回避性パーソナリティ障害 Part97at UTU
回避性パーソナリティ障害 Part97 - 暇つぶし2ch144:優しい名無しさん
19/05/05 13:57:42.46 vSQi8HPu0.net
>>142
IPアドレスはしばらく前から変わっていないから女上司の人じゃないよ

145:優しい名無しさん
19/05/05 13:59:46.00 cljvdUKI0.net
本当の自分が見えないから女上司だのアニメ映画だの他人の分析批判だの
恥じ入ることもなく繰り返してるのか
いや本当はわかってるんだろうね、認めて自重したら負けだとかそういう思考するタイプなんだろうけど
とんだ甘ったれだな、まあうちらは迷惑なおっさんだなあで眉をひそめる程度だけど
年金食いつぶされてる老いたご両親は気の毒だね

146:優しい名無しさん
19/05/05 14:00:12.68 YYqE/OHH0.net
みんな仲良くやろうぜー
イライラしても回避病直らんしね

147:優しい名無しさん
19/05/05 14:02:50.62 BObIsM560.net
雰囲気を悪くしているのは自分の方かもしれない…
そういう発想も思考もない、メタ認知のできない人間こそが本当のバカだということを知らないのでしょうね
批判はしても批判は許さない。ジャイアンにはなりたくないものです

148:優しい名無しさん
19/05/05 14:04:54.35 cljvdUKI0.net
直す気ある回避がどれだけいるのやら
こっちは破綻するまで適当に誤魔化しながら生きていくだけだけど
愚痴こぼしたりバカをバカと指摘したりしながらな
もちろん頑張るやつは頑張ればいいし足ひっぱる気もないよ

149:優しい名無しさん
19/05/05 14:05:12.80 hK1FSBY80.net
2,3か月前から専用ブラウザ使い始めたけど本当に便利だと思った

150:優しい名無しさん
19/05/05 14:09:15.04 cljvdUKI0.net
>>147ネットのお遊びならそれで自己完結もできるだろうけど
実社会で同じ事いえる?両親でも親戚でも担任の先生でもカウンセラーにそれ通用してんの?

151:優しい名無しさん
19/05/05 14:17:20.79 BObIsM560.net
>>150
自己完結に見えますか?これはあくまで現在進行形の考えで、死ぬまで思考錯誤は続くでしょう
残念ながら共感者は少ないのですが、数の問題ではないと考えております

152:優しい名無しさん
19/05/05 14:35:52.79 hK1FSBY80.net
その分析や批判、このスレより他のスレやTwitterで呟いたほうがいろんな反応もらえるだろうにと思った

153:優しい名無しさん
19/05/05 14:41:41.17 ThU6Viyn0.net
>>144
女上司と自己愛アニメ映画は違う人だよ
そのつもりで書いてるんだけどわかりにくかったらごめん

154:優しい名無しさん
19/05/05 14:50:38.13 cljvdUKI0.net
ネットの憂さ晴らしを試行錯誤?そりゃゴールは遠いし賛同も得られないだろ

155:優しい名無しさん
19/05/05 14:58:51.95 ltTwH2ve0.net
気遣いのできる人間って思われたいだけで別に本当の意味で他人を気遣ってるわけじゃないだろ
だから気後れするしボロが出て失敗して落ち込む

156:優しい名無しさん
19/05/05 15:53:06.55 BObIsM560.net
匿名掲示板でさえ同調圧力に屈するなんて自分は嫌だなぁ
実名では本音で語れないからこその5ちゃんだと思ってます

157:優しい名無しさん
19/05/05 16:08:00.77 89pTTqE0d.net
そんなことよりゴールデンウィーク何もすることないから一人で酒飲むわ
つまみ何つくろっかな
オススメあったら教えてね

158:優しい名無しさん
19/05/05 16:17:50.92 tu0zY0N90.net
普通に接してるつもりでも丁寧な人だと見られて最初は重宝されるけど次第に甘く見られてこいつには何言ってもいいだろと思われる
そんなことばかりだからもう誰とも関わらない

