19/05/18 22:06:08.49 whvgRji1.net
色白眼鏡👓を透視したんだろ
651:優しい名無しさん
19/05/18 22:10:53.30 7zpSi+bq.net
話を纏める能力はワーキングメモリ？
652:優しい名無しさん
19/05/18 22:22:04.48 AoTofCdr.net
>>630
主張をまとめる能力は類似、ストーリーを面白く書く能力は絵画配列あたりに出そう。
653:優しい名無しさん
19/05/18 22:36:21.30 M8t8hu6S.net
>>628
誰だよ検索したら韓国の昔の俳優が出てきたぞ
654:優しい名無しさん
19/05/18 23:29:54.83 AoTofCdr.net
ペ・ヨンジュン知らないとか、キャラの年齢設定が怪しくなりますよ、高校生くん。
655:優しい名無しさん
19/05/18 23:50:46.10 M8t8hu6S.net
>>633
冬のソナタとかばあちゃん世代しか知らんだろ
だからそれが何なんだよ
656:優しい名無しさん
19/05/18 23:52:00.96 7zpSi+bq.net
え、この人高校生じゃなでしょ
常連の異常値おじさんでしょ？
657:優しい名無しさん
19/05/19 00:35:44.92 8tzU1h1F.net
>>634
やっぱ知ってんじゃんｗ
658:優しい名無しさん
19/05/19 00:38:48.59 vjtlwlwB.net
>>620
自分にとっては真実だけど他の人にとってはそうではない可能性があるって考えないの？
659:優しい名無しさん
19/05/19 01:44:06.62 6JDe64Uj.net
>>635
言ってることの内容が高校生レベルだし、高校生くらいかなと。
あと、>>540を見れば分かるように、この人WAIS受けてないんですよ。
知覚統合が高かった、というのはたぶんWISCの結果でしょう。
660:優しい名無しさん
19/05/19 02:45:14.61 zM1+Cp8v.net
ウェクスラー記憶検査の方したことある？
661:優しい名無しさん
19/05/19 03:37:52.41 ZXtMP/ci.net
中途覚醒してしまった。もうすぐ四時か。
返事全部書くの面倒なので高校生じゃないし、韓国俳優は検索したら出てきたから冬のソナタはそこで目にした。
冬のソナタくらいは聞いたことあるけど内容とか俳優のフルネームまで知らないよ。ヨン様だったらギリギリ伝わるか。
>>638は全部外してる受けたのウェイスだよ。
上に書いてるでしょ。寝るわ
662:優しい名無しさん
19/05/19 06:20:38.39 5ss/8YET.net
チョット教えて
ドクターからあなたは、人の気持ちが分からないと言われています。確かに人間関係が苦手です。
ドクターのそんなに前振りがある訳でない(顔普通、椅子にすわっているだけ、会話と言っても質問が多くどれにつながるかわかりにくいと思う感じです。)言動から皆さんはわかりますか？
663:優しい名無しさん
19/05/19 06:57:38.98 ZXtMP/ci.net
>>641
答えてあげたい気持ちはあるのですが、ここはWAIS-Ⅲについて語るスレですので他をあたってください
664:優しい名無しさん
19/05/19 10:58:23.88 5ss/8YET.net
>>642
ちがうのですね。すみませんでした。
665:優しい名無しさん
19/05/19 12:54:05.45 WodHhA1k.net
33 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 00:25:59.730 ID:qNMTc19y0
もう艦これあきましたね
40 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 00:30:24.861 ID:qNMTc19y0
このレスで解析してくるの怖すぎる
409 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 12:22:55.752 ID:qNMTc19y0
お腹痛い
96 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 02:55:51.220 ID:qNMTc19y0
気分悪くなってきた
104 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 03:25:55.870 ID:qNMTc19y0
眠くなくなりましたね
108 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 03:29:20.878 ID:qNMTc19y0
僕がいるね…
127 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 04:15:56.018 ID:qNMTc19y0
外で鳥がうるせえです
138 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 04:30:55.132 ID:qNMTc19y0
ピヨッピョチュンチュンうるせえです
141 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 04:43:54.441 ID:qNMTc19y0
特徴的な鳴き方でいつも気になってるのがいたけどキジバトって言うんですね
412 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 12:24:46.220 ID:qNMTc19y0
朝ご飯の選定時間になりました
666:優しい名無しさん
19/05/19 12:55:05.58 /9L5+rGs.net
絵の足りない部分を答えるのってアスペ傾向を測るのか…
顔のやつが全くわからなかったわ
667:優しい名無しさん
19/05/19 13:53:33.08 8TjZ40UO.net
>>645
確かに
予想以上に分かりにくくて
びっくりした。
668:優しい名無しさん
19/05/19 15:51:55.44 R3v7thfh.net
記号探しって全部で何問あるの？
669:優しい名無しさん
19/05/19 18:29:16.94 g3OSNzid.net
記号探しは、全部で60問
1ページ15問。
粗点の計算は、単純に1問1点。
4ページ最後まで書ければ、IQ161
670:優しい名無しさん
19/05/19 19:05:50.29 DowOqtK+.net
マトモに生まれなかったので人生無理ゲーでした
671:優しい名無しさん
19/05/19 20:55:22.88 ZXtMP/ci.net
>>649
まあこのゲーム全員最後死んでるから元々無理ゲーなんだわ
672:優しい名無しさん
19/05/19 21:03:02.23 h3cTmfPB.net
>>641
質問の意味がわからない
アスペの特徴
673:優しい名無しさん
19/05/19 21:04:34.19 h3cTmfPB.net
>>650
子供を作って自分の遺伝子を残したらゲームは続くよ
674:優しい名無しさん
19/05/19 21:22:12.61 ZXtMP/ci.net
>>652
じゃあ俺はもうクリアしたわお先ー
675:優しい名無しさん
19/05/19 22:17:41.63 bYjf8Gps.net
>>653
お前の苦しみは子孫に引き継がれるのだ
676:優しい名無しさん
19/05/19 22:27:17.74 K1ozwJG+.net
動作性と処理速度の間に25がある
これってどんな特徴になる？
677:優しい名無しさん
19/05/19 22:35:06.50 R7H1FwGA.net
AQってどれくらい信頼性あるのかな
やたら高得点を取ってしまったけど、
自分で自分のこと把握できてないし、
かなり迷いながら答えた
678:優しい名無しさん
19/05/20 21:08:31.57 Dj2gsrk+.net
>>656
あんなもの迷う必要ない
直感で一気にやって最速タイムと最高得点弾き出したよ
問題の意味がわからないのが２つあったけど
679:優しい名無しさん
19/05/20 21:31:49.03 CuxFT7jE.net
処理速度ってガチで才能だよね
680:優しい名無しさん
19/05/20 22:01:04.64 XXmoDsI6.net
処理速度が63しかない自分は発達障害が向いているとされるプログラミングもまともにできないと思う CAD
681:やってた頃はぶっ続けで仕事してたけど、ケアレスミスだらけだし、指示理解できなくて納期守れなかったよ
682:優しい名無しさん
19/05/20 23:18:57.08 FwarXBlh.net
言語理解、個人的に一番難しく思えるんだが
誰もが知るような有名大学に在籍してるが言語理解120すら行かん
細かく事象を覚えるの無理だし説明は下手だしでほんともうね
683:優しい名無しさん
19/05/20 23:50:35.34 kDb6EhoC.net
有名大学卒業してても、IQ1００切る人もいるよ
学力とIQはあまり関係ないよ。
ただ、理論上では、動作性IQ＜流動性知能（車に例えるとエンジン）＞の性能が高いと、
言語性IQ＜結晶性知能（運転者）＞はよく努力し、高い学力も得やすいとはなってるけどね。
684:優しい名無しさん
19/05/21 08:13:33.03 IvE67eOl.net
自分は動作性IQが112，言語性IQが100で、総合で105で、MARCH関関同立レベルだけど、作動記憶が90なので、ADHDと診断されました。お察しの通り、社会人になって詰んでる
685:優しい名無しさん
19/05/21 10:37:15.06 jT/+2c2l.net
至って普通やん
686:優しい名無しさん
19/05/21 11:03:32.55 /sKjZj/b.net
作動記憶って14568752を"いしころ はなこに"みたいな感じでやりゃ余裕じゃん
687:優しい名無しさん
19/05/21 11:26:54.35 hSLhdzDq.net
>>660-662 過去スレの13に、このような書き込みがあった。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:219番)
219: 優しい名無しさん 2018/04/30(月) 20:23:46 ID:6MBNRCET
発達障害界隈では有名な、就労支援事業者のブログに、言語理解を重要視してる
ような記述があった。しかし、言語理解だけは130以上あるけど、マイナー私大
に行った例もあるから、この記事が、全ての当事者に当てはまるとは限らない。
URLﾘﾝｸ(corp.kaien-lab.com)
>【5】下位項目の「言語理解」 IQ90で大学には入れる 105前後で標準校 120前後でトップ校
>IQ70～90ぐらいでも大学にごく普通に入っています。が、勉強についていくの
>は難しいため、専門学校を選ばれるケースも増えます。また、大学に入れたと
>してもそれまで名前を聞いたことがないような大学かもしれません。
>IQ105ぐらいになると、皆さんが知っている、例えば箱根駅伝の常連校など、
>偏差値が50以上の大学に入るお子さんが多いようです。
>IQ120前後になると、東大早慶、あるいはMARCHクラスのトップ校に入るお子
>さんが多くなってきます。
ちょっと前に話題になった、『AERA』の記事「上智大卒、新人賞受賞作家なのに、
あらゆる場面で「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る」
には、抜きん出た言語性知能とありましたが、下位検査である言語理解の数値は、
なぜか非公表でした。
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
>●抜きん出た言語性知能 平均下回る動作性知能
>私は言語性知能が114と、平均より高かった。ところが、動作性知能は平均を
>はるかに下回り、「境界例」である74。動作性知能のうちの「処理速度」に
>至っては66で、「軽度知的障害」のレベルであった。
>両方を合わせた全体的な数値は96と「平均値」に収まっていたが、あまり意味
