMl/.net
俺の考えた最強の知能検査を語る、みたいな？
私はCHC理論というヤツを良く理解してないんだけれど
WAISはこのCHC理論というヤツを元に作られたという話を読んだ
【知能＝IQ？】 科学的根拠に基づく頭の良さとは何か解説します。
URLﾘﾝｸ(www.learningsience.com)
＞以下は最新のWaisであるWais-ⅳの検査項目です*4。
(中略)
＞この通り、16ある一般項目のうち最新の知能検査でも５つしか測定できていません。
WAISだけで知能の全てを測定できる訳じゃないけれど
俺理論に陥ってしまうよりは既存の理論を勉強してみると良いかもしれないよ
28:優しい名無しさん
19/06/13 15:40:45.00 NjmJRnaQ.net
>>27
まとめサイトは情報の伝達で伝える本人は「～らしいです。」「～だそうです。」と書いてある内容にほぼ責任を持たないので書籍を当たる方がいい。
CHCの嗅覚触覚も含む分類には大賛成。特に嗅覚。
29:優しい名無しさん
19/06/13 15:43:53.04 lY0WkMl/.net
>>28
丸のみのはできませんね
ただ、何も情報の無い時に必要な単語収集とか参考文献のとっかかりにはなりそうな位
真面目に勉強する気ならソース元に当たらないとですね
30:優しい名無しさん
19/06/13 15:44:08.63 40ZuijGV.net
>>16
凸凹凸凸の解説頼む
自分がこのパターンなんだが、正直あまり困っていない
31:優しい名無しさん
19/06/13 15:45:15.37 89iyZu70.net
ここに天才がいるなら、
己の社会的位置とIQが乖離しない、所謂つじつまがあう、新たなIQテストを作ってくれ。
フツーの役たたづの窓際族会社員や公務員がIQ130とか出せるWAISという知能検査はどうみてもおかしいだろ。
せめて、全検査IQは低くなるような仕様にしないと、WAISはおかしいよ。
なるほど、やっぱりIQ低いかーくらいの説明がいるんだよ。
でもいまは凸凹はあるけど、全検査IQは１３０です、とか絶対におかしい。
１３０で底辺はあり得ない。社会とかみ合わない、一般人と話が合わない、というのはなし。
それいっちゃうと、思考停止になるし、話しが止まる。
自分の都合の良いように環境すらも変化させ、適合し、自分を優位にもってくることこそ知能だという前提で、
新たなIQ検査をだれか作れよ。
天才児がいるなら作れ。
32:優しい名無しさん
19/06/13 15:47:50.44 89iyZu70.net
IQ13０で発達で、働かず、就業もできず、精神科で薬飲んで、障害者手帳2級持ってまーすは論外。
俺はこういうタイプはいくらIQ高くても現行の知能検査に不備があるだけで、
本当は広義の意味で知的障害者だと思ってる。
33:優しい名無しさん
19/06/13 15:57:09.81 NjmJRnaQ.net
>>30
別スレか前スレで僕とレスのやりとりした人でしょうか？その場合のWMの凹は他の120以上の能力が補うので単に面倒なんだと思います。
ただその面倒だと思う気持ちは本物で短期記憶はかなりストレスではないですか？普段の生活の中ではとっさの判断で幅広い知識から必要な情報を取ってくるのでWM無しでも大体クリアできるタイプです。
WM単体を測るような検査は地獄だと思います。賞金がかかったりゲーム式にすれば面白がってサボらせていた力を使うと思いますが、普段から鍛錬されていない能力なのでやはり凸にはなりません。
何度も言いますが、他で補うのであまり必要とならないのでしょう。あなたが料理人で多数の人の注文を暗記して計算まで頭でするような仕事をしていたら不適応を起こすはずです。
34:優しい名無しさん
19/06/13 16:01:41.31 Slm3FUZH.net
WM119あるのに処理速度と言語理解がそれを上回るせいで人の話に集中できない
教科書読んだ方が早い
35:優しい名無しさん
19/06/13 16:02:43.23 NjmJRnaQ.net
>>31
天才児はここにはおらず。検査を作るのは天才側ではなく、天才含め沢山のタイプを正確に分析できる人たちがやるよ。
社会的位置って地位？立場のこと？実績とか？役立た「ず」と思われている人でもそこにニッチがあるんだからある種の能力はあるんだな。
もしあなたがアインシュタインを全分野の天才だと信じるのならば憲法も法律も家電の取扱説明書も電車のダイヤグラムも門限もアインシュタインに作って貰えば良かったと思いますか？
別に全員が理解できるものでなくても良いんです。自分の特性がその人に理解できるように誰かが噛み砕いて説明してくれる環境さえあれば、あなた自身が他人の結果に満足する検査が世の中になくたって困らないでしょう。
36:優しい名無しさん
19/06/13 16:04:52.36 NjmJRnaQ.net
>>32
人間社会で生存し生活するというのは必ずしも働く事や世間一般が納得する形でそれらが行われる必要はないという事だ。後ろ指さされて嫌な気持ちになる人は世間人並みだし、それが嫌なら世間に染まれば良い。
常識は退屈なものだよ。それに君が気づくことができるか、
37:優しい名無しさん
19/06/13 16:12:37.40 Slm3FUZH.net
アインシュタインは天才だけどWAIS基準の天才とは違う、そのように認識してる
38:優しい名無しさん
19/06/13 16:12:57.25 lY0WkMl/.net
健常と障害と天才の境界あたりで表向きの皮を使い分けながら生きていけたらとても楽そう
まぁそれができるならば障害じゃないって話ですよね
39:優しい名無しさん
19/06/13 16:21:07.14 AbuPR7pE.net
>>20
サイコパスのアスペルガー男性？
40:優しい名無しさん
19/06/13 16:24:28.73 BxYcmRGW.net
発達障害のadhdと診断されたんだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
41:優しい名無しさん
19/06/13 16:37:22.05 NjmJRnaQ.net
>>37
そりゃそうだ。あの人は適応できているんだからWAISなんかで測定してもWAIS自体が天才判別テストとは違うから。あれは得意不得意を見る検査だからね。そのIQで天才がどうとか頭良いとか言う人は頭お花畑で羨ましい。
42:優しい名無しさん
19/06/13 16:53:08.50 Slm3FUZH.net
処理速度と言語理解および理解がとても高いからつまり大量の情報を短時間で処理できてしまう
それに加えて知覚統合が低くまとめるのが苦手と
何気に類似が低いのもいたいな…つまり本質をうまく抽象できないと…
ただ処理速度と言語理解の高さが文を書くスピードにつながったとも言えるか
43:優しい名無しさん
19/06/13 17:27:26.70 m0b42h72.net
>>34
>>42
全てをIQで説明するのもどうかと思うよ。
特に○○が高すぎて××できないみたいな解釈は、本当の問題点を見えにくくするだけだと思う。
44:優しい名無しさん
19/06/13 18:34:49.29 NjmJRnaQ.net
>>43
全ては無理だ。かといって難しい、わからないで話が進まないより間違っても建設的に話し合えた方がいいね。批判もあってもいいし、反対意見は根拠を述べてとにかく何か情報が得られるように。
違う違うというのは簡単だけど、その人はどこでいつ誰に教えてもらうまで自分では何にもわからないままなのかって。仕入れる情報はその基準をクリアしたものだけ精選しているのかどうかも。
45:優しい名無しさん
19/06/13 18:50:46.60 M2NLZHol.net
>>32
別に作られたとしてすぐに攻略されると思うんだけど。
46:優しい名無しさん
19/06/13 18:53:03.69 NjmJRnaQ.net
>>45
>>31にレスしたかったんだよね？
47:優しい名無しさん
19/06/13 18:54:29.80 S1iRxGHJ.net
すまんこの試験受けたけど結果くれなかったぞ
受けた意味ねえじゃん
少しだけ教えてくれるだけ、大体がそういうものなのか？
48:優しい名無しさん
19/06/13 18:56:29.94 lY0WkMl/.net
もしかして結果をそのままくれる医者って少数派？
49:優しい名無しさん
19/06/13 18:57:05.90 NjmJRnaQ.net
>>47
知らないからそうなる。請求すれば出る。自分自身のデータなのに自分の金で受けて結果がもらえないわけがない。
相手方は数値に縛られないためといって拒むものの詳しい数値が出てそれをネットにアップしたり検索かけるバカが出てきたら匿名とは言え学会発表のデータに自分のデータがあって患者自身が自分でも知らない考察をあれこれされているのを見たらショックうけるだろ？
50:優しい名無しさん
19/06/13 19:08:52.35 qnH55qLj.net
IQは130弱と悪くはないんだが知覚統合凹なのが低脳丸出しで悲しい…
51:優しい名無しさん
19/06/13 19:10:06.47 lY0WkMl/.net
知らん間に学会で考察されてとか可能性すら考えた事なかったけど面白いな
ウチの先生はWAISの結果を詳細に説明するカウンセリングを組んでくれたし本当方針はそれぞれね
52:優しい名無しさん
