19/05/14 00:54:11.51 GsBuyhM4.net
>>337
どうもありがとうございます。
このレベルでも涼しい顔で全問正解、とはいかないんですね。
それでも超すごいですが。
351:優しい名無しさん
19/05/14 00:58:56.33 u2VWusTf.net
皆すげーな、、WAIS4だけど、平均108の自分が涙目だわ、、
352:優しい名無しさん
19/05/14 01:40:26.83 QqvD9Ixa.net
>>293
処理速度75の俺はどうしたら
353:優しい名無しさん
19/05/14 01:47:35.60 QqvD9Ixa.net
>>341だけど
言語理解100
知覚統合114
作動記憶115
処理速度75
言語性111
動作性103
全検査108
単語11
類似10
知識9
理解11
算数14
数唱15
語音9
配列12
完成11
積木14
行列12
符号4
記号7
354:優しい名無しさん
19/05/14 01:56:14.78 6vuAT2ws.net
君たち、知能について語り合う暇あるなら知性磨きな
355:優しい名無しさん
19/05/14 02:26:37.73 GsBuyhM4.net
>>342
符号４って、それもまたすごいですねぇ。
これ、絶対ほかにものすごい才能があると思うんですけど。
演技が上手いとかソムリエの素質があるとかやり投げめっちゃ飛ぶとか。
処理速度のいらない分野をいろいろと当たったら、天職が見つかるかもですよ。
356:優しい名無しさん
19/05/14 06:48:54.13 gspP8QBc.net
>>280
発達とは思ってもなかったから診断されてちょっとびっくり
>>286
おっしゃる通り
前から諸々不都合が出てたんで受診したら
あんたASDだね今のその症状は二次障害だね
以上
て感じ
357:優しい名無しさん
19/05/14 07:59:07.24 pPV3RZf9.net
よく顔を見て縄文系や弥生系なんてルーツを当てっこした時期があったけど、日本人てよく見るともっと多様だよね。
ニューロトライブ(神経民族)てな考えもあるわけで国籍関係なく中身の種類が全く別種の性質が出てくるんだと思う。
縄文弥生と来る前に遥か昔のどこかでエジプトから出たり戻ったりヨーロッパで寒さに適応したり色んな個性が作られた。
それらの何万年かけて適応した素質はDNAのどこかに受け継がれて今の世界各地で現れる。外見に出る遺伝ばかりじゃないから脳の育ち方や光に過敏だとかシミの出来やすさみたいなのもある。
日本は今、ストレス社会で国の先行きもわからない状態。環境として生物としての人間はこれを緊急事態と捉えて生き残るために自分の眠る太古の遺伝子の特性をONに切り替えるわけだ。
この多様性の理解がほぼ無い日本において人種以外に遺伝的多様性まで持ち出してもついてこられない。髪の毛は黒と決めつける学校ですらあの意識だからね。
でも、当事者はそう考えることにより、自分と他者の違いを受け入れ次に手に入れる情報へと導かれるんじゃないかな。
358:優しい名無しさん
19/05/14 08:02:20.91 Cpmkm6X2.net
アスペルガー症候群の人は、サスペンダー大好きですか？
359:優しい名無しさん
19/05/14 08:19:15.24 pPV3RZf9.net
>>347
自分なりの理由を書いてくれたほうが…
マジレスするとサスペンダーとか嫌い
巻きスカート好き
360:優しい名無しさん
19/05/14 08:29:57.36 g1nj6lGn.net
アスペルガー症候群の社員に権限を与えてはいけないと思う。
361:優しい名無しさん
19/05/14 09:48:18.64 Lb6i/RUs.net
アスペルガー
サスペンダー
音韻の類似性に気付くかどうか。言語理解の類似の能力が測られましたｗ
362:優しい名無しさん
19/05/14 10:46:41.94 0EBOT4KC.net
>>332
全検査1ﾍﾟﾀのIQ821やけど、恥ずイ(－821－)わー(///∇///)♪
363:優しい名無しさん
19/05/14 10:49:07.55 0EBOT4KC.net
>>347
したことないわ
キョウミナイです♪
364:優しい名無しさん
19/05/14 10:54:49.35 0EBOT4KC.net
恥ずイ
8 2 1
音韻の類似性に気付くかどうか。言語理解の類似の能力が測られましたw &
>>350レスとの類似性に気付くかどうか
短期映像記憶の能力が測られましたw
365:優しい名無しさん
19/05/14 10:56:35.01 FYuw6gzR.net
アスペルガーとサスペンダーは別に似てないでしょ
ルとンは全然語感違うよ
366:優しい名無しさん
19/05/14 11:03:49.27 0EBOT4KC.net
...ﾊｯ！？Σ(〞Д〝〃;)
... 悪寒がする... ？
...N爺が睨み付けてる気がする、、
ﾋｬｰｯ！ご～めんなさ～い！
367:優しい名無しさん
19/05/14 11:09:51.69 jAeMpSrt.net
このおっさんほんときもいな
368:優しい名無しさん
19/05/14 11:12:12.38 3mwfM3G3.net
>>344
処理速度のいらない分野って何がある？
自分もその方と似てて処理速度がどすんと低い
そして言語も低い…
369:優しい名無しさん
19/05/14 11:12:29.28 EmyDXuZC.net
言語性IQいらねって思ってたけど動作優位の人が論理的、抽象的思考ができず軽率な行動に出てしまうのを見て言語性も大切なんだなって思った
370:優しい名無しさん
19/05/14 11:14:25.17 3mwfM3G3.net
刺さるわ…
371:優しい名無しさん
19/05/14 11:47:27.31 zeFIictM.net
>>358
芸事なら、歌もダンスの振付も、一度ですぐに覚えてしまうほど優れていても、
軽率な行動で失敗した、破滅型の芸人みたいなタイプのことかな。
372:優しい名無しさん
19/05/14 12:09:13.76 aTDz6qUR.net
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
古川優樹のご尊顔
URLﾘﾝｸ(www.kakamigahara-hosp.jp)
古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228
373:優しい名無しさん
19/05/14 12:36:55.02 cOz0dNvm.net
>>354
ヴェスペル・ガーってあったぞ？
魚だけど
ヴェスペル湖のガー(魚の種類みたい)。
374:優しい名無しさん
19/05/14 12:37:42.28 cOz0dNvm.net
>>356
N爺さんだったんか、ｽﾏｿ
375:優しい名無しさん
19/05/14 12:44:00.38 BmMXTYJM.net
Aspergernaut
376:優しい名無しさん
19/05/14 12:47:34.87 pPV3RZf9.net
アスペルガーと遊べるかー！
お前らの笑い声が聞こえる
377:342
19/05/14 12:59:03.79 IpWz7sy3.net
なお子供はWISCでWMが80切ってる結果を出してる鬱だ
378:優しい名無しさん
19/05/14 13:09:28.44 ygTzk1Rv.net
知能遺伝ってどんな形になってるんだろう。群指数や下位項目のバランスごと遺伝するのか全検査だけ遺伝してあとはランダムに割り振られるのか。自分の例見ると、親とは明らかに傾向は異なるけど全検査は大差なし、兄弟とは傾向全検査共に酷似という感じですね。
379:優しい名無しさん
19/05/14 13:12:54.38 GsBuyhM4.net
>>357
リアルタイムの入出力、つまりアドリブ処理が弱いってことで、それがメインに求められる業種を外す。
客を相手に数をこなす業種、たとえば飲食業や小売り業は、間違いなく向いてない。
事務作業も、「なにかを見聞きして、それを別の形にして出力する」ものだからだいたい厳しい。
こんな感じで、まずは苦手と分かりきっているところで戦うのを全力で避ける。
次に、自分が「苦手でないこと」はなにかを考えてみる。
入力に限っていえば、視覚による処理がダメ、聴覚による処理もダメときたら、あとは何が残りそうか？
嗅覚、味覚、触覚、あと体で覚える感覚あたりはいけるかもしれない。
ソムリエ、ラーメン評論家、マッサージ師、チームプレーも反射神経もいらないスポーツ、などなど。
入力をすぐに出力にしなくても大丈夫な仕事。
時間をかけて鍛錬した成果を、現場ではひたすら出力するだけの仕事。
すぐ思いつくのは変わった職業ばかりだし、これらに実際に処理速度がいらないかは分からないけど、
探し方の方向性としてはこんなもんで間違ってないと思う。誰にでも、探せばきっと向いた仕事はある。
「もしドラ」で有名なドラッカーさんも、「弱みは放置！強みで勝負！」と言ってるよ。
380:優しい名無しさん
19/05/14 13:19:34.60 GsBuyhM4.net
>>368
長いね。一言でまとめれば、「準備さえ頑張れば現場でもなんとかなる」仕事かな。
トークは�
381:ｳっぱりだけどコントはやたら面白い芸人みたいなもん。
382:優しい名無しさん
19/05/14 13:37:24.78 j8QlV38/.net
アスペは共感性がないとか言われてるけど共感性ってWAISだと何に当たるんだろ
俺は論理性が感受性や理解力を上回らない状態が共感性なんかなと思ったりする
アスペは論理性が高いか感受性が低いと共感性が低くなる
ヤンキー不良の一部は理解力不足で共感性が低くなる
女性の場合は何故か一様にバランス良く前者控えめ後者高めなのでアスペ女子はめちゃくちゃ苦しむ
383:優しい名無しさん
19/05/14 13:42:59.15 q5NUCNzz.net
アスペ女子の一部は読心術にかけては定型以上なのかも知れない
だからこそ苦しむってのもあるのだと思う
384:優しい名無しさん
19/05/14 13:48:00.76 j8QlV38/.net
>>371
知覚統合死んでるから無理やり理解で補う形になってそう
借金玉氏が言ってる「定型は世の中やれてるけど理解しているわけじゃない」が如し
385:優しい名無しさん
19/05/14 14:25:28.85 GsBuyhM4.net
定型と発達障害の間の共感性の低さは、コミュニケーション手法の差異そのものに由来すると思う。
雑な例えだけど、ここになんかの商品の広告があるとするじゃない。
太字やカラーやイラストなど、いろいろな要素を使って訴えたいところを目立たせ、
感覚にシンプルに訴えかけるのが１つの方法。
「この商品は○○機能が優れている」「価格も他社より××だけ安い」と、
ひたすら論理的に訴えかけるのも１つの方法。
日常会話において、前者のやり方を好むのが定型。後者を好むのが発達障害。
太字やカラーやイラストに対応するのがいわゆる「空気」で、
表情とかしぐさとかの非言語的要素を「定型だけに分かるルール」で解読して使っている。
発達障害にはそれが「見えない」から、結果として論理性重視となり「それだけが全て」の価値感となる。
一方、定型からしてみれば、発達障害の会話は「同一フォントの文章だけでただただ説明が続く」ようなもの。
理解はできるが、非常に回りくどいやり方と感じる。もっとシンプルで素晴らしい方法があるのに、と。
386:優しい名無しさん
19/05/14 15:00:31.67 ygTzk1Rv.net
温泉に入った時、『熱い』と肌で感じることができるか、肌感覚が鈍いので温度計や汗の量などから間接的に『熱さ』を観測するしかないのか違いかね
387:優しい名無しさん
19/05/14 15:09:13.23 ygTzk1Rv.net
効率で言えば肌感覚の方がもちろん優れてるんだけど、熱さを定量的に表したい時には後者のやり方を使うしかないよね。
基本的にはどちらのやり方でも『熱さ』を認知できるのが重要なんだが、どちらも使えてしまうが故に使う方を間違えてしまう、そんなこともある気がする。
388:優しい名無しさん
19/05/14 15:38:45.06 GsBuyhM4.net
>>374
短くて分かりやすい例えですね。回りくどさがよく伝わります。