159:優しい名無しさん
19/05/05 16:29:24.35 vSQi8HPu0.net
何を言われても自己主張しないからでしょう

160:優しい名無しさん
19/05/05 16:48:19.36 tu0zY0N90.net
いや、自己主張しても素通りされる

161:優しい名無しさん
19/05/05 16:49:31.41 cljvdUKI0.net
>>156
本音?笑わせる、批判してストレス発散と逃避してるお前が本音なんか漏らしたことなんてないだろ
本音を批判、否定されるのが怖くて機械的に他人のレスにちょっかい出してるだけのお前は

162:優しい名無しさん
19/05/05 16:57:02.60 cljvdUKI0.net
マイノリティで世間ズレした社会に溶け込めない自分を慰める台詞が
「同調圧力には屈しない」だあ?遠まわしに自分以外の周りが悪いと寝言かよ

163:優しい名無しさん
19/05/05 18:25:17.76 G6DCRG9hM.net
旧帝卒だけどトラックの運ちゃんやってる
回避に学歴なんていらなかったわ

164:優しい名無しさん
19/05/05 18:41:35.27 +xJzv3HW0.net
運ちゃんでも働いてるだけまだまし

165:優しい名無しさん
19/05/05 18:46:29.29 BObIsM560.net
>>161
感情がコントロールできていないようですね
連投で怒りを露にするその未熟さこそが貴方の本当の敵なのです

166:優しい名無しさん
19/05/05 18:47:49.77 gPkzD7w2a.net
>>129
それならまだ新卒枠で受けられるとこあるよ
ハロワの若者向けのコーナーとかサポステとかさ
近くの相談できるところ探して行ってみたらどうかな
自分はなんとかなったけどもっと早く動いてればって思う
今が一番若いから今できることしよ

167:優しい名無しさん
19/05/05 18:52:00.14 gPkzD7w2a.net
とりあえず、できないことはしなくていいから
できることから、やってみよー

168:優しい名無しさん
19/05/05 18:56:15.21 cljvdUKI0.net
行儀の悪さに周囲から怒りを買って誤魔化す方便が「怒ったあなたが悪い」
卑怯者の限界だな、試行錯誤とはいかに現実から目をそらすかがテーマですか
お笑いだね

169:優しい名無しさん
19/05/05 19:00:32.09 cljvdUKI0.net
他人を怒らせてでも罵倒でもいいから構ってもらいたい
歪んだ対人欲求をこちらも満たし続けるのも無理なんですけどねえ
そろそろ本格的に自分と向き合って努力してみては?
せめて家族に認められる程度には

170:優しい名無しさん
19/05/05 19:07:20.48 gPkzD7w2a.net
>>157
だし巻き玉子とニラ料理が好きだなー
ダイエット中だけど呑みたくなってきた。。

171:優しい名無しさん
19/05/05 19:07:53.58 cljvdUKI0.net
働きつづけてれば何とかなるかもと思ってはいるんだけど年金だの税金のニュース見聞きすると
70歳以降なんとかなるビジョンが見えないな親の遺産を計算にいれてもちょっと
生活保護も20年後あたりは破綻してそうだしな
回避云々よりも生活面の不安のほうが大きくなってきてる年だからか

172:優しい名無しさん
19/05/05 19:39:49.67 BObIsM560.net
それは回避じゃなく人生の詰みですね。怒りっぽいのも頷けます
血圧に注意してください

173:優しい名無しさん
19/05/05 19:45:47.78 gPkzD7w2a.net
自分まだ奨学金と年金の未納残ってる
このまま一人でいくとなると貯めておかなきゃだけど
使えるだけ使ってしまってる

174:優しい名無しさん
19/05/05 19:52:28.56 cljvdUKI0.net
耳の痛いレスは無視
話題を変えてみるとよしきたと中傷レス
わかりやすいね
そのわかりやすいクズっぷりが露呈したけど改めるつもりもないんだろうね
なんとか自分を変えるきっかけにでもなればと思ったけど流石にこれ以上こちらが
付き合う理由もないね、変わる気が無いと知ったからには
>>172に彼の全てが表現されてる

175:優しい名無しさん
19/05/05 20:01:43.86 cljvdUKI0.net
国民年金は免除にならないの?ぶっちゃけ無視でもいいような
罰則規定が設けられるまではさ
しかし大学入学がほぼ当たり前の今のほうがしんどいのかもな
借金してまで大学入るほどのメリットが回避型の人間あるかといえば・・・