19/06/13 19:17:44.21 cLrOKLzY.net
今時、勝手に患者のデータは使わんよ。
53:優しい名無しさん
19/06/13 19:32:26.30 NjmJRnaQ.net
>>52
載ってるんだけど…
54:優しい名無しさん
19/06/13 19:34:26.62 lY0WkMl/.net
ご愁傷様としか言いようがない……
55:優しい名無しさん
19/06/13 19:36:29.65 NjmJRnaQ.net
>>50
最近の傾向で知覚統合が凹になるのは道具が充実しすぎて国民全員が依存している。与えられ過ぎて全員バカになってしまった。
言語理解がいくら高くても上にいる知覚統合凸の人間が作ったシステムで道具として操られるのが今の日本社会。日本だけでは無いけど日本は一番知覚統合が凹みやすい国だと思う。
気づきがないんだよな。元が何かわからないくらいに歴史も文化も故郷も作り変えるから。家族や親戚ら村や町の繋がりすら破壊した。
何のためか？歴史を学べ。支配層に依存させ統合するためだよ。日本人は世界一洗脳しやすい国民。全世界が見守る中、アメリカの実験場としてみんな飼育中。まあそろそろ終わるけどなこのシステム。
56:優しい名無しさん
19/06/13 19:39:29.19 cLrOKLzY.net
>>53
ただの勘違いか、使用許諾のサインをしたんじゃないの。
じゃなけりゃ訴えていいよ。
いずれにせよ、確証もなくいい加減なデマを流さないでほしい。
57:優しい名無しさん
19/06/13 19:44:49.94 NjmJRnaQ.net
>>56
サインしました…
58:優しい名無しさん
19/06/13 19:45:39.16 lY0WkMl/.net
知覚統合って完成・積木・行列よね
これって成育環境で変化してくるものなのかしら
積木で手をキビキビ動かすのはたるい、必死になるのはカッコ悪いって意識がどこかにあって
ベストというよりは９割くらいの速度になってしまったような気が少しする、意識の持ち方で変動するのかな
59:優しい名無しさん
19/06/13 19:46:07.87 lY0WkMl/.net
オチがついた！
60:優しい名無しさん
19/06/13 19:51:59.14 S1iRxGHJ.net
点数教えてくれたけど嘘にしか見えない。境目の区切りの良い数字、嘘じゃなくても総合じゃなくて一部分の数値だかどうか
61:優しい名無しさん
19/06/13 20:11:57.70 NjmJRnaQ.net
>>58
必死にというのがまず捉え方が違う。
出来るからやるわけで頑張ってやるなんて感覚じゃなくわかるから動かす。ただそれだけ。だから処理速度も無駄に時間かける必要もなし。わからなきゃ動けません。でもわかるからやる。最短ルートなので早く見えるだけ。
知覚統合ってそういうもの。そこに言語理解などのお勉強の知識が加われば予想と直感の正答率が上がる。
わかっているのに時間をかける意味がないので知覚統合も処理速度が遅いというのは僕はわからないものをあれこれ今ある知識から頑張って引っ張り出して足掻いているように見える
62:優しい名無しさん
19/06/13 20:14:18.87 c3APKSZx.net
それじゃ処理速度高くて知覚統合低い俺がまるでバカみたいじゃないですかっ！！
63:優しい名無しさん
19/06/13 20:23:27.06 NjmJRnaQ.net
>>62
わからないけど数打ちゃ当たるっていうタイプだよね
ルービックキューブとか手は早いのに全然揃わない人みたいな
64:優しい名無しさん
19/06/13 20:23:52.26 lY0WkMl/.net
>>61
人によるのかなぁ
手の動く速度がやる気で変わってくる感覚があるのだけれど……
目で見て理解する速度の限界に手が追い付いてないみたいな
気分引き締めないとベストを尽くせない感じ
65:優しい名無しさん
19/06/13 20:28:35.90 lY0WkMl/.net
課題を終えたあとに「もっと上手くできるのにー」とむずむずするので
単に自分をよりよく見せたいという願望から来る妄想の可能性は否定できない
66:優しい名無しさん
19/06/13 20:31:40.77 NjmJRnaQ.net
>>64
答えが閃くと直ぐに近付きたくならない？数学でもあ！って気づいたら手が動くのと同じ。それをゆっくりやるのは閃いていないから。手を動かしながら次の閃きがあったり考える。そろばん選手権みたいな。
あのそろばんの名手の目を見てごらん。一時的に目が外斜視になる。資格で処理するときの特徴。最近の頭の弱い人は内斜視が標準。知覚統合は目の動きにも関係する。目の動きは脳に直結するからね。
一時的に別のフィルターで見る。たぶんこれが過集中と誰かが名付けたアレだと思う。小さい時からできる。ミクロの世界に入って360°展開したり自由に脳内でやる。アインシュタインが子供の頃からやっている癖はこれだと思う。
フィルターを変えている時は目の焦点が合わないから別世界に行っているように見える。そのまま世界に引きこもれば何も情報が入らなくなり集中できる。この集中する間の時間は短い。よって処理が早くなる。
67:優しい名無しさん
19/06/13 20:32:54.59 NjmJRnaQ.net
>>65
それは閃きがないか天からアイデアが舞い降りてくるのが遅いか。後で後悔することはあるけどバランスが良くないと課題によってはそうなるね。自分の場合は人生そのもの。
68:優しい名無しさん
19/06/13 21:03:44.08 lY0WkMl/.net
>>66 >>67
閃いてないというのはその通りで、頭の中で曖昧な処理が行われてる感覚があって
思考による理解を挟まずに、直接目で見た通りに手を動かしてる感じ
とりあえず置けば正解になるのだから、手さえもっと早く動かせればもっと早く完成するなと思っている
考えずにやってるので、あとはベルトコンベアをどこまで加速できるかって感じ
でも実際の所は手の動いてる速度が私の処理速度の限界である可能性もあって
自分の頭の中を自分で知覚出来ていないだけで、言われてる通りなのかもしれない
特に過集中的な感覚もないなぁ
69:優しい名無しさん
19/06/13 21:04:08.77 wr12GE6z.net
>>63
まさにそんな感じ
ゲームでも完全に勘でとにかく手を動かして体慣らして処理してたし数学の問題も兎に角その場で思いついた解法を次から次へとやっていく感じだった
70:優しい名無しさん
19/06/13 21:05:49.10 665hrp9W.net
.∵・Σｽﾚﾘﾝｸ(utu板:981番)<<──>
71:優しい名無しさん
19/06/13 21:11:33.43 665hrp9W.net
ID:NjmJRnaQ
ID:lY0WkMl/
キチガイアスペの連投
72:優しい名無しさん
19/06/13 21:16:14.35 NjmJRnaQ.net
>>71
お前らみたいなのにはキチガイに見えるんだろうけどそれは全然構わない
73:優しい名無しさん
19/06/13 21:21:08.18 NjmJRnaQ.net
>>68
手を動かすと行っても身体障害でもない限り閃きを目の前の課題に表すには手の届く範囲だし複雑なものでもない。だから、閃いて手が動けば数値には影響はない。
書く作業なんてのも確かに自分は普段タイピングだから物を書かないし手が攣ったけど頭で次々処理する中で手はほぼ無意識で遅れてついてくる感じ。
その運動分野も処理速度だけでなく小脳が関係するのか知能の一つであることは変わりない。
わからないものは直感ではなく意識して考えないといけないのでその間に手は動かない。ものによっては思考錯誤しているうちに閃くものもあるけど、全部ではない。
74:優しい名無しさん
19/06/13 21:22:15.73 UAH0rCns.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
75:優しい名無しさん
19/06/13 22:06:56.67 S1iRxGHJ.net
この検査がメンサの入会対象なの驚く
76:優しい名無しさん
19/06/13 22:25:55.41 NjmJRnaQ.net
>>75
メンサもその辺りあんまりわかっていない
かなりの個人情報だから書類審査はやめたほうがいい
77:優しい名無しさん
19/06/13 22:33:36.33 c5ZQw0IH.net
>>72
人類全員からキチガイに見えるが？ さすがアスペ
78:優しい名無しさん
19/06/13 22:50:47.57 S1iRxGHJ.net
>>76
受けませんよ
79:優しい名無しさん
19/06/13 22:51:15.15 NjmJRnaQ.net
>>77
全人類にアンケートをとったのですか？見えるって視力がない人にはどのような調査方法で？赤ちゃんもいるんですか？未開の地はどうでしたか？
80:優しい名無しさん
19/06/13 22:55:38.76 Ps+4P17E.net
>>79
傍から見てていようだとは思う
81:優しい名無しさん
19/06/13 23:42:10.99 8O63muLg.net
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
82:優しい名無しさん
19/06/13 23:46:13.15 8O63muLg.net