発達障害でもそういう間接的な推測に長けた人はいて、一見「空気が読める」風に振舞えたり、
ひどい時には「自分は他人と同様に空気が読める」と勘違いしてたりするんですが、
その作業はやはり回りくどくて面倒くさいわけで、時々ズレたことを言ったり、油断してボロが出たりする。
少し前の自分のことですけどね。
389:優しい名無しさん
19/05/14 15:48:06.64 FZ7W2mkO.net
推測力を必死で鍛えようと心理学やら医学やら数学やら物理学やら様々な学問に手を出し原理原則を学ぼうとしましたよええ
確かにそれでもある程度は空気は読めますが定型発達の方々と比較してあまりに負担が重く辛かったです
何よりその場の状況を正しく認識するのが苦手だからかすぐに失言してないか自己嫌悪に陥るのがですね
390:優しい名無しさん
19/05/14 15:51:12.37 mVd5MJzG.net
>>377
ミステリー小説読んで推理力学ぶのオススメ
391:優しい名無しさん
19/05/14 15:56:07.43 aycQCRiX.net
>>367
父と同性兄弟で比較して、ご本人は男性って事ですか？
392:342
19/05/14 15:59:43.14 nmfa9W6F.net
>357
参考になるかわからんが俺が分析された結果コメントを夜にでも上げてみるわ、
覚えてたらorz
393:優しい名無しさん
19/05/14 15:59:55.69 FZ7W2mkO.net
>>378
小説確かになあ…
昔から自分で物事考えるの苦手でいつも人の言うことを素直に聞き入れてしまうところあってねえ
その思考力の弱さが辛い、IQも学歴も低くはないはずなのに
思考力ってのはIQで測れないものなんかね？
394:優しい名無しさん
19/05/14 16:06:16.09 ygTzk1Rv.net
>>376
意識的に行動しないと認知できないというのがネックになりますよね
どうしても無意識に感じ取ってる人より遅くなりがちだしコストがかかるので、どっかでガタが来てしまう
>>377
でもこういう風に肌感覚を別の概念に変えて理解出来るようになるのは決して無駄じゃないよね
経験を日常で使うことは出来なくても生かせる環境は絶対にあるはず
395:優しい名無しさん
19/05/14 16:22:33.53 jAeMpSrt.net
>>381
わかる
受動型ASDだと主体的に考えて批判したりすることより見たままを理解することを優先しがちな気がする
396:優しい名無しさん
19/05/14 16:34:22.24 GsBuyhM4.net
>>381
それってたぶん、思考力じゃなくて決断力の問題だと思います。
受動型のアスペルガーですかね？
100%はっきりとしたことの答えは出せても、80:20の問題になるととたんに決められない。
彼らは20がどうしても気になって、頭では80:20と分かっても、気持ち的には50:50になってしまう。
当事者でないので対処法は分かりませんが、気持ちを無視して論理だけで決めることに徹する、とかでしょうか。
あらかじめ決定のためのルールや手順を厳密に決めておいたりして。
397:優しい名無しさん
19/05/14 16:38:31.77 GsBuyhM4.net
>>384
50:50になるというより、100:0以外は答えとして「あり得ない」。
だから延々と存在しない「答え」を探し続ける感じでしょうか。
398:優しい名無しさん
19/05/14 16:50:47.82 IPy9HO4O.net
>>364
Aspergernutsじゃね？
399:優しい名無しさん
19/05/14 16:56:37.01 u2VWusTf.net
>>370
WAISとは別な検査な気もするけど、言葉の意味を伝えるやつとか当てはまらないかな
400:優しい名無しさん
19/05/14 16:59:17.13 FZ7W2mkO.net
>>383
そうそう、その主体的に批判するのが苦手なせいで議論がとことん
401:苦手でした ここおかしいよね？何で疑問に持たないの？とよく責められたりと… >>385 意地でも結論を出そうとしてしまう癖があります ゼロヒャクは良くないと言われると今度は極端はよくない…極端は良くないと自分に対して暗示をかけてしまったり それもまたゼロヒャク思考だしどうしても曖昧性が許せないからか必死になって難しい本を読んでしまったりと
402:優しい名無しさん
19/05/14 17:17:15.46 puRTBSsT.net
>>377
当事者同士の雑談ですらつらい
一対一とか発表なら定型如きに負けないのに
たまにお水系高学歴アスペ女子がアタシお水系でナンバーワンだった自慢をtwitterでするが一対一に持ち込んだ時点で奴らの戦闘力は世界最強クラスだ
ひたすら言語理解でなんとかしてしまうから
恐らく安い複数人のガールズバーになるとタダの置物になるかイジメにあうかでしぬ
403:342
19/05/14 20:14:05.69 QqvD9Ixa.net
だいぶ前に受けたんだけどこんな所見
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
404:優しい名無しさん
19/05/14 21:46:12.68 ItIVyQwD.net
>>326
低IQはレスしてくるなよ低IQがうつる
>>330>>345
完全なるIQ７０じゃん
>>338
やっぱりね
405:優しい名無しさん
19/05/14 22:07:12.83 KdMLSvvM.net
不穏やな
406:優しい名無しさん
19/05/14 22:45:53.91 ygTzk1Rv.net
常連さんだよ
407:優しい名無しさん
19/05/14 23:35:49.21 D7tiz38G.net
地球上でもっとも公平性のあるものは遺伝情報だと、最近こう思うわけよ
だから自分やみんなも、もっとも公平性ある遺伝情報に支えられて
身体を侵し崩壊させようとする外環境のなか、身体を生かし守られているのだ
408:優しい名無しさん
19/05/15 00:27:43.15 Tl0Jc02s.net
言葉と図形を組み合わせて覚えるやつは何にあたるの？
409:優しい名無しさん
19/05/15 00:41:31.17 Tl0Jc02s.net
結果の紙を渡されたけど、なくしてしまった～ああ～断片的にしか覚えてない、こんな細切れの情報で傾向を教えてくれたらありがたい
言語性が120で動作性が100だったのは覚えてる
言語が120あったけど数唱と算数はめちゃくちゃ悪かった
数唱は4～6ぐらいだったかと
国語は得意ですねと作業中にコメントがあったから類似とかはかなり良かったんだろうと思う
群指数はIQ出すんだっけ？群指数の内どれかは境界域の知能だった気がする
410:優しい名無しさん
19/05/15 00:48:07.90 4r2s3btQ.net
IQに与える影響が大きい群指数とそうではない群指数がある。
言語性IQはほぼ言語理解で決まるし、動作性IQはほぼ知覚統合で決まる。
だから言語理解・知覚統合優勢と作動記憶・処理速度優勢の人間とで本当に同じIQなの？となりがち。
411:優しい名無しさん
19/05/15 00:48:18.05 /htO27Sw.net
教習所の適性検査でも動作性のテストみたいなちょっと似たようなことするじゃん、
あれかなり悪かったから記号とかもかなり悪いと思うんだけど
何とか動作性100はあったから何でリカバリーできたのかマジ気になる
412:優しい名無しさん
19/05/15 00:51:01.90 4r2s3btQ.net
俺は知覚統合の116がそのまま動作性IQの116になっている。
処理速度の140はどこに行ったんだって感じ。
413:優しい名無しさん
19/05/15 00:55:00.02 4r2s3btQ.net
群指数算出のみに影響を与えIQ算出には影響を与えない下位検査があると書けば良かったか。
414:優しい名無しさん
19/05/15 00:55:06.26 Tl0Jc02s.net
>>397
なるほど～
IQ70ぐらいの群指数があったような気がするのは…
知覚統合じゃなくて処理速度だったのかも…
415:優しい名無しさん
19/05/15 01:00:55.57 4r2s3btQ.net
>>401
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
この図が正しいとすると、処理速度を算出する記号符号のウエイトは小さい。
416:優しい名無しさん
19/05/15 01:02:47.87 4r2s3btQ.net
となると俺の場合は配列の出来が悪かったのか。
417:優しい名無しさん
19/05/15 01:12:11.02 vfUHdWju.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やっぱり処理速度が一番低いという人が多いみたいね。
この図からは確定できないが、やはり言語理解が一番高いという人が多そう。
(deleted an unsolicited ad)
418:342
19/05/15 01:54:21.25 a3obB9E3.net
wm低いのをカバーするために、ps捨ててwm上げるのをマスターした結果、psが低い結果になる人が多いとか
419:342
19/05/15 01:55:36.09 a3obB9E3.net
子供はそれをマスター仕切れてないから素直にwmが低く出るとか
420:342
19/05/15 01:56:05.49 a3obB9E3.net
そんなことあるかなぁ
421:342
19/05/15 01:59:45.97 a3obB9E3.net
試験内容解る人は解るだろうけど、psの試験、wmとも絡むじゃん多分
422:優しい名無しさん
19/05/15 05:47:22.04 yGY0W/SH.net
処理速度はあれ初見殺しっていうか、慎重にやっちゃって低くなる人が多いんちゃうの
423:優しい名無しさん
19/05/15 06:16:39.20 5NrezuNq.net
>>409
その手の性格が出るっちゃ出るね。というか職種でかなり差が出そう。
ちなみに符号は補助問題のほうが本番で、作業はダミーだと結果を見るまで思ってた。
424:優しい名無しさん
19/05/15 06:38:04.36 jSmFYekD.net
早くやるべきと言う発想が全く出なくて間違わないように慎重にやった結果84だった
素の処理の遅さもあるけど不安傾向のせいで余計低くでてるように思う
425:342
19/05/15 07:52:52.72 fEx1enW4.net
>411
それでも84ならまだ良いのでは
それで75でしたよ…
426:優しい名無しさん
19/05/15 09:32:49.17 4Ka7B6vh.net
視覚的処理に問題がありコミュニケーションの苦手がある人はみんな処理速度80とかで悩んでるけど
俺はキレイに処理速度100前後あるんだよな
その代わりに絵画配列が低く、絵画完成はやや低いくらいだが細部に目がゆき簡単な間違いに気付かないと
両者の違いってなんだろう
CHC理論で言うと認知処理速度Gsが低いか流動性知能Gfが低いかの違いなんだが脳だとどうなる？
流動性知能=社会的知能は前頭前野っぽい
じゃあ認知処理速度は？
427:優しい名無しさん
19/05/15 10:04:55.53 /suoFfYF.net
ホリエモンって、テレビでやってたテストザネイションではIQ98だったのに、
その後、テレビの企画でやったWAISでは１２２だったよな
428:優しい名無しさん
19/05/15 10:24:01.48 pqkeYlHO.net
>>414
ホリエモンはC言語は難しいからいきなり行かずに他行けと言ってるから論理性が高いけど周りが見えないタイプのギークとは一線を画している
IQの高さだけではそこそこだけど
IQの高さ×メタ認知の高さの値は高水準にある
ただ平清盛とか織田信長みたいな「合理的近代人（マキャベリスト）だが反動勢力の逆襲に破れる」タイプ
日本の8割はマイルドヤンキー的な（源氏的な、徳川的な、農本主義的な）成分で出来てるからね
429:優しい名無しさん
19/05/15 11:05:08.75 /suoFfYF.net
テストザネイションとWAISはどっちが信頼性あるんだよｗ
ホリエモンの本当のIQは９８じゃねえのｗ
