19/05/15 15:23:49.83 8J3vVrR9.net
言語理解、得意な人は一問一答とか苦痛じゃないんかな？
俺は苦痛で仕方ないんだが
451:優しい名無しさん
19/05/15 15:26:29.07 jSmFYekD.net
ASDに知的障害が多いのはわかったからそうでないタイプについても考えてくれ～
452:優しい名無しさん
19/05/15 15:35:28.20 jSmFYekD.net
>>435
俺は苦痛
ストーリー性がある物から自然に覚えるのは得意だけど意味の薄い暗記作業は苦手だった
453:優しい名無しさん
19/05/15 15:38:48.71 YKq33TEs.net
>>434
またADHDの躁病か
誇大妄想と他人disが酷いね
病院逝って
454:優しい名無しさん
19/05/15 15:56:34.40 fSrknEg6.net
>>431
例えが面白くてイメージしやすいけど圧迫？圧殺？するのはダメな事なの？頭蓋の限られた容積で増え過ぎた分の脳細胞がより圧着してヒダを作り情報伝達がうまくいくイメージだけど
455:優しい名無しさん
19/05/15 15:57:54.95 fSrknEg6.net
>>428
これ、理解っていうところは高過ぎてもつまらないんだよね。かと言って低過ぎると社会に出すのが怖いけど。高過ぎると柔軟な発想ができない。
456:優しい名無しさん
19/05/15 16:00:35.59 fSrknEg6.net
>>434
ASDにも色々いるからみんながみんな同じじゃないって事。IQの分布みたいに男は女より高くも低くも分布するけど全体的に見ると女の方が中心寄りで安定しているってね。
平均値ばっかりこだわると何にも見えないよ。
457:優しい名無しさん
19/05/15 16:01:15.13 /suoFfYF.net
もしも現代にアインシュタインがいたとして現代のWAIS受けたら、
まあ、IQ120くらいだろうな
言語性ボロボロな気がする 凹凸ありまくりの発達な気がするわ。
もしもアインシュタインがIQ130以上あったら、ノーベル賞はとってないだろうな
なぜか、異常なほどの高IQは創造性を奪うからだ。
ある程度、バカじゃないと持続的な研究、ノーベル賞は取れない。
458:優しい名無しさん
19/05/15 16:05:31.04 8J3vVrR9.net
一度WAIS受けてから知識やら単語やら鍛えようと頑張ったんだが無理だわ
どうしても算数とか知覚統合鍛えるための勉強してる時の方が頭が働く
言語理解も普通に才能なんだなって思い知った
難しい単語覚えようとしてもすぐ頭から抜け落ちる
459:優しい名無しさん
19/05/15 16:38:29.46 fSrknEg6.net
別にアインシュタインのIQが120だろうと130だろうとどうでもいいよ。そんな事より作動記憶を向上させるのにできる日常的なトレーニングないかな？
ジョギングか？わざわざ意味のない言葉覚えてテストなんて役に立たないトレーニング以外で。
話は変わってWAIS3をキャッテル式に変換した場合、やっぱり作動記憶のみ平均で足引っ張る。
日本人の言語性IQの言語理解が高いということは文化的家庭的に恵まれた教育環境にいて、学校のシステムにそれなりに順応できたということだね。
動作性IQの中で知覚統合は文化に影響されにくくこればかりは生まれ持っての才能ということか。加齢と共に衰える力だから維持しないと。
WAIS3受けた人の多くが言語性優位の理由が何となく理解できてスッキリした。日本は世界的には本当に恵まれているなと思う。この先は格差がもっと開いて言語性も低い人が量産されるんだろうな。
460:優しい名無しさん
19/05/15 16:42:07.77 Lc/amg1I.net
知覚統合が障害レベルなんだが打つ手なしってことか。勘弁しちくり！
461:優しい名無しさん
19/05/15 16:51:25.62 jSmFYekD.net
462:言語性は限界値が遺伝で決まりそこの内のどこまで伸ばせるかが環境で決まるんだと思う アフリカみたいな格差がハンパないところだと環境の差が多分に影響するんだろうが、日本みたいに一定の環境はほぼ全員に与えられるところだとほとんどは遺伝子で決まりそう
463:優しい名無しさん
19/05/15 17:04:41.02 Eb7LYRqG.net
The Gifted Development Center’s (GDC)のデータによると、このギフテッドセンターでテストしたギフテッドの子供達のWISC-IVの平均スコアの結果は下記のようだったそうです。
・言語指数（VCI ) 131.7
・動作指数(PRI） 126.4
・作業記憶 (WMI) 117.7
･処理速度 (PSI) 104.3
・全検査値（FSIQ) 127.2
ご覧の通り、言語指数は１３０以上、又動作も１２６．４と優れた数値にもかかわらず、平均的な数値である処理速度によって、全体の数値がさがり、
全検査値が１２７．２と一般に言われる１３０というギフテッドの数値に達していません。
The Gifted Development Center’s (GDC) のディレクターであるDr. Linda Silvermanは、
「一般に「ギフテッド」と聞くと、皆が素早い反応を持ち、処理速度に優れているという憶測や概念を持ち気味だが、
実際は素早い子もいるし、中には熟考し、ゆっくり物事を考えたり、又完璧主義のゆえに念入りに動作を行い、速度が落ちる場合もかなり見られる」と言っています。
又、多くのギフテッドの子供達は"意味の深い作業”に反応し、簡単に数字を暗唱したり、ただ記号を移し書いたり、といったあまり意味のない作業に興味を示さず、その数値が結果として現れるのではないかとも述べています。
（Who are the Gifted Using the New WISC-IV? 参考）
更に、(Keith, Fine, Taub, Reynolds, & Kranzler, 2004) によると
Good Measures of g （ギフテッドの要因を計るのに最適な検査）は
Arithmetic .768 (算数）
Vocabulary .751 (単語）
Information .748 (知識）
Similarities .733 (類似）
となっており、ほとんどが「言語指数」に含まれている検査です。
典型的な高知能ASDって感じだな
464:優しい名無しさん
19/05/15 17:07:16.07 Q7XHlZun.net
ギフテッドってなんだ？
天才じゃなくて単に不適応なだけなんだろうな
本当に知能が高いタイプもほとんどがADHDだろ
ASDってどこに書いてある？
465:優しい名無しさん
19/05/15 17:10:13.58 Q7XHlZun.net
ターマンの天才児研究と同じで
成功者はわずかで期待に答えられないだろうな
で、近未来に必要なものは定型発達でとくに知性のないアスペルガーはやはりギフトではないってなるだろう
466:優しい名無しさん
19/05/15 17:13:43.78 Eb7LYRqG.net
この文脈でいうとギフテッドは『天才になるような素質を持っているとみなされる』子供のことだろ
1クラスに一人はいるような別に珍しくもない存在
この中で世の中から『成果』とみられるようなことを成した人間だけが本物の天才になる
467:優しい名無しさん
19/05/15 17:18:08.16 Q7XHlZun.net
なにを持ってみなしているか書いてあった？
天才なんて現在の心理学で予測できるものではないと思うんだが
価値観だろ
468:優しい名無しさん
19/05/15 17:18:59.61 fSrknEg6.net
>>448
ギフテッドは天才児と訳されるものの大人になってただの人になってしまう神童とは違う。ターマンの天才児調査は社会的には成功しているけど本当に天才と言える人はいなかったってことだよね。
処理速度はかなり重要で高過ぎる必要はないけど分かれば待つ必要なんてない。だから知覚統合と言語理解がうまくあれば処理速度も当然速くなる。
答えがわかるのに時間をかけるなんて何をしているんだ？熟考や試行錯誤で時間がかかるならわかるけど。
469:優しい名無しさん
19/05/15 17:21:39.47 fSrknEg6.net
>>449
アスペルガータイプがイコールギフテッドではない。ただ、ギフテッドと言われる人の中にはアスペルガー症候群の特性も持ち合わせた人がいるという事。
他と違う考え方や感じ方をしているんだから知覚過敏や共感覚なんてのもあってこだわりも加わればアスペルガーのギフテッドも当然いるでしょ。
470:優しい名無しさん
19/05/15 17:22:25.33 Eb7LYRqG.net
情報への過敏さや独特の感性、異常なこだわりなどギフテッド的気質はHSPやASDに近い部分があるからな
こういう気質に知能と運が加わったのが天才でそうでないのがただの奇妙な人
>>451
ちらっと見かけた記事を貼っただけだから詳しくは知らん
英語読めるなら元データの論文をググって読んでみて
471:優しい名無しさん
19/05/15 17:27:39.51 Eb7LYRqG.net
>>452
単純な作業に面白みを見出せず真剣に取り組めなかったり、思考力はあってもテキパキと作業する力はなかったり、完璧主義で何度も合っているかを確認したりだろうな。
472:優しい名無しさん
19/05/15 17:42:36.06 jSmFYekD.net
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.hokudai.ac.jp)
何個かの研究所や調査で出されたギフテッド児の平均知能検査結果が乗ってるけど、どれも言語理解、知覚統合（一般知的能力）が高くてWMや処理速度（認知熟達度）はそうでもないね
言語性動作性で見るよりこういう分け方した方がいいな
473:優しい名無しさん
19/05/15 17:44:27.63 fSrknEg6.net
>>455
真剣に取り組まないのは言い訳だろと思うけどそれなら問題をパスすればいいだけだし無言で無反応もあり。
手に障害がある場合はやり方を変えるがそれでは正確には測定できない。最後の完璧主義で確認するっていうのは思いつきだろ。
だって相手は見ているんだし完成したあとに確認する時間なんてあるか？
474:優しい名無しさん
19/05/15 17:48:56.34 fSrknEg6.net
よく自分からWAIS受けに来るようなIQに自信がある人(本来の対象ではない)は、ギフテッドではなくギフテッド2Eでありたいんだろ。
秀才ではなく天才肌と認められたくてブログやツイッターで自分のIQをプロフィールに書いたりする。
本当に彼らがギフテッドやその凸凹の2Eであれば自分から赴くし、誰かが見つける。ギフテッドは診断名じゃないからアスペとかファッションめいたものにしないで欲しいわ。
475:優しい名無しさん
19/05/15 18:02:21.39 Eb7LYRqG.net
>>457
問題を拒否するほどの子のデータはそもそもこういう検査に反映されないからね
確認については書いたらさっさと次に進む子とその都度何回も目で確認してから次に進む子だと、後者の方が時間はかかる
>>456のpdfにもあるけど、この手の気質を持ってる子には推論や問題解決等の高次の思考は得意でも、単純作業や集中などの低次（基本的）な処理は苦手だったり嫌々取り組む子が多いということなんじゃないの
476:優しい名無しさん
19/05/15 18:02:54.30 Q7XHlZun.net
>>456
一般知的能力（GAI）は、言語理解と知覚統合を合わせたもの
認知習熟度（CPI）は、ワーキングメモリーと処理速度を合わせたもの
477:優しい名無しさん
19/05/15 18:13:31.19 sHZu99ll.net
GAI＞CPIが定型発達でその逆が発達なんかな？
478:優しい名無しさん
