19/05/07 01:48:44.88 U889QM8o.net
42480705484205いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
3:優しい名無しさん
19/05/07 01:52:16.12 oiNOBVYn.net
スレ違いは以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart178【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
今日やれたことを書くスレADHD版
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ25【生活改善】（ワッチョイ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ25【改善/ワ無】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHD薬スレ
コンサータ part29
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ストラテラ（アトモキセチン）part15
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
4:優しい名無しさん
19/05/07 02:00:23.62 oiNOBVYn.net
>>3
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ227
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自閉症スペクトラム総合スレ10【ASD】発達障害
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自閉症スペクトラム総合スレ7【ASD】発達障害 （ワッチョイ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 7
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害の病院、医者、心理士の情報集積【総合】3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害の自助会•イベント 9ケ所目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の仕事や職業69 ﾜｯﾁｮｲ有
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の新しい生き方
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の悩み part16 （ワッチョイ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ASDと定型の関わりについて考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害で自営業している人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害兼知的障害の僕、マジで何もできない
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:優しい名無しさん
19/05/07 02:09:37.93 oiNOBVYn.net
>>4
発達障害者の性欲
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【精神障害】鉄道マニア【発達障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ワイに発達障害の辛さを教えてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【映画】発達障害が登場する作品【ドラマ】2作品目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
◆発達障害関連テレビ番組（お知らせ、感想等）3◆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
親が発達障害かもしれない５（本人は定型の人用）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
6:優しい名無しさん
19/05/07 02:11:48.12 oiNOBVYn.net
ハンディキャップ板
発達障害で障害者年金
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【orz】発達障害あるある語ろうぜPart17【orz】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
□ 発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似 □
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
普通になる為に努力してた発達障害者いる？2
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
発達(知的・自閉症AS・学習・ADHD)障害について
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【発達障害】心の知能や攻撃性をみる【EQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【発達障害】積極奇異型の名称は即刻変更すべき！２
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
発達障害ADHD,ｱｽﾍﾟ,自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑのｽﾚや本やｻｲﾄ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
発達障害だけど普通の人生を歩み始めた
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
親子4代続く発達、精神障碍者だけど質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
擬似発達障害
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
7:優しい名無しさん
19/05/07 02:14:38.54 oiNOBVYn.net
スレ違いは、以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします
また発達障害関連スレは乱立気味と感じますので、建てる前に近い関連スレッドがあれば
立てずに活用してください>>1>>3-6
過去スレ
21
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
19
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
17
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
8:優しい名無しさん
19/05/07 02:15:31.96 oiNOBVYn.net
以下参考情報※間違いなどある可能性もなきにもあらずなので、参考程度に※
詳しくは担当医、心理士の専門家にご確認ください
URLﾘﾝｸ(www1.iwate-ed.jp)
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力 ・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
URLﾘﾝｸ(www.edu-c.pref.nagasaki.jp)
一番下の方の
～の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある
下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:20番)
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。
・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。
・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容？
《私が診断を受けたとき》
9: ・私が受けた内容と費用・期間 ・私の検査の結果（IQとスコア） ・検査で分かった私の得意・不得意
10:優しい名無しさん
19/05/07 02:15:49.59 oiNOBVYn.net
検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ
11:優しい名無しさん
19/05/07 02:16:22.61 oiNOBVYn.net
>>9について
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
＞・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
＞検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
＞・群指数
＞検査を４つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんがあまり調べてない方は誤解をされると思います
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17番)
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
URLﾘﾝｸ(www.myschedule.jp)
＞ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
＞この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
心理検査使用者レベル
URLﾘﾝｸ(www.nichibun.co.jp)
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格（臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床
12:発達心理士）、 医療関連国家資格（医師、言語聴覚士等）のいずれかを有する方、 あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職（家庭裁判所調査官等）の職で心理検査の実施に携わる方。 waisは最高のレベルC。 心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。
13:優しい名無しさん
19/05/07 02:16:50.63 oiNOBVYn.net
病院板
発達障害バブル
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
豊田議員vs秘書この二人は正常？発達障害？他の病気？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
心理士の回答
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性 国：日本 都道府県：三重県 言語：日本語
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
14:優しい名無しさん
19/05/07 06:51:45.97 +V7yNahh.net
前スレからのテンプレ追加
URLﾘﾝｸ(zenjisyakyo.com)
児童期に自閉症と診断された成人のＱＯＬの状況
重度の精神遅滞（SMR=IQ<50）は36例（46％）
中度の精神遅滞（MMR=IQ50～70）が26例（33％）
平均IQに近似（NA=71～85）が12例（15％）
平均 IQ（A=IQ>85）は4例（5％）
URLﾘﾝｸ(www.yokohama-rf.jp)
幼児期に専門機関を受診した自閉症スペクトラム障害の人たちの15年間の追跡調査
30例のうち５歳時点でのIQが92以上は11例
IQが70以上91以下は10例
IQが70未満は９例
URLﾘﾝｸ(iancommunity.org)
2014年米国ADDMによればASDは31％が知的障害併発し25%が境界
半分がIQ86以上=平均知能だが約1/3弱がIQ70以下=知的障害であり残りはIQ71～85=境界知能
2008年米国HRSAによれば発達障害者の55%は学習障害
15:優しい名無しさん
19/05/07 06:52:10.77 +V7yNahh.net
テンプレ２
URLﾘﾝｸ(www.toyo.ac.jp)
通常学級に在籍する発達障害傾向のある児童生徒の特徴