前々からインテリで、芸術にも造詣の深い石坂浩二とかはテストザネイションでIQ132とかとってるし
430:優しい名無しさん
19/05/15 11:06:55.47 /suoFfYF.net
ホリエモンのことだから、臨床心理士に金渡して
431:下駄はかせてもらったんだろｗ 前々から思ってたけど、俺はホリエモンがずば抜けて頭がイイとは思わない
432:優しい名無しさん
19/05/15 11:07:53.78 /suoFfYF.net
俺の予想
ホリエモンはキャッテルCFIT受検したらIQ112位だと思う
その程度
433:優しい名無しさん
19/05/15 11:20:58.64 YcqGgD5g.net
わい、WAIS4だけど、処理速度120くらいで、ワーキングメモリ98くらいやったで、、┐(´-д-｀)┌
他は108くらいに収まっているのだ、、
434:優しい名無しさん
19/05/15 11:28:29.54 /suoFfYF.net
遺伝の面から見ても、ホリエモンはIQ90-100くらいだと思う
ホリエモンの父親は高卒だし、母親も高卒だし、酒飲みのﾎﾞﾝｸﾗだし
いきなりIQ120が生まれてくることは考えにくい
やっぱり本当にIQが高い人は親のIQも高いし、そこそこの学は持ってる
435:優しい名無しさん
19/05/15 11:36:03.32 fSrknEg6.net
>>420
もうやめておけそれ以上
436:優しい名無しさん
19/05/15 14:09:03.86 8J3vVrR9.net
言語理解って就活用の一般常識の本読んでたら上がりそうじゃね？
437:優しい名無しさん
19/05/15 14:31:16.02 Suewt9kx.net
発達障害が知的障害である理由で打線組んだ
１(中)知能に凹凸が見られ一般に知能を代表する知覚統合や計算が苦手である
２(二)皮肉や行間を読む能力を知性と言う
３(遊)自閉症全体では平均知能が低く知的障害との併発も非常に多い
４(一)リーダーシップスキルやコミュ力やEQが低い
５(三)学校や社会での適応に躓いてドロップアウトする確率が高い
６(右)高機能や正常値でわざわざグループ分けするのはそうでないやつが多いから
７(左)研究対象や重度自閉症では低知能が多いのは本質と関連しているから
８(捕)洞察力や自発性と言った高次の人間精神の欠如である
９(投)能力それも認知能力の障害である
(監督)発達障害者が成功者に発達障害のレッテルを貼っているだけ
(継)天才や高知能者に発達が多いと言うのは一切のデータがない
(抑)暗数を考えても発達障害が今の十倍以上いない
438:優しい名無しさん
19/05/15 14:34:57.32 15EgvZrs.net
レス乞食のかまちょ荒らしはあぼーんに限るね
439:優しい名無しさん
19/05/15 14:35:07.99 15EgvZrs.net
レス乞食のかまちょ荒らしはあぼーんに限るね
440:優しい名無しさん
19/05/15 14:44:40.00 Eb7LYRqG.net
共感性を自分の感情と行動を結びつけて、その理路を他人に当てはめる能力と考えるとやっぱり配列や理解だよな
二つの違いは言語情報から推測するか非言語から推測するか、かな
一般的に人間は自分の感情の8割を非言語的情報に込めてコミュニケーションをするので、配列がより共感性に近そう
でも不思議なことにASDに配列が低い傾向はなかったはずなんだよな
推理能力と認知した情報を元に行動する能力は別で、ASDには空気自体は読めてもそれに適応的な反応を示すのが下手な人が多いと考えるべきか？
動機付け能力や主体性がないから強い外的要因がないと行動できないのかも
『わかっててもできない』はコミュニケーションに限らず色んな物事で起きる発達障害の典型的な症状なんで、推理能力がないとかよりこっちが本質な気がする
441:優しい名無しさん
19/05/15 14:49:21.48 fSrknEg6.net
>>422
上げてどうすんだって話
検査するにはそれなりの理由があるんだから
でも検査しなくてもいい時期に勉強することはむしろいい事
442:優しい名無しさん
19/05/15 14:57:31.35 DM71TgSM.net
今日しらべてたがどうも
理解=背側内側前頭前野
絵画配列=腹側内側前頭前野
らしい
内側前頭前野全体的に機能不全なら両方低いだろうね、そういうケースが多いからそういう紋切り型理解の医者ばかり
片側が凹むくらい片側が突き出してるケースもあるんだせと言いたい
ちなみに
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
神経学的な障害における前頭前皮質の役割を理解するための研究は現在、数多く存在する。
統合失調症や双極性障害、ADHDなどの多くの病気が前頭皮質の機能障害と関係していると考えられており、この脳に対する考えから、このような病気の新しい治療法の可能性が生まれている。
α2A アドレナリン受容体を介して作用するグアンファシンを含む、前頭前皮質の機能を向上させる作用を持ったいくつかの薬品の臨床試験が始まっている。
この新薬は来月成人向け適応くるで
443:優しい名無しさん
19/05/15 14:58:46.66 Eb7LYRqG.net
発達障害者が苦手な傾向にある処理速度とかWMに結びつけて考えると、抽象化された少ない情報だけを処理すれば良い作業はできても、リアルタイムで多くの要素を自分で振り分けて、必要な情報だけを処理する必要があるようなものは苦手とかも思いつくな
根本に認知機能とは別の『情報の使い方』の困難があって、それに傾向としてある種の認知機能の不足が関わってくるような感じか？
444:優しい名無しさん
19/05/15 15:01:49.14 Q7XHlZun.net
>>426
>>429
発達障害の症状は
・空気を読めない
・臨機応変な対応が苦手
・物事のパターン化
共通するのは推理能力の欠落で大体説明がつくし要するに知的障害の亜種
・知的障害と同じ神経発達症の括り
・自閉症スペクトラム障害の三割は知的障害併発
・行間を読むことを知性と言う
がその証拠
知的障害・言語障害・学習障害があると学校段階で発見されるので成人以降に発覚するタイプの発達障害は合併率が低いがそれは観測バイアス
445:優しい名無しさん
19/05/15 15:07:59.63 DM71TgSM.net
>>430
推理→相手の感情を推し量る→腹側内側前頭前野
パターン化→論理的に物事を処理→背側内側前頭前野
前頭葉のリーゼントの先っぽの部分の内側で内側上部の背側くんが内側下部の腹側くんを圧殺してるのがアスペの脳やな
446:優しい名無しさん
19/05/15 15:13:40.14 Eb7LYRqG.net
>>430
大体推理能力が低いで思考停止するんじゃなくて、どの種の推理能力が低いのかとか、もうちょっと細分化して考えてみるとまた違ったものが見えてくるかもね
447:優しい名無しさん
19/05/15 15:19:08.58 jSmFYekD.net
パターン化といえば全てパターン化だ
パターン化じゃない処理とは？
448:優しい名無しさん
19/05/15 15:21:28.22 Q7XHlZun.net
天才に発達障害が多いって嘘だとしか思えない
アインシュタインが仮に発達障害だったとしても、彼の才能・業績は無関係だろ。
その上でADHDとアスペのどちらの傾向があるかといえばADHDだろ。決められた手順や型通りの教育をしようとした教師に癇癪を起こしたぐらいだからな。
加えてあの空想癖、空想礼賛だ。精神科医は、医師自身は気がついてないかも知れないが、ADHD上げの傾向のある人とアスペ上の傾向のある人にはっきり分かれることが多い。
そのアスペ上げの人でもアインシュタインがADHDだろうとしてたのを読んだことがある。
アインシュタインがアスペだという人は、そうあって欲しいと思ってるだけだろ。
ADHDは知能指数平均
449:95だけどASDは平均85だぞ？ なんでASDは賢いってなってんだ？ ADHDは知能指数だけなら定型だしアイディアマンやフロントマンに向いてる。 変化に乏しい環境と反復的な作業を好むASDは天才ではないだろう。こいつらの知能指数の低さが根本に知能とはなにかを暗示している。 三木谷だってジョブズだってあくまでADHD。
450:優しい名無しさん
19/05/15 15:23:49.83 8J3vVrR9.net
言語理解、得意な人は一問一答とか苦痛じゃないんかな？
俺は苦痛で仕方ないんだが
451:優しい名無しさん
19/05/15 15:26:29.07 jSmFYekD.net
ASDに知的障害が多いのはわかったからそうでないタイプについても考えてくれ～
452:優しい名無しさん
19/05/15 15:35:28.20 jSmFYekD.net
>>435
俺は苦痛
ストーリー性がある物から自然に覚えるのは得意だけど意味の薄い暗記作業は苦手だった
453:優しい名無しさん
19/05/15 15:38:48.71 YKq33TEs.net
>>434
またADHDの躁病か
誇大妄想と他人disが酷いね
病院逝って
454:優しい名無しさん
19/05/15 15:56:34.40 fSrknEg6.net
>>431
例えが面白くてイメージしやすいけど圧迫？圧殺？するのはダメな事なの？頭蓋の限られた容積で増え過ぎた分の脳細胞がより圧着してヒダを作り情報伝達がうまくいくイメージだけど
455:優しい名無しさん
19/05/15 15:57:54.95 fSrknEg6.net
>>428
これ、理解っていうところは高過ぎてもつまらないんだよね。かと言って低過ぎると社会に出すのが怖いけど。高過ぎると柔軟な発想ができない。
456:優しい名無しさん
19/05/15 16:00:35.59 fSrknEg6.net
>>434
ASDにも色々いるからみんながみんな同じじゃないって事。IQの分布みたいに男は女より高くも低くも分布するけど全体的に見ると女の方が中心寄りで安定しているってね。
平均値ばっかりこだわると何にも見えないよ。
457:優しい名無しさん
19/05/15 16:01:15.13 /suoFfYF.net
もしも現代にアインシュタインがいたとして現代のWAIS受けたら、
まあ、IQ120くらいだろうな
言語性ボロボロな気がする 凹凸ありまくりの発達な気がするわ。
もしもアインシュタインがIQ130以上あったら、ノーベル賞はとってないだろうな
なぜか、異常なほどの高IQは創造性を奪うからだ。
ある程度、バカじゃないと持続的な研究、ノーベル賞は取れない。
458:優しい名無しさん
19/05/15 16:05:31.04 8J3vVrR9.net
一度WAIS受けてから知識やら単語やら鍛えようと頑張ったんだが無理だわ
どうしても算数とか知覚統合鍛えるための勉強してる時の方が頭が働く
言語理解も普通に才能なんだなって思い知った
難しい単語覚えようとしてもすぐ頭から抜け落ちる
459:優しい名無しさん
19/05/15 16:38:29.46 fSrknEg6.net
別にアインシュタインのIQが120だろうと130だろうとどうでもいいよ。そんな事より作動記憶を向上させるのにできる日常的なトレーニングないかな？
ジョギングか？わざわざ意味のない言葉覚えてテストなんて役に立たないトレーニング以外で。
話は変わってWAIS3をキャッテル式に変換した場合、やっぱり作動記憶のみ平均で足引っ張る。
日本人の言語性IQの言語理解が高いということは文化的家庭的に恵まれた教育環境にいて、学校のシステムにそれなりに順応できたということだね。
動作性IQの中で知覚統合は文化に影響されにくくこればかりは生まれ持っての才能ということか。加齢と共に衰える力だから維持しないと。
WAIS3受けた人の多くが言語性優位の理由が何となく理解できてスッキリした。日本は世界的には本当に恵まれているなと思う。この先は格差がもっと開いて言語性も低い人が量産されるんだろうな。
460:優しい名無しさん
19/05/15 16:42:07.77 Lc/amg1I.net
知覚統合が障害レベルなんだが打つ手なしってことか。勘弁しちくり！
461:優しい名無しさん
19/05/15 16:51:25.62 jSmFYekD.net