19/05/15 18:14:10.88 fSrknEg6.net
>>459
なるほど。最後までやらずに確認しながらってことか。それも特性だよね。石橋叩きまくって全然進まない人。
安全点検なんかには良いかもしれないけどそれでミスがあって作業も遅いと仕事がない…。ノーミスでやるなら知能検査みたいな単純作業なら機械が仕事取っちゃうから人間には能力が無いということになる。
これからの時代は本当に求められる能力ってなんだろな。プログラミングだってAIがやるんだろ？みんな失職だよ。メンテ業の仕上げくらいか。
479:優しい名無しさん
19/05/15 18:17:29.22 Q7XHlZun.net
>>461
GAI＞CPIはIDでは？ >>13 「technical reports on WISCIV」
＝が定型
480:優しい名無しさん
19/05/15 18:18:10.05 fSrknEg6.net
>>461
そんな単純じゃないよ(^^)
481:優しい名無しさん
19/05/15 18:19:55.16 Q7XHlZun.net
まちがった
GAI＞CPIが発達
GAI＝CPIが定型
GAI＜CPIがID
482:優しい名無しさん
19/05/15 18:54:26.98 Rl3lOkyx.net
>>447
納得。
483:優しい名無しさん
19/05/15 18:55:22.30 Rl3lOkyx.net
>>448
バカスレ他に立てて移住してもらえないかな？
しつこいぞ？
484:優しい名無しさん
19/05/15 18:59:05.53 Q7XHlZun.net
>>467
あなたいつも死ぬほど嫌がられたり他スレッド行けって言われてるのに
アスペASDは高知能で低学歴だけど天才って言って荒らしてる人でしょ？
あなたこそすれ違いなんだけど何様？？
485:優しい名無しさん
19/05/15 18:59:41.51 Rl3lOkyx.net
>>452
同じだよ
教育の差でしか無いよ
“神童”の中で、適切な教育を間に合うタイミングで受けられたチャンスがあった人間が“天才”だろ
486:優しい名無しさん
19/05/15 19:03:25.48 Rl3lOkyx.net
>>468
あなたいつもASDを低知能の障害者だって荒らして回って、シネッ！ってほど嫌われてるのに、人の気持ちが解らなくて、更に嫌われてる人でしょ？
487:優しい名無しさん
19/05/15 19:05:16.10 6gKbWwev.net
早熟の神童というのは存在する
若くして才能を発揮してかつ飛び級など恵まれた教育環境であったのにもかかわらずね
その手のタイプの神童は一説によると外向型である場合が多いとされてる
しかし外向型というのは熟考したり知識をインプットする暇もなくすぐにアウトプットしたがる傾向がある
だが実際の研究においては膨大なる知識のインプットや長期的な考察が必要となる
そのためその手の神童は期待はずれと思われる結果になりがちなんじゃないかな
488:優しい名無しさん
19/05/15 19:05:53.89 Q7XHlZun.net
>>470
オウム返ししか出来ない典型的な知的障害の創造性ゼロの産廃だねｗ
なんか一つでもまともにASDやあなた自身が優れているエビデンスしめせないでしょ？
あなた方は頭悪いから
489:優しい名無しさん
19/05/15 19:14:08.25 Q7XHlZun.net
モーツアルトもアインシュタインもあくまでADHD。すりよって来るんじゃねーよアスペが。
490:優しい名無しさん
19/05/15 19:14:18.48 amKlv7UX.net
>>420
おまえがIQ７０なのも道理だよな
>>442
IQ１３０以上なんて異常者ばっかだからな
実質７０なのも納得
491:優しい名無しさん
19/05/15 19:18:22.82 amKlv7UX.net
テレビで給食のおばちゃんだった人がダイエットのために５０すぎてからベンチプレスを始めたら
１年で世界大会優勝しちゃって以後１７連覇だとか言ってたな
こういう遺伝的才能が知能にもあるのだよ
492:優しい名無しさん
19/05/15 19:18:41.29 U8XG8Nwa.net
ふむふむ。ふむふむちゃんでした
493:優しい名無しさん
19/05/15 19:23:59.81 cYRdsMO0.net
>>472
低知能の躁状態で、誇大妄想と被害妄想から他者への攻撃が制御出来ないって...
双極性障害か統合失調症じゃないの？
ADHDの衝動性と攻撃性が酷いね
人刺しちゃったりするんだよね？
病院行って
494:優しい名無しさん
19/05/15 19:24:27.49 fogCUnMy.net
いい加減発達天才神話とかIQの数値にこだわるアスペしんでくれねーかな？
いやしななくていいから消えろやゴミが
495:優しい名無しさん
19/05/15 19:25:45.46 cYRdsMO0.net
ADHDが来ちゃうスレって
ヤバいのがのさばってんだよね...
お察しでーす
496:優しい名無しさん
19/05/15 19:26:30.61 cYRdsMO0.net
>>478
↑
ID変えてるw 無意味w
497:優しい名無しさん
19/05/15 19:27:21.60 fogCUnMy.net
医学上データ上アスペが地頭がいいなんて説も事実もないじゃん
じゃあなんで頭がいいならなぜ無能だったり社会不適応を起こすの？
馬鹿だからお前みたいな嵐をして嫌われてるんだろ
妄想にこだわってるだけなのに論理的で賢いとか馬鹿かよ
そして発達障害者は学校や社会での適応に躓いてドロップアウトする確率が高い
複雑な事象を自分で理解できるけどちょっとした言葉遣いや皮肉も理解できないことがあるのか？
そもそも現実をよく理解できないから障害なのに天才とか…
498:優しい名無しさん
19/05/15 19:28:49.43 fogCUnMy.net
>>480
病気
499:優しい名無しさん
19/05/15 19:28:56.61 fSrknEg6.net
おうお前ら語ってるか？WAIS-Ⅲのこと
500:優しい名無しさん
19/05/15 19:29:24.44 cYRdsMO0.net
「12連投じゃ危知害なのバレる〰！」
って今更気付く、自称お天才w
爆笑なんですがw
501:優しい名無しさん
19/05/15 19:31:24.25 msE/E/DH.net
>>463
ギフテッドも凹凸あるんだね
502:優しい名無しさん
19/05/15 19:31:29.18 cYRdsMO0.net
>>482
ADHDって、リアルで凄い嫌われてるね
実母からもﾀﾋね！とか、言われちゃってんだってね？
血は争えないんだね
性格超悪いよね
503:優しい名無しさん
19/05/15 19:33:38.78 6gKbWwev.net
学校教育はあくまで標準に合わせてのものに過ぎない
標準より抜きん出てても劣ってても厳しいよね
だってギフテッドにとって公立小の授業とか退屈で仕方ないだろ？
504:優しい名無しさん
19/05/15 19:34:44.71 msE/E/DH.net
>>487
平均IQが85・120ってことわ普通より劣っているのがASDで優れているのがギフテッドってこでいいのかな？
505:優しい名無しさん
19/05/15 19:36:26.35 msE/E/DH.net
言語やコミュニケーションができない人間がASDなんだからそりゃ定義からすれば知能指数が低いのは当たり前
それより常識がないとか創造性がないとかそっちの方が問題でしょ？
506:優しい名無しさん
19/05/15 19:39:01.54 WzYCjzEz.net
データに基づいて考えると
URLﾘﾝｸ(www.jasso.go.jp)
文部科学省の調査だと公立の小・中学校で発達障害を疑われる児童生徒が6.5%
そのうち高校に進学するのが2.2%、そのうち大学に進学するのはその半分以下
日本学生支援機構の調査だと発達障害診断済みと確認されている大学生・大学院生は全体（私立含む）の0.16%
要するに多分これって
支障をかかえる発達障害者の大半は進路のどこかでドロップアウトしてるってことだと思うんだよ
だから誰がどういうつもりで言ってるのか知らないけど
「成功者には発達障害が多い」とか無責任なこと発信するなよと思う
507:優しい名無しさん
19/05/15 19:40:42.98 6gKbWwev.net
>>490
つうか大学行けるレベルの人を発達障害と診断するのがおかしい
発達凹凸で十分だしぶっちゃけIQ高けりゃどうにかなるっていう身もふたもない話
発達凹凸がありかつ知的に問題があるのが落ちぶれてるわけなんだからそういう意味では知的障害と似てるね
508:優しい名無しさん
19/05/15 19:41:31.00 Eb7LYRqG.net
>>462
基本この手の外れ者は規格品として社会の歯車になって働くのには向かないからね…
たまに突き抜けて歯車の方の形を変えてしまうような人がいるけど、そんなのはあくまでとてつもない運に恵まれた極々一部の人達
天才になる為には資質的な面より環境や運という『才能』が重要だと思う
能力が高い�
509:ｭらいで社会を動かせることなんてまずないからね 大多数の変わり者は凡人には馴染めず天才として功績を認められることもできず、社会を恨みながら孤独に死んでいく落伍者にしかなり得ない これからの時代はどんな能力が求められるんだろうな。工業革命で肉体労働の価値が落ち、IT革命で知識の価値が落ち、最後に残った思考の価値もAIに奪われると言われてるよね 元々資産がある家に生まれた人が優れたAIを購入し、それに働かせて得た利益でまた資産を増やすという、今よりさらに『生まれ格差』が目に見える形で固定化された地獄になるんじゃないかと。 まぁ今でも生まれつき授かった能力や環境を使い階層を再生産していくという、運で人生のほとんど全てが決まるクソゲーなんだから本質は変わらないんだが 社会を直接回すのが人から機械になるだけ。でもこうなってくるといよいよ人間いらないな。何のために生きてるんだろう
510:優しい名無しさん
19/05/15 19:42:33.22 WzYCjzEz.net
発達障害は平均して知能指数が低くASDは知的障害・言語障害とADHDは学習障害と合併しやすい
知能指数にしても検査分野ごとに高低が違い凹凸がある上に興味関心も酷く偏り狭い
しかも実務や試験では処理速度がものを言うがそれが低い
別に「障害」でいいじゃん
511:優しい名無しさん
19/05/15 19:42:59.19 Eb7LYRqG.net
>>490
ずば抜けた成果を残す人に発達が多い可能性があるってだけで発達に成功者が多いわけじゃ無いから
512:優しい名無しさん
19/05/15 19:44:41.89 WzYCjzEz.net
>>494
前後でまったく論理的じゃねーｗ
そもそもずば抜けた人間がなんで先天的な神経異常とか抱えてるの？
513:優しい名無しさん
19/05/15 19:45:35.10 5NrezuNq.net
>>447
このギフテッドの平均、俺の数値にほぼほぼ一致してる。
言語理解 133
知覚統合 128
作動記憶 121
処理速度 100
全検査 129
平均的なギフテッド。残念感のほうがむしろ目立つワードｗ
514:優しい名無しさん
19/05/15 19:46:06.12 Eb7LYRqG.net
>>495
規格から外れた人というのは一般的に何かしらの異常を抱えてますね。
515:優しい名無しさん
19/05/15 19:48:47.30 WzYCjzEz.net
>>497
だからそれがかってな仮定というか「願望」でしょ？
そもそも常識とか知能指数が下がる疾患なのになんで？
いや知能検査に信憑せいがないのかも知れないけど
別に低い方が優れていることにはならんだろ
516:優しい名無しさん
19/05/15 19:49:44.09 WzYCjzEz.net
才能や)知能への拘りが謎
517:優しい名無しさん
19/05/15 19:51:21.60 fSrknEg6.net
