19/06/15 01:36:02.31 O5gStpwt.net
処理速度が高いって裏を返せば深くじっくり考えるのが苦手ってことだしデメリットでもあるんだな
数値が高いことに対するデメリットも吟味して行きたし
132:優しい名無しさん
19/06/15 03:51:11.25 Go4spU0D.net
WAISの結果に凹が無くどの項目も安定して120超え130越えの人はわざわざここに何しに来てるの？
定型高知能を自慢したいの？単なるマウントにしか感じない私が歪んでるのかな？
133:優しい名無しさん
19/06/15 06:05:18.30 hsl1mQAX.net
>>126
自動音声音読ソフトを使ってスレ読みしているのでこういうのはやめていただきたい！大音量で病室に響き渡るんですよ！
134:優しい名無しさん
19/06/15 06:08:02.02 hsl1mQAX.net
>>131
あの、本気かどうかわかりませんが、答えがわかれば動くでしょ？処理速度を図る問題なんて熟考するものではなく閃きなんですよ。ということはあなたの言いたいのとは簡単に論破されてしまう。
速すぎてあなたは自分が論破された事にまた時間をかけてしまうのでしょうがいくらかけてもいいので理解してください。
135:優しい名無しさん
19/06/15 06:11:21.33 hsl1mQAX.net
>>132
あんたにも130後半過ぎたらどれだけ大変かわかって欲しいよ。本来落ち着くべき環境が間違ったんだとしたらやっぱりそれは、他の低IQの人達が一般水準の環境で感じる居心地の悪さは似たようなものがあるよ。
120程度なら平均の上程度だから努力でなんとかなるかもってレベル。
136:優しい名無しさん
19/06/15 07:50:46.49 zhVUKHTH.net
WAISスレなら定型も混ざるんじゃないの？
発達疑ったらWAISでは凹凸緩かったなんて日常茶飯事だと思ってた
137:優しい名無しさん
19/06/15 11:08:56.83 O5gStpwt.net
知覚統合だけ言語理解に比べて15も低かったからかなりアスペっぽい振る舞いになってしまってたのだと分かってつらい
それでいて処理速度高めだから行動力だけはあるのが拍車をかけてしまった感が…
数学の図形問題本当に苦手でしたよ…知覚統合は行列推理だけ凸だったしもうね
138:優しい名無しさん
19/06/15 11:15:23.19 TzxUFcA6.net
>>133
入院エアプか？
イヤホン強制だろ普通。
139:優しい名無しさん
19/06/15 11:18:39.43 hsl1mQAX.net
>>137
パターンの記憶に恵まれているんだと思うよ。記憶していない未知の解法はかなり時間がかかってしまう。数学の図形問題も補助線を引いたりとそのアドバイス無しにとにかく自分で気付いて解けるかどうかが重要。
知覚統合はその場で新たな解法を見つける能力も含まれる。行列推理は問題も限られているから記憶力でカバーできるけどね。
だからこそ知能検査は人生初初回のものだけが正確。特に発達障害者の自閉傾向の人や高知能の人なら一度やったものはパターンとして記憶している。それが新鮮で興味深ければなおさら。
140:優しい名無しさん
19/06/15 11:19:38.79 hsl1mQAX.net
>>138
看護士さんに読んでもらったりしていて、このレスも恥ずかしいけど入力してもらっています。
141:優しい名無しさん
19/06/15 11:20:50.24 O5gStpwt.net
>>139
だとしたらクリエイティブな職種にとことん向いてないんだなと
研究職諦めて本当に良かった…
142:優しい名無しさん
19/06/15 11:23:23.00 TzxUFcA6.net
>>140
ねーよ。看護師さんはお前の使用人じゃない。
143:優しい名無しさん
19/06/15 11:40:09.01 hsl1mQAX.net
>>142
看護士っス。これもオレたちの仕事っスから。
144:優しい名無しさん
19/06/15 13:29:58.61 mXKymJEk.net
>>143っちは
虚言癖で入院なの？悪化してない？
てか入院も嘘だし、高知能キャラも
設定乙だよね？嘘ツキってどんな気分？
ソコも嘘レス返しだから
設定じゃない！≒嘘≒設定だよね
返さなくて良いレス～
きもコピペ止めろよ？
145:優しい名無しさん
19/06/15 14:14:55.58 ZIbhkspx.net
セックス
オナニーしたいよ
しこ しこ しこ しこ どびゅどびゅ
しこしこしこしこしこ
146:優しい名無しさん
19/06/15 15:21:34.17 hsl1mQAX.net
>>144
詳しいレスサンクス
嘘を嘘と見抜けないのはお前ら全員だろ
眼に映るすべては脳の錯覚だし世の中に色なんてものはないし形もお前らが感じるそれとは全く違う
お前らはただの振動、エネルギーの中に時間という錯覚を見ながら生きているとそれもまた錯覚
時間を感じることで唯一救われることは音楽を楽しめることだね
音楽はいいね、心を潤してくれる
147:優しい名無しさん
19/06/15 15:25:30.52 vfPeeXH0.net
キモコピペから一挙に
キチガイスレになってる
もうダメだー！
148:優しい名無しさん
19/06/15 15:26:14.73 vfPeeXH0.net
便所の変質者の落書きだー
149:優しい名無しさん
19/06/15 15:31:30.70 SQG+3itE.net
数学解らないのに物理なんかカッコ付けでちょっと嗜んでます風にかぢって
拗らせた典型的な残念症例
↓
>>146
150:優しい名無しさん
19/06/15 15:33:51.12 hsl1mQAX.net
>>149
物理も数学もねーよ
紛れも無い体験談だ
お前らは錯覚の中にいる
気づかないことの幸せと哀れ
全ての自然そのものが繋がる瞬間があるんだよ
そこには数学とか物理とか学問なんてものは一切関係ないんだ
151:優しい名無しさん
19/06/15 15:34:51.05 SQG+3itE.net
シネ吉のトランスフォーメーション
ニュータイプ
↓
波動吉～～～ハドってます！
152:優しい名無しさん
19/06/15 15:36:42.63 SQG+3itE.net
>>150
その宗教は武装カルトなの？
テロ吉なわけ？
153:優しい名無しさん
19/06/15 15:57:37.64 hsl1mQAX.net
>>152
学問学ぶ前にネットも何も無い時代宗教がなぜ世界中に生まれたのかを考えろ
お前らは本当に言語と社会というものに束縛されて小さな籠の中で生きてんだよ
154:優しい名無しさん
19/06/15 16:01:16.34 GnjG+EM+.net
看護士さんも荒らしの手伝い大変ですねｗ
155:優しい名無しさん
19/06/15 16:03:46.13 q/f6Am1x.net
ママ、今日こそは僕のペニスをママに見てもらいたんだ。僕のペニスはね、まだ２７歳だけど、なかなかの