平均81
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
自閉症スペクトラム障害児のウェクスラー式IQ
平均82.8
URLﾘﾝｸ(kwtan.repo.nii.ac.jp)<)
ASD精査目的で行われたWAISとPARSとの関連
平均88.61
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
高機能広汎性発達障害のある幼稚園児･小学生
高機能広汎性発達障害平均91.3
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
発達障害児の知的構造に関する研究Ⅱ
アスペルガー平均100.4（言語性IQ103.4・動作性IQ96.9）
高機能自閉症平均90.4（言語性IQ85.8・動作性IQ97.6）
URLﾘﾝｸ(www.pearsonclinical.com.au)
technical reports on WISCIV
アスペルガー平均99.2
自閉症平均76.4
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
Cognitive and symptom profiles in Asperger’s syndrome and high‐functioning autism
アスペルガー平均98.3
高機能自閉症平均94.6
16:優しい名無しさん
19/05/07 06:52:57.16 +V7yNahh.net
発達障害の症状は
・空気を読めない
・臨機応変な対応が苦手
・物事のパターン化
共通するのは推理能力の欠落で大体説明がつくし要するに知的障害の亜種
・知的障害と同じ神経発達症の括り
・自閉症スペクトラム障害の三割は知的障害併発
・行間を読むことを知性と言う
がその証拠
17:優しい名無しさん
19/05/07 08:46:52.29 yft85TUj.net
>>12->>14はテンプレではありません
注意して下さい
NG推奨ID:+V7yNahh
18:優しい名無しさん
19/05/07 17:42:23.50 uHx3NmvP.net
いつものガイジに乗っ取られてて草
19:優しい名無しさん
19/05/07 20:28:42.40 lpt605eu.net
もう荒らししかいないスレだからな
20:優しい名無しさん
19/05/08 12:43:57.60 sgkxAHsd.net
アスペルガーは高度な論理的・抽象的思考力を有する者の比率が高く、
学者（特に科学者）やエンジニア、NASAの職員に多い事でも知られている。
また、アルベルト・アインシュタインやアイザック・ニュートン、現代に於いてはビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズといった、歴史に名を残す天才の殆どが、この”アスペルガー症候群”であると言われており、
更には、極度に知能の高い者に際立って多く、最も知能の高い部類に属する者は全てアスペルガー症候群であると言う専門家もいる程である。
現在、天才にアスペルガー症候群が多いという事実から、それが半ばブランド化の様相を見せている。
事実、近年に於いては、アスペルガー症候群の診断を受けたくて精神科を受診する者が後を絶たず、またアメリカ等では、自分の子供がアスペルガー症候群であると診断されて喜ぶ親も多いそうである。
アスペルガー症候群である可能性が考えられる方については、是非とも専門医の診断を受ける事をお勧めする。
マイノリティであるが故の苦労は変わらないが、自分という特殊な人間に対する理解を深める事は、大いに意味があると思う。
21:優しい名無しさん
19/05/08 14:36:08.39 uB3v+0Aw.net
発達障害は創造性のない病気、認知機能の障害
高次脳機能障害がなんだって？
発達障害者「ビルゲイツは発達障害！ジョブズも発達障害！」
俺（名探偵）「いや、未診断である時点で日常生活に支障をきたしていないことはほぼ確定。彼らは発達障害の傾向があるだけで君たちみたいなガチ発達とは全く別物だだからw
変わり者と失敗作は違うの。理解した？」
発達障害者「エジソンは発達障害！アインシュタインも発達障害！」
俺（名探偵）「それは、君たち発達障害者が成功者に発達障害のレッテルを貼っているだけであって、発達障害の社長なんて実は一人も存在しないのでは？」
発達障害がそんなポテンシャルあるなら、障害じゃなくてギフトやん
むしろ一般人に配慮しろよｗ
22:優しい名無しさん
19/05/08 14:37:33.52 uB3v+0Aw.net
発達障害は創造性のない病気、認知機能の障害
高次脳機能障害がなんだって？
アスペガイジって要は
「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」
そういうものが苦手で国語の点や語彙力・暗記量だけで地頭悪い要領悪いって言われてたタイプ
23:優しい名無しさん
19/05/09 00:52:11.13 legvXmYW.net
他動型のADHDだと動作性が高く出る？
24:優しい名無しさん
19/05/09 01:59:55.64 BWTCvhpt.net
>>12
そんなテンプレあったんだ
知らなかった
というかそれ何を言いたいの？
ごちゃっとしててわかりにくい
25:優しい名無しさん
19/05/09 19:47:37.06 uMjhe03y.net
>>22
>>15
26:優しい名無しさん
19/05/09 22:42:29.70 1DTASXBW.net
>>20
毎回思うがこれ発達障害の特徴というより行列凹の特徴だよな。
27:優しい名無しさん
19/05/09 22:43:43.68 1DTASXBW.net
典型的な地頭悪い高学歴タイプは発達障害が顕在化しやすいという話か？
28:優しい名無しさん
19/05/10 00:58:59.47 ak001wAW.net
そもそも典型的なパターンに分類されて診断受けるのは大体低機能ってのはある
29:優しい名無しさん
19/05/10 06:00:49.04 whTH1OX+.net
>>25
学歴コンプ持ってるお前が発達障害ってだけ
30:優しい名無しさん
19/05/10 06:01:19.75 whTH1OX+.net
低学歴だけど頭がいいって妄想を持ってる人、ただの精神病だろｗｗ
31:優しい名無しさん
19/05/10 07:50:18.36 uB/QJoXx.net
＜ナチ戦犯の知能指数＞
ニュルンベルク裁判 (ウェクスラー・ベルビュー知能検査)
Wechsler Adult Intelligence Scale、略称WAIS
検査官／グスタフ・マーク・ギルバート（アメリカ合衆国の心理学者、心理分析官）
■ＩＱ１４３ ヒャルマー・シャハト
■ＩＱ１４１ アルトゥル・ザイス＝インクヴァルト
■ＩＱ１３８ ヘルマン・ゲーリング
■ＩＱ１３８ カール・デーニッツ
■ＩＱ１３４ フランツ・フォン・パーペン
■ＩＱ１３４ エーリヒ・レーダー
■ＩＱ１３０ バルドゥール・フォン・シーラッハ
■ＩＱ１３０ ハンス・フランク
■ＩＱ１３０ ハンス・フリッチェ
■ＩＱ１２９ ヴィルヘルム・カイテル
■ＩＱ１２９ ヨアヒム・フォン・リッベントロップ
■ＩＱ１２８ アルベルト・シュペーア
■ＩＱ１２７ アルフレート・ローゼンベルク
■ＩＱ１２７ アルフレート・ヨードル
■ＩＱ１２５ コンスタンティン・フォン・ノイラート
■ＩＱ１２４ ヴァルター・フンク
■ＩＱ１２４ ヴィルヘルム・フリック
■ＩＱ１２０ ルドルフ・ヘス
■ＩＱ１１８ フリッツ・ザウケル
■ＩＱ１１３ エルンスト・カルテンブルンナー
■ＩＱ１０６ ユリウス・シュトライヒャー
32:優しい名無しさん
19/05/10 08:06:21.03 uB/QJoXx.net
ウェクスラー成人知能検査
Wechsler Adult Intelligence Scale、略称WAIS
非常に優れている：130以上 2.2%
優れている：120–129 6.7%
平均の上：110–119
33: 16.1% 平均：90–109 50% 平均の下：81–89 16.1% 境界線：70–80 6.7% 知的障害(認知症を含む)：69以下 2.2%
34:優しい名無しさん
19/05/10 08:13:19.61 uB/QJoXx.net
アメリカ合衆国 心理分析官ギルバートはナチス幹部のシャハト、ザイス、インクヴァルト、ゲーリング、
デーニッツの四名を「天才」に分類。
特にシャハトとザイス、インクヴァルトの140台というのは世界全人口の1％以下の人間が有する頭脳であった。
35:優しい名無しさん
19/05/10 10:32:55.35 /5pKL+vJ.net
>>29
WAISのどのシリーズかな？1940年代でしょ？
今のと同じならこの面子が積み木やったり間違い探し一生懸命取り組んでいると思うと泣けるなw
先に自殺してしまったヒムラー、ゲッペルスも高いだろうけどヒトラーは頭角を現した頃検査したら間違いなくギフテッド2Eと思う
ずば抜けた記憶力や知覚統合能力、人より物に注目して狂気じみた集中力と行動力、正義感、天啓を授かったという躁患者に見られる言動などなど
まああの環境下で薬漬けになったヒトラーなら痴呆おじいちゃんレベルだったろうね
36:優しい名無しさん
19/05/10 19:10:38.46 tfaM9+35.net
身も蓋もない話、ほぼ全ての精神障害は、知能により軽症化する。医者や弁護士や学者など、平均IQ120台の業界にも発達障害が山ほどいるが、誰も社会不適応を起こさない。
ネットで語られる発達障害像は、IQ100前後の一般サラリーマン特有の現象。
「発達障害に罹る」のは基本的に障害を乗り越えるだけの知能を持ってない人なんだよね。
37:優しい名無しさん
19/05/10 19:16:31.36 tfaM9+35.net
最近のネット民は「発達障害」を合言葉に盛り上がっていますが、有病率を考えると、知能の問題をもっと重視すべき。「賢い発達障害」は普通に社会適応できるので。
full IQ 130 の純粋な発達障害と、full IQ 80 の発達障害が同じ振る舞いをするわけないのだが、ネット民は「均一な発達障害」を夢想して謎の同胞意識を持っているのが大変よろしくない。
「生物学的な発達障害」
「社会的な発達障害」
これは別の現象で、発達障害特性を抱えていても知能が高ければ社会適応可能。不安や統合失調症らしさの程度も影響する。
「さまざまなタイプの発達障害がいる」というより、「発達障害に知能や統合失調症など別のファクターが重なっている」かつ「そもそも発達障害は一様な疾患ではなく医学が未発達」と考えたほうがいい。
38:優しい名無しさん
19/05/10 19:19:16.44 tfaM9+35.net
発達障害界隈、なぜ自分たちの知能水準が同列だと思い込むのか
「発達障害と知的障害は違う」って騒いでる連中に限って、発達障害と知的障害（というか境界知能）が合併しうることに気づいてない
フルIQ 120以上の発達障害が適応不良を起こすなんて稀だろうし、彼らの多くは病院にもかからないだろう
39:優しい名無しさん
19/05/10 19:22:11.39 RYb4e7wZ.net
>>34
そんな事無いよ
賢過ぎても社会不適応引き起こすよ？
アメリカの長期追跡調査ではIQ140前後は社会的には中以上、170以上は逆にドロップアウト増加、だったよ
40:優しい名無しさん
19/05/10 19:23:37.46 2hWBbyjD.net
>>34
発達障害自体全般的な問題でないだけで一種の「知能」の疾患だし
重度の自閉症児は知能も低いと言うから
逆に言えば知的障害ふくめてもっと包括した枠組みで参考にもすべき
41:優しい名無しさん
19/05/10 19:25:03.94 tfaM9+35.net
どうにもネット上では、発達障害という言葉が一人歩きして、発達障害固有の問題ではなく、ただの知能の問題が「発達障害」と一括りにして語られることが多い。
「発達障害」という生物学的現象があって、性格や知能の問題が合体して、「発達障害」という社会的現象が生じる
という構造を理解せずに語る人が多すぎる。発達障害の社会不適応は、知能の問題が関わっているが、その現実を直視できない人が多い。IQ80のASDが「発達障害」を掲げていたりするが、まずその前に自分が境界知能だと気づくべきだ。発達障害は知的障害の免罪符じゃない。
42:優しい名無しさん
19/05/10 19:26:05.65 3Hl0c71x.net
>>34
発達障害自体全般的な問題でないだけで一種の「知能」の疾患だし
重度の自閉症児は知能も低いと言うから
逆に言えば知的障害ふくめてもっと包括した枠組みで参考にもすべき
43:優しい名無しさん
19/05/10 19:26:58.57 RYb4e7wZ.net
統合失調症は原家族との比較で
低知能が確認されたが社会平均
比較では低知能は確認されず、
最近イギリスで医学調査出たよ
44:優しい名無しさん
19/05/10 19:28:28.34 /5pKL+vJ.net
>>35
それこえててかかってんだよ
45:優しい名無しさん
19/05/10 19:29:37.57 3Hl0c71x.net
糖質は後天的な精神病だしそういう話じゃなくね？
46:優しい名無しさん
19/05/10 19:30:18.04 RYb4e7wZ.net
>>37
>>39
ID違いの同レス...低知能...
...深刻なんだね...