>はない。大事なのは、言語性知能と動作性知能の差が40もあるということだ。
688:優しい名無しさん
19/05/21 12:12
689::56.22 ID:c8ta0Yw8.net
690:優しい名無しさん
19/05/21 12:20:06.92 /sKjZj/b.net
言語理解だけ高い人はオーバーレクシア傾向でもあるんじゃないの？
691:優しい名無しさん
19/05/21 12:50:03.55 h7J1zAaL.net
オーバーレクシアって単語、このスレ以外で見たことないんだけど、それ何なの？
692:優しい名無しさん
19/05/21 12:58:39.36 aYQN6DsK.net
ハイパーレクシアじゃ？
693:優しい名無しさん
19/05/21 13:06:01.07 JFFGDTnZ.net
>>665
参考になる内容をありがとう
主に言語性が受験では必要なんだね
あと、発達障害傾向がある人の人生は、なるようにしかならない、て諦めがつくね
自分はこのIQで頑張ってMARCHレベルだけど
結局就職すると、同レベルの大学卒てことはIQ120程度が多いんだね
そりゃ詰むわけだわ
694:優しい名無しさん
19/05/21 13:14:31.49 /sKjZj/b.net
今度またWAIS受けるんだがストラテラ効果でどれだけ伸びるか楽しみだ
今いる大学的に最低でも120は超えて欲しいしできれば130まで行きたい
695:優しい名無しさん
19/05/21 13:14:32.87 h7J1zAaL.net
>>669
ありがとう。調べるきっかけがつかめて助かる。
以下はWikipediaより。
ディスレクシアの子供は単語解読能力に乏しいものの平均または平均以上の文章読解能力を持つ。それとは対照的にハイパーレクシアの子供は単語解読能力には優れているものの、文章読解能力においては劣っている。
696:優しい名無しさん
19/05/21 13:36:56.98 JFFGDTnZ.net
>>664
すぐ語呂合わせをつくって逆から読めるあなたの能力が高いんですよ
697:優しい名無しさん
19/05/21 14:00:55.43 hSLhdzDq.net
「オーバーレクシア」って、「オーバーアチーバー」(IQから期待されるよりも、
はるかに学業成績が高い人)と、「ハイパーレクシア」(ディスレクシアの対照的
な症状)とがごっちゃになっていたのか。
過読症－ハイパーレクシア
URLﾘﾝｸ(www.itoh.com)
>>672
まさに、過ぎたるはなお及ばざるがごとしということか。
698:優しい名無しさん
19/05/21 15:00:35.03 Kp1cFWH+.net
>>665
URLﾘﾝｸ(www.teensmoon.com)
発達障害児と勉強
【3】残念ながらほとんどの場合、成績は（他のお子さんと比べて）下降していく
小学校低学年に比べると、高学年の時のほうが、小学校高学年に比べると中学校の時のほうが、中学校の時に比べると高校の時のほうが、成績が下がってしまいます。
これは、発達障害の多くの子は、パターン化によって短期的記憶（といっても超短期ではなく、数日から数か月の記憶）で勉強ができる状態になっていることが多く、意味理解まで到達しづらいということがあると思います。
699:優しい名無しさん
19/05/21 15:01:53.29 Kp1cFWH+.net
>>675
これのまんまだな
URLﾘﾝｸ(www.jasso.go.jp)
文部科学省の調査だと公立の小・中学校で発達障害を疑われる児童生徒が6.5%
そのうち高校に進学するのが2.2%、そのうち大学に進学するのはその半分以下
日本学生支援機構の調査だと発達障害診断済みと確認されている大学生・大学院生は全体（私立含む）の0.16%
→支障をかかえる発達障害者の大半は進路のどこかでドロップアウトしてる
URLﾘﾝｸ(www.pearsonclinical.com.au)
WISCIVの公式データだとアスペルガーの平均Iqは99、それ以外の自閉症はIq76、学習障害を伴うADHDはIq90
→全体で言えばASD／ADHDの知能は低い傾向にある
700:優しい名無しさん
19/05/21 15:05:41.74 /sKjZj/b.net
ネットで発達障害の人見てて思うけど頭のいい(IQ高めな)発達障害はなんだかんだで居場所見つけてる印象
701:優しい名無しさん
19/05/21 15:27:42.42 +7NsqzlX.net
>>675
悪いが逆にグイグイ上がったぞ
高校あたりから墜落したが大学中退を経て謎のパワーを使い難関資格に受かり上場企業正社員になり今月末でその会社をやめる予定w
waisではかったら言語性が120超えてた（理解が16と高い）ただ動作性が死んでたから立派な発達障害だったw
702:優しい名無しさん
19/05/21 15:35:26.44 +7NsqzlX.net
>>677
ただなんとなく希死念慮やら人格障害やら双極性障害やらやっかいなオマケ持ってる人多くない？
すんなりIQだけ高い発達障害っておらん気がする
703:優しい名無しさん
19/05/21 15:38:04.61 88MqE6Tp.net
理解より類似が3以上低い人おる？
704:優しい名無しさん
19/05/21 15:40:48.74 88MqE6Tp.net
>>679
IQ高いのに発達障害になるってことはそういうことなんだろうね
おそらく高IQ層の発達は個性の範疇に留める人がほとんどで、通院するような事態になる人は希少
705:優しい名無しさん
19/05/21 15:47:49.51 Kp1cFWH+.net
>>677
>>681
メタ認知能力の差もありそうだけど
発達障害って知的障害ってある意味症状が重なっていて
知性があって空気読めたり凹んだ部分が高かったりすると適応しやすい印象
>>678 「小学校は駄目だったけど中学ぐらいでピークで大学中退した」も典型例だと気付かない辺りアスペ…
706:優しい名無しさん
19/05/21 15:58:24.98 io9WxBbb.net
小学校や中学校だと学校生活の困難がダイレクトに学業成績に直結しやすいんだよね
生活態度は滅茶苦茶でもテストや入試の点取りゃ良いよっていう高校（というか大学受験）の方が発達には楽というのはある
授業外で自主的に勉強して身に付ける容量が増えるのも高校辺りからだしね
まぁこの方法で大学入試は乗り切れてもその後で詰む人が多いんだが
707:優しい名無しさん
19/05/21 16:01:41.95 c8ta0Yw8.net
ちなみに、自分のIQ
WAIS‐Ⅲ （全IQ126）
京大NX知能検査 （IQ136）
708:優しい名無しさん
19/05/21 16:08:37.13 VbvD8rty.net
作動記憶と処理速度とが25も開いてるんだけど発達障害じゃないと診断された
ブログとか見てるとフツーに診断されている人もいるのになぜ？
IQの高さは関係ないよね？病院によるのかな
709:優しい名無しさん
19/05/21 16:09:30.83 /sKjZj/b.net
一番やばいのは知覚統合が思いっきり凹んでるタイプ
特に知識量が多いとそれだけ悲惨さが増す
710:優しい名無しさん
19/05/21 16:17:24.52 88MqE6Tp.net
俺も小中高成績死んでたけど大学受験だけブーストして飛んだタイプだ
受験直後に中学の時俺が全く勉強できないことで虐めてた奴に会って、某大学受かったことを報告したら「お前嘘ついてんだろ」って何回も言われたのが快感だった
711:優しい名無しさん
19/05/21 17:09:23.76 aWEH77jV.net
>>682
その通り何だが無駄に理系の勉強続けたおかげで算数含め言語性が割と伸びた
今25だがこっからプログラマーになる予定
身軽だからあるいみ無敵w
712:優しい名無しさん
19/05/21 17:10:40.46 DAndcPtb.net
理系の勉強やれば知覚統合と作動記憶が伸びるからええよな
言語理解はそこまで伸びないがまあそればかり伸ばしてもしゃーない
713:優しい名無しさん
19/05/21 17:11:58.67 aWEH77jV.net
>>686
いや、絵画配列死亡マンだろ
当事者会で置物になるからなw
714:優しい名無しさん
19/05/21 17:14:56.31 DAndcPtb.net
>>690
絵画配列死亡も中々やばいよな
絵画完成死亡なら不注意だとか少し感性が変わってるで済まされるけど
715:優しい名無しさん
19/05/21 17:41:59.74 h7J1zAaL.net
>>688
どういうプログラマーを目指すかによるけど、動作性が低いと納期を守れずに死ぬんじゃない？
716:優しい名無しさん
19/05/21 17:50:43.92 6uwrnmp1.net
動作性の低さと納期の守れなさって関係あるん？いつも作業をついつい先延ばしにしてしまい計画全く守れないんだけど、普通にADHD特性だと思ってた
717:優しい名無しさん
19/05/21 18:19:07.30 oB+UUMrz.net
メンサって知能検査での入会の場合主に動作性IQを見てくるって本当？
718:優しい名無しさん
19/05/21 18:28:23.25 E9DWH1CO.net
あれは更に狭くて、行列推理だけしか測ってない
言語が関わらないからどんな母国語の人でも平等に測れるのと、遺伝的な知能を測るのには行列が一番適してるからなんだと
そういう入試制度と知能が高い人間で集まるみたいな社会不適合者を集めやすいコンセプトのせいで、実質発達障害者の自助グループになってるみたいな話も聞くね
719:優しい名無しさん
19/05/21 18:54:09.88 +hcJubPv.net
日本のIT業界でのプログラマーの納期なんて、ウォーターフォール型でガチガチのスケジュールだからお前が心配しなくていいわ
720:優しい名無しさん
19/05/21 19:00:05.61 +hcJubPv.net
大体は派遣型正社員だし、職場はこんな感じで、常に後ろ見られながら仕事するぞ
URLﾘﾝｸ(www.qualica.co.jp)
721:優しい名無しさん
19/05/21 19:46:00.09 ND8nqjgd.net
いく！！
722:優しい名無しさん
19/05/21 19:58:05.32 h7J1zAaL.net
>>697
発達障害に本当に向いてるのかなぁ、これ。
723:優しい名無しさん
19/05/21 21:57:33.30 aB+hMIXl.net
>>656
考えてやっても48点出たw
点数よりも生育歴に
やばさが出ると思うわ
724:優しい名無しさん
19/05/21 22:00:06.12 gwQivN/o.net
発達障害だけど肉体労働のほうが得意
725:優しい名無しさん
19/05/21 22:22:56.01 ft+rcldP.net
体力あるのが一番つぶしが効くからな
テレビでやってた資材を現場に運び入れるっていう仕事１現場７０００円だって言ってた
時間がかかるわけじゃないので１日に何件もやれる
その仕事を２０年とかやってるやつがすげえ偉そうにしてた
726:優しい名無しさん
19/05/21 23:43:19.23 gH3+inpL.net
言語理解116
知覚統合99
作動記憶107
処理速度97
言語性122
動作性105
全検査116
オープンで働くかクローズで頑張るか悩む…
727:優しい名無しさん
19/05/21 23:45:33.92 DAndcPtb.net
>>703
知覚統合これで動作性105ってすごくね？
728:優しい名無しさん
19/05/21 23:52:56.98 gH3+inpL.net
>>704
そうなの？配列とかところどころ高いのがあるせいかな？
729:優しい名無しさん
19/05/21 23:53:50.73 2uagYy0z.net
>>703
デコボコそんなにないね
730:優しい名無しさん
19/05/22 00:14:47.28 bpO20uHS.net
>>706
色々あって検査受けたけど、生活環境によっては気付かずに生きていけたかも
ASD併発だったので、これからどうするかホントに悩むけど…
731:優しい名無しさん
19/05/22 13:56:31.06 ptYML9SR.net
日本人平均IQ (2007年) 抽出1824人