貫禄があるんだって。いつもいつも、どのソープランドの女たちからも同じ様に言われるんだ。ほら、僕って
さ、もう高校生のうちからソープランドに行っているじゃない。この歳になるまでにもう、３００人ぐらいの
ソープランド嬢とイイことしまくっているんだ。ほら、フェラチオしてもらう時の唾液とかさ、コンドームなん
かしないでオマンコに入れた時のオマンコ汁とかさ、そういった淫水に繰り返し繰り返し浸かっているとね、
こんな風に赤黒くて、プロが見たら 「いかにも使い込んでいるわ」 って色合いになるらしいんだよ。それだけ
じゃないよ、ママ、ちょっとでいいから握ってみて。そう嫌がらないでよ、僕はいつも清潔にしてるんだから、
汚くなんかないって。ほら、ね、コチンコチンに硬いでしょ。これこそが若さの特権なんだ。硬いペニスがオマンコ
に入るとね、女はそれが一番気持ちヨクなるらしいよ。それとね、ほら、亀頭が丸々と大きく膨らんでいるでしょ。
そのせいでエラが張ったような状態になってさ、このエラが引っかかるとやっぱ気持ちイイらしいんだ。長さも定規で
図ると１９センチもあるしさ、太さも十分だしさ、上反っていて形も良くてさ、まさに名刀と言えるぐらいの立派な
ペニスなんだってさ。一人二人のソープランド嬢が言うんならお世辞ってこともあるけどさ、どの女からも褒められるんだ。
ママ、ほら、もっと顔を近づけてごらんよ。なかなかスゴイでしょ。ぷ～んと若い性の臭いが漂って来ないかい？ママ、
男とは最近どうなの？そこそこ若い男をつまみ食いしてるのかな。ナンだったらさ、僕と今夜あたりどうよ？若いからって
見下しちゃイヤだよ。色事のプロの女たちからね、１０代の頃からみっちりと女の攻略法を叩き込まれているんだからさ。
ママ、たまにはハメを外して楽しもうよ、ね。今までに感じたことのないような悦楽の世界に連れて行ってあがるからさ。
156:優しい名無しさん
19/06/15 16:06:15.82 Sec6dAsQ.net
ママ、今日こそは僕のペニスをママに見てもらいたんだ。僕のペニスはね、まだ２７歳だけど、なかなかの
貫禄があるんだって。いつもいつも、どのソープランドの女たちからも同じ様に言われるんだ。ほら、僕って
さ、もう高校生のうちからソープランドに行っているじゃない。この歳になるまでにもう、３００人ぐらいの
ソープランド嬢とイイことしまくっているんだ。ほら、フェラチオしてもらう時の唾液とかさ、コンドームなん
かしないでオマンコに入れた時のオマンコ汁とかさ、そういった淫水に繰り返し繰り返し浸かっているとね、
こんな風に赤黒くて、プロが見たら 「いかにも使い込んでいるわ」 って色合いになるらしいんだよ。それだけ
じゃないよ、ママ、ちょっとでいいから握ってみて。そう嫌がらないでよ、僕はいつも清潔にしてるんだから、
汚くなんかないって。ほら、ね、コチンコチンに硬いでしょ。これこそが若さの特権なんだ。硬いペニスがオマンコ
に入るとね、女はそれが一番気持ちヨクなるらしいよ。それとね、ほら、亀頭が丸々と大きく膨らんでいるでしょ。
そのせいでエラが張ったような状態になってさ、このエラが引っかかるとやっぱ気持ちイイらしいんだ。長さも定規で
図ると１９センチもあるしさ、太さも十分だしさ、上反っていて形も良くてさ、まさに名刀と言えるぐらいの立派な
ペニスなんだってさ。一人二人のソープランド嬢が言うんならお世辞ってこともあるけどさ、どの女からも褒められるんだ。
ママ、ほら、もっと顔を近づけてごらんよ。なかなかスゴイでしょ。ぷ～んと若い性の臭いが漂って来ないかい？ママ、
男とは最近どうなの？そこそこ若い男をつまみ食いしてるのかな。ナンだったらさ、僕と今夜あたりどうよ？若いからって
見下しちゃイヤだよ。色事のプロの女たちからね、１０代の頃からみっちりと女の攻略法を叩き込まれているんだからさ。
ママ、たまにはハメを外して楽しもうよ、ね。今までに感じたことのないような悦楽の世界に連れて行ってあがるからさ。
157:優しい名無しさん
19/06/15 16:26:32.84 9dGm2ix7.net
群指数の最大値と最小値の差が15以内であれば9割定型
それ以上だと何かしらの発達障害がある
これは結構当たってると思う
動作と言語の差はよほど開きがない限り当てにならない
158:優しい名無しさん
19/06/15 16:30:41.72 zhVUKHTH.net
医者の診断において指数値の差が小さくとも
本人の訴える症状が発達のそれであれば発達障害という診断は出るよね
医者の視点から見てもWAISだけでは全ての発達障害はカバーできないという事なんだろうなと思ってる
159:優しい名無しさん
19/06/15 16:45:59.41 q/f6Am1x.net
ママ、今日こそは僕のペニスをママに見てもらいたんだ。僕のペニスはね、まだ２７歳だけど、なかなかの
貫禄があるんだって。いつもいつも、どのソープランドの女たちからも同じ様に言われるんだ。ほら、僕って
さ、もう高校生のうちからソープランドに行っているじゃない。この歳になるまでにもう、３００人ぐらいの
ソープランド嬢とイイことしまくっているんだ。ほら、フェラチオしてもらう時の唾液とかさ、コンドームなん
かしないでオマンコに入れた時のオマンコ汁とかさ、そういった淫水に繰り返し繰り返し浸かっているとね、
こんな風に赤黒くて、プロが見たら 「いかにも使い込んでいるわ」 って色合いになるらしいんだよ。それだけ
じゃないよ、ママ、ちょっとでいいから握ってみて。そう嫌がらないでよ、僕はいつも清潔にしてるんだから、
汚くなんかないって。ほら、ね、コチンコチンに硬いでしょ。これこそが若さの特権なんだ。硬いペニスがオマンコ
に入るとね、女はそれが一番気持ちヨクなるらしいよ。それとね、ほら、亀頭が丸々と大きく膨らんでいるでしょ。
そのせいでエラが張ったような状態になってさ、このエラが引っかかるとやっぱ気持ちイイらしいんだ。長さも定規で
図ると１９センチもあるしさ、太さも十分だしさ、上反っていて形も良くてさ、まさに名刀と言えるぐらいの立派な
ペニスなんだってさ。一人二人のソープランド嬢が言うんならお世辞ってこともあるけどさ、どの女からも褒められるんだ。
ママ、ほら、もっと顔を近づけてごらんよ。なかなかスゴイでしょ。ぷ～んと若い性の臭いが漂って来ないかい？ママ、
男とは最近どうなの？そこそこ若い男をつまみ食いしてるのかな。ナンだったらさ、僕と今夜あたりどうよ？若いからって
見下しちゃイヤだよ。色事のプロの女たちからね、１０代の頃からみっちりと女の攻略法を叩き込まれているんだからさ。
ママ、たまにはハメを外して楽しもうよ、ね。今までに感じたことのないような悦楽の世界に連れて行ってあがるからさ。
160:優しい名無しさん
19/06/15 18:34:20.72 GLxAAbs0.net
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161:優しい名無しさん
19/06/15 18:35:28.48 lA9tZSJd.net
>>156←IQ低くて悔しいのうぅ！
悔しいのうぅ...