>>496
ギフテッドは数値だけで見るもんじゃないぞ。しかもそれ平均だ。
518:優しい名無しさん
19/05/15 19:53:25.03 Eb7LYRqG.net
まぁそんなのは俺らには全く関係のない遠い世界の話だし、発達は全員ただの無能という方に縋った方が良いな
下手に可能性を感じても余計辛くなるだけだし、障害では括れない才能の不足も感じたくないもんな。
俺が報われないのは全部障害のせい！で思考停止してた方が楽なのはわかる
519:優しい名無しさん
19/05/15 19:55:20.24 WzYCjzEz.net
天才は変わり者や欠陥者が多いって話とリアルな障害
それも機能障害とを容易に結びつけるなや
別に発達でも少し一定の機能障害なだけで変人ではないやつ大勢いるから
520:優しい名無しさん
19/05/15 19:56:16.16 6gKbWwev.net
IQの低い発達障害とそうでない発達障害は別物です
発達界隈の人たち観察してたけど協調性はある割に他罰的で幼稚でしょーもねえ集団だなと鼻で笑ってた
何でもかんでも発達障害のせいって妖怪もびっくりだねこりゃ
でも無駄に協調性は高いから弱いもの同士で傷の舐め合いして無益な時間を過ごすの
弱い犬ほど良く吠えるとはまさに格言だ
ギフテッド寄りの当事者は発達障害という概念のバカバカしさに即座に気付くよ
521:優しい名無しさん
19/05/15 19:56:26.41 WzYCjzEz.net
俗説は俗説
522:優しい名無しさん
19/05/15 19:59:00.16 6gKbWwev.net
言語性120、動作性80は知的障害枠でいい
なぜなら知性の本質である知覚統合に欠陥があるわけだから
523:優しい名無しさん
19/05/15 20:00:04.11 Lc/amg1I.net
やっぱ知覚統合が一番大事なんやな・・・
524:優しい名無しさん
19/05/15 20:02:30.78 5NrezuNq.net
>>500
顔写真を平均化すると、なぜか美男美女になったりするじゃない。
あんがい俺みたいなのが最強キャラかもよ？
525:優しい名無しさん
19/05/15 20:03:58.17 Eb7LYRqG.net
>>198
一般的に規格から外れる人には常識もなければ能力の形も独特な事が多いですね。頭痛が痛い。
まぁわかってるよ。たまたま望外の成果を叩き出した者だけが天才でそうでないのはただの能力が低い落ちこぼれなんでしょ。その二人を分けている世間様の価値判断は常に十全に正しく矛盾もない。
526:優しい名無しさん
19/05/15 20:16:02.58 fSrknEg6.net
>>507
僕はやっぱり処理速度は110は超えないと今日キャラとは思えないな。あと知覚統合もう少し欲しいかな。作動記憶と言語理解は勉強頑張ったじゃんって感じです高いね。
527:優しい名無しさん
19/05/15 20:19:20.56 fSrknEg6.net
>>508
規格外だから別に社会の役に立ちたい人ばかりじゃない。たまたま自分の興味のある分野を突き詰めたらそれが社会に認められたというだけ。
規格外の才能が何かのルールを破った時は狂人や悪人となる。本人はやりたい事ができたらそれでいいんだよ。ギフテッドはそういうもの。
好奇心と知識才能と行動力実行力
528:優しい名無しさん
19/05/15 20:27:34.30 Lc/amg1I.net
やっぱ知覚統合かぁ～
529:優しい名無しさん
19/05/15 20:42:05.87 Eb7LYRqG.net
>>510
いや識者の彼によるとただの変わり者と天才の間には絶対的な差があるらしいよ。能力がある人は例外なくみんなに認められていて、そうでない人は全員その無能さ故に当然の報いを受けている悪い人たちなんだって。
それが本当なのかを確かめる方法はないけど、いつも天からみんなを見守り正しく導いてくれる世間様がそう判断してるからそうらしい。
ちなみにWAISの理解項目で『みんなやってるから』『しゃかいがそうきめたから』と答えると0点になるからみんな気をつけよう
530:優しい名無しさん
19/05/15 20:42:22.09 5NrezuNq.net
>>509
俺はどの数値も別に欲しくないし、主観で群指数に序列つけたりしないけどね。
自分が持ってる能力だけを重視してマウントとるとか、他人を尊敬できない人間のやることよ。
531:優しい名無しさん
19/05/15 20:46:31.36 fSrknEg6.net
>>511
それだけあってもただの野生児だ。言語理解も処理速度も作動記憶も必要。言語理解特化処理速度平均以下は典型的アスペに多い。
知覚統合特化言語理解平均以下は処理速度に左右される。前に処理速度140くらいの爺さんいたけど他がバランス良くないと超素早いアホになる。
気になるのは作動記憶が特化して言語理解が平均以下の人いる？特化というのは130以上。
532:優しい名無しさん
19/05/15 20:52:28.75 6gKbWwev.net
言語理解知覚統合は根幹としてある程度の数値は必要
作動記憶も平均程度にはあるのが望ましい
処理速度も低すぎるとまともに行動できなくなるだろう
となるとどの項目も結局重要なんだな
533:優しい名無しさん
19/05/15 20:56:59.82 U8XG8Nwa.net
悪人じゃないといいなぁ...夢
534:優しい名無しさん
19/05/15 21:00:08.11 fSrknEg6.net
>>513
なんで見ず知らずのお前を尊敬しないといけない？マウントなんて取ってないよ。
序列というけど一個人が勝手に言ってるだけのものが絶対ではないし、語るぐらい自由だろ。それをとことん捻くれた視点で見るとマウント取りになるんだよ。
535:342
19/05/15 21:04:27.73 a3obB9E3.net
どーでもいいや
足りない処理速度は個人輸入した薬で誤魔化してなんとかやってますわー
536:優しい名無しさん
19/05/15 21:06:05.63 5NrezuNq.net
>>512
「それはそういう利権があるからです」的なことを連呼してたら、理解だけ有意に凹んだｗ
所見にも
>ものごとを適切に説明するにあたり、社会的に求められるよりも、自身の思うことが先に表現されてしまうことがあるようです。
>周囲からすると社会性の課題と捉えられることはあるかもしれません。
と書かれてて、テスト結果ではこのへんがいちばん後々の役に立ってる気がする。
537:優しい名無しさん
19/05/15 21:06:18.33 X6ONxhWk.net
それ男性機能が死ぬ以外の効果は特にないからやめといた方が良いで
538:優しい名無しさん
19/05/15 21:31:29.10 fSrknEg6.net
>>519
ほんこれ
こっちはジョークのつもりでユーモアたっぷりに補足したらこれよ
539:優しい名無しさん
19/05/15 21:43:53.48 VjEIQoxE.net
ASDの疑いでwaisⅣを受けた者です。
結果はまだ出ていません。
私は他者から一見しっかりしていると言われますが実際は自分が事前に知っている事しかできません。
これまで私は人の気持ちが分かる事が長所だと思っていましたが、それは自分の事しか考えてないが故に共感できるだけだと気付きました。
ASDが疑われると診断を受けたときに内心ホッとしましたが、いざ結果が出て自分はどういう人間かを突きつけられた時にそれを受け止められるか分からず怖いです。
皆さんはどの様に結果を受け止めましたか。
540:優しい名無しさん
19/05/15 21:44:22.53 oBGMN+9q.net
>>519
あったあった
税金も処方箋も一に利権・地位確立、二に公共の福祉なのに、2だけきっちり答えれば高得点。1が混ざれば0点
これは理解じゃなく社会性のテストだよね。税金については中学社会の教科書の暗唱できるかだ。
541:優しい名無しさん
19/05/15 22:06:50.17 pXBW8YyD.net
>>523
理解っていう項目名がズレてるだけの気もする。
これがずばり社会性って名前だったら、低くても「ですよねーｗｗ」で終わったと思う。
542:優しい名無しさん
19/05/15 22:08:47.33 6gKbWwev.net
理解と完成が定型かそうでないかの分水嶺になるのかな
543:優しい名無しさん
19/05/15 22:21:21.46 pXBW8YyD.net
>>522
そのネガティブ思考、知り合いの受動型アスペルガーの人にそっくりです。
経験上、まず間違いなく心に響かないと思いますが……
あなた、ご自分で思ってるような、できない人ではないですよ。
審査結果は、できれば良いところだけを見てください。
弱みを把握しても、あまり前向きに活かせないタイプだと思うので。
544:優しい名無しさん
19/05/15 22:40:02.80 pXBW8YyD.net
>>522
ちなみに自分はADHDで、ほっとくと良いところばかり見ちゃうタイプなんですが。
こっちは逆に弱いところを見て、「じゃあ気を付けよう」と考えるのが役に立ちます。
所見のアドバイスなんかは一見くだらないと思ってしまうんですけど、
じっくり見直したり考えたりしてみると、やはり専門家の所見だなぁと感じます。
自覚しにくい部分を突いてるコメントなんかは、数値の大小よりずっと役に立ちますね。
545:優しい名無しさん
19/05/15 22:56:10.70 3jXQ412n.net
>>523
(障害者)雇用支援センターの付随テストでしょ？
「理解」に社会的な良識を問題にするのは当然だよ
身上書みたいなものでしょ
テスト結果を参考に雇用した経営者が、
従業員が不祥事起こした時に法的責任問う可能性考えれば「良識チェック項目」は当然入れとくよ
後は当事者同士(雇用者:従業員)で
話つけて、って事じゃない？
546:優しい名無しさん
19/05/15 23:00:34.06 pXBW8YyD.net
>>526
審査結果て。WAISはオーディションかｗ
診断結果か検査結果に読みかえてください。
547:優しい名無しさん
19/05/15 23:47:53.41 BX083aRV.net
>>491
ADHD気味だけど、大学は入れたが留年したよ
じっとしてたり、話を聞くことには困らないけど
指示されたり強制されないと、順序をつけて物事を行うことが苦手だった
あと、注意力散漫で履修申請ミスしまくったり
548:優しい名無しさん
19/05/16 00:10:53.56 OYcOm0c0.net
無職の明治大学卒の兄貴がwaisでIQ91で、また家庭内暴力がはじまった。。。
本人はもっと高いと思ってたみたい
549:優しい名無しさん
19/05/16 00:19:54.57 Fmy7MyUG.net
俺は高卒
メンサ会員
ＷＡＩＳはIQ138でした。
いまは風俗店を経営。
550:優しい名無しさん
19/05/16 00:26:19.07 Fmy7MyUG.net
社会批判しまくった
全て利権にまつわることだと演繹法で答えた。
それでも138あったよ
所見のところは、
素早い論理展開、社会に対する批判性が強いものな鋭い洞察と言葉の組立に優れてる、と書かれてた
551:優しい名無しさん
19/05/16 00:34:00.74 T7MH/iOK.net
ワイもMARCHレベル卒だよ
大学苦労したわ
自分で考えて、計画して勉強するの苦手だから
論理的思考は得意だけど、数学とか処理を素早く求められることが苦手
新卒でまだ研修中なんだが
いつノロマで使えないと思われてしまうのかビクビク
552:優しい名無しさん
19/05/16 01:27:26.70 hlpYUNpz.net
Fラン大卒
昔からどんくさくて気が利かないコミュ障アスペだった
大人になって検査したらIQ71のASDだった
553:優しい名無しさん
19/05/16 01:39:31.91 sHrZjoo3.net
>>531
うへぇ...