日本人 平均IQ 101
内訳
日雇い単純労働従事者 平均IQ76
農業従事者 平均IQ84
トヨタ工場技能職 平均IQ85
大手企業総合職 平均IQ108
医師 平均IQ116
高校教師 平均IQ109
東大生 平均IQ124
大学生 平均IQ102
大学教授 平均IQ128
ＳＥ 平均IQ108
工場派遣労働者 平均IQ82
電気技術者 平均IQ109
自営業(商店) 平均IQ86
732:優しい名無しさん
19/05/22 14:02:43.65 G+qP2JdB.net
>>708
参考になる
自分は今いるとこギリギリなのは、
IQが平均の2ポイント足りないからかな
あと、WAIS何度か受けて、点数上がっても、
解き方を覚えただけで
もとのIQは基本変わらないってどこかに書いてあったけど本当？
そしたら、脳トレだって意味ない気がして
なんも希望持てないじゃん
733:優しい名無しさん
19/05/22 14:05:07.29 SvDW1Q/t.net
Ⅳだけど今度受けてくるわ
知識とかマジでできる気しないけど勉強して受けるもんでもないし変にソワソワする
734:優しい名無しさん
19/05/22 14:29:14.46 TVm2Ejlw.net
>>709
平均なんて知っても何の役にも立たないよ。学校に通ってた頃、テストの平均点ってそれをギリ上回っても嬉しくなかっただろ？
平均ってめっちゃくちゃ下げる人もいるから平均値見て安心感得ようと思う事すら検査の使い方間違ってんだよ。あくまで自分のため。他人と比べても意味がない。
735:優しい名無しさん
19/05/22 18:13:04.04 xyGdSdEA.net
>>708
電気技術者IQ109
嘘だろw
パチンコ風俗の話題しかないぞ
電気主任技術者免状は認定だしw
まあクソ真面目に実力で取ったクソアスペの俺が不適合起こして辞めたので電気技術者に高IQは必要ないw程よい動作性IQと常識さえあれば可w
736:優しい名無しさん
19/05/22 18:19:32.06 lRc0aemI.net
>>703
似てるけど俺もっと凸凹、クローズでもう少し頑張る
アスペについて自覚して意識すれば良くなるところもあるし
オープンとクローズだと結構金額変わってくるから
アスペであることを意識してクローズ就労もやってみたほうがいいと思う
737:優しい名無しさん
19/05/22 18:30:07.77 xyGdSdEA.net
>>703
うらやましい
俺は群指数では差が20くらいしかないのに
言語性IQは理解バフで無茶苦茶伸びて
動作性IQは配列デバフで無茶苦茶縮んでディスクレパンシーが30半ばあるわ
738:優しい名無しさん
19/05/22 18:33:03.32 TVm2Ejlw.net
自分より明らかにIQが低いだろう人の方が上手に人を頼って長く安定して仕事を続けているのを知っているから高IQなんて本当にただの個性だと思う
739:優しい名無しさん
19/05/22 19:19:51.10 uaSJ76/c.net
>>587だけど結果でました。
総検査IQ 116でした。
同系統の問題でも難しいのは正解、簡単なのでケアレスミスが目立つ、
集中しているときと集中していないときの差が激しい、
集中力を高めれば全く問題なく会社に適応できるとのこと。
その集中のバラつきがあるから困ってるんですけど。
740:優しい名無しさん
19/05/22 19:26:02.96 8/zymqru.net
>>716
116なら頑張ればお医者さんになれますね
741:優しい名無しさん
19/05/22 19:45:54.00 uaSJ76/c.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
こんな感じでした。
ADHDの気はあるけど元の能力が高いから十分カバーできるでしょうって言われました。
742:優しい名無しさん
19/05/22 19:56:42.65 8/zymqru.net
>>718
そんなにいいなら薬いらないじゃん。ぶーぶー。
743:優しい名無しさん
19/05/22 20:04:49.13 nzog6WaL.net
テスト結果って
自分の中の悩みを解決する糸口で
スッキリしたり、生き方の目標立てたりすればいいのよね
この数値なんなんだろうって暫く悩んでしまった
先生に落ち込まなくて大丈夫と言われてハッとした
744:優しい名無しさん
19/05/22 20:10:35.23 uaSJ76/c.net
>>719
集中力が足りてないとか、スケジュール管理が難しいとか、多少ADHDの気があって(特に集中力は顕著らしいです。)、そのあたりを補助するためにコンサータ処方して貰いました。
とりあえず二週間試してみようと思ってます。
745:優しい名無しさん
19/05/22 20:19:13.35 p9auxHHl.net
十分IQ足りてるのにそれを薬で補助ってｗ
しかも動作性と言語性全然離れてないし
それって補助というかもはやブーストじゃん
スポーツ選手がステロイド使ってるようなもんじゃん
人として恥ずかしくないのか
746:優しい名無しさん
19/05/22 20:33:00.92 BQj7bXaS.net
ADHDの悩みとIQは関係ないからね。
スポーツ選手に風邪薬を使うなって言うようなもんだよ。
747:優しい名無しさん
19/05/22 20:46:22.36 Koutut9E.net
日雇い単純労働従事者 平均IQ76
農業従事者 平均IQ84
トヨタ工場技能職 平均IQ85
大手企業総合職 平均IQ108
医師 平均IQ116
高校教師 平均IQ109
東大生 平均IQ124
大学生 平均IQ102
大学教授 平均IQ128
ＳＥ 平均IQ108
工場派遣労働者 平均IQ82
電気技術者 平均IQ109
自営業(商店) 平均IQ86
発達障害 IQ70
5chねらー IQ70
748:優しい名無しさん
19/05/22 20:53:19.64 aZFsgyzq.net
いく！
749:優しい名無しさん
19/05/22 20:58:57.98 qAwsc2QP.net
PC使って計算とかするタイプの技術職だけどIQは100だったわ
750:優しい名無しさん
19/05/22 21:33:05.96 nzog6WaL.net
IQ高めで生きづらいってのはあるんじゃない
普通は気づかない細かい事にも気づいちゃったり
わかるからこそ
しなくてもいいことまで一人で背負い込んじゃったりとか
貴方ならできるでしょって頼まれ事されまくるとかあんじゃない
あと頭良すぎて大学で研究ばっか続けて
自分が何やりたいかわからなくなって職につけないとか
「みんな」とか「平均」から離れてたら生きづらいよ
751:優しい名無しさん
19/05/22 22:27:31.68 BQj7bXaS.net
>>727
最後の一文はその通りだと思うけど、挙げてる例はIQ関係なく発達障害の傾向に思える。
752:優しい名無しさん
19/05/22 23:04:49.47 MhKJ9rbK.net
>>713
ありがとう
クローズで頑張ってみようかな
落ち着けばそこまでひどくないんだけど、ホント忙しくなるとケアレスミスが…
ちなみに自分は集中力の持続がホントだめ
群指数、最後なんて完全に集中力切れて3とかだったw
初めの方はふつうに18とかなのに
仕事でもこれが顕著
かんばろ…
753:優しい名無しさん
19/05/22 23:05:59.35 kQV0NYGt.net
>>728
頭よすぎての時点で発達じゃないじゃんｗ
754:優しい名無しさん
19/05/22 23:06:47.53 kQV0NYGt.net
いまだにいるんだよなあ天才は発達だったｗなんて信じてるの
研究だって基礎能力も想像力ない発達にゃ無理よ
755:優しい名無しさん
19/05/22 23:32:22.77 DYOx8rnF.net
明後日結果貰うんだけど緊張してきた
テスト受けた時は全然緊張しなかったのに
発達障害じゃなかったら人格と能力が欠落したただの生ゴミってことになってしまう
発達障害やグレーゾーンでもそれはそれでもうこれからどうしたらいいのか
このテスト受けるように勧められる時点で結構詰んでるんだな多分
756:優しい名無しさん
19/05/22 23:33:50.60 Z9VLOVwE.net
・天才の凹凸
言語理解150
知覚統合135
作動記憶145
処理速度110
・発達障害の凹凸
言語理解110
知覚統合85
作動記憶90
処理速度80
757:優しい名無しさん
19/05/22 23:37:08.26 eI7zXKew.net
高IQの人が自分は発達の気があるかもしれないとか言うから
発達障害は頭が良いとか勘違いする人が増えるのかもしれないな
確かに超天才は発達障害かもしれないけど、発達障害の95％くらいは健常の人よりもやっぱり劣ってると思う
自分がそうだし
758:優しい名無しさん
19/05/22 23:38:58.01 GcznGWj0.net
>>731
発達障害の定義が狭すぎるんじゃないか
「何かしらの脳障害」としたい
いわゆる小児期に判明する
他の子供に遅れて大人になり切らない小児群
明らかに能力が劣る知的障害に近い障害者群を指してるんじゃあるまいか
脳機能にはいくつもの機能があって
それは数十や１００近くに分けられるかもしれない
そのうちのある部分的に非常に他者に劣る部分がある
それに代替するように
異常発達する脳機能、それが天才
759:優しい名無しさん
19/05/22 23:40:16.44 GcznGWj0.net
その複雑な脳機能を正確に測るには
waisは到底不足していると思える
760:優しい名無しさん
19/05/23 00:32:06.42 87VJ7kWc.net
>>735
根拠あるのそれｗかわりに異常発達するとかｗｗ
精神疾患の「神経発達症」と言う群なんだから脳の障害だよ
特定の能力の欠如が発達障害
高IQだと発達の気があるってのがもうそもそもの思い込みじゃんｗ
自閉症ならどっちかっつーと知的障害に近いんだって
761:優しい名無しさん
19/05/23 00:34:07.78 87VJ7kWc.net
そういう根も葉もない発達は頭はいいって願望や執着もういいよ…
まともに適応できるようになってからいうべきだな
762:優しい名無しさん
19/05/23 00:38:33.01 ij/+2H/M.net
ちょっとコミュニケーションに難があるだけで知的障害扱いされんの辛いな
763:優しい名無しさん
19/05/23 00:48:53.70 87VJ7kWc.net
>>739
コミュニケーションとか言うけどツイッターで心理学者が言ってたけど
自閉症においては言語的な遅れも多く見られるし知能指数が低い傾向になのも疾患の本質的な問題だってよ
てか人と交わりにくいだけじゃなくて基礎的な能力や想像力だって低いんだし
有能だけど友達が出来ないだけなら問題にならんわ
764:優しい名無しさん
19/05/23 00:53:36.16 ij/+2H/M.net
>>740
じゃあ知能指数も高く言語の遅れもない俺は本質から外れた異端児ってこと？俺は一体何者なの？
765:優しい名無しさん
19/05/23 00:57:25.83 dnD+7Lmv.net
>>741
天才なの？空気も読めて凹凸も存在しないの？
アスペみたいな返ししないで欲しい
766:優しい名無しさん
19/05/23 00:57:30.65 K/0PFYps.net
根拠根拠って言うけどさぁ、お前の意見こそ根拠あるの？
767:優しい名無しさん
19/05/23 01:01:11.81 o7+sE7QH.net
頭良い方は煽らないでよ
ここのスレは本当に辛い方も多数在籍してると思うので
768:優しい名無しさん
19/05/23 01:02:55.39 dnD+7Lmv.net
>>743
ふつうに調べれば平均の知能指数も低いし無職率や自殺率も高いってでるけど？
あとこの前進学率も低いとかなかったっけ？
で発達概念さえなかった時代の天才を機能障害抜きに
診察やテストもせず性格に対してレッテル張る根拠は？
769:優しい名無しさん
19/05/23 01:03:59.53 dnD+7Lmv.net
>>744
だからへんなイメージ付けたくないんだよ
コミュ力内だけで俺らも頭のいい人と同じ側だとか
770:優しい名無しさん