47:優しい名無しさん
19/05/10 19:31:46.14 tfaM9+35.net
>>37
当たり前だよね。だって彼らには発達障害という障害をコントロールし社会的に適切な行動をするだけの知能がないから。
非常に賢い人は、躁うつ病や発達障害をかなり綺麗に「乗りこなす」ことができる
これがIQ80以下くらいだと大暴れして自傷して幻覚妄想が出現する
精神科の患者は、先天的あるいは後天的に知能が低いことが多いのは事実で、そういった病態を見慣れている医師には「乗りこなされた病」が非典型例に見える
48:優しい名無しさん
19/05/10 19:33:02.71 3Hl0c71x.net
>>43 そんなことしかいえないの？話すら理解できてないのは認めるんだね
49:優しい名無しさん
19/05/10 19:38:36.14 3Hl0c71x.net
知的障害ではない自閉症ASDもいると言っても半数は境界知能以下なわけで
数値のへこみで言えばもっとそれ以下なわけで
全体だの平均だのいい始めたら知能は低いことにしかならない
自分の数値が大事でしょ？
50:優しい名無しさん
19/05/10 19:39:43.93 3Hl0c71x.net
そもそも診断された人達皆、異様なまでの知能信仰はなんなんだろうね
社会不適応だけど「頭はいい」って思いたいのかな？
51:優しい名無しさん
19/05/10 20:10:33.07 /5pKL+vJ.net
>>47
そう言う人が目につくお前のコンプレックスか趣味か何かその類だろ
いろんな奴がいるよ
52:優しい名無しさん
19/05/10 20:30:03.77 tfaM9+35.net
>>46
知能の低さは多くの精神疾患を悪化させる。生物学的な現象としての発達障害を知能で代償できなかった個体が社会的な、診断結果としての発達障害になるというだけの話。
発達障害の平均知能が定型より遥かに低いのはそういう個体だけが発達障害としてあぶり出されてるから。
53:優しい名無しさん
19/05/10 20:35:40.41 RMcXdXs8.net
ADHDだと思ってwais受けたらASDもあるって言われた
4月にプログラマーになったばかりなんだけどこの壊滅的な知覚統合でこの先やっていけるのか不安でしょうがない
54:優しい名無しさん
19/05/10 20:37:05.82 RMcXdXs8.net
>>50
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
55:優しい名無しさん
19/05/10 20:40:03.82 /5pKL+vJ.net
>>51
こりゃ君、検査受けるくらいだから脳鈍ってるだけだろ
56:優しい名無しさん
19/05/10 20:53:02.92 tfaM9+35.net
俗に「発達障害はつらい」というのは full IQ 100 前後の人が、下位項目で vIQ 120, pIQ 80 とか能力の一部だけ知的障害に片足突っ込むからで、full IQ 120, vIQ 130, pIQ 110 みたいなhigh IQ ASDは最終的に利点のほうが多い。
アスペルガーは諸刃の剣で、full IQ 120 あたりを分水嶺
57:として、病像が一変する印象がある。 ここを越えると低い項目でも健常人の平均より賢くなる。人生経験を積めば、哲学的ゾンビのように振る舞えるので、「空気を読めない」と指摘されることもなくなる。すべては時間が解決する。
58:優しい名無しさん
19/05/10 20:58:06.47 RYb4e7wZ.net
>>45
バカが偉そうでムカつくだけ
59:優しい名無しさん
19/05/10 21:44:46.36 /5pKL+vJ.net
>>53
そんな持ち上げすぎじゃないか？照れちゃうわ
60:優しい名無しさん
19/05/10 23:12:17.32 0b8J5h+q.net
ネットには知能高くても社会適応できず匿名掲示板で暴れてる達が跋扈してるので
感覚的にはとてもそうは思えないわ
61:優しい名無しさん
19/05/10 23:27:44.46 /5pKL+vJ.net
>>56
ネットがリアルではないしその感覚も確かではない
62:優しい名無しさん
19/05/10 23:36:07.21 0b8J5h+q.net
>>57
あんたみたいのばっかじゃんネットの発達ってさ
お勉強とかIQテストみたいなのは出来ても人間力が低くて社会には相手にされない可哀想な人達
63:優しい名無しさん
19/05/10 23:57:48.73 7g65Bhpe.net
>>50>>51
積木４について、実際のテストがどんな感じだったか教えてほしいです。
64:優しい名無しさん
19/05/11 00:06:13.36 S5LCiCMF.net
>>58
投影
65:優しい名無しさん
19/05/11 00:18:34.43 BB0mHncQ.net
IQ高い定型発達が最強に思えてくるけど実はそうでもないのが面白いよな
高IQ定型発達は自分の創造性の無さや幼少期の神童っぷりに対する期待外れ感に苦しみがち
高IQ領域になると非定型発達の方が強みを発揮するんだよね創造性が満遍なく活かされるから
66:優しい名無しさん
19/05/11 00:48:48.57 OFnJk85c.net
発達障害四天王 ・宮崎勤 ・宅間守 ・加藤智大 ・植松聖 (参考宅間守IQ84（言語性IQ92 動作性IQ78) 発達ガイ○が子供を作って遺伝して更に発達親の地獄環境で育つとモンスターが出来上がる
67:優しい名無しさん
19/05/11 00:51:04.97 OFnJk85c.net
>>61
創造的で優れた洞察力を持っているような人が他人に対する想像力がないわけがない
想像力がないから研究やイノベーションに向いているとかも嘘だよ
成功者に発達障害のレッテルを貼ってるだけ
68:優しい名無しさん
19/05/11 00:52:05.57 BB0mHncQ.net
>>63
まーたいつもの荒らしか
69:優しい名無しさん
19/05/11 01:13:17.71 b2KLD7Mp.net
>>63
同じ文を何度もコピペしなくていいよ。
70:優しい名無しさん
19/05/11 01:23:33.81 lKSKLrYE.net
発達障害の知能についてしらべてたらこんなスレッドあったんだ
誰か検査結果張ってる人いないの？
71:優しい名無しさん
19/05/11 01:26:55.50 lKSKLrYE.net
で実際の所発達障害の知能ってどうなの？信頼出来るデータってみないんだけど差別だから？
部分的に知能に低くてそれが引っ張って低いってことでいいよな？
知的障害境界知能混ぜた平均値が低いデータしかないけど
コミュ力低い簡単な感情を理解できない建前がわからないって「知的障害」だし
違う？
72:優しい名無しさん
19/05/11 01:38:37.33 lKSKLrYE.net
異様に没頭したりどんどん行動したりそんな性格が創造性に結びつくか？
他の障害との併存を抜きにしてもふつうに硬直した行動や先を見通す力の欠如で失敗するとしか思えない
創造性って結果論でしかないけど…
洞察力や思考力や推論能力が低い疾患群が発達障害なのだから創造性があるとは思えない
73:優しい名無しさん
19/05/11 02:13:59.80 SjMNCEqD.net
「発達障害者と言われています」「発達障害者の特徴があります」
どんだけレッテル貼りしたいの…w
ほとんどレッテル貼りじゃん…w
やっぱ半分池沼入ってるだけある
発達障害が特別な才能を持ってると思ってる奴は発達障害
大抵は何の役にも立たないゴミだから
74:優しい名無しさん
19/05/11 02:20:42.24 jR/zAcoq.net
確かに俺は無能力者だよ。
75:優しい名無しさん
19/05/11 02:56:29.19 v3tfrh53.net
持たざるものへの配慮みたいな言説はどうでもいいので、低機能と高機能は混ぜないでください。混乱の原因にしかならないので。
76:優しい名無しさん
19/05/11 07:32:36.22 t0AIQKVh.net
>>68
それがクリエイティヴｨティの
素地だけどね
集中力と持続力って何事も
大成するのに必要な要素なんだよね
記憶力と論理的推論力だけじゃね
好奇心や集中力は絶対必要だよ
継続は力なり、だよ
77:優しい名無しさん
19/05/11 09:01:16.75 BB0mHncQ.net
低機能発達障害は知的障害の仲間入り
高機能発達障害はギフテッドとして扱う
これで解決
78:優しい名無しさん
19/05/11 09:37:00.23 qDe5+/Jc.net
知能が低くなるのが知的障害
知能がばらけるのが発達障害
発達の平均知能が低いのは
低知能ほど発達特性をコントロールできず、また低い部分が知的障害圏に入りやすいので
医療のお世話になって診断を受ける確率が高いから？
79:優しい名無しさん
19/05/11 09:42:48.20 cbBwUMza.net
統合失調症の患者は右側坐核の体積値がWAISの理解や絵画配列の値と正の相関を示すらしい
それなら発達障害で理解凸絵画配列凹とか絵画配列凸理解凹とかの人はどちらかが領域を余分に専有してる感じなんかな？
俺は理解マイナス絵画配列が13あるんだけどコミュ力の定義を知りたい
この2つでコミュ力らしいんだが俺はアンバランス過ぎる
親父のコミュ力もアンバランスだし
80:優しい名無しさん
19/05/11 10:51:05.37 v3tfrh53.net
脳は他者への共感と分析的思考を両立できない
URLﾘﾝｸ(m.srad.jp)
「共感」に使われる脳の神経回路網が活発になるときは、「分析的思考」に使われる神経回路網が抑圧される、ということがケース・ウェスタン・リザーブ大学の研究で明らかになったそうだ（EurekAlert!、本家/.）。
脳には社会的/道徳的/感情的に他者と繋がるときに使われるネットワークと、論理的/数学的/科学的思考に使われるネットワークがあるという。
脳が休息状態にあるときはこれらのネットワークが交互に使われるが、どちらかの機能を要するタスクを行う場合、もう片方のネットワークが抑圧されることが示されたという。
実験では45名の健康な学生に「他者の気持ちを考えさせる問題」と「物理学を要する問題」を提示し、脳の活動をMRIで解析した。
問題はそれぞれ文章問題およびビデオ問題で20問ずつ出されたとのことだが、問題の形式に関わらず片方の機能が活動している際はもう一方は抑圧されていることが明らかになったという。
この仕組みは自閉症やウイリアムズ症候群を例にとると分かりやすいとのこと。
自閉症患者は空間視覚を伴う問題を解くのに長けているが、社会機能に問題を抱えることが多い。
これに対しウイリアムズ症候群は非常に温厚で優しいという特徴を持つが、空間視覚を伴う問題に対する能力が低いことが多い。
81:優しい名無しさん
19/05/11 11:12:05.28 au89YYTw.net
発達障害は人間ではないからね
なんか気持ち悪いドブネズミみたいな認知障害のヒニンが
一生懸命人間アピールすることで紛れ込んでいるだけ
幼女連続強姦魔のほうがましだわ