176:優しい名無しさん
19/05/05 20:06:22.26 BObIsM560.net
>>174に貴方の全てが凝縮されていますね。熱くなりすぎると自分を見失いますよ

177:優しい名無しさん
19/05/05 20:14:12.89 ffUucypnK.net
>>173
奨学金は死亡すれば免除出来る制度あるよ

178:優しい名無しさん
19/05/05 20:20:27.87 ThU6Viyn0.net
自己愛って何言っても自分は悪くない、他人が悪いって考えだから話しても意味ないよ

179:優しい名無しさん
19/05/05 20:30:26.18 Frq8osX50.net
女上司とアニメはコテハンつけてくれ
前に進もうとか知識で立ち向かおうとか立派なんだけど
そうでない他者に説教で自己肯定感保とうとするのなんでだろうな
あまりにインスタント過ぎて情けなくならんのか?

180:優しい名無しさん
19/05/05 20:36:41.93 Frq8osX50.net
ここで練習するのは筋違いなんだよな
回避から回復の手段の一つとしてやってるならせめて他所でやれよ
他所での成果を報告してくれ

181:女上司
19/05/05 21:17:38.58 DQJ6XOTw0.net
不快な思いをさせている人には申し訳ない。
せめてコテハンをつける事をもって私の誠意の表れとさせてもらえないか。

182:優しい名無しさん
19/05/05 21:22:58.54 Frq8osX50.net
>>181
ひとまず応えてくれてありがとう

183:優しい名無しさん
19/05/05 21:35:18.86 PySRb8j60.net
ここにいるひとは医師に診断されたひとなのかな

184:女上司
19/05/05 21:44:15.82 DQJ6XOTw0.net
決して女上司の話をしたいわけじゃないんだが、回避性障害を回復する方法として自分が思い付くのは、優しくて有能な人にサポートしてもらう事くらいしかない。
それが難しければ、無能でも優しい人と接するようにして、とにかく人と接する機会を増やす事。
人との関わりを増やすことしか手はないのかなと思います。

185:優しい名無しさん
19/05/05 21:49:16.05 gPkzD7w2a.net
年金未納あると支給額と税金軽減率が結構下がっちゃう
失業期間は免除対象だけど学生は該当しないみたい...
大学教育受けてよかたとは思ってるから奨学金は返したい、
次借りる子がいてそのためになるなら

186:優しい名無しさん
19/05/05 22:03:03.51 gPkzD7w2a.net
ほとんど自己診断じゃないかな

187:優しい名無しさん
19/05/05 22:11:39.67 cljvdUKI0.net
実在にせよ架空にせよセクシャルなごっこ遊びの文章さらすなら
ここでなくてもいいはずなんだけどね
誰かにサポートしてほしいまでは理解できるんだけど
切実な思いをポルノ表現で書き込んでもこっちは受け止めようが無い
たぶんエロ系小説の投稿スレみたいのがあると思うけどそっちのがいいんでないか
支給額が気になるなら収めないのが一番損が少ないと思うよ
損するのはもう確実だしな年金

188:優しい名無しさん
19/05/05 22:16:07.95 cljvdUKI0.net
同好の士で盛り上がる程度の文才はあるんでないの?女上司

189:優しい名無しさん
19/05/05 23:09:08.00 7fNMxH/Ld.net
人を有能か無能で分けるような考え方がまず理解できない

190:優しい名無しさん
19/05/06 00:08:43.99 LLfAZ/fJa.net
大人しく免除の申請しておいて長生きすることにする
何にせよ怖くて放置してたの考えるきっかけになった
ありがとう

191:女上司
19/05/06 03:44:02.25 9u8+H/sO0.net
>>189
有能か無能かというより、生産性があるかないか。
有能でも生産性がない人もいます。社会に出た時に生産性のある人になるため、我々は学校教育を受ける。
社会自体が多種多様な生産活動によって成り立っているのだから、個人個人に生産性が求められるのは当然。
問題は生産性が多少はあり社会に貢献してるのに、他者との比較で自信を失い回避性障害に陥る場合。これは非常にもったいない。
過去の己の怠惰によって現在回避性障害で苦しむのは自業自得。