19/05/23 01:08:04.89 K/0PFYps.net
>>745
出るなら出たの貼れよ
そう書くだけなら馬鹿でもできるわ
771:優しい名無しさん
19/05/23 01:12:03.43 ij/+2H/M.net
え…ASDの本質的な問題が言語の遅れと知能の低下って言われたから聞いただけなのに…
>>742
一部の能力はギフテッド級だったよ
空気は読めないし凹凸は存在するよ
そんなこといいから俺がなんなのか教えてくれよ。
アスペ診断受けてるけど言語能力もあるし知能指数も高いよ俺は
なんで本質から外れてるのにアスペ 診断が降りたの？誤診？俺は一体なんなの？
772:優しい名無しさん
19/05/23 01:13:14.33 dnD+7Lmv.net
今検索して出たって意味じゃなくて前アクセスしたことがあるしふつうに情報があるだろってことなんだが
アスペなの？
というかそんな基礎的なことを知らないか疑っているか揚げ足取ってなにが言�
773:｢たいの？ ふつう発達障害について当事者が語るのは診断済みで問題を持ってる人なわけで もしかしたそうーかもなんて存在について語る意味あるんだろうか
774:優しい名無しさん
19/05/23 01:15:58.97 ij/+2H/M.net
頼むよ…俺がなんなのか教えてくれ…アスペなのに知能高くて2Eギフテッドの俺はなんなんだ…アスペって知的障害の別称なんだろ？なんで俺は賢いのに診断降りたんだ…？
775:優しい名無しさん
19/05/23 01:16:32.73 K/0PFYps.net
>>749
だからお前の勝手な基礎はいいんだよ
早く根拠出せよ
776:優しい名無しさん
19/05/23 01:18:56.91 1IKXYAv/.net
知能は高いがコミュニケーションや社会適合ができない＝発達障害、天才
何もできない、バカ＝知的障害
777:優しい名無しさん
19/05/23 01:19:06.36 dnD+7Lmv.net
>>750
障害の本質ではなく「本質的な問題」だが？
少なくないASDに言葉や精神の遅れが見られるなら疾患について語る上でも避けられないって意味
例えば癌の患者が４割死にますってのに、死について語るべきだろ？
僕は死んでないとか、癌は病気であって死ぬことではないっておかしいでしょ？
あと三回目だけど想像力だって広義の知的機能なんだからコミュ力がないだけではない
賢くないじゃんｗ
逆になんの問題もないの？
778:優しい名無しさん
19/05/23 01:21:39.01 ij/+2H/M.net
>>753
すまないが誰とお話ししてるのかわからない
まずちゃんと俺のレスを見てくれ。それが済んだらそれからまた声かけてくれ
779:優しい名無しさん
19/05/23 01:26:13.98 dnD+7Lmv.net
>>754
アスペとは会話が成り立たないんだね…
君は空気を読んだり想像力を発揮することが苦手で
例としてコミュ力が低いんだろ？それで診断を受けに行って判明したんだろ？
違う？だとしても
「特定の能力の欠如」があるから診断されたんだろ？
頭はよくないし知的機能の欠如じゃん
780:優しい名無しさん
19/05/23 01:27:39.32 ij/+2H/M.net
あ、理解したわ
発達障害の中には知能や言語能力に欠けてるクソ馬鹿も多いっていう話か。そりゃたしかに知的障害だわ。
知能が平均以下の発達障害は知的障害亜種で平均以上の発達障害がギフテッドってことだな
781:優しい名無しさん
19/05/23 01:28:53.19 K/0PFYps.net
根拠まだ？
他人には要求しといて、自分は出さないとかそんなダブスタないよねぇ？
782:優しい名無しさん
19/05/23 01:31:23.61 ij/+2H/M.net
>>755
んー確かにテンポが合わない人が多いがコミュ力が低いとは思っていない
会話の思考工数が合う人間が少ないからな俺のレベルになると。
確かにグラフはガタガタで一部は欠損レベルで欠けていたよ
ただそこを他の高い能力でカバーしてきたから知能テストでも高い結果を出したし、今までもなんとかやってからだんだと思う
一部苦手なことはあるが総合的に言えば間違いなく頭は良いと思ってるよ
783:優しい名無しさん
19/05/23 01:33:38.85 ij/+2H/M.net
あとこの場合会話が成り立ってないのは発達障害のせいではなくIQ差のせいだと思うが、お前が高いのか俺が高いのかどっちだろう？
784:優しい名無しさん
19/05/23 01:34:24.99 dnD+7Lmv.net
>>757
きもいんだよ
しねよアスペ野郎
根拠ってURL張れって意味ではない
海外の解剖や実験でなにかわかっただとか
納得できるだけの理屈があるかって話だ
本人なりの考えがあればいい
785:優しい名無しさん
19/05/23 01:36:27.74 dnD+7Lmv.net
>>759
ええ…コミュ力あって空気とか読めて言葉もはっきりしているし
悩みもないのに凹凸だけで診断されたの？
だったら症状が軽いだけじゃねーの？
786:優しい名無しさん
19/05/23 01:37:32.36 ij/+2H/M.net
結局最後までこちらの疑問に答えてくれなかったな…
知能の低下や言語の遅れがアスペの問題の本質なのに、それらがないのに診断受けてるアスペが山ほどいるのはなんでか聞きたかったのに…
787:優しい名無しさん
19/05/23 01:39:32.63 K/0PFYps.net
>>760
じゃあお前がまず示してみろよ、その納得できる理屈とやらを
788:優しい名無しさん
19/05/23 01:40:27.48 ij/+2H/M.net
もうねるよ
アディオス
789:優しい名無しさん
19/05/23 01:41:37.83 dnD+7Lmv.net
>>762
わざと屁理屈こねて
790:逃げてんだろうけど 最後に返信すると コミュ力だけではなく基礎的な能力や想像力といった知的能力の欠如こそがASDの疾患の本質であって それがなければ診断されるし 結局頭は悪いことには変わりないんだよ
791:優しい名無しさん
19/05/23 01:44:12.89 BrsrGIEq.net
発達障害の症状は
・空気を読めない
・臨機応変な対応が苦手
・物事のパターン化
共通するのは推理能力の欠落で大体説明がつくし要するに知的障害の亜種
・知的障害と同じ神経発達症の括り
・自閉症スペクトラム障害の三割は知的障害併発
・行間を読むことを知性と言う
がその証拠
知的障害・言語障害・学習障害があると学校段階で発見されるので成人以降に発覚するタイプの発達障害は合併率が低いがそれは観測バイアス
792:優しい名無しさん
19/05/23 01:45:23.69 HfPCWnWy.net
示さなくていい示さなくていい
何でもいいからぼくのかんがえた発達障害の話はチラ裏にでも書いとけって
ここはwaisについて語るスレだろ
793:優しい名無しさん
19/05/23 01:52:01.86 BrsrGIEq.net
>>758
頭の病院で神経が劣っていると診断降りてるのに頭いいとか笑う
>>753
ASDＡＤＨＤ自体が知的障害だぞ
>>752
天才と発達は別物だけどな(笑)
794:優しい名無しさん
19/05/23 02:05:35.03 K/0PFYps.net
>>768
お前以外はお前のことを嗤っているけどな
795:優しい名無しさん
19/05/23 02:16:21.78 BrsrGIEq.net
平均的な知能は低いし普通の発達障害者は頭も悪い
だからコミュ力低いわけだし
発達はこれからどんどん淘汰されるだろうな
使えないゴミしかいないから
ポンコツなんだから共感出来ないだけで頭が悪くないなんてことない
人として実力として本当の意味で頭が悪いって話
796:優しい名無しさん
19/05/23 02:19:36.34 BrsrGIEq.net
地頭がいいならなぜ無能だったり社会不適応を起こすんだい？
なんで人の気持ちを理解できないんだい？
なんで知能指数も平均だと低いんだい？
皮肉が理解出来ない
コミュ力低い簡単な感情を理解できない建前がわからないって「知的障害」じゃん
797:優しい名無しさん
19/05/23 02:23:35.56 K/0PFYps.net
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､) と思うゴリラであった
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l
798:優しい名無しさん
19/05/23 02:50:59.27 DYj/g7Pc.net
・型の決まったものを好み創造性がない
・問題解決力が低くて無能
・常識がなく馬鹿
・結晶性や知識しかない地頭悪い
上にコミュニケーション能力もないし性格も最悪だからな
799:優しい名無しさん
19/05/23 03:27:18.71 DYj/g7Pc.net
感覚的に言って「頭の良さ」と言うのは「ものがわかっているか」だから
知的・発達障害者のような白痴の神経障害者は頭は悪い
コミュ力があっても頭がよいと思われないが
コミュ力がないと馬鹿だと疑われるのは正しいんだよ
検査で簡単な問題が解けても頭がよくないが
解けないと馬鹿なのと同じだな
知的能力についてもただ覚えたり対応することより
考える力や結晶性なり知識量ではない精神の働き
理解を深めたり複雑な事柄を扱える能力を指すから
精神薄弱遅滞そのものである発達障害者は本来の意味だと低い
ウェスクラーやビネー式の検査数値を心理学上操作的定義により「知能」と呼ぶから
言葉の意味通りの知的能力とその「知能」を意図的に混同して馬鹿でないと騙そうとしているだけ
およそ天才と呼ばれるような業績を上げる
例えばなにかを研究したり社会で行動するのに本来の知的能力が必要なのは明白だし
発達障害者には不可能なことだ
だから無能
だから障害を判別され否定されている
800:優しい名無しさん
19/05/23 04:50:03.83 tfHbU11H.net
>>750
君が何であるかを答える上で氏名性別年齢(住所と電話番号は不要)、そしてWAIS-Ⅲの検査時期と結果をFIQから群指数まで教えてください。
ギフテッド2Eというのは正式な診断ではないのですが、自称するにあたり具体的な何かエピソードなどあれば詳しくお聞かせください。
貴方の力になります。
801:優しい名無しさん
19/05/23 05:45:23.46 UUKt0nhD.net
上読んで調べたことまとめる
・ASDは知的障害・言語障害が多い
・ADHDは学習障害多い
・ASDは処理速度が一番低い
・ADHDは作動記憶が一番低い
・アスペルガーは言語優位
・高機能自閉症は動作優位
知的・言語的に正常値になるように抽出したアスペルガーだと
処理速度が低くついで知識分野の点数が低い
また空間認識力や想像力も低い傾向にある
これが鈍臭いだとか常識がないとか感情を想像できない原因？
知能の絶対値が高く低い数値でも100を超える場合はどうなんだろう？
凹凸が神経の異常を示しているとすればコミュ力の低さはただの結果？
802:優しい名無しさん
19/05/23 05:48:57.30 UUKt0nhD.net
知能の凹凸・常識のなさ・処理速度が低い発達障害の特徴を考えると
センター試験とか凄い不利では？
・五教科満遍なく受け知能因子もバランスよく必要
・基礎的な視野と知識が必要
・処理速度が重要
(発達障害だと試験時間を延ばしてもらえるぐらいには不利)
803:優しい名無しさん
19/05/23 06:03:59.32 UUKt0nhD.net
二重の特殊性である2Eってなんなんだ？
検査知能と関係ないならなんで凹凸が出る？
関係あるならなんで130overがいる？
わからない…
心理学者かお医者様は来ませんか？
804:優しい名無しさん
19/05/23 06:04:32.58 TKiPWTtA.net
ポールグレアムが書いたハッカーと画家という本（プログラマーのトリセツみたいな本）を読んだが、プログラマーは他人が興味を持つものに興味がないかわりに自然や科学などに興味があり絵画などにも興味があるのが好ましいらしい
つまりポールグレアム的には言語理解と知覚統合（ただし興味の偏りが必要）が高い人物がプログラマーに好ましいと
巻末にビル・ゲイツは自閉症かもしれないとチラッとかかれていてワロタ
805:優しい名無しさん