本当に冗談でも煽りでもなくただの何の価値もない人ですらない糞袋のくせに否定されると発狂する
人間に対してそんな態度そんな感情を持つこと自体不愉快
発達障害のぶんざいで生きててもいいと思うだけで人間に対する耐え難い侮辱なのに
82:優しい名無しさん
19/05/11 11:13:08.65 au89YYTw.net
言っちゃ悪いけど文章読むの苦手でしょ？
頭足りないって悲しいよね
お前らの両手両足の爪をはがして釘で打って
生まれてきた事を後悔する位の拷問をしたらどう泣き叫ぶのかな
脳に障害があるお前はヒトモドキなんだから
おもちゃにされて拷問されて死ぬのがお似合いだ
きもいよ発達障害ガイジは生ゴミヒトモドキだから早くしね
会社もやめろ
それとも発達障害は図々しいから嫌われてもいつまでも会社にいれていいね障害者
83:優しい名無しさん
19/05/11 11:15:13.31 S5LCiCMF.net
>>77
君みたいなのも受け入れてくれる環境ってここか嫌儲くらいだろ
俺みたいなのは許容してあげられるから辛いならまたおいで
そのうち何が君にそんな言葉を吐き出させるのかみんなわかってくるから
84:優しい名無しさん
19/05/11 11:15:58.56 au89YYTw.net
宅間守IQ84（内訳／言語性IQ92 動作性IQ78）は典型的な低い平均値(85)に凹凸がある発達障害者
つまり発達障害者の典型は宅間守
発達ガイジが子供を作って遺伝して更に発達親の地獄環境で育つとモンスターが出来上がる
まあ発達が社会から排除されるべき理由だわな
85:優しい名無しさん
19/05/11 11:17:26.58 au89YYTw.net
気持ち悪い
なんかズレてて認知力低くて変な奴が多い
そんな奴に限って劣等感と思考力の欠如から妄想持ちで自分らはコミュ力がないだけとか思ってる
86:優しい名無しさん
19/05/11 11:20:16.62 cbBwUMza.net
>>78
言語性IQは120以上ある
読書大好きだが文脈は読めない
87:優しい名無しさん
19/05/11 11:20:48.48 cbBwUMza.net
>>81
親父が営業管理職なんだよ
88:優しい名無しさん
19/05/11 11:26:19.27 ha0x/P50.net
>>78
恐ろしい
こういうのは何の障害なの？
89:優しい名無しさん
19/05/11 11:27:05.49 sbQVgZAj.net
同じことを繰り返し主張するってそれってまさに発達障害なんじゃ・・・？
90:優しい名無しさん
19/05/11 11:29:17.44 ha0x/P50.net
まさに宅間守のような強烈な劣等感から来る攻撃性が感じられるよな…
91:優しい名無しさん
19/05/11 11:38:30.62 FOnkfUuf.net
>>86
サイコパスのADHDかな？って
キチガイだね
通報で良いかな？
他害の危険大な感じ
犯行声明寸前だし
発達スレに発達障害者に危害を加えたい旨を書き込んでるんだから
それもしつこく複数回でしょ？
コピペにしても通報もんだよ
92:優しい名無しさん
19/05/11 11:42:22.29 FOnkfUuf.net
こういうヤバい奴が涌くのって
ADHD出入りスレだけなんだよね
アスペのとこは涌いて来ないよ？
お察しだよ
93:優しい名無しさん
19/05/11 11:51:05.04 eeSODKE0.net
>>84
>>85
>>86
>>87
お前らがかまうからここに常駐するんだろ
NGしろ反応するな
94:優しい名無しさん
19/05/11 11:52:46.24 eeSODKE0.net
>>88
つーか前にADHDだからアスペを低知能呼ばわりしてるって書いてた人？
正直あなたみたいな差別だって大概だよ
95:優しい名無しさん
19/05/11 11:58:01.04 S5LCiCMF.net
>>89
無視しても無視できない奴に声をかけること自体無視できていないんだよ
なんとしても汚い言葉や過激に振舞って構って欲しい助けて状態なんだから構ってやった方がボロも毒も出て素直になるんじゃないかな
拒絶しておきながら間接的に関わるのはその手の人にとっては大好物ということを学びな
96:優しい名無しさん
19/05/11 11:59:52.23 sbQVgZAj.net
かまわなくても来るでしょ？それが発達障害なんだから。
97:優しい名無しさん
19/05/11 12:42:39.82 eeSODKE0.net
ADHDよりASDの方が知能低いんだよな…
ASDの足りてない感じが発達障害イメージを左右している気がしてなら内
98:優しい名無しさん
19/05/11 12:46:49.09 S5LCiCMF.net
イメージよりもその人個人
99:優しい名無しさん
19/05/11 13:04:08.82 ha0x/P50.net
発達に足りてないイメージあるか？論理的で賢いけど人の気持ちが理解できない変人ってイメージ
100:優しい名無しさん
19/05/11 13:05:32.87 S5LCiCMF.net
>>95
>>94
101:優しい名無しさん
19/05/11 13:06:10.84 udmrEuQ4.net
知能指数は発達障害には関係ないから足りていない人は足りていない。
102:優しい名無しさん
19/05/11 13:08:58.57 rCUoHnDV.net
賢い…？
103:優しい名無しさん
19/05/11 13:10:36.35 rCUoHnDV.net
>>95
なんかへんなキモイ人ってイメージだろ世間では
馬鹿って思ってるけどセンスとか人格感性としてごまかしている感じ
104:優しい名無しさん
19/05/11 13:11:19.38 rCUoHnDV.net
>>97
凹んでいる部分は大体知的境界レベル
105:優しい名無しさん
19/05/11 13:12:20.43 ha0x/P50.net
>>99
本性表したねw
106:優しい名無しさん
19/05/11 13:13:45.76 udmrEuQ4.net
凹んでいる言語理解でさえ114ありました(アヒャ
107:優しい名無しさん
19/05/11 13:15:49.17 rCUoHnDV.net
えー発達は賢いけど人間関係に不器用な朴念仁って思われてなんかいないでしょ
明らかにネガティブなあつかいじゃん
コミュ力至上主義だし
108:優しい名無しさん
19/05/11 13:19:06.26 v3tfrh53.net
実際、分析能力や論理的思考能力には優れてるけど共感性がなくてコミュ力が低いのが一般的な大人の発達障害だからそのイメージは正解。
109:優しい名無しさん
19/05/11 13:22:14.62 rCUoHnDV.net
>>104
根拠ある？システマティック≠アナリスティック・ロジカルだし
別にエンパスが弱いだけで賢いわけじゃねーべ
優れた部分の根拠を
110:優しい名無しさん
19/05/11 13:30:14.01 udmrEuQ4.net
自分と合わないからってそれが即「低い」と考える時点で(w
111:優しい名無しさん
19/05/11 13:53:39.00 v3tfrh53.net
>>105
大人の発達障害は知能には問題が無い訳だが、特性として定型と同じような共感性はやっぱり欠けているんだ
だからそこを合理的、論理的な思考能力でカバーしてコミュニケーションを取る
だけど一般的に定型は論理ではなく非合理な気持ちに従って行動するから、論理に従って予測するだけでは行動原理が理解できない
その非合理な行動を「そういうもの」として許容するのが「定型の共感能力」
最近も京大だかの実験で出てたアスペは同じアスペになら共感を示すというのも、アスペにはコミュニケーション能力や共感性が完全に無いのではなく、定型とはコミュニケーションに使っているルールが違うだけということを示している
アスペは自分同様論理に従って動くアスペの行動原理なら理解できる
112:優しい名無しさん
19/05/11 13:58:12.64 v3tfrh53.net
つまりコミュ力が完全に無いわけではないけど、多数派の人間が搭載しているのと同種のコミュニケーション能力は欠けているから一般的に「コミュ力が無い」と見なされるということね
そこを相対的に優れた論理で補おうとするのが知能に問題のない大人の発達障害
113:優しい名無しさん
19/05/11 13:59:49.39 udmrEuQ4.net
定型の共感能力は定型に対してしか発揮されないし、発達の共感能力は発達に対してしか発揮されない。
114:優しい名無しさん
19/05/11 13:59:51.00 rCUoHnDV.net
定型がお気持ちで動いているという酷い偏見をみた
それで自分らは合理的に行動するから賢いだって？？？
アスペ同士は裏表のないコミュニケーションをするから互いに理解しやすいだけではないでしょうか
115:優しい名無しさん
19/05/11 14:07:48.74 rCUoHnDV.net
個人的にこの手の話題の論理的思考ってなんなのかすごい関心があって
補っているって具体的にどんなプロセスなんだろう？
アンとサリーのテストとかどうなる？
冗談や皮肉が理解できないとかは？
116:優しい名無しさん
19/05/11 14:08:48.75 v3tfrh53.net
「論理的に間違っていることや曖昧さを許容できない」のは発達障害の特性の一つだと思う。
定型が一般的に備えている合理的に考えたら納得できないものを「そういうもの」として受け流す能力がない。
117:優しい名無しさん
19/05/11 14:13:25.26 rCUoHnDV.net
論理学の課題でもあるまいし
思考を論理非論理でわけるのが謎
たんに心を推論できないだけとしかやっぱ思わない
118:優しい名無しさん
19/05/11 14:34:35.26 Nso+Y2oZ.net
>>113
自分と違うからイメージできない、分からない、でなんかいかんの？
定型から見た発達がそうであるように、発達から見た定型もそうだというだけの話。
上で他の人がさんざん言ってることだけど。
119:優しい名無しさん
19/05/11 14:36:15.84 Wm+/PU2U.net
数が多いほうが正しいと思っているだけ。
120:優しい名無しさん
19/05/11 14:38:06.93 Ak2M2my/.net
IQはどうでもいいから、
「経済力」「社会的地位」「ネットワーク（友達）＜バーベキューしたり＞」が欲しかった。
121:優しい名無しさん
19/05/11 14:38:29.55 v3tfrh53.net
>>111
論理を「一般・普遍に成り立つ法則」
気持ちを「個別にのみ成り立つ現象」と捉えると理解しやすいかもしれない。
冗談や皮肉ってのは通常の言語的コミュニケーションと同じように文法や単語の意味にしたがって文字通り捉えた結果とは違う意味を言葉に込めるコミュニケーション方式なんだけど
これって曖昧なもので、使う個人によってどんな状況でどんな意味を込めるのかが違うんだよね。
だからそういった曖昧な物を許容出来ないアスペは冗談や皮肉を理解出来ない・しようとしない。
もちろんある程度は法則性を持って使われるものではあるので、知能が高いアスペは法則を読み取り正しい意味を推測できる場合が多いとは思う。