192:女上司
19/05/06 03:50:48.37 9u8+H/sO0.net
人の能力にそこまでの差は無い。
「あの人は有能だから、自分とは違う」「自分は回避性障害(または発達障害)だから」とか、現在の自分の生産性の無さを言い訳するネタばっかり言ってても見苦しいだけだし何の解決にもならない。
正攻法の努力でもって、生産性の高い人間になり得た身近な人で且つ人間性にマイルドな人を何とか見つけて、その人とは全力で距離を縮めてみる。
それが一つの解決策かと。

193:優しい名無しさん
19/05/06 04:21:44.55 dgyxC5730.net
生産性だぁ・・・?
漠然としてて抽象的過ぎて、話にならないね
「生産性が多少はあり社会に貢献してるのに、他者との比較で自信を失い回避性障害に陥る場合」
結局自分はこうだ、と言いたいのね。自分は有能なのにもっと有能な人間と比較して落ち込んでると。
あなたのいう「回避性」は甚だ、このスレの他の住人の思う「回避性」と乖離してると思うね。

194:女上司
19/05/06 05:19:04.39 9u8+H/sO0.net
>>193
このスレの他の住人の思う「回避性」ってのはどんな?

195:優しい名無しさん
19/05/06 05:44:43.51 MzHxh80N0.net
生産性より問題解決力。問題が解決すれば自ずと生産性はあがる
女上司はニートだから生産性ゼロだろ。ニートをやめるという問題解決こそ生産性向上に繋がるんじゃね
どうしたら虚言癖がやめられるか、5ちゃん依存がやめられるか。その問題が解決できれば無駄な人生が多少は有意義になるだろう

196:優しい名無しさん
19/05/06 06:45:14.60 A4vXSOuR0.net
コテハンはつけないんか
木曜になるたびにNGするの面倒なんだよなあ

197:優しい名無しさん
19/05/06 09:51:14.86 LLfAZ/fJa.net
休み終わるのが憂鬱すぎる
今日のうちに明日の準備して逃げ道なくしてる

198:優しい名無しさん
19/05/06 09:56:39.68 WLJB01Y80.net
みんなどんな仕事してるの?

199:優しい名無しさん
19/05/06 09:58:10.87 42ILCUQt0.net
女上司の物言いからやっぱ批判君と同一人物かなと思った
キャラ使い分けてるのかそれとも別人か確認しようがないけど
頭の中がよー似たもの同士だわ
「無能な優しい人」に昨日はスルーしたけど自己愛独特な感性が表れていると思うよ
あと基本的に話し合う気もないみたいだね、あいまいな表現で常に逃げ道を確保してるし
相手の話を意図的に聞かなかったことにしたり歪めて解釈したりほんと似たもの同士だわ

200:優しい名無しさん
19/05/06 10:07:14.17 42ILCUQt0.net
本人もまずいと思ったんだろうな、あわてて生産性とか・・・
生産性の無い優しい人でも結局同じ
他人を利用する道具かトロフィーのように扱ってる自己愛そのもの
少々意地の悪い言い方だけど

201:優しい名無しさん
19/05/06 10:11:50.39 42ILCUQt0.net
回避なんて大人しくてビビリな雑魚とでも思ってるんだろうな
憂さ晴らしにはちょうどいい手ごろなヌルゲーって感じかな
まさに生産性の無い優しい人といったところか
しつこくなったからこの辺にしとく

202:優しい名無しさん
19/05/06 10:23:49.08 vzral4Zma.net
話全く聞いてない感じとつごうの悪いことは無視するってとこが似てるなとは思った

203:優しい名無しさん
19/05/06 10:24:43.13 V4oxMA2K0.net
自己愛同士だから似てるけど女上司とアニメは別人
マウント取り合いしたくてしたくて人の話聞けないから女上司は嫌がられてもあらしのようにずっと同じこといい続けて
アニメはとにかく他人否定してムカつくことを言う
は?っていうような意味不明なこと話し出したり
それが自己愛の特徴で、厄介なのは自分では自己愛の症状に気づかないか気づいたとしても困ってない
そして治らない

204:優しい名無しさん
19/05/06 10:42:58.75 J4Rs10/Y0.net
仮に自己愛だっとしてなんで回避のスレに集まってきちゃうんだ?
無意識にマウント取れるところに来てしまったのか?