19/05/23 06:08:51.18 TKiPWTtA.net
>>776
アスペルガーだけど言語優位なら知識高いだろうしASDもHFAもautismも積木模様（空間認識能力）は高い人が多いよ
たまに積木模様が低くて完成配列が高いってのが何かの間違いでASDにぶち込まれてたりするけど
806:優しい名無しさん
19/05/23 06:14:05.42 UUKt0nhD.net
>>780
言語の発達が良好で知能指数が並みだとアスペルガーに分類されるそうです
画像検索とスレ検索で片っ端からプロフィールみましたが
大体「知識」「絵画完成」が一番二番に低いですよ
それ以外のASDは空間把握は比較的得意な人が多いようです
言語の遅れが見られるからで平均で言えば定型に一歩及ばないみたいです
807:優しい名無しさん
19/05/23 06:19:38.79 UUKt0nhD.net
→大体「知識」「絵画完成」が一番二番に低い
一般的な記憶力に秀でると言う説明は事実ではないか
記憶力はよくても興味が偏るのかもしれません
・視覚優位
・論理的な思考は得意
・記憶力に優れる
・知識はある
これらは誤った俗説か
古典的な知的・言語障害の自閉症やサヴァンの印象や曲解が混ざったものだと思います
808:優しい名無しさん
19/05/23 06:27:24.03 TKiPWTtA.net
知識と絵画完成は一応リンクしている
両方低いなら常識の欠如だな
俺の場合は理解が高かったり知識が高かったりするけど実際の社会的場面での視覚的処理が出来ないから完成と配列が低い
前者は不思議ちゃんで通るが後者はやたら物分りが良いように見せかけて全くダメというパターン
809:優しい名無しさん
19/05/23 06:35:02.02 UUKt0nhD.net
最後に一つだけ
ギフテッドも一般般知的能力に比べ認知習熟度が低いです
知的障害は逆になります
これらはなんでこうなってて
発達障害の凹凸と関係あるんでしょうか？
ギフテッドでもしかして非定型発達からだけ選んでる？
810:優しい名無しさん
19/05/23 07:01:49.90 ZkuvsUdc.net
高度な論理的思考や抽象化思考は出来ても誰でもできる簡単な単純処理やコミュニケーションが出来ないのが発達障害
要は要領の悪い天才
811:優しい名無しさん
19/05/23 07:21:09.83 tfHbU11H.net
>>776
ASDだけどADHDもある。昔でいうアスペルガー症候群だと言われたけれども動作性も言語性も120超えで動作性優位140弱。
この特徴はADHDの特質が視覚的な能力や処理速度を大幅に上げてくれているみたい。あれこれ手を出して興味は尽きないが、興味が出たら深く探求する。
能力はガッタガタでグラフの読み取りや計算が苦手。
幾何学みたいな直感の数学は得意。
812:優しい名無しさん
19/05/23 08:52:08.21 CF5HRazg.net
>>729
併発なら集中力低下はADHD要素の可能性高いから、薬で緩和する可能性高そう
ASD要素はじっくりと書籍などで研究すればやらかす率は大幅に減らせる
813:優しい名無しさん
19/05/23 10:49:03.82 S91KEvpK.net
先週受けてきたんだけど今日結果もらった
言語性135
動作性88
全検査116
言語理解133
作動記憶119
知覚統合75
処理速度113
知覚統合低すぎて凹む…
814:優しい名無しさん
19/05/23 11:20:17.21 tfHbU11H.net
これがあるから検査結果は貰わない方がいいんだよ
どうしても低いところが目についてしまうからね
815:優しい名無しさん
19/05/23 11:49:31.61 yBB/FO+Y.net
自分の弱点分かるからそれはそれでフォローしやすくはなるんじゃない？
816:優しい名無しさん
19/05/23 12:17:26.52 wQIn00bv.net
どう頑張っても英語ができるようにならないんだよな
文の後半を読んでるうちに前半の内容が記憶から消えてしまう
ワーキングメモリの限界か？国語力はかなりある方だと思うんだが
817:優しい名無しさん
19/05/23 12:44:37.40 zyzL5OXI.net
>>791
それわかるわ
でも薬のんだら改善された
818:優しい名無しさん
19/05/23 13:35:09.65 5sMprEpR.net
試しにこれやってみたら？
URLﾘﾝｸ(mensaromania.ro)
このサイトで測定上限値が最高値がIQ126らしい（全問正解）
819:優しい名無しさん
19/05/23 13:37:12.77 AFLp0K+k.net
>>748
天才体質でしたが、教育のタイミングを逸し、凡才の社会に生きるマイノリティでしかなくなりました
社会は多数派に向けてグランドデザインされがちですから、マイノリティは不自由を余儀無くされる一生になりがちです
でも遺伝子が賢いなら敗者復活戦で、娘さんが同じ位の知能を譲り受ける可能性があります
娘さんの教育に力を入れてみては？
特に髄鞘化現象まで(5才以下から始めて、10才迄に6年以上期間がある事)の教育時期が最重要な節目の一つです
ここと高等教育期間が重要なので、そこで(特に高等・純粋等)数学、(特に理論)物理の基礎になる思考力の基をしっかり育てあげていくと良いのでは？
820:優しい名無しさん
19/05/23 13:54:21.63 RbegTVe1.net
知覚統合が低い人は、ＷＡＩＳ以外の知能検査だとすべて90以下になると思います。
世の中の知能検査の9割は主に知覚統合を測定してますから。
実際に知覚統合は大変に重要な知能因子ですよ。
企業の入社で使う知能検査も、知覚統合です。
821:優しい名無しさん
19/05/23 14:11:29.37 jik+OsAF.net
>>795
知覚統合低いけど、企業の入社時にやらされるテストで落ちたことないし
一要素って感じだと思うけどなぁ
ちなみに大企業入ったけど、業務の緻密さで悩んで病院行ってASD/ADHD併発が発覚した
822:優しい名無しさん
19/05/23 14:18:55.58 tfHbU11H.net
入社時のテストはそんな重要じゃないからあそこで落ちるやつは何回やっても見込みがないって事
2回め以降の面接くらいから能力見られる
ここからは頭の回転速くないと無理
823:優しい名無しさん
19/05/23 14:24:18.83 RbegTVe1.net
うちの会社では、図形などの知能検査(知覚統合)IQ120以下は面接すらいけません。
外資系です。
824:優しい名無しさん
19/05/23 14:26:12.26 nMdpuoIH.net
>>798
それさ、完成低くてもどうにかなりそうだし知覚統合110くらいでもいけないか？
825:優しい名無しさん
19/05/23 16:00:37.20 xcEU5+qv.net
>>792
コン副用してるけど治らないなぁ。俺はADHD特性というより認知能力の問題だと思う
英語だとただ読むだけでメモリ食われすぎるから内容を記憶しつつ読み進めるのが難しい
あとわからない単語や文法が一つの文の中に二つ以上出てくるとそこで死ぬ
断片的に文意を拾って読み進めて、最後に整合性を持たせつつ統合するという作業でどうしてもパンクしてしまう
826:優しい名無しさん
19/05/23 17:00:44.78 qgl/gYJK.net
WAIS2回目受けたけどエグいスコア出そうで震えてる
ストラテラ飲むだけでこんなに変わるのか…
827:優しい名無しさん
19/05/23 18:10:48.00 9hTjOU7L.net
>>791
俺も学生の時英語が出来なすぎて英語担当に俺のこと嫌いか？ってま顔でいわれたわ
今は訳しながら読まないで、何とかそのまま消化する方向で頑張ってる
簡単な英文しか読めないけど
828:優しい名無しさん
19/05/23 18:43:09.63 ij/+2H/M.net
>>802
ちなみに語音凹？
829:優しい名無しさん
19/05/23 18:44:33.34 ij/+2H/M.net
>>801
本当に二回受ける人いるんだ
結果出たら前のと合わせて報告してよ
830:優しい名無しさん
19/05/23 18:46:36.31 qgl/gYJK.net
>>804
報告するわ
上昇幅が酷すぎてどっちのスコアも参考にならんかもしれん
831:優しい名無しさん
19/05/23 19:14:11.98 20whba9J.net
WAISは初見でやってなんぼのところがあるからなぁ。
でもエグい数値には期待してるｗ
832:優しい名無しさん
19/05/23 19:14:52.75 mJZ2r4PH.net
>>785 (笑)いつものアスペガイジさん
天才はADHD
・ジョブズ
・三木谷
・エジソン
・アインシュタイン
アスペは知恵遅れ
833:優しい名無しさん
19/05/23 19:23:58.10 mJZ2r4PH.net
解像度を下げると途端に理解出来ないので抽象化についてこれず
深い洞察力や知性もない
自分のルールや枠組みに拘ることを論理的(笑)といってるだけの馬鹿
世間ではそれを無能と言う
常識もなければ創造性たる空間認識もできず単純作業さえできない
言葉遊びと決まったパズルしかできない
パタン認識だけ得意だから延々作業を反復しているけど
処理能力低くてマルチタスクや柔軟な対応は苦手なアホ
834:優しい名無しさん
19/05/23 19:29:08.89 euLqaQD4.net
>>807
ハッカーと画家の巻末にバッチリビル・ゲイツは自閉症かもしれないけどというポールグレアムのコメントがあるな
ちなみにジョブズのノームコア思想やアイポッド的な機能美もautism的な無意味刺激の視知覚凸といえる
835:優しい名無しさん
19/05/23 19:30:20.37 +0ux1Eww.net
>>775
ちょ、ちょっと...！
...パスワードと
カードの暗証番号も抜けて無い？
836:優しい名無しさん
19/05/23 19:31:14.82 mJZ2r4PH.net
アスペはレッテルしか張れないからなｗ
837:優しい名無しさん
19/05/23 19:31:18.11 ij/+2H/M.net
自我が障害者になってしまってる人、暖かい目で見守ることしかできない
838:優しい名無しさん
19/05/23 19:34:39.44 +0ux1Eww.net
>>779
絵画に興味がある、
>>772のことじゃないか！？
ゴリラ🦍のAAとタイミングに
奇才ぶりが爆発してるよ！
839:優しい名無しさん
19/05/23 19:35:48.95 mJZ2r4PH.net
言語化と一般化を抽象化に挿げ替えているだけで
抽象度を上げ解像度が下がると迷子になる
表面的な解釈しか出来ないので本質や真理とは程遠い
そんな人間がどうして天才たりえましょうか？
840:優しい名無しさん
19/05/23 19:37:05.61 ij/+2H/M.net
>>805
ちなみに点数を上げるために意識的に練習した？
841:優しい名無しさん
19/05/23 19:37:12.97 mJZ2r4PH.net
・型の決まったものを好み創造性がない
・問題解決力が低くて無能
・常識がなく馬鹿
・結晶性や知識しかない地頭悪い
これが”答え”だよ
842:優しい名無しさん
19/05/23 19:37:50.34 +0ux1Eww.net
>>812
見守る相手間違えてるよ！？
早く娘の数学教育でもしとけよ！？
843:優しい名無しさん
19/05/23 19:39:11.84 rOEEtIdN.net
連投なくなったわりに伸びてんな
844:優しい名無しさん
19/05/23 19:40:52.26 +0ux1Eww.net
>>817
↑
追加
父親が年取る程、子の自閉症確率は上がります
愚図愚図してっとｵﾀﾏｼﾞｬｸｼが
遺伝子レベルで腐ってくぞ！？
845:優しい名無しさん
19/05/23 19:46:11.57 +0ux1Eww.net
因みに>>812さんが女性なら、
更にハイレンジの配偶子選択で
その娘さんは812さん本人より
父親譲りのX染色体の影響から
遺伝的に更にハイレンジタイプ
の知能が期待出来そうです！？
846:優しい名無しさん
19/05/23 19:54:06.37 mJZ2r4PH.net
発達障害持ってるのに婚活?