アンサリに関してはあんなもんが理解出来ないアスペを見たことがないのでノーコメント。
122:優しい名無しさん
19/05/11 14:38:39.40 S5LCiCMF.net
>>102
言語120ござらんか…
んで動作優位となれば以前のアスペではなく高機能自閉症の疑いだね
123:優しい名無しさん
19/05/11 14:42:01.14 AfCB0fkF.net
言語理解のみ発達したアスペと違って言語理解だけ伸びなかったから基本性能は高そうだな。
124:優しい名無しさん
19/05/11 14:43:30.61 v3tfrh53.net
言語理解は単に機会の不足で低く出てる人と本当に言語能力諸々が無い人の二種類いるよなあ
125:優しい名無しさん
19/05/11 15:02:31.42 v3tfrh53.net
知能が高いほど抽象化して法則に組み込める範囲が広がるからコミュニケーションも自然に行えるようになってくる。
ただ定形と同じような「なんでかはわからんけど、まあそんなもんだろう」というスルー能力は知能関係なく身につかないことが多い。
だからやっぱり根本的にはズレが残るんだよね。
126:優しい名無しさん
19/05/11 16:33:15.42 BB0mHncQ.net
抽象的思考力がないともまた違う気がするけどねえ
哲学とか数学的な抽象的思考なら得意ってタイプも多いのでは
ただ社会慣習に則った暗黙の了解を察知するのは苦手なだけで
でもそれって周囲をよく観察してないとできないしある意味では具体的な思考に属すると思うぞ
127:優しい名無しさん
19/05/11 17:47:21.79 ha0x/P50.net
やっぱりアスペは論理、抽象思考に特化したミュータントだったんだな
数学が天才的に出来るタイプの高学歴に多いのも納得だ
128:優しい名無しさん
19/05/11 17:52:28.95 q76MaR8P.net
>>123
高知能型のアスペは言語凸知覚凹だからそれ俗説だゾ
哲学の方が向いている
129:優しい名無しさん
19/05/11 17:54:03.81 q76MaR8P.net
あと別に論理的思考ならできなくもないだけで強くもないし人並みに訓練が必要だゾ
130:優しい名無しさん
19/05/11 17:55:40.62 BB0mHncQ.net
知覚統合凸型発達障害も存在するから一概にそうであるとは言い切れん
131:優しい名無しさん
19/05/11 17:59:16.33 ha0x/P50.net
知覚統合は別に低く無いだろ。低いのは処理速度であれは頭の良さとは関係ないし。
地頭は良いけどコミュ力低い変わり者がアスペて、アインシュタインとかが典型例でしょ？
132:優しい名無しさん
19/05/11 18:08:56.19 q76MaR8P.net
>>126
それは高機能自閉症でIQは中央値で90もないゾ
>>127
お決まりのセリフにお決まりのレッテルいつもの人だナ
133:優しい名無しさん
19/05/11 18:10:43.20 q76MaR8P.net
真面目な話だが別に地頭はいい(悪くない)なんてどんな文献にも載ってないからね
普通に想像力や柔軟さは低いわけで
134:優しい名無しさん
19/05/11 18:12:14.18 BB0mHncQ.net
>>128
中央値だけ見てどうするのですか？
そもそも優秀な高機能自閉症の方がわざわざ精神科に赴くと思いますか？
社会に対して不適応を起こして高機能自閉症の判断を貰った人のみを対象にしてるから中央値が低くなるだけでは？
発達障害に限らず医療系の統計の結果をそのまま鵜呑みにするのは危険だよ
135:優しい名無しさん
19/05/11 18:15:55.59 q76MaR8P.net
MathematicsDisorderはPRIが一番低いがAutisticDisorderはPRIが一番高い
これが(古典的な)自閉症は理数に向いている説の起源だろう
しかしFSIQは75前後しかなくPRIですら85程だから知覚処理だけは境界知能並みに出来るだけで天才とは程遠い
136:優しい名無しさん
19/05/11 18:18:22.82 v3tfrh53.net
だから発達障害と知能の高低は別物だっての。共通してるのは共感性の低さと拘り。
知能に問題がないタイプの大人の発達障害に関して言うと、彼らは非合理な情動を理解出来ず
自分が唯一見える情報形式である論理に沿ってコミュニケーションを取るから相対的に論理的というだけ。
知的障害や境界知能のASDだって山程いるし（寧ろ診断済みのASDに関して言うと大多数が低知能）発達障害に高知能が多いなんてことは全くない。あくまで頭の良さは個人のスペック依存。
137:優しい名無しさん
19/05/11 18:18:27.83 q76MaR8P.net
>>130
社会適応しているなら障害ではないだろう
なにが言いたいのかわからないが地頭がいいってのなら事実とは言い難いと言う話だゾ
138:優しい名無しさん
19/05/11 18:19:24.76 BB0mHncQ.net
毎日同じようなこと喧伝してるあなたも
常同行動
興味偏りの限定
自分のこだわりへの固執
が見られるのでいわゆる自閉症スペクトラム障害群の傾向が見られますね
人はある対象を非難する時投影を行うみたいですが
139:優しい名無しさん
19/05/11 18:22:35.30 q76MaR8P.net
自分の気に入らない相手や意見は少数派の陰謀ってそれ別の病気だゾ
140:優しい名無しさん
19/05/11 18:25:42.33 8FJAYKgf.net
>>130
IQは高いけど不適応起こしてるけど？
学者の世界で生きるならまだしも田舎の世界で生きるとこうなるかもな。
141:優しい名無しさん
19/05/11 18:29:14.26 mQRL0Fqj.net
>>132
これは違うよね
論理を「一般・普遍に成り立つ法則」としても
感情が非合理と言うより流動性推理能力が低いからその場人の気持ちを考える力が低いだけ
後は同意
142:優しい名無しさん
19/05/11 18:29:22.02 W4qSHxY2.net
>>132
これは違うよね
論理を「一般・普遍に成り立つ法則」としても
感情が非合理と言うより流動性推理能力が低いからその場人の気持ちを考える力が低いだけ
後は同意
143:優しい名無しさん
19/05/11 18:31:10.62 1wuw2RYb.net
毎日毎日同じ話…
144:優しい名無しさん
19/05/11 18:44:17.21 1wuw2RYb.net
”現在普及している知的能力の検査だと定型並みの数値を出すにもかかわらず特定のスキルがない場合もある”ってだけなのに
それを検査を超えた意味で頭の良さや知能と結びつけて
やれ頭は悪くないんだ適応や共感出来ないだけだ
やれそれを知能と言う
なんて延々やってて馬鹿じゃないの？
個人的にはポンコツなんだから共感出来ないだけで頭がうんとよかったり偉人と呼ばれるなんてうそ臭いとは思う
しってる障害者みんな馬鹿だもん
知能とかなにがじゃなくて単に馬鹿
145:優しい名無しさん
19/05/11 18:47:17.23 v3tfrh53.net
>>137
「感情が非合理」ではなく「非合理な情動」を理解出来ないという意味。
感情自体は一般的な論理の上に成り立つこともあれば、個人特有の情報回路をたどって他人には理解出来ない形で現出することもある。一般的には非合理であることが多いと思うが。
何度も言ってるが、そういう物を定形は「そういう物」とだけ捉えて留めておく事が出来るがASDにはそれが難しいという話。
何を指して流動性推理と言ってるのかわからんが、推理能力自体は定形と同じで人それぞれ。別に定形は推理能力が高いから、人の気持ちを理解し適切な対処を取れる訳ではない。
146:優しい名無しさん
19/05/11 18:55:17.79 1wuw2RYb.net
>>141
共感には認知的共感と情緒的共感があって
前者の認識能力が低いって論文がある
後者の感情やなんとなく配慮するものとは別
広い推理能力の中でも特定の能力が欠けてるんだと思うよ
147:優しい名無しさん
19/05/11 18:55:47.40 ha0x/P50.net
>>140
お前のいる世界のレベルが狭いだけだろw
一定レベル以上の高学歴の世界はほとんどアスペだぞ
東大離散なんてほぼ100パーセント
148:優しい名無しさん
19/05/11 19:02:03.55 1wuw2RYb.net
>>143
高学歴がなんか関係ある？
人として実力として本当の意味で頭が悪いって話だが
あなたみたいにずーっと発達障害は知能が高いだの低いだの言ってる人
自分の妄想を信じさせようとする人のせいで駄目になった
149:優しい名無しさん
19/05/11 19:02:43.58 v3tfrh53.net
>>142
まずその２つの定義を教えてくれ。明確に記載してある論文があるならそれ貼るだけでも良いけど。
150:優しい名無しさん
19/05/11 19:14:39.78 1wuw2RYb.net
>>145
URLﾘﾝｸ(psych.or.jp)
2種類の共感 (Davis, 1983)
認知的共感 (Cognitive Empathy)
? 他者の気持ちを理解する
? 視点取得 (Perspective Taking)
感情(情動)的共感 (Emotional Empathy)
? 他者の気持ちを共有する
? 共感的関心 (Empathic Concern)
151:優しい名無しさん
19/05/11 19:24:27.31 BQsjBAmI.net
>>125
論理的推論力は遺伝の影響が大だよ
数学物理の技術となると早期教育の
影響が大きいんじゃないかと思うけど
152:優しい名無しさん
19/05/11 19:39:08.69 S5LCiCMF.net
もうアホペルガーでもなんでも呼んでくれていいから平均値中央値東大京大学歴過去の天才の話題は過去ログ見てくれ
153:優しい名無しさん
19/05/11 19:50:42.89 Nso+Y2oZ.net
>>142
>広い推理能力の中でも特定の能力が欠けてるんだと思うよ
そう思う理由は？
>>145のはソースが本人の学会発表なんで、査読を経た論文ではないよ。
そもそも「差がある」と言ってるだけで、欠けてるとは言ってないし。
154:優しい名無しさん
19/05/11 20:01:29.20 iICM2JIQ.net
高校は普通の県立高校
最終学歴は、吉備国際大学卒
ＷＡＩＳ 全IQ 82
言語性IQ80 動作性IQ79
死にたい。。
臨床心理士の所見
全体的な知能は平均的ですが、能力のバランスは大変に良く、社会的能力も十分にあります。
155:優しい名無しさん
19/05/11 20:11:43.88 GqPUkLur.net
発達障害は人間ではないからね
なんか気持ち悪いドブネズミみたいな認知障害のヒニンが
一生懸命人間アピールすることで紛れ込んでいるだけ
幼女連続強姦魔のほうがましだわ
本当に冗談でも煽りでもなくただの何の価値もない人ですらない糞袋のくせに否定されると発狂する
人間に対してそんな態度そんな感情を持つこと自体不愉快