462:言語性は限界値が遺伝で決まりそこの内のどこまで伸ばせるかが環境で決まるんだと思う アフリカみたいな格差がハンパないところだと環境の差が多分に影響するんだろうが、日本みたいに一定の環境はほぼ全員に与えられるところだとほとんどは遺伝子で決まりそう
463:優しい名無しさん
19/05/15 17:04:41.02 Eb7LYRqG.net
The Gifted Development Center’s (GDC)のデータによると、このギフテッドセンターでテストしたギフテッドの子供達のWISC-IVの平均スコアの結果は下記のようだったそうです。
・言語指数（VCI ) 131.7
・動作指数(PRI） 126.4
・作業記憶 (WMI) 117.7
･処理速度 (PSI) 104.3
・全検査値（FSIQ) 127.2
ご覧の通り、言語指数は１３０以上、又動作も１２６．４と優れた数値にもかかわらず、平均的な数値である処理速度によって、全体の数値がさがり、
全検査値が１２７．２と一般に言われる１３０というギフテッドの数値に達していません。
The Gifted Development Center’s (GDC) のディレクターであるDr. Linda Silvermanは、
「一般に「ギフテッド」と聞くと、皆が素早い反応を持ち、処理速度に優れているという憶測や概念を持ち気味だが、
実際は素早い子もいるし、中には熟考し、ゆっくり物事を考えたり、又完璧主義のゆえに念入りに動作を行い、速度が落ちる場合もかなり見られる」と言っています。
又、多くのギフテッドの子供達は"意味の深い作業”に反応し、簡単に数字を暗唱したり、ただ記号を移し書いたり、といったあまり意味のない作業に興味を示さず、その数値が結果として現れるのではないかとも述べています。
（Who are the Gifted Using the New WISC-IV? 参考）
更に、(Keith, Fine, Taub, Reynolds, & Kranzler, 2004) によると
Good Measures of g （ギフテッドの要因を計るのに最適な検査）は
Arithmetic .768 (算数）
Vocabulary .751 (単語）
Information .748 (知識）
Similarities .733 (類似）
となっており、ほとんどが「言語指数」に含まれている検査です。
典型的な高知能ASDって感じだな
464:優しい名無しさん
19/05/15 17:07:16.07 Q7XHlZun.net
ギフテッドってなんだ？
天才じゃなくて単に不適応なだけなんだろうな
本当に知能が高いタイプもほとんどがADHDだろ
ASDってどこに書いてある？
465:優しい名無しさん
19/05/15 17:10:13.58 Q7XHlZun.net
ターマンの天才児研究と同じで
成功者はわずかで期待に答えられないだろうな
で、近未来に必要なものは定型発達でとくに知性のないアスペルガーはやはりギフトではないってなるだろう
466:優しい名無しさん
19/05/15 17:13:43.78 Eb7LYRqG.net
この文脈でいうとギフテッドは『天才になるような素質を持っているとみなされる』子供のことだろ
1クラスに一人はいるような別に珍しくもない存在
この中で世の中から『成果』とみられるようなことを成した人間だけが本物の天才になる
467:優しい名無しさん
19/05/15 17:18:08.16 Q7XHlZun.net
なにを持ってみなしているか書いてあった？
天才なんて現在の心理学で予測できるものではないと思うんだが
価値観だろ
468:優しい名無しさん
19/05/15 17:18:59.61 fSrknEg6.net
>>448
ギフテッドは天才児と訳されるものの大人になってただの人になってしまう神童とは違う。ターマンの天才児調査は社会的には成功しているけど本当に天才と言える人はいなかったってことだよね。
処理速度はかなり重要で高過ぎる必要はないけど分かれば待つ必要なんてない。だから知覚統合と言語理解がうまくあれば処理速度も当然速くなる。
答えがわかるのに時間をかけるなんて何をしているんだ？熟考や試行錯誤で時間がかかるならわかるけど。
469:優しい名無しさん
19/05/15 17:21:39.47 fSrknEg6.net
>>449
アスペルガータイプがイコールギフテッドではない。ただ、ギフテッドと言われる人の中にはアスペルガー症候群の特性も持ち合わせた人がいるという事。
他と違う考え方や感じ方をしているんだから知覚過敏や共感覚なんてのもあってこだわりも加わればアスペルガーのギフテッドも当然いるでしょ。
470:優しい名無しさん
19/05/15 17:22:25.33 Eb7LYRqG.net
情報への過敏さや独特の感性、異常なこだわりなどギフテッド的気質はHSPやASDに近い部分があるからな
こういう気質に知能と運が加わったのが天才でそうでないのがただの奇妙な人
>>451
ちらっと見かけた記事を貼っただけだから詳しくは知らん
英語読めるなら元データの論文をググって読んでみて
471:優しい名無しさん
19/05/15 17:27:39.51 Eb7LYRqG.net
>>452
単純な作業に面白みを見出せず真剣に取り組めなかったり、思考力はあってもテキパキと作業する力はなかったり、完璧主義で何度も合っているかを確認したりだろうな。
472:優しい名無しさん
19/05/15 17:42:36.06 jSmFYekD.net
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.hokudai.ac.jp)
何個かの研究所や調査で出されたギフテッド児の平均知能検査結果が乗ってるけど、どれも言語理解、知覚統合（一般知的能力）が高くてWMや処理速度（認知熟達度）はそうでもないね
言語性動作性で見るよりこういう分け方した方がいいな
473:優しい名無しさん
19/05/15 17:44:27.63 fSrknEg6.net
>>455
真剣に取り組まないのは言い訳だろと思うけどそれなら問題をパスすればいいだけだし無言で無反応もあり。
手に障害がある場合はやり方を変えるがそれでは正確には測定できない。最後の完璧主義で確認するっていうのは思いつきだろ。
だって相手は見ているんだし完成したあとに確認する時間なんてあるか？
474:優しい名無しさん
19/05/15 17:48:56.34 fSrknEg6.net
よく自分からWAIS受けに来るようなIQに自信がある人(本来の対象ではない)は、ギフテッドではなくギフテッド2Eでありたいんだろ。
秀才ではなく天才肌と認められたくてブログやツイッターで自分のIQをプロフィールに書いたりする。
本当に彼らがギフテッドやその凸凹の2Eであれば自分から赴くし、誰かが見つける。ギフテッドは診断名じゃないからアスペとかファッションめいたものにしないで欲しいわ。
475:優しい名無しさん
19/05/15 18:02:21.39 Eb7LYRqG.net
>>457
問題を拒否するほどの子のデータはそもそもこういう検査に反映されないからね
確認については書いたらさっさと次に進む子とその都度何回も目で確認してから次に進む子だと、後者の方が時間はかかる
>>456のpdfにもあるけど、この手の気質を持ってる子には推論や問題解決等の高次の思考は得意でも、単純作業や集中などの低次（基本的）な処理は苦手だったり嫌々取り組む子が多いということなんじゃないの
476:優しい名無しさん
19/05/15 18:02:54.30 Q7XHlZun.net
>>456
一般知的能力（GAI）は、言語理解と知覚統合を合わせたもの
認知習熟度（CPI）は、ワーキングメモリーと処理速度を合わせたもの
477:優しい名無しさん
19/05/15 18:13:31.19 sHZu99ll.net
GAI＞CPIが定型発達でその逆が発達なんかな？
478:優しい名無しさん
19/05/15 18:14:10.88 fSrknEg6.net
>>459
なるほど。最後までやらずに確認しながらってことか。それも特性だよね。石橋叩きまくって全然進まない人。
安全点検なんかには良いかもしれないけどそれでミスがあって作業も遅いと仕事がない…。ノーミスでやるなら知能検査みたいな単純作業なら機械が仕事取っちゃうから人間には能力が無いということになる。
これからの時代は本当に求められる能力ってなんだろな。プログラミングだってAIがやるんだろ？みんな失職だよ。メンテ業の仕上げくらいか。
479:優しい名無しさん
19/05/15 18:17:29.22 Q7XHlZun.net
>>461
GAI＞CPIはIDでは？ >>13 「technical reports on WISCIV」
＝が定型
480:優しい名無しさん
19/05/15 18:18:10.05 fSrknEg6.net
>>461
そんな単純じゃないよ(^^)
481:優しい名無しさん
19/05/15 18:19:55.16 Q7XHlZun.net
まちがった
GAI＞CPIが発達
GAI＝CPIが定型
GAI＜CPIがID
482:優しい名無しさん
19/05/15 18:54:26.98 Rl3lOkyx.net
>>447
納得。
483:優しい名無しさん
19/05/15 18:55:22.30 Rl3lOkyx.net
>>448
バカスレ他に立てて移住してもらえないかな？
しつこいぞ？
484:優しい名無しさん
19/05/15 18:59:05.53 Q7XHlZun.net
>>467
あなたいつも死ぬほど嫌がられたり他スレッド行けって言われてるのに
アスペASDは高知能で低学歴だけど天才って言って荒らしてる人でしょ？
あなたこそすれ違いなんだけど何様？？
485:優しい名無しさん
19/05/15 18:59:41.51 Rl3lOkyx.net
>>452
同じだよ
教育の差でしか無いよ
“神童”の中で、適切な教育を間に合うタイミングで受けられたチャンスがあった人間が“天才”だろ
486:優しい名無しさん
19/05/15 19:03:25.48 Rl3lOkyx.net
>>468
あなたいつもASDを低知能の障害者だって荒らして回って、シネッ！ってほど嫌われてるのに、人の気持ちが解らなくて、更に嫌われてる人でしょ？
487:優しい名無しさん
19/05/15 19:05:16.10 6gKbWwev.net
早熟の神童というのは存在する
若くして才能を発揮してかつ飛び級など恵まれた教育環境であったのにもかかわらずね
その手のタイプの神童は一説によると外向型である場合が多いとされてる
しかし外向型というのは熟考したり知識をインプットする暇もなくすぐにアウトプットしたがる傾向がある
だが実際の研究においては膨大なる知識のインプットや長期的な考察が必要となる
そのためその手の神童は期待はずれと思われる結果になりがちなんじゃないかな
488:優しい名無しさん
19/05/15 19:05:53.89 Q7XHlZun.net
>>470
オウム返ししか出来ない典型的な知的障害の創造性ゼロの産廃だねｗ
なんか一つでもまともにASDやあなた自身が優れているエビデンスしめせないでしょ？
あなた方は頭悪いから
489:優しい名無しさん
19/05/15 19:14:08.25 Q7XHlZun.net
モーツアルトもアインシュタインもあくまでADHD。すりよって来るんじゃねーよアスペが。
490:優しい名無しさん
19/05/15 19:14:18.48 amKlv7UX.net
>>420
おまえがIQ７０なのも道理だよな
>>442
IQ１３０以上なんて異常者ばっかだからな
実質７０なのも納得
491:優しい名無しさん
19/05/15 19:18:22.82 amKlv7UX.net
テレビで給食のおばちゃんだった人がダイエットのために５０すぎてからベンチプレスを始めたら
１年で世界大会優勝しちゃって以後１７連覇だとか言ってたな
こういう遺伝的才能が知能にもあるのだよ
492:優しい名無しさん
19/05/15 19:18:41.29 U8XG8Nwa.net
ふむふむ。ふむふむちゃんでした
493:優しい名無しさん
19/05/15 19:23:59.81 cYRdsMO0.net
>>472
低知能の躁状態で、誇大妄想と被害妄想から他者への攻撃が制御出来ないって...