>>79
それはあれだ、たぶんヘルペスのカラスってやつだ。
83:優しい名無しさん
19/06/14 00:04:43.30 mSuC660K.net
>>82
ボケが思いつかなかったすまん
84:優しい名無しさん
19/06/14 00:19:23.64 wEjKz60C.net
前スレでも貼ったwaisⅣの結果
全検査104
言語理解120
知覚統合75
作動記憶120
処理速度96
ASDの傾向があるとしか言われず明確な診断が分からずじまい
診断書書いてくれと言えば分かるんだろうけどね
そもそもこの数値がASDの傾向にあるのかも僕は知らない
僕は一体何なんです？
85:優しい名無しさん
19/06/14 00:25:33.91 rRaRtWCi.net
言語理解128
知覚統合115
作動記憶117
処理速度125
言語理解は勉強で上がったのを踏まえると実質処理速度凸なのかな…
考えなしに動く人みたいだ
86:優しい名無しさん
19/06/14 00:34:18.57 5o3nabxN.net
代表取締役ＣＥＯ
◆「言語理解」・・115
◆「知覚統合」 ・・112
◆「作動記憶」 ・・111
◆「処理能力」・・112
◆「人間関係円滑力（修復力）」・・132
◆「認知力（物事のプラスの解釈力）」 ・158
◆「競争意欲（行動力）」 ・・・・161
◆「社会的規範（道徳力）」・・・・85
◆「エネルギー（オーラ」・・・・・144
全総合的・総体的能力値・・・全検査・脳値130
87:優しい名無しさん
19/06/14 00:37:13.36 5o3nabxN.net
ダウンタウン 浜田
◆「言語理解」・・92
◆「知覚統合」 ・・88
◆「作動記憶」 ・・85
◆「処理能力」・・102
◆「人間関係円滑力（修復力）」・・116
◆「認知力（物事のプラスの解釈力）」 ・・161
◆「競争意欲（行動力）」 ・・・158
◆「社会的規範（道徳力）」・・・・89
◆「エネルギー（オーラ」・・・・・150
全総合的・総体的能力値・・・全検査・脳値122
88:優しい名無しさん
19/06/14 09:54:51.35 lh9m+/db.net
>>84
二度貼る＝意見が欲しい、だと思うんだけど。
「○○で困ってる」等、もう少し情報が無いとコメントしづらいね。
89:優しい名無しさん
19/06/14 10:03:07.68 lh9m+/db.net
>>86-87
WAISのIQは、曲がりなりにも「数値化の方法が確立している」から意味がある。
新しい指標を提唱するなら、主観でデタラメな数値を並べるんじゃなく、その測り方を考えるといいよ。
90:優しい名無しさん
19/06/14 10:41:12.59 lh9m+/db.net
>>31
>己の社会的位置とIQが乖離しない、所謂つじつまがあう、新たなIQテストを作ってくれ。
それは簡単で、社会的位置＝IQとすればいい。当然、一致率は100％だ。
簡単に測れるものを、わざわざ別の面倒くさい方法で測る意味はない。
子供の能力を調べて、将来予測に役立てる目的なら話は別だけどね。
91:優しい名無しさん
19/06/14 11:46:49.14 uVUc4f+O.net
.∵・・Σ>>77<<―――🔥🔫>>
２連発だからな ( `_ゝ´)ﾌｯ！
92:優しい名無しさん
19/06/14 11:48:44.75 zZTqAKRe.net
このスレには
併の者も巡回してるって事は、
報らせておく
93:優しい名無しさん
19/06/14 11:50:12.21 zZTqAKRe.net
ADHDっ気が黙っちゃいねえゼッ❗
ブッ頃してヤンョッ！
94:優しい名無しさん
19/06/14 12:49:28.81 mSuC660K.net
喝！！
95:優しい名無しさん
19/06/14 14:29:15.60 +Ay4Gs6G.net
元気でよろしい、元気がいちばん
96:優しい名無しさん
19/06/14 14:36:30.92 rRaRtWCi.net
WAISの理解って項目について一晩中考えてたんだが理解力と疑いを持つ能力はトレードオフの関係にあると言う解釈でいいのか？
97:優しい名無しさん
19/06/14 14:37:11.01 rRaRtWCi.net
つまり疑わないからこそすんなり内容を理解できるわけで疑うからこそ教科書の内容が頭に入りにくいみたいな
98:優しい名無しさん
19/06/14 15:16:37.85 ig36Rfz6.net
ASDが研究向いてると言われるのは要は理解の低さもあるんだろうな
理解が低いが故に常識に縛られず新たな疑問を解明できる
理解が高すぎるから疑問を持つことはまずないし研究に向いてなかった…
99:優しい名無しさん
19/06/14 15:24:10.53 fnwcV3Rk.net
理解の数字が低いのを、別の能力が高い裏返しみたいに考える意味が分からん。
100:優しい名無しさん
19/06/14 16:02:22.03 LI7nRDhA.net
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死
呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死怨呪怨死代怨念怨霊呪牢死呪死静呪死呪怨死呪死mtmtkjmnszkmtmtkjmnszk呪死呪怨死怨念怨霊呪牢死英呪死呪怨死呪怨死昭呪死呪牢死
101:優しい名無しさん
19/06/14 16:24:17.76 G25YtFfn.net
うちの会社のパワハラ部長
◆「言語理解」・・100
◆「知覚統合」 ・・95
◆「作動記憶」 ・・90
◆「処理能力」・・100
◆「人間関係円滑力（修復力）」・・110
◆「認知力（物事のプラスの解釈力）」 ・・135
◆「競争意欲（行動力）」 ・・・160
◆「社会的規範（道徳力）」・・・・89
◆「エネルギー（オーラ」・・・・・110
全総合的・総体的能力値・・・全検査・脳値110
102:優しい名無しさん
19/06/14 16:33:53.70 KO0CU8H8.net
そろそろいい加減駄目だよ
単純に主観だけの話をされたら不愉快なんだ
103:優しい名無しさん
19/06/14 17:20:52.13 gnjx1C7K.net
>>100
それコピペなの？
まさか、一文字一文字
呪詛文字職人さんが心を込めて
お手植えを?
104:優しい名無しさん
19/06/14 18:34:59.36 U+fDRnFj.net
プログラミング技術を身につけるのに積木は必要不可欠ですか？分野によりけり？
105:優しい名無しさん
19/06/14 18:51:58.27 mSuC660K.net
>>99
わからない人には一生かかってもわからない
それこそ生まれつきの才能があるかないか
106:優しい名無しさん
19/06/14 18:53:40.41 mSuC660K.net
>>102
どんな話する？それってネット検索してもうあるんじゃないの？そっち行きなよ
107:優しい名無しさん
19/06/14 18:57:54.15 fnwcV3Rk.net
>>104
プログラミングの適性を知りたいなら、実際にやってみるほうが早いかと。
108:優しい名無しさん
19/06/14 19:14:04.39 aht8B9D8.net
知覚統合、行列推理だけ凸で他全て平均だったんだが道理で数学の図形問題に苦労したわけだ…
109:優しい名無しさん
19/06/14 19:21:10.44 5Q0QIiCO.net
>>104
行列
110:優しい名無しさん
19/06/14 19:43:42.49 gnjx1C7K.net
>>100
ン白く
口兄 言且 って 木 し い ❓
111:優しい名無しさん
19/06/14 19:44:16.09 gnjx1C7K.net
ズレた
112:優しい名無しさん
19/06/14 19:47:31.12 mSuC660K.net
>>108
どっちも130超えてる？
113:優しい名無しさん
19/06/14 19:47:36.25 fnwcV3Rk.net
>>109
WAISの行列推理と線形代数の行列のダブルミーニング。
114:優しい名無しさん
19/06/14 20:31:18.46 KO0CU8H8.net
>>106
ここはwaisのスレだから
オーラなるものを否定するわけじゃないけど完全に主観だろ？
安価付けなかった俺が悪かったよ
115:優しい名無しさん
19/06/14 20:57:30.08 mSuC660K.net
>>114
オーラはNGでいいよ
主観どころか各項目の数値とかも何もかもわかってないのに一生懸命作ってんだもん
仮に作るならもっとこだわれよとその中途半端なところもダメだ
116:優しい名無しさん
19/06/14 21:17:10.94 +Ay4Gs6G.net
IQの数値が何かが可能か不可能かを決めるという決定論になってしまうのは怖いね
実際にやってみてできるかどうかを確認しないとわからない
117:優しい名無しさん
19/06/14 21:44:42.66 U+fDRnFj.net
自分と同じ算数障害でもプログラマーとして成功してる発達を見て自分でもいけるのでは？と思ったけど、自分と違ってその人は積み木が平均程度あったんだよな
行列とワーキングメモリ、処理速度、組み合わせが死んでるらしい