発達障害のぶんざいで生きててもいいと思うだけで人間に対する耐え難い侮辱なのに
156:優しい名無しさん
19/05/11 20:13:01.96 Drx09d90.net
言語理解低い:アホだと思われてしまうかもだがなんとかなる
知覚統合低い:数理的能力壊滅な上動作もぎこちなく作業を覚えられない、やばい
作動記憶低い:鳥頭でコミュニケーションが困難で勉学には支障しかないためやばい
処理速度低い:トロくミスが多いという特性は現代社会にとっては疎まれがち、高度専門職につけないとやばい
つまり言語理解はある程度低くても許されるが他が低いと死ぬ
157:優しい名無しさん
19/05/11 20:14:54.64 q76MaR8P.net
自閉症精神病質の「空気を読めない」「臨機応変な対応が苦手」に共通するのは推理能力
三つの組や「社会的実践的コミュニケーション障害」「反復的常同的行動」「語用論の無理解」「想像力の低さ」もそう
知的障害・言語障害・学習障害は併発しない場合もあるからそれらは本質ではない
158:優しい名無しさん
19/05/11 20:18:05.49 v3tfrh53.net
>>146
なるほどありがとう
ソース元見る限り認知的共感を行う際に活動する脳の部位が違うだけで、能力自体の差については特に触れられてない�
159:謔､に見えるけど。
160:優しい名無しさん
19/05/11 20:24:16.97 v3tfrh53.net
そもそも共感的認知機能の差はどういう層から判断した結果なの？
現在診断されてる層とか自閉症児とかからでしょ。
社会的な発達障害と素質としての発達障害は違って、診断されてない高知能郡に関してはまだまだ未知の世界だと思うが。
現にWAISで測れるような推論能力では平均よりはるかに上の数値を示すような個体もいる訳で、「推論能力の欠如」の一言で片付けるのは乱暴じゃないか？
161:優しい名無しさん
19/05/11 20:27:21.30 v3tfrh53.net
誤字った
認知的共感機能、か。
まぁでもコミュニケーションに使う一部の推理能力の欠如というのはASDにおいて傾向として見られる物かもしれない。
162:優しい名無しさん
19/05/11 20:32:35.86 ha0x/P50.net
推理といってもいろいろあるからな
空間的とか数理的なものはASDは比較的得意なはず
163:優しい名無しさん
19/05/11 20:33:05.51 q76MaR8P.net
心の「理論」だし
164:優しい名無しさん
19/05/11 20:34:20.82 q76MaR8P.net
>>157
また君？だから高知能群のいわゆるアスペは空間凹だゾ
165:優しい名無しさん
19/05/11 20:39:42.82 ha0x/P50.net
>>159
アスペも積木行列平均的に高い
類似行列積木単語辺りのいわゆる地頭と密接に関連する項目は基本的に高い
単純作業系の処理速度は苦手な人多いけど
166:優しい名無しさん
19/05/11 20:39:54.24 q76MaR8P.net
凹凸の形状によらず低いのは処理速度だからこれが一番精神異常を反映しているゾ
167:優しい名無しさん
19/05/11 20:42:00.56 q76MaR8P.net
アスペも積木行列平均的に高い
→積木は全く出来ないやつもいるゾ
類似行列積木単語辺りのいわゆる地頭と密接に関連する
→地頭を勝手に定義しているだけ
168:優しい名無しさん
19/05/11 20:45:43.09 Nso+Y2oZ.net
もっさりしてるだけで精神異常扱いとか、世知辛い世の中ですな。
169:優しい名無しさん
19/05/11 21:20:40.34 ha0x/P50.net
>>162
いねーよ
アスペは視覚処理凸ってのが医学的には常識
いやだってワーキングメモリと処理速度とか地頭全く関係ないじゃん
どれだけ思考停止で手や口を動かせるかを測ってるんだからむしろ賢いやつほど低く出るまである
170:優しい名無しさん
19/05/11 21:22:38.64 BB0mHncQ.net
処理速度に関して思うんだが速記の資格を持ってる人は高く出るわけじゃん
だけど速記の人がそれで凹凸が生じたとしてそれは発達障害にならんだろ？
171:優しい名無しさん
19/05/11 21:41:42.25 Nso+Y2oZ.net
>>164
アスペの定義が分からんけど、ASDでってことなら>>51にいるよ。
なにごとも過度の一般化はよくない。聴覚優位のアスペもたぶんいると思う。
172:優しい名無しさん
19/05/11 21:43:49.41 Ak2M2my/.net
日本人平均IQ (2007年) 抽出1824人
日本人 平均IQ 101
内訳
日雇い単純労働従事者 平均IQ76
農業従事者 平均IQ84
トヨタ工場技能職 平均IQ85
大手企業総合職 平均IQ108
医師 平均IQ116
高校教師 平均IQ109
東大生 平均IQ124
大学生 平均IQ102
大学教授 平均IQ128
ＳＥ 平均IQ108
工場派遣労働者 平均IQ82
電気技術者 平均IQ109
自営業(商店) 平均IQ86
173:優しい名無しさん
19/05/11 21:45:25.65 uxNzpVaY.net
>>164
頭の回転が地頭じゃないｗｗｗｗｗ
アスペは視覚処理凸ｗｗｗｗｗ
で地頭のいい天才ってか？
お前論文も医学書も読んだことないだろ
自分たちは高知能で優れていると妄想しててください
174:優しい名無しさん
19/05/11 21:48:46.54 uxNzpVaY.net
>>166 これは過去ログの典型例に近いな
大体(空間)想像力と知識が弱い
175:優しい名無しさん
19/05/11 22:02:59.98 ha0x/P50.net
>>168
処理速度は頭の回転じゃなくて単純処理の速さだぞバカ
複雑な情報処理の速さは配列とかその辺だろ
>>169
そんなこと言われてるのみたことないんですがどこの世界の専門書読んで妄言吐いてんの？
無知が知ったかすんじゃねーよwww
176:優しい名無しさん
19/05/11 22:06:04.06 uxNzpVaY.net
>>170
頭の回転はワーキングメモリの方だろドアホ
しかも別にスレッドの典型例と言っただけで本がどうのなんていってねー
どこまで頭が悪いんだろ
177:優しい名無しさん
19/05/11 22:09:23.80 ha0x/P50.net
地頭相関度
行列>類似>積木>単語
こんな感じかな。あとは地頭とは関係薄い
どれもアスペの得意科目ばかり
アスペの知能の高さがどうしても認められず嫉妬で騒いでる馬鹿本当に可哀想
178:優しい名無しさん
19/05/11 22:11:10.76 S5LCiCMF.net
>>150
その所見、自慢か？
179:優しい名無しさん
19/05/11 22:11:40.94 QOZabQS+.net
言語理解120
知覚統合94
作動記憶100
処理速度85
みたいな数値の人見るとあっ…(察し)ってなる
地頭悪いのが露呈してるオーバーレクシア特性で言語理解だけ伸びたんだろうなと
180:優しい名無しさん
19/05/11 22:12:06.74 S5LCiCMF.net
>>152
これの逆バージョンを書いて欲しい
それぞれの能力が飛び抜けていた場合どうなるのか
181:優しい名無しさん
19/05/11 22:13:11.17 S5LCiCMF.net
>>156
おちつけ
上には上がいるさ
182:優しい名無しさん
19/05/11 22:16:06.49 g15tErjt.net
処理速度が高いについては俺を元に書くと、
速くてミスが少ないからチームでやる単純作業では周りがついてこれずに協調性がないという言葉が出る。
183:優しい名無しさん
19/05/11 22:17:49.34 uxNzpVaY.net
アスペの地頭がいいならなぜ無能だったり社会不適応を起こすんだい？
なんで人の気持ちを理解できないんだい？
なんで？
なんで？
パタン認識だけ得意だから延々作業を反復しているけど
処理能力低くてマルチタスクや柔軟な対応は苦手なんだろ
つまり馬鹿
184:優しい名無しさん
19/05/11 22:19:25.46 g15tErjt.net
>>178
お前とは人種が違うから
185:優しい名無しさん
19/05/11 22:21:43.12 S5LCiCMF.net
>>178
おまwww自分でなんでってわかってないじゃんwwwまとめで自覚してるのウケるwww
186:優しい名無しさん
19/05/11 22:27:12.12 3S4ep9OC.net
>>159
アスペにもタイプがいろいろある
算数苦手マン
積木苦手マン
絵画配列・完成苦手マン
処理速度苦手マン
数唱・語音配列苦手マン etc
配列・完成苦手マンだけど空間認識能力も計算能力も共感（してるかは不明だが理解力）もあるけど人数増えると会話が出来なくなり置物になるゾ
絵画配列が知的障害なので内会話力（心の中で咄嗟に言葉を考える能力）が低いので興味がない会話だと会話効率が低くなり過ぎて続かないってのもある
逆に積木苦手マンもアスペルガーだから不思議でしょうがない
187:優しい名無しさん
19/05/11 22:27:58.50 v3tfrh53.net
学歴カードバトルスレみたいな空気になってきたな。
188:優しい名無しさん
19/05/11 22:30:39.96 uxNzpVaY.net
ID:S5LCiCMFこいつの書き込み一字一句精神薄弱かつ白痴であることがわかる
もしかして統合失調症なんじゃないかな
189:優しい名無しさん
19/05/11 22:31:50.74 uxNzpVaY.net
違うんだよ本質となる地頭が悪くて無能力なんだけど
妙に一部テストだけ出来るだけなんだよ
本当に頭いいなら全部出来るし
190:優しい名無しさん
19/05/11 22:32:33.73 3S4ep9OC.net
>>159
やっぱり積木高いアスペルガーは高機能自閉症児（かそのボーダーライン）が後天的に読書や学習によりVCとWMを伸ばしたという理解で良い？
低学年まで問題児だったのが今は本の虫なので
191:優しい名無しさん
19/05/11 22:36:57.49 3S4ep9OC.net
>>167
電気技術者からプログラマーに転職するため退職予定だが丁度FIQ109だわ
キレイに凸凹なく109あれば今頃退職もせず彼女も居たかもしれないな
愚痴っても仕方�
192:ﾈいのでさっさと適職について自信をつけてしまおう
193:優しい名無しさん
19/05/11 22:37:37.92 v3tfrh53.net
>>185
VCはそうかもしれんがWMは後天的にはほとんど伸びない。
N-BACKみたいなテストがよく出回ってるけど、はっきりと科学的根拠はないことが論文で証明されてたはず。
194:優しい名無しさん
19/05/11 22:42:34.85 3S4ep9OC.net
>>172
単語15 積木13 類似12 行列10
俺、順番真逆やないかーい（笑）
高校で社会科だけ一位他赤点マンで、数学が得意な子（今思えばアスペ）から地頭悪いマン呼ばわりされてました（笑）
195:優しい名無しさん