双極性障害か統合失調症じゃないの？
ADHDの衝動性と攻撃性が酷いね
人刺しちゃったりするんだよね？
病院行って
494:優しい名無しさん
19/05/15 19:24:27.49 fogCUnMy.net
いい加減発達天才神話とかIQの数値にこだわるアスペしんでくれねーかな？
いやしななくていいから消えろやゴミが
495:優しい名無しさん
19/05/15 19:25:45.46 cYRdsMO0.net
ADHDが来ちゃうスレって
ヤバいのがのさばってんだよね...
お察しでーす
496:優しい名無しさん
19/05/15 19:26:30.61 cYRdsMO0.net
>>478
↑
ID変えてるw 無意味w
497:優しい名無しさん
19/05/15 19:27:21.60 fogCUnMy.net
医学上データ上アスペが地頭がいいなんて説も事実もないじゃん
じゃあなんで頭がいいならなぜ無能だったり社会不適応を起こすの？
馬鹿だからお前みたいな嵐をして嫌われてるんだろ
妄想にこだわってるだけなのに論理的で賢いとか馬鹿かよ
そして発達障害者は学校や社会での適応に躓いてドロップアウトする確率が高い
複雑な事象を自分で理解できるけどちょっとした言葉遣いや皮肉も理解できないことがあるのか？
そもそも現実をよく理解できないから障害なのに天才とか…
498:優しい名無しさん
19/05/15 19:28:49.43 fogCUnMy.net
>>480
病気
499:優しい名無しさん
19/05/15 19:28:56.61 fSrknEg6.net
おうお前ら語ってるか？WAIS-Ⅲのこと
500:優しい名無しさん
19/05/15 19:29:24.44 cYRdsMO0.net
「12連投じゃ危知害なのバレる〰！」
って今更気付く、自称お天才w
爆笑なんですがw
501:優しい名無しさん
19/05/15 19:31:24.25 msE/E/DH.net
>>463
ギフテッドも凹凸あるんだね
502:優しい名無しさん
19/05/15 19:31:29.18 cYRdsMO0.net
>>482
ADHDって、リアルで凄い嫌われてるね
実母からもﾀﾋね！とか、言われちゃってんだってね？
血は争えないんだね
性格超悪いよね
503:優しい名無しさん
19/05/15 19:33:38.78 6gKbWwev.net
学校教育はあくまで標準に合わせてのものに過ぎない
標準より抜きん出てても劣ってても厳しいよね
だってギフテッドにとって公立小の授業とか退屈で仕方ないだろ？
504:優しい名無しさん
19/05/15 19:34:44.71 msE/E/DH.net
>>487
平均IQが85・120ってことわ普通より劣っているのがASDで優れているのがギフテッドってこでいいのかな？
505:優しい名無しさん
19/05/15 19:36:26.35 msE/E/DH.net
言語やコミュニケーションができない人間がASDなんだからそりゃ定義からすれば知能指数が低いのは当たり前
それより常識がないとか創造性がないとかそっちの方が問題でしょ？
506:優しい名無しさん
19/05/15 19:39:01.54 WzYCjzEz.net
データに基づいて考えると
URLﾘﾝｸ(www.jasso.go.jp)
文部科学省の調査だと公立の小・中学校で発達障害を疑われる児童生徒が6.5%
そのうち高校に進学するのが2.2%、そのうち大学に進学するのはその半分以下
日本学生支援機構の調査だと発達障害診断済みと確認されている大学生・大学院生は全体（私立含む）の0.16%
要するに多分これって
支障をかかえる発達障害者の大半は進路のどこかでドロップアウトしてるってことだと思うんだよ
だから誰がどういうつもりで言ってるのか知らないけど
「成功者には発達障害が多い」とか無責任なこと発信するなよと思う
507:優しい名無しさん
19/05/15 19:40:42.98 6gKbWwev.net
>>490
つうか大学行けるレベルの人を発達障害と診断するのがおかしい
発達凹凸で十分だしぶっちゃけIQ高けりゃどうにかなるっていう身もふたもない話
発達凹凸がありかつ知的に問題があるのが落ちぶれてるわけなんだからそういう意味では知的障害と似てるね
508:優しい名無しさん
19/05/15 19:41:31.00 Eb7LYRqG.net
>>462
基本この手の外れ者は規格品として社会の歯車になって働くのには向かないからね…
たまに突き抜けて歯車の方の形を変えてしまうような人がいるけど、そんなのはあくまでとてつもない運に恵まれた極々一部の人達
天才になる為には資質的な面より環境や運という『才能』が重要だと思う
能力が高い�
509:ｭらいで社会を動かせることなんてまずないからね 大多数の変わり者は凡人には馴染めず天才として功績を認められることもできず、社会を恨みながら孤独に死んでいく落伍者にしかなり得ない これからの時代はどんな能力が求められるんだろうな。工業革命で肉体労働の価値が落ち、IT革命で知識の価値が落ち、最後に残った思考の価値もAIに奪われると言われてるよね 元々資産がある家に生まれた人が優れたAIを購入し、それに働かせて得た利益でまた資産を増やすという、今よりさらに『生まれ格差』が目に見える形で固定化された地獄になるんじゃないかと。 まぁ今でも生まれつき授かった能力や環境を使い階層を再生産していくという、運で人生のほとんど全てが決まるクソゲーなんだから本質は変わらないんだが 社会を直接回すのが人から機械になるだけ。でもこうなってくるといよいよ人間いらないな。何のために生きてるんだろう
510:優しい名無しさん
19/05/15 19:42:33.22 WzYCjzEz.net
発達障害は平均して知能指数が低くASDは知的障害・言語障害とADHDは学習障害と合併しやすい
知能指数にしても検査分野ごとに高低が違い凹凸がある上に興味関心も酷く偏り狭い
しかも実務や試験では処理速度がものを言うがそれが低い
別に「障害」でいいじゃん
511:優しい名無しさん
19/05/15 19:42:59.19 Eb7LYRqG.net
>>490
ずば抜けた成果を残す人に発達が多い可能性があるってだけで発達に成功者が多いわけじゃ無いから
512:優しい名無しさん
19/05/15 19:44:41.89 WzYCjzEz.net
>>494
前後でまったく論理的じゃねーｗ
そもそもずば抜けた人間がなんで先天的な神経異常とか抱えてるの？
513:優しい名無しさん
19/05/15 19:45:35.10 5NrezuNq.net
>>447
このギフテッドの平均、俺の数値にほぼほぼ一致してる。
言語理解 133
知覚統合 128
作動記憶 121
処理速度 100
全検査 129
平均的なギフテッド。残念感のほうがむしろ目立つワードｗ
514:優しい名無しさん
19/05/15 19:46:06.12 Eb7LYRqG.net
>>495
規格から外れた人というのは一般的に何かしらの異常を抱えてますね。
515:優しい名無しさん
19/05/15 19:48:47.30 WzYCjzEz.net
>>497
だからそれがかってな仮定というか「願望」でしょ？
そもそも常識とか知能指数が下がる疾患なのになんで？
いや知能検査に信憑せいがないのかも知れないけど
別に低い方が優れていることにはならんだろ
516:優しい名無しさん
19/05/15 19:49:44.09 WzYCjzEz.net
才能や)知能への拘りが謎
517:優しい名無しさん
19/05/15 19:51:21.60 fSrknEg6.net
>>496
ギフテッドは数値だけで見るもんじゃないぞ。しかもそれ平均だ。
518:優しい名無しさん
19/05/15 19:53:25.03 Eb7LYRqG.net
まぁそんなのは俺らには全く関係のない遠い世界の話だし、発達は全員ただの無能という方に縋った方が良いな
下手に可能性を感じても余計辛くなるだけだし、障害では括れない才能の不足も感じたくないもんな。
俺が報われないのは全部障害のせい！で思考停止してた方が楽なのはわかる
519:優しい名無しさん
19/05/15 19:55:20.24 WzYCjzEz.net
天才は変わり者や欠陥者が多いって話とリアルな障害
それも機能障害とを容易に結びつけるなや
別に発達でも少し一定の機能障害なだけで変人ではないやつ大勢いるから
520:優しい名無しさん
19/05/15 19:56:16.16 6gKbWwev.net
IQの低い発達障害とそうでない発達障害は別物です
発達界隈の人たち観察してたけど協調性はある割に他罰的で幼稚でしょーもねえ集団だなと鼻で笑ってた
何でもかんでも発達障害のせいって妖怪もびっくりだねこりゃ
でも無駄に協調性は高いから弱いもの同士で傷の舐め合いして無益な時間を過ごすの
弱い犬ほど良く吠えるとはまさに格言だ
ギフテッド寄りの当事者は発達障害という概念のバカバカしさに即座に気付くよ
521:優しい名無しさん
19/05/15 19:56:26.41 WzYCjzEz.net
俗説は俗説
522:優しい名無しさん
19/05/15 19:59:00.16 6gKbWwev.net
言語性120、動作性80は知的障害枠でいい
なぜなら知性の本質である知覚統合に欠陥があるわけだから
523:優しい名無しさん
19/05/15 20:00:04.11 Lc/amg1I.net
やっぱ知覚統合が一番大事なんやな・・・
524:優しい名無しさん
19/05/15 20:02:30.78 5NrezuNq.net
>>500
顔写真を平均化すると、なぜか美男美女になったりするじゃない。
あんがい俺みたいなのが最強キャラかもよ？
525:優しい名無しさん
19/05/15 20:03:58.17 Eb7LYRqG.net
>>198
一般的に規格から外れる人には常識もなければ能力の形も独特な事が多いですね。頭痛が痛い。
まぁわかってるよ。たまたま望外の成果を叩き出した者だけが天才でそうでないのはただの能力が低い落ちこぼれなんでしょ。その二人を分けている世間様の価値判断は常に十全に正しく矛盾もない。
526:優しい名無しさん
19/05/15 20:16:02.58 fSrknEg6.net
>>507
僕はやっぱり処理速度は110は超えないと今日キャラとは思えないな。あと知覚統合もう少し欲しいかな。作動記憶と言語理解は勉強頑張ったじゃんって感じです高いね。
527:優しい名無しさん
19/05/15 20:19:20.56 fSrknEg6.net
>>508
規格外だから別に社会の役に立ちたい人ばかりじゃない。たまたま自分の興味のある分野を突き詰めたらそれが社会に認められたというだけ。
規格外の才能が何かのルールを破った時は狂人や悪人となる。本人はやりたい事ができたらそれでいいんだよ。ギフテッドはそういうもの。
好奇心と知識才能と行動力実行力
528:優しい名無しさん
19/05/15 20:27:34.30 Lc/amg1I.net
やっぱ知覚統合かぁ～
529:優しい名無しさん
19/05/15 20:42:05.87 Eb7LYRqG.net
>>510
いや識者の彼によるとただの変わり者と天才の間には絶対的な差があるらしいよ。能力がある人は例外なくみんなに認められていて、そうでない人は全員その無能さ故に当然の報いを受けている悪い人たちなんだって。
それが本当なのかを確かめる方法はないけど、いつも天からみんなを見守り正しく導いてくれる世間様がそう判断してるからそうらしい。
ちなみにWAISの理解項目で『みんなやってるから』『しゃかいがそうきめたから』と答えると0点になるからみんな気をつけよう
530:優しい名無しさん
19/05/15 20:42:22.09 5NrezuNq.net
>>509
俺はどの数値も別に欲しくないし、主観で群指数に序列つけたりしないけどね。
自分が持ってる能力だけを重視してマウントとるとか、他人を尊敬できない人間のやることよ。
531:優しい名無しさん
