19/05/11 19:14:39.78 1wuw2RYb.net
>>145
URLﾘﾝｸ(psych.or.jp)
2種類の共感 (Davis, 1983)
認知的共感 (Cognitive Empathy)
? 他者の気持ちを理解する
? 視点取得 (Perspective Taking)
感情(情動)的共感 (Emotional Empathy)
? 他者の気持ちを共有する
? 共感的関心 (Empathic Concern)
151:優しい名無しさん
19/05/11 19:24:27.31 BQsjBAmI.net
>>125
論理的推論力は遺伝の影響が大だよ
数学物理の技術となると早期教育の
影響が大きいんじゃないかと思うけど
152:優しい名無しさん
19/05/11 19:39:08.69 S5LCiCMF.net
もうアホペルガーでもなんでも呼んでくれていいから平均値中央値東大京大学歴過去の天才の話題は過去ログ見てくれ
153:優しい名無しさん
19/05/11 19:50:42.89 Nso+Y2oZ.net
>>142
>広い推理能力の中でも特定の能力が欠けてるんだと思うよ
そう思う理由は？
>>145のはソースが本人の学会発表なんで、査読を経た論文ではないよ。
そもそも「差がある」と言ってるだけで、欠けてるとは言ってないし。
154:優しい名無しさん
19/05/11 20:01:29.20 iICM2JIQ.net
高校は普通の県立高校
最終学歴は、吉備国際大学卒
ＷＡＩＳ 全IQ 82
言語性IQ80 動作性IQ79
死にたい。。
臨床心理士の所見
全体的な知能は平均的ですが、能力のバランスは大変に良く、社会的能力も十分にあります。
155:優しい名無しさん
19/05/11 20:11:43.88 GqPUkLur.net
発達障害は人間ではないからね
なんか気持ち悪いドブネズミみたいな認知障害のヒニンが
一生懸命人間アピールすることで紛れ込んでいるだけ
幼女連続強姦魔のほうがましだわ
本当に冗談でも煽りでもなくただの何の価値もない人ですらない糞袋のくせに否定されると発狂する
人間に対してそんな態度そんな感情を持つこと自体不愉快
発達障害のぶんざいで生きててもいいと思うだけで人間に対する耐え難い侮辱なのに
156:優しい名無しさん
19/05/11 20:13:01.96 Drx09d90.net
言語理解低い:アホだと思われてしまうかもだがなんとかなる
知覚統合低い:数理的能力壊滅な上動作もぎこちなく作業を覚えられない、やばい
作動記憶低い:鳥頭でコミュニケーションが困難で勉学には支障しかないためやばい
処理速度低い:トロくミスが多いという特性は現代社会にとっては疎まれがち、高度専門職につけないとやばい
つまり言語理解はある程度低くても許されるが他が低いと死ぬ
157:優しい名無しさん
19/05/11 20:14:54.64 q76MaR8P.net
自閉症精神病質の「空気を読めない」「臨機応変な対応が苦手」に共通するのは推理能力
三つの組や「社会的実践的コミュニケーション障害」「反復的常同的行動」「語用論の無理解」「想像力の低さ」もそう
知的障害・言語障害・学習障害は併発しない場合もあるからそれらは本質ではない
158:優しい名無しさん
19/05/11 20:18:05.49 v3tfrh53.net
>>146
なるほどありがとう
ソース元見る限り認知的共感を行う際に活動する脳の部位が違うだけで、能力自体の差については特に触れられてない�
159:謔､に見えるけど。
160:優しい名無しさん
19/05/11 20:24:16.97 v3tfrh53.net
そもそも共感的認知機能の差はどういう層から判断した結果なの？
現在診断されてる層とか自閉症児とかからでしょ。
社会的な発達障害と素質としての発達障害は違って、診断されてない高知能郡に関してはまだまだ未知の世界だと思うが。
現にWAISで測れるような推論能力では平均よりはるかに上の数値を示すような個体もいる訳で、「推論能力の欠如」の一言で片付けるのは乱暴じゃないか？
161:優しい名無しさん
19/05/11 20:27:21.30 v3tfrh53.net
誤字った
認知的共感機能、か。
まぁでもコミュニケーションに使う一部の推理能力の欠如というのはASDにおいて傾向として見られる物かもしれない。
162:優しい名無しさん
19/05/11 20:32:35.86 ha0x/P50.net
推理といってもいろいろあるからな
空間的とか数理的なものはASDは比較的得意なはず
163:優しい名無しさん
19/05/11 20:33:05.51 q76MaR8P.net
心の「理論」だし
164:優しい名無しさん
19/05/11 20:34:20.82 q76MaR8P.net
>>157
また君？だから高知能群のいわゆるアスペは空間凹だゾ
165:優しい名無しさん
19/05/11 20:39:42.82 ha0x/P50.net
>>159
アスペも積木行列平均的に高い
類似行列積木単語辺りのいわゆる地頭と密接に関連する項目は基本的に高い
単純作業系の処理速度は苦手な人多いけど
166:優しい名無しさん
19/05/11 20:39:54.24 q76MaR8P.net
凹凸の形状によらず低いのは処理速度だからこれが一番精神異常を反映しているゾ
167:優しい名無しさん
19/05/11 20:42:00.56 q76MaR8P.net
アスペも積木行列平均的に高い
→積木は全く出来ないやつもいるゾ
類似行列積木単語辺りのいわゆる地頭と密接に関連する
→地頭を勝手に定義しているだけ
168:優しい名無しさん
19/05/11 20:45:43.09 Nso+Y2oZ.net
もっさりしてるだけで精神異常扱いとか、世知辛い世の中ですな。
169:優しい名無しさん
19/05/11 21:20:40.34 ha0x/P50.net
>>162
いねーよ
アスペは視覚処理凸ってのが医学的には常識
いやだってワーキングメモリと処理速度とか地頭全く関係ないじゃん
どれだけ思考停止で手や口を動かせるかを測ってるんだからむしろ賢いやつほど低く出るまである
170:優しい名無しさん
19/05/11 21:22:38.64 BB0mHncQ.net
処理速度に関して思うんだが速記の資格を持ってる人は高く出るわけじゃん
だけど速記の人がそれで凹凸が生じたとしてそれは発達障害にならんだろ？
171:優しい名無しさん
19/05/11 21:41:42.25 Nso+Y2oZ.net
>>164
アスペの定義が分からんけど、ASDでってことなら>>51にいるよ。
なにごとも過度の一般化はよくない。聴覚優位のアスペもたぶんいると思う。
172:優しい名無しさん
19/05/11 21:43:49.41 Ak2M2my/.net
日本人平均IQ (2007年) 抽出1824人
日本人 平均IQ 101
内訳
日雇い単純労働従事者 平均IQ76
農業従事者 平均IQ84
トヨタ工場技能職 平均IQ85
大手企業総合職 平均IQ108
医師 平均IQ116
高校教師 平均IQ109
東大生 平均IQ124
大学生 平均IQ102
大学教授 平均IQ128
ＳＥ 平均IQ108
工場派遣労働者 平均IQ82
電気技術者 平均IQ109
自営業(商店) 平均IQ86
173:優しい名無しさん
19/05/11 21:45:25.65 uxNzpVaY.net
>>164
頭の回転が地頭じゃないｗｗｗｗｗ
アスペは視覚処理凸ｗｗｗｗｗ
で地頭のいい天才ってか？
お前論文も医学書も読んだことないだろ
自分たちは高知能で優れていると妄想しててください
174:優しい名無しさん
19/05/11 21:48:46.54 uxNzpVaY.net
>>166 これは過去ログの典型例に近いな
大体(空間)想像力と知識が弱い
175:優しい名無しさん
19/05/11 22:02:59.98 ha0x/P50.net
>>168
処理速度は頭の回転じゃなくて単純処理の速さだぞバカ
複雑な情報処理の速さは配列とかその辺だろ
>>169
そんなこと言われてるのみたことないんですがどこの世界の専門書読んで妄言吐いてんの？
無知が知ったかすんじゃねーよwww
176:優しい名無しさん
19/05/11 22:06:04.06 uxNzpVaY.net
>>170
頭の回転はワーキングメモリの方だろドアホ
しかも別にスレッドの典型例と言っただけで本がどうのなんていってねー
どこまで頭が悪いんだろ
177:優しい名無しさん
19/05/11 22:09:23.80 ha0x/P50.net
地頭相関度
行列>類似>積木>単語
こんな感じかな。あとは地頭とは関係薄い
どれもアスペの得意科目ばかり
アスペの知能の高さがどうしても認められず嫉妬で騒いでる馬鹿本当に可哀想
178:優しい名無しさん
19/05/11 22:11:10.76 S5LCiCMF.net
>>150
その所見、自慢か？
179:優しい名無しさん
19/05/11 22:11:40.94 QOZabQS+.net
言語理解120
知覚統合94
作動記憶100
処理速度85
みたいな数値の人見るとあっ…(察し)ってなる
地頭悪いのが露呈してるオーバーレクシア特性で言語理解だけ伸びたんだろうなと
180:優しい名無しさん
19/05/11 22:12:06.74 S5LCiCMF.net
>>152
これの逆バージョンを書いて欲しい
それぞれの能力が飛び抜けていた場合どうなるのか
181:優しい名無しさん
19/05/11 22:13:11.17 S5LCiCMF.net
>>156
おちつけ
上には上がいるさ
182:優しい名無しさん
19/05/11 22:16:06.49 g15tErjt.net
処理速度が高いについては俺を元に書くと、
速くてミスが少ないからチームでやる単純作業では周りがついてこれずに協調性がないという言葉が出る。
183:優しい名無しさん
19/05/11 22:17:49.34 uxNzpVaY.net
アスペの地頭がいいならなぜ無能だったり社会不適応を起こすんだい？
なんで人の気持ちを理解できないんだい？
なんで？
なんで？
パタン認識だけ得意だから延々作業を反復しているけど
処理能力低くてマルチタスクや柔軟な対応は苦手なんだろ
つまり馬鹿
184:優しい名無しさん
19/05/11 22:19:25.46 g15tErjt.net
>>178
お前とは人種が違うから
185:優しい名無しさん
19/05/11 22:21:43.12 S5LCiCMF.net
>>178
おまwww自分でなんでってわかってないじゃんwwwまとめで自覚してるのウケるwww
186:優しい名無しさん
19/05/11 22:27:12.12 3S4ep9OC.net
>>159
アスペにもタイプがいろいろある
算数苦手マン
積木苦手マン
絵画配列・完成苦手マン
処理速度苦手マン
数唱・語音配列苦手マン etc
配列・完成苦手マンだけど空間認識能力も計算能力も共感（してるかは不明だが理解力）もあるけど人数増えると会話が出来なくなり置物になるゾ
絵画配列が知的障害なので内会話力（心の中で咄嗟に言葉を考える能力）が低いので興味がない会話だと会話効率が低くなり過ぎて続かないってのもある
逆に積木苦手マンもアスペルガーだから不思議でしょうがない
187:優しい名無しさん
19/05/11 22:27:58.50 v3tfrh53.net
学歴カードバトルスレみたいな空気になってきたな。
188:優しい名無しさん
19/05/11 22:30:39.96 uxNzpVaY.net
ID:S5LCiCMFこいつの書き込み一字一句精神薄弱かつ白痴であることがわかる