発達障害は代々遺伝するんですよ?
あなたの家族や親戚も発達障害遺伝子持ってるからこそあなたがADHD/ASDなんですよ。
お願いだから子供作らないで。
結婚しないで。
不幸な発達障害者を増やさないで。
847:優しい名無しさん
19/05/23 20:00:18.64 +0ux1Eww.net
>>821
自分語り乙乙ー！
可哀想になー、低知能って、
呪われてるもんな、
あんまガックシしてないで
ルーティンの近所の婆の下着
誤爆して｢拾って｣来なよ！w
職質受けても“拾った”って位の事は
言える様になったんだろ？
知恵つけたなw
848:優しい名無しさん
19/05/23 20:09:03.03 tfHbU11H.net
>>815
そりゃこのスレに通うくらいだから意識はするでしょ。新記録狙っちゃうよ。
でもまあ、初見の数値が一番確かだわ
849:優しい名無しさん
19/05/23 20:17:40.29 ij/+2H/M.net
特定の類型化された異常性を排除した所で、また新しい『よくわからん奴らを入れておく箱』のラベルが張り替えられるだけ。
いつの時代にもそういう箱は必要。
850:優しい名無しさん
19/05/23 20:20:05.61 tfHbU11H.net
この結果でメンサ書類審査受けるの行列がやっぱり一番重要なの？FIQ130以上？動作性？言語性？
851:優しい名無しさん
19/05/23 20:20:58.42 rOEEtIdN.net
連投いたわ
852:優しい名無しさん
19/05/23 20:30:51.92 CzdGs0xp.net
粘着連投ガイ爺は
“下着拾い”に逝ってるよ
『落ち穂拾い』風に絵心見せつけてんだろ？
連投ガイ爺｢コレゾ天才の証！｣
因みに私はちゃんとID替えて来ました。
853:優しい名無しさん
19/05/23 22:10:40.44 N6Sz
854:jLFP.net
855:優しい名無しさん
19/05/23 22:48:51.61 0Lais/Ao.net
>>828
リタリン漬けは良くないんですね...
856:優しい名無しさん
19/05/24 01:24:56.17 6MYSAmIf.net
頭が良かったら悩んでも解決できると思うんですよ
だから頭のいい人達は発達障害があろうと上手くやれる訳で
頭がいいと人に言われてそれで問題がなくなるんですか？
857:優しい名無しさん
19/05/24 02:55:35.62 DPu5od66.net
統合失調症は若年性痴呆症と呼ばれていた
そこから精神分裂症として独立し
その分類として生まれて転用されたのが自閉症と言う用語
つまりASDは先天性痴呆症の一種と言える
双極性障害と多動症も関連あり
老化で脳が衰えると言語のような結晶性は蓄えられるが空間認識や処理能力は衰える
アスペルガー症候群の傾向と相似している
また統合失調症は発話が崩壊することもあるが
一般に認知障害は全体的な影響に加え言語より知覚や処理にかかわる分野を深く阻害する
これもASDと同じ
ASDは認知症の仲間である
858:優しい名無しさん
19/05/24 03:17:34.81 DPu5od66.net
精神分裂症の亜種で知的障害と並ぶ神経機能障害
精神の薄弱と遅延の極みが発達障害
判断能力の低さから白痴や知恵遅れとも言う
迷惑さ異常さは正気の沙汰ではない
859:優しい名無しさん
19/05/24 03:22:28.11 DPu5od66.net
知能の凹凸は高次脳機能障害と酷似している
860:優しい名無しさん
19/05/24 07:02:44.16 EAzIRvPG.net
>>750
この命題は重要だよ！
新しくスレを一つ建てるべき命題だと思う。
はっきり言おう。
君のソレには現代精神医界では、まだ病名を付けていないと思う。
まだはっきり同定されていないんだ。
しかし今、
君のソレが注目されてるんだ。
861:優しい名無しさん
19/05/24 09:12:45.61 6DXDJpLV.net
>>833
病気で高次脳機能障害になった母親見てると
全然違うもんなんだとは思いつつ、出てくるアウトプットとしての行動がめちゃくちゃ似てるのに愕然とする
まぁ元々ADHDっぽかったけど
862:優しい名無しさん
19/05/24 10:08:46.75 Ue9DDfbT.net
>>834
スレたてて
863:優しい名無しさん
19/05/24 13:50:27.93 v5ydwZPM.net
ところで処理速度の符号で補助問題まで行ったのですがかなりのスコアであることを期待しても良いのでしょうか？
864:優しい名無しさん
19/05/24 19:49:41.46 wEpNntrx.net
検査結果貰った凹んだ
診断結果は確定診断不可のグレーゾーン
ASDADHD共に特徴に当て嵌まると自覚する困り事が凄く多かったんだけど要するにただのヘタレ社会不適合者って事だ
言語理解128
知覚統合114
作動記憶125
処理速度121
言語性-
動作性-
全検査127
単語19
類似14
知識12
理解-
算数13
数唱16
語音-
配列12
完成8
積木13
行列12
符号16
記号11
組合-
865:優しい名無しさん
19/05/24 19:55:13.13 wEpNntrx.net
つかなんか所々テンプレと項目名が違うと思って紙よく見たらWAIS-IVになってる
違うやつかこれ…不注意すまん
866:優しい名無しさん
19/05/24 20:20:14.28 om3FCKZV.net
>>838
最高19最低8と開きがある段階で、なにかしら問題があるんじゃないかな？
あと、符号と記号にこれだけ差があるのも少し珍しい気がする。
867:優しい名無しさん
19/05/24 20:26:21.50 dFejGrNN.net
理解と語音がはかられてないのは何故？
かなり重要な項目なのに
868:優しい名無しさん
19/05/24 21:12:37.80 wEpNntrx.net
>>840
8点の完成は補助項目だから障害判定としては重視しないらしいです
記号は慎重にやりすぎたのかも
>>841
俺の不注意でこのスレに投下してしまったけどwais3じゃなくて4だったから何か違うのかもごめん
理解はちょっとわからないけど()表記だから補助項目みたいです
語音整列らしい事は多分数唱でやったと思う(聞いた数列を指定順に並べ替えて復唱するのがあった)
869:優しい名無しさん
19/05/24 21:25:01.80 Ue9DDfbT.net
>>842
お、4の問題傾向有難うございます！参考にさせて頂きます！
てか障害認定狙ったみたいなのに頑張り過ぎてよくわかんない結果になっちゃってグレーゾーンですか…
そこも参考にさせていただきます！
まだ4受けてないので来年あたりに受けて本気で狙っていきたいと思います！
870:優しい名無しさん
19/05/24 21:39:14.81 FCiOC0lt.net
>>830
そんなわけねえじゃんｗ
どんな頭良くたって社会的に成功してたってそれなりにみんな悩んで生きてんだよ
>>831
こっちにもいたのかこのバカ
認知症がなにかすらわかってないだろ
871:優しい名無しさん
19/05/24 22:41:57.98 f+B5ruR9.net
>>844
たしかに
872:優しい名無しさん
19/05/24 22:53:28.01 xbgn6W/q.net
符号ってどこまでいけたらすごいの？
ちなみに最後の行の半分まではいけた
873:優しい名無しさん
19/05/24 23:56:23.54 urdIs4WD.net
25年くらい前にWAISを受けたけど、そのころは今みたいにインターネットもなく、
知能検査の情報なんてなにもなかった。
でも、当時、俺は引きこもりみたいなことしてて父親に大学病院の精神科に連れていかれ、保護入院という形をとって、
無理やり精神科に入院させられた。検査入院ってやつ。
入院、二日目に知能検査があった。いろいろな一般教養的な知識を聞かれたり、
パズルみたいなのさせられたり、（いま思えば行列推理）
数字を逆から言わされたり（いま思えば数唱）、
なにもかもが初めての体験で、緊張もするし、えええええ？みたいな質問もしてくるし、
すごい焦りながら受けた思い出がある。
押し入れを整理してたら「平成6年 12月14日の知能検査結果」が出てきたが、
全体のIQしか書いてなくて、全IQ１２３だった。
それに比べ、いまはどんな検査やるのか調べればわかるし、どんなこと聞かれるから、
心の準備もできるし、おまえらが羨ましいよ。
俺の時代はそんな心の準備すらなかったし、すべて初体験で、どう答えるかだった。
いま俺がWAIS受けたら、１４０はいきそうな気がする
874:優しい名無しさん
19/05/25 00:20:13.34 MPQaZIu2.net
このスレを見てしまった人、少しでもWAISについてネットで調べた人、
検査項目（どんなことが聞かれるか？等）を調べた人は、
もうWAISの数値は正確には出ない。
符号が出るとか、数唱がでるとか、知識が問われるとか、算数がでるとか、
もうそんなことを知ってるだけで、知能検査の結果に意味ないから。
875:優しい名無しさん
19/05/25 00:25:18.49 GV4Rj9w0.net
なんか、根本からずれてるんだよな
140いったからどうとかそういう問題じゃなくて
ADHDASDが問題なのに
まともに生きられてる人はそもそもこんなの受けてない
876:優しい名無しさん
19/05/25 00:26:44.04 xVQm7EZk.net
>>848
スコアさえ出せばメンサでもスイスイ通るし証明として持ち運べる
写真アップしろって言われて画像見たところでその場ではその画像に映る紙に記された数字が相手を黙らせたり信用を得るために利用できたりする
自分の感覚は自分が一番知っているから知能検査の数字なんかにこだわらない
利用できるものは使いこなす
877:優しい名無しさん
19/05/25 00:35:02.35 MPQaZIu2.net
まあ、フリーマンは、知能とはなにか？という定義に「知能検査て計られたもの」と言ってるくらいだしな。