162:優しい名無しさん
19/06/15 20:10:32.42 Aon04zeF.net
>>130
>>126もアンタだろ
気持ち悪いですね 変態かよw
どんな爺さんなんだよw
然り気無くスレに入り込もうと
擬態して芸風変えてきましたね
163:優しい名無しさん
19/06/15 20:13:48.78 Aon04zeF.net
>>140
ぜひ読み上げてもらった音声をうｐしてください
>>157
得意がことがあるのを発達障害というのがおかしい
１０を下回っていたら発達障害というだけの話
164:優しい名無しさん
19/06/15 20:26:12.56 asMkbpac.net
>>160
貰ったけどアプリは速消し
165:優しい名無しさん
19/06/15 21:27:50.32 hsl1mQAX.net
>>164
端末情報とそれに関するデータ全部抜かれてもう遅いから安心して寝ろ
166:優しい名無しさん
19/06/15 21:31:06.81 hsl1mQAX.net
>>163
理解していないな
得意な事でもその検査の項目単体でぴったり当てはまる日常的な作業などほぼない
何が得意で何が苦手かわかった上で特性をはっきりさせるという事
同じ作業をするにしても優先することや主に使う能力が別だということもある
得意な事があるからこそそれに頼り切って他の力を使えない、その一連のクセみたいなものこそ発達障害となりうる原因であるかもしれない
167:優しい名無しさん
19/06/15 22:00:18.22 9dGm2ix7.net
>>163
ん？
得意なことと苦手なことの差が激しいということは脳の発達がアンバランスになっているということ
それを発達障害と言わずに何を発達障害と言う？
168:優しい名無しさん
19/06/15 22:23:52.72 O5gStpwt.net
理解が19あるお陰で現代社会とかノー勉で満点余裕だったな
主に社会科学に対しては無類の強さを発揮するんだろうね
なお知覚統合凹なのに理系の学部に進んで苦労した模様
169:優しい名無しさん
19/06/15 22:27:32.68 TzxUFcA6.net
>>166
看護師さん消灯後も大変ですね。
170:優しい名無しさん
19/06/16 00:37:18.52 DMtra0ce.net
高理解は試験勉強で強さを発揮しそうで羨ましい
多分学歴に直結するんじゃないかなと思う理解凹
171:優しい名無しさん
19/06/16 01:02:52.93 phSpe/ee.net
学歴に直結するのは、単語・類似・知識の言語三兄弟じゃない？
この３つで算出される群指数の言語理解（VCI）で、学力はほぼ説明できそう。
172:優しい名無しさん
19/06/16 01:07:01.59 duHows2j.net
>>171
俺の場合類似が比較的低かったけど説明には知識が膨大すぎて引き出しに苦労してると記されてあったよ
一問一答では類似知識単語が何よりも重要なんだろうけど論述は理解な気がする
173:優しい名無しさん
19/06/16 01:22:40.59 YSrARNug.net
>>170
>>171
勉強で一番重要なのはワーキングメモリだよ
これがないと長文や教科書の読解も座って授業を受けることもできないし
長期記憶に変換される前の吸収もできない
認知症みたいなもの
言語の三項目は文系のIQな
理系と相関するのはパターン認識と絵画完成
空間認識よりに論理的だな
174:優しい名無しさん
19/06/16 01:22:51.35 phSpe/ee.net
>>172
単語・類似・知識の各項目は、その説明力も込みで測っているように思うんだけど。
知識はクイズ形式で説明は無しだったっけ？
受けてからしばらくたつから、詳細を忘れてしまった。
175:優しい名無しさん
19/06/16 01:27:13.28 duHows2j.net
>>174
知識はクイズ形式で合ってるよ
本当に単純に知識だけ見てる
176:優しい名無しさん
19/06/16 01:29:23.20 phSpe/ee.net
>>173
個人的な考えだけど、言語理解の数値は文系知識に限ったものじゃなく、
より一般的な知識の吸収力の指標じゃないかと思ってるんだよね。
理系高学歴の人間に、言語理解が低い人って本当にいるのか？って疑問があるからなんだけど。
177:優しい名無しさん
19/06/16 01:29:37.41 duHows2j.net
絵画完成と積木が低いせいで有機化学本当に苦痛だったよクソが
化学系出身なんだけど有機化学はピンポイントで俺の苦手な部分突いてきたから苦痛でしかなかった
178:優しい名無しさん
19/06/16 01:36:33.01 phSpe/ee.net
>>177
化学は専門外なんで分からないけど、有機に絵画完成と積木が要るんだ。
ちなみに物理化学は得意なんだよね？
179:優しい名無しさん
19/06/16 01:42:08.42 YSrARNug.net
>>176
高学歴はそもそもFIQが高いだけで
基本的な知識と語彙さえあれば理系には高い言語的な理解とかいらん
>>177
>>178
化学って元素のパズルだからもろに積木だよなｗ
似たような複雑な構造式を覚えるし
180:優しい名無しさん
19/06/16 01:42:20.88 duHows2j.net
>>178
物理化学はとっても得意だった熱力学も量子力学も具体的イメージを必要としないしな
有機化学は有機反応機構が正に絵画完成と積木と類似をフル活用する感じでどれかが欠けてると苦労する
特に立体化学なんか積木が低いとマジで詰むどんなに勉強しても点数低かった
181:優しい名無しさん
19/06/16 01:43:09.82 duHows2j.net
>>180
類似じゃなくて完成だったわすまん
182:優しい名無しさん
19/06/16 01:49:10.44 0R4YvSZZ.net
ASDと診断された。。。
183:優しい名無しさん
19/06/16 01:52:23.17 phSpe/ee.net
>>180
ふーん、面白いもんだね。
自分は積木凸なんで、有機のほうが無機より格段にとっつきやすいよ。
数学も抽象論になるととたんにお手上げだわ。イプシロンデルタとか写像とかｗ
184:優しい名無しさん
19/06/16 02:18:35.65 4NuIQVAA.net