もしかして統合失調症なんじゃないかな
189:優しい名無しさん
19/05/11 22:31:50.74 uxNzpVaY.net
違うんだよ本質となる地頭が悪くて無能力なんだけど
妙に一部テストだけ出来るだけなんだよ
本当に頭いいなら全部出来るし
190:優しい名無しさん
19/05/11 22:32:33.73 3S4ep9OC.net
>>159
やっぱり積木高いアスペルガーは高機能自閉症児（かそのボーダーライン）が後天的に読書や学習によりVCとWMを伸ばしたという理解で良い？
低学年まで問題児だったのが今は本の虫なので
191:優しい名無しさん
19/05/11 22:36:57.49 3S4ep9OC.net
>>167
電気技術者からプログラマーに転職するため退職予定だが丁度FIQ109だわ
キレイに凸凹なく109あれば今頃退職もせず彼女も居たかもしれないな
愚痴っても仕方�
192:ﾈいのでさっさと適職について自信をつけてしまおう
193:優しい名無しさん
19/05/11 22:37:37.92 v3tfrh53.net
>>185
VCはそうかもしれんがWMは後天的にはほとんど伸びない。
N-BACKみたいなテストがよく出回ってるけど、はっきりと科学的根拠はないことが論文で証明されてたはず。
194:優しい名無しさん
19/05/11 22:42:34.85 3S4ep9OC.net
>>172
単語15 積木13 類似12 行列10
俺、順番真逆やないかーい（笑）
高校で社会科だけ一位他赤点マンで、数学が得意な子（今思えばアスペ）から地頭悪いマン呼ばわりされてました（笑）
195:優しい名無しさん
19/05/11 22:46:05.48 3S4ep9OC.net
>>187
算数14ありますが、小学校3年生の時は割り算がなかなか覚えられなかった
とある工業系の資格の過去問15年10周4科目を3資格分とかキチガイじみたことしてたので算数は無茶苦茶伸びたと思います
196:優しい名無しさん
19/05/11 22:46:21.92 uxNzpVaY.net
>>188
お前がアスペｗｗ
空間認識低くて地頭悪いけど妙に嵌ったものだけ知識があるとかまさに
197:優しい名無しさん
19/05/11 22:47:20.88 uxNzpVaY.net
想像力が欠落してるから想像力を認知出来ず、またその障害から想像すら出来ないのが発達障害の症状な
自覚出来ないし相手の立場に立つことも難しい
198:優しい名無しさん
19/05/11 22:48:06.23 v3tfrh53.net
いろいろ傾向が語られてるけど、結局のところ普遍的にASDに共通してるのは共感性の低さと拘りだけで後は疑似相関みたいなもんな気がするな。
199:優しい名無しさん
19/05/11 22:51:09.47 ha0x/P50.net
>>190
これが空間把握能力低く見えるって相当視覚認知に問題が…w
200:優しい名無しさん
19/05/11 22:51:28.57 TvrYibHQ.net
>>172 これ別に地頭でもなんでもないからね
しかも抽象性や視空間に優れているとかもナンセンス
201:優しい名無しさん
19/05/11 22:53:37.64 TvrYibHQ.net
>>192
診断基準がそれだから自明ｗ
共感を一種の推理と考えれば大体言っていることはみな同じ
202:優しい名無しさん
19/05/11 22:56:39.72 3S4ep9OC.net
>>192
ASDの共感の低さの定義がよくわからない
ASDは社会的知性が低いから内面的には理解が高くても共感しているよう外見的に取り繕うのが苦手という意味か？
世間の定型といわれる人で外向的というパーソナリティの人らは社会的知性としてあたかも共感しているように振る舞う事に長けていたりする訳だけどこの扱いはどうなる？
俺はWAISや内向的性格を調べた結果、内向的で理解が高い人ほど外見的に振る舞えるかどうかは別として理解が高いと感じたよ
203:優しい名無しさん
19/05/11 22:57:30.47 3S4ep9OC.net
訂正w
>>192
ASDの共感の低さの定義がよくわからない
ASDは社会的知性が低いから内面的には理解が高くても共感しているよう外見的に取り繕うのが苦手という意味か？
世間の定型といわれる人で外向的というパーソナリティの人らは社会的知性としてあたかも共感しているように振る舞う事に長けていたりする訳だけどこの扱いはどうなる？
俺はWAISや内向的性格を調べた結果、内向的で理解が高い人ほど外見的に振る舞えるかどうかは別として共感性が高いと感じたよ
204:優しい名無しさん
19/05/11 23:00:55.64 00CSoEOQ.net
発達障害の根底にあるのは脳の認知機能が定型発達群と異なってること、ただそれだけ
どの面で異なってるかは個人差が大きすぎるため一意的に決められるものではない
共感性が極端に高いASD女も居れば処理速度全振りなADHDだっている
まあ診断名なんて便宜上のものであると思えばいい
205:優しい名無しさん
19/05/11 23:03:51.00 TvrYibHQ.net
全体としてみればゆる～く言語・知能・学習・注意・コミュニケーションの各種発達不良が相関している感じかな？
206:優しい名無しさん
19/05/11 23:04:04.62 v3tfrh53.net
>>197
共感の定義も色々と曖昧だからね。
とりあえず俺の差してる共感は下で何度も言ってる通り通り推理とはまたちょっと違うんだが、推理力の一部としての共感能力がASDに不足しているみたいな話もちらほら
近いうちに調べてみるか
今日はもう寝る
207:優しい名無しさん
19/05/11 23:08:14.48 TvrYibHQ.net
部分的に能力が低いので基本的に知能検査だと傾向としては低めになる
天才は尖っているようにみえるけど面白おかしく特徴付けているだけで発達は珍しいだろう
208:優しい名無しさん
19/05/11 23:10:00.58 BB0mHncQ.net
発達障害の定義の問題
能力に凹凸があろうがそれ�
209:ﾉよって社会生活を営む上で支障がないのならそれは障害ではない
210:優しい名無しさん
19/05/11 23:26:37.93 3S4ep9OC.net
>>202
思ったんだけど、つまり仕事の出来ないアスペだけ正式なアスペになるから世間の目が冷たいし、仕事出来てる側のアスペは気付きすらしないか知らんぷりって事だよね
将来WAISととある業態を組み合わせた新業態作って出来るだけ仕事出来てる側に引っ張れるビジネスやりたいわ
211:優しい名無しさん
19/05/12 00:21:46.02 3XdJohTx.net
>>203
WAISなんて何の価値もないって散々言われてたのになんでそれ使うの？
212:優しい名無しさん
19/05/12 00:58:12.43 NjvZwvcK.net
基礎学力や、育った環境を色濃く受けるWAISの全検査IQはどうでもいい。
しかし、WAISの＜知覚統合＞・・この部分だけは、もともとの地頭を測定してるのは確かだよ。
逆に言えば、いくらWAISの全IQが高くても、＜知覚統合＞が低い人は、地頭に関しては悪いと思っていい。
仕事をやらせても新たな発想を思いついたり、頭のキレなどは悪いし、イノベーションも起こせないし、
与えられた事務処理しかできない。
213:優しい名無しさん
19/05/12 01:03:21.23 NjvZwvcK.net
早い話、言語性IQは無視していい。問題となるのは動作性IQ。
動作性IQは生きる力そのもの。これは完全に地頭、もともとの素質が関係してる。
俺は他人のWAISの結果を見るときは、全検査IQは見ないし、言語性IQも見ない。
動作性IQのみを見る。
214:優しい名無しさん
19/05/12 01:08:28.84 3XdJohTx.net
>>205
俺知覚統合140近くあるよ
処理速度も言語理解も高い方
わーめも平均
215:優しい名無しさん
19/05/12 01:12:23.62 NjvZwvcK.net
もう一度言うが、社会で生きていく力は動作性IQ。
WAISで動作性IQが高い人は、実際に仕事でつかえるし、
仕事の覚えも早いし、車の運転もうまいし、なにやらしても器用にやる人が多い。
ところが言語性IQだけが高い人は、お勉強だけの人で終わる。ほんとに仕事でつかえない。
言語性IQのみが高くて、仕事ができる人に会ったためしがない。
仕事というのは、学校の勉強と違い、IQが露骨に表れる。学校の勉強というのはIQが低くても、努力と時間を掛ければ、
余程の池沼でない限り、誰でもある程度はできるようになる。
しかし、仕事というのは非常にIQが重要になってくる。
これはどの職種も同じ。
216:優しい名無しさん
19/05/12 01:41:23.61 QbY3RQsw.net
>>204
それは誰かの主観では？
少なくとも日本ではWAISは保険適用だし障害者職業センターに持ち込めばGATBと併せて進路相談にのってくれる
事例集も分厚いものが売られておりamazonで買えるし
そもそもWAISのキット自体ネットで売ってる
やる気さえあれば民間企業ですら活用出来る
というかプログラマーの適性検査はまんま算数と行列推理みたいな問題が出されてる
217:優しい名無しさん
19/05/12 07:04:09.51 wiUpJ+0l.net
算数、行列、積木ここら辺が実質的な知能だな
知識とかあんな小学生レベルのしょうもない雑学知能でもなんでもありません
218:優しい名無しさん
19/05/12 07:05:31.15 QgrW7w/O.net
普通の社会では知ってるかしらないかよりやれるかやれないかが重視されるんで。
219:優しい名無しさん
19/05/12 07:09:51.87 KHI6RoFd.net
算数は違うだろ
基本的に抽象化能力のみが知能であとはオマケ程度よ
220:優しい名無しさん
19/05/12 07:13:55.31 KHI6RoFd.net
>>201
コミュ力が独特だから低いと言われるだけで知能は部分的に低いんじゃなくてバラけてるだけだから
>>204
お前が一人で言ってるだけだろ
>>208
本当にこれ
ガリ勉し
221:て言語性IQだけ盛ってる地頭の悪い高学歴本当に見苦しい
222:優しい名無しさん
19/05/12 07:28:31.12 EsUX5pmF.net
>>213
なぜ｢多数派が正しい｣っていう
間違いを押し付けてくんだろな
コミュニケーションのパターン
なんて、やり取りされる情報が
正確なら良いじゃないか！？が
アスペだと思うんだけど、何が
間違えてるってのか、イミフ。
TDタイプのコミュニケーション
方法より、正確なら良いじゃん
223:優しい名無しさん
19/05/12 07:39:40.42 zgNJcjjc.net
その優れた地頭を使ってするのが朝から5chに張り付いて自分の地頭は良いと主張することか…
224:優しい名無しさん
19/05/12 07:47:44.25 zgNJcjjc.net
言語理解だけ高い地頭の悪い高学歴だけど地頭の良い人たちのやることは理解できん
225:優しい名無しさん
19/05/12 08:01:10.93 8cOAj4JY.net
>>174
まさに自分がそんな感じだった。ただし、言語理解＞知覚統合＞作動記憶＞処理速度だけど。
知的境界域である処理速度がボトルネックになっていて、次に作動記憶が低い。
言語理解凸でもガリ勉とは無縁で、得意科目だけで入れた私大卒なので、俗にいう高学歴タイプでもない。
226:優しい名無しさん
19/05/12 08:09:36.92 zgNJcjjc.net
>>217
自分もだけど特にガリ勉してたという感覚はないよね。