19/05/11 22:46:05.48 3S4ep9OC.net
>>187
算数14ありますが、小学校3年生の時は割り算がなかなか覚えられなかった
とある工業系の資格の過去問15年10周4科目を3資格分とかキチガイじみたことしてたので算数は無茶苦茶伸びたと思います
196:優しい名無しさん
19/05/11 22:46:21.92 uxNzpVaY.net
>>188
お前がアスペｗｗ
空間認識低くて地頭悪いけど妙に嵌ったものだけ知識があるとかまさに
197:優しい名無しさん
19/05/11 22:47:20.88 uxNzpVaY.net
想像力が欠落してるから想像力を認知出来ず、またその障害から想像すら出来ないのが発達障害の症状な
自覚出来ないし相手の立場に立つことも難しい
198:優しい名無しさん
19/05/11 22:48:06.23 v3tfrh53.net
いろいろ傾向が語られてるけど、結局のところ普遍的にASDに共通してるのは共感性の低さと拘りだけで後は疑似相関みたいなもんな気がするな。
199:優しい名無しさん
19/05/11 22:51:09.47 ha0x/P50.net
>>190
これが空間把握能力低く見えるって相当視覚認知に問題が…w
200:優しい名無しさん
19/05/11 22:51:28.57 TvrYibHQ.net
>>172 これ別に地頭でもなんでもないからね
しかも抽象性や視空間に優れているとかもナンセンス
201:優しい名無しさん
19/05/11 22:53:37.64 TvrYibHQ.net
>>192
診断基準がそれだから自明ｗ
共感を一種の推理と考えれば大体言っていることはみな同じ
202:優しい名無しさん
19/05/11 22:56:39.72 3S4ep9OC.net
>>192
ASDの共感の低さの定義がよくわからない
ASDは社会的知性が低いから内面的には理解が高くても共感しているよう外見的に取り繕うのが苦手という意味か？
世間の定型といわれる人で外向的というパーソナリティの人らは社会的知性としてあたかも共感しているように振る舞う事に長けていたりする訳だけどこの扱いはどうなる？
俺はWAISや内向的性格を調べた結果、内向的で理解が高い人ほど外見的に振る舞えるかどうかは別として理解が高いと感じたよ
203:優しい名無しさん
19/05/11 22:57:30.47 3S4ep9OC.net
訂正w
>>192
ASDの共感の低さの定義がよくわからない
ASDは社会的知性が低いから内面的には理解が高くても共感しているよう外見的に取り繕うのが苦手という意味か？
世間の定型といわれる人で外向的というパーソナリティの人らは社会的知性としてあたかも共感しているように振る舞う事に長けていたりする訳だけどこの扱いはどうなる？
俺はWAISや内向的性格を調べた結果、内向的で理解が高い人ほど外見的に振る舞えるかどうかは別として共感性が高いと感じたよ
204:優しい名無しさん
19/05/11 23:00:55.64 00CSoEOQ.net
発達障害の根底にあるのは脳の認知機能が定型発達群と異なってること、ただそれだけ
どの面で異なってるかは個人差が大きすぎるため一意的に決められるものではない
共感性が極端に高いASD女も居れば処理速度全振りなADHDだっている
まあ診断名なんて便宜上のものであると思えばいい
205:優しい名無しさん
19/05/11 23:03:51.00 TvrYibHQ.net
全体としてみればゆる～く言語・知能・学習・注意・コミュニケーションの各種発達不良が相関している感じかな？
206:優しい名無しさん
19/05/11 23:04:04.62 v3tfrh53.net
>>197
共感の定義も色々と曖昧だからね。
とりあえず俺の差してる共感は下で何度も言ってる通り通り推理とはまたちょっと違うんだが、推理力の一部としての共感能力がASDに不足しているみたいな話もちらほら
近いうちに調べてみるか
今日はもう寝る
207:優しい名無しさん
19/05/11 23:08:14.48 TvrYibHQ.net
部分的に能力が低いので基本的に知能検査だと傾向としては低めになる
天才は尖っているようにみえるけど面白おかしく特徴付けているだけで発達は珍しいだろう
208:優しい名無しさん
19/05/11 23:10:00.58 BB0mHncQ.net
発達障害の定義の問題
能力に凹凸があろうがそれ�
209:ﾉよって社会生活を営む上で支障がないのならそれは障害ではない
210:優しい名無しさん
19/05/11 23:26:37.93 3S4ep9OC.net
>>202
思ったんだけど、つまり仕事の出来ないアスペだけ正式なアスペになるから世間の目が冷たいし、仕事出来てる側のアスペは気付きすらしないか知らんぷりって事だよね
将来WAISととある業態を組み合わせた新業態作って出来るだけ仕事出来てる側に引っ張れるビジネスやりたいわ
211:優しい名無しさん
19/05/12 00:21:46.02 3XdJohTx.net
>>203
WAISなんて何の価値もないって散々言われてたのになんでそれ使うの？
212:優しい名無しさん
19/05/12 00:58:12.43 NjvZwvcK.net
基礎学力や、育った環境を色濃く受けるWAISの全検査IQはどうでもいい。
しかし、WAISの＜知覚統合＞・・この部分だけは、もともとの地頭を測定してるのは確かだよ。
逆に言えば、いくらWAISの全IQが高くても、＜知覚統合＞が低い人は、地頭に関しては悪いと思っていい。
仕事をやらせても新たな発想を思いついたり、頭のキレなどは悪いし、イノベーションも起こせないし、
与えられた事務処理しかできない。
213:優しい名無しさん
19/05/12 01:03:21.23 NjvZwvcK.net
早い話、言語性IQは無視していい。問題となるのは動作性IQ。
動作性IQは生きる力そのもの。これは完全に地頭、もともとの素質が関係してる。
俺は他人のWAISの結果を見るときは、全検査IQは見ないし、言語性IQも見ない。
動作性IQのみを見る。
214:優しい名無しさん
19/05/12 01:08:28.84 3XdJohTx.net
>>205
俺知覚統合140近くあるよ
処理速度も言語理解も高い方
わーめも平均
215:優しい名無しさん
19/05/12 01:12:23.62 NjvZwvcK.net
もう一度言うが、社会で生きていく力は動作性IQ。
WAISで動作性IQが高い人は、実際に仕事でつかえるし、
仕事の覚えも早いし、車の運転もうまいし、なにやらしても器用にやる人が多い。
ところが言語性IQだけが高い人は、お勉強だけの人で終わる。ほんとに仕事でつかえない。
言語性IQのみが高くて、仕事ができる人に会ったためしがない。
仕事というのは、学校の勉強と違い、IQが露骨に表れる。学校の勉強というのはIQが低くても、努力と時間を掛ければ、
余程の池沼でない限り、誰でもある程度はできるようになる。
しかし、仕事というのは非常にIQが重要になってくる。
これはどの職種も同じ。
216:優しい名無しさん
19/05/12 01:41:23.61 QbY3RQsw.net
>>204
それは誰かの主観では？
少なくとも日本ではWAISは保険適用だし障害者職業センターに持ち込めばGATBと併せて進路相談にのってくれる
事例集も分厚いものが売られておりamazonで買えるし
そもそもWAISのキット自体ネットで売ってる
やる気さえあれば民間企業ですら活用出来る
というかプログラマーの適性検査はまんま算数と行列推理みたいな問題が出されてる
217:優しい名無しさん
19/05/12 07:04:09.51 wiUpJ+0l.net
算数、行列、積木ここら辺が実質的な知能だな
知識とかあんな小学生レベルのしょうもない雑学知能でもなんでもありません
218:優しい名無しさん
19/05/12 07:05:31.15 QgrW7w/O.net
普通の社会では知ってるかしらないかよりやれるかやれないかが重視されるんで。
219:優しい名無しさん
19/05/12 07:09:51.87 KHI6RoFd.net
算数は違うだろ
基本的に抽象化能力のみが知能であとはオマケ程度よ
220:優しい名無しさん
19/05/12 07:13:55.31 KHI6RoFd.net
>>201
コミュ力が独特だから低いと言われるだけで知能は部分的に低いんじゃなくてバラけてるだけだから
>>204
お前が一人で言ってるだけだろ
>>208
本当にこれ
ガリ勉し
221:て言語性IQだけ盛ってる地頭の悪い高学歴本当に見苦しい
222:優しい名無しさん
19/05/12 07:28:31.12 EsUX5pmF.net
>>213
なぜ｢多数派が正しい｣っていう
間違いを押し付けてくんだろな
コミュニケーションのパターン
なんて、やり取りされる情報が
正確なら良いじゃないか！？が
アスペだと思うんだけど、何が
間違えてるってのか、イミフ。
TDタイプのコミュニケーション
方法より、正確なら良いじゃん
223:優しい名無しさん
19/05/12 07:39:40.42 zgNJcjjc.net
その優れた地頭を使ってするのが朝から5chに張り付いて自分の地頭は良いと主張することか…
224:優しい名無しさん
19/05/12 07:47:44.25 zgNJcjjc.net
言語理解だけ高い地頭の悪い高学歴だけど地頭の良い人たちのやることは理解できん
225:優しい名無しさん
19/05/12 08:01:10.93 8cOAj4JY.net
>>174
まさに自分がそんな感じだった。ただし、言語理解＞知覚統合＞作動記憶＞処理速度だけど。
知的境界域である処理速度がボトルネックになっていて、次に作動記憶が低い。
言語理解凸でもガリ勉とは無縁で、得意科目だけで入れた私大卒なので、俗にいう高学歴タイプでもない。
226:優しい名無しさん
19/05/12 08:09:36.92 zgNJcjjc.net
>>217
自分もだけど特にガリ勉してたという感覚はないよね。
もちろん勉強はしたけど、授業聞いてるだけで自然に理解できて覚えられるからそのままそこそこの大学行った感じ。
覚えたり理解したりするのが苦手なのに無理やり時間かけて言語理解伸ばしたタイプってそんなにいるか？と思う。
227:優しい名無しさん
19/05/12 08:13:52.68 3XdJohTx.net
>>213
ありがとう！動作性135あるわ！
228:優しい名無しさん
19/05/12 08:45:05.21 3XdJohTx.net
>>218
ガリ勉と言っている人は自分にはできなかったからそう言い放つだけで実際は環境による
進学校にいたら周りに合わせてそれなりに勉強するからガリ勉でなくても言語理解は維持か上がる
その人にとっての普通が他の人には真似できないレベルということ
229:優しい名無しさん
19/05/12 08:59:29.97 w/B/M3Jh.net
>>220
進学校や大学だから上手く芽が出るとは限らないけどな
俺とかは両方芽が出なくて資格の学校で芽が出たり
まあみんなより耳遠くて授業受けると相対的に成績下がるからなんだが（笑）