>>182
まあ受け止めるしかない
原因がわかって良かったと思うようにしよう
185:優しい名無しさん
19/06/16 02:47:32.86 80wC/YDq.net
>>182
それヤブ医者だわ
違うとこ行け
186:優しい名無しさん
19/06/16 02:54:23.08 phSpe/ee.net
ちなみにかなり高学歴の者だけど、理解は12で有意に凹。
一例だけで言うのもあれだけど、理解は学力とはそこまで相関しないと思っている。
187:優しい名無しさん
19/06/16 05:10:42.75 duHows2j.net
理解の高さは素直さと関係するんだと俺は考えてる
つまりこれが高い人は疑うことを知らない
だから学習効率は高くなるけど同時に創造性とか犠牲になるのかもね
てか実際に研究で詰んだ
188:優しい名無しさん
19/06/16 08:15:25.89 j1Newlp1.net
>>180
自分は言語理解凸タイプで、知覚統合は平均的だけど下位検査項目には凸凹があるので、
(積木と行列凸、絵画完成と配列凹)、この絵画完成が律速になっていたかもしれない。
189:優しい名無しさん
19/06/16 09:21:23.08 WtVtsr5E.net
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190:優しい名無しさん
19/06/16 10:16:13.96 duHows2j.net
知覚統合の低さを言語理解による結晶知と処理速度で無理やりごまかしてるのがな…
>>188
せめて積木凸だったら有機化学は厳しくても力学とかは上手くやれたんだろうな…
積木も完成も凹だったから理解としては苦労しまくった
哲学とか現代社会はノー勉で余裕だったし根本的に文系脳だったんだろうな
191:優しい名無しさん
19/06/16 11:05:44.86 XEfuzZqp.net
なんつーかあれだけど
どう考えても理系なら非言語性知能必要だろ？
講義やテストならまだしも研究なんて結晶知じゃなくて自分で試行錯誤するんだから絶対じゃん
なんでそんな道えらんだん？
192:優しい名無しさん
19/06/16 11:11:22.21 XEfuzZqp.net
研究者って成功しないと退屈だしちょっと高校だか大学でそこそこぐらいで
しかも適性ない分野に進むとか、、
コミュ力と言うか人間関係も少ないのは同じ大学から営業に行くやつと比べてって話で別に普通以上にいるしね
193:優しい名無しさん
19/06/16 11:57:05.35 WTgZbm1o.net
知覚統合が平均的かそれ以下の人って小さい頃の実体験に乏しいんじゃないかなと思う。高学歴なのに知覚統合が低い人は起業したり研究職は諦めて企業に就職する。
親が子どもを他者に説明しすぎる環境はこのタイプが生まれる。なんでも与え過ぎて自分で考える機会が奪われていく。教材の狙い通りの思考に落ち着いてしまう。
何でも考える前に知ってその知識を組み合わせて受験や試験はクリアする。そこに独自の発想は無いし、訓練もされていないので発想方法自体を思い出せない。
今の親は金さえあれば塾や習い事で成人するまでの競争には問題なく勝てる教育をするけど、問題なのは大人になってから。
パターンを見せてもらえないとどうして良いかわからない体験に乏しい指示待ち博士が大量生産されるわけだ。
自然体験も組まれたツアーや人口的な緑に恵まれた道具に囲まれキャンプとか月並みなのじゃなくて本当のサバイバルや冒険をさせてあげて欲しい。
194:優しい名無しさん
19/06/16 11:59:30.95 e56mSIlR.net
理系研究も、実際には高い言語理解能力が要求されるんだよね。
論文サクサク読めないと必要な知識が得られないし、研究のスタートラインにすら立てない。
今時はどこにでも留学生がいるから、会話もメールも発表も全部英語でやらなきゃいかんし。
知覚統合は大事だけど、それはその力が必要になるレベルに達した後の話。
195:優しい名無しさん
19/06/16 12:30:21.69 WTgZbm1o.net
>>194
そりゃそうだ
196:優しい名無しさん
19/06/16 12:52:44.00 duHows2j.net
就職は研究関係ない分野に進む予定だよ
大学の研究室でなぜ馴染めないのか疑問に思ってたが単純に能力不足で煙たがられてただけっぽい…
197:優しい名無しさん
19/06/16 13:02:24.21 e56mSIlR.net
>>196
能力の問題じゃなく、主に性格の問題だと思うよ。
書き込みを見てると、思い込みというか、決めつけが行き過ぎてる。
露骨にASDっぽいんだけど、診断は出てないんだっけか？
198:優しい名無しさん
19/06/16 13:13:02.52 duHows2j.net
>>197
思い込みが激しいのはよく指摘されます
もっと視野を広く持てとかいろんな可能性を考えろと言われますが自分の思考に囚われてしまいやすくて…
研究してる時も自分の思考に囚われて不安になってしまい研究にならないことが多々あります
199:優しい名無しさん
19/06/16 13:23:23.77 e56mSIlR.net
>>198
視野を広く持てとかいろんな可能性を考えろとか、できない人は本当にできないんだよね。
言ってるほうは自分が簡単にできるから、気軽に言うケースが多いんだけど。
個人的には学生の個性を見極められていない時点で、指導者としては微妙かと思います。
200:優しい名無しさん
19/06/16 13:28:12.22 REAKk3QD.net
WAIS受けてから何か挑戦したいものが出てきたらまずそれに必要とされそうな能力を全部考えて
一つでも自分の凹の部分と被りそうな所があったら手を出さないという賢い判断が出来るようになった
お陰で失敗はゼロ、成果もゼロ
201:優しい名無しさん
19/06/16 13:36:31.96 7+cGmc7Z.net
いいね
202:優しい名無しさん
19/06/16 13:44:01.35 Gn3antUu.net
積木と単語だけ極端に高いタイプの人、自閉度の高い深刻な社会不適合者が多い
203:優しい名無しさん
19/06/16 13:50:43.58 duHows2j.net
単語も知識も理解もめちゃくちゃ高かったのに類似だけ凹んでるのが意味わからん
204:優しい名無しさん