積み木だけあれば数学は無理でもプログラミングの構造は把握できるのか？逆に積木の非言語的構造把握して能力がないときつい？
118:優しい名無しさん
19/06/14 21:53:08.75 filV2G6x.net
その事実を確かめるべく>>117はアフリカのジャングルへ飛んだ―
119:優しい名無しさん
19/06/14 21:57:05.86 jmowiTyf.net
>>79
全員がお前はキチガイだと答えました
.∵・・Σ>>91<<―――>>
２連発だからな ( `_ゝ´)ﾌｯ！
120:優しい名無しさん
19/06/14 21:58:53.42 jmowiTyf.net
>>104>>117
学校の勉強をがんばれ
才能なんか関係ない
121:優しい名無しさん
19/06/14 22:03:00.90 jmowiTyf.net
気持ち悪い長文連投アスペいなくなったな
アスペはほんと意味のない長文書くの得意だよな
読もうと思ってもわけわからんからすぐわかる
122:優しい名無しさん
19/06/14 22:04:23.28 lh9m+/db.net
>>117
やってみりゃ分かる話なのに、ごちゃごちゃ言ってる段階でたぶん厳しい。IQ関係なし。
123:優しい名無しさん
19/06/14 22:43:43.02 sYKE1v50.net
🔫出せて無いよ？
ﾌﾟｯ！ダッセェ〰！w w w
↓
>>119
124:優しい名無しさん
19/06/14 22:45:31.71 sYKE1v50.net
.∵・・・Σ>>119<<<―🔥🔫>>>
至近距離から🔥3連発🔥
125:優しい名無しさん
19/06/14 22:52:21.45 sYKE1v50.net
🗡🔩🔧🔪🛶✂🔨⛏⚒
🛠⚔🏹⛓💉💊☢☣
まだまだいっぱいエモノがあんだよ♪
で、シネ吉さんを、こう、見送りてぇなぁ→✝
⚰
126:優しい名無しさん
19/06/14 22:59:27.19 PdgS1Pm1.net
ママ、今日こそは僕のペニスをママに見てもらいたんだ。僕のペニスはね、まだ２７歳だけど、なかなかの
貫禄があるんだって。いつもいつも、どのソープランドの女たちからも同じ様に言われるんだ。ほら、僕って
さ、もう高校生のうちからソープランドに行っているじゃない。この歳になるまでにもう、３００人ぐらいの
ソープランド嬢とイイことしまくっているんだ。ほら、フェラチオしてもらう時の唾液とかさ、コンドームなん
かしないでオマンコに入れた時のオマンコ汁とかさ、そういった淫水に繰り返し繰り返し浸かっているとね、
こんな風に赤黒くて、プロが見たら 「いかにも使い込んでいるわ」 って色合いになるらしいんだよ。それだけ
じゃないよ、ママ、ちょっとでいいから握ってみて。そう嫌がらないでよ、僕はいつも清潔にしてるんだから、
汚くなんかないって。ほら、ね、コチンコチンに硬いでしょ。これこそが若さの特権なんだ。硬いペニスがオマンコ
に入るとね、女はそれが一番気持ちヨクなるらしいよ。それとね、ほら、亀頭が丸々と大きく膨らんでいるでしょ。
そのせいでエラが張ったような状態になってさ、このエラが引っかかるとやっぱ気持ちイイらしいんだ。長さも定規で
図ると１９センチもあるしさ、太さも十分だしさ、上反っていて形も良くてさ、まさに名刀と言えるぐらいの立派な
ペニスなんだってさ。一人二人のソープランド嬢が言うんならお世辞ってこともあるけどさ、どの女からも褒められるんだ。
ママ、ほら、もっと顔を近づけてごらんよ。なかなかスゴイでしょ。ぷ～んと若い性の臭いが漂って来ないかい？ママ、
男とは最近どうなの？そこそこ若い男をつまみ食いしてるのかな。ナンだったらさ、僕と今夜あたりどうよ？若いからって
見下しちゃイヤだよ。色事のプロの女たちからね、１０代の頃からみっちりと女の攻略法を叩き込まれているんだからさ。
ママ、たまにはハメを外して楽しもうよ、ね。今までに感じたことのないような悦楽の世界に連れて行ってあがるからさ。
127:優しい名無しさん
19/06/14 23:15:20.81 jmowiTyf.net
出せて無いよ？
ﾌﾟｯ！ダッセェ〰！w w w
↓
>>123
128:優しい名無しさん
19/06/14 23:15:36.97 jmowiTyf.net
.∵・・・Σ>>124<<<―>>>
至近距離から3連発
129:優しい名無しさん
19/06/14 23:15:52.79 jmowiTyf.net
✂⛏⚒
⚔⛓☢☣
まだまだいっぱいエモノがあんだよ♪
で、シネ吉さんを、こう、見送りてぇなぁ→✝
⚰
130:優しい名無しさん
19/06/15 00:26:20.40 0E0WRc4r.net
>>121
>>126もアンタだろ
気持ち悪いですね 変態かよw
どんな爺さんなんだよw
然り気無くスレに入り込もうと
擬態して芸風変えてきましたね
131:優しい名無しさん
19/06/15 01:36:02.31 O5gStpwt.net
処理速度が高いって裏を返せば深くじっくり考えるのが苦手ってことだしデメリットでもあるんだな
数値が高いことに対するデメリットも吟味して行きたし
132:優しい名無しさん
19/06/15 03:51:11.25 Go4spU0D.net
WAISの結果に凹が無くどの項目も安定して120超え130越えの人はわざわざここに何しに来てるの？
定型高知能を自慢したいの？単なるマウントにしか感じない私が歪んでるのかな？
133:優しい名無しさん
19/06/15 06:05:18.30 hsl1mQAX.net
>>126
自動音声音読ソフトを使ってスレ読みしているのでこういうのはやめていただきたい！大音量で病室に響き渡るんですよ！
134:優しい名無しさん
19/06/15 06:08:02.02 hsl1mQAX.net
>>131
あの、本気かどうかわかりませんが、答えがわかれば動くでしょ？処理速度を図る問題なんて熟考するものではなく閃きなんですよ。ということはあなたの言いたいのとは簡単に論破されてしまう。
速すぎてあなたは自分が論破された事にまた時間をかけてしまうのでしょうがいくらかけてもいいので理解してください。
135:優しい名無しさん
19/06/15 06:11:21.33 hsl1mQAX.net
>>132
あんたにも130後半過ぎたらどれだけ大変かわかって欲しいよ。本来落ち着くべき環境が間違ったんだとしたらやっぱりそれは、他の低IQの人達が一般水準の環境で感じる居心地の悪さは似たようなものがあるよ。
120程度なら平均の上程度だから努力でなんとかなるかもってレベル。
136:優しい名無しさん
19/06/15 07:50:46.49 zhVUKHTH.net
WAISスレなら定型も混ざるんじゃないの？
発達疑ったらWAISでは凹凸緩かったなんて日常茶飯事だと思ってた
137:優しい名無しさん
19/06/15 11:08:56.83 O5gStpwt.net
知覚統合だけ言語理解に比べて15も低かったからかなりアスペっぽい振る舞いになってしまってたのだと分かってつらい
それでいて処理速度高めだから行動力だけはあるのが拍車をかけてしまった感が…
数学の図形問題本当に苦手でしたよ…知覚統合は行列推理だけ凸だったしもうね
138:優しい名無しさん
19/06/15 11:15:23.19 TzxUFcA6.net
>>133
入院エアプか？
イヤホン強制だろ普通。
139:優しい名無しさん
19/06/15 11:18:39.43 hsl1mQAX.net
>>137
パターンの記憶に恵まれているんだと思うよ。記憶していない未知の解法はかなり時間がかかってしまう。数学の図形問題も補助線を引いたりとそのアドバイス無しにとにかく自分で気付いて解けるかどうかが重要。
知覚統合はその場で新たな解法を見つける能力も含まれる。行列推理は問題も限られているから記憶力でカバーできるけどね。
だからこそ知能検査は人生初初回のものだけが正確。特に発達障害者の自閉傾向の人や高知能の人なら一度やったものはパターンとして記憶している。それが新鮮で興味深ければなおさら。
140:優しい名無しさん
19/06/15 11:19:38.79 hsl1mQAX.net
>>138
看護士さんに読んでもらったりしていて、このレスも恥ずかしいけど入力してもらっています。
141:優しい名無しさん
19/06/15 11:20:50.24 O5gStpwt.net
>>139
だとしたらクリエイティブな職種にとことん向いてないんだなと
研究職諦めて本当に良かった…
142:優しい名無しさん
19/06/15 11:23:23.00 TzxUFcA6.net
>>140
ねーよ。看護師さんはお前の使用人じゃない。
143:優しい名無しさん
19/06/15 11:40:09.01 hsl1mQAX.net
>>142
看護士っス。これもオレたちの仕事っスから。
144:優しい名無しさん
19/06/15 13:29:58.61 mXKymJEk.net
>>143っちは
虚言癖で入院なの？悪化してない？
てか入院も嘘だし、高知能キャラも
設定乙だよね？嘘ツキってどんな気分？
ソコも嘘レス返しだから
設定じゃない！≒嘘≒設定だよね
返さなくて良いレス～
きもコピペ止めろよ？
145:優しい名無しさん
19/06/15 14:14:55.58 ZIbhkspx.net
セックス
オナニーしたいよ
しこ しこ しこ しこ どびゅどびゅ
しこしこしこしこしこ
146:優しい名無しさん
19/06/15 15:21:34.17 hsl1mQAX.net