まあ、お好きにどうぞ。
878:優しい名無しさん
19/05/25 00:39:15.49 6nk3oZUw.net
IQの高さを権威にしようとしたところで『でもお前アスペじゃんw』の一言で論破される
879:優しい名無しさん
19/05/25 00:42:24.09 HHsi+joW.net
俺は自分がアスペでないことを証明するためにWAISを受けたので
880:優しい名無しさん
19/05/25 00:50:48.62 xVQm7EZk.net
とまあなんとでも言えるという事ですね
881:優しい名無しさん
19/05/25 02:13:41.50 NJh8bisV.net
空間認識能力が高いと数学の図形問題が得意なんだろうけど
空間認識能力が低いとwaisで出たのに図形問題が得意な人もいるから面白いね
882:優しい名無しさん
19/05/25 06:06:22.41 1UjqEvIw.net
WAISって視覚優位者はとりあえず低く出る気がする
逆に視覚優位者はGATBみたいなマークシートの点数が高くなりがちな感じ
それにマークシート式なら算数と積木模様を半分の時間で解いて絵画配列を倍の時間使うとかそういうテクが使える
883:優しい名無しさん
19/05/25 09:48:57.07 Po9vBGFX.net
発達障害は不安にいつも悩まされているので
目新しいものを定型より恐れる
目新しいものへの恐怖を減らそうとして
パターン化して目新しくないものとして処理して安心したい
それで視覚のパターン化能力が異様に高まるのかもしれない
884:優しい名無しさん
19/05/25 10:11:34.86 nQ56mBkY.net
結局は
「頭がいいかどうか」じゃなくて「やつらに喜びを与えられるかどうか」なんだよ
そして「同時に自分が喜びを得られるかどうか」なんだ
で
「自分も喜びを得られ、かつやつらも喜びを得られる」
「これを成し得る人間が良い人間」なんだ社会では
885:優しい名無しさん
19/05/25 11:20:00.16 HHsi+joW.net
WAIS再診受けた結果処理速度も作動記憶もそれなりに高く出そうなんだけどそれでなぜ人の話をうまく聞けないのか全く原因がわからん
886:優しい名無しさん
19/05/25 11:30:20.04 SrQU60rk.net
>>859
人の話をうまく聞けない、ってのは具体的にはどんな感じ？
887:優しい名無しさん
19/05/25 11:31:52.40 HHsi+joW.net
>>860
授業の時人の話を聞こうと意識してると気持ち悪くなって意識がそれてしまう感じ
888:優しい名無しさん
19/05/25 11:34:22.32 MPQaZIu2.net
知能の問題というより性格でしょ。
現代は精神医療ビジネスにおける発達障害バブルの時代で、
すべて器質的な障害や、信頼性のない検査に根拠を持たせ、一つの「疾患」として定着させる流れがあるが、
「性格」という重大な要素があることをお忘れなく。
はっきりって、発達障害の9割は性格、ただなおアホ。
889:優しい名無しさん
19/05/25 11:35:19.13 6nk3oZUw.net
『WAISで測られる作動記憶や処理速度』が慣れや知識によって上手くなっただけで『さまざまな場面で使える能力としての処理速度や作動記憶』が高い訳じゃないからでは
890:優しい名無しさん
19/05/25 11:40:04.22 MPQaZIu2.net
発達障害の大多数はIQ云々以前に、生まれながらの性格やアホだから、
企業から排除される。故に企業の判断は極めて妥当。
一般社会（企業）というのは狭い世界の医学界よりも常識的で妥当な判断をしている。
さすが企業。
そして企業は、WAISなんて手間暇もかかってなおかつ信頼性のないくだらない知能検査も使わない。
これも極めて妥当な判断。
30分の非言語的な知能検査で判断する。あとは面接、その人が持つバックグランド、
これで分かる。
891:優しい名無しさん
19/05/25 11:41:57.05 SrQU60rk.net
>>861
聴覚過敏とかそういうのかもしれないね。
気持ち悪くなる原因にもよるけど。
話している人を見てると、細部が気になってついつい見てしまう、とかなら視覚過敏の可能性もあるし。
いずれにせよ、脳にインプットされる情報が普通の人より多いのではないかと思う。
892:優しい名無しさん
19/05/25 11:46:53.88 MPQaZIu2.net
戸塚ヨットスクールに入ると治りそうだな
893:優しい名無しさん
19/05/25 11:51:44.86 SrQU60rk.net
>>864
企業は妥当な判断ではなく、無難な判断をしているんだよ。
894:優しい名無しさん
19/05/25 12:00:35.59 IeTX/pDs.net
先生に知能検査だって言われた
結果はIQ61の軽度の知的と自閉的スペクトラム
ママに曖昧な言い方しないとかアドバイスし
895:優しい名無しさん
19/05/25 12:12:24.34 MPQaZIu2.net
手っ取り早くIQで社会的に効力を発揮したいなら、メンサの会員証を見せたほうがいいよ。
そもそもWAISは一般の人は知らないし、健全な社会適合者はWAISは受けたことがないために、
どんなものか知らない。病院で数値が出ましたと言っても、「ふーん、あ、そう」で終わる。俺だってネットでIQ125とか出せるし。と思われる。その程度。
ところが、メンサは違う。一般大衆にIQを示すのに最もわかりやすいのがメンサ会員証。
大多数の国民はバカだからメンサの会員証を見せるだけで、「おおおおお！！！！！！」と思うし、
嫉妬深いやつは、「所詮は行列推理オタクでしょ」とケチをつけるが、内心では「糞！頭キレるんだな、悔しい」と思う率も高い。
外資系に勤めてる同僚ですらメンサ会員士証を見せると「おおおおおおお！！！まじか！！」となる。
以外とメンサの効果は大きい。
でも、WAISでも基本は同じ。あんなもんで頭の程度が分かるわけはない。
896:優しい名無しさん
19/05/25 12:34:20.60 e+O0h+LD.net
>>864
クレペリンと面接ではわからん
897:優しい名無しさん
19/05/25 12:35:57.92 SrQU60rk.net
>>869
外資系に勤めてる同僚、ここが笑うところでしょうか？
898:優しい名無しさん
19/05/25 12:36:16.49 yvzA92Tn.net
>>864
これが社畜様の発想なのか
きっと幸せなんだろう
899:優しい名無しさん
19/05/25 12:38:11.00 MPQaZIu2.net
病院＞企業ではなく、企業＞病院だからな。
900:優しい名無しさん
19/05/25 12:42:55.09 zeIjYQtu.net
>>862
アホとか性格のほうが信頼性っていうか客観性ないじゃん
あなたの言う”アホ＝社会不適合な性格＝社会不適合者”に客観性を持たせるための1つのツールなのだから意味はあるだろう
アホがアホなりに困ってるスレでお前らアホなんだよ、って言われても
そうですねとしかいいようがない
901:優しい名無しさん
19/05/25 12:51:19.83 e+O0h+LD.net
>>855
手と視覚の協働？的なのがいるからな
俺は不器用&左利きで符号8だけどGATBの空間120点でB（WAISだと12～13点）だからな
どうしても検査の癖が出る
902:優しい名無しさん
19/05/25 13:40:43.00 SrQU60rk.net
>>855
１．図形を図形のまま覚えたり処理したりする能力（空間認識）
２．図形から情報を抽出して処理する能力（抽象化）
３．処理した結果を言語化して表現する能力（言語化）
１と２はけっこう違う能力だと思うんだよね。
１は強いけど２は弱い、みたいな人がASDには多い気がする。
903:優しい名無しさん
19/05/25 14:18:47.61 xVQm7EZk.net
>>876
その３つで考えると3が一番難しい僕は高機能自閉症。1と2は簡単だけどその時点での情報処理に言葉としての言語はない。1は直感で2は回転や展開させたり辺や点といった言葉を使わず何かを考える。
アスペルガーの人は言語性IQが特化しているので3として最後の言語化は簡単だろう。ただ、その前の2の時点の処理がかなり時間のかかる人が多いような気がする。
目の前にある物体の裏や見えないところを今までの経験から予測して新たな像を頭の中で創り出す作業。
型にはめるのは良くないけど典型的な物知り博士はアスペルガータイプで、芸術家タイプは高機能自閉症タイプ。
ここにADHDの衝動性な集中力の逸れ癖が加わるとあれこれ別の分野の知識を蓄え、結晶性知能に流動性知能が程よくブレンドされた人が時代と環境と運に恵まれ成功する感じ？
とにかく知能検査でも自助サークルでの話し合いでもやって自分と同じ診断がついた人との違いを見つける事だね。
904:優しい名無しさん
19/05/25 14:24:07.44 8IesVdzK.net
>>877
芸術家って親が裕福でもない限り無理だよ
905:優しい名無しさん
19/05/25 14:31:24.44 xVQm7EZk.net
>>878
だからこそほぼ社会で失敗する。パトロンがついても破滅的であったり情緒的に不安定になるんだから。総じて世渡りが下手。特に芸術はね。
研究者になるにしても義務教育期間の環境で親や周りの大人たちも気づかないために本人も自分の特性が矯正すべき単なる違いと思い込んで育つと競争で大きく遅れる。
これらの人達は大人になって気づいてもほぼ遅いので、とにかく支援制度を頼り生きていけるように知識をつけないと健康的な生活が持続できない。
906:優しい名無しさん
19/05/25 14:44:15.08 TKHLDRo8.net
>>879
高機能自閉症ならテストの受け加減で
支援対象に成り得そう 詐欺感も無いし
アスペルガーじゃ詐欺紛いで抵抗感有ると思うわ
かなりIQ偽装しないと、支援対象認定は難しいかも
詐病って、立派な詐欺だよね...