いっそ静かにﾀﾋんでは
貰えないんでしょうかね？
554:優しい名無しさん
19/05/16 01:41:47.66 sHrZjoo3.net
>>535
IQ91のヤケクソDVニキよりマシなんだろ？
555:優しい名無しさん
19/05/16 02:29:23.29 aNNJOtGF.net
>>529
返信ありがとうございます。
お医者様からも自己肯定感を高めろと言われているのでなるべく良い方に捉えるように心掛けます。
556:優しい名無しさん
19/05/16 03:37:22.88 YNuJi0o9.net
国立理系卒だけど勉強は出来たのに仕事になった途端自分の無能さを見せつけられまくってつらい
557:優しい名無しさん
19/05/16 04:00:14.25 V3nBcBzF.net
>>523
ありがとうございます！その問題が出たら2の方を暗記して答えたら点数がつくんですね？周りの友達にもここ教えます。
558:優しい名無しさん
19/05/16 04:11:20.65 U/9YWUNK.net
みんなで単語と知識と理解で出された問題を出し合って、次のテストで言語性140狙わないか？
559:優しい名無しさん
19/05/16 04:58:37.77 aeU4Pa10.net
いくら障害者スレだとは言っても>>1の1行目くらい読めよ
560:優しい名無しさん
19/05/16 06:19:10.36 IPHxb2Oe.net
検査の結果をきいたとき、言語理解だけは140弱だったが、単語、類似、知識、
理解の問題の詳細はほとんどおぼえてない。
いずれにせよ、素で受けないと検査する意味がないはず。
561:優しい名無しさん
19/05/16 07:03:01.77 l1RBhPe0.net
30~50％は池沼or境界なんだから賢いわけねーだｗｗ
コミュ力も知能因子に含まれるんだから知能指数と相関はある
もしくは一般知能因子Ｇと相関しないものはない
562:優しい名無しさん
19/05/16 07:03:39.57 l1RBhPe0.net
Fラン大卒
昔からどんくさくて気が利かないコミュ障アスペだった
自分で考えて、計画して勉強するの苦手だから
論理的思考は得意だけど、数学とか処理を素早く求められることが苦手
いつノロマで使えないと思われてしまうのかビクビク
563:優しい名無しさん
19/05/16 07:11:48.15 smckp1cY.net
>>545
ID変え忘れてるぞw
564:優しい名無しさん
19/05/16 07:13:43.49 smckp1cY.net
自分が数学苦手論理的思考苦手な低知能だからそういうのが得意なアスペにコンプ爆発させて粘着してんのかこいつはw
565:優しい名無しさん
19/05/16 08:16:20.76 gI9cHIDm.net
彼、小学生の時に担任教師に頼まれて不登校の同級生の面倒を診てクラスに溶け込ませる事に成功している。4年と6年の時に二回。
他の子達からも｢イチローの側にいれば苛められない｣って慕われてた･･･と同級生や指導者の談話がある
メジャーでも屈指の｢人格者｣だとの評判も獲てるし、コミュ力お化けなんだけど、発達障害の人間にこういう事が可能なんだろうか？
岩瀬の件(プレゼント渡して去った)のも初めからそういう目で見なければそうは思わない。
自分に気を使わせないためすぐ立ち去ったんだし、着ているものは長年アドバイザーを務めているワコールのCW-Xだ
それらを加味してギャグっぽい演出をしたんだけど･･･
タイトルにあるような有名人･成功者を診断も無しにまして彼等の"メディアを通した"姿や振るまいだけで｢発達障害だ、アスペルガーだ｣って言うのは、どちらもよく知らない一般の人達の誤解を生むんで、ホントに害悪なんだよね
ファンはアンチから煽りに使われているから、腹立つんだよ
566:優しい名無しさん
19/05/16 08:17:48.72 gI9cHIDm.net
>>547
クソアスペはIQ普通でも空間認知状況認識因果関係が読めないから知的障害者のソレと同じ
毎回0から10まで説明しなきゃ理解できない
会話が成り立たない 具体的な話しかできない
組織では知的障害者より役に立たない
567:優しい名無しさん
19/05/16 08:17:54.71 gI9cHIDm.net
・暗記・暗算が異常にできるサヴァン症候群
・言葉の遅れがみられる古典的な自閉症(相対的に動作性や空間認識・論理性優位)
・知能が低くないアスペルガー症候群
この三つのイメージがごちゃ混ぜになって世間では意味不明な障害者像が作られているように思える
知能が高くて論理や計算や記憶力がすごいコミュ障みたいな
でもぜんぜん三つとも別物であって
現実だと知的障害・言語障害の自閉症が一番多いけどサヴァンは珍しく
高機能型のアスペルガーは言語も問題が無いけど動作性や空間認識や推理力が相当低い
総じて常識的な推論が出来ないからコミュ障で代わりに強みなどないと言う
568:優しい名無しさん
19/05/16 08:22:56.77 yVd/1Phj.net
>>547
そうやって余りにも言外の情報を汲み取ることが出来ないから「空気を読む」みたいな事象そのものが認識できずに
かえって自分達はその能力は優れている等狂ったこと言い出すから発達は障害者だし嫌われるんだぞ
569:優しい名無しさん
19/05/16 08:23:32.27 yVd/1Phj.net
つまんな
570:優しい名無しさん
19/05/16 09:07:20.97 zCGvG9rU.net
熱が出ているから必ずしもインフルエンザだとは限らないように、一見同じに見えるASD特性も実は多岐にわたる原因から来ている物なんだろう
推理能力は優れていても拘りや動機付けの不全からコミュニケーションが得意ではない人もいる
ちなみにアスペルガーはWAISでは空間認識、行列推理、算数は高い数値を示す傾向にある。ASD全体で見ても相対的には得意な人が多い
この人が言っているのはどういうところから判断した傾向なんだろうな。ASDには空間認識は得意な人が多いというのはほとんど常識だと思うのだが
571:優しい名無しさん
19/05/16 09:24:48.96 smckp1cY.net
>>553
要は自分が苦手なことを障害のせいにしたいだけの低機能ASD
障害関係なく自分が馬鹿なだけということを頑なに認められない残念な人w
572:優しい名無しさん
19/05/16 09:33:46.04 Khj+BqMy.net
積木・行列のあるなしってあるよな
でも言語優位で積木行列高いとその他が低いということなのでそういうタイプは雑談苦手度がより高い感
逆に積木低いアスペ女の子タイプみたいなのは永久に他人に騙され続けそう
算数も苦手だしお金の管理はさせられない
573:優しい名無しさん
19/05/16 11:57:58.49 6QVWTYtf.net
>>550
お前の認識じゃね？
574:優しい名無しさん
19/05/16 14:58:46.75 I2TLoA/6.net
何年か前にwaisの検査受けたのですが、途中で引きこもってそれからカウンセリングや診察などを辞めてしまいました。
検査の結果をみてみると動作性優位で結構凹凸がありました。長期記憶が悪いとの事なのですが、発達障害の可能性はありますかね？
またいずれ病院に行ってみようと思っています。
575:優しい名無しさん
19/05/16 17:23:18.25 rlhVb/0B.net
>>553
アスペは言語性優位、知識豊富、語学得意
アスペは英語国語、高機能自閉症は理数系特化
576:優しい名無しさん
19/05/16 17:24:36.93 rlhVb/0B.net
視空間平面判断がGATBだとがっつり凹む
577:優しい名無しさん
19/05/16 17:54:41.37 6UHWwyJ+.net
>>512
TDとは笑いのツボから違ったよ
ADHD&ASD(同性・同世代)同士は
ツボが合ってるみたいで、受ける
んだけど、TDとはズレまくってて
気まずくなる事が多いよ
578:優しい名無しさん
19/05/16 17:58:30.44 6UHWwyJ+.net
>>492
IQ132～123位ですか？
579:優しい名無しさん
19/05/16 18:04:50.64 6UHWwyJ+.net
>>492
生物として蔓延るという
本能によって生きるのみ～♪
原始の地球生命だった
極限環境バクテリアの頃と
何も変わらない「存在し続ける」
というだけの存在理由
580:優しい名無しさん
19/05/16 18:08:26.25 6UHWwyJ+.net
>>562
最後の一行
＞なんのために
の“こんなじゃない解？”でした
581:優しい名無しさん
19/05/16 18:14:59.69 TlCBXoGm.net
一般知能Gが高いから高度な思考は出来てもCPIが低いから低次の作業ができないのがアスペで逆が知的障害か
まさに地頭は滅茶苦茶良いのに社会適合は出来ない天才タイプって感じ
582:優しい名無しさん
19/05/16 18:19:40.09 TlCBXoGm.net
>>558
読解も数学もセンスはあるけどつまんない単純暗記が出来ないのが発達障害だろ？頭は良いのに今の知識詰め込み型の教育では落ちぶれる人が多い
>>559
尚ソースは無い模様
583:優しい名無しさん
19/05/16 19:36:50.44 V3nBcBzF.net
ここで突然の自分語り。パソコンと脳は全然違うという話は置いといて例えてみる。
カーソル、ページ読み込みも速い。サクサク読み込み、検索も自動で欲しいものが候補にあがる。辞書も充実して記憶容量もかなりある。
しかし、以前見たページも表示するたびにほぼ全て読み込み直し。処理速度でストレスなく動作してきたものの、データ量が大きく複雑なページの読み込みにはやはり気持ちの悪いラグ生じる。
並行していくつもの作業が出来ないので何かをすると他の作業は止まる。毎日表示する画面がほぼ同じなのでディスプレイ焼けを起こしている。
夏に熱暴走と突然のフリーズ、シャットダウン。
言語理解処理速度高、知覚統合特高、作動記憶平均
584:優しい名無しさん
19/05/16 20:18:02.49 MYxg8UYZ.net
>>565
(笑)世間ではそれを無能と言う
常識もなければ創造性たる空間認識もできず単純作業さえできない
言葉遊びと決まったパズルしかできない
アスペの地頭がいいならなぜ無能だったり社会不適応を起こすんだい？
なんで人の気持ちを理解できないんだい？
なんで知能指数も平均だ�
585:ﾆ低いんだい？ なんで？ なんで？ パタン認識だけ得意だから延々作業を反復しているけど 処理能力低くてマルチタスクや柔軟な対応は苦手なんだろ つまり馬鹿
586:優しい名無しさん
19/05/16 20:22:12.55 MYxg8UYZ.net
少なくとも一般的な頭の良さのイメージって学習能力・理解力や暗算・コミュ力辺りだと思うんだけど
まさに現在で生きていく上で重要な能力が損なわれているから障害なのではないのかと
言語的な力やＩＱパズルみたいな法則問題解く力だけで知能は低くないと言うのは無理がある
ポンコツなんだから共感出来ないだけで頭が悪くないなんてことない
人として実力として本当の意味で頭が悪いって話
587:優しい名無しさん
19/05/16 20:24:40.56 V9hzLhAu.net
>>538
自己肯定感って高められるものなんですかね？
受動型アスペルガーの人は、それができないことがそもそもの問題なんだと思います。
無意識のうちに、自分にあり得ないほどの完璧さを求めてしまう。表には出さないけど他人にも。
そのせいで自己評価はつねにどん底だし、他人は非常に不誠実に見える。生きづらいに決まってます。
そこを「そんなのは気持ちの持ちようだ」みたいに言うのは、
当事者に対するアドバイスとしてはかなりズレてると思うんですよね。
588:優しい名無しさん
19/05/16 20:33:44.56 V3nBcBzF.net
>>568
ポンコツで頭が悪いってことで良いのでもうその辺にしてくださいますか。あなたは質問ばかりで根拠のない強引な結論含めて自分で何もわかっていらっしゃらない。
発達障害者かどうかを判定する材料の１つである知能検査の数値が高いのは事実です。ポンコツで頭が悪くて結構。