WAISだとVCとWM凸でも本田式認知特性ではバリバリの視覚優位
正直言って聴覚が極端に劣位な学童は小学校も別クラス自習で良いと思うわ
230:優しい名無しさん
19/05/12 09:25:30.72 3XdJohTx.net
>>221
その発想が親世代と教育業界にあればどれだけの子供が退屈な授業から解放されるか
視覚や聴覚にも入力方法に違いがあるからね
視覚優位は文字を文字として認識した視覚的入力と全体的な景色として入力して記憶から取り出すのと全く違う
聴力も音としては聞き取れても言語を言語として認識できなければうるさいだけで言葉が持つ情報が入らない
231:優しい名無しさん
19/05/12 09:36:53.61 CXDn1yC5.net
勉強とか言語性IQバカにしてる人は動作性的な才能が天才級に高くてそれだけで食っていける人達でしょ
凡人は勉強できなきゃその時点で底辺コース
232:ID:TvrYibHQ
19/05/12 11:31:00.51 4vl3R6G0.net
>>213
また君？
いつもコミュニケーションはタイプが似ているかどうかで言語性は努力で行列推理が地頭で…
低学歴のアスペの自分が一番って言っている人でしょ？
例えば>>13 の中で「technical reports on WISCIV」だけは専門的なものとして信頼できるけど
発達障害は各症状とも少しづつ知能が低い
発達障害≠ASDだしASDでも例えば処理速度が足を引っ張っている
人と型が違うだけではないでしょう
普通の心理学の検査手引きでも代表的
233:プロフィールをみると大体同じことが言える
234:優しい名無しさん
19/05/12 11:40:34.74 3XdJohTx.net
>>224
そいつは自分の言葉に意味はない
構ってもらうことで他の原因をみんなで見てやるこった
マジレスしても何にも学習しないのはそういう事
235:優しい名無しさん
19/05/12 11:51:24.89 4vl3R6G0.net
あと勉強＝言語性と言うのも間違いで
ハローワークのGATBやSPI等の就活テストの分析見ると
いわゆる工業や理系の専門職はむしろ非言語的能力重視で
逆に言語性が強く求められるので比較的非言語能力を必要としない職も多い
と言うか物理学者のアインシュタインは地頭がいい＝非言語能力が高いって自説とどう両立しているの？
236:優しい名無しさん
19/05/12 12:05:48.04 EsUX5pmF.net
助けてー！！
意地悪爺が粘着してるーっ！
>>215
237:優しい名無しさん
19/05/12 12:13:36.00 EsUX5pmF.net
意地悪爺の正体とは⤵
弟を妬み憎み、お母さんに隠れてｺｿｺｿと
死ぬほどイヂメて来た
⤵クソ野郎⤵なので～す♪
238:優しい名無しさん
19/05/12 12:15:24.61 EsUX5pmF.net
>>228
&のトコはsage です
239:優しい名無しさん
19/05/12 12:40:09.30 tVH/Slm3.net
動作性IQ＝素質
言語性IQ＝素質＋努力＝現在の実力
大雑把に分けるとこんな感じ？
生まれつきの素質を重視するか、これまでの努力を含めたトータルを重視するかは人それぞれ。
240:優しい名無しさん
19/05/12 13:07:50.67 NjvZwvcK.net
正確に言えば、
動作性IQ=素質（地頭）
言語性IQ＝努力・性格・興味（本が好き・一人で勉強するのが好き等）
241:優しい名無しさん
19/05/12 13:15:03.93 gyxOvIYS.net
言語性IQでもWMは素質と言っていいと思う
言語理解、てめえはダメだ
まあ知覚統合高くて言語理解も高いならかっこいいけど
242:優しい名無しさん
19/05/12 13:22:34.06 3XdJohTx.net
>>232
ちょっともうこれ以上褒めるのやめてくださいほんと(//∇//)
243:優しい名無しさん
19/05/12 13:24:17.77 NjvZwvcK.net
言語性IQが非常に高い人は書類を作成したり、会社の広報で必要な文章を書いたり、
ひたすら業務内容をまとめたりするような事務作業をメインにする部署があってる。
感性が鋭く、人を引き付けるような魅力的なストーリーを想像できるなら、小説家なども適性あり。
動作性IQが非常に高い人は、ベンチャー企業の経営者、新たなものを生み出す開発部の技術者だったり、理系研究者に向いてる。（非言語的な思考・幾何学的思考）
あとは官能的な職種（トップレベルのホストや接客業）、パイロット、自衛隊（レンジャー部隊）、消防士、
数学者、物理学者などが合ってる。
244:優しい名無しさん
19/05/12 13:32:14.10 +PGP+myY.net
>>233
＿＿＿｜｜＿＿＿
◉ ◉
245:優しい名無しさん
19/05/12 13:48:15.17 BppB7gPZ.net
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
古川優樹のご尊顔
URLﾘﾝｸ(www.kakamigahara-hosp.jp)
古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228
246:優しい名無しさん
19/05/12 14:08:00.17 tVH/Slm3.net
努力というと語弊があるのかな。
言語理解のテストも、わざわざ勉強して得るような内容は質問してない気がする。
今まで生きてきて、それらをどこまで自然に獲得したか？
その結果を通して、知識を積み上げる力（素質）を調べているのかなと思う。
247:優しい名無しさん
19/05/12 15:46:56.67 zgNJcjjc.net
努力しないと言語理解が上がらないと思ってる時点でという感じはする
248:優しい名無しさん
19/05/12 17:06:06.33 pD2ETGJ+.net
WAISと本田式認知特性テストが真逆なんだが
WAISは言語性凸、本田式は視覚優位
inputは目が強くoutputは言語が強い？
人の顔は忘れないけど目で見た手順はすぐ忘れるけどなあ
249:優しい名無しさん
19/05/12 18:44:07.83 VnuurMa/.net
アインシュタインが仮に発達障害だったとしても、彼の才能・業績は無関係だろ。
その上でADHDとアスペのどちらの傾向があるかといえばADHDだろ。決められた手順や型通りの教育をしようとした教師に癇癪を起こしたぐらいだからな。加えてあの空想癖、空想礼賛だ。
精神科医は、医師自身は気がついてないかも知れないが、ADHD上げの傾向のある人とアスペ上の傾向のある人にはっきり分かれることが多い。
そのアスペ上げの人でもアインシュタインがADHDだろうとしてたのを読んだことがある。
アインシュタインがアスペだという人は、そうあって欲しいと思ってるだけだろ。
250:優しい名無しさん
19/05/12 18:47:09.09 VnuurMa/.net
「名前をつけることは大切なことだ。」といった世界的な数学者がいたが誰だったかな、、、思い出せない。
251:優しい名無しさん
19/05/12 19:00:06.07 VnuurMa/.net
思い出した森重文だ。確か自然科学の啓蒙本を書いてる何とかいうおばさんとの対談でそう言ってたと思う。
物理はそうでもないけど数学者には言語に関心があってそちらの能力も高い人が多い。
理系の王者の数学では言語的な能力が必要だ。
理系に言語能力が必要ないという人はそう思いたいだけ。
252:優しい名無しさん
19/05/12 19:05:08.42 tVH/Slm3.net
>>242
それ、見たことあるなと思ったけどこれかな。
URLﾘﾝｸ(www.brh.co.jp)
253:優しい名無しさん
19/05/12 19:24:11.53 nA3evR+J.net
>>240
同意だわ
歴史上の創造性のあるひとって元々は知能は高いけどやんちゃなADHDってされてたのに
なぜか言語知能に問題のある機械人間のASDにされててほんと妄想だと思った
254:優しい名無しさん
19/05/12 19:24:39.60 tVH/Slm3.net
アインシュタインがADHD寄りという意見には同意。
アスペっぽい大天才だと数学者のラマヌジャンかなぁ。
あれはなんか、知覚統合に全振りした化け物のように思える。
たぶん使っているアルゴリズムからしてぜんぜん違う。
255:優しい名無しさん
19/05/12 19:36:23.74 8cOAj4JY.net
>>220
例えば、中国古典が好きな漢文オタクの高校生がいた場合、当人は趣味だから
白文でも普通に抵抗なく読んでいただけなのに、他の生徒、特に漢文が苦手で
嫌いな人の目には、それがガリ勉に見えることがあるのかもしれないな。
256:優しい名無しさん
19/05/12 19:40:51.42 ZTMJVkGp.net
>>244
お前のASD理解が偏見まみれだわ
知覚統合全振りASDちゃんの命の輝きを見よ！
257:優しい名無しさん
19/05/12 19:44:16.77 NjvZwvcK.net
アインシュタインがIQ１７０だとか、ノイマンがIQ20
258:0だとか、 ホーキングがIQ160だとか、はたまた中世時代の人物を持ち出してきて、 レオナルドダビンチがIQ200だとかネットでもっともらしく書かれているが、 彼らはみんな知能検査を受けたことはないため、数値は不明、これらはすべて彼らの実績から基づく、予測でしかない。（何歳で何をした等の記録。5歳で歴史書を完読したなどの記録） ケネディ大統領がIQ120だとかワシントン大統領がIQ200とかアメリカ歴代大統領のIQもネットに書かれてるが、 彼らも全員知能検査は受けていない。（但し、現在のアメリカ大統領トランプや、元大統領補佐官ライスなどは別） 歴代大統領のIQは、米国のインテリジェンス機関が、彼らの演説の語彙数などに基づいて、IQを予測しているに過ぎない。
259:優しい名無しさん
19/05/12 19:45:53.52 shlTtEgB.net
お前らウィトゲンシュタインの論理哲学論考読め
アレはアスペじゃないとむしろ書けんぞ
260:優しい名無しさん
19/05/12 19:51:29.15 NjvZwvcK.net
通常、IQが１３０を超えたあたりから、物事の細部が分かりすぎて、試行錯誤することもなくなり、
同時に、創造性も欠落してくる。そしてより現実思考となり、夢やロマンも持ちづらく、
社会的成功の動機づけにも乏しくなり、大きな情動と、熱意、絶え間ない持続力、とてつもない発想力を持つ「天才」にはなれない。
せいぜい、普通の知的レベルの高いサラリーマンや会社員になるのが大多数である。
261:優しい名無しさん
19/05/12 19:51:58.88 pslawINP.net
偏屈でこだわりが強く論理的なコミュ障という天才のイメージがアスペにぴったり合うからな
262:優しい名無しさん
19/05/12 19:54:00.08 pslawINP.net
ADHDは学問方面のギフテッドというより芸術家みたいなタレンテッドのイメージある
実際は天才に発達的な人が多いだけで発達に天才が多いわけじゃないんだろうが