もちろん勉強はしたけど、授業聞いてるだけで自然に理解できて覚えられるからそのままそこそこの大学行った感じ。
覚えたり理解したりするのが苦手なのに無理やり時間かけて言語理解伸ばしたタイプってそんなにいるか？と思う。
227:優しい名無しさん
19/05/12 08:13:52.68 3XdJohTx.net
>>213
ありがとう！動作性135あるわ！
228:優しい名無しさん
19/05/12 08:45:05.21 3XdJohTx.net
>>218
ガリ勉と言っている人は自分にはできなかったからそう言い放つだけで実際は環境による
進学校にいたら周りに合わせてそれなりに勉強するからガリ勉でなくても言語理解は維持か上がる
その人にとっての普通が他の人には真似できないレベルということ
229:優しい名無しさん
19/05/12 08:59:29.97 w/B/M3Jh.net
>>220
進学校や大学だから上手く芽が出るとは限らないけどな
俺とかは両方芽が出なくて資格の学校で芽が出たり
まあみんなより耳遠くて授業受けると相対的に成績下がるからなんだが（笑）
WAISだとVCとWM凸でも本田式認知特性ではバリバリの視覚優位
正直言って聴覚が極端に劣位な学童は小学校も別クラス自習で良いと思うわ
230:優しい名無しさん
19/05/12 09:25:30.72 3XdJohTx.net
>>221
その発想が親世代と教育業界にあればどれだけの子供が退屈な授業から解放されるか
視覚や聴覚にも入力方法に違いがあるからね
視覚優位は文字を文字として認識した視覚的入力と全体的な景色として入力して記憶から取り出すのと全く違う
聴力も音としては聞き取れても言語を言語として認識できなければうるさいだけで言葉が持つ情報が入らない
231:優しい名無しさん
19/05/12 09:36:53.61 CXDn1yC5.net
勉強とか言語性IQバカにしてる人は動作性的な才能が天才級に高くてそれだけで食っていける人達でしょ
凡人は勉強できなきゃその時点で底辺コース
232:ID:TvrYibHQ
19/05/12 11:31:00.51 4vl3R6G0.net
>>213
また君？
いつもコミュニケーションはタイプが似ているかどうかで言語性は努力で行列推理が地頭で…
低学歴のアスペの自分が一番って言っている人でしょ？
例えば>>13 の中で「technical reports on WISCIV」だけは専門的なものとして信頼できるけど
発達障害は各症状とも少しづつ知能が低い
発達障害≠ASDだしASDでも例えば処理速度が足を引っ張っている
人と型が違うだけではないでしょう
普通の心理学の検査手引きでも代表的
233:プロフィールをみると大体同じことが言える
234:優しい名無しさん
19/05/12 11:40:34.74 3XdJohTx.net
>>224
そいつは自分の言葉に意味はない
構ってもらうことで他の原因をみんなで見てやるこった
マジレスしても何にも学習しないのはそういう事
235:優しい名無しさん
19/05/12 11:51:24.89 4vl3R6G0.net
あと勉強＝言語性と言うのも間違いで
ハローワークのGATBやSPI等の就活テストの分析見ると
いわゆる工業や理系の専門職はむしろ非言語的能力重視で
逆に言語性が強く求められるので比較的非言語能力を必要としない職も多い
と言うか物理学者のアインシュタインは地頭がいい＝非言語能力が高いって自説とどう両立しているの？
236:優しい名無しさん
19/05/12 12:05:48.04 EsUX5pmF.net
助けてー！！
意地悪爺が粘着してるーっ！
>>215
237:優しい名無しさん
19/05/12 12:13:36.00 EsUX5pmF.net
意地悪爺の正体とは⤵
弟を妬み憎み、お母さんに隠れてｺｿｺｿと
死ぬほどイヂメて来た
⤵クソ野郎⤵なので～す♪
238:優しい名無しさん
19/05/12 12:15:24.61 EsUX5pmF.net
>>228
&のトコはsage です
239:優しい名無しさん
19/05/12 12:40:09.30 tVH/Slm3.net
動作性IQ＝素質
言語性IQ＝素質＋努力＝現在の実力
大雑把に分けるとこんな感じ？
生まれつきの素質を重視するか、これまでの努力を含めたトータルを重視するかは人それぞれ。
240:優しい名無しさん
19/05/12 13:07:50.67 NjvZwvcK.net
正確に言えば、
動作性IQ=素質（地頭）
言語性IQ＝努力・性格・興味（本が好き・一人で勉強するのが好き等）
241:優しい名無しさん
19/05/12 13:15:03.93 gyxOvIYS.net
言語性IQでもWMは素質と言っていいと思う
言語理解、てめえはダメだ
まあ知覚統合高くて言語理解も高いならかっこいいけど
242:優しい名無しさん
19/05/12 13:22:34.06 3XdJohTx.net
>>232
ちょっともうこれ以上褒めるのやめてくださいほんと(//∇//)
243:優しい名無しさん
19/05/12 13:24:17.77 NjvZwvcK.net
言語性IQが非常に高い人は書類を作成したり、会社の広報で必要な文章を書いたり、
ひたすら業務内容をまとめたりするような事務作業をメインにする部署があってる。
感性が鋭く、人を引き付けるような魅力的なストーリーを想像できるなら、小説家なども適性あり。
動作性IQが非常に高い人は、ベンチャー企業の経営者、新たなものを生み出す開発部の技術者だったり、理系研究者に向いてる。（非言語的な思考・幾何学的思考）
あとは官能的な職種（トップレベルのホストや接客業）、パイロット、自衛隊（レンジャー部隊）、消防士、
数学者、物理学者などが合ってる。
244:優しい名無しさん
19/05/12 13:32:14.10 +PGP+myY.net
>>233
＿＿＿｜｜＿＿＿
◉ ◉
245:優しい名無しさん
19/05/12 13:48:15.17 BppB7gPZ.net
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
古川優樹のご尊顔
URLﾘﾝｸ(www.kakamigahara-hosp.jp)
古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228
246:優しい名無しさん
19/05/12 14:08:00.17 tVH/Slm3.net
努力というと語弊があるのかな。
言語理解のテストも、わざわざ勉強して得るような内容は質問してない気がする。
今まで生きてきて、それらをどこまで自然に獲得したか？
その結果を通して、知識を積み上げる力（素質）を調べているのかなと思う。
247:優しい名無しさん
19/05/12 15:46:56.67 zgNJcjjc.net
努力しないと言語理解が上がらないと思ってる時点でという感じはする
248:優しい名無しさん
19/05/12 17:06:06.33 pD2ETGJ+.net
WAISと本田式認知特性テストが真逆なんだが
WAISは言語性凸、本田式は視覚優位
inputは目が強くoutputは言語が強い？
人の顔は忘れないけど目で見た手順はすぐ忘れるけどなあ
249:優しい名無しさん
19/05/12 18:44:07.83 VnuurMa/.net
アインシュタインが仮に発達障害だったとしても、彼の才能・業績は無関係だろ。
その上でADHDとアスペのどちらの傾向があるかといえばADHDだろ。決められた手順や型通りの教育をしようとした教師に癇癪を起こしたぐらいだからな。加えてあの空想癖、空想礼賛だ。
精神科医は、医師自身は気がついてないかも知れないが、ADHD上げの傾向のある人とアスペ上の傾向のある人にはっきり分かれることが多い。
そのアスペ上げの人でもアインシュタインがADHDだろうとしてたのを読んだことがある。
アインシュタインがアスペだという人は、そうあって欲しいと思ってるだけだろ。
250:優しい名無しさん
19/05/12 18:47:09.09 VnuurMa/.net
「名前をつけることは大切なことだ。」といった世界的な数学者がいたが誰だったかな、、、思い出せない。
251:優しい名無しさん
19/05/12 19:00:06.07 VnuurMa/.net
思い出した森重文だ。確か自然科学の啓蒙本を書いてる何とかいうおばさんとの対談でそう言ってたと思う。
物理はそうでもないけど数学者には言語に関心があってそちらの能力も高い人が多い。
理系の王者の数学では言語的な能力が必要だ。
理系に言語能力が必要ないという人はそう思いたいだけ。
252:優しい名無しさん
19/05/12 19:05:08.42 tVH/Slm3.net
>>242
それ、見たことあるなと思ったけどこれかな。
URLﾘﾝｸ(www.brh.co.jp)
253:優しい名無しさん
19/05/12 19:24:11.53 nA3evR+J.net
>>240
同意だわ
歴史上の創造性のあるひとって元々は知能は高いけどやんちゃなADHDってされてたのに
なぜか言語知能に問題のある機械人間のASDにされててほんと妄想だと思った
254:優しい名無しさん
19/05/12 19:24:39.60 tVH/Slm3.net
アインシュタインがADHD寄りという意見には同意。
アスペっぽい大天才だと数学者のラマヌジャンかなぁ。
あれはなんか、知覚統合に全振りした化け物のように思える。
たぶん使っているアルゴリズムからしてぜんぜん違う。
255:優しい名無しさん
19/05/12 19:36:23.74 8cOAj4JY.net
>>220
例えば、中国古典が好きな漢文オタクの高校生がいた場合、当人は趣味だから
白文でも普通に抵抗なく読んでいただけなのに、他の生徒、特に漢文が苦手で
嫌いな人の目には、それがガリ勉に見えることがあるのかもしれないな。
256:優しい名無しさん
19/05/12 19:40:51.42 ZTMJVkGp.net
>>244
お前のASD理解が偏見まみれだわ
知覚統合全振りASDちゃんの命の輝きを見よ！
257:優しい名無しさん
19/05/12 19:44:16.77 NjvZwvcK.net
アインシュタインがIQ１７０だとか、ノイマンがIQ20
258:0だとか、 ホーキングがIQ160だとか、はたまた中世時代の人物を持ち出してきて、 レオナルドダビンチがIQ200だとかネットでもっともらしく書かれているが、 彼らはみんな知能検査を受けたことはないため、数値は不明、これらはすべて彼らの実績から基づく、予測でしかない。（何歳で何をした等の記録。5歳で歴史書を完読したなどの記録） ケネディ大統領がIQ120だとかワシントン大統領がIQ200とかアメリカ歴代大統領のIQもネットに書かれてるが、 彼らも全員知能検査は受けていない。（但し、現在のアメリカ大統領トランプや、元大統領補佐官ライスなどは別） 歴代大統領のIQは、米国のインテリジェンス機関が、彼らの演説の語彙数などに基づいて、IQを予測しているに過ぎない。
259:優しい名無しさん
19/05/12 19:45:53.52 shlTtEgB.net
お前らウィトゲンシュタインの論理哲学論考読め
アレはアスペじゃないとむしろ書けんぞ
260:優しい名無しさん
19/05/12 19:51:29.15 NjvZwvcK.net
通常、IQが１３０を超えたあたりから、物事の細部が分かりすぎて、試行錯誤することもなくなり、
同時に、創造性も欠落してくる。そしてより現実思考となり、夢やロマンも持ちづらく、
社会的成功の動機づけにも乏しくなり、大きな情動と、熱意、絶え間ない持続力、とてつもない発想力を持つ「天才」にはなれない。