19/06/16 14:00:05.59 6hH3BDfd.net
>>202
作家になるからいいの
205:優しい名無しさん
19/06/16 15:21:10.36 HMdfa46X.net
能力が欲しいからWAISの項目を伸ばすように生活を続けてたら仕事がうまくいくようになってわろた
206:優しい名無しさん
19/06/16 15:22:50.56 XbCf2kmU.net
>>205
具体的に何してたの？
207:優しい名無しさん
19/06/16 18:03:30.26 VvOINMhd.net
WAISの項目伸ばすって伸びないだろ
208:優しい名無しさん
19/06/16 20:54:30.26 Ihd03BXt.net
>>207
ボキャブラリーの確認とか
計算力とか、数字の暗唱とか、練習すれば伸びるものはたくさんあるじゃん
普通のIQテストだって予習しまくってから受ければ
いい点数取れるって事を韓国が国を挙げて証明している
それで、韓国はIQ世界一だけど、ノーベル賞のような国際的な評価を受ける賞の受賞は無いという歪な状況が生まれた
209:優しい名無しさん
19/06/16 23:04:17.27 0WQu+XwV.net
>>166>>167
アスペは黙ってろ
頭のいい知的障害があると言ってるようなもんだ
>>200
なにもやってないだけの話じゃん
210:優しい名無しさん
19/06/16 23:15:02.28 NAqQRnMn.net
6(゜゜)ノ∴
∴
>>209
211:優しい名無しさん
19/06/17 01:26:48.76 E2cHYOBt.net
>>203
原因と結果とか目的と手段みたいな縦のストーリー関係がある概念を除くと
個々の概念を包括統合するグループ概念が弱いのだろうね
212:優しい名無しさん
19/06/17 02:46:15.92 yJU7WVIy.net
未だに、WAIS-Ⅲ検査を受けた患者の言語性IQと動作性IQの差がほとんどない場合に、
主治医が、その患者が発達障害ではなく健常者で異常なしとの診断を下す事があると聞いて驚いている。
古い知識のままの医者が居て、障害の重い患者を健常者と誤診してしまうのはよろしくない。
WAIS-Ⅲ検査の言語性IQと動作性IQの差では障害の重さは計測できないのにね。
213:優しい名無しさん
19/06/17 03:36:27.85 Qgwl3Oxk.net
処理速度高いって一見便利そうだけどじっくり考えることが出来ないってことだし弱点でもあるよな
214:優しい名無しさん
19/06/17 04:48:34.03 1v2vpU4a.net
>>213
処理速度「だけ」が高いと、結果としてそうなりがちなのかな?
例えば学齢期だと、板書をノートに書き写すのは早いけど、その意味については、
あまり理解できてないとか。
215:優しい名無しさん
19/06/17 12:36:26.30 Ttes7MT3.net
いまWAIS‐Ⅲの検査結果をもらってきました～
医師から「知能検査の結果だけど、ぼんぼんぼぼぼーん、ぼぼーんのぼーん、いたってぼんぼんの平凡ですね、はい、IQ98、
誤差範囲も含めて、90－105くらいでしょう」と冗談も交えて結果をもらいました。
ていうか、もともと話し方がおもしろい先生で人気なんだけど、なんか今回はバカにされたような感じｗ
216:優しい名無しさん
19/06/17 13:01:59.33 6B7awMK/.net
>>215
医者からすれば時間と金の無駄だったんだろうけど患者がそれで納得してくれるんなら価値はあったのかもな
217:優しい名無しさん
19/06/17 13:03:19.98 Qgwl3Oxk.net
本当に凡人でよかったじゃん
日本人のWAISの中央値が100いくとは思えないから本当の意味で凡人だよ
この国はIQ95くらいの定型発達が中心
218:優しい名無しさん
19/06/17 13:35:18.01 yJU7WVIy.net
>>215
WAIS-ⅢみたいなIQテストは実際の知能よりも高い数値が出る傾向にあるから、普通の人で平均IQ105前後に収束する。
IQ98はちょっと低い。
219:優しい名無しさん
19/06/17 13:59:56.37 /o7sprX1.net
知的障害であるASDとしては優秀な方
220:優しい名無しさん
19/06/17 17:00:12.08 QpFZVz/B.net
WAISは平均が100になるよう調整されてるテストなんだが。
221:優しい名無しさん
19/06/17 17:05:31.10 6B7awMK/.net
>>220
続きどうぞ
222:優しい名無しさん
19/06/17 17:20:49.47 JSulWC7o.net
受け売りの知識だけど、古いテストでその当時の平均がIQ100になるように調整されてるおかげで
後の年代になると平均値が上がる傾向があると読んだ
223:優しい名無しさん
19/06/17 19:07:57.53 PRocLBkJ.net
フリン効果はもう終わってるで
224:優しい名無しさん
19/06/17 19:21:23.78 JSulWC7o.net
>>223
単語知らなかった
そしてググったら昨今は年々IQが低下してるって記事が出てきて草
225:優しい名無しさん
19/06/17 19:27:43.29 HfEc5Xmm.net
積木10、完成11にたいして理解19、単語18だから数学の図形問題で苦労して当然だな…
物理学や数学の図形について学んでるときは凡人並みの効率なのに文系科目を学ぶときは天才並みの効率って…
226:優しい名無しさん
19/06/17 20:02:06.28 /QzamR/k.net
524 華ーこ[sage] 2019/06/17(月) 19:52:21.48 ID:801H8K69
発達障害グレーゾーンの葛藤「診断が出た人が羨ましい」
生まれ持っての“脳の発達のアンバランスさ”によって生じる発達障害。
ASDは100人に1人、ADHDが10人に1人といわれていますが、そうした傾向を持つグレーゾーンの人を含めるとそれよりはるかに多い。
しかも、グレーゾーンの人には『自分が“普通”に近い』という認識や葛藤があるぶん生活に支障が起きやすく、生きづらさを抱える傾向があるように思います」（精神科医の西脇俊二氏）
発達障害の診断は、国際的な診断基準マニュアルにのっとり医師から下されるものだ