>>144
詳しいレスサンクス
嘘を嘘と見抜けないのはお前ら全員だろ
眼に映るすべては脳の錯覚だし世の中に色なんてものはないし形もお前らが感じるそれとは全く違う
お前らはただの振動、エネルギーの中に時間という錯覚を見ながら生きているとそれもまた錯覚
時間を感じることで唯一救われることは音楽を楽しめることだね
音楽はいいね、心を潤してくれる
147:優しい名無しさん
19/06/15 15:25:30.52 vfPeeXH0.net
キモコピペから一挙に
キチガイスレになってる
もうダメだー！
148:優しい名無しさん
19/06/15 15:26:14.73 vfPeeXH0.net
便所の変質者の落書きだー
149:優しい名無しさん
19/06/15 15:31:30.70 SQG+3itE.net
数学解らないのに物理なんかカッコ付けでちょっと嗜んでます風にかぢって
拗らせた典型的な残念症例
↓
>>146
150:優しい名無しさん
19/06/15 15:33:51.12 hsl1mQAX.net
>>149
物理も数学もねーよ
紛れも無い体験談だ
お前らは錯覚の中にいる
気づかないことの幸せと哀れ
全ての自然そのものが繋がる瞬間があるんだよ
そこには数学とか物理とか学問なんてものは一切関係ないんだ
151:優しい名無しさん
19/06/15 15:34:51.05 SQG+3itE.net
シネ吉のトランスフォーメーション
ニュータイプ
↓
波動吉～～～ハドってます！
152:優しい名無しさん
19/06/15 15:36:42.63 SQG+3itE.net
>>150
その宗教は武装カルトなの？
テロ吉なわけ？
153:優しい名無しさん
19/06/15 15:57:37.64 hsl1mQAX.net
>>152
学問学ぶ前にネットも何も無い時代宗教がなぜ世界中に生まれたのかを考えろ
お前らは本当に言語と社会というものに束縛されて小さな籠の中で生きてんだよ
154:優しい名無しさん
19/06/15 16:01:16.34 GnjG+EM+.net
看護士さんも荒らしの手伝い大変ですねｗ
155:優しい名無しさん
19/06/15 16:03:46.13 q/f6Am1x.net
ママ、今日こそは僕のペニスをママに見てもらいたんだ。僕のペニスはね、まだ２７歳だけど、なかなかの
貫禄があるんだって。いつもいつも、どのソープランドの女たちからも同じ様に言われるんだ。ほら、僕って
さ、もう高校生のうちからソープランドに行っているじゃない。この歳になるまでにもう、３００人ぐらいの
ソープランド嬢とイイことしまくっているんだ。ほら、フェラチオしてもらう時の唾液とかさ、コンドームなん
かしないでオマンコに入れた時のオマンコ汁とかさ、そういった淫水に繰り返し繰り返し浸かっているとね、
こんな風に赤黒くて、プロが見たら 「いかにも使い込んでいるわ」 って色合いになるらしいんだよ。それだけ
じゃないよ、ママ、ちょっとでいいから握ってみて。そう嫌がらないでよ、僕はいつも清潔にしてるんだから、
汚くなんかないって。ほら、ね、コチンコチンに硬いでしょ。これこそが若さの特権なんだ。硬いペニスがオマンコ
に入るとね、女はそれが一番気持ちヨクなるらしいよ。それとね、ほら、亀頭が丸々と大きく膨らんでいるでしょ。
そのせいでエラが張ったような状態になってさ、このエラが引っかかるとやっぱ気持ちイイらしいんだ。長さも定規で
図ると１９センチもあるしさ、太さも十分だしさ、上反っていて形も良くてさ、まさに名刀と言えるぐらいの立派な
ペニスなんだってさ。一人二人のソープランド嬢が言うんならお世辞ってこともあるけどさ、どの女からも褒められるんだ。
ママ、ほら、もっと顔を近づけてごらんよ。なかなかスゴイでしょ。ぷ～んと若い性の臭いが漂って来ないかい？ママ、
男とは最近どうなの？そこそこ若い男をつまみ食いしてるのかな。ナンだったらさ、僕と今夜あたりどうよ？若いからって
見下しちゃイヤだよ。色事のプロの女たちからね、１０代の頃からみっちりと女の攻略法を叩き込まれているんだからさ。
ママ、たまにはハメを外して楽しもうよ、ね。今までに感じたことのないような悦楽の世界に連れて行ってあがるからさ。
156:優しい名無しさん
19/06/15 16:06:15.82 Sec6dAsQ.net
ママ、今日こそは僕のペニスをママに見てもらいたんだ。僕のペニスはね、まだ２７歳だけど、なかなかの
貫禄があるんだって。いつもいつも、どのソープランドの女たちからも同じ様に言われるんだ。ほら、僕って
さ、もう高校生のうちからソープランドに行っているじゃない。この歳になるまでにもう、３００人ぐらいの
ソープランド嬢とイイことしまくっているんだ。ほら、フェラチオしてもらう時の唾液とかさ、コンドームなん
かしないでオマンコに入れた時のオマンコ汁とかさ、そういった淫水に繰り返し繰り返し浸かっているとね、
こんな風に赤黒くて、プロが見たら 「いかにも使い込んでいるわ」 って色合いになるらしいんだよ。それだけ
じゃないよ、ママ、ちょっとでいいから握ってみて。そう嫌がらないでよ、僕はいつも清潔にしてるんだから、
汚くなんかないって。ほら、ね、コチンコチンに硬いでしょ。これこそが若さの特権なんだ。硬いペニスがオマンコ
に入るとね、女はそれが一番気持ちヨクなるらしいよ。それとね、ほら、亀頭が丸々と大きく膨らんでいるでしょ。
そのせいでエラが張ったような状態になってさ、このエラが引っかかるとやっぱ気持ちイイらしいんだ。長さも定規で
図ると１９センチもあるしさ、太さも十分だしさ、上反っていて形も良くてさ、まさに名刀と言えるぐらいの立派な
ペニスなんだってさ。一人二人のソープランド嬢が言うんならお世辞ってこともあるけどさ、どの女からも褒められるんだ。
ママ、ほら、もっと顔を近づけてごらんよ。なかなかスゴイでしょ。ぷ～んと若い性の臭いが漂って来ないかい？ママ、
男とは最近どうなの？そこそこ若い男をつまみ食いしてるのかな。ナンだったらさ、僕と今夜あたりどうよ？若いからって
見下しちゃイヤだよ。色事のプロの女たちからね、１０代の頃からみっちりと女の攻略法を叩き込まれているんだからさ。
ママ、たまにはハメを外して楽しもうよ、ね。今までに感じたことのないような悦楽の世界に連れて行ってあがるからさ。
157:優しい名無しさん
19/06/15 16:26:32.84 9dGm2ix7.net
群指数の最大値と最小値の差が15以内であれば9割定型
それ以上だと何かしらの発達障害がある
これは結構当たってると思う
動作と言語の差はよほど開きがない限り当てにならない
158:優しい名無しさん
19/06/15 16:30:41.72 zhVUKHTH.net
医者の診断において指数値の差が小さくとも
本人の訴える症状が発達のそれであれば発達障害という診断は出るよね
医者の視点から見てもWAISだけでは全ての発達障害はカバーできないという事なんだろうなと思ってる
159:優しい名無しさん
19/06/15 16:45:59.41 q/f6Am1x.net
ママ、今日こそは僕のペニスをママに見てもらいたんだ。僕のペニスはね、まだ２７歳だけど、なかなかの
貫禄があるんだって。いつもいつも、どのソープランドの女たちからも同じ様に言われるんだ。ほら、僕って
さ、もう高校生のうちからソープランドに行っているじゃない。この歳になるまでにもう、３００人ぐらいの
ソープランド嬢とイイことしまくっているんだ。ほら、フェラチオしてもらう時の唾液とかさ、コンドームなん
かしないでオマンコに入れた時のオマンコ汁とかさ、そういった淫水に繰り返し繰り返し浸かっているとね、
こんな風に赤黒くて、プロが見たら 「いかにも使い込んでいるわ」 って色合いになるらしいんだよ。それだけ
じゃないよ、ママ、ちょっとでいいから握ってみて。そう嫌がらないでよ、僕はいつも清潔にしてるんだから、
汚くなんかないって。ほら、ね、コチンコチンに硬いでしょ。これこそが若さの特権なんだ。硬いペニスがオマンコ
に入るとね、女はそれが一番気持ちヨクなるらしいよ。それとね、ほら、亀頭が丸々と大きく膨らんでいるでしょ。
そのせいでエラが張ったような状態になってさ、このエラが引っかかるとやっぱ気持ちイイらしいんだ。長さも定規で
図ると１９センチもあるしさ、太さも十分だしさ、上反っていて形も良くてさ、まさに名刀と言えるぐらいの立派な
ペニスなんだってさ。一人二人のソープランド嬢が言うんならお世辞ってこともあるけどさ、どの女からも褒められるんだ。
ママ、ほら、もっと顔を近づけてごらんよ。なかなかスゴイでしょ。ぷ～んと若い性の臭いが漂って来ないかい？ママ、
男とは最近どうなの？そこそこ若い男をつまみ食いしてるのかな。ナンだったらさ、僕と今夜あたりどうよ？若いからって
見下しちゃイヤだよ。色事のプロの女たちからね、１０代の頃からみっちりと女の攻略法を叩き込まれているんだからさ。
ママ、たまにはハメを外して楽しもうよ、ね。今までに感じたことのないような悦楽の世界に連れて行ってあがるからさ。
160:優しい名無しさん
19/06/15 18:34:20.72 GLxAAbs0.net
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161:優しい名無しさん
19/06/15 18:35:28.48 lA9tZSJd.net
>>156←IQ低くて悔しいのうぅ！
悔しいのうぅ...