ただ、この数字や特性を出して出会う方が現実に外で偶然出会う人より自分と似た思考タイプや共感できる仲間と出会える可能性は高くなるのです。
あなたもこの文章の内容を理解できるのであればその辺でお引き取りください。
あとあなたと別だと思いますが、いつもアスペやASDは時頭悪くて嫌われ者でIQ70とかいう人たちもあなたの感じ方なのでそれで構いません。だからわざわざスレを開いて同じこと書き込まないでください。
589:優しい名無しさん
19/05/16 20:40:47.92 noiD7VZA.net
>>569
横からだけど
自己肯定感上がってきたけど
文字どうり今までの人生全否定しないと上がらんかった
ポジティブシンキングとかポジティブシンキング
できない自分にさらに落ち込むだけだった
一番楽なのは多分宗教
特定の宗派には入ってないけど
結果として俺は今仏教徒だわ、自称だけど
590:優しい名無しさん
19/05/16 20:47:20.25 V3nBcBzF.net
>>571
発達障害の中でも高IQで知覚統合が高い人に宗教は合わないと思う。その存在意義は理解できるけど自分が心から、それこそ死のその時まで信じられるかというと無理だ。
かわりに瞑想や運動の中の過集中でフロー状態をうまく活用したり、自分の妄想の世界で自分なりの答えを見つけるのが合っていると思う。
宗教は楽というのはかなり際どい言い方だけど、それで救われる人はマジョリティー側に存在するから反対はしない。
591:優しい名無しさん
19/05/16 20:52:34.39 V9hzLhAu.net
>>571
もしよかったら、どうやって自己肯定感を上げているか、少し詳しく教えていただけませんか？
自分と似たような人にアドバイスするとしたら、あなたならどうします？
>一番楽なのは多分宗教
そこ、すごく同意します。
宗教って、受動型アスペルガーには最高の解決方法に思えるんですよね。自分であまり決めなくていい、ってところが。
某学会とか実はセーフティネット的な機能もあるし、マジで知人に勧めてみようかと考えたりもします。
592:優しい名無しさん
19/05/16 20:52:37.25 /bgUOiI6.net
君やばい事言ってるよ
593:優しい名無しさん
19/05/16 20:57:48.51 FwSdbbqm.net
私多分ADHDなんですが、注意散漫で忘れもの多かったり、同時並行で物事をこなすのは凄い苦手です
あとは曖昧な指示をたまに履き違えてしまったり
それ以外は普通というか、人間関係では困ったことないです
594:優しい名無しさん
19/05/16 21:00:35.82 FwSdbbqm.net
職場に恐らくアスペルガーの人がいるのですが
ADHDの自分と大きく違うのはルーティンと運動神経が明らかに悪いと感じる動きをするところ
あと、間違えると1から間違えた訳を説明するところ
595:優しい名無しさん
19/05/16 21:43:16.76 MYxg8UYZ.net
・ASDの31％が知的障害を併存し、25％が境界知能であり、44％が平均か平均以上の範囲のIQスコアを持っています
・6歳から15歳までの間にASDの3分の2近くが虐めを経験します
・8%が自傷します
・鬱病はASDの推定7％の小児及び26％の成人に発症します
発達がみたらショックだろうね
発達は知的より上だと信じてるから
596:優しい名無しさん
19/05/17 11:35:32.46 GdDJFMla.net
定義でいうと知能が全般的に低いのが知的障害者、各能力のバランスが崩れているのが発達障害者。発達障害は全般的な知的能力は低くない場合があるが、その場合でも知的に問題がない訳ではない。
597:優しい名無しさん
19/05/17 12:49:40.58 l1wppycz.net
こんな検査いちいち受けなくても会話すれば、おおそよその知能レベルは分かりますよ。
598:優しい名無しさん
19/05/17 13:01:08.48 uQDUUoCu.net
言語を介して分かる能力は、ね。
それが全てではないから、こんな検査がある。
会話でおおよそ分かるなら、プロは会話だけで検査するでしょう。
599:優しい名無しさん
19/05/17 13:03:11.91 l1wppycz.net
他人からの評価（学歴の印象を外しても、あの人は頭のキレは早い、あの人は頭がイイと思われる）
社会的な実績（事実として高い地位についてる、管理職になってる）
会話の語彙数の多さ
反応の速さ（行動など）
この４つをじっくり観察するだけで、おおよその知能指数は分かります。
600:優しい名無しさん
19/05/17 13:07:22.84 l1wppycz.net
頭が悪いというのは、
学歴がまずあって、学歴の印象で、仕方なく｛～さんは頭いいから｝と言われてるパターン。
動作が遅い。悪く言えばのろま、ドンくさい。
語彙数が少ない。
会話の速度が遅い。
行動も遅い。
事実として、高い地位や管理職になっていない。
この事実だけで頭の程度は分かります、知能検査の数値の意味はあまりありません。
凹凸が激しくて障害手帳が欲しいとか、その目的なら検査を受ける意味はあるでしょう。
601:優しい名無しさん
19/05/17 13:14:35.96 l1wppycz.net
一番いいのは、
学歴も非常に高い（最低でも偏差値65以上）
実際IQ検査してもIQが高い。
実際に会話しても、頭の良さが分かる（普通ではない印象）
社会的実績・高地位についている 又は管理職になっている（自然淘汰されず勝ち抜いてきた全体的能力の証明）
行動も速い
反応速度も速い
どの組織に入っても人間関係で優位に立てる。
年収も高い。
頭がイイとは上記を意味します。
602:優しい名無しさん
19/05/17 13:23:10.92 uQDUUoCu.net
>>581
総合的なアウトプット能力の評価としては、数時間のテストよりずっと正確でしょうね。
でも、それって簡単に分かる情報ですからね。簡単には分からないことを調べるのが検査の目的です。
603:優しい名無しさん
19/05/17 15:40:36.09 3WD4Smgd.net
>>583
全部読んだで！一生懸命考えたんやろうけど自分めっちゃアホそうやん！ここみんなアホばっかりやからアホ同士仲良くしよな！
604:優しい名無しさん
19/05/17 17:20:34.06 K2bLY2xp.net
>>585
ワロタw
605:優しい名無しさん
19/05/17 17:50:56.88 cMXcnXdM.net
昨日wais3受けてきたけど高機能自閉症って言われそう
MARCH卒だし勉強は普通レベルにはできると自負してるんだけど、対人関係がボロボロ
、時間配分ボロボロ
どういきていけばいいんだろう
606:優しい名無しさん
19/05/17 18:44:10.14 AK9EvipG.net
さっきストラテラ飲む前後でどれだけ処理速度が向上するかの実験をしてた
実験条件:あ～ん迄のひらがなをどれだけ素早く書ききれるか
ストラテラ飲む前:36.7秒
ストラテラ飲んだ後:29秒
約1.25倍と薬の有無でここまで違うのかと驚愕した
607:優しい名無しさん
19/05/17 19:18:18.88 3WD4Smgd.net
>>588
学習したんじゃないの？1回目で書いているときに
あまり普段の生活でひらがな連続で書く事ないからね
実験をするなら実験の結果を予想出来ない人にも参加してもらう必要がある。
普段から習慣化して何も飲んでいない時のパフォーマンスがある程度安定しているもので比較すればいい。
608:優しい名無しさん
19/05/17 19:51:10.71 1eY48Q3T.net
前ストラテラ飲んでから検査受け直した人は組み合わせだけ大幅に上がってたよね
体感的にも確かに動作性IQが上がってる感じはする
609:優しい名無しさん
19/05/17 20:01:21.63 uQDUUoCu.net
プラシーボ効果だとしても、本人が効果あると感じるならそれだけでプラスだよね。
610:優しい名無しさん
19/05/17 20:21:37.99 3WD4Smgd.net
作業所なんかで単純作業をしている場合はそういう薬が助けになるかもしれない。データ入力とか。
実際はすぐに耐性がついてしまうんだけど、今度は飲み忘れた時にプラセボであろうと実際にパフォーマンスが落ちてしまうこと。コーヒーみたいに。
611:優しい名無しさん
19/05/17 21:52:24.72 6JOwAhFv.net
やっとスレが落ち着いたな
入院したんか
612:優しい名無しさん
19/05/17 23:38:02.64 l1wppycz.net
仕事を含めて毎日の日常が知能テスト。わずか90分そこらの検査はあまり意味なし。
これは多くの心理学者は認めてる。
高い知能が実際にあればは必ず日常生活で具現化します。
検査数値のみ高い人は、それは検査の得点が取れた、という話にすぎません。
ただし、知的障害者の発見、軽度知的障害者の発見、認知症でどの分野の能力が低下してるか等、
そういう意味においての活用法は大変意味があります。
数値が高いから頭がイイなどということは絶対にありません。
613:優しい名無しさん
19/05/17 23:47:48.58 l1wppycz.net
日常生活における知能テストとは、
朝起きて、すでに知能テストが始まってるいう意味です。
知能が本当に高い人は、時間のとらえ方がまず違います。
歩き方、ドアの開け方、すべてが合理的です。見ててわかります。
ロスがありません。本当に高い知能を持つ人は、踏ん張らなくても、
無意識に日常生活でその高い知能が反映されています。
非常に高い地位、高収入であり、人間関係の取り方も上手です。
614:優しい名無しさん
19/05/18 00:08:49.90 M8t8hu6S.net
>>595
あなたは何者ですか？不特定多数の知能の高い人たちの生活をそれこそ24時間見ているような
見て(い)てわかりますとやらもっと詳しく教えてください
ドアを開けるところばかり観察されていたのですか？あなたの知能はどの程度なのですか？
診断名は何ですか？
615:優しい名無しさん
19/05/18 00:40:58.33 KogTquYo.net
>>567
世間w
616:優しい名無しさん
19/05/18 00:42:36.14 KogTquYo.net
>>568
一般的w
言いそうw
IQ110以下かADHDでしょ？w
617:優しい名無しさん
19/05/18 00:53:28.48 KogTquYo.net
>>577
＞IQスコア44％が平均以上
そうじゃない？どこがショック？
よく言われてる通りなんだけど？
それより、当事者じゃないクセに
2ちゃんで荒らしが趣味なんて
性格悪いクソは、そんな事も
知らなかったバカなんだ！？って
無知ぶりに失笑
頭悪過ぎなヤツってバカ過ぎで
人に不快感与えちゃうんだ？って
斬新な発見しましたw
さんくすでーすw
618:優しい名無しさん
19/05/18 00:58:51.05 tAJ1Flgp.net
ところで君たちみたいな地頭の良い人達が発達障害の知能について語り合うための専門スレがあるんだけど、そっちはご存知？
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
619:優しい名無しさん
19/05/18 01:17:36.52 K+bezj9N.net
WAISの凹凸で発達障害が分かるというが、その精度はどれほどのものなんかね。
実際のところ、誤診や見逃しはどれくらいあるんだろう？
検査結果の凹凸と、ADHDやASDはそもそも全くの別物だったりしないのか？
620:優しい名無しさん
19/05/18 01:21:39.10 m5jATFye.net
異才発掘プロジェクト:できる子を支援 東大と日本財団
突出した才能で学校になじめない子供１０人公募
東京大先端科学技術研究センターと日本財団が、突出した才能を持ちながら学校になじめない小中学生を支援し、
社会をリードする人材に育て上げる「異才発掘プロジェクト」を始動させる。全国から約１０人を公募で選び、一流の
講師による授業を実施。教育界に風穴を開ける試みだ。