19/05/15 20:46:31.36 fSrknEg6.net
>>511
それだけあってもただの野生児だ。言語理解も処理速度も作動記憶も必要。言語理解特化処理速度平均以下は典型的アスペに多い。
知覚統合特化言語理解平均以下は処理速度に左右される。前に処理速度140くらいの爺さんいたけど他がバランス良くないと超素早いアホになる。
気になるのは作動記憶が特化して言語理解が平均以下の人いる？特化というのは130以上。
532:優しい名無しさん
19/05/15 20:52:28.75 6gKbWwev.net
言語理解知覚統合は根幹としてある程度の数値は必要
作動記憶も平均程度にはあるのが望ましい
処理速度も低すぎるとまともに行動できなくなるだろう
となるとどの項目も結局重要なんだな
533:優しい名無しさん
19/05/15 20:56:59.82 U8XG8Nwa.net
悪人じゃないといいなぁ...夢
534:優しい名無しさん
19/05/15 21:00:08.11 fSrknEg6.net
>>513
なんで見ず知らずのお前を尊敬しないといけない？マウントなんて取ってないよ。
序列というけど一個人が勝手に言ってるだけのものが絶対ではないし、語るぐらい自由だろ。それをとことん捻くれた視点で見るとマウント取りになるんだよ。
535:342
19/05/15 21:04:27.73 a3obB9E3.net
どーでもいいや
足りない処理速度は個人輸入した薬で誤魔化してなんとかやってますわー
536:優しい名無しさん
19/05/15 21:06:05.63 5NrezuNq.net
>>512
「それはそういう利権があるからです」的なことを連呼してたら、理解だけ有意に凹んだｗ
所見にも
>ものごとを適切に説明するにあたり、社会的に求められるよりも、自身の思うことが先に表現されてしまうことがあるようです。
>周囲からすると社会性の課題と捉えられることはあるかもしれません。
と書かれてて、テスト結果ではこのへんがいちばん後々の役に立ってる気がする。
537:優しい名無しさん
19/05/15 21:06:18.33 X6ONxhWk.net
それ男性機能が死ぬ以外の効果は特にないからやめといた方が良いで
538:優しい名無しさん
19/05/15 21:31:29.10 fSrknEg6.net
>>519
ほんこれ
こっちはジョークのつもりでユーモアたっぷりに補足したらこれよ
539:優しい名無しさん
19/05/15 21:43:53.48 VjEIQoxE.net
ASDの疑いでwaisⅣを受けた者です。
結果はまだ出ていません。
私は他者から一見しっかりしていると言われますが実際は自分が事前に知っている事しかできません。
これまで私は人の気持ちが分かる事が長所だと思っていましたが、それは自分の事しか考えてないが故に共感できるだけだと気付きました。
ASDが疑われると診断を受けたときに内心ホッとしましたが、いざ結果が出て自分はどういう人間かを突きつけられた時にそれを受け止められるか分からず怖いです。
皆さんはどの様に結果を受け止めましたか。
540:優しい名無しさん
19/05/15 21:44:22.53 oBGMN+9q.net
>>519
あったあった
税金も処方箋も一に利権・地位確立、二に公共の福祉なのに、2だけきっちり答えれば高得点。1が混ざれば0点
これは理解じゃなく社会性のテストだよね。税金については中学社会の教科書の暗唱できるかだ。
541:優しい名無しさん
19/05/15 22:06:50.17 pXBW8YyD.net
>>523
理解っていう項目名がズレてるだけの気もする。
これがずばり社会性って名前だったら、低くても「ですよねーｗｗ」で終わったと思う。
542:優しい名無しさん
19/05/15 22:08:47.33 6gKbWwev.net
理解と完成が定型かそうでないかの分水嶺になるのかな
543:優しい名無しさん
19/05/15 22:21:21.46 pXBW8YyD.net
>>522
そのネガティブ思考、知り合いの受動型アスペルガーの人にそっくりです。
経験上、まず間違いなく心に響かないと思いますが……
あなた、ご自分で思ってるような、できない人ではないですよ。
審査結果は、できれば良いところだけを見てください。
弱みを把握しても、あまり前向きに活かせないタイプだと思うので。
544:優しい名無しさん
19/05/15 22:40:02.80 pXBW8YyD.net
>>522
ちなみに自分はADHDで、ほっとくと良いところばかり見ちゃうタイプなんですが。
こっちは逆に弱いところを見て、「じゃあ気を付けよう」と考えるのが役に立ちます。
所見のアドバイスなんかは一見くだらないと思ってしまうんですけど、
じっくり見直したり考えたりしてみると、やはり専門家の所見だなぁと感じます。
自覚しにくい部分を突いてるコメントなんかは、数値の大小よりずっと役に立ちますね。
545:優しい名無しさん
19/05/15 22:56:10.70 3jXQ412n.net
>>523
(障害者)雇用支援センターの付随テストでしょ？
「理解」に社会的な良識を問題にするのは当然だよ
身上書みたいなものでしょ
テスト結果を参考に雇用した経営者が、
従業員が不祥事起こした時に法的責任問う可能性考えれば「良識チェック項目」は当然入れとくよ
後は当事者同士(雇用者:従業員)で
話つけて、って事じゃない？
546:優しい名無しさん
19/05/15 23:00:34.06 pXBW8YyD.net
>>526
審査結果て。WAISはオーディションかｗ
診断結果か検査結果に読みかえてください。
547:優しい名無しさん
19/05/15 23:47:53.41 BX083aRV.net
>>491
ADHD気味だけど、大学は入れたが留年したよ
じっとしてたり、話を聞くことには困らないけど
指示されたり強制されないと、順序をつけて物事を行うことが苦手だった
あと、注意力散漫で履修申請ミスしまくったり
548:優しい名無しさん
19/05/16 00:10:53.56 OYcOm0c0.net
無職の明治大学卒の兄貴がwaisでIQ91で、また家庭内暴力がはじまった。。。
本人はもっと高いと思ってたみたい
549:優しい名無しさん
19/05/16 00:19:54.57 Fmy7MyUG.net
俺は高卒
メンサ会員
ＷＡＩＳはIQ138でした。
いまは風俗店を経営。
550:優しい名無しさん
19/05/16 00:26:19.07 Fmy7MyUG.net
社会批判しまくった
全て利権にまつわることだと演繹法で答えた。
それでも138あったよ
所見のところは、
素早い論理展開、社会に対する批判性が強いものな鋭い洞察と言葉の組立に優れてる、と書かれてた
551:優しい名無しさん
19/05/16 00:34:00.74 T7MH/iOK.net
ワイもMARCHレベル卒だよ
大学苦労したわ
自分で考えて、計画して勉強するの苦手だから
論理的思考は得意だけど、数学とか処理を素早く求められることが苦手
新卒でまだ研修中なんだが
いつノロマで使えないと思われてしまうのかビクビク
552:優しい名無しさん
19/05/16 01:27:26.70 hlpYUNpz.net
Fラン大卒
昔からどんくさくて気が利かないコミュ障アスペだった
大人になって検査したらIQ71のASDだった
553:優しい名無しさん
19/05/16 01:39:31.91 sHrZjoo3.net
>>531
うへぇ...
いっそ静かにﾀﾋんでは
貰えないんでしょうかね？
554:優しい名無しさん
19/05/16 01:41:47.66 sHrZjoo3.net
>>535
IQ91のヤケクソDVニキよりマシなんだろ？
555:優しい名無しさん
19/05/16 02:29:23.29 aNNJOtGF.net
>>529
返信ありがとうございます。
お医者様からも自己肯定感を高めろと言われているのでなるべく良い方に捉えるように心掛けます。
556:優しい名無しさん
19/05/16 03:37:22.88 YNuJi0o9.net
国立理系卒だけど勉強は出来たのに仕事になった途端自分の無能さを見せつけられまくってつらい
557:優しい名無しさん
19/05/16 04:00:14.25 V3nBcBzF.net
>>523
ありがとうございます！その問題が出たら2の方を暗記して答えたら点数がつくんですね？周りの友達にもここ教えます。
558:優しい名無しさん
19/05/16 04:11:20.65 U/9YWUNK.net
みんなで単語と知識と理解で出された問題を出し合って、次のテストで言語性140狙わないか？
559:優しい名無しさん
19/05/16 04:58:37.77 aeU4Pa10.net
いくら障害者スレだとは言っても>>1の1行目くらい読めよ
560:優しい名無しさん
19/05/16 06:19:10.36 IPHxb2Oe.net
検査の結果をきいたとき、言語理解だけは140弱だったが、単語、類似、知識、
理解の問題の詳細はほとんどおぼえてない。
いずれにせよ、素で受けないと検査する意味がないはず。
561:優しい名無しさん
19/05/16 07:03:01.77 l1RBhPe0.net
30~50％は池沼or境界なんだから賢いわけねーだｗｗ
コミュ力も知能因子に含まれるんだから知能指数と相関はある
もしくは一般知能因子Ｇと相関しないものはない
562:優しい名無しさん
19/05/16 07:03:39.57 l1RBhPe0.net
Fラン大卒
昔からどんくさくて気が利かないコミュ障アスペだった
自分で考えて、計画して勉強するの苦手だから
論理的思考は得意だけど、数学とか処理を素早く求められることが苦手
いつノロマで使えないと思われてしまうのかビクビク
563:優しい名無しさん
19/05/16 07:11:48.15 smckp1cY.net
>>545
ID変え忘れてるぞw
564:優しい名無しさん
19/05/16 07:13:43.49 smckp1cY.net
自分が数学苦手論理的思考苦手な低知能だからそういうのが得意なアスペにコンプ爆発させて粘着してんのかこいつはw
565:優しい名無しさん
19/05/16 08:16:20.76 gI9cHIDm.net
彼、小学生の時に担任教師に頼まれて不登校の同級生の面倒を診てクラスに溶け込ませる事に成功している。4年と6年の時に二回。
他の子達からも｢イチローの側にいれば苛められない｣って慕われてた･･･と同級生や指導者の談話がある
メジャーでも屈指の｢人格者｣だとの評判も獲てるし、コミュ力お化けなんだけど、発達障害の人間にこういう事が可能なんだろうか？
岩瀬の件(プレゼント渡して去った)のも初めからそういう目で見なければそうは思わない。
自分に気を使わせないためすぐ立ち去ったんだし、着ているものは長年アドバイザーを務めているワコールのCW-Xだ
それらを加味してギャグっぽい演出をしたんだけど･･･
タイトルにあるような有名人･成功者を診断も無しにまして彼等の"メディアを通した"姿や振るまいだけで｢発達障害だ、アスペルガーだ｣って言うのは、どちらもよく知らない一般の人達の誤解を生むんで、ホントに害悪なんだよね
ファンはアンチから煽りに使われているから、腹立つんだよ
566:優しい名無しさん
19/05/16 08:17:48.72 gI9cHIDm.net
>>547
クソアスペはIQ普通でも空間認知状況認識因果関係が読めないから知的障害者のソレと同じ
毎回0から10まで説明しなきゃ理解できない
会話が成り立たない 具体的な話しかできない
組織では知的障害者より役に立たない
567:優しい名無しさん
19/05/16 08:17:54.71 gI9cHIDm.net
・暗記・暗算が異常にできるサヴァン症候群
・言葉の遅れがみられる古典的な自閉症(相対的に動作性や空間認識・論理性優位)
・知能が低くないアスペルガー症候群