162:優しい名無しさん
19/06/15 20:10:32.42 Aon04zeF.net
>>130
>>126もアンタだろ
気持ち悪いですね 変態かよw
どんな爺さんなんだよw
然り気無くスレに入り込もうと
擬態して芸風変えてきましたね
163:優しい名無しさん
19/06/15 20:13:48.78 Aon04zeF.net
>>140
ぜひ読み上げてもらった音声をうｐしてください
>>157
得意がことがあるのを発達障害というのがおかしい
１０を下回っていたら発達障害というだけの話
164:優しい名無しさん
19/06/15 20:26:12.56 asMkbpac.net
>>160
貰ったけどアプリは速消し
165:優しい名無しさん
19/06/15 21:27:50.32 hsl1mQAX.net
>>164
端末情報とそれに関するデータ全部抜かれてもう遅いから安心して寝ろ
166:優しい名無しさん
19/06/15 21:31:06.81 hsl1mQAX.net
>>163
理解していないな
得意な事でもその検査の項目単体でぴったり当てはまる日常的な作業などほぼない
何が得意で何が苦手かわかった上で特性をはっきりさせるという事
同じ作業をするにしても優先することや主に使う能力が別だということもある
得意な事があるからこそそれに頼り切って他の力を使えない、その一連のクセみたいなものこそ発達障害となりうる原因であるかもしれない
167:優しい名無しさん
19/06/15 22:00:18.22 9dGm2ix7.net
>>163
ん？
得意なことと苦手なことの差が激しいということは脳の発達がアンバランスになっているということ
それを発達障害と言わずに何を発達障害と言う？
168:優しい名無しさん
19/06/15 22:23:52.72 O5gStpwt.net
理解が19あるお陰で現代社会とかノー勉で満点余裕だったな
主に社会科学に対しては無類の強さを発揮するんだろうね
なお知覚統合凹なのに理系の学部に進んで苦労した模様
169:優しい名無しさん
19/06/15 22:27:32.68 TzxUFcA6.net
>>166
看護師さん消灯後も大変ですね。
170:優しい名無しさん
19/06/16 00:37:18.52 DMtra0ce.net
高理解は試験勉強で強さを発揮しそうで羨ましい
多分学歴に直結するんじゃないかなと思う理解凹
171:優しい名無しさん
19/06/16 01:02:52.93 phSpe/ee.net
学歴に直結するのは、単語・類似・知識の言語三兄弟じゃない？
この３つで算出される群指数の言語理解（VCI）で、学力はほぼ説明できそう。
172:優しい名無しさん
19/06/16 01:07:01.59 duHows2j.net
>>171
俺の場合類似が比較的低かったけど説明には知識が膨大すぎて引き出しに苦労してると記されてあったよ
一問一答では類似知識単語が何よりも重要なんだろうけど論述は理解な気がする
173:優しい名無しさん
19/06/16 01:22:40.59 YSrARNug.net
>>170
>>171
勉強で一番重要なのはワーキングメモリだよ
これがないと長文や教科書の読解も座って授業を受けることもできないし
長期記憶に変換される前の吸収もできない
認知症みたいなもの
言語の三項目は文系のIQな
理系と相関するのはパターン認識と絵画完成
空間認識よりに論理的だな
174:優しい名無しさん
19/06/16 01:22:51.35 phSpe/ee.net
>>172
単語・類似・知識の各項目は、その説明力も込みで測っているように思うんだけど。
知識はクイズ形式で説明は無しだったっけ？
受けてからしばらくたつから、詳細を忘れてしまった。
175:優しい名無しさん
19/06/16 01:27:13.28 duHows2j.net
>>174
知識はクイズ形式で合ってるよ
本当に単純に知識だけ見てる
176:優しい名無しさん
19/06/16 01:29:23.20 phSpe/ee.net
>>173
個人的な考えだけど、言語理解の数値は文系知識に限ったものじゃなく、
より一般的な知識の吸収力の指標じゃないかと思ってるんだよね。
理系高学歴の人間に、言語理解が低い人って本当にいるのか？って疑問があるからなんだけど。
177:優しい名無しさん
19/06/16 01:29:37.41 duHows2j.net
絵画完成と積木が低いせいで有機化学本当に苦痛だったよクソが
化学系出身なんだけど有機化学はピンポイントで俺の苦手な部分突いてきたから苦痛でしかなかった
178:優しい名無しさん
19/06/16 01:36:33.01 phSpe/ee.net
>>177
化学は専門外なんで分からないけど、有機に絵画完成と積木が要るんだ。
ちなみに物理化学は得意なんだよね？
179:優しい名無しさん
19/06/16 01:42:08.42 YSrARNug.net
>>176
高学歴はそもそもFIQが高いだけで
基本的な知識と語彙さえあれば理系には高い言語的な理解とかいらん
>>177
>>178
化学って元素のパズルだからもろに積木だよなｗ
似たような複雑な構造式を覚えるし
180:優しい名無しさん
19/06/16 01:42:20.88 duHows2j.net
>>178
物理化学はとっても得意だった熱力学も量子力学も具体的イメージを必要としないしな
有機化学は有機反応機構が正に絵画完成と積木と類似をフル活用する感じでどれかが欠けてると苦労する
特に立体化学なんか積木が低いとマジで詰むどんなに勉強しても点数低かった
181:優しい名無しさん
19/06/16 01:43:09.82 duHows2j.net
>>180
類似じゃなくて完成だったわすまん
182:優しい名無しさん
19/06/16 01:49:10.44 0R4YvSZZ.net
ASDと診断された。。。
183:優しい名無しさん
19/06/16 01:52:23.17 phSpe/ee.net
>>180
ふーん、面白いもんだね。
自分は積木凸なんで、有機のほうが無機より格段にとっつきやすいよ。
数学も抽象論になるととたんにお手上げだわ。イプシロンデルタとか写像とかｗ
184:優しい名無しさん
19/06/16 02:18:35.65 4NuIQVAA.net
>>182
まあ受け止めるしかない
原因がわかって良かったと思うようにしよう
185:優しい名無しさん
19/06/16 02:47:32.86 80wC/YDq.net
>>182
それヤブ医者だわ
違うとこ行け
186:優しい名無しさん
19/06/16 02:54:23.08 phSpe/ee.net
ちなみにかなり高学歴の者だけど、理解は12で有意に凹。
一例だけで言うのもあれだけど、理解は学力とはそこまで相関しないと思っている。
187:優しい名無しさん
19/06/16 05:10:42.75 duHows2j.net
理解の高さは素直さと関係するんだと俺は考えてる
つまりこれが高い人は疑うことを知らない
だから学習効率は高くなるけど同時に創造性とか犠牲になるのかもね
てか実際に研究で詰んだ
188:優しい名無しさん
19/06/16 08:15:25.89 j1Newlp1.net
>>180
自分は言語理解凸タイプで、知覚統合は平均的だけど下位検査項目には凸凹があるので、
(積木と行列凸、絵画完成と配列凹)、この絵画完成が律速になっていたかもしれない。
189:優しい名無しさん
19/06/16 09:21:23.08 WtVtsr5E.net
明日発売の[ＡＥＲＡ]
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①巻頭特集：当事者も周囲ももっと生きやすく
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⑤働き方：「クローズ就労」で当事者も周囲も疲弊－「働きやすさ」を諦めない
■発達障害を伏せて働く／「報連相がわからない」に職場も戸惑い／「障害」に対する怖れを克服
⇒連載コラム：小島慶子の幸複のススメ！／発達障害、負の烙印から「仲間がいるよ」へ
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190:優しい名無しさん
19/06/16 10:16:13.96 duHows2j.net
知覚統合の低さを言語理解による結晶知と処理速度で無理やりごまかしてるのがな…
>>188
せめて積木凸だったら有機化学は厳しくても力学とかは上手くやれたんだろうな…
積木も完成も凹だったから理解としては苦労しまくった
哲学とか現代社会はノー勉で余裕だったし根本的に文系脳だったんだろうな
191:優しい名無しさん
19/06/16 11:05:44.86 XEfuzZqp.net
なんつーかあれだけど
どう考えても理系なら非言語性知能必要だろ？
講義やテストならまだしも研究なんて結晶知じゃなくて自分で試行錯誤するんだから絶対じゃん
なんでそんな道えらんだん？
192:優しい名無しさん
19/06/16 11:11:22.21 XEfuzZqp.net
研究者って成功しないと退屈だしちょっと高校だか大学でそこそこぐらいで
しかも適性ない分野に進むとか、、
コミュ力と言うか人間関係も少ないのは同じ大学から営業に行くやつと比べてって話で別に普通以上にいるしね
193:優しい名無しさん
19/06/16 11:57:05.35 WTgZbm1o.net
知覚統合が平均的かそれ以下の人って小さい頃の実体験に乏しいんじゃないかなと思う。高学歴なのに知覚統合が低い人は起業したり研究職は諦めて企業に就職する。
親が子どもを他者に説明しすぎる環境はこのタイプが生まれる。なんでも与え過ぎて自分で考える機会が奪われていく。教材の狙い通りの思考に落ち着いてしまう。
何でも考える前に知ってその知識を組み合わせて受験や試験はクリアする。そこに独自の発想は無いし、訓練もされていないので発想方法自体を思い出せない。
今の親は金さえあれば塾や習い事で成人するまでの競争には問題なく勝てる教育をするけど、問題なのは大人になってから。
パターンを見せてもらえないとどうして良いかわからない体験に乏しい指示待ち博士が大量生産されるわけだ。
自然体験も組まれたツアーや人口的な緑に恵まれた道具に囲まれキャンプとか月並みなのじゃなくて本当のサバイバルや冒険をさせてあげて欲しい。
194:優しい名無しさん
19/06/16 11:59:30.95 e56mSIlR.net
理系研究も、実際には高い言語理解能力が要求されるんだよね。