プロジェクトは、知能が高すぎて授業をつまらないと感じたり、同級生や教師との会話が成り立たなかったりして、
不登校になりがちな子をターゲットに、長所を伸ばす手助けをする。
発明家のエジソンは学校になじめず自宅で母親が教えたといい、英米では突出した能力の持ち主を「ギフテッド」と
呼び、特別な教育プログラムを提供するのが一般的という。一方、日本の特別支援教育には「できる」子に配慮した
ものがないのが実情だ。
プロジェクト責任者の中邑賢龍（なかむら・けんりゅう）・同センター教授（人間支援工学）は「個性が強すぎて教育
現場から締め出されてしまうような子にチャンスを与えたい。突出した能力が将来のイノベーションにつながる」と話す。
カリキュラムは月１、２回ずつ、同センターの教授や、芸術、スポーツなど各界のトップランナーによる授業、農業や
工作などの実習にも取り組んでもらう。
年内にもスタートし、５年間の計画だ。
参加受け付けは９月１?７日。原則小学３年?中学３年が対象。書類と面接で選抜する。授業料などは無料。
問い合わせは同プロジェクトのメール（rocket@bfp.rcast.u-tokyo.ac.jp）へ。【鈴木敦子】
621:優しい名無しさん
19/05/18 03:04:50.33 VIS5Ta/C.net
知能がどうとかマウント取った気になってる人達は何が楽しいんだが
別のとこでやってくれんかなぁ
こんなん頭の処理の傾向みて適性を考えるのが本来の目的だろうに
622:優しい名無しさん
19/05/18 03:41:46.56 0T6oALPj.net
仮に知能が高いと言われても実生活に活かせなければ豚に真珠ですね。
人並みに暮らしていけるのであれば何だっていいんですよ。
だからこそ高い知能に憧れ縋るわけなのでその点を攻撃してくる人達は意地が悪いとしか言いようがない。
健常者として生まれた事だけがアイデンティティなんですね。
623:優しい名無しさん
19/05/18 09:26:33.23 o6P5P9jv.net
>>602
賢龍って外人
624:？ 韓国系とか、台湾系？
625:優しい名無しさん
19/05/18 09:28:06.34 o6P5P9jv.net
>>602
ハイレンジシステマイザーには
チャンスかも
626:優しい名無しさん
19/05/18 10:52:12.38 K+bezj9N.net
知覚統合：CPU
処理速度：GPU（グラボ）
作動記憶：メモリ
言語理解：ストレージ
ADHD：OSがシングルタスク
ASD：インターネットにつながらない
627:優しい名無しさん
19/05/18 12:17:08.98 M8t8hu6S.net
>>607
わかりやすい。
ただこれ健常者のある程度安定優秀なスペックであってもそれを操作する上司がポンコツだとiPhoneで初スマホデビューする中学生みたいなことになるんだ。
628:571
19/05/18 12:45:25.94 /s+jjkPn.net
>>572
宗教ってのは信じることより納得するほうが大事なんだ。そういう意味で神も仏も信じられなくても、
特に東洋哲学や仏教の世界は一度触れてみたほうが良いと思う。
一神教的な世界も神を何か別のものに置き換えたり、成立した年代当初の世界の中での合理性を考えることで納得できることも多い。
ただそれは歴史的な興味関心しか満たさないからやっぱり仏教とか東洋系の宗教が好き。
ちなみに俺は神も仏も信じてないFIQ120の言語優位アスペだよ、でも自称仏教徒だ。仏教の哲学要素をかじれば矛盾がないとわかるはず
>>573
自己肯定感が低い人は要は理想やプライドが能力に対して高すぎるんだ。だからそれを壊す必要がある。
俺の場合は鬱で絶望的な状態を経験して、普通に生きてる状態がそれなりに楽しいと思うようになった。
それからは特に何も心がけなくても細々したことに自信がついてきた。そんなわけでHOW TOみたいなのは無いんだ。
宗教団体はどうだろうね、人に勧めるにはリスクが高すぎる。
知人があなたにとって大事な人ならあなた自身が宗教的になって受容してあげれば良いと思う。
そうでなければ表面的な手助けでとどめておくほうがお互いのためだと思う。
629:優しい名無しさん
19/05/18 13:19:30.68 LuFSTXu7.net
可愛い💛
630:優しい名無しさん
19/05/18 13:51:11.36 M8t8hu6S.net
>>609
僕も宗教については図書館通いをして自分自身で調べてみたよ。日本の仏教は宗派が分かれすぎて新たに細かい違いを作っては以前のものを否定し今や仏陀そのものを否定するまでのものもある。
ユダヤ教からキリスト教が生まれた過程とその後のキリスト教の分かれ方。やはり開祖がみたものこそが宗教だと思う。
今残されたもののどれからか選び自身で納得することができるのなら幸せだ。僕はFIQも群指標もその15以上離れている動作性優位のアスペだ。明らかに右脳を使うタイプの人間でなかなか似た思考の仲間に出会えない。
宗教のもとが何であったかも自ら体験している。
宗教自体を否定はしないけど、自分自身でそれを利用する気にはどうしてもなれない。もっと自然なもので何教だとかそんな名前や教義なんかは後付けだから僕は自分が開祖で自分限りの宗教なら信じているのかもしれない。
少し前に宗教板で臨死体験とその後の悟りといえる体験を話してきた。やはり誰かの作った教えに従うと細かな制約や何か専門知識を覚えることで時間を消費し他宗派と分かり合えないように距離を置いている気がしてならない。
WAIS-Ⅲの検査はその悟り経験の後の混乱期に病院で受けたもの。極限の苦しみの中から生存した時に体の中にある生存本能が湧き出してくる。
これにより僕は人格も変わり、普通の人間として�
631:ﾌ生活ができなくなった。既存の社会的規範などがわからない。障害者手帳を取得した。でも、この社会ではそうするしかなかった。
632:優しい名無しさん
19/05/18 14:12:45.56 tAJ1Flgp.net
元は普通だったのかな？
633:優しい名無しさん
19/05/18 14:40:01.89 M8t8hu6S.net
>>612
元はアスペ気質ADHDどちらも併存だと思える生育歴。順調に行く時には一気に物事を進めるが鬱期がくると何もできなくなりリセット。
そこからとことん体と精神を追い込む自堕落な生活をして死も考えた。幸か不幸か失敗して助かり、痴呆老人のように呂律の回らない寝たきりになった。
ある日、身体中の力が抜けて視野が周りからどんどん黒く狭まってきて高熱の中死を覚悟して10日間ほど昏睡。
病院にてなんとか意識が戻り、その後はまた寝たきり。数ヶ月たった時に夢の続きから全てが変わった。何もかもがわかる、これが悟りというものかとすぐに気づいた。
幾何学模様が視界に広がりギラギラと虹色に光りながら立体的に迫ってくる。これまでの記憶が面白いほど引き出せる。それも鮮明に。
ストレスで萎縮した脳が何らかの本能的治癒機能によって一気に頭の回線が広がった。あまりに早口で語るので躁病か心配されて検査を受けることに。
最高の幸せに包まれた時間は半年ほど持続したが根本的な性格はすっかり変わってしまった。
634:優しい名無しさん
19/05/18 15:12:28.24 AoTofCdr.net
>>609
573です。回答ありがとうございます。貴重なコメントなので100回読みました。
その知人も、「足るを知る」が苦手なんですよね。
ないものばかりに目がいってしまい、あるものを活かすという考え方をあまりしない。
そのせいもあってか、能力的には出せるはずのパフォーマンスすら出せていないように感じます。
結局、本人が納得できないうちはどうしようもないし、何に納得できるかも本人次第ってとこですかね。
赤の他人にできそうなことは、あなたが仏教哲学に何かを見出したように、
本人が納得できるその「何か」を探す手助けくらいでしょうか。
635:優しい名無しさん
19/05/18 16:45:49.58 LyKt4tqU.net
うっわ
ここそういうスレ？
636:優しい名無しさん
19/05/18 18:32:00.79 Haj1jqK+.net
文章なげーよ
動作性低そう・・・・
637:優しい名無しさん
19/05/18 19:27:24.28 398anz9M.net
何でただの自分の主観を断定系で書けるのか神経が理解できない
638:優しい名無しさん
19/05/18 20:06:27.63 mn5zKPgd.net
>>601
あんま関係ないって言われたぞ
自閉症スペクトラム指数（AQ）の方が重要なんだろう
>>602
どうせ東京だけだろ
>>615
そう
自演するスレ
639:優しい名無しさん
19/05/18 20:21:08.82 M8t8hu6S.net
>>616
全くのスレチ連投して申し訳なかった。
動作性は長文でもすぐ読める。短文だと行間を汲み取る。なので、動作性が高いから文章が簡潔にまとまっているかといえばそうではない。
アウトプットは独特で苦手だ。
640:優しい名無しさん
19/05/18 20:23:44.18 M8t8hu6S.net
>>617
自分の体験は自分にしかわからないのでそれが真実だと信じておかしくはないだろ？未体験のものでも学術論文や常識的知識として学び、その知識を用いて断定する方が滑稽ではないか。
神経が理解できないというのは僕も同じく、自分の神経もわからず知りたい。そして、あなたたちの神経がどうなっているのかもわからない。
641:優しい名無しさん
19/05/18 20:59:44.54 Cba9qjb3.net
ID:M8t8hu6S
わっかりやすいアスペだな
642:優しい名無しさん
19/05/18 21:28:03.13 AoTofCdr.net
アスペなんですかね。妄想癖のある人にしか見えませんが
643:。
644:優しい名無しさん
19/05/18 21:29:39.67 M8t8hu6S.net
>>621
これでも自他共に僕が二十歳を超えて鬱で仕事が続かない原因を精神科に求めるまで誰もわからなかったんだ。この板に来る人だからこそ気づきやすいのかもね。
645:優しい名無しさん
19/05/18 21:31:18.99 M8t8hu6S.net
>>622
貴重なコメントを100回読んだとありますがその回数設定はなぜ100回でどのくらいの時間をかけて読み返したのでしょうか。もう覚えるくらいに？
646:優しい名無しさん
19/05/18 21:38:22.20 whvgRji1.net
あすぺ！あすぺ！って
すぐアスペに擦り付けて
くんなよなー！
動作性高いってあんじゃん？
ADHDだよ！
やーめーろよー！
彼は立派なADHDさんなんです。
647:優しい名無しさん
19/05/18 21:41:41.20 M8t8hu6S.net
>>625
ADHDも引っかかったけど同時に診断つけられないから強い方のアスペになった
648:優しい名無しさん
19/05/18 22:01:30.44 whvgRji1.net
いや、キミはADHDで行ける！
野性爆弾浮ッキーだよ♪
こっちも併発だけど
これからASDでいこうと
思ってるから、別々の道を行こう
じゃ！お元気で！
人に聞かれたら｢ADHDです！」
って自己紹介してくれよ～
649:優しい名無しさん
19/05/18 22:02:23.67 mkhbNEho.net
アスペと言うよりペ・ヨンジュンだろうな笑 なぜペ・ヨンジュンか分かるか (ﾟゞﾟ)…ｸｸｸｯ
650:優しい名無しさん
19/05/18 22:06:08.49 whvgRji1.net
色白眼鏡👓を透視したんだろ
651:優しい名無しさん
19/05/18 22:10:53.30 7zpSi+bq.net
話を纏める能力はワーキングメモリ？
652:優しい名無しさん
19/05/18 22:22:04.48 AoTofCdr.net
>>630
主張をまとめる能力は類似、ストーリーを面白く書く能力は絵画配列あたりに出そう。
653:優しい名無しさん
19/05/18 22:36:21.30 M8t8hu6S.net
>>628
誰だよ検索したら韓国の昔の俳優が出てきたぞ
654:優しい名無しさん
19/05/18 23:29:54.83 AoTofCdr.net