この三つのイメージがごちゃ混ぜになって世間では意味不明な障害者像が作られているように思える
知能が高くて論理や計算や記憶力がすごいコミュ障みたいな
でもぜんぜん三つとも別物であって
現実だと知的障害・言語障害の自閉症が一番多いけどサヴァンは珍しく
高機能型のアスペルガーは言語も問題が無いけど動作性や空間認識や推理力が相当低い
総じて常識的な推論が出来ないからコミュ障で代わりに強みなどないと言う
568:優しい名無しさん
19/05/16 08:22:56.77 yVd/1Phj.net
>>547
そうやって余りにも言外の情報を汲み取ることが出来ないから「空気を読む」みたいな事象そのものが認識できずに
かえって自分達はその能力は優れている等狂ったこと言い出すから発達は障害者だし嫌われるんだぞ
569:優しい名無しさん
19/05/16 08:23:32.27 yVd/1Phj.net
つまんな
570:優しい名無しさん
19/05/16 09:07:20.97 zCGvG9rU.net
熱が出ているから必ずしもインフルエンザだとは限らないように、一見同じに見えるASD特性も実は多岐にわたる原因から来ている物なんだろう
推理能力は優れていても拘りや動機付けの不全からコミュニケーションが得意ではない人もいる
ちなみにアスペルガーはWAISでは空間認識、行列推理、算数は高い数値を示す傾向にある。ASD全体で見ても相対的には得意な人が多い
この人が言っているのはどういうところから判断した傾向なんだろうな。ASDには空間認識は得意な人が多いというのはほとんど常識だと思うのだが
571:優しい名無しさん
19/05/16 09:24:48.96 smckp1cY.net
>>553
要は自分が苦手なことを障害のせいにしたいだけの低機能ASD
障害関係なく自分が馬鹿なだけということを頑なに認められない残念な人w
572:優しい名無しさん
19/05/16 09:33:46.04 Khj+BqMy.net
積木・行列のあるなしってあるよな
でも言語優位で積木行列高いとその他が低いということなのでそういうタイプは雑談苦手度がより高い感
逆に積木低いアスペ女の子タイプみたいなのは永久に他人に騙され続けそう
算数も苦手だしお金の管理はさせられない
573:優しい名無しさん
19/05/16 11:57:58.49 6QVWTYtf.net
>>550
お前の認識じゃね？
574:優しい名無しさん
19/05/16 14:58:46.75 I2TLoA/6.net
何年か前にwaisの検査受けたのですが、途中で引きこもってそれからカウンセリングや診察などを辞めてしまいました。
検査の結果をみてみると動作性優位で結構凹凸がありました。長期記憶が悪いとの事なのですが、発達障害の可能性はありますかね？
またいずれ病院に行ってみようと思っています。
575:優しい名無しさん
19/05/16 17:23:18.25 rlhVb/0B.net
>>553
アスペは言語性優位、知識豊富、語学得意
アスペは英語国語、高機能自閉症は理数系特化
576:優しい名無しさん
19/05/16 17:24:36.93 rlhVb/0B.net
視空間平面判断がGATBだとがっつり凹む
577:優しい名無しさん
19/05/16 17:54:41.37 6UHWwyJ+.net
>>512
TDとは笑いのツボから違ったよ
ADHD&ASD(同性・同世代)同士は
ツボが合ってるみたいで、受ける
んだけど、TDとはズレまくってて
気まずくなる事が多いよ
578:優しい名無しさん
19/05/16 17:58:30.44 6UHWwyJ+.net
>>492
IQ132～123位ですか？
579:優しい名無しさん
19/05/16 18:04:50.64 6UHWwyJ+.net
>>492
生物として蔓延るという
本能によって生きるのみ～♪
原始の地球生命だった
極限環境バクテリアの頃と
何も変わらない「存在し続ける」
というだけの存在理由
580:優しい名無しさん
19/05/16 18:08:26.25 6UHWwyJ+.net
>>562
最後の一行
＞なんのために
の“こんなじゃない解？”でした
581:優しい名無しさん
19/05/16 18:14:59.69 TlCBXoGm.net
一般知能Gが高いから高度な思考は出来てもCPIが低いから低次の作業ができないのがアスペで逆が知的障害か
まさに地頭は滅茶苦茶良いのに社会適合は出来ない天才タイプって感じ
582:優しい名無しさん
19/05/16 18:19:40.09 TlCBXoGm.net
>>558
読解も数学もセンスはあるけどつまんない単純暗記が出来ないのが発達障害だろ？頭は良いのに今の知識詰め込み型の教育では落ちぶれる人が多い
>>559
尚ソースは無い模様
583:優しい名無しさん
19/05/16 19:36:50.44 V3nBcBzF.net
ここで突然の自分語り。パソコンと脳は全然違うという話は置いといて例えてみる。
カーソル、ページ読み込みも速い。サクサク読み込み、検索も自動で欲しいものが候補にあがる。辞書も充実して記憶容量もかなりある。
しかし、以前見たページも表示するたびにほぼ全て読み込み直し。処理速度でストレスなく動作してきたものの、データ量が大きく複雑なページの読み込みにはやはり気持ちの悪いラグ生じる。
並行していくつもの作業が出来ないので何かをすると他の作業は止まる。毎日表示する画面がほぼ同じなのでディスプレイ焼けを起こしている。
夏に熱暴走と突然のフリーズ、シャットダウン。
言語理解処理速度高、知覚統合特高、作動記憶平均
584:優しい名無しさん
19/05/16 20:18:02.49 MYxg8UYZ.net
>>565
(笑)世間ではそれを無能と言う
常識もなければ創造性たる空間認識もできず単純作業さえできない
言葉遊びと決まったパズルしかできない
アスペの地頭がいいならなぜ無能だったり社会不適応を起こすんだい？
なんで人の気持ちを理解できないんだい？
なんで知能指数も平均だ�
585:ﾆ低いんだい？ なんで？ なんで？ パタン認識だけ得意だから延々作業を反復しているけど 処理能力低くてマルチタスクや柔軟な対応は苦手なんだろ つまり馬鹿
586:優しい名無しさん
19/05/16 20:22:12.55 MYxg8UYZ.net
少なくとも一般的な頭の良さのイメージって学習能力・理解力や暗算・コミュ力辺りだと思うんだけど
まさに現在で生きていく上で重要な能力が損なわれているから障害なのではないのかと
言語的な力やＩＱパズルみたいな法則問題解く力だけで知能は低くないと言うのは無理がある
ポンコツなんだから共感出来ないだけで頭が悪くないなんてことない
人として実力として本当の意味で頭が悪いって話
587:優しい名無しさん
19/05/16 20:24:40.56 V9hzLhAu.net
>>538
自己肯定感って高められるものなんですかね？
受動型アスペルガーの人は、それができないことがそもそもの問題なんだと思います。
無意識のうちに、自分にあり得ないほどの完璧さを求めてしまう。表には出さないけど他人にも。
そのせいで自己評価はつねにどん底だし、他人は非常に不誠実に見える。生きづらいに決まってます。
そこを「そんなのは気持ちの持ちようだ」みたいに言うのは、
当事者に対するアドバイスとしてはかなりズレてると思うんですよね。
588:優しい名無しさん
19/05/16 20:33:44.56 V3nBcBzF.net
>>568
ポンコツで頭が悪いってことで良いのでもうその辺にしてくださいますか。あなたは質問ばかりで根拠のない強引な結論含めて自分で何もわかっていらっしゃらない。
発達障害者かどうかを判定する材料の１つである知能検査の数値が高いのは事実です。ポンコツで頭が悪くて結構。
ただ、この数字や特性を出して出会う方が現実に外で偶然出会う人より自分と似た思考タイプや共感できる仲間と出会える可能性は高くなるのです。
あなたもこの文章の内容を理解できるのであればその辺でお引き取りください。
あとあなたと別だと思いますが、いつもアスペやASDは時頭悪くて嫌われ者でIQ70とかいう人たちもあなたの感じ方なのでそれで構いません。だからわざわざスレを開いて同じこと書き込まないでください。
589:優しい名無しさん
19/05/16 20:40:47.92 noiD7VZA.net
>>569
横からだけど
自己肯定感上がってきたけど
文字どうり今までの人生全否定しないと上がらんかった
ポジティブシンキングとかポジティブシンキング
できない自分にさらに落ち込むだけだった
一番楽なのは多分宗教
特定の宗派には入ってないけど
結果として俺は今仏教徒だわ、自称だけど
590:優しい名無しさん
19/05/16 20:47:20.25 V3nBcBzF.net
>>571
発達障害の中でも高IQで知覚統合が高い人に宗教は合わないと思う。その存在意義は理解できるけど自分が心から、それこそ死のその時まで信じられるかというと無理だ。
かわりに瞑想や運動の中の過集中でフロー状態をうまく活用したり、自分の妄想の世界で自分なりの答えを見つけるのが合っていると思う。
宗教は楽というのはかなり際どい言い方だけど、それで救われる人はマジョリティー側に存在するから反対はしない。
591:優しい名無しさん
19/05/16 20:52:34.39 V9hzLhAu.net
>>571
もしよかったら、どうやって自己肯定感を上げているか、少し詳しく教えていただけませんか？
自分と似たような人にアドバイスするとしたら、あなたならどうします？
>一番楽なのは多分宗教
そこ、すごく同意します。
宗教って、受動型アスペルガーには最高の解決方法に思えるんですよね。自分であまり決めなくていい、ってところが。
某学会とか実はセーフティネット的な機能もあるし、マジで知人に勧めてみようかと考えたりもします。
592:優しい名無しさん
19/05/16 20:52:37.25 /bgUOiI6.net
君やばい事言ってるよ
593:優しい名無しさん
19/05/16 20:57:48.51 FwSdbbqm.net
私多分ADHDなんですが、注意散漫で忘れもの多かったり、同時並行で物事をこなすのは凄い苦手です
あとは曖昧な指示をたまに履き違えてしまったり
それ以外は普通というか、人間関係では困ったことないです
594:優しい名無しさん
19/05/16 21:00:35.82 FwSdbbqm.net
職場に恐らくアスペルガーの人がいるのですが
ADHDの自分と大きく違うのはルーティンと運動神経が明らかに悪いと感じる動きをするところ
あと、間違えると1から間違えた訳を説明するところ
595:優しい名無しさん
19/05/16 21:43:16.76 MYxg8UYZ.net
・ASDの31％が知的障害を併存し、25％が境界知能であり、44％が平均か平均以上の範囲のIQスコアを持っています
・6歳から15歳までの間にASDの3分の2近くが虐めを経験します
・8%が自傷します
・鬱病はASDの推定7％の小児及び26％の成人に発症します
発達がみたらショックだろうね
発達は知的より上だと信じてるから
596:優しい名無しさん
19/05/17 11:35:32.46 GdDJFMla.net
定義でいうと知能が全般的に低いのが知的障害者、各能力のバランスが崩れているのが発達障害者。発達障害は全般的な知的能力は低くない場合があるが、その場合でも知的に問題がない訳ではない。
597:優しい名無しさん
19/05/17 12:49:40.58 l1wppycz.net
こんな検査いちいち受けなくても会話すれば、おおそよその知能レベルは分かりますよ。
598:優しい名無しさん
19/05/17 13:01:08.48 uQDUUoCu.net
言語を介して分かる能力は、ね。
それが全てではないから、こんな検査がある。
会話でおおよそ分かるなら、プロは会話だけで検査するでしょう。
599:優しい名無しさん
19/05/17 13:03:11.91 l1wppycz.net