論文サクサク読めないと必要な知識が得られないし、研究のスタートラインにすら立てない。
今時はどこにでも留学生がいるから、会話もメールも発表も全部英語でやらなきゃいかんし。
知覚統合は大事だけど、それはその力が必要になるレベルに達した後の話。
195:優しい名無しさん
19/06/16 12:30:21.69 WTgZbm1o.net
>>194
そりゃそうだ
196:優しい名無しさん
19/06/16 12:52:44.00 duHows2j.net
就職は研究関係ない分野に進む予定だよ
大学の研究室でなぜ馴染めないのか疑問に思ってたが単純に能力不足で煙たがられてただけっぽい…
197:優しい名無しさん
19/06/16 13:02:24.21 e56mSIlR.net
>>196
能力の問題じゃなく、主に性格の問題だと思うよ。
書き込みを見てると、思い込みというか、決めつけが行き過ぎてる。
露骨にASDっぽいんだけど、診断は出てないんだっけか？
198:優しい名無しさん
19/06/16 13:13:02.52 duHows2j.net
>>197
思い込みが激しいのはよく指摘されます
もっと視野を広く持てとかいろんな可能性を考えろと言われますが自分の思考に囚われてしまいやすくて…
研究してる時も自分の思考に囚われて不安になってしまい研究にならないことが多々あります
199:優しい名無しさん
19/06/16 13:23:23.77 e56mSIlR.net
>>198
視野を広く持てとかいろんな可能性を考えろとか、できない人は本当にできないんだよね。
言ってるほうは自分が簡単にできるから、気軽に言うケースが多いんだけど。
個人的には学生の個性を見極められていない時点で、指導者としては微妙かと思います。
200:優しい名無しさん
19/06/16 13:28:12.22 REAKk3QD.net
WAIS受けてから何か挑戦したいものが出てきたらまずそれに必要とされそうな能力を全部考えて
一つでも自分の凹の部分と被りそうな所があったら手を出さないという賢い判断が出来るようになった
お陰で失敗はゼロ、成果もゼロ
201:優しい名無しさん
19/06/16 13:36:31.96 7+cGmc7Z.net
いいね
202:優しい名無しさん
19/06/16 13:44:01.35 Gn3antUu.net
積木と単語だけ極端に高いタイプの人、自閉度の高い深刻な社会不適合者が多い
203:優しい名無しさん
19/06/16 13:50:43.58 duHows2j.net
単語も知識も理解もめちゃくちゃ高かったのに類似だけ凹んでるのが意味わからん
204:優しい名無しさん
19/06/16 14:00:05.59 6hH3BDfd.net
>>202
作家になるからいいの
205:優しい名無しさん
19/06/16 15:21:10.36 HMdfa46X.net
能力が欲しいからWAISの項目を伸ばすように生活を続けてたら仕事がうまくいくようになってわろた
206:優しい名無しさん
19/06/16 15:22:50.56 XbCf2kmU.net
>>205
具体的に何してたの？
207:優しい名無しさん
19/06/16 18:03:30.26 VvOINMhd.net
WAISの項目伸ばすって伸びないだろ
208:優しい名無しさん
19/06/16 20:54:30.26 Ihd03BXt.net
>>207
ボキャブラリーの確認とか
計算力とか、数字の暗唱とか、練習すれば伸びるものはたくさんあるじゃん
普通のIQテストだって予習しまくってから受ければ
いい点数取れるって事を韓国が国を挙げて証明している
それで、韓国はIQ世界一だけど、ノーベル賞のような国際的な評価を受ける賞の受賞は無いという歪な状況が生まれた
209:優しい名無しさん
19/06/16 23:04:17.27 0WQu+XwV.net
>>166>>167
アスペは黙ってろ
頭のいい知的障害があると言ってるようなもんだ
>>200
なにもやってないだけの話じゃん
210:優しい名無しさん
19/06/16 23:15:02.28 NAqQRnMn.net
6(゜゜)ノ∴
∴
>>209
211:優しい名無しさん
19/06/17 01:26:48.76 E2cHYOBt.net
>>203
原因と結果とか目的と手段みたいな縦のストーリー関係がある概念を除くと
個々の概念を包括統合するグループ概念が弱いのだろうね
212:優しい名無しさん
19/06/17 02:46:15.92 yJU7WVIy.net
未だに、WAIS-Ⅲ検査を受けた患者の言語性IQと動作性IQの差がほとんどない場合に、
主治医が、その患者が発達障害ではなく健常者で異常なしとの診断を下す事があると聞いて驚いている。
古い知識のままの医者が居て、障害の重い患者を健常者と誤診してしまうのはよろしくない。
WAIS-Ⅲ検査の言語性IQと動作性IQの差では障害の重さは計測できないのにね。
213:優しい名無しさん
19/06/17 03:36:27.85 Qgwl3Oxk.net
処理速度高いって一見便利そうだけどじっくり考えることが出来ないってことだし弱点でもあるよな
214:優しい名無しさん
19/06/17 04:48:34.03 1v2vpU4a.net
>>213
処理速度「だけ」が高いと、結果としてそうなりがちなのかな?
例えば学齢期だと、板書をノートに書き写すのは早いけど、その意味については、
あまり理解できてないとか。
215:優しい名無しさん
19/06/17 12:36:26.30 Ttes7MT3.net
いまWAIS‐Ⅲの検査結果をもらってきました～
医師から「知能検査の結果だけど、ぼんぼんぼぼぼーん、ぼぼーんのぼーん、いたってぼんぼんの平凡ですね、はい、IQ98、
誤差範囲も含めて、90－105くらいでしょう」と冗談も交えて結果をもらいました。
ていうか、もともと話し方がおもしろい先生で人気なんだけど、なんか今回はバカにされたような感じｗ
216:優しい名無しさん
19/06/17 13:01:59.33 6B7awMK/.net
>>215
医者からすれば時間と金の無駄だったんだろうけど患者がそれで納得してくれるんなら価値はあったのかもな
217:優しい名無しさん
19/06/17 13:03:19.98 Qgwl3Oxk.net
本当に凡人でよかったじゃん
日本人のWAISの中央値が100いくとは思えないから本当の意味で凡人だよ
この国はIQ95くらいの定型発達が中心
218:優しい名無しさん
19/06/17 13:35:18.01 yJU7WVIy.net
>>215
WAIS-ⅢみたいなIQテストは実際の知能よりも高い数値が出る傾向にあるから、普通の人で平均IQ105前後に収束する。
IQ98はちょっと低い。
219:優しい名無しさん
19/06/17 13:59:56.37 /o7sprX1.net
知的障害であるASDとしては優秀な方
220:優しい名無しさん
19/06/17 17:00:12.08 QpFZVz/B.net
WAISは平均が100になるよう調整されてるテストなんだが。
221:優しい名無しさん
19/06/17 17:05:31.10 6B7awMK/.net
>>220
続きどうぞ
222:優しい名無しさん
19/06/17 17:20:49.47 JSulWC7o.net
受け売りの知識だけど、古いテストでその当時の平均がIQ100になるように調整されてるおかげで
後の年代になると平均値が上がる傾向があると読んだ
223:優しい名無しさん
19/06/17 19:07:57.53 PRocLBkJ.net
フリン効果はもう終わってるで
224:優しい名無しさん
19/06/17 19:21:23.78 JSulWC7o.net
>>223
単語知らなかった
そしてググったら昨今は年々IQが低下してるって記事が出てきて草
225:優しい名無しさん
19/06/17 19:27:43.29 HfEc5Xmm.net
積木10、完成11にたいして理解19、単語18だから数学の図形問題で苦労して当然だな…
物理学や数学の図形について学んでるときは凡人並みの効率なのに文系科目を学ぶときは天才並みの効率って…
226:優しい名無しさん
19/06/17 20:02:06.28 /QzamR/k.net
524 華ーこ[sage] 2019/06/17(月) 19:52:21.48 ID:801H8K69
発達障害グレーゾーンの葛藤「診断が出た人が羨ましい」
生まれ持っての“脳の発達のアンバランスさ”によって生じる発達障害。
ASDは100人に1人、ADHDが10人に1人といわれていますが、そうした傾向を持つグレーゾーンの人を含めるとそれよりはるかに多い。
しかも、グレーゾーンの人には『自分が“普通”に近い』という認識や葛藤があるぶん生活に支障が起きやすく、生きづらさを抱える傾向があるように思います」（精神科医の西脇俊二氏）
発達障害の診断は、国際的な診断基準マニュアルにのっとり医師から下されるものだ
都内の白根和明さん（仮名・34歳）も発達障害のグレーゾーンとして生きづらさを抱える一人だ。
「診断が出た人が羨ましい」グレーゾーンの葛藤
『俺っておかしいのかな』と自覚したのは大学時代のバイト経験。矢継ぎ早に飛んでくる店長の指示に臨機応変に対応できなかったり、
客に『少々お待ちください』と伝えたきり忘れてしまい店の前で30分待たせてクレームが入ったりと、どれもうまくこなせずバイトを3回立て続けにクビになったんです」
発達障害についてテレビで知ったのは3年前。『これだ』と思い病院へ行くも、医師からは『ASDの傾向はあるけど、あなたは健常者の範疇です』と言われるのみ。
周囲から『ただの無能』扱いされるのはもう苦しい。正直、診断が下りている人が羨ましいなと思ってますね……」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
何がグレーゾーンだｗ要するにてめえはただの甘えの怠けってことだろ！国際的な診断基準マニュアルにのっとりでた診断だろうが
おまえは病気でもないんだよ。ただの怠けやん
羨ましいなあじゃねえよ。病気じゃないんだから普通なんだから頑張れば普通になるだろ
こーいうやつは社会性とか人格のキチガイだと思うわ
ギャハハ。死ななきゃ甘えは治らねえな！たくよ
227:優しい名無しさん
19/06/17 20:36:15.40 1Tj2iTv6.net
6(゜゜)ノ∴
∴
>>210
228:優しい名無しさん
19/06/17 20:38:52.53 1Tj2iTv6.net
>>218