ペ・ヨンジュン知らないとか、キャラの年齢設定が怪しくなりますよ、高校生くん。
655:優しい名無しさん
19/05/18 23:50:46.10 M8t8hu6S.net
>>633
冬のソナタとかばあちゃん世代しか知らんだろ
だからそれが何なんだよ
656:優しい名無しさん
19/05/18 23:52:00.96 7zpSi+bq.net
え、この人高校生じゃなでしょ
常連の異常値おじさんでしょ？
657:優しい名無しさん
19/05/19 00:35:44.92 8tzU1h1F.net
>>634
やっぱ知ってんじゃんｗ
658:優しい名無しさん
19/05/19 00:38:48.59 vjtlwlwB.net
>>620
自分にとっては真実だけど他の人にとってはそうではない可能性があるって考えないの？
659:優しい名無しさん
19/05/19 01:44:06.62 6JDe64Uj.net
>>635
言ってることの内容が高校生レベルだし、高校生くらいかなと。
あと、>>540を見れば分かるように、この人WAIS受けてないんですよ。
知覚統合が高かった、というのはたぶんWISCの結果でしょう。
660:優しい名無しさん
19/05/19 02:45:14.61 zM1+Cp8v.net
ウェクスラー記憶検査の方したことある？
661:優しい名無しさん
19/05/19 03:37:52.41 ZXtMP/ci.net
中途覚醒してしまった。もうすぐ四時か。
返事全部書くの面倒なので高校生じゃないし、韓国俳優は検索したら出てきたから冬のソナタはそこで目にした。
冬のソナタくらいは聞いたことあるけど内容とか俳優のフルネームまで知らないよ。ヨン様だったらギリギリ伝わるか。
>>638は全部外してる受けたのウェイスだよ。
上に書いてるでしょ。寝るわ
662:優しい名無しさん
19/05/19 06:20:38.39 5ss/8YET.net
チョット教えて
ドクターからあなたは、人の気持ちが分からないと言われています。確かに人間関係が苦手です。
ドクターのそんなに前振りがある訳でない(顔普通、椅子にすわっているだけ、会話と言っても質問が多くどれにつながるかわかりにくいと思う感じです。)言動から皆さんはわかりますか？
663:優しい名無しさん
19/05/19 06:57:38.98 ZXtMP/ci.net
>>641
答えてあげたい気持ちはあるのですが、ここはWAIS-Ⅲについて語るスレですので他をあたってください
664:優しい名無しさん
19/05/19 10:58:23.88 5ss/8YET.net
>>642
ちがうのですね。すみませんでした。
665:優しい名無しさん
19/05/19 12:54:05.45 WodHhA1k.net
33 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 00:25:59.730 ID:qNMTc19y0
もう艦これあきましたね
40 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 00:30:24.861 ID:qNMTc19y0
このレスで解析してくるの怖すぎる
409 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 12:22:55.752 ID:qNMTc19y0
お腹痛い
96 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 02:55:51.220 ID:qNMTc19y0
気分悪くなってきた
104 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 03:25:55.870 ID:qNMTc19y0
眠くなくなりましたね
108 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 03:29:20.878 ID:qNMTc19y0
僕がいるね…
127 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 04:15:56.018 ID:qNMTc19y0
外で鳥がうるせえです
138 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 04:30:55.132 ID:qNMTc19y0
ピヨッピョチュンチュンうるせえです
141 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 04:43:54.441 ID:qNMTc19y0
特徴的な鳴き方でいつも気になってるのがいたけどキジバトって言うんですね
412 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/19(日) 12:24:46.220 ID:qNMTc19y0
朝ご飯の選定時間になりました
666:優しい名無しさん
19/05/19 12:55:05.58 /9L5+rGs.net
絵の足りない部分を答えるのってアスペ傾向を測るのか…
顔のやつが全くわからなかったわ
667:優しい名無しさん
19/05/19 13:53:33.08 8TjZ40UO.net
>>645
確かに
予想以上に分かりにくくて
びっくりした。
668:優しい名無しさん
19/05/19 15:51:55.44 R3v7thfh.net
記号探しって全部で何問あるの？
669:優しい名無しさん
19/05/19 18:29:16.94 g3OSNzid.net
記号探しは、全部で60問
1ページ15問。
粗点の計算は、単純に1問1点。
4ページ最後まで書ければ、IQ161
670:優しい名無しさん
19/05/19 19:05:50.29 DowOqtK+.net
マトモに生まれなかったので人生無理ゲーでした
671:優しい名無しさん
19/05/19 20:55:22.88 ZXtMP/ci.net
>>649
まあこのゲーム全員最後死んでるから元々無理ゲーなんだわ
672:優しい名無しさん
19/05/19 21:03:02.23 h3cTmfPB.net
>>641
質問の意味がわからない
アスペの特徴
673:優しい名無しさん
19/05/19 21:04:34.19 h3cTmfPB.net
>>650
子供を作って自分の遺伝子を残したらゲームは続くよ
674:優しい名無しさん
19/05/19 21:22:12.61 ZXtMP/ci.net
>>652
じゃあ俺はもうクリアしたわお先ー
675:優しい名無しさん
19/05/19 22:17:41.63 bYjf8Gps.net
>>653
お前の苦しみは子孫に引き継がれるのだ
676:優しい名無しさん
19/05/19 22:27:17.74 K1ozwJG+.net
動作性と処理速度の間に25がある
これってどんな特徴になる？
677:優しい名無しさん
19/05/19 22:35:06.50 R7H1FwGA.net
AQってどれくらい信頼性あるのかな
やたら高得点を取ってしまったけど、
自分で自分のこと把握できてないし、
かなり迷いながら答えた
678:優しい名無しさん
19/05/20 21:08:31.57 Dj2gsrk+.net
>>656
あんなもの迷う必要ない
直感で一気にやって最速タイムと最高得点弾き出したよ
問題の意味がわからないのが２つあったけど
679:優しい名無しさん
19/05/20 21:31:49.03 CuxFT7jE.net
処理速度ってガチで才能だよね
680:優しい名無しさん
19/05/20 22:01:04.64 XXmoDsI6.net
処理速度が63しかない自分は発達障害が向いているとされるプログラミングもまともにできないと思う CAD
681:やってた頃はぶっ続けで仕事してたけど、ケアレスミスだらけだし、指示理解できなくて納期守れなかったよ
682:優しい名無しさん
19/05/20 23:18:57.08 FwarXBlh.net
言語理解、個人的に一番難しく思えるんだが
誰もが知るような有名大学に在籍してるが言語理解120すら行かん
細かく事象を覚えるの無理だし説明は下手だしでほんともうね
683:優しい名無しさん
19/05/20 23:50:35.34 kDb6EhoC.net
有名大学卒業してても、IQ1００切る人もいるよ
学力とIQはあまり関係ないよ。
ただ、理論上では、動作性IQ＜流動性知能（車に例えるとエンジン）＞の性能が高いと、
言語性IQ＜結晶性知能（運転者）＞はよく努力し、高い学力も得やすいとはなってるけどね。
684:優しい名無しさん
19/05/21 08:13:33.03 IvE67eOl.net
自分は動作性IQが112，言語性IQが100で、総合で105で、MARCH関関同立レベルだけど、作動記憶が90なので、ADHDと診断されました。お察しの通り、社会人になって詰んでる
685:優しい名無しさん
19/05/21 10:37:15.06 jT/+2c2l.net
至って普通やん
686:優しい名無しさん
19/05/21 11:03:32.55 /sKjZj/b.net
作動記憶って14568752を"いしころ はなこに"みたいな感じでやりゃ余裕じゃん
687:優しい名無しさん
19/05/21 11:26:54.35 hSLhdzDq.net
>>660-662 過去スレの13に、このような書き込みがあった。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:219番)
219: 優しい名無しさん 2018/04/30(月) 20:23:46 ID:6MBNRCET
発達障害界隈では有名な、就労支援事業者のブログに、言語理解を重要視してる
ような記述があった。しかし、言語理解だけは130以上あるけど、マイナー私大
に行った例もあるから、この記事が、全ての当事者に当てはまるとは限らない。
URLﾘﾝｸ(corp.kaien-lab.com)
>【5】下位項目の「言語理解」 IQ90で大学には入れる 105前後で標準校 120前後でトップ校
>IQ70～90ぐらいでも大学にごく普通に入っています。が、勉強についていくの
>は難しいため、専門学校を選ばれるケースも増えます。また、大学に入れたと
>してもそれまで名前を聞いたことがないような大学かもしれません。
>IQ105ぐらいになると、皆さんが知っている、例えば箱根駅伝の常連校など、
>偏差値が50以上の大学に入るお子さんが多いようです。
>IQ120前後になると、東大早慶、あるいはMARCHクラスのトップ校に入るお子
>さんが多くなってきます。
ちょっと前に話題になった、『AERA』の記事「上智大卒、新人賞受賞作家なのに、
あらゆる場面で「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る」
には、抜きん出た言語性知能とありましたが、下位検査である言語理解の数値は、
なぜか非公表でした。
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
>●抜きん出た言語性知能 平均下回る動作性知能
>私は言語性知能が114と、平均より高かった。ところが、動作性知能は平均を
>はるかに下回り、「境界例」である74。動作性知能のうちの「処理速度」に
>至っては66で、「軽度知的障害」のレベルであった。
>両方を合わせた全体的な数値は96と「平均値」に収まっていたが、あまり意味
>はない。大事なのは、言語性知能と動作性知能の差が40もあるということだ。
688:優しい名無しさん
19/05/21 12:12
689::56.22 ID:c8ta0Yw8.net
690:優しい名無しさん
19/05/21 12:20:06.92 /sKjZj/b.net
言語理解だけ高い人はオーバーレクシア傾向でもあるんじゃないの？
691:優しい名無しさん
19/05/21 12:50:03.55 h7J1zAaL.net
オーバーレクシアって単語、このスレ以外で見たことないんだけど、それ何なの？