907:優しい名無しさん
19/05/25 14:52:58.03 xVQm7EZk.net
>>880
いや、詐欺はダメだよ。支援されるほどの特性のばらつきがある"普通"に収まりきらなかった人たちのこと。
だからグレーゾーンとかは普通に収まるのでこれに当たらない。知的に問題なくかつ普通には絶対収まらない特性の持ち主。なんちゃって発達は論外。
908:優しい名無しさん
19/05/25 14:54:23.81 MPQaZIu2.net
アスペルガーでも高次機能障害でも、なんでもいいけど、
そんなものは医者屋が作っている病名に過ぎないことに気づけ。
働けるのか、働けないのか
金は稼げるのか、稼げないのか
実績は残せるのか、残せないのか
どっちだ？
医者屋が作った病名に悦を感じてるのが見え見えだわ。
働け
909:優しい名無しさん
19/05/25 14:56:21.57 xVQm7EZk.net
>>882
働けません
910:優しい名無しさん
19/05/25 14:58:01.44 MPQaZIu2.net
医者屋に行って、病名つけてもらって、悦に入って
生活保護や傷病手当もらって、世間様の税金の無駄遣いしてる暇があるなら、
さっさと働け
あと、健康保険法違反で詐欺行為やってる病院は潰れてしまえ
そんな病院は潰れたほうが社会のためになる。
生活保護、傷病年金、発達障害をビジネスにしてんじゃねえよ
911:優しい名無しさん
19/05/25 15:14:07.24 SrQU60rk.net
>>882
言いたいことは分からんでもないのだが。
ASDもADHDも遺伝要因があるとはっきりしているもので、決して作られた病気ではないぞ。
912:優しい名無しさん
19/05/25 15:18:35.41 xVQm7EZk.net
>>884
私たちのために働いてください
913:優しい名無しさん
19/05/25 15:20:22.38 H4xfy9/w.net
>>884
あなたが働いた分、私達は福祉に頼ってます
914:優しい名無しさん
19/05/25 17:04:28.00 J2vN6phu.net
聴覚過敏が元でそれに衝動性が加わって、常識では考え難い、そのトラブルの内容を聞いた人が１度で理解できずに聞き返しそうな問題を起こして、トラブルの相手方から度重なる抗議の手紙を受け取った。
日常生活上のトラブルは犯罪でもなけりゃ「記録」は残ることは少くて、自己申告になることが殆どだが、あの手紙は「証拠」として使えそうだ。
915:優しい名無しさん
19/05/25 17:32:00.95 8TTzlYfX.net
>>876
１より２が得意な人が数学が得意になるんだと思う
自分も２のほうが得意だけどASD
916:優しい名無しさん
19/05/25 17:39:00.88 xVQm7EZk.net
>>889
数学という枠が大き過ぎる
学校で習う数学でも計算、図形、証明その他あれこれそれぞれ全然違うところ脳を使うと思う
917:優しい名無しさん
19/05/25 17:39:28.40 HHsi+joW.net
計算も図形も得意だけど証明だけ苦手だったわ
918:優しい名無しさん
19/05/25 18:07:33.63 SrQU60rk.net
>>889
そうそう、いわゆる数学が得意な人は２と３に秀でた人だと思う。
１が得意な人って、
CTスキャンの輪切り画像から立体的に臓器を思い描けるとか、
電子工作の配線を無駄なくすっきりまとめられるとか、
そういうタイプの才能を示すと思うんだよね。
どちらかというと現場向き、技術職向きな特性に思える。
919:優しい名無しさん
19/05/25 18:11:31.42 HHsi+joW.net
むしろアスペって1が苦手で困ってそうだよな
1が得意ならダンスとか動作とか覚えられるでしょ
920:優しい名無しさん
19/05/25 18:42:37.98 xVQm7EZk.net
確かにアスペの人は抽象化や言語性は大丈夫だからひっかかるとしたら動作性の1か
921:優しい名無しさん
19/05/25 18:45:20.78 G5Cx7UuI.net
動作性は高めなんだけど
いかんせん言語も処理速度も低くて
社会でも家庭でもどこでもやっていけない
922:優しい名無しさん
19/05/25 18:47:50.01 xVQm7EZk.net
>>895
群指数でいえばそれぞれどんな感じ？大雑把に
923:優しい名無しさん
19/05/25 18:53:49.25 LliN/h5/.net
>>892
１が得意な人は絵を描くのがうまいにちがいない
１が得意な人は視覚優位
２が得意な人は概念で思考する人でパターン認識が得意
924:優しい名無しさん
19/05/25 19:00:07.96 MPQaZIu2.net
俺は理系科目も文系科目もどちらもできる。
高校時代は理系コースにいたからどちらかというと、理系だが、文系科目も得意。
この傾向は小学校からずっと同じだった。
5段階で国語も「５」 算数も「５」 理科も「５」
社会も「５」
なんでもできた。体育だけ「４」だった
高校のときの通知表は、
10段階で
現代文 ９
古文 ２（赤点）
物理 ８
化学 ９
世界史 １０
英語 ６
基礎解析 ９
代数幾何 １０
微分積分 ９
確率統計 ８
美術 ９
体育 ７
あと、センター試験は６８０くらいだったな
925:優しい名無しさん
19/05/25 19:01:33.03 MPQaZIu2.net
なぜか古文だけは好きになれず、毎回、赤点を取ってた
漢文もさっぱり興味がわかなかった。
926:優しい名無しさん
19/05/25 19:02:34.86 Gl4SaI4e.net
なんだたいしたことないやん
６８０点レベルじゃなんでもできるにならないな
東大にすら受からない
927:優しい名無しさん
19/05/25 19:05:56.21 MPQaZIu2.net
東大、京大は無理だったな
さすがに無理。べつに目指してなかったし。
928:優しい名無しさん
19/05/25 19:06:33.78 z8mJSoio.net
ASDの人は一般的に言語理解と知覚統合が高く、作動記憶と処理速度が遅いらしいけど
自分は言語理解と処理速度が高くて作動記憶と知覚統合が低かった
とくに知覚統合がほんと駄目だった
たしかに絵は全く描けないから当たってる
929:優しい名無しさん
19/05/25 19:07:12.97 MPQaZIu2.net
大学出て社会人1年目で挫折し、引きこもりになったわ
だからおまえの気持ちもわからないわけではない
930:優しい名無しさん
19/05/25 19:09:15.63 MPQaZIu2.net
俺は写実的な絵が得意で、子供の時から絵に関しては表彰もされたこともある。
ミレーとか
931:好きで、一時期、画家になろうかとも思ってたけど、 俺を上回る絵の天才がうじゃうじゃいることが分かって、諦めた
932:優しい名無しさん
19/05/25 19:11:49.47 JZN5UwBo.net
絵得意（本も出版したりキャラクター描いて企業とコラボしたり）
言語性も高かったよ
俺みたいなの稀なの？
933:優しい名無しさん
19/05/25 19:12:48.96 JZN5UwBo.net
ただ電話しながら急いでいろんなことされるような仕事ダメでした。
スピード要求されるとミスったりして。
934:優しい名無しさん
19/05/25 19:13:01.75 L3ScmQ9N.net
ネットのIQテストで、時間制限なくじっくり解いた場合は正しくないのかな？
紙に書いて解いたりはしてないけど、145だったけどありえんよね
最近の脳トレが功を奏したかと思って一瞬嬉しかったが
昔WAISでは108程度
935:優しい名無しさん
19/05/25 19:15:00.79 JZN5UwBo.net
>>904
あるがままに描いて褒められたらうれしいよね。
俺はあるがままに描くの好きだけど
創造して描くの得意でむしろそっちが快感かんじる
それがたまたまスゴイ人の目にとまって今そのおかげでお仕事もらってる。
936:優しい名無しさん
19/05/25 19:30:09.24 EHlWkw4c.net
>>892
GATBだと空間認識能力は総合職に求められるとあるんだが
工員や理科系専門職もそうだが
937:優しい名無しさん
19/05/25 19:32:34.69 RqoGuQyC.net
>>902
自分も似たような結果です
でも発達の診断は下りなかった、というか保留になってます
積み木と絵画配列、絵画完成が全然だめでした
数唱と単語は特に良かった
全検査平均、言語性110台後半、動作性80台後半でした
自分の本当の弱みと、今まで弱みと誤解していた部分が覆ったので、面白いなと思います
受けて良かったです
938:優しい名無しさん
19/05/25 19:42:41.30 L3ScmQ9N.net
>>911
それだけ離れてたら、診断おりてもいいと思うのにね…
辛くないですか？大丈夫でしょうか
939:優しい名無しさん
19/05/25 19:45:43.49 g+A8HuUu.net
>>910
毎日に生活でなにか困難を感じていますか？
940:優しい名無しさん
19/05/25 19:52:29.71 EHlWkw4c.net
老化や糖質と同じで認知能力の低下が全般的な知能の低下をもたらし
とくに結晶性・言語性よりも知覚処理能力や空間認識力を下げる
「感覚過敏」「ＫＹ」の原因
むかしは言語障害が自閉症の中核とされていたようにしばし言語が発達しない
言語能力が低い場合も社会性やモラルの欠如が見られる
941:優しい名無しさん
19/05/25 19:53:22.76 OAcoVXRU.net
>>876
1は現場力
2は数学力
3はパワポ力
かな
942:優しい名無しさん
19/05/25 20:01:52.08 EHlWkw4c.net
>>914
ふつうに２も１の能力があって成り立つということがわからないからアスペなんだろうな
具体的な図形について抽象化して上で深く考察するにも想像力は必須
お前らアスペが与えられた情報を形式的に抽象化と処理して考えたつもりになっているんだろうなということがわかる
943:優しい名無しさん
19/05/25 20:02:03.40 xVQm7EZk.net
>>907
メンサとかレーヴンとか行列推理オンリーのテストでしょ
944:優しい名無しさん
19/05/25 20:05:01.17 uXlMSDrS.net
頭の悪い奴らが思い込みをほざいてオナニー出来るのも精神医学が未だ解釈の学問に過ぎないからだろうなw
945:優しい名無しさん
19/05/25 20:05:14.66 HHsi+joW.net
知覚統合の場合群指数で見るより下位検査で見た方が良さそう
どれか一つでも低ければアウト
946:優しい名無しさん
19/05/25 20:05:42.28 8jr53Px9.net
>>909
URLﾘﾝｸ(www.koyoerc.or.jp)
空間判断力S（Spatial Perception）は、立体的、構
造的に物を判断する能力で、設計図を理解したり造形
的な仕事に必要とされます。この能力が必要な作業と
しては、工学技術、製図、情報処理、デザイン美術、
建設工事、熟練技能などが挙げられ、大工の仕事や立
体的に綺麗に盛りつける調理師、図面を見てそのとお
りに作る旋盤などの熟練技能、プログラムとプログラ
ムとの関係を構造的に理解するシステム・エンジニア
などの職業があります。
形態知覚P（Form Perception）は、書記的知覚と
同じ知覚（Perception）であり、形、図形などのイメ
ージデータの比較弁別力のことで、裁断、切断、切除、
貼り付け、取り付け、接合、組立などの作業に必要と
されます。形態知覚の優れている人はジグソーパズル
の組立が早く、形や図柄を見て素早く見つけ出すこと
ができます。
947:優しい名無しさん
19/05/25 20:10:00.54 OAcoVXRU.net
>>915
俺、GATBの空間が120点BなのにWAISの符号は8だからGATBの空間は本当に空間認識能力なのかと疑問なんだよな
本田式認知テストもカメラと言語映像が強くて三次元映像が凹むし
積木模様が13あるし地図帳資料集見るだけで地理一位だから視覚優位ではあるんだが
948:優しい名無しさん
19/05/25 20:10:23.09 RxfLfvNt.net
iq63しかない軽度の知的障害だけど
生きててもいいですか？
949:優しい名無しさん
19/05/25 20:10:48.02 uXlMSDrS.net
Waisもメンサも知らない人が殆ど。
医師の署名捺印のある検査結果報告書で必要十分。
950:優しい名無しさん
19/05/25 20:13:42.71 HHsi+joW.net
日本人の言語性IQって本当に高いんですか？
日本の製造業が衰退した理由に目で見て盗めから抜け出せなかったのがあるわけですよね？
それって要は文章を用いた説明力(言語理解)が低かったからに他ならないのでは？
951:優しい名無しさん
19/05/25 20:15:00.28 uXlMSDrS.net
>>922
必要条件ではないな。他に示しようはあるからな。
ただ書いてる内容で理解されると期待することは出来ないが。
ここ見てりゃ分かる通り。
952:優しい名無しさん
19/05/25 20:18:56.68 EHlWkw4c.net
>>919
T版(総合職種)は16種、S版は(事務職種)11種
空間判断能力/形態知覚の違い
>>920
「空間認識」なら間違っていないと思うが
空間以前のもっと基礎的な視聴覚処理まで含めるならそうだな
ASDの処理速度が低いのは
基礎的な知覚処理が低いのか、知覚した上で意思決定／反応速度が遅いのか
手足を動かす運動神経の問題なのかについてはいま調べている