他人からの評価（学歴の印象を外しても、あの人は頭のキレは早い、あの人は頭がイイと思われる）
社会的な実績（事実として高い地位についてる、管理職になってる）
会話の語彙数の多さ
反応の速さ（行動など）
この４つをじっくり観察するだけで、おおよその知能指数は分かります。
600:優しい名無しさん
19/05/17 13:07:22.84 l1wppycz.net
頭が悪いというのは、
学歴がまずあって、学歴の印象で、仕方なく｛～さんは頭いいから｝と言われてるパターン。
動作が遅い。悪く言えばのろま、ドンくさい。
語彙数が少ない。
会話の速度が遅い。
行動も遅い。
事実として、高い地位や管理職になっていない。
この事実だけで頭の程度は分かります、知能検査の数値の意味はあまりありません。
凹凸が激しくて障害手帳が欲しいとか、その目的なら検査を受ける意味はあるでしょう。
601:優しい名無しさん
19/05/17 13:14:35.96 l1wppycz.net
一番いいのは、
学歴も非常に高い（最低でも偏差値65以上）
実際IQ検査してもIQが高い。
実際に会話しても、頭の良さが分かる（普通ではない印象）
社会的実績・高地位についている 又は管理職になっている（自然淘汰されず勝ち抜いてきた全体的能力の証明）
行動も速い
反応速度も速い
どの組織に入っても人間関係で優位に立てる。
年収も高い。
頭がイイとは上記を意味します。
602:優しい名無しさん
19/05/17 13:23:10.92 uQDUUoCu.net
>>581
総合的なアウトプット能力の評価としては、数時間のテストよりずっと正確でしょうね。
でも、それって簡単に分かる情報ですからね。簡単には分からないことを調べるのが検査の目的です。
603:優しい名無しさん
19/05/17 15:40:36.09 3WD4Smgd.net
>>583
全部読んだで！一生懸命考えたんやろうけど自分めっちゃアホそうやん！ここみんなアホばっかりやからアホ同士仲良くしよな！
604:優しい名無しさん
19/05/17 17:20:34.06 K2bLY2xp.net
>>585
ワロタw
605:優しい名無しさん
19/05/17 17:50:56.88 cMXcnXdM.net
昨日wais3受けてきたけど高機能自閉症って言われそう
MARCH卒だし勉強は普通レベルにはできると自負してるんだけど、対人関係がボロボロ
、時間配分ボロボロ
どういきていけばいいんだろう
606:優しい名無しさん
19/05/17 18:44:10.14 AK9EvipG.net
さっきストラテラ飲む前後でどれだけ処理速度が向上するかの実験をしてた
実験条件:あ～ん迄のひらがなをどれだけ素早く書ききれるか
ストラテラ飲む前:36.7秒
ストラテラ飲んだ後:29秒
約1.25倍と薬の有無でここまで違うのかと驚愕した
607:優しい名無しさん
19/05/17 19:18:18.88 3WD4Smgd.net
>>588
学習したんじゃないの？1回目で書いているときに
あまり普段の生活でひらがな連続で書く事ないからね
実験をするなら実験の結果を予想出来ない人にも参加してもらう必要がある。
普段から習慣化して何も飲んでいない時のパフォーマンスがある程度安定しているもので比較すればいい。
608:優しい名無しさん
19/05/17 19:51:10.71 1eY48Q3T.net
前ストラテラ飲んでから検査受け直した人は組み合わせだけ大幅に上がってたよね
体感的にも確かに動作性IQが上がってる感じはする
609:優しい名無しさん
19/05/17 20:01:21.63 uQDUUoCu.net
プラシーボ効果だとしても、本人が効果あると感じるならそれだけでプラスだよね。
610:優しい名無しさん
19/05/17 20:21:37.99 3WD4Smgd.net
作業所なんかで単純作業をしている場合はそういう薬が助けになるかもしれない。データ入力とか。
実際はすぐに耐性がついてしまうんだけど、今度は飲み忘れた時にプラセボであろうと実際にパフォーマンスが落ちてしまうこと。コーヒーみたいに。
611:優しい名無しさん
19/05/17 21:52:24.72 6JOwAhFv.net
やっとスレが落ち着いたな
入院したんか
612:優しい名無しさん
19/05/17 23:38:02.64 l1wppycz.net
仕事を含めて毎日の日常が知能テスト。わずか90分そこらの検査はあまり意味なし。
これは多くの心理学者は認めてる。
高い知能が実際にあればは必ず日常生活で具現化します。
検査数値のみ高い人は、それは検査の得点が取れた、という話にすぎません。
ただし、知的障害者の発見、軽度知的障害者の発見、認知症でどの分野の能力が低下してるか等、
そういう意味においての活用法は大変意味があります。
数値が高いから頭がイイなどということは絶対にありません。
613:優しい名無しさん
19/05/17 23:47:48.58 l1wppycz.net
日常生活における知能テストとは、
朝起きて、すでに知能テストが始まってるいう意味です。
知能が本当に高い人は、時間のとらえ方がまず違います。
歩き方、ドアの開け方、すべてが合理的です。見ててわかります。
ロスがありません。本当に高い知能を持つ人は、踏ん張らなくても、
無意識に日常生活でその高い知能が反映されています。
非常に高い地位、高収入であり、人間関係の取り方も上手です。
614:優しい名無しさん
19/05/18 00:08:49.90 M8t8hu6S.net
>>595
あなたは何者ですか？不特定多数の知能の高い人たちの生活をそれこそ24時間見ているような
見て(い)てわかりますとやらもっと詳しく教えてください
ドアを開けるところばかり観察されていたのですか？あなたの知能はどの程度なのですか？
診断名は何ですか？
615:優しい名無しさん
19/05/18 00:40:58.33 KogTquYo.net
>>567
世間w
616:優しい名無しさん
19/05/18 00:42:36.14 KogTquYo.net
>>568
一般的w
言いそうw
IQ110以下かADHDでしょ？w
617:優しい名無しさん
19/05/18 00:53:28.48 KogTquYo.net
>>577
＞IQスコア44％が平均以上
そうじゃない？どこがショック？
よく言われてる通りなんだけど？
それより、当事者じゃないクセに
2ちゃんで荒らしが趣味なんて
性格悪いクソは、そんな事も
知らなかったバカなんだ！？って
無知ぶりに失笑
頭悪過ぎなヤツってバカ過ぎで
人に不快感与えちゃうんだ？って
斬新な発見しましたw
さんくすでーすw
618:優しい名無しさん
19/05/18 00:58:51.05 tAJ1Flgp.net
ところで君たちみたいな地頭の良い人達が発達障害の知能について語り合うための専門スレがあるんだけど、そっちはご存知？
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
619:優しい名無しさん
19/05/18 01:17:36.52 K+bezj9N.net
WAISの凹凸で発達障害が分かるというが、その精度はどれほどのものなんかね。
実際のところ、誤診や見逃しはどれくらいあるんだろう？
検査結果の凹凸と、ADHDやASDはそもそも全くの別物だったりしないのか？
620:優しい名無しさん
19/05/18 01:21:39.10 m5jATFye.net
異才発掘プロジェクト:できる子を支援 東大と日本財団
突出した才能で学校になじめない子供１０人公募
東京大先端科学技術研究センターと日本財団が、突出した才能を持ちながら学校になじめない小中学生を支援し、
社会をリードする人材に育て上げる「異才発掘プロジェクト」を始動させる。全国から約１０人を公募で選び、一流の
講師による授業を実施。教育界に風穴を開ける試みだ。
プロジェクトは、知能が高すぎて授業をつまらないと感じたり、同級生や教師との会話が成り立たなかったりして、
不登校になりがちな子をターゲットに、長所を伸ばす手助けをする。
発明家のエジソンは学校になじめず自宅で母親が教えたといい、英米では突出した能力の持ち主を「ギフテッド」と
呼び、特別な教育プログラムを提供するのが一般的という。一方、日本の特別支援教育には「できる」子に配慮した
ものがないのが実情だ。
プロジェクト責任者の中邑賢龍（なかむら・けんりゅう）・同センター教授（人間支援工学）は「個性が強すぎて教育
現場から締め出されてしまうような子にチャンスを与えたい。突出した能力が将来のイノベーションにつながる」と話す。
カリキュラムは月１、２回ずつ、同センターの教授や、芸術、スポーツなど各界のトップランナーによる授業、農業や
工作などの実習にも取り組んでもらう。
年内にもスタートし、５年間の計画だ。
参加受け付けは９月１?７日。原則小学３年?中学３年が対象。書類と面接で選抜する。授業料などは無料。
問い合わせは同プロジェクトのメール（rocket@bfp.rcast.u-tokyo.ac.jp）へ。【鈴木敦子】
621:優しい名無しさん
19/05/18 03:04:50.33 VIS5Ta/C.net
知能がどうとかマウント取った気になってる人達は何が楽しいんだが
別のとこでやってくれんかなぁ
こんなん頭の処理の傾向みて適性を考えるのが本来の目的だろうに
622:優しい名無しさん
19/05/18 03:41:46.56 0T6oALPj.net
仮に知能が高いと言われても実生活に活かせなければ豚に真珠ですね。
人並みに暮らしていけるのであれば何だっていいんですよ。
だからこそ高い知能に憧れ縋るわけなのでその点を攻撃してくる人達は意地が悪いとしか言いようがない。
健常者として生まれた事だけがアイデンティティなんですね。
623:優しい名無しさん
19/05/18 09:26:33.23 o6P5P9jv.net
>>602
賢龍って外人
624:？ 韓国系とか、台湾系？
625:優しい名無しさん
19/05/18 09:28:06.34 o6P5P9jv.net
>>602
ハイレンジシステマイザーには
チャンスかも
626:優しい名無しさん
19/05/18 10:52:12.38 K+bezj9N.net
知覚統合：CPU
処理速度：GPU（グラボ）
作動記憶：メモリ
言語理解：ストレージ
ADHD：OSがシングルタスク
ASD：インターネットにつながらない
627:優しい名無しさん
19/05/18 12:17:08.98 M8t8hu6S.net
>>607
わかりやすい。
ただこれ健常者のある程度安定優秀なスペックであってもそれを操作する上司がポンコツだとiPhoneで初スマホデビューする中学生みたいなことになるんだ。
628:571
19/05/18 12:45:25.94 /s+jjkPn.net
>>572
宗教ってのは信じることより納得するほうが大事なんだ。そういう意味で神も仏も信じられなくても、
特に東洋哲学や仏教の世界は一度触れてみたほうが良いと思う。
一神教的な世界も神を何か別のものに置き換えたり、成立した年代当初の世界の中での合理性を考えることで納得できることも多い。
ただそれは歴史的な興味関心しか満たさないからやっぱり仏教とか東洋系の宗教が好き。
ちなみに俺は神も仏も信じてないFIQ120の言語優位アスペだよ、でも自称仏教徒だ。仏教の哲学要素をかじれば矛盾がないとわかるはず
>>573
自己肯定感が低い人は要は理想やプライドが能力に対して高すぎるんだ。だからそれを壊す必要がある。
俺の場合は鬱で絶望的な状態を経験して、普通に生きてる状態がそれなりに楽しいと思うようになった。
それからは特に何も心がけなくても細々したことに自信がついてきた。そんなわけでHOW TOみたいなのは無いんだ。
宗教団体はどうだろうね、人に勧めるにはリスクが高すぎる。
知人があなたにとって大事な人ならあなた自身が宗教的になって受容してあげれば良いと思う。
そうでなければ表面的な手助けでとどめておくほうがお互いのためだと思う。