692:優しい名無しさん
19/05/21 12:58:39.36 aYQN6DsK.net
ハイパーレクシアじゃ？
693:優しい名無しさん
19/05/21 13:06:01.07 JFFGDTnZ.net
>>665
参考になる内容をありがとう
主に言語性が受験では必要なんだね
あと、発達障害傾向がある人の人生は、なるようにしかならない、て諦めがつくね
自分はこのIQで頑張ってMARCHレベルだけど
結局就職すると、同レベルの大学卒てことはIQ120程度が多いんだね
そりゃ詰むわけだわ
694:優しい名無しさん
19/05/21 13:14:31.49 /sKjZj/b.net
今度またWAIS受けるんだがストラテラ効果でどれだけ伸びるか楽しみだ
今いる大学的に最低でも120は超えて欲しいしできれば130まで行きたい
695:優しい名無しさん
19/05/21 13:14:32.87 h7J1zAaL.net
>>669
ありがとう。調べるきっかけがつかめて助かる。
以下はWikipediaより。
ディスレクシアの子供は単語解読能力に乏しいものの平均または平均以上の文章読解能力を持つ。それとは対照的にハイパーレクシアの子供は単語解読能力には優れているものの、文章読解能力においては劣っている。
696:優しい名無しさん
19/05/21 13:36:56.98 JFFGDTnZ.net
>>664
すぐ語呂合わせをつくって逆から読めるあなたの能力が高いんですよ
697:優しい名無しさん
19/05/21 14:00:55.43 hSLhdzDq.net
「オーバーレクシア」って、「オーバーアチーバー」(IQから期待されるよりも、
はるかに学業成績が高い人)と、「ハイパーレクシア」(ディスレクシアの対照的
な症状)とがごっちゃになっていたのか。
過読症－ハイパーレクシア
URLﾘﾝｸ(www.itoh.com)
>>672
まさに、過ぎたるはなお及ばざるがごとしということか。
698:優しい名無しさん
19/05/21 15:00:35.03 Kp1cFWH+.net
>>665
URLﾘﾝｸ(www.teensmoon.com)
発達障害児と勉強
【3】残念ながらほとんどの場合、成績は（他のお子さんと比べて）下降していく
小学校低学年に比べると、高学年の時のほうが、小学校高学年に比べると中学校の時のほうが、中学校の時に比べると高校の時のほうが、成績が下がってしまいます。
これは、発達障害の多くの子は、パターン化によって短期的記憶（といっても超短期ではなく、数日から数か月の記憶）で勉強ができる状態になっていることが多く、意味理解まで到達しづらいということがあると思います。
699:優しい名無しさん
19/05/21 15:01:53.29 Kp1cFWH+.net
>>675
これのまんまだな
URLﾘﾝｸ(www.jasso.go.jp)
文部科学省の調査だと公立の小・中学校で発達障害を疑われる児童生徒が6.5%
そのうち高校に進学するのが2.2%、そのうち大学に進学するのはその半分以下
日本学生支援機構の調査だと発達障害診断済みと確認されている大学生・大学院生は全体（私立含む）の0.16%
→支障をかかえる発達障害者の大半は進路のどこかでドロップアウトしてる
URLﾘﾝｸ(www.pearsonclinical.com.au)
WISCIVの公式データだとアスペルガーの平均Iqは99、それ以外の自閉症はIq76、学習障害を伴うADHDはIq90
→全体で言えばASD／ADHDの知能は低い傾向にある
700:優しい名無しさん
19/05/21 15:05:41.74 /sKjZj/b.net
ネットで発達障害の人見てて思うけど頭のいい(IQ高めな)発達障害はなんだかんだで居場所見つけてる印象
701:優しい名無しさん
19/05/21 15:27:42.42 +7NsqzlX.net
>>675
悪いが逆にグイグイ上がったぞ
高校あたりから墜落したが大学中退を経て謎のパワーを使い難関資格に受かり上場企業正社員になり今月末でその会社をやめる予定w
waisではかったら言語性が120超えてた（理解が16と高い）ただ動作性が死んでたから立派な発達障害だったw
702:優しい名無しさん
19/05/21 15:35:26.44 +7NsqzlX.net
>>677
ただなんとなく希死念慮やら人格障害やら双極性障害やらやっかいなオマケ持ってる人多くない？
すんなりIQだけ高い発達障害っておらん気がする
703:優しい名無しさん
19/05/21 15:38:04.61 88MqE6Tp.net
理解より類似が3以上低い人おる？
704:優しい名無しさん
19/05/21 15:40:48.74 88MqE6Tp.net
>>679
IQ高いのに発達障害になるってことはそういうことなんだろうね
おそらく高IQ層の発達は個性の範疇に留める人がほとんどで、通院するような事態になる人は希少
705:優しい名無しさん
19/05/21 15:47:49.51 Kp1cFWH+.net
>>677
>>681
メタ認知能力の差もありそうだけど
発達障害って知的障害ってある意味症状が重なっていて
知性があって空気読めたり凹んだ部分が高かったりすると適応しやすい印象
>>678 「小学校は駄目だったけど中学ぐらいでピークで大学中退した」も典型例だと気付かない辺りアスペ…
706:優しい名無しさん
19/05/21 15:58:24.98 io9WxBbb.net
小学校や中学校だと学校生活の困難がダイレクトに学業成績に直結しやすいんだよね
生活態度は滅茶苦茶でもテストや入試の点取りゃ良いよっていう高校（というか大学受験）の方が発達には楽というのはある
授業外で自主的に勉強して身に付ける容量が増えるのも高校辺りからだしね
まぁこの方法で大学入試は乗り切れてもその後で詰む人が多いんだが
707:優しい名無しさん
19/05/21 16:01:41.95 c8ta0Yw8.net
ちなみに、自分のIQ
WAIS‐Ⅲ （全IQ126）
京大NX知能検査 （IQ136）
708:優しい名無しさん
19/05/21 16:08:37.13 VbvD8rty.net
作動記憶と処理速度とが25も開いてるんだけど発達障害じゃないと診断された
ブログとか見てるとフツーに診断されている人もいるのになぜ？
IQの高さは関係ないよね？病院によるのかな
709:優しい名無しさん
19/05/21 16:09:30.83 /sKjZj/b.net
一番やばいのは知覚統合が思いっきり凹んでるタイプ
特に知識量が多いとそれだけ悲惨さが増す
710:優しい名無しさん
19/05/21 16:17:24.52 88MqE6Tp.net
俺も小中高成績死んでたけど大学受験だけブーストして飛んだタイプだ
受験直後に中学の時俺が全く勉強できないことで虐めてた奴に会って、某大学受かったことを報告したら「お前嘘ついてんだろ」って何回も言われたのが快感だった
711:優しい名無しさん
19/05/21 17:09:23.76 aWEH77jV.net
>>682
その通り何だが無駄に理系の勉強続けたおかげで算数含め言語性が割と伸びた
今25だがこっからプログラマーになる予定
身軽だからあるいみ無敵w
712:優しい名無しさん
19/05/21 17:10:40.46 DAndcPtb.net
理系の勉強やれば知覚統合と作動記憶が伸びるからええよな
言語理解はそこまで伸びないがまあそればかり伸ばしてもしゃーない
713:優しい名無しさん
19/05/21 17:11:58.67 aWEH77jV.net
>>686
いや、絵画配列死亡マンだろ
当事者会で置物になるからなw
714:優しい名無しさん
19/05/21 17:14:56.31 DAndcPtb.net
>>690
絵画配列死亡も中々やばいよな
絵画完成死亡なら不注意だとか少し感性が変わってるで済まされるけど
715:優しい名無しさん
19/05/21 17:41:59.74 h7J1zAaL.net
>>688
どういうプログラマーを目指すかによるけど、動作性が低いと納期を守れずに死ぬんじゃない？
716:優しい名無しさん
19/05/21 17:50:43.92 6uwrnmp1.net
動作性の低さと納期の守れなさって関係あるん？いつも作業をついつい先延ばしにしてしまい計画全く守れないんだけど、普通にADHD特性だと思ってた
717:優しい名無しさん
19/05/21 18:19:07.30 oB+UUMrz.net
メンサって知能検査での入会の場合主に動作性IQを見てくるって本当？
718:優しい名無しさん
19/05/21 18:28:23.25 E9DWH1CO.net
あれは更に狭くて、行列推理だけしか測ってない
言語が関わらないからどんな母国語の人でも平等に測れるのと、遺伝的な知能を測るのには行列が一番適してるからなんだと
そういう入試制度と知能が高い人間で集まるみたいな社会不適合者を集めやすいコンセプトのせいで、実質発達障害者の自助グループになってるみたいな話も聞くね
719:優しい名無しさん
19/05/21 18:54:09.88 +hcJubPv.net
日本のIT業界でのプログラマーの納期なんて、ウォーターフォール型でガチガチのスケジュールだからお前が心配しなくていいわ
720:優しい名無しさん
19/05/21 19:00:05.61 +hcJubPv.net
大体は派遣型正社員だし、職場はこんな感じで、常に後ろ見られながら仕事するぞ
URLﾘﾝｸ(www.qualica.co.jp)
721:優しい名無しさん
19/05/21 19:46:00.09 ND8nqjgd.net
いく！！
722:優しい名無しさん
19/05/21 19:58:05.32 h7J1zAaL.net
>>697
発達障害に本当に向いてるのかなぁ、これ。
723:優しい名無しさん
19/05/21 21:57:33.30 aB+hMIXl.net
>>656
考えてやっても48点出たw
点数よりも生育歴に
やばさが出ると思うわ
724:優しい名無しさん
19/05/21 22:00:06.12 gwQivN/o.net
発達障害だけど肉体労働のほうが得意
725:優しい名無しさん
19/05/21 22:22:56.01 ft+rcldP.net
体力あるのが一番つぶしが効くからな
テレビでやってた資材を現場に運び入れるっていう仕事１現場７０００円だって言ってた
時間がかかるわけじゃないので１日に何件もやれる
その仕事を２０年とかやってるやつがすげえ偉そうにしてた
726:優しい名無しさん
19/05/21 23:43:19.23 gH3+inpL.net
言語理解116
知覚統合99
作動記憶107
処理速度97
言語性122
動作性105
全検査116
オープンで働くかクローズで頑張るか悩む…
727:優しい名無しさん
19/05/21 23:45:33.92 DAndcPtb.net
>>703
知覚統合これで動作性105ってすごくね？
728:優しい名無しさん
19/05/21 23:52:56.98 gH3+inpL.net
>>704
そうなの？配列とかところどころ高いのがあるせいかな？
729:優しい名無しさん
19/05/21 23:53:50.73 2uagYy0z.net
>>703
デコボコそんなにないね
730:優しい名無しさん
19/05/22 00:14:47.28 bpO20uHS.net
>>706
色々あって検査受けたけど、生活環境によっては気付かずに生きていけたかも
ASD併発だったので、これからどうするかホントに悩むけど…
731:優しい名無しさん
19/05/22 13:56:31.06 ptYML9SR.net
日本人平均IQ (2007年) 抽出1824人
日本人 平均IQ 101
内訳
日雇い単純労働従事者 平均IQ76
農業従事者 平均IQ84
トヨタ工場技能職 平均IQ85
大手企業総合職 平均IQ108
医師 平均IQ116
高校教師 平均IQ109
東大生 平均IQ124
大学生 平均IQ102
大学教授 平均IQ128
ＳＥ 平均IQ108
工場派遣労働者 平均IQ82
電気技術者 平均IQ109
自営業(商店) 平均IQ86