205:優しい名無しさん
19/05/06 11:57:55.64 zzWrlwU00.net
やっとゴミカスをNGできるようになったのか
おせえんだよクズが

206:女上司
19/05/06 17:45:25.26 gYeL6u8pd.net
>>201
過剰な劣等感が原因で、相手からの言動を何でもかんでもマウンティングと取りすぎてしまってるのでは?
格闘ゲームで言うなら、常に自尊心メーターが少な過ぎて赤点滅してる危機的状態。
死にも等しい自我崩壊を恐れるあまり、過剰防衛に走る。
まあ私も一時超有能な女性上司に同じ気持ちを味わわされていたからよくわかるけどね。

207:優しい名無しさん
19/05/06 17:58:18.41 IW6IVRbfa.net
格闘ゲームやったことないけど自尊心メーターってのがあんの?

208:優しい名無しさん
19/05/06 18:03:24.84 9jj7AkRH0.net
ちょっと君の言う劣等感が理解できないね!!
この人格障害の劣等感ってのは、ある特定の個人に対してのものではなく
もっと大きな意味で社会(の普通の人)のように行動できないと思う劣等感じゃないか
普通の人のように会話できない・遊べない・楽しめない など・・・
ここの普通というのは、あまり意味を持った言葉じゃなくて、ただ一般的という意味
有能な女上司(あえて女とつけるのが下心見えてて不快)に対して君が抱いてるのは、ただの性的欲求

209:女上司
19/05/06 18:04:40.84 gYeL6u8pd.net
>>207
格闘ゲームだと体力メーターなんだけどね。

210:優しい名無しさん
19/05/06 18:24:03.49 IW6IVRbfa.net
>>208
たしかに特定の個人に対して劣等感があるわけじゃないわな

211:女上司
19/05/06 18:45:10.27 gYeL6u8pd.net
>>208
回避性障害発動のきっかけが女性上司だっただけです。
今はいろんな人に劣等感をしょっちゅう抱いてます。

212:優しい名無しさん
19/05/06 18:56:24.36 HJ4y+Fys0.net
彼女欲しいなあ
どうやったら出来るかなあ

213:優しい名無しさん
19/05/06 19:18:48.51 MzHxh80N0.net
女上司くん後出しばっかりだな。嘘を嘘で塗り固めるからボロが出るんだよ

214:優しい名無しさん
19/05/06 19:27:58.02 FnhwqnDxd.net
>>213
貴方には敵いませんね。おみそれしました。

215:女上司
19/05/06 19:29:50.48 FnhwqnDxd.net
あ、コテハン入れ忘れた

216:優しい名無しさん
19/05/06 19:33:24.38 q3htF/2x0.net
>>212
ラブプラスやろう

217:優しい名無しさん
19/05/06 19:34:27.09 N57H0FMb0.net
24340605342405いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

218:優しい名無しさん
19/05/06 19:47:27.92 MzHxh80N0.net
女上司くん自演失敗ワロタ

219:女上司
19/05/06 20:25:12.66 FnhwqnDxd.net
最近は女上司に言葉責めされるシーンを思い出しながらアネロスプレイを楽しんでしまってるのは事実。
楽しまないと自我が崩壊する。許して。

220:優しい名無しさん
19/05/06 20:42:15.38 A4vXSOuR0.net
>>219
勝手に楽しむのは自由だしどうでもいいんだけど
このスレにわざわざ書き込むなって話じゃないの
>>218
>>214の書き込みはあなたの>>213の書き込みに対する皮肉だと思う
あなたも後出しばかりで人のこと言えないでしょっていう

221:優しい名無しさん
19/05/06 21:06:09.21 MzHxh80N0.net
バカはバカを克服しないと一生バカのまま。だからこそ自分がバカであると認識し然るべき方法で克服しなければならない
原理原則に目を向けようとしないから現実的仮題を克服できない
妄想や欺瞞、ヘイトで一時を凌いでも現実的仮題から逃げられるわけじゃない
目をそらすことなかれ。誤魔化すことなれ。それこそが回避脱出の第一歩なのです