都内の白根和明さん（仮名・34歳）も発達障害のグレーゾーンとして生きづらさを抱える一人だ。
「診断が出た人が羨ましい」グレーゾーンの葛藤
『俺っておかしいのかな』と自覚したのは大学時代のバイト経験。矢継ぎ早に飛んでくる店長の指示に臨機応変に対応できなかったり、
客に『少々お待ちください』と伝えたきり忘れてしまい店の前で30分待たせてクレームが入ったりと、どれもうまくこなせずバイトを3回立て続けにクビになったんです」
発達障害についてテレビで知ったのは3年前。『これだ』と思い病院へ行くも、医師からは『ASDの傾向はあるけど、あなたは健常者の範疇です』と言われるのみ。
周囲から『ただの無能』扱いされるのはもう苦しい。正直、診断が下りている人が羨ましいなと思ってますね……」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
何がグレーゾーンだｗ要するにてめえはただの甘えの怠けってことだろ！国際的な診断基準マニュアルにのっとりでた診断だろうが
おまえは病気でもないんだよ。ただの怠けやん
羨ましいなあじゃねえよ。病気じゃないんだから普通なんだから頑張れば普通になるだろ
こーいうやつは社会性とか人格のキチガイだと思うわ
ギャハハ。死ななきゃ甘えは治らねえな！たくよ
227:優しい名無しさん
19/06/17 20:36:15.40 1Tj2iTv6.net
6(゜゜)ノ∴
∴
>>210
228:優しい名無しさん
19/06/17 20:38:52.53 1Tj2iTv6.net
>>218
IQ７０くんこんにちは
229:優しい名無しさん
19/06/17 21:22:53.68 g+7OcQ9v.net
←─>>228<──＜≡≡≡≡≡
ﾌﾞｯｽｯ！
230:優しい名無しさん
19/06/17 21:41:02.06 Qgwl3Oxk.net
下位検査で最大値と最小値で12点の差があったんだがこれってどれくらいやばい？
231:優しい名無しさん
19/06/17 23:24:16.36 yJU7WVIy.net
>>228
知的障害児のお前じゃあるまいし70とかそんな低い数値は出ない
232:優しい名無しさん
19/06/18 01:11:08.93 3Fw+D5mf.net
類似と積木と完成と配列が低いって地頭の悪さが露呈しててほんと悲しい…
処理速度と記憶力とパターン認識力で補っただけじゃねーかって
233:優しい名無しさん
19/06/18 06:08:45.36 /Q4esDLt.net
>>232
補えるなら問題なく生活できる
プラスに捉えるしかない
234:優しい名無しさん
19/06/18 06:48:10.41 EI96XdA7.net
>>233
「足るを知る」ということだな。
235:優しい名無しさん
19/06/18 06:58:52.20 IE/CGkqM.net
永山則夫 ＷＡＩＳ IQ89
宮崎勤 ＷＡＩＳ IQ92
宅間守 ＷＡＩＳ IQ84
236:優しい名無しさん
19/06/18 07:53:12.72 +nV/3/FS.net
主治医はそんな事ぐらいで変わるような検査じゃないと言っていたがWAIS-Ⅲを受ける前に漢検準2級の勉強をしていたのよね
自分は言語理解と理解が少し上振れると思うんだけどどうだろう？
237:優しい名無しさん
19/06/18 07:58:33.66 +nV/3/FS.net
あと行列はネットでしまくってると慣れる
238:優しい名無しさん
19/06/18 08:33:48.91 rUXpw0Gh.net
対策して受けるとか馬鹿だろ
239:優しい名無しさん
19/06/18 08:48:51.56 /Q4esDLt.net
>>238
今は検査で狙いの結果を出すための塾まである
手帳申請から年金等級底上げまで幅広くレクチャーしてくれる
もちろん教えてもらってもLDだしWM死んでるから意味が無い
240:優しい名無しさん
19/06/18 08:55:06.72 +nV/3/FS.net
>>238
受けるまで内容知らなかったんだから仕方ないでしょ
受けてる最中にあっこの漢字見たことあるわ
ならこの熟語はこんな意味かなぁって適当に答えたりしただけ
ネットでして興味を持たなかったら受けようと思わないっての(自分から申し出た)
241:優しい名無しさん
19/06/18 09:00:22.42 +nV/3/FS.net
>>239
既に躁うつで手帳と年金頂いているので…
WAISは普通だったけどPFスタディはもう他人とは会話しちゃいけないぐらいに酷い結果だったがｗ
242:優しい名無しさん
19/06/18 10:38:55.36 UIWQ3KOo.net
>>236
その手の誤差は言い出したらキリがないし、IQ信者以外にはどうでもいことだと思う。
243:優しい名無しさん
19/06/18 10:48:04.67 AhFanzV2.net
理解19なんでSNSでは常識人そのものなのに配列11だからリアルではポンコツで辛い
244:優しい名無しさん
19/06/18 10:49:19.49 kNn/l3Lo.net
学力偏差値なんかよりもはるかに深い部分の自分の「可能性」を測られてる気がするから嫌なんだよWAISは
245:優しい名無しさん
19/06/18 10:55:44.28 AhFanzV2.net
俺は抽象的思考に特化したスコアだったよ
完成、配列、積木の低さから具体物を取り扱うのが下手だとのこと
246:優しい名無しさん
19/06/18 14:37:14.04 NaYKrLjR.net
俺もそれだった
要はメモリが少なすぎて情報を限りなく圧縮しないと物事を理解できないということ
247:優しい名無しさん
19/06/18 15:14:24.98 UIWQ3KOo.net
意識に上がる前の段階で情報がどこまでフィルタリングされるかという話は
視覚優位か聴覚優位かで決まる気がするんだけど、ワーキングメモリとも関係あるんかね？
関係あるとしたら、どっちが原因でどっちが結果だ？
248:優しい名無しさん
19/06/18 15:41:19.51 BPVY0DAi.net
言語理解、処理速度凸の人なかなか見ないしホント肩身狭い
言語理解、知覚統合凸ならたくさんいるのにね
249:優しい名無しさん
19/06/18 16:25:50.30 OS0flJQP.net