せいぜい、普通の知的レベルの高いサラリーマンや会社員になるのが大多数である。
261:優しい名無しさん
19/05/12 19:51:58.88 pslawINP.net
偏屈でこだわりが強く論理的なコミュ障という天才のイメージがアスペにぴったり合うからな
262:優しい名無しさん
19/05/12 19:54:00.08 pslawINP.net
ADHDは学問方面のギフテッドというより芸術家みたいなタレンテッドのイメージある
実際は天才に発達的な人が多いだけで発達に天才が多いわけじゃないんだろうが
263:優しい名無しさん
19/05/12 19:56:09.73 zgNJcjjc.net
>>250
高過ぎると社会適合が難しくなるならわかるがそれは無理ある
264:優しい名無しさん
19/05/12 19:56:20.08 NjvZwvcK.net
世の中を動かすのは、WAISでいうところのIQ１２０－１２９の区間の知性の持ち主である。
（但し、動作性とのバランスも重要）
言語性＞動作性でIQ120以上は、（差が15以上）
人類の進歩を促進させるような人材ではない。
所謂、仕事ができない、遅い、というフツーの適応障害を起こした引きこもりになる。
言語性＝動作性で全IQ120～１２９
言語性＞動作性で全IQ120～１２９
この階層が世の中を動かしている。
265:優しい名無しさん
19/05/12 19:58:02.06 NjvZwvcK.net
訂正
言語性＜動作性＝全IQ120~129
このタイプは天才になったり、社会的成功をする。
266:優しい名無しさん
19/05/12 19:59:41.29 NjvZwvcK.net
一番アウトなのは、言語性IQ133 動作性IQ80とかの人材。全IQが１１０くらいになっても
ほんとにほんとにほんとに、使えない。
知的障害と変わらない。
267:優しい名無しさん
19/05/12 20:00:07.79 pslawINP.net
この人はウケ狙いの釣りだけ書いてりゃいいのに
考察は見識が浅さすぎてつまらん
268:優しい名無しさん
19/05/12 20:03:07.01 Gzrt7zt7.net
>>249
いま失業中で時間あるから読んでみようかな
ありがとう、楽しみが増えたよ
269:優しい名無しさん
19/05/12 20:03:17.31 NjvZwvcK.net
人間にとって、瞬時にわからない、ということは創造性の原動力となるため、
「わからない」ということは実は非常に大切な能力である。
なぜ文明は進歩してきたか、「わからない」からである。そこで探求心がうまれ、
好奇心が生まれ、情熱、ロマン、性的エネルギーを原動力とした「進歩」が生まれる。
結論から言えば、あまり
270:にもIQが高いのも、一種のなにかしらの欠落者である。
271:優しい名無しさん
19/05/12 20:11:05.60 nA3evR+J.net
>>251
もうそういう自称知能と論理に優れた天才異常者みたいな妄想はいいよ…
壊れた機械だよあすぺは
272:優しい名無しさん
19/05/12 20:11:51.17 hGzPcv/b.net
wais受けてきた
言語理解124
知覚統合116
作動記憶100
処理速度113
言語性119
動作性119
全検査121
短期記憶と聴覚が弱い
273:優しい名無しさん
19/05/12 20:12:38.22 nA3evR+J.net
知的障害の次に知能が低いのがASD
リーダーシップや創造性に優れたギフテッドが一番高い
274:優しい名無しさん
19/05/12 20:14:55.12 ZTMJVkGp.net
>>261
数字見る限りではADHD寄りだね
コミュ力は普通にある感
275:優しい名無しさん
19/05/12 20:24:44.63 SwaFKvCS.net
同じやつが連投するだけのスレ
276:優しい名無しさん
19/05/12 20:29:05.46 tVH/Slm3.net
>>259
「分からない」ではなく、「知りたい」が原動力でしょうね。
その「知りたい」が強いのは、高IQか低IQか？はたまたアスペかADHDか？
もう少し練ると説得力のある仮説になるかもしれません。
277:優しい名無しさん
19/05/12 20:37:26.56 CDLy6ulQ.net
>>247
いつものADHDの誇大妄想だろ
躁病発症しちゃってんだろ
大言壮語だよ
ほんとドン引きだわ
278:優しい名無しさん
19/05/12 20:46:12.78 CDLy6ulQ.net
>>264
傲慢無礼でバカなADHDが
ホルホルしてっから過疎っちゃうんだよ
見てて恥ずかしいね
こんかバカ居んのか？って、、、
279:優しい名無しさん
19/05/12 20:50:48.37 shlTtEgB.net
知覚統合に関してはむしろADHDの方がやばいイメージあるんだよなあ…
280:優しい名無しさん
19/05/12 21:29:50.31 5zp+uSdK.net
露骨な対立煽りに乗るのはやめよう
281:優しい名無しさん
19/05/12 21:31:46.36 5zp+uSdK.net
>>259
どれだけ「わからないことがわかる」かが賢さだと思うよ
最初に鱗片を理解しないと次に進めない
理解と無理解を往復しつつ見識を広げていくのが探求
282:優しい名無しさん
19/05/12 21:33:24.36 gyxOvIYS.net
わかった気になるのが得意なのが定型発達だと思ってる
283:優しい名無しさん
19/05/12 21:42:06.21 5zp+uSdK.net
勉強でも厳密な理論がわからないところは「そういうもん」で放置してとっとと次に行く人の方が結果的に成績良かったりするもんね…
284:優しい名無しさん
19/05/12 22:25:19.52 gxAw7wvV.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
285:優しい名無しさん
19/05/12 22:27:40.50 lUZadg7S.net
わざと答えない。ここら辺を言語化しないと高知能でも苦しむんじゃないの？
286:優しい名無しさん
19/05/12 22:39:24.35 5zp+uSdK.net
>>274
実存的知性と呼ぶことにしよう
対になるっぽい概念の方は真理的知性とかかな
287:優しい名無しさん
19/05/12 22:40:23.52 5zp+uSdK.net
真理だとちょっとズレてるな
ぴったりな言葉が思い浮かばん
288:優しい名無しさん
19/05/12 22:44:14.48 3XdJohTx.net
>>249
さっきから書き込みが俺の今ある景色にあるワードばかり出てくるからびっくりする
今から読もうと思っていたところ
289:優しい名無しさん
19/05/12 22:48:00.98 3XdJohTx.net
>>259
結論早すぎ。そんなやつの考え方や感じ方お前にわかんの？少なくとも俺が見えている世界はお前が健常者だとしたら薬でもやらない限り想像もつかんだろう
290:優しい名無しさん
19/05/13 02:28:19.38 Mt3LONDo.net
受けてきた
言語理解 122
知覚統合 125
作動記憶 137
処理速度 116
言語性 129
動作性 125
全検査 130
AQ 45
診断結果 ASD
291:優しい名無しさん
19/05/13 02:50:37.36 Ygwx/8NG.net
>>279
作動記憶たかっｗ
これでもASDになるんだね。
292:優しい名無しさん
19/05/13 03:04:57.57 ZzDIzHSh.net
高学歴のASDは言語理解よりも知覚統合よりも作動記憶が異常に高いパターンが多い
293:優しい名無しさん
19/05/13 09:16:30.11 Rk5jfCHU.net
作動記憶が学力を左右すると言う専門家もいるみたいだね
読解とか計算力を担うからか
294:優しい名無しさん
19/05/13 09:44:15.04 WpLVf5M9.net
逆もあると思う
幼少期から読書や学習強度が強めだと素の作動記憶より伸びる気がする
ソースは俺
だって聴覚認知特性全く無くて電話番出来ないのに上記の理由WMそこそこある
295:優しい名無しさん
19/05/13 10:00:53.38 WpLVf5M9.net
>>242
同じ計算機科学でも数学は言語なんだけどハッカーはデザインや画家と親和性があるらしい
WAISで進路振れちゃうやん
怖ー
296:優しい名無しさん
19/05/13 10:00:59.48 9fDvRda9.net
WMは全ての知的活動を支える基礎の部分だからね
思考のキャパであり頭の回転の速さであり並行作業の効率でもある
どんな仕事をするにしても必要な能力だと思う
ちなWM凹
>>283
それ算数で盛ってるタイプじゃない？
あれは言語理解と同じで素のWMに知識や計算テクニックみたいな結晶性知能が加わって出る物だから後天的に伸ばせる
語音や数唱は無理だと思うけど
297:優しい名無しさん
19/05/13 10:01:44.22 KCopA+nT.net
>>279
全体的な高い力でかなりカバーしてきた感じだね
それでも検査受けるってことはストレスで二次障害出ちゃったか
環境さえ合えばかなり求められそう
298:優しい名無しさん
19/05/13 10:06:58.90 9fDvRda9.net
WM少ないと一定以上に多くの要素が絡む概念を理解できない
後の方の要素を入れてる途中に最初の方が溢れる
299:優しい名無しさん
19/05/13 10:38:07.04 WpLVf5M9.net
>>285
当たり、算数だけ高いw
九九とかは単に言語理解の長期記憶力でいけるしw
300:優しい名無しさん
19/05/13 10:39:16.98 ZNWyRXPt.net
円周率252桁まで言えるけど、作動記憶はそこまでなかったな
いまみたら作動記憶はの群指数は１１７だったわ。
まぁ、長期記憶は得意なんだが、短期記憶は苦手なのは自分自身分ってたが。。
例えば、数字を20桁見た場合、俺は2分も眺めれば1ヶ月後でも忘れない。
でも、見から聞いた記憶はなんか違和感は感じていた。目で見た記憶は忘れないんだが、
耳から聞いた数字の羅列は、映像化しないでそのまま音声の再現として記憶した感じだった。
自分としては作動記憶は低く出てる気はする。
全検査IQは１２２だったな。
301:優しい名無しさん
19/05/13 11:02:57.04 ZNWyRXPt.net
俺の結果
言語性IQ120
動作性IQ120
全検査IQ122（パーセンタイル93）
302:優しい名無しさん
19/05/13 11:13:50.42 tlVWXxwz.net
>>288
自分は日常の短期記憶は弱いのに、作動記憶の結果は平均の範囲内といわれた。
作動記憶の下位検査には算数があったため、底上げされてたみたいだ。
たしかに九九の暗唱は長期記憶だろうね。長期記憶凸だけどLD(算数障害)の有名
当事者が、九九は父親に猛特訓されて、クラスではトップに近い早さで覚えたけど、
(算数障害のため)実際の計算には応用がきかなかったと書いていた。
303:優しい名無しさん
19/05/13 11:36:18.16 9679Mx73.net
知能という意味では作動記憶と知覚統合が重要になるんやね
処理速度は知能とは言い難いし言語理解は世間一般が思う頭脳明晰とは違う気もする
304:優しい名無しさん
19/05/13 11:46:24.98 KCopA+nT.net
処理速度が100程度だとそこそこの収入を得るには厳しい。サクサク動く動くかどうかモッサリとろいやつか。