IQ７０くんこんにちは
229:優しい名無しさん
19/06/17 21:22:53.68 g+7OcQ9v.net
←─>>228<──＜≡≡≡≡≡
ﾌﾞｯｽｯ！
230:優しい名無しさん
19/06/17 21:41:02.06 Qgwl3Oxk.net
下位検査で最大値と最小値で12点の差があったんだがこれってどれくらいやばい？
231:優しい名無しさん
19/06/17 23:24:16.36 yJU7WVIy.net
>>228
知的障害児のお前じゃあるまいし70とかそんな低い数値は出ない
232:優しい名無しさん
19/06/18 01:11:08.93 3Fw+D5mf.net
類似と積木と完成と配列が低いって地頭の悪さが露呈しててほんと悲しい…
処理速度と記憶力とパターン認識力で補っただけじゃねーかって
233:優しい名無しさん
19/06/18 06:08:45.36 /Q4esDLt.net
>>232
補えるなら問題なく生活できる
プラスに捉えるしかない
234:優しい名無しさん
19/06/18 06:48:10.41 EI96XdA7.net
>>233
「足るを知る」ということだな。
235:優しい名無しさん
19/06/18 06:58:52.20 IE/CGkqM.net
永山則夫 ＷＡＩＳ IQ89
宮崎勤 ＷＡＩＳ IQ92
宅間守 ＷＡＩＳ IQ84
236:優しい名無しさん
19/06/18 07:53:12.72 +nV/3/FS.net
主治医はそんな事ぐらいで変わるような検査じゃないと言っていたがWAIS-Ⅲを受ける前に漢検準2級の勉強をしていたのよね
自分は言語理解と理解が少し上振れると思うんだけどどうだろう？
237:優しい名無しさん
19/06/18 07:58:33.66 +nV/3/FS.net
あと行列はネットでしまくってると慣れる
238:優しい名無しさん
19/06/18 08:33:48.91 rUXpw0Gh.net
対策して受けるとか馬鹿だろ
239:優しい名無しさん
19/06/18 08:48:51.56 /Q4esDLt.net
>>238
今は検査で狙いの結果を出すための塾まである
手帳申請から年金等級底上げまで幅広くレクチャーしてくれる
もちろん教えてもらってもLDだしWM死んでるから意味が無い
240:優しい名無しさん
19/06/18 08:55:06.72 +nV/3/FS.net
>>238
受けるまで内容知らなかったんだから仕方ないでしょ
受けてる最中にあっこの漢字見たことあるわ
ならこの熟語はこんな意味かなぁって適当に答えたりしただけ
ネットでして興味を持たなかったら受けようと思わないっての(自分から申し出た)
241:優しい名無しさん
19/06/18 09:00:22.42 +nV/3/FS.net
>>239
既に躁うつで手帳と年金頂いているので…
WAISは普通だったけどPFスタディはもう他人とは会話しちゃいけないぐらいに酷い結果だったがｗ
242:優しい名無しさん
19/06/18 10:38:55.36 UIWQ3KOo.net
>>236
その手の誤差は言い出したらキリがないし、IQ信者以外にはどうでもいことだと思う。
243:優しい名無しさん
19/06/18 10:48:04.67 AhFanzV2.net
理解19なんでSNSでは常識人そのものなのに配列11だからリアルではポンコツで辛い
244:優しい名無しさん
19/06/18 10:49:19.49 kNn/l3Lo.net
学力偏差値なんかよりもはるかに深い部分の自分の「可能性」を測られてる気がするから嫌なんだよWAISは
245:優しい名無しさん
19/06/18 10:55:44.28 AhFanzV2.net
俺は抽象的思考に特化したスコアだったよ
完成、配列、積木の低さから具体物を取り扱うのが下手だとのこと
246:優しい名無しさん
19/06/18 14:37:14.04 NaYKrLjR.net
俺もそれだった
要はメモリが少なすぎて情報を限りなく圧縮しないと物事を理解できないということ
247:優しい名無しさん
19/06/18 15:14:24.98 UIWQ3KOo.net
意識に上がる前の段階で情報がどこまでフィルタリングされるかという話は
視覚優位か聴覚優位かで決まる気がするんだけど、ワーキングメモリとも関係あるんかね？
関係あるとしたら、どっちが原因でどっちが結果だ？
248:優しい名無しさん
19/06/18 15:41:19.51 BPVY0DAi.net
言語理解、処理速度凸の人なかなか見ないしホント肩身狭い
言語理解、知覚統合凸ならたくさんいるのにね
249:優しい名無しさん
19/06/18 16:25:50.30 OS0flJQP.net
人間関係がうまくいかず、いま認知行動療法受けてマス。
二浪➕留年一回の三重大学卒で、waisで全IQ112は妥当？
知能は「平均より上」とは言われしたが。
250:優しい名無しさん
19/06/18 16:42:53.88 TPgL3CUE.net
ぶっちゃけ異常値を出して無いなら、あまり語ることが無いよね
FIQ70以下と130以上、群指数の最大最小値が30以上開く、下位検査の最大最小値が6以上開く、
こうなると異常値と言えるだろうね
251:優しい名無しさん
19/06/18 16:56:23.65 BPVY0DAi.net
>>250
下位検査のRangeが12だったんだが…
252:優しい名無しさん
19/06/18 17:20:36.46 0/8kQpYK.net
あなたの居場所はこの中で一番点数の低いところ又は
点数が低いところを使わないところですといわれればしっくりくるな。
どれか群指数が70を切っていれば(知的)障害者施設が関の山だが、
もし言語理解のみが低いだけなら運転手とかライン工、
料理職人、彫刻家、芸術家(画家など）など幅広く活躍できる。
253:優しい名無しさん
19/06/18 17:24:43.05 kNn/l3Lo.net
コミュ力のない発達障害者は数学者やエンジニアになれば良いみたいな話だな
254:優しい名無しさん
19/06/18 17:27:04.50 BPVY0DAi.net
知覚統合凹(115)だったから理系なのに公務員目指す羽目になった俺の話はやめろ
255:優しい名無しさん
19/06/18 17:39:23.80 /Q4esDLt.net
>>247
自分でまず調べて何が疑問かまとめてから再度質問
優位優位と言うけど120も超えずに平均か少し高めの数字では優位もクソもない
私から言えることは一言、頑張れ、です
256:優しい名無しさん
19/06/18 17:40:28.03 /Q4esDLt.net
>>254
公務員なら雑務こなすだけだから楽勝だろ良かったな
俺は退屈だから嫌だ
257:優しい名無しさん
19/06/18 17:49:00.91 UIWQ3KOo.net
>>255
え、疑問符の意味をご存じない？
258:優しい名無しさん
19/06/18 18:09:13.66 NaYKrLjR.net
幅広い情報を圧縮して一度に操作出来るのが言語性優位の強みだけど、その分個別の情報の精度は落ちてしまうんだよな
259:優しい名無しさん
19/06/18 18:25:21.63 /Q4esDLt.net
>>257
ご自分の質問を読み返して何が得たいのかもう一度絞ってください。あと、自分なりの努力を見せてください。ただ甘えて答えだけ適当に欲しがっている怠け者のような文章です。
ちなみにあなたはそれを知って何をどうしたいんでしょうね。質問ばかりで今朝孵化したばかりでしょうか。
もう一度出直してきてください。あなたにはここは早すぎます。
260:優しい名無しさん
19/06/18 18:39:37.18 kNn/l3Lo.net
「比喩表現を理解は出来るが自分で作ることができない」ってわかる人いる？
指定された抽象的な枠組みの中に更に自由に細かい条件を設定して行って、特定の具体的な情報に還元するという作業が出来ないというか、するのが嫌いというか。
読書感想文や自己紹介を書くのも苦手だった。
自分のさじ加減で何かを作れと言われると「え、それルール違反じゃない？」みたいな感情が出てきてフリーズしてしまう。
この間発達障害ライターの借金玉氏が語ってた「ASDは思考工数を掛けるのを嫌う」という話に近いんだよな。
要は創造性の欠如とか連想力の無さなんだけどなんとかならないだろうか。
261:優しい名無しさん
19/06/18 18:56:50.43 UIWQ3KOo.net
>>259
怠け者でも何でもいいから、役に立つレスを返してくれる？
そういうマウントはいいから。それともまた看護士さん？
262:優しい名無しさん
19/06/18 19:03:00.78 /Q4esDLt.net
>>261
また質問ですか…困った質問者ですね。
では、専門家としてお答えします。WMは関係します。どちらも原因であり結果です。結果ってなんだよ…
263:優しい名無しさん
19/06/18 19:04:45.29 1H8XLbk1.net
>>249
学部と年齢にもよるが、真面目に勉強して進学校へ行っていれば現役もありだったんじゃないかな、程度。
共通一次世代なら、よくやったな！、氷河期世代なら、2浪は多い。理系なら留年は2浪するほど背伸びしたなら普通。
と、勝手に推定してみる。
264:優しい名無しさん
19/06/18 19:10:40.87 kNn/l3Lo.net
もしかしてこれ動作性優位だと真逆の特徴だったりする？
この間テレビに出てたIQ188の人が「言葉を見ると関係ない方向のイメージが溢れ出てくるので文章が読めない」って言ってたのみ思った
彼は多分動作性優位の発達障害者な気がする。
動作性/言語性がそれぞれ継次処理/同時処理に当てはまったりするのかな？
言語的な継次と視覚的な網羅や連想、どっちもバランスよく使いこなせるのが大事で、どっちかだけが高いとそっちの処理ばかり使ってしまって不適合が生じるとか。
265:優しい名無しさん
19/06/18 19:18:42.53 /Q4esDLt.net
>>264
そのIQは何で測定したんだろね。優位も何も複数の症状があり一方がその他を抑えて優位になり続けるなんて稀だと思うよ。
266:優しい名無しさん
19/06/18 19:20:05.28 qx27LyvI.net
そういや連想力が高すぎると類似で減点されるみたいだね
一度にたくさんの可能性が閃くから一般的な正答を出せないらしい
267:優しい名無しさん
19/06/18 19:27:07.29 UIWQ3KOo.net
>>262
今度は何の専門家ごっこですか？