人間関係がうまくいかず、いま認知行動療法受けてマス。
二浪➕留年一回の三重大学卒で、waisで全IQ112は妥当？
知能は「平均より上」とは言われしたが。
250:優しい名無しさん
19/06/18 16:42:53.88 TPgL3CUE.net
ぶっちゃけ異常値を出して無いなら、あまり語ることが無いよね
FIQ70以下と130以上、群指数の最大最小値が30以上開く、下位検査の最大最小値が6以上開く、
こうなると異常値と言えるだろうね
251:優しい名無しさん
19/06/18 16:56:23.65 BPVY0DAi.net
>>250
下位検査のRangeが12だったんだが…
252:優しい名無しさん
19/06/18 17:20:36.46 0/8kQpYK.net
あなたの居場所はこの中で一番点数の低いところ又は
点数が低いところを使わないところですといわれればしっくりくるな。
どれか群指数が70を切っていれば(知的)障害者施設が関の山だが、
もし言語理解のみが低いだけなら運転手とかライン工、
料理職人、彫刻家、芸術家(画家など）など幅広く活躍できる。
253:優しい名無しさん
19/06/18 17:24:43.05 kNn/l3Lo.net
コミュ力のない発達障害者は数学者やエンジニアになれば良いみたいな話だな
254:優しい名無しさん
19/06/18 17:27:04.50 BPVY0DAi.net
知覚統合凹(115)だったから理系なのに公務員目指す羽目になった俺の話はやめろ
255:優しい名無しさん
19/06/18 17:39:23.80 /Q4esDLt.net
>>247
自分でまず調べて何が疑問かまとめてから再度質問
優位優位と言うけど120も超えずに平均か少し高めの数字では優位もクソもない
私から言えることは一言、頑張れ、です
256:優しい名無しさん
19/06/18 17:40:28.03 /Q4esDLt.net
>>254
公務員なら雑務こなすだけだから楽勝だろ良かったな
俺は退屈だから嫌だ
257:優しい名無しさん
19/06/18 17:49:00.91 UIWQ3KOo.net
>>255
え、疑問符の意味をご存じない？
258:優しい名無しさん
19/06/18 18:09:13.66 NaYKrLjR.net
幅広い情報を圧縮して一度に操作出来るのが言語性優位の強みだけど、その分個別の情報の精度は落ちてしまうんだよな
259:優しい名無しさん
19/06/18 18:25:21.63 /Q4esDLt.net
>>257
ご自分の質問を読み返して何が得たいのかもう一度絞ってください。あと、自分なりの努力を見せてください。ただ甘えて答えだけ適当に欲しがっている怠け者のような文章です。
ちなみにあなたはそれを知って何をどうしたいんでしょうね。質問ばかりで今朝孵化したばかりでしょうか。
もう一度出直してきてください。あなたにはここは早すぎます。
260:優しい名無しさん
19/06/18 18:39:37.18 kNn/l3Lo.net
「比喩表現を理解は出来るが自分で作ることができない」ってわかる人いる？
指定された抽象的な枠組みの中に更に自由に細かい条件を設定して行って、特定の具体的な情報に還元するという作業が出来ないというか、するのが嫌いというか。
読書感想文や自己紹介を書くのも苦手だった。
自分のさじ加減で何かを作れと言われると「え、それルール違反じゃない？」みたいな感情が出てきてフリーズしてしまう。
この間発達障害ライターの借金玉氏が語ってた「ASDは思考工数を掛けるのを嫌う」という話に近いんだよな。
要は創造性の欠如とか連想力の無さなんだけどなんとかならないだろうか。
261:優しい名無しさん
19/06/18 18:56:50.43 UIWQ3KOo.net
>>259
怠け者でも何でもいいから、役に立つレスを返してくれる？
そういうマウントはいいから。それともまた看護士さん？
262:優しい名無しさん
19/06/18 19:03:00.78 /Q4esDLt.net
>>261
また質問ですか…困った質問者ですね。
では、専門家としてお答えします。WMは関係します。どちらも原因であり結果です。結果ってなんだよ…
263:優しい名無しさん
19/06/18 19:04:45.29 1H8XLbk1.net
>>249
学部と年齢にもよるが、真面目に勉強して進学校へ行っていれば現役もありだったんじゃないかな、程度。
共通一次世代なら、よくやったな！、氷河期世代なら、2浪は多い。理系なら留年は2浪するほど背伸びしたなら普通。
と、勝手に推定してみる。
264:優しい名無しさん
19/06/18 19:10:40.87 kNn/l3Lo.net
もしかしてこれ動作性優位だと真逆の特徴だったりする？
この間テレビに出てたIQ188の人が「言葉を見ると関係ない方向のイメージが溢れ出てくるので文章が読めない」って言ってたのみ思った
彼は多分動作性優位の発達障害者な気がする。
動作性/言語性がそれぞれ継次処理/同時処理に当てはまったりするのかな？
言語的な継次と視覚的な網羅や連想、どっちもバランスよく使いこなせるのが大事で、どっちかだけが高いとそっちの処理ばかり使ってしまって不適合が生じるとか。
265:優しい名無しさん
19/06/18 19:18:42.53 /Q4esDLt.net
>>264
そのIQは何で測定したんだろね。優位も何も複数の症状があり一方がその他を抑えて優位になり続けるなんて稀だと思うよ。
266:優しい名無しさん
19/06/18 19:20:05.28 qx27LyvI.net
そういや連想力が高すぎると類似で減点されるみたいだね
一度にたくさんの可能性が閃くから一般的な正答を出せないらしい
267:優しい名無しさん
19/06/18 19:27:07.29 UIWQ3KOo.net
>>262
今度は何の専門家ごっこですか？
268:優しい名無しさん
19/06/18 19:38:08.33 /Q4esDLt.net
>>266
それはない
269:優しい名無しさん
19/06/18 19:46:45.27 kNn/l3Lo.net
>>265
メンサのテストだから行列推理だけだろうね
健常者ならどっちもバランスよく出来るもんなんだろうが発達だとねぇ
片方の認知能力がそもそも全くないなら諦めて特化させるしかないんだろうけど、両方一応平均程度にはある場合は