本人の感覚ではわかっているのに動きがスローに思えてそれがストレスになるんだろうね。
305:優しい名無しさん
19/05/13 11:48:35.27 ZNWyRXPt.net
数字とか20桁、30桁みるとワクワクしてくる。
Eの極限値 2.7１８２８１８２８４５９０４５
この数字、今から20年以上も前に数学の教科書にのってて高校時代に覚えたが、
いまだに覚えててるわ
あと、６．６７２５９とか
１．６０２１７７３３とか覚えてるけど、なんの数字か忘れたｗ
たしか、数学のなんかの公式に関する数字だったと思うがｗ
306:優しい名無しさん
19/05/13 11:57:42.35 KCopA+nT.net
>>294
数字に興味があるってことはデザインかな？それとも文字も含む公式にも興味ある？
ローマ数字や漢数字はダメ？
307:優しい名無しさん
19/05/13 12:03:08.66 ZNWyRXPt.net
俺の場合は、数字そのもの、数字の形状、形に興味がある感じかな
文字よりも断然、数字が好き。
公式とかはあまり興味ないな。よくなぜこういう公式が成り立つとか、
その公式が成立するメカニズムに興味を持つ人もいるけど、
俺はそこまで明晰じゃないｗ
単に数字。特に、なんの脈略もない数字の羅列を見ると、すごく気分が高揚してくる。
それですぐに記憶してしまう。
308:優しい名無しさん
19/05/13 12:04:20.72 ZNWyRXPt.net
でも耳から入ってくる数字の情報は、なぜか苦手。
視覚的な記憶だと、映像としてそのまま数字が鮮明に見える。
309:優しい名無しさん
19/05/13 12:09:48.94 KCopA+nT.net
>>296
じゃあアラビア数字がいいのか
進数変わっても感じ方変わらない？16進数とか
デザインだけなら数字をアルファベットに代えてもあまり関係ないと思うんだけど10進数デフォで0～9の決まりの中で覚えるのが好きなのかな
俺も数字の色と手触りは好きだよ
310:優しい名無しさん
19/05/13 12:14:07.10 ZNWyRXPt.net
子供の時から１６進数のほうに日常的に接する場面が多ければ、そっちも好きだったかもしれない。
要は意味のない数字が好きなだけ。
311:優しい名無しさん
19/05/13 12:19:30.17 KCopA+nT.net
>>299
フィボナッチ数はもう触れてる？10進数のアラビア数字自体が邪魔しているようにも思えるんだけど
僕はあまり大きな数字は興味がなくて小さな数字の組み合わせと考えた方が綺麗に見える
2や3あたりの組み合わせ
312:優しい名無しさん
19/05/13 12:21:14.26 9679Mx73.net
>>294
6.67…はプランク定数
1.602…は電気素量だね
物理学でよく使うやつ
313:優しい名無しさん
19/05/13 12:23:49.40 ZNWyRXPt.net
小学校の頃に、円周率の数字を自分で調べて100桁くらいまで覚えてたら、
母さんに怒られた覚えがある。
「そんなくらだない数字を覚えるくらいなら、もっと意味あるものを覚えなさい！」と。
あと文字だと、歴史の教科書を10ページくらい丸暗記したことが合って、
歴史の教師をビビらせたことがある。画像として頭に浮かぶから、文字を逆からでもいえたり、
教師が、「じゃあ、この言葉は何ページの何行目に書かれてる？」と聞かれたとき、
実際に見えてるからすぐに言えた。ドン引きされたな。
まぁ、でも基本は数字が好き。
314:優しい名無しさん
19/05/13 12:25:12.64 KCopA+nT.net
>>299
質問ばかりですまないけどそれだけの数字を記憶するのにチャンクはどの位？
よく何か数える時に2,4,6,8,10みたいな数え方があるけど電話番号やナンバープレートみたいな7あたりで落ち着けるものもある
ビルの窓やタイルの枚数を数える時、平方で数えるからその時はやっぱり5なんかで数えると間に合わないよね
315:優しい名無しさん
19/05/13 12:27:31.63 9679Mx73.net
>>302
それサヴァン症候群入ってない？
316:優しい名無しさん
19/05/13 12:32:52.42 ZNWyRXPt.net
例えば、数字が30桁書かれた紙があった場合、
まず、10桁くらいの塊として俺は覚えるよ。
だから30桁なら3回くらいで区切って覚える感じかな。
30桁で、1分～2分。。2分もかからないかな。
2か月、3か月たっても再現可能。
317:優しい名無しさん
19/05/13 12:39:50.57 WpLVf5M9.net
>>304
俺も社会科の資料集眺めてるだけで学年1位だったよ
視覚優位+理解積木凸
社会に役立てたいんだがどうすれば良いのやら
318:優しい名無しさん
19/05/13 12:56:41.93 KCopA+nT.net
>>305
本当に嬉しいレスだわ。ルリヤの記憶術の本読んで面白かったからなおさら。
縦書きか横書きで、それも何列ずつの数字をどのように記憶するか。人それぞれにやり方が違うけどいくつかパターンがあって面白い。
やっぱ10というくくりがこだわりなのかもね
319:優しい名無しさん
19/05/13 13:02:55.00 tlVWXxwz.net
>>302
意味あるものって、例えば、元素の周期表を原子番号1番の水素から最後まで
覚えていたら、怒られなかったのかな?
320:優しい名無しさん
19/05/13 13:02:57.55 iestTgaf.net
>>303
それぐらいだと普通だよ。どうやって活かしていきて行くかそここそが、見どころだね
321:優しい名無しさん
19/05/13 13:10:37.86 KCopA+nT.net
>>308
お母さんにとってはたぶんテストの点が取れるものにしなさいくらいの感覚でしょ。学校のテストの数字が成績表に換算され進路先の偏差値、大学、就職先での収入額という単純な思考。
>>309
たぶんそれ>>304へのレスだろ。
教科書丸暗記は全体で見た場合、「普通」よりは明らかに出来る方だと思うよ。ただ、大事なのは記憶量よりそれらを瞬時に使いこなす力だからやっぱり重要なのは知覚統合と処理速度だな。
322:優しい名無しさん
19/05/13 15:28:43.76 1t8XfNYI.net
お母さんのふっくらブラジャーをおぼえたい
323:優しい名無しさん
19/05/13 15:47:49.25 irByFrd6.net
ざっくり言うと言語性が聴覚的＝言語的処理能力、動作性が視覚的処理能力だと思ってる
群指数や言語理解と知覚統合の下位項目もそれで対応してると考えられる物が多い
言語理解は言語的思考能力⇄知覚統合が視覚的イメージ思考能力
WMは言語的思考のキャパシティ⇄処理速度は視覚的イメージ思考のキャパシティ
単語が言語概念操作能力⇄積木が視覚的概念の操作能力
類似が言語的抽象化能力⇄行列が視覚的抽象化能力
知識が言語的記憶⇄完成が視覚的記憶
理解が言語的知識の応用能力⇄配列が視覚記憶の応用
こじつけ気味だし他の能力も絡んでるけどこんな感じで大別できるんじゃないかと
324:優しい名無しさん
19/05/13 16:19:32.15 GkX905xq.net
>>311
は？
お父さんの
ふっくら股関でも見てて下さい
325:優しい名無しさん
19/05/13 16:28:39.54 KCopA+nT.net
>>313
暗記の語呂合わせだ
326:優しい名無しさん
19/05/13 16:47:14.29 tlVWXxwz.net
>>314
「ふっくらブラジャー愛のあと」は、周期表のハロゲンの覚え方だね。
327:優しい名無しさん
19/05/13 17:14:30.83 U6vBO+Qw.net
>>315
じゃあ、お父さんの股関は？
328:優しい名無しさん
19/05/13 18:55:24.71 7gsI+ZmZ.net
>>279
IQ７０だね
おめでとう
329:優しい名無しさん
19/05/13 19:31:54.53 A6kknUlM.net
作動記憶って、高度な思考の能力に大きく影響するもん？
簡単なことの短期保持には効くだろうけど、じっくり考える時にどう役立つのかいまいち分からん。
メモなり落書きなりの外部記憶に落としてしまえば視覚で並行処理できるし、そっちのほうがキャパが大きい気がするんだよね。
330:優しい名無しさん
19/05/13 19:56:49.81 405rbuHA.net
知覚統合はあげらんないかな？
331:優しい名無しさん
19/05/13 20:19:30.09 KCopA+nT.net
>>319
瞑想的な意識の仕方で上がるよ。でも哲学めいたものや宗教、マインドフルネスみたいな言語を介したものを読んでやっても意味がない。
これが理解できたら早いんだけどね。僕は知覚統合は140弱だから説得力はあると思うよ。これを言語で伝えるのは難しい。わかる！見える！ってやつ。
332:優しい名無しさん
19/05/13 20:24:09.41 A6kknUlM.net
>>319
得意な部分で地道にカバー。
言語理解が高いなら、じっくりやり方を考えてみる。
処理速度が高いなら、とにかく手数。下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる。
作動記憶が高いなら、うーんなんだろう？ｗ
333:優しい名無しさん
19/05/13 21:38:48.65 DfYoioKu.net
>>320
140とか驚異的
334:優しい名無しさん
19/05/13 21:51:56.01 405rbuHA.net
>>320
ガーイw
>>321
親切にありがとうございます。
335:優しい名無しさん
19/05/13 22:36:24.29 A6kknUlM.net
>>312が言うように作動記憶＝言語的聴覚的リアルタイム処理能力だとすると、
作動記憶が高い人は英会話、特にリスニングが得意だったりするのかな？
だとしたらうらやましいかぎりです。
336:優しい名無しさん
19/05/13 23:06:14.70 WzapjK39.net
受けてきた
言語理解 153
知覚統合 149
作動記憶 150
処理速度 152
言語性 156
動作性 155
全検査 156
337:優しい名無しさん
19/05/13 23:26:12.70 KCopA+nT.net
>>325
数字の選び方がなんかお前を表していてその臆病さは可愛い
338:優しい名無しさん
19/05/13 23:30:51.93 KCopA+nT.net
>>322
140弱だから。でも135は超えてる。
今日ニュース板に貼られてたリンクからそろばん日本一の子供の特集やってたけど、あの目の配置は知覚統合高い証拠。
みんな１つのものに焦点を合わすけど、本気で集中して別の見方する時は少し黒目が離れる。超ワイドな視野にして全体を感じて取り込む感じ。
体を揺らすのも考えながら脳に酸素を巡らせる癖。ひらめきの瞬間に別世界に行ってる目の開き方がある。目で見てやる作業に限るけどこれは。
339:優しい名無しさん
19/05/13 23:35:42.28 1uC1plOP.net
言語理解188
知覚統合178
動作記憶196
処理速度187
言語性 199
動作性 196
全検査 1ﾍﾟﾀ
340:優しい名無しさん
19/05/13 23:38:28.96 1uC1plOP.net
>>328
一行目
＞ウケてきたw
入れ忘れてたわ
341:優しい名無しさん
19/05/14 00:01:25.79 KdMLSvvM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
342:優しい名無しさん
19/05/14 00:07:54.38 GsBuyhM4.net