222:優しい名無しさん
19/05/06 21:32:11.94 LLfAZ/fJa.net
過剰に性的な発言は年齢制限ある場所でしてほしい
公衆の面前で自慰行為の話を披露するのは
不快なだけじゃなく危害になり得るから
回避の話題からも離れてるし
上司絡みの性的な話をするのに適した場所を探しては

223:優しい名無しさん
19/05/06 21:44:41.09 zzWrlwU00.net
極端な話、知的障害者がいくら努力したところで健常者と同じにはなれないし
そんなんで血反吐を吐くほど苦しむならば
最初から障害者枠でできる仕事の訓練を受けたほうがみんなハッピーだよな
発達障害やアスペで人間関係が上手くできずに関わりを回避するようになってしまったが
死ぬほど努力して無理に合わせても自分も周りも限界があると思う
なので世間体はイマイチでも自分が出来る範囲の仕事に進んで細々と暮らしたほうがマシ
まあ知能と根性があれば起業したり普通より金を稼げる可能性は無くもないけど…

224:優しい名無しさん
19/05/06 21:54:19.65 qflM2vKsd.net
この連休すること無さ過ぎて料理にハマったわ
色々作ったけど、きのこのガーリックチーズバタートーストが一番美味い

225:優しい名無しさん
19/05/06 22:09:03.05 FvSvruL/0.net
発達障害云々よりも人の反応とか周りの目ばかりをやたら気にしすぎる性格が全て悪くしてるんだよな
周り気にせず思ったこと何でも言える人が本当にうらやましい

226:優しい名無しさん
19/05/06 22:13:19.50 1mWmE+MZM.net
>>224
よかったらレシピを教えてくれないか?

227:優しい名無しさん
19/05/06 22:48:14.94 Y5RnO65s0.net
久々に来てみたら女上司氏がコテになってて何かワロタ

228:優しい名無しさん
19/05/06 22:50:40.00 qflM2vKsd.net
>>226
材料:オリーブオイル、バター、バケット、ミックスチーズ、しめじor舞茸
1 フライパンに「オリーブオイル」をひいて、「にんにくのみじん切り」「バター」を好みの量焼く。いい臭いがするまで。
2 バケットを一口サイズに切って1と絡めながら一緒に強火で焼く。食ってみて香ばしいなって程度まで。
3 きのこを投入して、火を中火に弱めて、一緒に焼く。食ってみて臭くない程度まで
4 そしたらミックスチーズかけてオーブントースターで3分焼く。出来上がり。

慣れれば大体15~20分程度かな。おやつにオススメ。バケット多めに焼けば腹も膨れる。酒のつまみにもいける。

229:優しい名無しさん
19/05/06 22:55:51.10 qflM2vKsd.net
材料ににんにく書き忘れた。まあ無くてもいいけど

230:優しい名無しさん
19/05/06 23:00:22.50 1mWmE+MZM.net
>>229
ありがとう!
かなり本格的だね
今度作ってみるよ

231:優しい名無しさん
19/05/06 23:13:24.54 qflM2vKsd.net
>>230
ありがとう、作ってみて

232:優しい名無しさん
19/05/06 23:51:25.72 9Pamhzcx0.net
>>228
なんかうまそう
バケットってフランスパンみたいなやつ?
食パンじゃダメ?

233:優しい名無しさん
19/05/06 23:56:42.59 qflM2vKsd.net
>>232
うまいよ
食パンでもまあ、別にいいんだけど風味は絶対フランスパンかと、というかオリーブオイルはフランスパンとやたら合う
まあスーパー行けば併設するパン屋とかに普通にフランスパン売ってるからそれ買って切りゃあ良い

234:優しい名無しさん
19/05/07 00:31:23.12 67sFFOv10.net
>>233
ありがとう
作るの好きだから作ってみるよ
ワインのつまみにピッタリだね

235:優しい名無しさん
19/05/07 00:33:06.81 67sFFOv10.net
>>233
また質問でごめん
オーブンは何度で3分???

236:優しい名無しさん
19/05/07 00:57:29.85 wgCZXYqld.net
>>235
ごめん正直適当
見ていてチーズがとろけてきたらそれでいいよ
本体は出来上がってる訳だからね

237:優しい名無しさん
19/05/07 00:57:41.39 eVBcnaix0.net
自分の興味あることだと周りの状況を考えずに行動してしまうってのが…
やっぱそういう傾向はあると思います


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