なんとか劣位の方も意識的に使うようにしてバランス取れないかなと思う
>>26
類似が低い人の答え方を見たことあるけど、自分では全く思いつかないような発想で驚いた
これは本当の問題とは別だけど「服」と「靴」の共通点を漢字一文字とだけ答えるような感じ
まぁあれは答えを一つに絞れとは言われてないから、本質的な方を無視して余計な発想だけを答えちゃうのは想像力とは別な問題がある感じもするけど
270:優しい名無しさん
19/06/18 19:49:01.58 UIWQ3KOo.net
>>264
抽象化が行き過ぎる脳みそ（言語的）は、個々のものごとの個性を掴むのが苦手＝頭が固い人になる。
抽象化が少なすぎる脳みそ（視覚的）は、情報のインプットが多すぎて疲れてしまう。感覚過敏とか。
適材適所で使われればどっちも強みになるけど、平均して社会適応できるのはバランスの良い人だろう。
271:優しい名無しさん
19/06/18 20:01:14.91 UIWQ3KOo.net
抽象化が強い人を悪く書いたけど、ぶっちゃけ組織の上のほうのポジションには向いてると思う。
細かい生データには接せず、フィルタリングされて上がってくる情報だけで判断する仕事なわけで。
でも実際の組織では往々にして両者の立ち位置が逆転して、どっちも無能になるんだよね。
いわゆるピーターの法則ってやつ。
272:優しい名無しさん
19/06/18 20:10:12.56 kNn/l3Lo.net
>>270
お笑いや絵みたいな感性に訴えかける分野はどれだけ生々しく具体的に表現できるかが重要なところあるよね
逆に理性で機械的に処理する勉強なんかは抽象化能力の寄与が大きい
273:優しい名無しさん
19/06/18 20:15:14.98 qx27LyvI.net
具体に対する創造性、抽象に対する創造性、それぞれ別の能力を使うのだろうね
お笑い芸人とか職人さんは具体に対する創造性に秀でてるし
理論物理学者とか思想家は抽象に対する創造性に優れてるんだと思うよ
274:優しい名無しさん
19/06/18 20:52:45.95 UIWQ3KOo.net
>>272-273
なんかちょっと高度な方にズレてるｗ
たとえばリンゴを見た時に、ほぼ見た目そのままの情報が意識に上がってくる人（視覚優位）と、
「リンゴ」という概念（言葉）にまで抽象化されて意識に上がってくる人（視覚優位でない人）がいて、
この両者は意識レベルで見ている世界が違うよね、そりゃ得意分野も違うよね、というのが自分が主張したかった点。
そして、このバランスを大きく欠いている人はおそらく生きにくいだろうし、
そういう人たちは今のところ、どちら寄りでもASDと大雑把にくくられている気がする。
ついでに>>247を補足しようと思ったけど、長いから止めた。
275:優しい名無しさん
19/06/18 21:08:35.66 qx27LyvI.net
>>274
どうだ？これが理解19類似11が織りなす奇妙な思考だぞ
心理士からもコミュニケーションで心配されましたよはい
276:優しい名無しさん
19/06/18 21:13:24.82 iyh+RJDN.net
←─>>229<──＜≡≡≡≡≡
ﾌﾞｯｽｯ！
277:優しい名無しさん
19/06/18 21:17:18.55 iyh+RJDN.net
>>231
知的障害児のお前はIQ70とかそんな低い数値だぞ自覚しろ
278:優しい名無しさん
19/06/18 21:17:44.90 iyh+RJDN.net
うつ病でもワーキングメモリと処理速度は下がる
279:優しい名無しさん
19/06/18 21:21:27.25 UcxC0/y7.net
>>260
なかなか興味深い話だ。
280:優しい名無しさん
19/06/18 21:27:57.04 /Q4esDLt.net
>>278
うつ病でも下がらない人もいる。処理速度だけ落ちて後は変化がない人もいる。では併発2eはどうだろうか
281:優しい名無しさん
19/06/18 23:28:16.96 epQWLDZY.net
>>277
その程度のレスを考えるのに1日近くも掛かるとか頭悪過ぎだろお前
流石は知的障害者のID:iyh+RJDNクンだね
ID:iyh+RJDNは反省してしょうもない書き込みでスレを汚すのを止めようね
282:優しい名無しさん
19/06/19 00:43:32.58 FKfs2RKx.net
知覚統合低いのって習得に時間がかかるってだけだし習得できれば処理速度で無双できるのか
企業ではなんとかなりそう
283:優しい名無しさん
19/06/19 01:00:00.32 zW+x46lp.net
何とかなるのかねぇ。たまに上がったという人は見かけるけど、果たして彼らは本当に知能が上がったのかWAISが上手くなっただけなのか。
空間認知があげられるものなら是非あげたいんだけど。
キモオタなのに絵が一切描けないの普通に辛い。
284:優しい名無しさん
19/06/19 02:12:29.42 mofJVVIp.net
絵も描けなければ字もきたねえし空気も読めねえ
なんで薬がないかなあ
285:優しい名無しさん
19/06/19 06:33:16.77 6KD5SvnU.net
>>284
絵が描けないって人は自信が無いだけで、一応描くけど周りの反応ばかり気にして自分で絶対の自信が無い自称絵描きは腐る程いる。
自分で描いたり作ったりしてそれが良いと思ったら残せばいい。別に職業絵描きになるわけでも無いし、自分の好きなものを好きなように幾つも描いたらいい。
それを他人が評価して引っ込めるような画家は画家じゃ無い。
286:優しい名無しさん
19/06/19 06:39:13.75 6KD5SvnU.net
>>282
知覚統合低くても日本は生きていける。言語理解の知識や理解が高くなるのはそのせいで受験などはここばかりのばす。
初めて出会う型の応用問題でやったことが無いから出来ないとパターンを自分で見つける楽しみを放棄する人は知覚統合低い。
例えばピアノは弾けるけどアドリブや先生や上手い人が弾いたとおりに真似てばかりでその枠から出てこない人。表現が並ぶ自動演奏ロボットに正確さも速度も負ける。
ワーキングメモリが足りない人向けにメモやスケジュール帳が毎年売れる。リーマンは企業戦士だから自分で気づく必要はなく詮索せず命令に従えばいい。これは戦後にも言われていたことで命令待ちの兵隊と同じ。