>>330
素直にすごい。
343:優しい名無しさん
19/05/14 00:17:09.17 jAeMpSrt.net
みんなスペック高ぇなあ…
344:優しい名無しさん
19/05/14 00:29:58.91 FZ7W2mkO.net
>>330
知覚統合がここまで凹むの逆に凄えな
345:優しい名無しさん
19/05/14 00:34:22.58 KdMLSvvM.net
絵の間違いを指摘するやつがまるで出来なかった
アスペ気味らしい
346:優しい名無しさん
19/05/14 00:43:23.71 GsBuyhM4.net
>>334
数字を逆順に言うやつとか、あいうえおと分けるやつとかは最後まで超余裕でした？
347:優しい名無しさん
19/05/14 00:46:18.52 t4UYxdqj.net
>>334
学歴は？
348:優しい名無しさん
19/05/14 00:48:02.51 KdMLSvvM.net
>>335
なんとか答えきりましたが数字ひらがな混合のとかはあと1桁増えてたらムリってレベルでした
349:優しい名無しさん
19/05/14 00:49:42.17 KdMLSvvM.net
>>336
高校在学中 そこそこの一貫校行ってたけど授業中集中が続かなくてあと毎日の登校がきつくて通信制に切り替えました
350:優しい名無しさん
19/05/14 00:54:11.51 GsBuyhM4.net
>>337
どうもありがとうございます。
このレベルでも涼しい顔で全問正解、とはいかないんですね。
それでも超すごいですが。
351:優しい名無しさん
19/05/14 00:58:56.33 u2VWusTf.net
皆すげーな、、WAIS4だけど、平均108の自分が涙目だわ、、
352:優しい名無しさん
19/05/14 01:40:26.83 QqvD9Ixa.net
>>293
処理速度75の俺はどうしたら
353:優しい名無しさん
19/05/14 01:47:35.60 QqvD9Ixa.net
>>341だけど
言語理解100
知覚統合114
作動記憶115
処理速度75
言語性111
動作性103
全検査108
単語11
類似10
知識9
理解11
算数14
数唱15
語音9
配列12
完成11
積木14
行列12
符号4
記号7
354:優しい名無しさん
19/05/14 01:56:14.78 6vuAT2ws.net
君たち、知能について語り合う暇あるなら知性磨きな
355:優しい名無しさん
19/05/14 02:26:37.73 GsBuyhM4.net
>>342
符号４って、それもまたすごいですねぇ。
これ、絶対ほかにものすごい才能があると思うんですけど。
演技が上手いとかソムリエの素質があるとかやり投げめっちゃ飛ぶとか。
処理速度のいらない分野をいろいろと当たったら、天職が見つかるかもですよ。
356:優しい名無しさん
19/05/14 06:48:54.13 gspP8QBc.net
>>280
発達とは思ってもなかったから診断されてちょっとびっくり
>>286
おっしゃる通り
前から諸々不都合が出てたんで受診したら
あんたASDだね今のその症状は二次障害だね
以上
て感じ
357:優しい名無しさん
19/05/14 07:59:07.24 pPV3RZf9.net
よく顔を見て縄文系や弥生系なんてルーツを当てっこした時期があったけど、日本人てよく見るともっと多様だよね。
ニューロトライブ(神経民族)てな考えもあるわけで国籍関係なく中身の種類が全く別種の性質が出てくるんだと思う。
縄文弥生と来る前に遥か昔のどこかでエジプトから出たり戻ったりヨーロッパで寒さに適応したり色んな個性が作られた。
それらの何万年かけて適応した素質はDNAのどこかに受け継がれて今の世界各地で現れる。外見に出る遺伝ばかりじゃないから脳の育ち方や光に過敏だとかシミの出来やすさみたいなのもある。
日本は今、ストレス社会で国の先行きもわからない状態。環境として生物としての人間はこれを緊急事態と捉えて生き残るために自分の眠る太古の遺伝子の特性をONに切り替えるわけだ。
この多様性の理解がほぼ無い日本において人種以外に遺伝的多様性まで持ち出してもついてこられない。髪の毛は黒と決めつける学校ですらあの意識だからね。
でも、当事者はそう考えることにより、自分と他者の違いを受け入れ次に手に入れる情報へと導かれるんじゃないかな。
358:優しい名無しさん
19/05/14 08:02:20.91 Cpmkm6X2.net
アスペルガー症候群の人は、サスペンダー大好きですか？
359:優しい名無しさん
19/05/14 08:19:15.24 pPV3RZf9.net
>>347
自分なりの理由を書いてくれたほうが…
マジレスするとサスペンダーとか嫌い
巻きスカート好き
360:優しい名無しさん
19/05/14 08:29:57.36 g1nj6lGn.net
アスペルガー症候群の社員に権限を与えてはいけないと思う。
361:優しい名無しさん
19/05/14 09:48:18.64 Lb6i/RUs.net
アスペルガー
サスペンダー
音韻の類似性に気付くかどうか。言語理解の類似の能力が測られましたｗ
362:優しい名無しさん
19/05/14 10:46:41.94 0EBOT4KC.net
>>332
全検査1ﾍﾟﾀのIQ821やけど、恥ずイ(－821－)わー(///∇///)♪
363:優しい名無しさん
19/05/14 10:49:07.55 0EBOT4KC.net
>>347
したことないわ
キョウミナイです♪
364:優しい名無しさん
19/05/14 10:54:49.35 0EBOT4KC.net
恥ずイ
8 2 1
音韻の類似性に気付くかどうか。言語理解の類似の能力が測られましたw &
>>350レスとの類似性に気付くかどうか
短期映像記憶の能力が測られましたw
365:優しい名無しさん
19/05/14 10:56:35.01 FYuw6gzR.net
アスペルガーとサスペンダーは別に似てないでしょ
ルとンは全然語感違うよ
366:優しい名無しさん
19/05/14 11:03:49.27 0EBOT4KC.net
...ﾊｯ！？Σ(〞Д〝〃;)
... 悪寒がする... ？
...N爺が睨み付けてる気がする、、
ﾋｬｰｯ！ご～めんなさ～い！
367:優しい名無しさん
19/05/14 11:09:51.69 jAeMpSrt.net
このおっさんほんときもいな
368:優しい名無しさん
19/05/14 11:12:12.38 3mwfM3G3.net
>>344
処理速度のいらない分野って何がある？
自分もその方と似てて処理速度がどすんと低い
そして言語も低い…
369:優しい名無しさん
19/05/14 11:12:29.28 EmyDXuZC.net
言語性IQいらねって思ってたけど動作優位の人が論理的、抽象的思考ができず軽率な行動に出てしまうのを見て言語性も大切なんだなって思った
370:優しい名無しさん
19/05/14 11:14:25.17 3mwfM3G3.net
刺さるわ…
371:優しい名無しさん
19/05/14 11:47:27.31 zeFIictM.net
>>358
芸事なら、歌もダンスの振付も、一度ですぐに覚えてしまうほど優れていても、
軽率な行動で失敗した、破滅型の芸人みたいなタイプのことかな。
372:優しい名無しさん
19/05/14 12:09:13.76 aTDz6qUR.net
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
古川優樹のご尊顔
URLﾘﾝｸ(www.kakamigahara-hosp.jp)
古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228
373:優しい名無しさん
19/05/14 12:36:55.02 cOz0dNvm.net
>>354
ヴェスペル・ガーってあったぞ？
魚だけど
ヴェスペル湖のガー(魚の種類みたい)。
374:優しい名無しさん
19/05/14 12:37:42.28 cOz0dNvm.net
>>356
N爺さんだったんか、ｽﾏｿ
375:優しい名無しさん
19/05/14 12:44:00.38 BmMXTYJM.net
Aspergernaut
376:優しい名無しさん
19/05/14 12:47:34.87 pPV3RZf9.net
アスペルガーと遊べるかー！
お前らの笑い声が聞こえる
377:342
19/05/14 12:59:03.79 IpWz7sy3.net
なお子供はWISCでWMが80切ってる結果を出してる鬱だ
378:優しい名無しさん
19/05/14 13:09:28.44 ygTzk1Rv.net
知能遺伝ってどんな形になってるんだろう。群指数や下位項目のバランスごと遺伝するのか全検査だけ遺伝してあとはランダムに割り振られるのか。自分の例見ると、親とは明らかに傾向は異なるけど全検査は大差なし、兄弟とは傾向全検査共に酷似という感じですね。
379:優しい名無しさん
19/05/14 13:12:54.38 GsBuyhM4.net
>>357
リアルタイムの入出力、つまりアドリブ処理が弱いってことで、それがメインに求められる業種を外す。
客を相手に数をこなす業種、たとえば飲食業や小売り業は、間違いなく向いてない。
事務作業も、「なにかを見聞きして、それを別の形にして出力する」ものだからだいたい厳しい。
こんな感じで、まずは苦手と分かりきっているところで戦うのを全力で避ける。
次に、自分が「苦手でないこと」はなにかを考えてみる。
入力に限っていえば、視覚による処理がダメ、聴覚による処理もダメときたら、あとは何が残りそうか？
嗅覚、味覚、触覚、あと体で覚える感覚あたりはいけるかもしれない。
ソムリエ、ラーメン評論家、マッサージ師、チームプレーも反射神経もいらないスポーツ、などなど。
入力をすぐに出力にしなくても大丈夫な仕事。
時間をかけて鍛錬した成果を、現場ではひたすら出力するだけの仕事。
すぐ思いつくのは変わった職業ばかりだし、これらに実際に処理速度がいらないかは分からないけど、
探し方の方向性としてはこんなもんで間違ってないと思う。誰にでも、探せばきっと向いた仕事はある。
「もしドラ」で有名なドラッカーさんも、「弱みは放置！強みで勝負！」と言ってるよ。
380:優しい名無しさん
19/05/14 13:19:34.60 GsBuyhM4.net
>>368
長いね。一言でまとめれば、「準備さえ頑張れば現場でもなんとかなる」仕事かな。
トークは�
381:ｳっぱりだけどコントはやたら面白い芸人みたいなもん。
382:優しい名無しさん
19/05/14 13:37:24.78 j8QlV38/.net
アスペは共感性がないとか言われてるけど共感性ってWAISだと何に当たるんだろ
俺は論理性が感受性や理解力を上回らない状態が共感性なんかなと思ったりする
アスペは論理性が高いか感受性が低いと共感性が低くなる
ヤンキー不良の一部は理解力不足で共感性が低くなる
女性の場合は何故か一様にバランス良く前者控えめ後者高めなのでアスペ女子はめちゃくちゃ苦しむ
383:優しい名無しさん
19/05/14 13:42:59.15 q5NUCNzz.net
アスペ女子の一部は読心術にかけては定型以上なのかも知れない
だからこそ苦しむってのもあるのだと思う
384:優しい名無しさん
19/05/14 13:48:00.76 j8QlV38/.net
>>371
知覚統合死んでるから無理やり理解で補う形になってそう
借金玉氏が言ってる「定型は世の中やれてるけど理解しているわけじゃない」が如し
385:優しい名無しさん
19/05/14 14:25:28.85 GsBuyhM4.net
定型と発達障害の間の共感性の低さは、コミュニケーション手法の差異そのものに由来すると思う。
雑な例えだけど、ここになんかの商品の広告があるとするじゃない。
太字やカラーやイラストなど、いろいろな要素を使って訴えたいところを目立たせ、
感覚にシンプルに訴えかけるのが１つの方法。
「この商品は○○機能が優れている」「価格も他社より××だけ安い」と、
ひたすら論理的に訴えかけるのも１つの方法。
日常会話において、前者のやり方を好むのが定型。後者を好むのが発達障害。
太字やカラーやイラストに対応するのがいわゆる「空気」で、
表情とかしぐさとかの非言語的要素を「定型だけに分かるルール」で解読して使っている。
発達障害にはそれが「見えない」から、結果として論理性重視となり「それだけが全て」の価値感となる。
一方、定型からしてみれば、発達障害の会話は「同一フォントの文章だけでただただ説明が続く」ようなもの。
理解はできるが、非常に回りくどいやり方と感じる。もっとシンプルで素晴らしい方法があるのに、と。
386:優しい名無しさん
19/05/14 15:00:31.67 ygTzk1Rv.net
温泉に入った時、『熱い』と肌で感じることができるか、肌感覚が鈍いので温度計や汗の量などから間接的に『熱さ』を観測するしかないのか違いかね
387:優しい名無しさん
19/05/14 15:09:13.23 ygTzk1Rv.net
効率で言えば肌感覚の方がもちろん優れてるんだけど、熱さを定量的に表したい時には後者のやり方を使うしかないよね。
基本的にはどちらのやり方でも『熱さ』を認知できるのが重要なんだが、どちらも使えてしまうが故に使う方を間違えてしまう、そんなこともある気がする。
388:優しい名無しさん
19/05/14 15:38:45.06 GsBuyhM4.net
>>374
短くて分かりやすい例えですね。回りくどさがよく伝わります。
発達障害でもそういう間接的な推測に長けた人はいて、一見「空気が読める」風に振舞えたり、
ひどい時には「自分は他人と同様に空気が読める」と勘違いしてたりするんですが、
その作業はやはり回りくどくて面倒くさいわけで、時々ズレたことを言ったり、油断してボロが出たりする。
少し前の自分のことですけどね。
389:優しい名無しさん
19/05/14 15:48:06.64 FZ7W2mkO.net
推測力を必死で鍛えようと心理学やら医学やら数学やら物理学やら様々な学問に手を出し原理原則を学ぼうとしましたよええ
確かにそれでもある程度は空気は読めますが定型発達の方々と比較してあまりに負担が重く辛かったです
何よりその場の状況を正しく認識するのが苦手だからかすぐに失言してないか自己嫌悪に陥るのがですね
390:優しい名無しさん
19/05/14 15:51:12.37 mVd5MJzG.net
>>377
ミステリー小説読んで推理力学ぶのオススメ
391:優しい名無しさん
19/05/14 15:56:07.43 aycQCRiX.net
>>367
父と同性兄弟で比較して、ご本人は男性って事ですか？
392:342
19/05/14 15:59:43.14 nmfa9W6F.net
>357
参考になるかわからんが俺が分析された結果コメントを夜にでも上げてみるわ、
覚えてたらorz
393:優しい名無しさん
19/05/14 15:59:55.69 FZ7W2mkO.net
>>378
小説確かになあ…
昔から自分で物事考えるの苦手でいつも人の言うことを素直に聞き入れてしまうところあってねえ
その思考力の弱さが辛い、IQも学歴も低くはないはずなのに
思考力ってのはIQで測れないものなんかね？
394:優しい名無しさん
19/05/14 16:06:16.09 ygTzk1Rv.net
>>376
意識的に行動しないと認知できないというのがネックになりますよね
どうしても無意識に感じ取ってる人より遅くなりがちだしコストがかかるので、どっかでガタが来てしまう
>>377
でもこういう風に肌感覚を別の概念に変えて理解出来るようになるのは決して無駄じゃないよね
経験を日常で使うことは出来なくても生かせる環境は絶対にあるはず
395:優しい名無しさん
19/05/14 16:22:33.53 jAeMpSrt.net
>>381
わかる
受動型ASDだと主体的に考えて批判したりすることより見たままを理解することを優先しがちな気がする
396:優しい名無しさん
19/05/14 16:34:22.24 GsBuyhM4.net
>>381
それってたぶん、思考力じゃなくて決断力の問題だと思います。
受動型のアスペルガーですかね？
100%はっきりとしたことの答えは出せても、80:20の問題になるととたんに決められない。
彼らは20がどうしても気になって、頭では80:20と分かっても、気持ち的には50:50になってしまう。
当事者でないので対処法は分かりませんが、気持ちを無視して論理だけで決めることに徹する、とかでしょうか。
あらかじめ決定のためのルールや手順を厳密に決めておいたりして。
397:優しい名無しさん
19/05/14 16:38:31.77 GsBuyhM4.net
>>384
50:50になるというより、100:0以外は答えとして「あり得ない」。
だから延々と存在しない「答え」を探し続ける感じでしょうか。
398:優しい名無しさん
19/05/14 16:50:47.82 IPy9HO4O.net
>>364
Aspergernutsじゃね？
399:優しい名無しさん
19/05/14 16:56:37.01 u2VWusTf.net
>>370
WAISとは別な検査な気もするけど、言葉の意味を伝えるやつとか当てはまらないかな
400:優しい名無しさん
19/05/14 16:59:17.13 FZ7W2mkO.net
>>383
そうそう、その主体的に批判するのが苦手なせいで議論がとことん
401:苦手でした ここおかしいよね？何で疑問に持たないの？とよく責められたりと… >>385 意地でも結論を出そうとしてしまう癖があります ゼロヒャクは良くないと言われると今度は極端はよくない…極端は良くないと自分に対して暗示をかけてしまったり それもまたゼロヒャク思考だしどうしても曖昧性が許せないからか必死になって難しい本を読んでしまったりと
402:優しい名無しさん
19/05/14 17:17:15.46 puRTBSsT.net
>>377
当事者同士の雑談ですらつらい
一対一とか発表なら定型如きに負けないのに
たまにお水系高学歴アスペ女子がアタシお水系でナンバーワンだった自慢をtwitterでするが一対一に持ち込んだ時点で奴らの戦闘力は世界最強クラスだ
ひたすら言語理解でなんとかしてしまうから
恐らく安い複数人のガールズバーになるとタダの置物になるかイジメにあうかでしぬ
403:342
19/05/14 20:14:05.69 QqvD9Ixa.net
だいぶ前に受けたんだけどこんな所見
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
404:優しい名無しさん
19/05/14 21:46:12.68 ItIVyQwD.net
>>326
低IQはレスしてくるなよ低IQがうつる
>>330>>345
完全なるIQ７０じゃん
>>338
やっぱりね
405:優しい名無しさん
19/05/14 22:07:12.83 KdMLSvvM.net
不穏やな
406:優しい名無しさん
19/05/14 22:45:53.91 ygTzk1Rv.net
常連さんだよ
407:優しい名無しさん
19/05/14 23:35:49.21 D7tiz38G.net
地球上でもっとも公平性のあるものは遺伝情報だと、最近こう思うわけよ
だから自分やみんなも、もっとも公平性ある遺伝情報に支えられて
身体を侵し崩壊させようとする外環境のなか、身体を生かし守られているのだ
408:優しい名無しさん
19/05/15 00:27:43.15 Tl0Jc02s.net
言葉と図形を組み合わせて覚えるやつは何にあたるの？
409:優しい名無しさん
19/05/15 00:41:31.17 Tl0Jc02s.net
結果の紙を渡されたけど、なくしてしまった～ああ～断片的にしか覚えてない、こんな細切れの情報で傾向を教えてくれたらありがたい
言語性が120で動作性が100だったのは覚えてる
言語が120あったけど数唱と算数はめちゃくちゃ悪かった
数唱は4～6ぐらいだったかと
国語は得意ですねと作業中にコメントがあったから類似とかはかなり良かったんだろうと思う
群指数はIQ出すんだっけ？群指数の内どれかは境界域の知能だった気がする
410:優しい名無しさん
19/05/15 00:48:07.90 4r2s3btQ.net
IQに与える影響が大きい群指数とそうではない群指数がある。
言語性IQはほぼ言語理解で決まるし、動作性IQはほぼ知覚統合で決まる。
だから言語理解・知覚統合優勢と作動記憶・処理速度優勢の人間とで本当に同じIQなの？となりがち。
411:優しい名無しさん
19/05/15 00:48:18.05 /htO27Sw.net
教習所の適性検査でも動作性のテストみたいなちょっと似たようなことするじゃん、
あれかなり悪かったから記号とかもかなり悪いと思うんだけど
何とか動作性100はあったから何でリカバリーできたのかマジ気になる
412:優しい名無しさん
19/05/15 00:51:01.90 4r2s3btQ.net
俺は知覚統合の116がそのまま動作性IQの116になっている。
処理速度の140はどこに行ったんだって感じ。
413:優しい名無しさん
19/05/15 00:55:00.02 4r2s3btQ.net
群指数算出のみに影響を与えIQ算出には影響を与えない下位検査があると書けば良かったか。
414:優しい名無しさん
19/05/15 00:55:06.26 Tl0Jc02s.net
>>397
なるほど～
IQ70ぐらいの群指数があったような気がするのは…
知覚統合じゃなくて処理速度だったのかも…
415:優しい名無しさん
19/05/15 01:00:55.57 4r2s3btQ.net
>>401
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
この図が正しいとすると、処理速度を算出する記号符号のウエイトは小さい。
416:優しい名無しさん
19/05/15 01:02:47.87 4r2s3btQ.net
となると俺の場合は配列の出来が悪かったのか。
417:優しい名無しさん
19/05/15 01:12:11.02 vfUHdWju.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やっぱり処理速度が一番低いという人が多いみたいね。
この図からは確定できないが、やはり言語理解が一番高いという人が多そう。
(deleted an unsolicited ad)
418:342
19/05/15 01:54:21.25 a3obB9E3.net
wm低いのをカバーするために、ps捨ててwm上げるのをマスターした結果、psが低い結果になる人が多いとか
419:342
19/05/15 01:55:36.09 a3obB9E3.net
子供はそれをマスター仕切れてないから素直にwmが低く出るとか
420:342
19/05/15 01:56:05.49 a3obB9E3.net
そんなことあるかなぁ
421:342
19/05/15 01:59:45.97 a3obB9E3.net
試験内容解る人は解るだろうけど、psの試験、wmとも絡むじゃん多分
422:優しい名無しさん
19/05/15 05:47:22.04 yGY0W/SH.net
処理速度はあれ初見殺しっていうか、慎重にやっちゃって低くなる人が多いんちゃうの
423:優しい名無しさん
19/05/15 06:16:39.20 5NrezuNq.net
>>409
その手の性格が出るっちゃ出るね。というか職種でかなり差が出そう。
ちなみに符号は補助問題のほうが本番で、作業はダミーだと結果を見るまで思ってた。
424:優しい名無しさん
19/05/15 06:38:04.36 jSmFYekD.net
早くやるべきと言う発想が全く出なくて間違わないように慎重にやった結果84だった
素の処理の遅さもあるけど不安傾向のせいで余計低くでてるように思う
425:342
19/05/15 07:52:52.72 fEx1enW4.net
>411
それでも84ならまだ良いのでは
それで75でしたよ…
426:優しい名無しさん
19/05/15 09:32:49.17 4Ka7B6vh.net
視覚的処理に問題がありコミュニケーションの苦手がある人はみんな処理速度80とかで悩んでるけど
俺はキレイに処理速度100前後あるんだよな
その代わりに絵画配列が低く、絵画完成はやや低いくらいだが細部に目がゆき簡単な間違いに気付かないと
両者の違いってなんだろう
CHC理論で言うと認知処理速度Gsが低いか流動性知能Gfが低いかの違いなんだが脳だとどうなる？
流動性知能=社会的知能は前頭前野っぽい
じゃあ認知処理速度は？
427:優しい名無しさん
19/05/15 10:04:55.53 /suoFfYF.net
ホリエモンって、テレビでやってたテストザネイションではIQ98だったのに、
その後、テレビの企画でやったWAISでは１２２だったよな
428:優しい名無しさん
19/05/15 10:24:01.48 pqkeYlHO.net
>>414
ホリエモンはC言語は難しいからいきなり行かずに他行けと言ってるから論理性が高いけど周りが見えないタイプのギークとは一線を画している
IQの高さだけではそこそこだけど
IQの高さ×メタ認知の高さの値は高水準にある
ただ平清盛とか織田信長みたいな「合理的近代人（マキャベリスト）だが反動勢力の逆襲に破れる」タイプ
日本の8割はマイルドヤンキー的な（源氏的な、徳川的な、農本主義的な）成分で出来てるからね
429:優しい名無しさん
19/05/15 11:05:08.75 /suoFfYF.net
テストザネイションとWAISはどっちが信頼性あるんだよｗ
ホリエモンの本当のIQは９８じゃねえのｗ
前々からインテリで、芸術にも造詣の深い石坂浩二とかはテストザネイションでIQ132とかとってるし
430:優しい名無しさん
19/05/15 11:06:55.47 /suoFfYF.net
ホリエモンのことだから、臨床心理士に金渡して
431:下駄はかせてもらったんだろｗ 前々から思ってたけど、俺はホリエモンがずば抜けて頭がイイとは思わない
432:優しい名無しさん
19/05/15 11:07:53.78 /suoFfYF.net
俺の予想
ホリエモンはキャッテルCFIT受検したらIQ112位だと思う
その程度
433:優しい名無しさん
19/05/15 11:20:58.64 YcqGgD5g.net
わい、WAIS4だけど、処理速度120くらいで、ワーキングメモリ98くらいやったで、、┐(´-д-｀)┌
他は108くらいに収まっているのだ、、
434:優しい名無しさん
19/05/15 11:28:29.54 /suoFfYF.net
遺伝の面から見ても、ホリエモンはIQ90-100くらいだと思う
ホリエモンの父親は高卒だし、母親も高卒だし、酒飲みのﾎﾞﾝｸﾗだし
いきなりIQ120が生まれてくることは考えにくい
やっぱり本当にIQが高い人は親のIQも高いし、そこそこの学は持ってる
435:優しい名無しさん
19/05/15 11:36:03.32 fSrknEg6.net
>>420
もうやめておけそれ以上
436:優しい名無しさん
19/05/15 14:09:03.86 8J3vVrR9.net
言語理解って就活用の一般常識の本読んでたら上がりそうじゃね？
437:優しい名無しさん
19/05/15 14:31:16.02 Suewt9kx.net
発達障害が知的障害である理由で打線組んだ
１(中)知能に凹凸が見られ一般に知能を代表する知覚統合や計算が苦手である
２(二)皮肉や行間を読む能力を知性と言う
３(遊)自閉症全体では平均知能が低く知的障害との併発も非常に多い
４(一)リーダーシップスキルやコミュ力やEQが低い
５(三)学校や社会での適応に躓いてドロップアウトする確率が高い
６(右)高機能や正常値でわざわざグループ分けするのはそうでないやつが多いから
７(左)研究対象や重度自閉症では低知能が多いのは本質と関連しているから
８(捕)洞察力や自発性と言った高次の人間精神の欠如である
９(投)能力それも認知能力の障害である
(監督)発達障害者が成功者に発達障害のレッテルを貼っているだけ
(継)天才や高知能者に発達が多いと言うのは一切のデータがない
(抑)暗数を考えても発達障害が今の十倍以上いない
438:優しい名無しさん
19/05/15 14:34:57.32 15EgvZrs.net
レス乞食のかまちょ荒らしはあぼーんに限るね
439:優しい名無しさん
19/05/15 14:35:07.99 15EgvZrs.net
レス乞食のかまちょ荒らしはあぼーんに限るね
440:優しい名無しさん
19/05/15 14:44:40.00 Eb7LYRqG.net
共感性を自分の感情と行動を結びつけて、その理路を他人に当てはめる能力と考えるとやっぱり配列や理解だよな
二つの違いは言語情報から推測するか非言語から推測するか、かな
一般的に人間は自分の感情の8割を非言語的情報に込めてコミュニケーションをするので、配列がより共感性に近そう
でも不思議なことにASDに配列が低い傾向はなかったはずなんだよな
推理能力と認知した情報を元に行動する能力は別で、ASDには空気自体は読めてもそれに適応的な反応を示すのが下手な人が多いと考えるべきか？
動機付け能力や主体性がないから強い外的要因がないと行動できないのかも
『わかっててもできない』はコミュニケーションに限らず色んな物事で起きる発達障害の典型的な症状なんで、推理能力がないとかよりこっちが本質な気がする
441:優しい名無しさん
19/05/15 14:49:21.48 fSrknEg6.net
>>422
上げてどうすんだって話
検査するにはそれなりの理由があるんだから
でも検査しなくてもいい時期に勉強することはむしろいい事
442:優しい名無しさん
19/05/15 14:57:31.35 DM71TgSM.net
今日しらべてたがどうも
理解=背側内側前頭前野
絵画配列=腹側内側前頭前野
らしい
内側前頭前野全体的に機能不全なら両方低いだろうね、そういうケースが多いからそういう紋切り型理解の医者ばかり
片側が凹むくらい片側が突き出してるケースもあるんだせと言いたい
ちなみに
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
神経学的な障害における前頭前皮質の役割を理解するための研究は現在、数多く存在する。
統合失調症や双極性障害、ADHDなどの多くの病気が前頭皮質の機能障害と関係していると考えられており、この脳に対する考えから、このような病気の新しい治療法の可能性が生まれている。
α2A アドレナリン受容体を介して作用するグアンファシンを含む、前頭前皮質の機能を向上させる作用を持ったいくつかの薬品の臨床試験が始まっている。
この新薬は来月成人向け適応くるで
443:優しい名無しさん
19/05/15 14:58:46.66 Eb7LYRqG.net
発達障害者が苦手な傾向にある処理速度とかWMに結びつけて考えると、抽象化された少ない情報だけを処理すれば良い作業はできても、リアルタイムで多くの要素を自分で振り分けて、必要な情報だけを処理する必要があるようなものは苦手とかも思いつくな
根本に認知機能とは別の『情報の使い方』の困難があって、それに傾向としてある種の認知機能の不足が関わってくるような感じか？
444:優しい名無しさん
19/05/15 15:01:49.14 Q7XHlZun.net
>>426
>>429
発達障害の症状は
・空気を読めない
・臨機応変な対応が苦手
・物事のパターン化
共通するのは推理能力の欠落で大体説明がつくし要するに知的障害の亜種
・知的障害と同じ神経発達症の括り
・自閉症スペクトラム障害の三割は知的障害併発
・行間を読むことを知性と言う
がその証拠
知的障害・言語障害・学習障害があると学校段階で発見されるので成人以降に発覚するタイプの発達障害は合併率が低いがそれは観測バイアス
445:優しい名無しさん
19/05/15 15:07:59.63 DM71TgSM.net
>>430
推理→相手の感情を推し量る→腹側内側前頭前野
パターン化→論理的に物事を処理→背側内側前頭前野
前頭葉のリーゼントの先っぽの部分の内側で内側上部の背側くんが内側下部の腹側くんを圧殺してるのがアスペの脳やな
446:優しい名無しさん
19/05/15 15:13:40.14 Eb7LYRqG.net
>>430
大体推理能力が低いで思考停止するんじゃなくて、どの種の推理能力が低いのかとか、もうちょっと細分化して考えてみるとまた違ったものが見えてくるかもね
447:優しい名無しさん
19/05/15 15:19:08.58 jSmFYekD.net
パターン化といえば全てパターン化だ
パターン化じゃない処理とは？
448:優しい名無しさん
19/05/15 15:21:28.22 Q7XHlZun.net
天才に発達障害が多いって嘘だとしか思えない
アインシュタインが仮に発達障害だったとしても、彼の才能・業績は無関係だろ。
その上でADHDとアスペのどちらの傾向があるかといえばADHDだろ。決められた手順や型通りの教育をしようとした教師に癇癪を起こしたぐらいだからな。
加えてあの空想癖、空想礼賛だ。精神科医は、医師自身は気がついてないかも知れないが、ADHD上げの傾向のある人とアスペ上の傾向のある人にはっきり分かれることが多い。
そのアスペ上げの人でもアインシュタインがADHDだろうとしてたのを読んだことがある。
アインシュタインがアスペだという人は、そうあって欲しいと思ってるだけだろ。
ADHDは知能指数平均
449:95だけどASDは平均85だぞ？ なんでASDは賢いってなってんだ？ ADHDは知能指数だけなら定型だしアイディアマンやフロントマンに向いてる。 変化に乏しい環境と反復的な作業を好むASDは天才ではないだろう。こいつらの知能指数の低さが根本に知能とはなにかを暗示している。 三木谷だってジョブズだってあくまでADHD。
450:優しい名無しさん
19/05/15 15:23:49.83 8J3vVrR9.net
言語理解、得意な人は一問一答とか苦痛じゃないんかな？
俺は苦痛で仕方ないんだが
451:優しい名無しさん
19/05/15 15:26:29.07 jSmFYekD.net
ASDに知的障害が多いのはわかったからそうでないタイプについても考えてくれ～
452:優しい名無しさん
19/05/15 15:35:28.20 jSmFYekD.net
>>435
俺は苦痛
ストーリー性がある物から自然に覚えるのは得意だけど意味の薄い暗記作業は苦手だった
453:優しい名無しさん
19/05/15 15:38:48.71 YKq33TEs.net
>>434
またADHDの躁病か
誇大妄想と他人disが酷いね
病院逝って